War Room -Tutti dagospiati

Televisivi Urumqi assediato i giornalisti con quale virus informatico sono due domande chiave che il ventiquattro giugno il Copasir
Spini porrà quando la la vicenda del cosiddetto scandalo Paragon lo giungerà sul tavolo
Dell'istituzione e e il capo Dellai in sede Giovanni Caramelli sarà ascoltato chi ha studiato Roberto D'Agostino
Fondatore e direttori di Dagospia Francesco cancellato e Ciro Pellegrino rispettivamente direttore e capo della cronaca di Napoli
Del più importante sito fan page della
Della città ma anche uno dei più importanti siti nel Paese
E e e chi ha studiato ancora l'influenza olandese Eva Volontir e gli attivisti di mediterranea Luca Casarini
Beppe Caccia domattina Ferrari lo sappiamo un po'
Composti è un pollo perché mentre sugli attivisti abbiamo ormai la conferma che un'attività di spionaggio di controllo fu esercitata
Da alla dai dai servizi su delega su precisa delega del governo Conte Conte due
Non sappiamo invece chi ha ammesso i di lusso nei telefonini dei giornalisti e sappiamo che
Che una cosa molto diversa e molto più grave perché i giornalisti per legge non si stiano
E da quello che sinora e agli atti nessuno ha ammesso questa attività di spionaggio non la ammessa ovviamente la società Paragon solution che ha disdetto nel frattempo il contratto con il Governo per violazione
Degli accordi contrattuali in Europa una rescissione unilaterale società che produce il un virus informatico che era diciamo stato acquistato dalla il governo italiano
Non la ammessa ovviamente non la mettono i servizi di sicurezza meno che mai le procure che avrebbero dovuto autorizzare un'intercettazione in questo caso peraltro
Non possibile e che hanno tuttavia avviato un'attività d'indagine
Acquisendo copia forense degli must PON dei giornalisti spiati per individuare rintracciare quella impronta digitale
Che potrebbe portare all'autore in questa operazione di spionaggio molto pericolosa e molto inquietante
Per la nostra democrazia ho cercato di riassumere una vicenda complessa e difficile anche da raccontare e ma cercheremo di tipo dipanare questa matassa insieme con il contributo di però è giornalisti ritrae scusate Esperti ex uno dei quali fra l'altro il giornalista
Colpito dall'attività di spionaggio Francesco cancellato direttore di santa e il jet che ha ha voluto a cogliere l'ho sentito che ringrazio di aver aderito Auditorium benvenuto Francesco grazie grazie per l'invito
Il secondo ospite Alberto Cisterna presidente di sezione del Tribunale di Roma di editorialista di molti quotidiani e amico di war room benvenuto cisterna gran grazie il e poi abbiamo una come posso dire una vecchia volpe del della dei servizi italiani uno dei dei
Dei dirigenti che hanno ha avuto un ruolo in alcune delle vicende più intricate della storia nazionale parlo di Marco Mancini già responsabile del controspionaggio italiano il dirigente generale dei ghisa autore tra l'altro di un libro le regole del gioco edito da Rizzoli è in libreria in queste settimane il benvenuto Marco Mancini e grazie di avere aderito al nostro invito
Pellegrino impone saluto i contenuti grazie
E allora io parto dalla la giornalista cancellato perché sia perché mi può dare diciamo può integrare la la mia sintesi con qualcosa che magari mancante sia perché
è importante capire come lui ha vissuto questa esperienza e chiedeva si è fatto di ciò che che accaduto
Lunga questa cioè ci sono domande va bene la risposta può essere lunghissima cerco di
Due no applicati abbreviano il più possibile
Io dicevo questo messaggio da la Citizen largamente anzi da avulsa sapore il trentuno di gennaio le tue trentotto
Pochi minuti dopo ricevono faccio in tempo neanche a finire di leggero che c'è una chiamata Citizen Lab che questo centro di ricerca indipendente dell'Università di Toronto che mi avvisava in qualche modo mi spiega cosa stava succedendo
Alle cinque del pomeriggio esce un articolo del Guardian che dice che chiarisce tutto quel messaggio è stato vittima dello spionaggio con questo Spy Vs cioè chiamato virus questo Spy Vs militare che si chiama crescite
Uno spago che non ricordo senza voler essere noioso che ti entrano il telefono senza che tu fai nulla
Nel senso uno zero click quindi ticinesi penisola diverso dal Troiano che invece presuppone un'attività di inserimento ancorché involontaria esatto in questo caso ti metto per un gruppo come esatto e questa è un po'la vulnerabilità Carlo scontato
Ti mettono dentro questo gruppo esatto permette di notte un pdf
Appena c'è la doppia spunta chi già lo cancellano cancellano gruppo Borsatto non si è accorto di nulla
Il tuo telefono di fatto
Comunica con un server a ciclo continuo quindi invia continuamente d'accatto a questo serve in teoria anche questo serve può inviare delle cose al suo telefono ad esempio immagini come dire
