Speciale Giustizia

Buona sera a tutti dai Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare ancora una volta al processo che è iniziato nel febbraio scorso davanti
Alla Corte d'Assise di gli Alessandria per lo scontro a fuoco tra brigatisti rossi e carabinieri che si verificò alla cascina Spiotta nelle vicinanze della città
Piemontese il cinque giugno mille novecento settantacinque
Ad essere chiamati in causa sono in tre Renato Curcio e Mario Moretti capiente gli storici delle Brigate Rosse il militante Lauro Azzolini la cascina
Spiotta era il luogo in cui le Brigate Rosse avevano nascosto l'imprenditore vinicolo Vittorio Vallarino Gancia dopo averlo sequestrato una pattuglia dei carabinieri individuo il covo e intervenne
Sul terreno rimasero il carabiniere dal Fonzo e Mara Cagol la moglie di Renato Curcio la procura di Torino ha avviato l'indagine nel dicembre del due mila ventuno dopo aver ricevuto l'esposto con cui il figlio del carabiniere
Dal Fonzo Bruno D'Alfonso ha chiesto di dare
Un nome
Un volto a un brigatista sfuggito alla cattura e mai identificato
Magistrati ritengono chi sia lauro Azzolini mentre Curcio e Moretti non è che non erano presenti alla cascina Spiotta
Hanno sono stati rinviati a giudizio a giudizio con l'accusa di concorso in omicidio in qualità di esponenti apicali dell'organizzazione terroristica eccome mandanti del rapimento Gancia
Gli inquirenti hanno affiancato le tecnologie moderne compresa una mappatura dei luoghi ne ha tre dimensioni realizzata con un drone Calle tradizionali intercettazioni telefoniche
E ad un'abbondante materiale d'archivio fra cui spiccano sette libri due dei quali firmati dagli stessi Curcio e Moretti dedicati alla la stagione de la lotta armata
C'è da dire che il lauro Azzolini io fu prosciolto in istruttoria nel mille novecentonovantasette per questa vicenda ma la sentenza
Custodita negli archivi di Alessandria andò perduta nell'alluvione del mille novecento novantaquattro quanto Curcio durante le indagini ha consegnato un lungo memoriale per spiegare che all'epoca dei fatti essendo evaso da poco non era in contatto con i compagni e non aveva ordinato il sequestro poi ha fatto presente che sulla a morte della moglie Mara Cagol non è mai stata fatta piena luce
E appunto dicevamo dopo l'esposto della famiglia
Dal Fonzo la procura antiterrorismo e antimafia di Torino nel due mila ventidue ha riaperto questa inchiesta culminata nel processo contro Moretti Curcio e Azzolini
Fino ad oggi un solo brigatista era stato condannato per questa vicenda Massimo Mara husky
Di fatto mai arrivato alla cascina Spiotta e per un quarto brigatista Pierluigi Zuffada
Scomparso di recente invece era arrivata la la prescrizione
L'avvio del processo lo abbiamo ricordato
In diverse puntate ha prodotto di fatto già dei colpi di scena perché in aula
Lauro Azzolini ha espresso dolore per la compagna Mara Cagol rimasta uccisa per Giovanni D'Alfonso il carabiniere dei
Il l'appuntato dei carabinieri Giovanni D'Alfonso
E ha detto di essere Luís il brigatista fuggito dal Spiotta scagionando di fatto i due ex capi delle BR Kurt cioè Moretti
Per l'accusa guidata dalla Pubblico ministero Emilio Gatti in una parziale conferma della propria tesi che appunto vede però Azzolini responsabile
Dell'omicidio uno dal Fonzo
Secondo la DDA del Piemonte
Sarebbero appunto di Azzolini le impronte sulla
Rapporto sul rapporto a uso interno dell'organizzazione hanno mimo con il
Resoconto su quanto accade alla cascina Piotta recuperato dagli investigatori qualche tempo dopo ma gli inquirenti si sono spinti più in là hanno individuato in zuffa da il postino che fece recapitare
All'avvocato dei Gancia la richiesta di riscatto le hanno indicato in Curcio e Moretti in qualità di esponenti eh apicali dell'associazione terroristica
Gli organizzatori del sequestro e qui le difese obiettano che alla luce di come era configurata la la Rete delle vecchie BR la circostanza è impossibile
Egli inoltre c'è da dire invece che per quanto riguarda gli avvocati di parte civile questo processore
Importante importante per conoscere sebbene a distanza di tanti anni cosa avvenne quella mattina di cinquant'anni fa del cinque giugno mille novecento
Settantacinque alla cascina Spiotta è il processo esprime un desiderio certo non di vendetta ma di verità e di giustizia
E che hanno detto appunto i rappresentanti di parte civile
Speriamo che anche nel Laura della corte d'assise non trovi solo una sterile opposizione da parte degli imputati che pure nei processi hanno goduto di benefici come presunti dissociati dal terrorismo hanno detto in particolare
Due avvocati di parte civile Guido Salvini
E Nicola Brigida dove stasera vogliamo rimanere ancora sulla l'udienza del venti in maggio scorso
Un'udienza in cui in cui sono stati sentiti molti testimoni testimoni dell'epoca per
La ricostruzione del fatto dal tenente Aragno passando dal generale Giampaolo Sechi che nel mille novecentosettantacinque era il braccio destro del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa nel nucleo
Antiterrorismo per arrivare al colonnello
Luciano osceno anche Luís nel gruppo che combatteva le Brigate Rosse hanno sfilato tutti inaugura ad Alessandria
E tutti su molti aspetti si sono rifugiati lo dicevamo già la scorsa settimana in tanti non ricordo giustificati appunto con i cinquant'anni
Di distanza a dai i fatti per esempio il generale Sechi Giampaolo Sechin uno degli uomini appunto di di fiducia di dalla chiesa detto che gli uomini del nucleo antiterrorismo dei carabinieri guidato dal generale Carlo Alberto Dalla Chiesa non era a conoscenza della cascina Piotta e luogo appunto dove le BR tennero sotto sequestro l'imprenditore Vallarino
Gancia prima della sparatoria in cui rimasero uccisi e l'appuntato Giovanni D'Alfonso e Marra cargo vol
Secondo se chi se il nucleo antiterrorismo fosse stato informato della presenza del covo
Avrebbe agito diversamente avremmo pedinato osservato omesso telecamere poi con l'approvazione del magistrato vorremmo detto preferiamo non intervenire subito
Una versione però smentita da un altro testimone un ex collaboratore disse chi sentito anche gli
In aula il maresciallo Piero Bosso che ha affermato che l'ukulele altri carabinieri avrebbero effettuato un sopralluogo a Cascina Spiotta il quattro giugno quindi il il giorno prima del Blix
Del cinque giugno mille novecento settantacinque insomma questa quarta udienza ha messo in luce versioni contrastanti smentite
Reciproche nelle e deposizioni dei rappresentanti dell'arma quindi noi stasera vogliamo proporvi ieri abbiamo già sentito sia il generale Sechi che il maresciallo Pietro Piero Bosso
Stasera e vogliamo proporvi altre altre testimonianze di questa udienza in particolare partiremo dall'esame del teste e Luciano sereno il colonnello Luciano sereno poi sentiremo il brigadiere Elvio piedini Boni e il colonnello Alberto Aragno c'è da dire che i pubblici ministeri che non hanno ho lesinato domande per appurare i fatti hanno chiesto un confronto tra il
Colonnello Luciano fosse nuovo appunto il
Maresciallo
Pietro Bosso che abbiamo sentito nella presidente puntata di giovedì discorso
Un un confronto tra sei nove Bosso ritenendo che uno dei due stesse mentendo o non ricordando correttamente la corte però a respinto la richiesta lo sentirete nel corso dell'udienza ritenendola a superflua e certo insomma questa decisione
Non come dire non favorisce Mirella la la chiarezza su quella vicenda di cinquant'anni fa ma dicevamo continuiamo ad ascoltare questa lunga udienza del venti maggio
Scorso davanti alla Corte d'assise di Alessandria processo al lauro Azzolini Renato Curcio e Mario Moretti gli ex brigatisti Curcio Moretti per il sequestro Gancia la sparatoria della Cascina Spiotta iniziamo appunto con lesa inizieremo con l'ascolto dell'esame del teste Luciano sereno del colonnello sereno
Da parte del Pubblico ministero Emilio Gatti e poi degli avvocati di parte civile Guido Salvini
Nicola Brigida e con l'avvocato difensore di Curcio Weiner
Burani l'udienza presieduta dalla consigliere Paolo Bargero
Buongiorno prego si accomodi pure Bongiorno
Buongiorno Presidente buongiorno legga per favore la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando dove è nato il richiamo Luciano Serino
Sono nato a Bagnasco provincia di Cuneo il quindici settembre mille novecentoquaranta
Ed è attualmente in congedo i con il grado di generale no nove di colonne colonnello oggi la sentiamo come testimone sa quali sono gli obblighi che competono al testimone e le chiedo la cortesia di parlar sempre al microfono perché registriamo sì prego Pubblico ministero Bongiorno colonnello buongiorno
Ascolti lei ha fatto parte delle reparto speciale dalla chiesa sì del primo nucleo speciale uniche per il mio dall'inizio dal ventidue maggio due mila mille novecentosettantaquattro fino allo scioglimento poi allo scioglimento sono stato trasferito a Roma a costituire la sezione speciale anticrimine di Roma che grado aveva quando faceva parte ero colonnello Andy Bell al capitano era il termine del passato un po'di tempo è cresciuta di
Ascolti da quante persone era composto questo gruppo di dalla Chiesa era quaranta unità
Eravamo perché erano trentatré sottufficiali e sette ai carabinieri sono grosso modo eravamo quaranta in totale quaranta Marelli conosceva tutti
Vede direi di sì perché sì sì chiaramente poi è vero che ogni tanto ci era un cow un ricambio
Però insomma direi di sì riconosceva sì sì sì ma hausa vate dei nomi di battaglia est sì sì sì sì sì ma perché non vi conoscevate per nome e cognome no no no no la tecnica nostra era quella di darci un un nome di battaglia chiamiamolo nove così copertura per l'esterno seta sterno sopra ma che lei si chiamava bruciano sereno gli altri lo sapeva sì certo e lei conosceva i nomi così sì sì sì sì sì sì
Ascolti ma lei aveva partecipato all'arresto di Renato Curcio e Alberto Franceschini certo
Perché avviene lo dico per la corte senza forzare la memoria del testo all'otto settembre settanta quasi domenica otto settembre settantaquattro occhi sulla strada Orbassano si lei ha avuto nei commi o per questo arresto
Sì abbiamo avuto tutti una in Comit oggi quelli che hanno partecipato sì sì sì e quando gli hanno dato queste ecco
Guardi
Io penso che l'abbiamo avuto il giorno proprio del del del fatto il fattaccio di
Di A. di Acqui Terme di Cascina Spiotta il cinque zero Iormetti spetti il cinque giugno il cinque giugno settantacinque aspetto
Abbiamo prodotto lo stato matricolare del colonnello Luciano Seno e queste conferma
Proprio questo
Ricordato
Ascolti ma il giorno precedente del fatto di Cascina Spiotta sì cosa accadde il giorno precedente il quattro giugno
A un certo punto giunge una telefonata restava a Torino io stavo Torino all'utero in sede quel Marco giorno
Arrivano giunge una telefonata dalla tenenza di cavilli
Dal trenta ragno che ci comunicava
Dell'avvenuta Labruto fermo resto di un soggetto che si chiamava Mara Massimo maschi mi ricordo bene
Chiedeva notizie e noi andiamo verifichiamo subito mi scusi mi scusi eh ma perché chiama voi Aragno maschi a una
Quali qualche particolarità non credo che tutti gli arresti d'Italia che hanno o voi no perché penso che
