A proposito di Shalom. Ruben Della Rocca intervista Ugo Volli

Radio radicale aproposito diciamolo non bentornati ai nostri ascoltatori e chi ci segue attraverso lo streaming del nostro sito radio radicale punto i accostava Jibril come una sfida graditissimo Ugo Volli
Grazie grazie dell'invito famosissimo piacere buongiorno Ugo grazie per aver accettato questo invito
Che è importante per il momento che stiamo vivendo ed è l'ultima opera di azienda tre colleghi nel senso ampio del termine colleghi scrittori
Avete messo nelle piattaforme piattaforme letterarie
Parliamo di un libro veramente interessante emerso Nemo a a discuterlo parlarne che ritorno a Sion eccolo qua mostro il libro a favore di delega era ritorno a Sion
Scritto a quattro mani anzi ottomani Valletta più altre due allevatrice plaude a De Benedetti David Herbert nera Ferretti fuori
E la relazione della nostra vanta elastica c'era manifesta M sta preziosa ora c'è una new jersey
Claudia De Benedetti è una manager non ha laurea in arabo è specializzata in estive narcisistica quindi ha dato immagino lungo un contributo proprio in questo su questa parte qui ora mi spiegherà intanto a rappresentare tutti e quattro i vari del Verano storico indipendente che ha scritto numerosi libri sulla storia giuridica di Israele su Israele
Milan Ferretti al giornalista conosciutissimo libero altre testate scrittore specializzato nella politica del Medioriente Ugo Volli conosciutissimo altrettanto semiologo professore universitario giornalista
Scrittore autore di diversi libri sulla antisemitismo e su Israele e la relazione preziosissima richiama nere scena tunisini divisi il lavoro una curiosità Ugo la
Abbiamo fatto prima uno schema assieme se abbiamo concordato sulla necessità di un libro che cercasse di spiegare come
Israele qual è la sua storia
In questo momento molto molto difficile in cui circolano quantità enorme di mezzo
Quindi abbiamo abbiamo concordato sul quale esistono poi c'è stato un po'di diciamo diramò una riprova eccetera avevamo pensato anche ripartire prima riparo la storia del
Che partisse dai tempi antichi poi rispose
Un la la la cosa è divisa così
Ciambelle Benedetti che una esperta anche di beni culturali laici direttrice del museo riterrà a insomma che ha fa mai anche parte del del consiglio nella del museo del popolo ebraico utili di Tel Aviv si è ripresa i medaglioni delle personalità perché sembra per raccontarle in maniera più diciamo personale più Davide per l'esperto di diritte no e quindi si è occupato di una delle tesi fondamentale di questo libro cioè che la dotato di Israele e legittimo no
A una giustificazione legale internazionale
Più forte la maggior parte altri stati che deriva non solo e non tanto dalla delibera della assemblea generale dell'ONU quarantasette è quella e poi il luogo alla ricusazione dipendenza ma la divisione
Dell'inverno turco stabilità dopo la fine della prima guerra mondiale dalle potenze vincitrici è ratificata con una delibera della Società delle nazioni che il presidente Antonio
Che istituiva il mandato di Palestina poi fiato e Gran Bretagna con lo scopo preciso del di costruire una National homo una patria
Una non ha voluto dare con lo Stato per carità del problema sostanzialmente concerto è quello lì per il popolo ebraico in quelle terre
Lui ha studiato molto la questione ha scritto un po'i libri pubblicati da Opel Ford molto molto belli e interessanti
è morto precisi dove si è occupato di quel periodo diciamo di quel momento storico decisivo dei problemi giuridici che dello dello legittima
Io mi sono occupato a parte la rivoluzione generale mi sono occupato della politiche a ebraico internet RAI che era dalle diciamo dopo una la lo stabilimento della dello Stato di Israele e nella questione del terrorismo sino a
Diciamo negli anni dieci in questo di questo secolo
Mi era Ferretti
A seguito segue quotidianamente tutte le e i problemi nel questioni sempre eccetera si è occupato soprattutto nella parte finale del rapporto con Hamas della guerra che partita
Il sette ottobre alle ventitré
Perché è un lavoro io
Prego
Beh no no spiegato molto bene con la supervisione del lavoro io ero curioso soprattutto perché mettere assieme quattro teste come le vostre che sono teste importanti pensanti e che hanno delle forti personalità a volte non è semplice ed è fatto un lavoro di squadra bellissimo avrebbe il libro
è veramente come descrive Fiamma Nirenstein un manuale da adottare nelle scuole e qui arriviamo a uno dei temi del libro lungo
E scritto questo libro che Pineto il venticinque aprile di quest'anno quindi già dovreste fare una Graendal libro tutto quello che è accaduto venticinque aprile
Imporre quanto riguarda la storia di Israele la storia del popolo ebraico in generale insomma conflitto con l'Iran in questi giorni e sicuramente io immagino no sarebbe un ritorno a Sion hanno due tre quattro perché è inevitabile perché la storia di Cyrano
Ma quanta quanta necessità cioè di entrare nelle scuole e nelle università e smentire questo tema della menzogna che quello di cui diciamo amava nella sua relazione
è un tema centrale la ragione di questo libro è questa cioè l'intuizione in base questa
Contro Israele c'è una dicono i sondaggi e statistiche centra c'è una
Pregiudizio che non dipende solo dai media e dalla politica ma anche diffusa colazione bisogna prenderne atto questo pregiudizio in parte derivata contingenti tradizioni di antisemitismo e spesso riprende i temi per fare un esempio
Che è il miglior ovvio ma che almeno fa sempre a tremare i polsi