Magini pedopornografiche o messaggi screenshot i messaggi cose così accesso appunto al telefono sono di messaggistica accesso al conto corrente accesso ai documenti alle foto tutto quindi questo è successo
Nel mio caso personale uno dice una violazione enorme
Perché
Per una persona per un individuo anche per un giornalista ovviamente a un giocatore che un direttore di testata ovviamente una cosa che ancora di grandissimo impatto no
Quello che io mi premeva sottolineare arrivati a questo punto oggi siamo al venti tre di giugno
Quindi sono passati quasi sei mesi se non sbaglio da da quel momento
Mese più mese meno
Giorno più giorno meno
Come dire
Dall'alto del di un Governo che cosa
Qualcuno che spira un cittadino italiano
Con un software di un tuo fornitore perché perché il governo italiano è cliente di paglia con Solutions due contratti compara Consortium s'no
Ora
Non voglio pensare che questo caso sia una specie di caso Ustica o di Caso Moro certo dobbiamo annoverare tra i misteri d'Italia per i prossimi decenni penso che un governo si è una cosa che l'ha finalmente facile
Qualcuno ha usato chi soffre di un tuo fornitore per espiare un tuo cittadino chiama il fornitore e ti fai dire cosa è successo
E quando è giusto è accaduta è accaduto qualcosa che il fornitore offerto almeno in suo aiuto in verità
Di trovare diciamo le le modalità per capire che cosa è successo ma secondo quello che dice il fornitore il governo ha rifiutato secondo quello che dice il governo
Diciamo la la l'attività di ricerca sarebbe stata invasiva
E questo lo dice il parlamento non il Governo attenzione non è una detto niente
Cioè quello che noi constatiamo oggi è che in sei mesi il Governo annetto dalla Prima Comunicazione catene il mercoledì successivo quindi nel io che c'è un messaggio mercoledì c'è una nota del governo
Al netto della comunicazione del ministro ci diano in Parlamento da quel momento in poi il Governo tante sulla vicenda certo punto mette il segreto di Stato quello toglie un ministro stesso dal governo che Nordio
Quindi ci sono delle cose strane la palla passa al Copasir che al solo scopo di capire se è stato autorizzato dei servizi uno spionaggio nei miei confronti
Ma il governo di base non chiede niente a paragone nonostante pagarono fra il suo aiuto non dice nemmeno perché non l'ha chiesto
Questo aiuto niente non comunica e noi per sei mesi non sappiamo cos'è successo nel frattempo cosa succede succede che un altro giornalista di fronte igiene spiato
Che fa un analisi forensi con Citizen Lab esattamente come me riscopre che nel suo telefono
Così come io l'avversario di paga con anche lui la testa di palle-gol ma addirittura suo telefono sottotraccia l'impronta digitale di questo tentativo di spionaggio
Sì di Sellam scopre che c'è un altro prominenti utopia giornali sul giornalista europeo non meglio precisato attenzione europeo non vuol dire non italiano che ha la stessa impronta digitale vicino Pellegrini
E a sua volta la Procura di Roma si fa scappare ovunque il decreto
Che senatore si rende pubblico
Che anche un altro giornalista Roberto D'Agostino ha ricevuto un messaggio analogo al mio o a quello di Ciro Pellegrino paghi analogo a quello di Ciro Pellegrino
Quindi fondamentalmente abbiamo
Quello che i tecnici definiscono un cluster un gruppo di giornalisti spiati
Più o meno per tutti
Il la diciamo il la modalità dello spionaggio è quella di una spy quel mercenario che se vuole paga con il suo fratello gemello ma in quattro casi su cinque già accertato che sia fatta con anzi in tre casi si quattro non tre casi su quattro D'Agostino e ancora diciamo pending da questo punto di vista
E abbiamo un governo che per sei mesi non dice niente
Ora due possibilità o in sei mesi con hanno scoperto nulla nemmeno loro brancolano nel buio ma allora perché chiederà paga con una mano
Oppure seconda possibilità evidentemente sanno cos'è successo ma per qualche motivo ha deciso di non dirlo
Ma intanto il il Copasir sta diciamo su questo ovviamente ha aperto una un'istruttoria è il ventiquattro giugno
Chi cioè domani domani mi pare ci sia un'audizione
Di Giovanni Carelli che il capo dell'AISE
Le parole di Canelli saranno diciamo una un delle parole di ultima istanza sulla sul fatto che i servizi segreti italiani fossero al corrente o del tutto ignari piuttosto di ciò che accadeva Marco Mancini per la sua esperienza
E possibile che il lo Steinway aveva
Di pare non fosse stato in qualche modo clonato utilizzato da soggetti diversi da quelli e cioè dal dal dei servizi e dal governo italiano che lo avevano acquisito per contratto
A dalla società israeliana
Allora Rino dovuto disponibile cosa che ho fatto la mia solidarietà parla il direttore cancellate tanto da consentire secondo voglio dire una cosa che non serie
Nelle
E chiese edilizia hanno intercettato
Il direttore cancellato
Lo posso ce l'hanno intercettato Cervi si al Copasir risulta che tutto questo arrestò ascoltata cuore dell'Ice il direttore della se e lo aveva detto noi non abbiamo intercettato