Non varranno più va fatto degli atti a fine anno visto il comportamento che ha tenuto e il dato che era stato ceroso specie era un sospetto c'era un sospetto che proveniva appunto al comportamento perché dopo l'incidente stradale che era venuto lui era si era dato alla fuga sospetto di che cosa e sospetto che potesse essere un un esecutore del del del del del sequestro che era avvenuto di notte se se conterrà TRIEL sì sì sì sì che a quel punto che fa
A quel punto noi verifichiamo vediamo che effettivamente era da noi attenzionato primaria Silvana Asti che aveva avuto così che era stato segnalato e che diciamo sono partito con l'aveva un paio di uomini miei tra cui
Bolso Boso Piero e ha siamo abbiamo raggiunto dopo un paio d'ore insomma credo che raggiunge raggiungemmo la carrelli dopo un paio d'ore egli cosa avete fatto e li abbiamo ci siamo fatti spiegare tutto
Dal tenente perché
Agnol come andava allora la tenenza Ciracì ha ragguagliato sul sullo su quello che era avvenuto sul sull'incidente stradale che c'era stato questo che cercava di di di uscirne subito offrendo un pagamento di una sì insomma questa cosa qui e allora
Abbiamo dopo d'aver ascoltato poi abbiamo sentito un po'abbiamo fatto delle domande specifiche acque Albana husky però non è che abbiamo ottenuto subito
Una risposta diciamo sufficiente plausibile abbiamo però ottenuto un certo punto si vede che e lui proprio non ne poteva più minacciate storie lunghi era un prigioniero politico
Aspetti allora lei lo ha interrogato sì breve mentre stavamo lì sì abbiamo fatto delle domande era da solo lei a interrogarlo ma credo di no credo che ci fosse anche avanti io
Per per quanto abbia una buona memoria però penso che ci fosse sia il tenente Aragno sia Bosso che era che mi aveva accompagnato franata a Canelli
E forse c'era anche qualche altro della tenenza qualche altro Militia quello che avete ottenuto è che a Marassi vicino al prigioniero cosicché alla fine di giubbotto disse
Io mi dichiaro prigioniero politico non vi ha detto altro
No a me Miglio che io ricordi no non vi ha parlato trova Spiotta no no no no assolutamente no
Senta un po'ma lei è stato sempre con bossolo a un certo punto ciascuno ha fatto le sue cose possano l'ha perso un po'di vista
Guardi francamente non saprei dirlo questo perché ripeto son passati tanti anni no però
Non lo so non lo so se se si è allontanato seme miglior ricco ma io ritengo di no perché siamo andati lì per questo specifico Obiettivo
Poi non avevamo altri argomenti altre cose da verificare perché non non è che in quel momento uscì fuori qualche altra tematica per cui dovevamo o qualche altro obiettivo per cui noi dovevamo verificare
Ascolti ascolti
Ne abbiamo sentito Bosso sì
Che ha detto che a un certo punto quel pomeriggio
Lui è andato ad Acqui Terme
Sa dirci se lo ricorda sa dirci perché
E questa circostanza si io l'ho appresa perché avevamo già fatto due delle deposizioni
Alla procura generale al dottor Gatti di Torino io ritengo io ritengo che Renzi quindi durante l'indagine sì questo processo se io ritengo assolutamente no io ritengo che posso sbagli Periodo sbagli Penelope anticipi una cosa di ventiquattro ore
Perché
Ha chiesto acché prolunghi sarebbe andato ad Acqui Terme ma perché lui dice che era venuta fuori la storia che la cascina Spiotta era stata acquistata con documenti falsi ed è uscita fuori il quattro di giugno nel pomeriggio lo dice a luglio
Assolutamente no
Ma è facile ma è vero che è uscita fuori questa assolutamente no la storia la storia dei dati di questi elementi che aveva acquisito la territoriale che poi li aveva segnalati a seguito anche di una specifica
Richiesta e che idee direttiva del generale Dalla Chiesa
Noi l'acquisimmo dopo affatto da fatti avvenuti cioè dopo la sparatoria ecco io preciso questo prima dei fatti della Schioppa noi della di Cascina Spiotta non sapevamo nulla mi scusi e
Allora adesso poi verificheremo perché è giusto che ciascuno dica un po'quello che ricordi nessuno pretende l'impossibile
Però quello che ci ha detto Bosso poco fa sì
Dice va be ne abbiamo saputo questo che io sono andato ad Acqui Terme ho fatto una certo tipo di attività
Mentre lei ci sta dicendo né non sapremmo niente
E cosa avete fatto nel pomeriggio aveva cannelloni e abbracciano arrivati a Canelli e verso le sei e non prima verso le sei e si e poiché è noto abbiamo saputo il fatto ci siamo organizzati siamo partiti per le verso le sei siamo arrivate di calmare arrivato a Canelli
Fino a una certa ora possiamo retate a Torino ascolti io qui lo fatto menzione prima a disposizione della corte
Se lo vuole un verbale sì di sommarie informazioni testimoniali
Del signor Tardito avreste il proprietario dell'autovettura che ha avuto l'incidente su quella di Marassi no che la cosa importante datato quattro giugno
Settantacinque a Canelli ore ventidue ed è firmato Luciano Seno quindi io so che alle ventidue del quattro di giugno lei non è firmato bolso e firmato Luciano sì lei stava Canelli interrogava Tardito
La domanda è dalle sei alle dalle diciotto alle ventidue che ha che avete fatto Ranieri
Ed è probabilmente ecco questo è una cosa che io ho per esempio ho dimenticato probabilmente abbiamo fatto anche dell'India
Abbiamo sentito questo tardivo mai e poi l'abbiamo assunto ammazzo Madia testimoniando altra sommarie informazioni ecco questo sì poi sì risulta agli atti certo è così chiuso
Sì sì ascolti abbiamo sentito primo posso che è stato un pochino movimentato poi ci sono state le contestazioni vorrei fare una domanda nella maniera migliore il presidente mi correggerà se non se non sono preciso Bosso che ha detto che lui è andato ad Acqui Terme
Ha saputo di questa falsa intestazione della cascina Spiotta ed è andata a vedere alla cascina Spiotta il quattro di giugno e poi dice
Seno mi riferì che gli ordini dei superiori di Torino erano di bloccare tutto e tornare a Torino perché c'era la festa dell'Arma il giorno dopo il cinque saremmo ritornati
L'accordo tra sereno e Rocca e Cattafi era di aspettare il nostro ritorno io non ho visto a Rocca ma se non mi disse di avergli parlato
Ci può spiegare assolutamente no questo la circostanza che io dico che non è veritiera
Non è veritiera perché noi non ripeto noi siamo andati a Canelli per Maraschio abbiamo fatto ecco queste dichiarazioni che ha reso il proprietario
Io e lo e l'ho firmato certo
Ma poi siamo rientrati siamo rientrati a Torino noi della cascina Spiotta non sapevamo nulla lui dice di essere andato ma io ritengo che che confonda che non sia così
Perché se il se io avessi
Avuto una simile l'ottimismo non simile informazione così importante delicata ma sopra tutto importante visto che c'era anche di mezzo un sequestrato e non sapevamo ancora dove
L'avrei detto subito al generale Dalla Chiesa
Va be'gli avrei dato questa informazione ho capito e Gallagher poiché ci sarebbe avremmo preso le decisioni
Lei lo conosceva Rocca
Molto bene perché io lo conoscevo l'androgino al nucleo investigativo lui era a Savona
Nota poi nata Genoa si e poi si ci siamo non ci conoscevamo ascolti ma ma quando c'è pare un fatto grave come un sequestro di persona sinossi allerta no anche i comandanti vicini
Perché alla fine al delinquente non conta non interessa la competenza territoriale vado un po'più nulla
Chiede anche comandanti dici penso di sì penso che essi allontana ci han parlato collocano c'ha parlato beh io no non del noi noi eravamo un nucleo speciale
Che aveva degli obiettivi speciali
L'un sequestro di persona
Anche se poteva rientrare
Ma noi partenza non
Potevamo saperlo e quindi era competenza territoriale prima di tutto quindi lei colloca quel modo incerto il barocco di giugno non ha parlato no io conosce bene
Sì lo ammetto pensai io non anche quello vicino possa essere interessato ma lei non ci pare
Non no io non c'ho parlato un poco quella sì quel giorno
Va bene ma ritengo di non aver avuto non avevo motivo
Non avevamo
Ma ma diciamo sono passati tanti ne sono stati tanti anni ricordi possono già essere precisi non pretendo la luna soprattutto nel collocare esattamente nel tempo gli avvenimenti
Il giorno dopo però lei alla festa riceve questo encomio succede questa cosa qua se l'ha fatto e dunque
E ieri c'era già era alle prime ore dell'etere certo ma lei dice subito dopo la cerimonia mi ricordo che è giunta la notizia e
Io sono mi ricordo che siam partiti la maggior parte del nucleo su rispettive le varie squadre sulle rispettive macchine siamo partiti alla volta di Acqui Terme per
Andare a verificare identità insomma ecco
Più o meno quando siete arrivati
Non è solo Leo come la donna c'era chi al magistrato c'era già il procuratore dalla Repubblica penso di sì penso di sì che ci fosse già sarebbe una presenza sì sì c'era già degli occhi
Gli operatori territoriali hanno già quanto ci si mette da Torino ad Acqui Terme e dato che la vita almeno non so quanto ci può mettere non in mezzo a due quindi voi avete saputo perché vi era già nel ma penso che siamo arrivati là sul verso le tre eravamo sul posto anche l'altro
Ascolti le volevo far vedere la foto numero uno
Ecco riconosce al posto
Magari mentre abbiamo un pochino sì sì vai sì sì sì sì sì sì
Vede che c'è un corpo lì davanti
Sì sa dire adesso ci sono altre foto si vede meglio no
Non voglio sforzo farla sforzare troppo ma
Se se c'è un corpo riverso a dire chi sia sì ma quella era la la la Margherita Cagol ok lei ricorda di averlo visto di sì sì non è un'immagine panoramica per azzerare il CDA
Serali o era da un'altra parte ritengo che fosse licenziato adesso forse l'opposizione io non me la ricordo bene va bene questo però lì era son passati anche ci sono sì sì
Ricordo bene sì sì
Mi dica un po'una cosa ma
Lei poi ha svolto se si ricorda quando l'abbiamo sentita si gli abbiamo già domandato gli abbiamo domandato non c'ero solo io se lei aveva svolto anche dell'attività investigative successive
Si ricorda sì avevamo ho svolto un modo alcune alcuni all'Everton alcune indagini e li abbiamo svolto io mi ricordo che in particolare
Avevo sentito un contadino adesso non mi ricordo il nome comunque che aveva punta ritto un terreno vicino a contiguo arrivare alla Georgia eccessivi qualche colta
Non so se sia lo stesso giorno non credo il giorno dopo ancora cosa Bongiorno spesso somma in questi giorni immediatamente successivi al fatto
Perché poi lui sentendo io gliela territoriale gli elementi colleghe della territoriale perché lì in quella sede vennero fuori poi che loro Dakota Jordi seguivano quella pista si perché avevano avuto anche dei degli elementi da parte dei dei contadini che avevamo i terreni che lavoravano vicino alla cascina Spiotta e quindi siamo andati a raccogliere qualche informazione ecco
Ecco mi scusi però abbia pazienza
Siamo tutti bravi dopo
E bisognerebbe essere grati prima che e i carabinieri di Acqui Terme avevano delle informazioni confidenziali si facevano convergere dei sospetti su allora sì sì sulla cascina Spiotta si se non vi siete sentiti prima
E no perché noi non lo sapevamo e quando lei quattro giugno Baccanelli non alza il telefono chiama Rocca per dire ma c'è qualcosa no no no non l'abbiamo fatto perché non ma se non l'abbiamo fatto perché non sapevamo glieli mezzo fosse
Una cascina affittata e frequentata dai non lo sapevamo
Tema allora l'abbiamo saputo dopo l'osso segni cento Bosso
Ci ha detto poco fa
Che i carabinieri di Acqui Terme avevano predisposto
Ma cartellina con alcuni documenti relativi all'acquisto con documenti falsi di questa di questa cascina e che quella cartellina era vecchia di quindici giorni cioè l'accertamento l'avevano fatto quattro di maggio più quattro di giugno al venti maggio ventuno