E il cancellato a una certa ora c'è la bene
Dice scriviamo perché lo dice come controllo che come sapete benissimo è affidato l'opposizione Alex Neri va dalla difesa
Quelli quindi ce li diamo
Però dobbiamo anche il richiedere allora in sede e all'analisi di contrastare lo spionaggio ma lo dico io di contrastare cioè quell'attività che impone comune in impone l'Italia in difficoltà stanno fattispecie celato Pellegrino D'Agostino cioè la i militanti Simonaggio viene contrastata a seguito della della legge centoventiquattro del due mila sette
Dall'interno cioè i carri erano intercetta cancellato aveva viste quindi la esisteva promotore e iniziativa e fare quanto per capire che ci sta spiando
Viceversa se viene dall'interno ci deve muovere e l'agenzia diretto a Cavalese figlie per uno Valensise cioè Rising
C'è tutto questo non non ieri ma c'è un problema serio cioè bisogna unire quali sono le iniziative poste in essere da questi agenzie per capire chi ha intercettato cancellato D'Agostino Gray no perché io mi pongo un problema se possiamo intercettatore nomi
Scusate
Può sembrare intercettata la Meloni
Posto il problema
Certo ma io le faccio un'altra domanda siamo no scusate camuffa come una tentazione romantica cucina spesso nove cittadini italiani vengono Piazza Indipendenza S. Grilli
Che devono essere utilizzati spero proprio per capire in Sicilia e ci fa del male
Bene e questo non avviene bisogna ottiene il direttore della messinscena dei romani fornito tutte le informazioni cresce eventi che ha iniziato che entra a pieno presto l'obiettivo di i riflessi ha intercettato queste persone
La cosa strana personalmente dopo quaranta reti in precedenza nasce una strana che vengono intercettati giornalisti sola
è una cosa abbastanza
Sarebbe la molestia
Perché allargando allargando
Voglio dire è stato intercettato anche casa editrice e siamo
Rare
Qualche fenomeno criminale dovevo passare qualche giornalista allora
In quaranta anni non ho capito nulla io come si contratta un gruppo criminale
Non non intercettare un giornalista ma intercettando il gruppo criminale
E poi con una norma
Sperto chiaro no assieme sia stato intercettato
Spero che compare con chi non funzionante cifre cancellato nostro appunto turismo telefoni sotto controllo o che l'hanno intercettato non so per quanti mesi o per quanti anni hai vuol dire che non funziona questa perché spendere evidentemente ha citato in cui c'è un magistrato autorevole che lo sa meglio di me se avessimo intercettato il capo Calandra evita e poi con la vecchia pubblicità dalle come Raffaello sia comprato se non sia entrato questa licenza
L'acquisto da qualcuno che non sa cos'è un apprezzato che ma non funziona
Rimedio è il punto scusate bisogna fare le cose fatte in casa quando prima appunto raro che un atto di questo genere assai Israele ora si ripeta Erika
Sì integralmente lo dico così insomma generalmente israeliani gli americani in soli ventuno chiedendo la licenza maturità cioè principali in America un imperfetto il cittadino israeliano
E lei si chiarissimo chiarissimo nel e gravissime
Pianissimo tra l'altro diciamo ricordiamo bene una cosa che tra l'incertezza intercettazioni di degli attivisti Mediterraneo c'è Luca Casarini Beppe Caccia don Martina Ferrari e queste seconde intercettazioni c'è una differenza sostanziale
Perché delle prime abbiamo traccia cioè est furono
Disposte in ragione di una generica comunque tutela della sicurezza nazionale in una fase in cui diciamo il governo riteneva di dover capire che cosa
Questi tipo di attività questi questi attivisti svolgesse lo lasciamo stare se poi
Diciamo eravamo più o meno opportuno che questo accadesse
Però abbiamo traccia di queste intercettazioni non quello che abbiamo Pedro perdere tempo esausto quanto abbiamo speso e cioè però erano
Pessimo però ha dottor cisterna queste intercettazioni si sono svolte di questo ne abbiamo contezza e quindi furono anti autorizzate de perché c'è una procedura specifica delle intercettazioni preventive cosiddette devono essere eseguite per un certo numero di tempo poi consegnate alla Procura della Repubblica e distrutte e così ce la spiega
Sì nel senso che la legge che ricordava il dottor Mancini prevede la possibilità per i servizi di svolge attività di intercettazione previa autorizzazione anche per l'acquisizione dei tabulati
Da parte di un'unica procura generale in Italia che la procura generale di Roma sta norma avuto una serie di vicissitudini si non si capiva bene se erano tutte le procure possiede affermato chiaramente che passa tutto la procura generale di Roma
Giorni per cui quello che dice lei è il punto cardine di questa vicenda