Che ha chiesto se ne sta c'ha detto Bosso poco fa se
Voi non ne sapeva assolutamente no ma è questo che io dico Bosso ripete dice una cosa che a me non risulta ma posso dirle che non risulta nemmeno agli altri del doppio speciale di Torino
Perché non è che io vi simile Tor io mi ricordo bene quello che ho detto e fatto chart certo alcuni alcuni Name possono sfuggire ma c'è però una cosa importante come quella della Casina dal oltretutto sapevamo che noi territoriale su input del genere Chiesa
Faceva dei dei dei delle ricerche su case affittate sudate notarili fatti e quindi ascolti ascolti colonnello
Io faccio il pubblico ministero ma in voglio accusare nessuno
Evidente che visto con gli occhi di dopo certe questa insieme di circostanze di coincidenze
Dispiace un po'perché se qualcuno bastava che qualcuno dicesse una parola prima e magari non avevamo due morti indubbiamente quindi si potrebbe anche immaginare che qualcuno non ricordi più tanto bene perché teme una responsabilità personale questo
Però torniamo alla nostra deposizione
Allora ascolti
Facendo al vostro lavoro quindi il vostro la vostra indagine così facevate non come quelli della territoriale sì avevate un archivio fotografico
Dei sospetti dei brigatisti di ditte alle persone che comunque venivano trovarle ce l'avevate certo avevamo un album fotografico era un buon album fotografico che
Aggiornavamo di volta in volta di John ride è qui e lì riportavamo
Tutte le persone che ritenevamo affiliata dell'organizzazione mi interessa questo parola che lei ha usato il sole che lei la spiegasse meglio la corte
Aggiornavamo di volta in volta cosa significa che il primo giorno c'erano già tutti no non siamo beh io questo questo non posso essere molto molto sicuro però mi ricordo
Io ero a Genova e quindi col sequestro Sossi noi c'eravamo già dedicati in un certo qual modo al quindi c'era già una famiglia una base avevamo una base avevamo una serie di di fotografie
Emanuele aggiunge ed è è ne aggiunge vaticane Eterna mano che andavamo avanti romano che ha sullo segnalate altri persone aggiungeva cento
Certo
Però mi scusi lotte questore registro io non non lo conservavo non lo tenevo io sì e c'era un mi scusi la successiva domani
Sono consapevole di questa modalità investigativa sì che si è verificata anche in alcuni molto successivi le assicuro
Cioè però quello che vorrei fare fare sapere farle dire se possibile alla corte
Io ho un album fotografico con cento persone perché fino a ieri io scommetto cento persone oggi ci scopro l'accento un'ennesima e ci aggiungo la fotografia del cento Nesi
Faccia un verbale in cui dico oggi venti maggio aggiungo la fotografia del signor Tizio oggi che ieri non c'era
Non lo so questo non lo so o semplicemente ce lo aggiungo centouno centodue centotré questo chi è il responsabile dell'archivio responsabile lo fa normalmente lo fa
Penso che si era questo responso
Del nucleo lei dice del Nucleo speciale di Torino di quella di quell'album lei
Questo non glielo so dire per Franca fra cavedano virus vogliamo vedere l'album fotografico l'allegato ventinove l'abbiamo prodotto abbiamo prodotto
Nei documenti queste seno allegato ventinove annotazione riepilogativo allora questo è un album che contiene
Tante foto ma si tante tante no
Vogliamo vedere un attimo senza scorrere le foto ma le possiamo scorrere sono a disposizione vogliamo vedere i nomi di queste persone
Ecco in questi nomi non c'è Azzolini
E la foto di Azzolini non c'è
Possiamo controllarlo finalmente ci mancherebbe
Abbiamo guardato anche prima ma non abbia
è la domanda che le pongo Azzolini quando l'avete scoperta tutto come possibile appartenente alle Brigate Rosse
Quando esattamente non lo so
Io questo non lo so all'epoca mi ricordo altri nomi Curcio Franceschini quindi e nel nel maggio domata cosa è possibile sei mancherebbe son passati cinquant'anni
Nessuno pretende sì niente di impossibile è possibile che il cinque giugno mille novecentosettantacinque
Non ci fosse questa foto di Azzolini in quell'altro che voi non foste consapevoli che Azzolini faceva parte delle Brigate Rosse possibile
Sì evidentemente se non c'è ma forse non
Forse non era ancora non avevamo ancora acquisito esili chiaramente la fotografia
Forse io non lo so se nel corso dedica di altre inchieste giudiziarie il suo nome era venuto fuori per esempio non mi ricordo e non credo
Che nell'elenco dei partecipanti a Chiavari al famoso che ci fosse ci fosse il suo nome non mi ricordo questo per esempio per rinnovi per lui diceva perché io sono il chiaro perché eh lo so dovrei parlare per delle ore non abbiamo dati
Ascolti ancora una cosa Paul per me Fini
Il diciotto gennaio mille novecento settantasei in via Maderno a Milano sì vennero tratti in arresto Renato Curcio e Nadia Mantovani
E lì è stato trovato
In originale
Il memoriale
Scritto dalla persona che era scappata dalla Spiotta dal fuggitivo sì
Lei quando lo ha saputo di questo memoria bene io non le seppie al momento io l'ho saputo
La prima volta l'ho saputo
E glielo dico fra io lo dico perché è la verità
Dal dal giornalista Lupacchini
Cioè in anni recenti durature anni fa tre andranno io non ho mai avuto notizia di questo memoriale questo devo dire
Che è una una grossa pecca perché noi dovevamo far girare le comunicazioni all'interno nostro
Io di quello seppi dell'arresto di ittiti Curcio diede Nadia Mantovani cioè però io non prese mai Gatto Mai visione della documentazione che fu rinvenuta in quella circostanza
E nemmeno di questo che per me è una cosa molto importante
Va bene signor presidente mi permetto di insistere ma molto sommessamente come dicono i toccati funzioni per un confronto con
Il teste Bosso
Per me in questo momento non avrei altre domande
Il difensore delle parti civili
Buongiorno generale avvocato Claudio accendere il microfono
Buongiorno generale
Due domani colonnello colonnelli sono conosciute grazie la promuoviamo sul campo no grazie due domande per chiarire se fosse anche sgombrare il campo da due temi che sono stati presenti anche
Nelle domande dei difensori identità degli imputati
Ora le risulta che all'interno del vostro nucleo ma anche delle sezioni anticrimine poi ciascun sottufficiale avesse qualcosa che non mi piace chiamare il nome di battaglia semplicemente su quando come un nome di copertura
Per evitare che il nome vero fosse individuato risente delle comunicazioni armadio sempre intercettabili oppure anche in operazioni di servizio per non chiamarsi colpa più nome vero magari davanti a degli arrestati
Noi abbiamo sentito poco fa Pio Bosso probabilmente sezione degli degli arrestati non lo calmavano vieni Piero Martini ossicini io
E che questo fosse l'apatica normale il Canon discuteva comunque che i vari uomini conoscessero la identità reciproche ciascuno questa è la prima domanda
Pensi come ho detto prima avevamo ci siamo attribuiti un nominerà un nominativo di copertura
Che potevamo usare in determinate circostanze
Quindi quello da raffigurazioni anch'io ho fatto sostanzialmente corali sì sì sì sì sì
La seconda cosa Genet
Una dozzina di giorni dopo i fatti di di Cascina Spiotta
Abbiamo sentito anche poco fa avvenne un sopralluogo nella zona partiva dove sono avvenuti i fatti
Credo può esenti il generale sì chi
E il dottor da topo magistrato in occasione del quale sarebbe stato è trattato tale che abbatta rito un bossolo calibro nove riconducibile a quei fatti
Ora se lei ricorda questo episodio
Come mai avvenga abbastanza a distanza di tempo dal fatto del cinque giugno e che interpretazione avete dato voi al rinvenimento di quel bossolo
Di seguito dalla dalla vicino di questa questione io non ne ho mai saputo non non non me lo ricordo questo non me lo ricordo
Anche perché
Io ritengo una cosa da dire da dire e vero sembra strano però non glielo posso iniziale sul sulla sulla questione Casina spia vale che
Abbiamo costituito un nucleo specifico che facesse delle provvedimenti che facesse delle inchieste l'indagine portasse avanti no l'indagine è rimasta nelle mani della territoriale dove si sporadicamente abbiamo fatto delle coste come bassista
Un'ultima cosa che mi viene in mente adesso lei ha fatto cenno alla fatto che conosceva l'esistenza
Di una fonte chiamata Fo illo
In realtà si chiamava Leonio Pozzato di ragione di Venezia
E ha fatto riferimento al fatto che dipendesse esclusivamente dal centro CS di Padova quindi dal servizio informazioni difesa non dall'Arma e forse ha fatto riferimento al fatto che questo o quello
Nelle settimane precedenti ai fatti di cui ci stiamo occupando
Avesse fatto il ferimento alla possibile sequestro di una personalità di un soggetto ad opera delle Brigate Rosse cosa che avrebbe sentito che la sua militanza ecco se vuole dirci due parole su questo
Guardi conosco dell'esistenza di questa fonte chiamata per il loro che era gestita da Padova vero CS di Padova
Però io non non ho mai avuto a che fare non so non so
Dirle qualcosa il Milan conosce con non conosco i contenuti non so se ha fatto pure lui le sue affermazioni nelle emergenze ha poi ha dato delle indicazioni per alcune azioni che dovevano compiere implica non lo so questo
Ho solo letto qualcosa ecco ma non si si tratti fonte anonima teschio diamo qua c'è agli atti comunque sia no per carità e anche negli
Grazie signora genetico
Hanno avvocato precisa sì ecco l'avvocato Milio difensore di parte civile buongiorno se colonnello oggi io difendo la vedova dell'accusa D'Alfonso è una delle figlie
Volevo chiederle al momento subito dopo i fatti della Spiotta venne redatto un identikit un foto Fitto fu divulgato
Del del fuggitivo del cosiddetto fuggitivo che oggi sappiamo essere Azzolini esatto sì fu fatto all'epoca credo io adesso non ricordo bene da chi e come però credo che sia stato fatto
Identikit
E ne parlammo anche perché poi
Guardando anche le foto cercavamo di vedere qualche seguiamo qualche corrispondenza anche lì poi io mi ricordo che in sede di di di di vent'chiamiamolo così di audizione privato del contadino per pensai che dalla sua descrizione per esempio potesse essere Bonavita io questo mi ricordo però no altro non so dire
Senta e il generale Dalla Chiesa suo comandante in capo mica sì quando Azzolini venne arrestato notoriamente il primo ottobre del settantotto su ogni anno per i fatti di via Monte nevoso
Che le che le risulti portò da qualche parte
I carabinieri Cascina Spiotta cioè Rocca Barberis Cattafi
A riconoscere Azzolini
Di no io non voglio non ho elementi di
Posto mi scusi ma
Io ero a Roma in quel periodo e non ha non ero non avevo condiviso non avevo avuto
E l'occasione di qui di di di di seguire quella di centro che quella vicenda è stata eseguita prevalentemente anzi assolutamente la Milano io numero non ho non ho notizie in merito
Senta e quando venne arrestato Zurlini appunto notoriamente per i fatti del primo ottobre settantotto a Milano via Monte nevoso sì
Lei può riferire succintamente le circostanze che condussero all'arresto di azioni
E ripetono non non so no perché non non seguita io quella vicenda io stavo ero proprio competenze romane in quel momento
D'accordo
Senta i vertici delle Brigate Rosse all'epoca può dire da chi erano composti ma questo già registrata prima questo né il può essere un'ipotesi investigativa ma poi dopo l'accertamento di chi fossero non deriva da una informazione che può dire il teste