Per il direttore cancellate e gli altri giornalisti non ci sono autorizzazioni questo possiamo dare secondo me punto scontate conclusivo di stai mentre c'erano mentre c'erano guerre c'erano diversi altri c'erano degli altri che avevano avuto delle ragioni che il procuratore generale di Roma ha ritenuto valide per poterlo disporre l'attività di intercettazione o quant'altro tranciamento ma ci sarebbero potute essere delle ragioni per intercettarli i giornalisti da un punto di vista esaltato dalla legge direttore vietato dalla legge c'è la legge istitutiva di servizi non lo consente
E questo diciamo è un ostacolo formale rispetto al quale io ritengo ma avendo contezza di chi fosse il procuratore generale d'epoca ma anche insomma il contesto di quell'ufficio che nessuno si sarebbe
Abbiamo perso abbiamo perso il dottor cessato dal collegamento
Ci stava dicendo però calca cancellato mi mi mi soccorre la legge mentre l'attivista può essere intercettato per legge il già previa autorizzazione della procura
Generale a cui poi saranno consegnati in i tabulati e i verbali e andavano distrutti
Una volta che si ritenga che non hanno alcun valore investigativo per così dire o o valore informativo rispetto agli obiettivi di sicurezza nazionale
I giornalisti non sono io intercettato trentotto ciclabili è perdonerai brutali Aviator no ecco non sono intercettabile nessuno ha detto che lo sono stati legittimamente
E d'altra parte con quello che è successo nelle interlocuzioni che sono quotidiane entrati intelligenza la procura generale di Roma
La procura generale avendo preteso si facesse chiarezza su questo punto no cioè avrebbe detto guardate sì siamo stati noi cioè il ghiozzo in vostra richiesta
Prendiamo l'obbligo quel ognuno pagherà un conto se c'è un conto da pagare per aver intercettato dai giornalisti ma siccome lo escludo ce lo escludo
Perché c'è un principio di ragionevolezza diciamo di autotutela che governa queste attività da parte di entrambi i fronti diciamo la questione io invece due cose rapidissime la prima le vorrei dire la prima
Credo che pochi sappiano quello che io stesso ho scoperto per caso una volta mi venne dato da da fare un commento su una legge
Una mole di quelle leggere omnibus di fine anno probabilmente pochi sanno invece per questo l'audizione del direttore dell'Asp servizi esterni è importante
Pochi sanno invece che con una legge di queste parte così piene di provvedimenti più eterogenei qualche anno orsono i servizi
Che svolgono attività all'estero sono stati autorizzati a costituire una centrale d'intercettazione che non prevede l'autorizzazione giudiziale perché si svolge all'estero
Quindi l'Italia come tanti servizi al mondo immagino si è dotata di una centrale d'intercettazione verso l'estro all'estero
Che di rientra nei suoi compiti ovviamente istituzionali ora quell'attività e totalmente opera totalmente al di fuori del controllo giurisdizionale in quanto non investendo il territorio nazionale
Cittadini italiani presumibilmente ivi residente in Italia
Quindi io credo che domani la domanda interessante il Copasir farà probabilmente al direttore dell'AISE perché è diciamo il momento che mancava e se per caso pare non sia stata utilizzata anche per l'attività verso l'estero
Dei servizi mi immagino legittimamente cioè e perché se così fosse quanto meno avremmo un altro pezzetto di verità c'è sapremmo anche che no quello che quella legge prevede o comunque prevedeva come forma istitutiva
Cioè che esiste un in Italia un prevista per legge almeno di quella sono sicuro poiché la sua esecuzione pratica no contezza
Esiste la possibilità est di di creare una centrale d'intercettazione verso l'estero che è sottratta al controllo giurisdizionale
Terzo sette terza cosa e chiudo io ritengo ovviamente che al di là della solidarietà scontata perché è chiaro a tutti i giornalisti coinvolti il punto dirimente
Perché i single si può probabilmente vi sono nel Paese all'opera Soggetti
Che hanno un interesse ad acquisire dal giornalismo alla un certo giornalismo attivo
Reattivo
Hanno accusato interesse ad acquisire dati informazioni individuare fonti operare cioè in maniera totalmente illecita perché in qualche modo individuano in questi soggetti la possibilità di convogliare informazioni e dati che poi possono essere utilizzati implicitamente
Ma questo fa pugni con la dichiarazione di pane con che sostiene di non aver mai dato
Vicenza a a soggetti che non fossero autorità governative ora io una riserva sul pare con la conservo perché colleghi inquisiti ciecamente in un soggetto privato che dice questo
Però l'offerta di collaborazione di cui ricordava il direttore cancellato al Governo italiano è un segnale importante
Anche se io direttore lo ricorderà l'ho scritto io con le pinze ci andrei rispetto all'atteggiamento di una società privata che vive di questo e cioè non non non li considererei Donato perché insomma lei che questo grave questo spider fosse braccato ha dato ad altri
In fondo commercializzano intendono non capisco perché avrebbero dovuto avere tutte queste remore nel cederlo ad altri soggetti non lo so mi pare un contegno commerciale abbastanza unico
E quindi sarebbe curioso anche avere qual sapere qualcosa come dice bene dottor Mancini queste cose vanno fatte in casa se vogliamo venirne a capo dobbiamo svegliarci da noi e sbaglia c'era fino in fondo
E quindi
Che sia stata appunto una un un soggetto non individuabile che sia riuscito a ottenere lo sai guerra di pardon in forme che non conosciamo oppure che all'interno di un circuito istituzionale
L'uso di questo strumento abbia avuto Ulan in direzione diversa da quella per la quale era autorizzato ora
Tutto ciò proprio undici
Annotare quella che io chiamo l'ombra di una liturgia del potere cioè l'idea che il potere in questo Paese si eserciti non solo dentro le istituzioni e nelle forme rituali Marangi e parallelamente
Ad esse
E in forme che non hanno una Tropea ritualità del resto cancellato le siamo giornalisti
E e quindi e diciamo alcune cose le vediamo al di altre ne abbiamo sentore no beh
Io penso che dinamo al netto dello stupore che tu hai provato per quello che è accaduto però nessuno di noi due
Sarebbe pronto a scommettere che intercettazioni preventive illecite in questo Paese non avvengono anzi se dovessimo immagino scommettere commetteremmo sul fatto che si realizzano perché di questo fenomeno le abbiamo talvolta una appunto una dello Stigliani tutte sensazione
Talaltra in qualche caso anche qualche negli USA contezza sto sbagliando
Allora metto accontentano
Diciamo sensazione latente
Sì
Che questo sia un Paese dei dossieraggi
Lo vediamo io ne ho avuto la sua voglio citare i casi mai avuto più volta sensazione
Quando a un certo punto si devono screditare delle fonti di inchieste scomode quando a un certo punto vedeva contraerei negativo non solo sulle inchieste che abbiamo fatto noia parlo in generale una lettura complessiva di quello che il mondo della stampa a volte cioè situazione sembra stranamente sospette e ha che ci siano delle centrali
O comunque delle fabbriche di dossier in Italia ecco sarebbe una bellissima l'inchiesta da fare detto questo
E mandando anche quello che ha detto Cisterna giustamente sul fatto che
Ci son pezzi di attività di intercettazione che non necessita di autorizzazione mi pare una cosa estremamente rilevante io segnalo anche altri passaggi che sono quanto meno dubbi che io chiarirà indipendentemente dalla vicenda mosso tutti
Ne segniamo un contratto con vagoni che ha dei vincoli etici
Cioè ci impegniamo a usare un software estremamente invasivo che non spiare giornalisti attivisti politici che diceva
E paragona a un certo punto dice se questo accade gli autisti con contratto unilateralmente
L'ha fatto l'ha detto o sbaglio
Ora la domanda come fa paragona sapere sì io faccio delle operazioni illecite o quanto meno a verifica
Non lo so olio di menta può domanda c'è una vena d'ordine c'è una porta di servizio in cui gli israeliani paga con vedo in qualche modo quello che l'Italia fa
Prima domanda che pongo che secondo me sarebbe anche interessante rispondere ci non ci fidiamo di paga con praticamente su nulla tranne che le cose che fanno comodo noi quando loro dicono siamo disposti a dare aiuto al governo non ci fidiamo
Quando dicono assolutamente non vediamo niente di quello che viene fatto però possiamo dare una mano a Skopje gli è stato
Nessuno coglie la potenziale contraddizione una domanda cancellato la disdetta del contratto di Palermo un po'il governo naturalmente e successiva alla all'esplosione per così dire dello scandalo o no allora sono tre versioni diverse quattro anzi
La prima il sul il ministro per Rapporti col Parlamento Ciriani che in Parlamento dice il contratto è perfettamente funzionante
La seconda
Prego che la mattina dopo dice non
Però l'avevo disdetto unilateralmente per violazione del codice etico Laterza quattordici febbraio il Governo che dice no abbiamo fatto la dirigenza noi siamo in attesa di fare una dirigenza abbiamo sospeso Mutual mentre la quarta palla-gol Solutions che
Non attua la quarta
A Isernia Iside dicono no siamo stati noi a disdirlo
Per colpa di questo scandalo strano no cioè questi non
Attivista Desiati lecitamente noi giornalisti a quanto pare non siamo stati spiati dal contatto viene comunque di settori
Quinto quinta versione paga con che dice non l'abbiamo disdetto noi
Dopo che il governo già di fatto non ha voluto
Accettare la nostra offerta di dare una mano
Che cinque persone diverse neanche con l'inviato di Al Masri le abbiamo avute
Quindi penso sia che con il mondiale cinque versioni dirà senza che nessuno riesca a mettere una parola fine alla diatriba su chi ha interrotto il governo questa la seconda cambiano ma mica
Io cioè continua l'idea normali nella continua a vederli punti come dire opachi oscuri cose che non tornano
Paga con dice
In audizione che addirittura Guerini dice la teste che terremo per dimostrare l'abbiam detto misero pagando l'indice
Noi possiamo darvi una mano scoprire
Inserendo un piccolo software nei database dialisi Reise chiesti altri giornalisti in quel caso come perché ero l'unico a diciamo persona accertata nel momento in cui il Copasir ha fatto questa indagine