Va bene grazie come
Ci sono delle sentenze ci saranno è passata in giudicato appunto ecco però che
Se il loro
Costasse all'epoca non può costare agli uomini pubblici per quelli che sospettava ma di nuovo de sulla base delle loro indagini sulla base delle loro degli ora approfondimenti anche dei loro sospetti ma da allora dobbiamo attrarre tutta lettera nel capitolo di quali fossero gli accertamenti di fattore dovrebbe riferire su su Kameni su come sono succintamente
Mi si permetta di dire che è un po'complica un po'complicato rabbia dire
Quando Mascot notti così occorrono come sono strutturate chi sono e io sulla mensola con ci sono le sentenze
Grazie
Altre domande difensore i difensori degli imputati avvocato Romeo sì
Buongiorno buongiorno senta alcune domande di di chiarimento su sulla vicenda quattro cinque giorni
Le devo chiedere intanto se lei ricorda insieme a chi
Si recò a
Partita a Torino il pomeriggio del quattro
Per andare verso Canelli insomma
E come c'era Del Piero mosso
C'era anche un terzo perché noi c'eravamo e non vorrei sbagliarmi forse c'era anche un terzo ma non so chi sia non mi ricordo chi sino al sette sei
Una cosa è certa con Bosso sì basso sì
Dunque ci ha detto che siete arrivati ovviamente nel pomeriggio si è poi ha dato un altro orario un altro punto temporale di riferimento dell'interrogatorio di Mara husky intorno alle ventidue di sera
Così ha detto prima
No ventidue era eravamo era oltre un terzo l'acconto in va bene imprecare allora l'auto di Formula domanda Maraschio verso che ora lo avete interrogato
Ma siamo quando siamo arrivati qui era già lì c'era il tenente Aragno era buio era sì e no no no beh calcoli che eravamo il quattro giugno sì quindi c'era ancora luce e non riesce
E un fermiamoci un attimo su questo interrogatorio di Marasco in cui lei ha detto che eravate almeno almeno in tre lei Bosso Aragno e
Qualcun altro forse Rocca
No Rocca non c'era no certo
La sera del quattro la sera del quattro non c'erano
Quindi voi tre sicuro
Sì
E ritengo di sì
E questo è quello che ha detto prima
è stato malmenato Braschi
No che io sappia no noi siamo di fronte a lei nostro no no no no perché le mete prima ha detto una cosa ha detto a Progetto proprio letteralmente una frase che io ho appuntato maschi non ne poteva più no perché per a sentire noi che insistevamo
Il sistema largo ora non pensa perché ci sono state altre altre persone che l'hanno preceduta che hanno
Riferito di urla altissime di maschili provenire da fuori dalla dalla nazione no io lo escludo questo tema sta agli atti però adesso glielo chiedo io non lo ha io non mollo non osa sognatore qui il signor D'Alfonso lo ha detto
La difesa ma certamente diritto di fare delle interessi nelle forme dal Fontanella trascrizione nel sentito dire di sentì ieratico
E io da quello mi riferisco alla lirica Silvana Galassi non ho non nessuno lo contesta però concerto è un aggancio nasce dagli atti processuali è stato al testimone eccellente quello che han detto al tre testi sentiti violenza faccio presente che ci sono state altre voci processuali mica glielo sto contestando non posso
Ci mancherebbe pure questo andrà da nuocere sulla sosta no no non è non può assolutamente arrivare ma non ha creato un'altra cosa era andato aggettivo che richiamavo
Per quanto riguarda invece le attività investigative di cui lei ha detto non ne avete fatte tante non
No però lei nella sua deposizione
A chiusura della sua deposizione quasi dice preciso che nei giorni immediatamente dopo il conflitto sotto il conflitto a fuoco sono le sicuramente tornato sul posto varie volte sempre con colleghi del gruppo ecco queste varie volte con colleghi del gruppo per fare cosa
Do varie volte intendo massimo due o tre non di più siamo andati sul posto una volta ho sentito quel contadino vi abbiamo parlato di Reagan foglie un'altra volta
Sono andato sul posto anche perché io avevo i contatti con la famiglia Cagol e accompagnato le sorelle
La riconoscimento
E quindi poveri non poi credo un'altra volta ma non di più valuti
Tre sarà tre volte altri suoi colleghi hanno svolto altre attività investigative
Ritengo di sì qualcheduno per esempio il collega si e so che è un dato una volta o due un altro collega mi sembra che sia da andando anche lui
Pare Fichera ma non sono del tutto sicuro parole non è sicuro sentendosi tornando sempre la sera del quattro abbiamo detto che lei è andato con Bosso sì sì
C'è questo problema della prima ha ricordato il Pubblico ministero che il boss dice di essere andata a fare un sopralluogo
Non serale alla cascina Spiotta l che lei esclude
Io l'ho escluso lo Spluga è lo esclude e dice che evidentemente Bosso ricorda male o ricorrere aspetti può ricordare male
Metto prendiamo l'ipotesi che possa ricordare male ma un sopralluogo notturno alla cascina Spiotta dopo la sparatoria che senso avrebbe avuto
Posto in una data successiva che senso avrebbe avuto
Andrebbe non abbiano avuto un avrebbe avuto licenza Enzo
Quindi quindi e Bosso dice di averlo fatto e se l'ho fatto l'ho fatto prima
Per forza il quattro perché lei nega questa circostanza ma è
Io ho detto
Io non siamo andati a a Carnelli per un
Deciso obiettivo era quello di
Verificare la posizione del basket circa
Noi non abbiamo motivo di andare ad Acqui ora è questo che dico per che
Bosso dica quello io non lo so non lo sa va bene non mi risulta che ci sia andato
Si è andato è andato ieri e Benetton da un torneo non solo otto possano non mio contenziosi era un suo sottoposto si eravamo gol li avrebbe dovuto riferire certo a c'eravate insieme certo
Senta
E che il giorno dopo
Quando avete saputo della notizia tutto il nucleo si è spostato a alla cascina Spiotta
Tutto il nucleo non lo so io scusa buona parte una buona fede anche il genere subito dopo il mio arrivo mi ricordo che è arrivato anche il generale Dalla Chiesa
Il cinque che il cinque cinque sì sì dopo dopo i fatti tragitto Poldo ma almeno a notorietà bene non ho altre domande
L'avvocatura segno alcune io molto nonché alla prima domanda che le faccio è questa
Lei
Lei parliamo di da Cola ha parlato detto nella su quanto è stato inventato sentito ha parlato di due carabinieri
Regina a tratti che sono intervenuti su quel posto che Londra territoriale ci faccia domanda lei sa che capirono avuto dopo ok dicendo avuto questi due nell'immediatezza di questi fatti
Che cosa allora faccio diversamente le risulta che il carabiniere a Regina sia stato incorporato nel nucleo speciale di dalla Chiesa
No assolutamente risulta dagli atti previo de sicuro a me non risulta a lei non risulta
E ed altro invece
Tra l'altro sfratti
Non risulta nemmeno di questi due no non risulta niente non le risulta che uno di questi due
E precisamente regina che arriva sul posto
Da tre linee rosse forse sottoposto un procedimento perché aveva sparato e ucciso un ragazzo di sedici anni
Dietro un portone l'ho letto negli atti non ve lo sto inventando perché aveva sentito diceva lui uno scarrellamento
Di questo non ho notizia io velocemente non basso
So che Regina era il faceva da autista palesemente Rocca proprio niente questi ma non mi risulta questo che le regole e gli dice
Ricorda se sarà curato un terzo carabiniere con loro
La la lui l'autista del se intanto stazione trova in quell'occasione l'Autore loro due intenso ma non è molto importante si giunte se le ricorda se le risulta scusi che fosse arrivati in tre l'altro sul posto e sincera pare venisse il terzo tutti
Mi risulta che era abbandonata Barberis comunque l'onorevole Berlusconi per la sua ricorda se non fosse se ci sono o no confusi perché l'avvocato si riferiva a un momento e il teste si riferisce a un altro possibile io bisogna che sia quando arrivo mi sembra poi spinta Barberis insieme a Prati regina non c'è proprio in omaggio alla prova il Parlamento è ma il teste ha capito così e allora no non c'è la minima no non me lo domanda posso fare solo così perché l'altra posso desumere dagli atti non lo posso sapere perché arrivano in tre su quell'auto sappiamo il nome dunque e sappiamo che si pongono all'inseguimento del fuggiasco bene il terzo restano in un paio d'ore questo non capito
Non lo so non lo so io nella fase dopo la fine di questa no
Le chiedevo lì per l'ultima cosa chi l'acquista
Le risulta che si è intervenuto anche sul posto quando arrivano Regina e gli atti ai quali purtroppo non lo possiamo chiedere sono deceduti però risulta tante parti
Se le risulta che quando sono arrivati sul posto ci fosse vicino quando in zona un quelle signore quel quel contadino paglia non mi pare che si chiamasse
Che era lì e che stava sto cercando di soccorrere Mara Cagol che rantolava
E che è stato cacciato via da questi due ai quali non lo possiamo ma non non questo di questo io non so nulla io fatti son domande credo degli imprese visto che l'ho trovato negli atti però non signor Murri continuare fra il signor Presidente
Mi permetto di oppormi
Il l'avvocato sta cercando di fare entrare e magari troviamo anche l'accordo per farli entrare degli elementi di prova chiedendogli al teste che non li conosce
Allora io propongo queste cose vanno avvocato Burani
Siccome Pagliano Bruno è una deposizione importante anche per la pubblica accusa io direi depositiamo il verbale poi verbali che allora forse sarà il caso di depositarli
Proprio per questo sì senza chiederlo adduciamo Sileno che l'italiano non ne sa niente analogico verso se non lo so assolutamente d'accordo probabilmente volevate pre generale secche al cuore questo notevole Coca Cola ma nella moda nella modalità e la modalità no che non va bene io ci sarà c'è una domanda a cui lui non sa rispondere mi risponderà che noi prodotto qualche cosa no io produce col documento
Non è il mio stile sa questo io ho fatto domanda che mi pare legittimo fare se non lo sa ha risposto che non lo sa e ne prendo atto molto semplicemente questi sono i fatti
Però credo che se poi chiederemo punto ma è sempre lo stesso repentino ai bisognosi ciclicamente un po'dappertutto che per tutti i testi la premesse risultata
Risulta da un modo che non va mai bene per un testimone perché
Influenza poi la sua risposta per cui il concetto di sorbetti tra quello che sa a prescindere e poi eventualmente dire guardi qua io in mano questo verbale questa cosa da cui desumo questa cosa ne sa qualcosa per cui
Possiamo sicuramente chiedere al teste circostanza che sa segnalarcelo foto qual è la domanda dobbiamo farlo ma volevo fare uso
Qua ci scontriamo con una realtà Teresa la cinquant'anni fa molti dei protagonisti principales non sono più qua gli atti sono stati redatti
Vanno semplicemente acquisite a questo punto socie
Tanto da far vacillare ignorante dopo circa ai testi chiediamo qualcosa di diverso o di qualche spiegazione sugli atti come prima abbiamo chiesto come mai andato un certo carabiniere che apparteneva in speciale a fare un sopralluogo anziché qualcuno della territoriale
Questo è il concetto sono
Non ho altre domande Presidente io c'ero comunque di proporre saturo di
Prego io non ho altre domande chiuderei l'audizione del teste insisto per il confronto fatto dei soldi vorrei aggiungere una cosa prima di della dell'ora di pranzo
Se nell'interesse ovviamente di tutti anche dell'avvocato Vanni Duranti ha fatto proprio questa produzione
Ho scoperto ho scoperto Nappo per favore l'allegato quindici le ultime fotografie
Ho scoperto confrontando l'autopsia di Mara Cagol Margherita Cagol dritta ma
A cui sono allegate alcune fotografie dedica da
Ho scoperto che noi nel nell'allegato lo mandi in onda domani nell'allegato che abbiamo prodotto abbiamo altre fotografie di quel di quell'autopsia sono in più
Quindi sono una documentazione che mi permetto di a segnalare all'attenzione della Corte se mai si fosse possibile comprendere qualche cosa da queste fotografie se nell'autopsia prodotto dall'avvocato ce ne sono mi sembra cinque e qui ce ne sono altre cinque può essere utile ed è una cosa che ci deve essere considerata a qualsiasi fine su Shevchenko poi proporrei di fare una pausa e fare il confronto subito dopo sempre dal confronto esso decidiamo se farlo o meno ve lo diciamo prima della pausa sono teniamo i due testimoni qua ad aspettare che facciamo una pausa quindi ci ritiriamo un attimo in camera di consiglio decidiamo se farà il confronto boss gente e decidete sia sul confronto che sulla produzione di quello per adesso solo un solo sul confronto e in modo da
Si accomodi pure fornello da stress scriviamo la nostra decisione così tutti sanno come procediamo allora
La corte virgola
Rilevato che
Il confronto tra le parti che hanno reso dichiarazioni discordanti
Virgola come nel caso di specie i testi
Bosso e seno virgola
Un adempimento che
E ha rimesso alla
O meglio all'apprezzamento discrezionale della del giudicante
Che deve rappresentarsi un
Una evoluzione
Il senso utile per l'acquisizione della prova
Di regola mentre nel caso di specie
Entrambi i testi
Sono stati messi a confronto con le dichiarazioni rese
Dall'altro
E hanno
Fermamente
Mantenuto la propria posizione
Virgola di talché
Per già stato acquisito
Da me certo acquisito il l'esito prospettabile
Da un loro formale confronto
Virgola rigetta la richiesta di confronto dispone procedersi oltre quindi in buona sostanza si al teste Bosso che il teste se non possono andare ci accontentiamo delle dichiarazioni che hanno preso discordanti tra di loro questo rimane
Grazie mille colonnello debbo andare grazie a lei presidente alla corte grazie mille
Possiamo allora organizzare una pausa
Ciampi quaranta minuti una cosa del genere ce la fai
Ci vediamo allora
Alle dunque Artaud
Va bene
Un po'
Se ci siamo tutti sale per l'avvocato Santini la sostituzione con l'avvocato Brigida
E proseguiamo con
Chiamai perfora Claudia grazie
Nel frattempo il maresciallo Villani arredato
Stamattina non c'era ancora un ragazzo sono tutti
Dentro
Lo so perché me l'ha anticipato
Sapete che la corte
Ben contenta
Ma per la fine decidiamo su quell'udienza sulle produzione documentale su quel famoso diciamo mappale più grande per vedere come produrlo
Sì buongiorno si accomodi pure la sul banchetto grazie
Allora
Deve leggere per favore la formula di impegno
Questa qua sì grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando e dove è nato io mi chiamo e Livio Pittini Boni o due cognomi sono nato a Saltara ora cogliendo il Tauro perché ha cambiato nome provincia di Pesaro e Urbino
Il dieci aprile mille novecentocinquanta perfetto
Ed è un carabiniere in pugno in congedo giusto sono sì un brigadiere in congedo da tanti anni perché io mi sono congedato su quasi un anno dopo lo scioglimento del Nucleo speciale di dalla Chiesa no che servono verso
Poi parleremo probabilmente di questo sa quali sono gli obblighi che competono al testimone
Deve va be'faranno le domande alle quali ora la prego di rispondere parlando al microfono perché registriamo no prego Pubblico ministero buongiorno brigadiere giusto sì brigadiere torna non piacere rivederla
L'analisi nel corso della sua deposizione resa mentre uno aprile due mila ventidue lei disse alcune cose io evidenziato tre punti che vorrei chiedere
Cominciamo dal primo
Lei ha fatto parte del nucleo speciale anticrimine del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa se io ho fatto parte di questo nucleo del nucleo di capretto alla Chiesa dalla sua costituzione del ventitré maggio meno centosettantaquattro fino a fino
Alle
Rispetti accertiamo che è stato sciolto nel settantasei
E c'era anche i nel no io nel senso nel settantacinque la struttura del nucleo è stata modificata perché prima eravamo un nucleo speciale di quaranta persone alle dipendenze dirette della prima Brigata generale Dalla Chiesa
Poi dopo verso la fine del settantacinque adesso non sono in grado di dire la data esatta
Il nucleo è stato sciolto o o se vogliamo riorganizzato
E sparpagliati un po'in tutta Italia io ero stato mandato Bologna e dipendevamo dalle divisioni quindi fino a questa riorganizzazione di fine settantacinque lei era insieme a Torino insieme al generale dall'inizio alla fine si ascolti ma lei aveva preso parte all'arresto di Renato Curcio e Alberto Franceschini l'otto settembre settantaquattro sì ho preso parte c'è anche ci sono anche nella foto ho partecipato quell'operazione
L'otto settembre settantaquattro ed è stato ha ricevuto un encomio per questo ho ricevuto un encomio sì
è giusto dire che l'ha ricevuto il giorno dalla festa dell'Arma cinque giugno settantacinque giusto
Insieme a lei chi altri c'era nel alla ad arrestare Curcio
Allora ad esempio dice ecco sì di Borso
Sì no
Piero ed altro alla pari poc'sì ed altri quel giorno quel cinque giugno settantacinque oltre a lei l'encomio ha ricevuto qualcun altro
A questa domanda non sono in grado di rispondere sicuramente qualcun altro lo ha preso perché forse quelli che l'hanno preso per sé encomio quelli che insieme a me hanno fatto l'operazione dell'arresto di corso credo allora
Io ho prodotto al la corte il suo stato matricolare da cui risulta proprio questo encomiabile ho fatto questa domanda in questo senso anche all'epoca quando l'ho sentita lei ha detto è possibile che ad esempio
Seno abbia ricevuto nel come quel giorno io credo di sì ma non non posso
Ascolti ma il giorno cinque giugno mille novecentosettantacinque successo qualcosa alla Spiotta che lei il luogo lo Vitelli se
Successo qualche cosa Dei come ne è venuta una licenza e che cosa ha fatto noi eravamo alla caserma Cernaia perché appunto c'erano c'era la festa dell'Arma e c'era la consegna di questi encomi all'improvviso
è arrivata una telefonata credo perché io non l'ho ricevuta io perché eravamo nella piazza d'armi però è arrivata questa notizia che ad Acqui Terme c'era stata una strage e tutti credo quasi tutti siamo partiti primo il generale Dalla Chiesa era partito
Ho capito ascolti pone mostrarle la foto numero quarantotto quarantotto
Con questa no perché lei mi aveva già detto che quel signore lì non era lei no
No quello della foto trentatré
Non era vediamola quarantotto
Ecco si riconosce mica
Sì li in mezzo Pozzo potrei essere io dovrebbe nascere quella sua parte che è un po'lontana
Mi sembra di sì che sono io per comunque aveva i capelli lunghi e la barba va bene insomma un po'di quindi ai soggetti in centro lei sì sì moda dell'epoca diciamo così
Quindi lei era presente a fare questo tipo di accertamenti
Ecco ricorda di avere di avere visto sul luogo il cadavere di Margherita detta Mara Cagol sì sì
C'era me lo ricordo molto bene possiamo a far vedere la foto numero uno tanto per non sbagliarci la foto numero uno e anche quelle successive eventualmente per vedere se lei ricorda
Sì era lui
Tela sulla stradina lì sulla destra proprio con il cadavere
Di esattorie scoperto forse quando siamo arrivati noi
Forse c'era un lenzuolo supera adesso va che si erano ascolti ma quando si è trovato sul posto che c'era ancora il cadavere della donna
Lei ha sentito in un racconto da parte di chi era presente ai fatti
Si ricorda se
Le hanno raccontato qualcosa e chi evidentemente non io non dopo si parlava ma diciamo che gli autori i colleghi carabinieri che erano stati sul posto non c'era più nessuno di quelli quando io sono arrivato c'era il sia il tenente adesso non mi ricordo come si chiamava il maresciallo e due appuntati non c'era più nessuno di quelli lì poiché l'idea di il racconto che si tifare pochi poche ore dopo i fatti quale fu
Ma sì che c'era c'era Gancia dentro si parlava ed e che c'era stata questa sparatoria ma non ho avuto non è che ho potuto parlare con i soggetti a Livorno e poi con i protagonisti no perché non non c'era più nessuno come era morto gli altri due erano gravemente feriti
La anche l'appuntato che poi aveva avuto il conflitto con
La Mara Cagol non c'era più perlomeno io non l'ho visto né col suo modo di vederlo di glielo dico soltanto per aiuto alla memoria il primo aprile del due mila ventidue
A me ero io lei disse questo
Ricordo che durante il sopralluogo sentire acconto di come fossero andati i fatti nel senso che una volta che l'appuntato aveva portato la FIAT militare nel luogo dove poi l'abbiamo trovata
Aveva sentito sparare quei aveva visto l'auto dei brigatisti si sbucare e bloccarsi
La puntata era uscito con la pistola i due brigatisti avevano detto che si arrendevano ma quell'uomo aveva estratto una bomba la puntata aveva sparato all'impazzata colpendo solo la donna
Si ricorda si selezionano no che sta avendo non mi ricordo perfettamente si c'è questa la versione che senti questa è la versione che avevo sentito che poi
La mia domanda ancora lo ha sentito questa versione va sentita lì sul posto quel giorno il giorno dei fatti poco dopo la sparatoria
Credo di averla sentita lì certe che si parlava ma non so se poi tutte queste informazioni erano giuste no io avulsa sentito che su c'era stata questa sparatoria che era morto un appuntato che insomma quello che ho detto lo confermo lei a me disse ricordo che questo racconto lo sentì fare sul posto lì si sia i colleghi presenti poco al momento del sopralluogo del cinque sei da questa
è il dato importante la prima versione questa sì
Ascolti c'è un'altra un altro particolare che le volevo mostrare direi alla foto numero trentuno se possiamo andare a vedere
Questa è la foto numero trentuno materie faccia vedere anche la didascalia così siamo sicuri e la foto numero trentuno
Vede è un lunotto della FIAT centoventotto bianca dove c'è il buco di un proiettile
Sa dire qualcosa
Allora credo sempre dello sentito lì sul posto no che si parlava che l'appuntato che era stato purtroppo ucciso l'appuntato che è morto si chiamava D'Alfonso dal famoso esalta l'appuntato D'Alfonso che prima di morire siccome lui era nel in questo fine mille aperto dove c'erano le due macchine
Avrà avuto un conflitto a fuoco con le Brigate rosse non so chi esattamente e prima di morire aveva sparato a una delle due macchine che che stavano scappando era riuscito così si raccontava agli
Dunque
Sono state fatte queste foto
Lei sa chi le ha fatte
Se ci sono ancora di negativi se si possono trovare magari ce ne sono ancora di più uno
Allora no questo non sono in grado di rispondere su questo punto chi le abbia fatte anche perché poi quando io ero al Nucleo speciale
Quel giorno lì mi sono trovato Torino perché c'era la festa dell'Arma eccetera ma io lavoravo soprattutto a Milano perché provenivo da una sezione del nucleo investigativo che si interessava di questo a Milano io ero con il capitano Bonaventura
Perciò anche quando sono arrivato con dalla Chiesa in genere
Si sa operato su Milano
La mia domanda era perché vorrei farle vedere la foto numero sessantacinque
Ecco questa qua
Riesce a riconoscere qualcuno
No allora sul lato sinistro chi potrebbe essere
Guardi che se che c'è la Johnson si c'era più vicino sulla sanzione