Al che gli viene chiesto ma se lo fate voi dice no quasi è uguale anche senza nostro software è uguale che come dire l'incasso devoluto fotografa senza di quello stesso sapore no
Quel giorno paragoni dice non è vero non abbiamo offerto un aiuto in più ma loro non ce l'hanno voluto o non hanno voluto ma queste lesioni non solo il rapporto del Copasir ora tre domande
Il caffè volo dunque perché se non superano lo stesso sapore
Questo atto d'accusa poteva scoprire di più nei database e nei server di Eisenstein si prima domanda seconda domanda perché non si fa menzione rapporto Copasir di queste due possibilità
Terza domanda qualcuno ha chiesto la parola in che cosa consisterebbe questa liturgia che ora che vorrebbe dare al governo e lo stesso che ha offerto un'audizione al Copasir un altro tipo d'aiuto
Sono tutte domande che veramente cioè se io potessi fare le fa bene avrei fatto anche l'audizione ma altro piccolo da tutta l'Unione negozia nell'agenzia nazionale per la casa della sicurezza nel governo hanno ritenuto opportuno sentire le vittime addirittura Ecr quindi Fratelli d'Italia il PPE quindi Forza Italia hanno fatto di tutto affinché le vittime non fosse ascoltate in Commissione di dal Parlamento europeo
E qui c'è una sottostima secondo me anche nel dibattito pubblico di quanto sia in questa vicenda sia rilevante sul piano della sicurezza che della garante delle garanzie democratiche
Di un Paese perché i giornalisti ne hanno parlato però poi in realtà è uno di quegli argomenti di cui si parla un giorno e poi Palmiero un po'per la sua quota destinata una cosa su cui sta correndo tra il momento in cui
Noi abbiamo scritto ovviamente che monta la notizia in quanto informati nel rapporto di Citizen latte ha avuto un articolo esclusiva
Che quell'incipit nel cellulare di Ciro Pellegrino nella grafite
Quindi senza trovata l'impronta digitale che quell'impronta digitale ma anche sulla sul sull'eccezione di un intenso giornalista
Europeo
E un rapporto che dice che c'è un classe salute Giorgio i due giornalisti di Fante ispirati dalla stessa mano in quanto giovanissimi fan page
Quello stesso giorno il giorno successivo nessun quotidiano italiano tranne uno il fatto Quotidiano nessuna notizia in prima pagina le alcuni grandi quotidiani italiani non faccio i nomi non hanno nemmeno pubblicato la notizia
Questo come dire certo la gente in una percezione di questa di questo tema la gente è talmente non capisce cosa hanno spalle non ne ha contezza ma se non glielo spieghi è complicato
Avevo in testa di quel giornalismo vive una una transizione in cui vecchie leadership vengono avvicendate da soggetti nuovi rapporto
Carta anche un web è un rapporto competitivo e quindi ovviamente quella solidarietà che dovrebbe informare
Anche l'attività in stile giornalistica viene meno Marco Mancini ma lei che è stato per in tanti anni diciamo avuto una responsabilità così grande all'interno dei servizi segreti italiani quando gli strumenti investigativi erano potenti Manola questo livello probabilmente perché la tecnologia negli ultimi anni evidentemente
Allude a scacchi ulteriore lei ritiene che le architetture istituzionali dei nostri servizi così come sono concepite e siano o sufficientemente una garanzia per la tenuta democratica oppure e c'è il rischio che l'impatto della tecnologia le trasformi in day profondi colabrodo dove tutto si può fare e nulla si può sapere
Guardi io ero Gelmini nel nel due mila e quattro
Quando la tossicologia non questo livello ma esisteva eccome che esisteva soprattutto in Medio Oriente a Beirut sismica revoca io i vicoli le mie colleghe scrive nel ad altri servizi incubo ci spinge da noi abbiamo catturato che il capo tin calca ed voleva piazzare trecento chili di esplosivo sotto la nostra ambasciata a Beirut
Amanda Mikati
C'è un pergolato intanto è ricercato aveva tre ergastoli da scontare rete abbastanza una decina di persone a Beirut
Per curato senza presentare nessuno
Senza fare un'intercettazione
Scoprono propose l'inglese c'aveva proposto la Cina sarà proposta Spicer o etniche non ci siamo consigliati abbiamo ragionato secondo un gran corso che le attenzione
Dell'uomo cioè la giungla in uno Intelligence quindi informazioni attraverso la penetrazione
Dico organizzazioni criminali dei gruppi terroristici il reclutamento di fondi addestramento informazione invece o permesso di ancora avevo vent'questa persona quarantadue persone con il sequestro che trecento chili di esplosivo Mazzuca confessa
Do credo quando si ha quando l'Intelligence arriva resta quello che si capisce da quello che leggo sui giornali il nono notizie siamo se non quelle che leggo eseguo
Quando si arriva ad utilizzare esclusivamente o quasi nella concretezza nella
Il re azione allora lui perché è passato in poi l'idea Intelligence che sinceramente dovrebbe essere il caposaldo
In un permise l'Intelligence io posso capire nostre forze di polizia quindi alla polizia giudiziaria
Polizia Rinieri Guardia di finanza il Pubblico ministero che intercettano persone anche perché poi quelle intercettazioni paga Segneri dipartimento dalle intercettazioni preventive come giustamente perché il presidente Aci ieri c'è stata e non vanno in un dibattimento non si sa che fine facciano sinceramente quante intercettazioni a strascico vengono prese non si sa
Poi sono vive
Che intercettare i giornalisti tutti i giornalisti non non va non ci porta da nessuna parte qui c'è una mancanza questa fondamentale grande in lo ripeto la legge centoventiquattro prevede il contrasto all'occhio un aggio
Legge centoventiquattro nel due mila sette del tre agosto due mila sette
Qual è stato il contratto questo spionaggio
E nel passato e libertario mantovano deve riferirlo non può riferire in ordine differente dei chiamare cancellato dallo schermo richiamare lievemente richiamare tutte queste persone e lire esattamente dove dove atti punto siamo rimasti via e quindi negli anni mille emendamento che possono benissimo essere magari non indicate anche con altri cittadini
Anche l'italiano quanti cittadini sono stati sottoposti a intercettazione cioè non è stato io credo mi spiego
Per farla ecco del Comitato il parlamentare di controllo siano stati i servizi crea il problema di controspionaggio chiunque può intercettare chiunque qui
Probabilmente sicurezza
Va benissimo Murgia chiunque dopodiché perché dentro l'Italia allo spazio Corso Roma esaminate qualcuno un dato non può entrare e poi parliamo perché politici valenza nazionale forse un corto circuito
C'è un gran parte del corpo
E ottanta continuare così che e anche l'altra volta perché l'ha spiegato
Da qualche nota in Adriatico
La proponibile nel due mila e cinque in Italia lo sappiamo
E pensare interpretando un metro e parlamentare
Questi sono questa intercettazione imponeva ossia la Corea del Nord e niente
Che i Pasdaran Ostuni trasferta qualcuno che condividesse va in Iran pagare un giornalista ieri laddove Barbara
Nell'ordinamento letamaio dove non c'è il pubblico ministero o un giudice che Milano guarda fai quello non posso non fare quest'altro no in questi mostri vengono intercettati giornaliste
Provengono un cinema a ecco allora non possiamo permettere che persone che fanno il loro dovere quali poi apre con cancellato con D'Agostino pone non sono liberi no poltrona notizia
Singole reale già on-line condivido condivido appieno la come dire l'allarme che lei sta lanciando anche perché devo dire
Se chiedi intercettazione sia diventato un po'la grammatica della democrazia italiana
Si era era già era già il movente no mi faccia grandi era già evidente anche dentro i Circuiti formale di dell'investigazione giudiziaria
Nel senso che la dimensione delle intercettazioni investigativa autorizzato dalla magistratura
Ristretto poi alla loro valenza probatoria dimostrano ampiamente che il metodo ha sopravanzato il fine come direbbe un grande filosofo scomparso onorevole Severino cioè il mezzo diventato fine
E d'altra parte in questi mesi non abbiamo assistito a a diverse come li abbiamo avuto diversi segnali piene questi superpoteri
All'interno della democrazia potevano sta sul giri di mano cioè non abbiamo avuto in questi mesi non solo il caso delle intercettazioni
Che hanno coinvolto adesso giornalisti intercettazioni preventive abbiamo avuto un caso vedo Serangeli
Di tutta una serie di che avvenivano dall'interno di una struttura come l'Antimafia quindi e quindi questo questo allarme questa idea che i i i poteri
Diciamo ci si possano essere poteri fuori controllo della democrazia cisterna è è un segnale per condurre i da prendere in in del Dida considerazione
No guardi che probabilmente in tutta questa storia
C'è un dato sicuramente paragono non mi impinguare Weiner rimpinguano i propri bilanci intercettando sei o sette persone
Quindi chiaro che se questo strumento è stato dato nel tempo stiamo parlando sicuramente del governo compie due come si è ricordato casalinga ed altri
Se in un solo qualche anno sicuramente se ne è fatto un uso massiccio e si è fatto un uso devo immaginare legittimo
Veronica Lario interrogare su questo perdonismo squadra corrente Italia due mila ventiquattro col governo ma Veltroni con un comando
Paga con lo dice rapporto col così viene cominciato usare del due mila ricorda indovinati quattro li ho pensato che anche casseri
Così è stato intercettato Nobel lo dico perché questa è stata una Marcona tecniche circola Casarini veniva intercettato con
Altri sistemi paga con arriva con il Governo è stato è stato prezioso che l'eclisse perché quello che dicevo untore
Proposta di un'attività commerciale deve naturalmente poter sfoggiare su una serie di utilità di questo di questo sistema cioè vendere bene licenzia il più possibile
La questione io immagino della procura di Napoli la Procura di Roma si stiano muovendo secondo me con razionalità con quella della razionalità investigativa