E sì che mi sembra che sia ST quello lì sul lato sinistro se la cravatta è abbastanza se indicativa
Sul lato destro l'operatore con la macchina da presa ucciso fotografica chi potrebbe essere
Le norme non ho nessun'idea
Va bene io non avrei altre domande anzi la ringrazio molto brigatisti
Posso alla prova le parti civili al muro
Sì avvocato precisa difensore di parte civile quel giorno dei che in un giorno ecco volevo sapere lei quando esattamente prima non ho capito bene quando esattamente abbandono l'arma e in particolare il nucleo speciale allora il nucleo
Io ero stato trasferito a Bologna diciamo verso metà del verso fine del settantacinque più o meno che il nucleo era stato ridistribuito diciamo non sciolto no però e non cambia se la la situazione di comando perché prima che era e cioè non c'entrano charter accentrata e poi dopo dipendeva dalle tre divisioni dei decreti del comando dei carabinieri e lei mi ha chiesto scusi che mi son perso un po'ecco quando lascio il nucleo speciale l'arma dei carabinieri già io ho lasciato
Sono stato un anno a Bologna ho lasciato l'arma dei carabinieri più o meno verso settembre del mio novecentosettantasei settantasei l'anno dopo praticamente allora a questo fatto a questo proposito
Posso fare alcune domande che avevo in mente cioè
All'epoca dei fatti della cascina Spiotta
Azzolini Lauro
Che poi abbiamo grazie a questo processo abbiamo scoperto essere in Mister X sfuggito alla cattura è stata una grande cosa scoprirlo se infatti melanconica che ha contribuito merito alla magistratura al ROS dei Carabinieri di Torino
In quel in quei in quel periodo lauro Azzolini era da voi attenzionato che lei si ricordi sì o no
No
Allora quello che io ricordo no per essere sempre mi so preciso secondo quello che era quei giorni lì si parlava che la persona l'uomo che era scappato il brigatista che era scappato si parlava di buona vite addirittura Polonia tanto veniva buona vita sì ogni tanto Oricchio rimbalzava questo nome ma Azzolini non è mai mai mai
Passato per la testa di qualcuno
Lei per caso era presente a Milano quando
Vi fu il blitz di via Maderno e l'arresto di Curcio definitivo arresto Delfino non c'ero io io Milano ero Bologna hai ragione poiché il una parte della squadra andata Milano io no invece mi hanno dato destinazione Bologna
Un'altra domanda se le risulta che all'epoca
Settantacinque o settantasei insomma prima che lei lasciasse l'arma di fossero anche solo dei sospetti che le Brigate Rosse volessero fargliela pagare a Barberis all'appuntato Barberis
Non mi risulta assolutamente questo
Dopo io devo dire che anche quando poiché ho dato le dimissioni siccome eravamo anche abbastanza preoccupati perché le Brigate Rosse erano si erano riattivate notevolmente
Le stavo zitto e buono esatto anche perché poi le verso il settantasei settantasette qualcuno aveva avuto anche mi risulta qualche problema anche Maniero arrivati abbastanza vicino
Perché c'era un mio amico del paesello dove son nato che mi ha detto che un suo cugino aveva visto il mio nome
In un volantino delle Brigate Rosse mai più senza fucile alla all'università di psicologia di Padova ma dopo è stato un fatto insignificanza non ha portato nessun tipo di problema
Comunque
L'accordo l'ultimissima domanda se lei ricorda che il generale Dalla Chiesa abbia tentato di fare identificare Azzolini
In qualche modo ai sopravvissuti della cascina Spiotta
Non mi risulta
Non mi risulta col
Infatti lei dice di aver abbandonato nel settantasei sì sì esatto Azzolini fu arrestato poi nel settantotto sentirsi dopo che lei abbandonò l'arma ma però non ma non per quel fatto Little cofattori era stato arrestato non credo
è stato arrestato per altre cose se la strage di via Fani e mi disse via Monte nevoso Cerchiai primo ottobre gettato grazie molto gentile prevedere grazie
Altri difensore della parte civile no allora la parola passa il difensore degli imputati avvocato morale
Tanto dico ugualmente
Richiamando le immagini che abbiamo visto quelli da centoventotto bianca
Circa ho visto bene ho sentito bene c'erano due fori di proiettile sull'automobile
Ho visto quello sul prezzo portiera sinistra e quella sul lunotto posteriore ma l'abbiamo già detto e lo sfrutta richiamarlo ecco quella sull'otto posteriore e l'altro sulla fiancata
Sì
Ok
Quei due il proiettile che erano entrati da data qui fuori io le mie conclusioni per quello che avete accertato voi potevano aver ucciso Mara Cagol ovvero i due che l'hanno ferita
Al polso sinistro e alla schiena che voi abbiate accertato allora
Io devo che nella domanda c'è un errore
Innanzitutto non nel polso sinistro ma il polso corso dell'alloggio e farebbe bene a essere precisi dove sbaglia poi e certamente difesa forse lo può fare il controesame una domanda ipotetica vediamo che cosa risulta superflua
Allora io non ho fatto indagini di nessun tipo suo Acqui Terme cioè sapevo s'come ho detto prima no che essi si diceva che l'appuntato D'Alfonso morendo aveva era riuscito a sparare perciò presumo ma no non è che io ho fatto sono stato quel giorno lì perché eravamo tutti lì poi dopodiché sono ritornato al mio al mio lavoro che facevo su Milano
Mi sembrava premetto che aveva che avevo fatto pratica sulle buche quello abbiamo visto che
Basti molte domande loro
Tra poco come Europa
Una sera buonasera
Alcune domande che vorrei fare dunque
In base a quello che lei ha già dichiarato in sede di indagine
Mi pare di capire che lei arrivato sul luogo della cascina Spiotta il cinque di giugno nel pomeriggio
Nel primo pomeriggio una resa un pomeriggio
Nel primo pomeriggio e che abbia preso parte al sopralluogo
Non proprio perché aspetti
Le leggo quello che ha dichiarato
Il primo aprile del due mila ventidue come le ha ricordato prima il Pubblico ministero
Lei testuale io ricordo di aver preso parte al sopralluogo riconosco lasciano dei fatti
Ha preso parte al sopralluogo
Se allora certo il sopralluogo intendiamo che sono arrivato lì dopo il fatto ma non c'era credo di non averne anche verbalizzato niente perché puramente il verbale l'ha fatto
Prendere parte non significa aver verbalizzato io non gli ho detto che lei abbia verbalizzato e l'ho ricordato quello che lei ha dichiarato
Sì cioè lei cosa vorrebbe dire cerco andando io non ho capito cosa buona cosa mi chiede quando dice se ho preso parte
Cosa vuol dire sì ho preso parte
Vorrei capire in quello non stiamo a perdersi tra le parole le
è andato lì con l'assenso andato lì perché come siamo andati tutti pacifico come ho fatto cosa ha fatto lei se si chiama sopralluogo ispezione o niente lo decidono allora ci sono rimasto lì sul luogo perché poi c'erano anche c'era tanta gente eccetera poi c'erano gli ufficiali che facciano il loro lavoro
Che erano poi soprattutto quelle ignorando rilievi fotografici no tipo no no assolutamente
Rilievi di altro tipo nessun tipo di rilievo lei era lì sul posto diciamo allora che secondo questo racconto che ci sta facendo oggi a differenza di quello che ha detto
Ad aprile ventidue in cui ha detto di aver partecipato al sopralluogo e le parole hanno un senso no oggi ci dice no ma Giuseppa già finire faccia finire
Faccia finire no non è una considerazione faccia a parte la conservazione e il difensore ha fatto la contestazione con quello che c'è scritto nel verbale anche se posso
Fa fa quella straniera che facciamo espone allora oggi ci dice invece che ha non ha partecipato ma ha assistito al sopralluogo è questo che ci sta dicendo oggi
Allora
Credo che su questo sempre per ma nascondere Merola cosa ha fatto c'ho appena detto
Per quel che si è capito magari insomma vagliato comandiamo io di i carabinieri del Nucleo speciale sono intervenuti non a compiere attività di indagine per poco ma a per rifiutare non è detto che sia così aspettiamo la provenienza
Aspettiamo la fine dell'udienza prima di dire questa ragione è una perché ci sono ancora altre persone ha ragione Bettoni lei ha assistito al sopralluogo era lì
Sì sono arrivato lì Rossi se il sopralluogo
No io non sono mica voglio essere preciso ma non voglio neanche che mi sia messo ascolti imbocca una cosa che ora io non c'è nessuno le mette in bocca niente io le ho detto quello che lei ha riferito sopralluogo non l'ho detto io l'ha detto lei quindi adesso esse ma in realtà se se vogliamo arrivare sopralluogo il fatto che sono arrivato va bene chiamiamolo sopralluogo hanno detto io l'ha fatto lei io però non ho fatto nessun cioè sono arrivato lì sono stato soprattutto vicino alla salma della Mara Cagol per portare a diventare c'era e c'è qualcosa sì va bene ma non è che ho fatto un verbale ho fatto un qualcosa
Ah bene ha visto
Bossoli armi sul terreno quando lei arriva no no
Ha visto perso suoi colleghi che raccoglievano i bossoli o le armi da terra no no
Lei era vicino al cadaverici a detta della signora Cagol in questo momento
Giusto segreta adesso
E che cosa ha fatto lei mentre era lì in quel posto mali siccome poi c'era tanta gente cercavo di tenere anche lontano le persone insomma perché poi quando noi siamo arrivati c'era tanta gente insomma c'erano probabilmente anche curiosi giornalisti qualcuno era arrivato anche ma io adesso non è che ho identificato tutte le persone c'era sano di azioni in divisa e tanti né in abiti civili insomma no io c'erano operatori del gruppo
Nel nucleo di cui lei faceva parte che hanno effettuato prelievi sul posto
C'erano dei miei colleghi ma ieri qualcuno sicuramente ha trattenuto il filo che non passi in mano ma io questo non sono in grado di dire chi
C'era il fotografo del gruppo
E questo non lo so
Che lei qui dice non ricordo chi fosse il nostro forte fotografo e neppure dove facessimo la stampa
E lo sviluppo delle foto lei non si ricorda se c'era il fotografo
Sul posto potrei dire abbiamo chiesto prima la foto mi sembra numero sessantacinque c'è un operatore con una macchina foto che lo abbiamo visto prima e gli ho chiesto se lo conosce mi dice di no fotografo c'era
Al comma malefatte spiegava quello con Michael Winston piuttosto che della territoriale questo il concerto ha gestito bene
Senta poi lei è tornato in quel posto alla Spiotta
Secondo me no no
E non ha fatto indagini no io riuscì solo giocando ha lavorato non alla le leggo un attimo ancora quello che lei ha detto sempre il primo di aprile
Credo di essere stato in quella zona anche una seconda volta
Perché girando vicino alla Spiotta incontrai un contadino che mi disse alla cascina aveva in precedenza annotato un movimento strano
Questo è vero e quindi c'è stato un assegno
E questo contadino lei ha verbalizzato queste dichiarazioni secondo me non venivano e il motivo per cui era tornato
Non so perché probabilmente ci saranno stati ordini superiori andiamo Lardini anche tu cioè
Cioè non è che in una caserma si fa un verbale perché c'è un ufficiale che vi renderete ma è qua facciamo un verbale si fa e si va sul posto e così che funzionano le cose certo ma io le ho chiesto se lei più e ritornato
Sul posto per gli ho detto di no perché non mi ricordavo quando lei mi ha detto questa cosa gliela confermo ok me la conferma quindi
Lo scopo del ritorno qual era quello di fare attività di indagine non lo so normalmente
Ma è tornato nei ma non è che
Son tornato io ce ne siamo tornati non c'è nella sua lei mi parla come se io il giorno tre giorni dopo abbia deciso di andarla probabilmente qualcuno sì ma io adesso non mi ricordo mica sei