Primo scoprire Paragon in Italia chi ha fornito questo sotto il software in maniera dettagliata e precisa questione non facile che richiederà rogatorie però il primo punto e non fidarsi dei comunicati stampa non lo farei da più sotto l'obbligo mistero non lo farei dal giudice non mi fiderei nel comunicare alla società affiliata quindi sapere chi lo ha utilizzato
Secondo sapere chi l'ha utilizzato se al proprio interno in grado di individuare a contrarsi sorvegliato l'uso di costo soft perché se poi il software è finito in mano persone più persone di una struttura di intelligenza alcune delle quali sicuramente perbene e una non perbene
Sia il diritto di sapere se questo software chi lo utilizzava con quali modalità con qualità cementi con quali diciamo oggi sorveglianza venisse fatto tutto ciò che è una questione in tutta interna ai semplici tutta interna al Copasir
Che deve chieder conto dicono in questo soft sia stato usato chi lo sorvegliava se c'erano annotazioni sull'uso chi mi avevano materiale e tecnica disponibilità e credo che sarà il secondo passaggio
Se c'è un elemento di rottura in questo schema diciamo in questa catena in blocco cioè in in questa catena di controllo o se la catena di controllo non vi è stata qualcuno deve rispondere perché poco
Per omissione per non aver controllato per commissione
Ma che senza la verità di paragone la verità che va verrà confermata che è stata ceduto lo software soltanto strutture pubbliche governativi addirittura la questura a un esito bisognerà attivare perché non vorrei si dimenticasse che controllare il dottor cancellato come controllare Agostino altri vuol dire seminare il terrore in tutta quella rete di soggetti che legittimamente conversano con loro legittimamente esprimono valutazioni
Legittimamente danno notizie che qui stiamo parlando di una cosa che tende a bruciare
L'attività di alcuni giornalisti in Italia in maniera selettiva ed è una cosa grave perché non lo si è poi non lo si fa verso quelle grandi testate di cui parlava giustamente tutto cancellato cui si va a paralizzare poi l'attività giornalistica
Maniera diciamo poco grave perché e io non mi pongo solo la tutela il dotto cancellate però chiuderà necessarie primaria ma immagino che guardi all'occupazione per tutti le persone che con lui liberamente
In una democrazia Conversano e parlano al che sono i suoi punti di riferimento al di là delle aste fonte
Che squalifica tutto ciò tra talvolta parlo vuol dire essere luoghi in cui attingere verità che poi mette a frutto sul sul suo canale di comunicazione questo è grave questo è grave perché l'operazione ma adesso punitiva punitiva e preventiva perché questa cosa
Tende a isolare tutti quelli che come
Fantaisie come D'Agostino come le persone che di cui stiamo parlando compiono tutti i giorni al servizio di tutti noi perché voi tutti noi ci approvvigioniamo di quello che ci dicono e di ciò che ci e ci riversano sotto forma di informazione responsabile perché ovviamente ne sono responsabili
Non so se il dottor direttore condivide però condivido in pieno toni violenti erano il commodoro diretta se si era con lui non c'erano gli agenti Pacino dei danneggiati
Anche perché i in un paese in cui esiste un conformismo culturale per cui cioè siamo il grosso dell'informazione e abbastanza allineato poiché il pluralismo è garantito proprio dai soggetti che che outsider
Che si muovono fuori dai circuiti più come convenzionali è solo obiettivamente più forti e quindi più più più deboli per questioni utile questo questa vicenda certo e anche più utili questo merita tutta la nostra attenzione la nostra solidarietà
A Francesco cancellato dalla salute igiene Ciro Pellegrino ma anche a a Francesco D'Agostino
Ora cari amici noi non abbiamo avuto molte a Roberto dovrebbero D'Agostino detto Francesco
Per errore non abbiamo avuto molte risposte e da questa trasmissione però abbiamo selezionati affinato le vostre domande grazie al contributo
Di tre autorevoli ospiti il il il fatto che le domande
E siano più più raffinati più selettive più pregnanti è una garanzia democratica suo modo poi le risposte speriamo che vengano perché se le domande saranno più ficcanti più persistenti più continue le nostre domande forse qualche cosa riusciremo passa la di più preciso quindi io ringrazio Francesco cancellato
Ringrazio Marco Mancini ringrazio Alberto Cisterna e e cari amici lungo io di saluto perché questa è l'ultima puntata prima della pausa estiva noi ci rivediamo a settembre ma non perdete le ultime prossime puntate ancora con Enrico Cisnetto questa è l'ultima mia puntata Enrico Cisnetto proseguirà fino a giovedì prossimo
Con altre trasmissioni di un rombo noi invece
Sì facciamo gli auguri di buone vacanze estive e a settembre sempre qui alla stessa ora mi troverete spero per ricominciare un nuovo ciclo buona serata a tutti
Grazie
Grazie non essere