U n un mio Capitano mio colonnello detto nelle domani andiamo lì e sentiamo qualcuno lì vicino cioè quando lei mi dice questa cosa e la confermo perché il contadino che per ma adesso che diceva che lui aveva visto qualcosa lì che c'era movimento ma insomma va bene non ho altre domande
Avvocato puramente soltanto per chiarire che non mi ero sbagliato ben quello che foglio chiedervi e proprio che lui dice che ha dichiarato quando è stato sentito quello stesso giorno sopralluogo le cose andarono così
E dice che prospettive faccia la domanda fallite la cosa intendo le chiedevo appunto quando lei ha visto automobile c'avevamo deciso dal due uomini centoventotto bianca
Quella che abbiamo visto anche in foto di ad essi carico due fori di proiettile
L'abbiamo visto che aveva una sulla fiancata sinistra titolare entrata da sinistra
E ne aveva una sul lunotto posteriore bene
Voi avete valutato quelle due qui due fori di proiettile se poteva dire qualcosa con le cause della morte di Margherita Cagol o se sono state un'altra cosa
Cioè perché avrete visto dove sono entrati i due preti e soprattutto da che distanza sono stati sparati perché il appunto il aspetti diamogli la possibilità di rispondere adesso no non si sa più cosa rispondere park
Ma causa della morte presumo sia una questione di autopsia euro hanno accertato esagera un po'dove hanno colpito la Cagol se possibile allora io ricordo che
Lì si parlava che l'appuntato D'Alfonso prima di morire in questo conflitto a fuoco che c'era stato che parole che si dicevano così aveva sparato e probabilmente alla alla centoventotto ma della verità io non mi ricordo là sul posto l'accento ventotto con il Foro adesso voi mi avete fatto vedere la centoventotto col foro e io le dico che questa cosa
Ma non io non ho partecipato alle indagini di questa cosa verbali d'interrogatori proprio io sono alto quel giorno lì
Poi sono andato nel secondo giorno quel giorno lì non lo so quando ho sentito contadino perché questo glielo riconfermo ma non
Ma guardi che l'assenso la domanda un altro suo partito sì cioè vista come era l'auto riceve racconto offre del proiettile che entra fa un tracciante dice questo proiettile ha preso chi guidava la macchina piuttosto per quello che la lira seduto vicino l'ha colpito all'altezza delle gambe del petto della testa tanto per dire poi se a causa di quell'importo novello dal medico legale però questo genere di lavoro di accertamento lei l'ha fatto e noto il Colle non era un fatto perché credo che sia lì dove c'è una velina faccio un passo indietro Muti più scettici poi ho concluso
La distanza che cela fa l'auto quando voi intervenite quindi l'auto ferma e la posizione in cui si trovava dal fumoso
Sotto l'aspetto la porticato vice due auto quale poteva essere distanza fra quel porticato e le due auto ferme vediamo anche Lima allora io
Quello che ricordo cercherà questa salitina ricordo che si andava su si girava e si arrivava nel cortile della casa no giusto
Dove sono avvenuti fatti no cioè davanti al cortile
E la macchina sarà stata quando è uscita girato a destra la nostra macchina era più o meno a a metà secondo me dalla strada comunale o provinciale di alla alla cascina
Il sarà stato venti trenta metri secondo me dall'Aja
Ma le dico così
Non lo so se Demme il portinaio magari per aiutarlo a risposta dispiaceri ce la foto numero venti che mi sembra faccio una panoramica che permette di vedere dove l'Autore spetta alla cascina
Sì è proprio sulla foto numero venti voglio fare politica ecclesiastica e lei si vede sia la cascina che l'auto è molto devo meno ci facciamo una proporzione se lei è in grado di dire dov'era
O dove le hanno detto che forse il corpo dell'appuntato D'Alfonso da dove aveva sparato al mare
Io so neanche l'appuntato D'Alfonso il corpo era ancora lì
Quando siamo arrivati allora facciamo solo dal porticato come dal fortissimamente sul porticato
Dal porticato
Sono stato la ventina di metri venti concrete sì sì al processo
Venti trenta metri a occhio vedere poi ecco
Ci sono le reietto quindi dopo ho finito quindi da avrei potuto sposare
L'Haute scolpite sulla fiancata sinistra quindi che abbia coperto e sul retro quindi dei lo sappiamo già
Per definire un attimo posso
Quello che possiamo dire con certezza seguì dovete accertato che i colpi che hanno ucciso Margherita Cagol non sono stati quei due
Allora fermo restando che i tedeschi che io non ho accertato niente ripeto che io non ho accertato niente non no accertato niente
Le dico che comunque li si diceva no membri che il che lo diceva no ciò si diceva perché il peccato Nino che c'era che la può però quando l'appuntato prende sparato alla macchina quando è partita
Daniele da sotto no ma quando hai tirato evocata come fare come mattoni voglio finito quarto il mio un gioco settore che infatti hanno la testa dura
Questo è uno sport da destra residente a farli posso mi sembra adesso ci mancherebbe ancora minorenne era quel rifiuto perché gli abusi troppe cose nuova semplicemente stavo facendo una considerazione
Stavo facendo una depressione su quel fatto avvocato scusi io continuo faccia microfono però forse non ho ricevuto niente era una con una domanda che gli facevo di dicendo perché alimento a me e a cui se l'automobile quella bianca di sì della Casinò capito bene quella perché non l'ho mai vista e in mezzo a quegli andrà in quella posizione chi ha sparato di là non potevo colpire sulla fiancata sinistra l'auto questo mi sembra dato c'è
Questo saldo netto Valotti approdi valutazione arma che quella distanza quell'ordine sono infatti era posizione statica dell'automobile dopo i fatti e ad avere
Va bene talvolta Italo
Solo se quei soldi avvocato al microfono spingendo filosofi sono io comunque la quella riflessione Poggio Salvi ne prenderemo atto di caffeina ma secondo me il seri secondo me quando l'acqua la la l'auto in uscita
Da quella specie di fienile dovuto girare così abbastanza perciò non so se poi certe scuse di nuovo una posizione allora scusi a presidente credo che sia il caso
Di come dire cacciare l'elefante dalla stanza allora questo è un processo di imputazione nei confronti di assoli per l'omicidio di ampi del del carabiniere
Qui stiamo discutendo di come mostrare loro questa Procura non ha nessun problema a fare un altro cioè sul baratro ma no andrà in un'altra sede
E secondo le regole della procedura penale si può che tra l'altro prevedono scusi avvocato Fini sull'obiezione che si si fanno domande al teste lei si fanno con riferimento ad atti che hanno già accertato certi fatti organo ordinario
Qui Mara Cagol non è né imputata né persona offesa e io non ho parlato di questo io parlo no non soltanto di questo processo biologico abborracciare formale e sono meno forti del producer
Abbiamo parlato di un'auto che ha due buchi di entrata di proiettili l'abbiamo parlato di questo io chiedo che ho chiesto alla spiegarci
Siccome come ha visto lui come si può vedere l'entrata di più di quel proiettile sull'automobile dalle posizioni come ce lo sa dire non fa niente serve proprio a Roma che Napoli sotto i proiettori a domanda è assolutamente legittima
Qualche ma proprio niente a che vedere con la responsabilità di altri processi di altre persone volevo solo chiarire questo fatto qua che abbiamo davanti agli occhi grazie
Signor presidente se posso fra credo
Io fin dall'inizio di questa vicenda sono sempre stata aperta a qualsiasi tipo di risultato
Importante che sia il vero ed etica e ha ragione il mio collega nel senso di direi facciamo un accertamento lo facciamo secondo le nuove senza inventarci niente
Io ho sempre trovato e lo dico alla corte perché giù che voi lo sappia
Qualsiasi ipotesi
è valida
Qualsiasi ricostruzione può avvenire del buono
Ma poi nel possiamo dire una cosa è successa se diamo una prova sicura
Ha girato a destra girato a sinistra la ha sparato di qui io ho un'idea completamente diversa da quella del del difensore ma non escludo non escludo assolutamente niente
Chi ha sparato quei due colpi di la borgata Piero
Dal Fonzo potrebbe non essere D'Alfonso
Ma tutto questo se sarà possibile
Noi cerchiamo passo passo questo testimone nulla sa certamente non può dirci visto che ha detto che non ha fatto indagini quello il colpo mortale quello non è il colpo mortale dopodiché
Per cui quello che io vorrei
Invitare tutti tutti né per prima no ti tira delle cose passo passo
Parte camminando sulla terra non nel cielo delle ipotesi perché altrimenti non arriviamo da nessuna parte
E volevo fare una domanda su aspetti perché siamo ancora in fase di controesame tre e così poi no conclude più golosa ricordando al
Pubblico ministero che hanno fatto altro che rifare la domanda che è stato fatto al mio assistito quando sentite è stato sentito proprio voi quindi allo stesso identico valore niente di più niente di meno
Di fronte a questi fatti che non conosceva questi fatti che non conoscevo mi sono sentito in dovere di chiedere la presente sul posto può dircelo può dirsi che darci questa ricostruzione ma io ho chiuso così perché penso che quell'immagine parli da solo classe
Bene detto queste cose addivenendo a una piena comprensione delle prospettive posizioni perché è pacifico che questo è un processo Concerto oggetto
è altrettanto pacifico per le parti hanno sacrosanto diritto di fare domande in esame e controesame che bisogna anche essere
Nell'opposizione nelle domande attinenti alle domande quello confronto tra le parti le discussioni le valutazioni le facciamo in un momento successivo adesso chiediamo alle parti perché sono che si ascoltano il testimone
Per corrispondere alle domande facciamogli le domande su questa cosa se sa qualcosa lo riferisce se non lo sa se alterna detto che non ha fatto accertamenti
Temo che non sia in grado di no apportare alcunché me approvarne la controprova quindi esatto signor Presidente se non ha fatto questi accertamenti partiti
La procura se può determinare reso ancora una domanda proprio su questa foto venti che ho scelto non a caso gliel'avevamo fatta vedere anche durante l'indagine la può ingrandire un pochino per favore
Allora
Visto che quello che le chiedeva il difensore di Moretti l'avvocato Romeo lei dove è stato lei cosa ha fatto quello lì è il cadavere di Mara Cagol dove c'è il numero uno sì e intossicato ci sono delle persone
Sì vista così non si si riconosce si riconosce mica in uno di questi io so anche quale ma insomma
Sì mi riconosco io essi perché l'altra volta sera indicato come probabile
Secondo me sono quello lì
Forse lì in mezzo in mezzo a quei tre allora sulla sulla destra sulla propria maestro non il primo forse non il non il secondo che si di cui si vede solo la fronte il terzo con la barba si diciamo e
Sì è primo secondo il senso nel secondo quello lì no il terzo perché c'è un secondo me
Lo sostituirà vede si intravede uno la fronte di una persona come numero due
Il primo si vede di profilo poi si vede
I capelli si sennò con Laera a fronte di una quello il secondo il terzo e alla barba e poi c'è il quarto che ha io Patricia bianca la cravatta anzi c'è un terzo scusi perché c'è un quarto perché mi sembrava che in mezzo c'ero solo io
Quelle sì secondo me sono io quello là quale quello con la l'unico con la Baviera lascia avevo la barba l'unico con la base avevo la barba e capelli lunghi
Novità sostanzialmente
Io funto far vedere questa foto per ricordando quello che lei con una certa fatica diceva al difensore io sono stato vicino al cadavere di Mara Cagol e c'erano altre persone sì ma ok solo se non l'ho detto ma Mentana c'erano l'abbiamo ormai siamo al silenzio si sente
Se non c'è altro lasciamo andare il testimone che ringraziamo conoscerlo mentre peggiori
Grazie grazie grazie
Chi sentiamo non Aragno Alagna scusi mi ero perso un secondo
Non c'è più
Nella memoria e si riesce a liberarlo dobbiamo fare altre meno parte
L'intergruppo evaporati ancorché Aragno Scredo abbiamo proprio sulla corsia un altro di quelli
L'ho prodotto
Dunque un verbale di apertura corpi di reato
Sì sì sì sì
Diciamo che io non avrei necessità di più del se Boselli sulla le
No no no no
Perché abbiamo esaurito la memoria normale ecologici
Sì sì
E purtroppo la l'audio video porta via un sacco di spazio mentre invece conditi R appoggiamo
Claudio
Diventato è nata siamo in tanti tutti Crespina
Dunque io quale statista del ventisette parliamo e sono Carbone Petrucci Bozzato Bialetti grange Farina mai e Parodi infine
I primi tre vanno tolti quindi sarebbero no
Sì
Mentre invece scusate se torno sull'argomento ma oggi la cosa è ritornata ciclicamente e quindi ti chiedo posto che perlomeno per alcuni atti mi sembra che nessuno di voi sia refrattario o contrario del tutto all'idea di produrre il talento agli atti delle indagini avvenuti in precedenza
Perché sentito oggi molto spesso basarsi proprio su quello per farle domande non potreste invece farà il contrario produrli tutti alla Corte in modo che i da un lato vi seguiamo e dall'altro l'esame dei testimoni diventa più agevole
Non so se una cosa si può fare o meno però oggi è tornata a questa
In modo da
Quella prima insomma la tesi che abbiamo depositato la prima
C'è un elenco di verbali di altro processo e ci sono tutte queste deposizioni è una questione ma di avere il tempo materiale di mettere in ordine e di portata questo lo faccia non ama parte
Diciamo la conoscenza del collegio è proprio l'idea che magari alcuni testi
Se le parti poi convengono di non avere ulteriori questioni da sviluppare da dov'era sviscerare diventa inutile sentirli perché
Se ci sono già agli atti no ma diciamo che oggi abbiamo fatto il fatti finiamo l'istruttoria storica
Di quel giorno il il ventisette maggio non c'è un testimoni dell'istruttoria storica e basta
Parodi
Gli è rimasto poi sono tutti i testi dell'istruttoria nuova per cui per quello visto che molti sono mancati
Tocca io produrrò il verbale ad esempio si parlava di Pagliano Bruno è molto importante più giusto darvi quello che ha detto Luca purtroppo non lo possiamo sentire un altro po'Ca'
Va bene
Funzionale Aragno
Legga per favore ad alta voce la formula fosse scritta lì su quel bigliettino consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando e dove è nato Aragno Alberto nato a Saluzzo due dieci quarantotto
Ed è un carabiniere in congedo giusto anche oggi col grado di colonnello esatto oggi la sentiamo dire con come testimone sì appena impegnata a dir la verità sa quali sono gli obblighi che competono i testimoni perfora quando risponde parli sempre al microfono perché registriamo
Prego Pubblico ministero buongiorno al colonnello allora io troncone negli atti che lei venne sentito due volte
Una volta all'epoca dei fatti dal procuratore dalla Repubblica di Asti il tredici giugno del mille novecentosettantacinque
è una volta recentemente il diciannove ottobre del due mila ventitré dai carabinieri del ROS
Le due deposizioni sono pari solo parzialmente coincidenti perché nella seconda le è stato chiesto
Segmento temporale successivo al all'oggetto della a me interessa portare davanti alla Corte al di là di produrre il verbale dell'epoca interessano pochi punti ma di entrambi i verbali
Allora
è una domanda suggestiva mi rendo conto però posso chiederle lei era tenente dei carabinieri insieme di casi di Canelli comandava la tenenza di Canelli epoca dei quali spesa è suggestiva corso
Però so anche che lei arrestato Massimo maschi se
Di questo ho bisogno mi sono evidenziato tre cose ho bisogno di avere questo tipo di conferma allora innanzitutto quando arriva la notizia che c'è un problema tratta diritto quello dell'accento ventisei e la centoventiquattro che poi di Marassi sapevate già del sequestro Gancia no
Non voglio essere troppo suggestivo mi sa dire più o meno quando arriva la notizia di questo problema automobilistico che ore potevano essere
Era primo pomeriggio metà pomeriggio tardo pomeriggio mattina sera
Ma mi pare fosse Moro nell'ora del mezzogiorno una cosa del genere per
E a questo punto poi di attivate sappiamo trecce negli atti che scoprite a questa persona e lo arrestate si chiama Massimo Massetti
Lo arrestate quando
E si era infilato in un in una strada senza uscita di di di Canelli e quindi nel primo pomeriggio adesso TIR le loro non c'è una risposta del tutto coerente a quello che disse all'epoca una strada senza uscita senza uscire
E qui a un certo punto dice
Sono le tre mezza una cosa del genere potrebbe sì sì
Al momento del del fermo di questo ma Ruskin che poi verrà dichiarato in arresto sapevate già del sequestro Gancia
Al momento del fermo sì sapevate già che perché qui all'epoca disse di no ecco dei tempi era del settantacinque per cento dice a un certo punto ha perso le dice questa del tre e mezza quando bloccate Marras
Verso le diciassette e trenta dalla segreteria della ditta Gancia veniva telefonato facendo presente la perplessità non è in ritardo
Aveva un appuntamento alle quattro e mezza antisemitici alle diciassette e trenta allora qui siamo prima adesso non ricordavo l'alta marea nera azzardato importante questa neanche Maraschio non sapete ancora bene evidentemente
Vorrei sapere però è andato così puntuale che può anche non aver non ricordarselo questa macchina di Maraschio a centoventiquattro se dove l'avete trovata
E allora in un
Io no io non a parte di Canelli che adesso non mi non esiste più dove c'erano delle stradine sterrate
In cui probabilmente migliore sarà Inf si era infilato senza sapere dove andare ecco qui all'epoca siamo nel settantacinque le disse a circa cinque seicento metri dalla villa dei Gancia può essere cioè guardi forse qualcosa di più comunque
Bisogna attraversare praticamente l'abitato di Canelli ma la belle Gancia e al
E in vicino all'abitato di Canelli quindi grosso modo così
Ok
Poi a un certo punto qua si dice abbiamo trovato anche la macchina di Gancia si ricorda qualcosa questo nulla ma che adesso non mi ricordo
Perché forse e arrestato poison
Più tardi quando quando perché ho dato li aveva trovati non l'avevamo trovata a Canelli da un provato fuori cammelli sono ricordo doveva mandare la materassi e qui dice verso le diciannove
E può essere sì quindi abbiamo questa
Sequenza temporale quindici e trenta si ferma ma caschi diciassette trenta arriva la telefonata preoccupata diciannove si trova la macchina sì perché voglio precisare Recco
Che i maschi è stato fermato soprattutto per il fatto che aveva avuto quell'incidente così ha detto
E e quindi aveva aveva i siti c'erano dei sospetti su di lui su quel cosa stesse combinando che non si sapeva ancora
Ecco in questo verbale di cinquant'anni fa lei dice
Solo a quel punto quando c'è stata abbiamo trovato la l'Alfetta alle diciannove si è avuta la certezza assoluta che il dottor Vittorio Vallarino Gancia era stato sequestrato e si sono diramate le cioè le diciannove tutte adesso veniamo all'ultimo al secondo per
E quando avete avuto la certezza siano le diciannove o poco prima tra le diciassette e trenta alle diciannove insomma
Avete avvertito qualcuno
Abbiamo avvertito il il nucleo antiterrorismo del dei carabinieri Torino mi faccia capire
C'è un sequestro di persona e io avverto l'antiterrorismo perché perché non avverto
L'anti sequestri se sempre no a nove noi facciamo delle segnalazioni e a chi abbiamo segnalato in Ostuni ai nostri organi superiori su quindi al comando di gruppo ma avete segnalato anche ai vostri ordini organi pari grado
Di cinque si quello quello dal la quello dovrebbe essere competenza dei del comando di gruppo comunque io ho telefonato alla alla compagnia dia qui dicendo
Che aveva un voto trovato questo personaggio
E quindi di avvertirlo che insomma le cose
Erano sospetti
Quindi lei ha parlato conchiglia da se d'ogni erba io ho parlato col tenente barocca con Rocca conosceva bene ero sì sì lo conoscevo eravate amici sì poi alla fine dai commilitoni si anche a Jack e lui cosa le ha detto lei ha detto mi attivo faccio qualcosa che qualcosa del genere
Ha chiamato solo Coca-Cola chiamato quelli delle altre tendenze in giro no no solo Rocca come mai solo Rocca solo Rocco perché la provenienza di re di di quello che va e a me erra
Gironzolava tutto dalla zona l'Arche de che gravitava una sua
Ecco con la deposizione del teste Alberto Aragno il colonnello Alberto Aragno ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto dell'udienza del venti maggio
Scorso davanti alla Corte d'Assise di Alessandria udienza del processo nei confronti di tre ex esponenti delle Brigate Rosse per lo scontro a fuoco avvenuto il
Cinque giugno mille novecentosettantacinque alla a Cascina Spiotta nell'Alessandrino
E lo dicevamo in apertura di questa puntata cinquant'anni dalla sparatoria sono imputati in questo processo Renato Curcio Mario Moretti e lauro
Azzolini lo ricordiamo nella sparatoria alla cascina Spiotta morirono
Mille appuntato dei carabinieri Giovanni D'Alfonso è la brigatista Mara Cagol
Moglie di Renato Curcio nella Cascina Spiotta i brigatisti rossi
Tenevano tenerlo nascosto l'industriale
E Vittorio Vallarino Gancia ha sequestrato al fine di ottenere un riscatto e la sparatoria avvenne il giorno successivo al al sequestro
Al vaglio della corte d'assise c'è la morte di Giovanni D'Alfonso l'appuntato dei carabinieri Giovanni D'Alfonso che perché era stato Bruno D'Alfonso figlio appunto del del carabiniere
Che perse la vita nella sparatoria alla cascina nel due mila ventuno a presentare un esposto che ha portato alla la riapertura dell'indagine
Noi nel stasera abbiamo ascoltato una parte di questa udienza del utenti in maggio con le testimonianze
Dell'epoca di alcuni carabinieri proprio per la ricostruzione del fatto ma questa quarta udienze realtà
Ha messo in luce lo avete sentito versioni contrastanti smentite reciproche anche insomma profonde contraddizioni tra ai carabinieri coinvolti i pubblici ministeri
Hanno chiesto un confronto tra due testimoni tra il colonnello Luciano Seno che abbiamo sentito questa sera in in apertura della puntata dello speciale
Giustizia e il maresciallo Piero Bosso
Che invece abbiamo sentito giovedì scorso ritenendo che uno dei due mie stesse mentendo o non ricordando correttamente ma alla corte
A ha respinto la richiesta ritenendola superflua noi continueremo ad ascoltare ancora questa udienza nelle prossime puntate ricordiamo soltanto che stasera abbiamo ascoltato la testimonianza all'esame dei testi Luciano mosse nove il colonnello Luciano sereno il brigadiere
è il dio PD Boni il colonnello sempre dei carabinieri Alberto Aram Magna Aragno
Ma sentiremo appunto nel nelle prossime puntate dello Speciale giustizia altre deposizioni altre testimonianze di questa lunga udienza udienza del venti maggio scorso davanti alla Corte d'Assise
Di Alessandria intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Tours sono a buon ascolto con i successivi programmi