Continuamente si parla del della della guerra Licata commesse lo l'esercito israeliano avesse lo scopo di uccidere i bambini
Che venga yoga nel senso che qualunque esercito professionale buono o cattivo che sia cerca di sconfiggere i chili meno cinque divisa disarmare quelli completa
Come ambienti dediti distrugge ristorazione distruzione invisibile
E quindi ovviamente la battaglia avviene con i combattenti d'altra parte sarebbe del tutto insensato distogliere le forze serbe e dare la caccia a persone che non ho presentato nessuna
Nessun pericolo cioè come come Dondi a parte questo questo artistica di come questo com'è vero che l'analisi anche dei dati forniti a masticare in questo momento
Bene questa cosa del degli degli israeliani sensi dell'alleanza se la prende quota bene non è altro che la riedizione
Vi è un'antica Calyon Calloni antisemita il pericolo Maricos quelle viene chiamata la calura sa che è ritornata in Europa
Centinaia di nuovo
Distruggendo comunità in cella a partire dal mille centoquarantaquattro quando ha nordici in Gran Bretagna per la prima volta libresco accusati di aver ucciso un bambino
Per usare il suo sangue per impastare il pane azzimo nonché perché che è una scimmia una una sciocchezza fenomenale non solo perché la la una l'ebraismo proibisce l'omicidio perché lo meglio dell'ebraismo che ricevuto nel sangue generale anche delle
Anche degli animali perché in particolare proibisce qualunque maltrattamento di e PDS vi evidentemente innocente notabili eccetera eccetera Daniel John un'idea che ha preso piede che ha prodotto centinaia centinaia di
Persecuzioni in giro per l'Europa anche in Italia per esempio a Trento
Pone in caso di Simoni questa cosa viene ripresa allora c'è una deriva antisemita che che si reinterpreta si riprende ai danni di Israele
Quest'anno cosa però un pezzo quella la la storia è una cosa che va combattuta che pensavamo di aver superato che pensavamo non ci fosse più che fa parte della
Di un odio Mantico che che bisogna cercare di di di di vincere
E spiegando il passato
Ma voi esiste una straordinario ignoranza
Generale su che cos'è Israele come in atto quali sono stati i rapporti con con i palestinesi qual è stato tentativo di tentativi di fare la pace
Quali sono state le vicende del del terrorismo eccetera eccetera
Che è una cosa assolutamente
Qui è sbagliata assolutamente pericolosa perché tutti quanti parlano di questa cosa come
Come se sapessero delle cose che non ci sono cioè la gente convinta che Israele abbia occupato uno Stato di Palestina diceva prima Bacon ce n'è stata una storia in toto il postino non c'è mai stata una storia uno Stato arabo capitale
A a Gerusalemme neanche una regione neanche una provincia la nel nella nel territorio e che oggi sono quelli dello Stato d'Israele dipendevano da Damasco dalla Siria eccetera
Questa è una bella dal l'idea di un popolo palestinese è un'idea molto recente che i che gli hanno queste siano mercato molte volte questo per fare un esempio
Un un esempio solo e così ce n'è tantissima corpi di fronte a questa ignoranza
Quello che abbiamo pensato di fare
Certo cercare di mettere
In chiaro in maniera Docks semplice possibilmente balene eccetera dei fatti inequivocabili Cheli che potessero servire non appena le persone onesto e di di buona di buona volontà
Sensibili che spesso sono polemicamente domotica Israele Demme intere lo stato dei fatti di non essere semplicemente dipendente dalla propaganda di Hamas con un questo canale di
Fatto riguardo al conflitto e il fatto che Israele ovviamente non miri a uccidere i bambini Mia nessun genocidio come purtroppo invece tante parti viene erogato in maniera veramente infame fraudolenta
C'è una cosa che ha detto che è fondamentale c'è la contava anche l'inviato di guerra uno degli inviati di guerra elitaria ma ho subito slavo ma l'altro ieri Aquilani Israele si trova a combattere con nemici che non versano delle divisa
E quindi sono facilmente identificabili
Gente in ciabattine in pantaloni e maglia che indossa
Del degli esplosivi che utilizzarli in aziende lanciarazzi dei missili tutto quello che teso ad offendere quindi due donne parlare nel libro in realtà di questa guerra asimmetrica che Israele fa al terrorismo
Perché come si fa a a a a raccontare dire Ugo alla pubblico alla gente per esempio che i numeri vanno ricordati includono le uccisioni dei terroristi
Per esempio
Ti non includono solo quello includono questi famosi cinquanta mila cinquantacinque mila eccetera includono tutti morti
Arabi
Di questi in questi due anni
Compresi malate di cancro compresi le morti nato emanati e quelli che vuol dire che ha compresi questa è una cosa che è stata è stata mostrata in maniera analitica da chi ha
Da esaminato questa cosa e quindi c'è una
Propaganda
Unilaterale che viene deludente lamenta da soprattutto nei media qui c'è una responsabilità grandissima dei media perché
Sembrerebbe che la parola di del di quello che viene definito il ministero della Sanità di di garza che è un organismo di Hamas è un parte della della propaganda di ANPAS sia assolutamente
Giusta la santa e non discutibile quando abbiamo visto decine di volte tutte le volte che poi le cose erano state se sono esaminate che
Che si tratta spesso di farsi da portali pensiamo al famoso episodio dell'ottobre del del da fine ottobre del ventitré del bombardamento esauriamo dell'ospedale
Di del del nuovo vertice ricavata sapere non è stato un buon collocamento l'ospedale nel senso che c'è stata un'esplosione nel cortile non ospedale non è stata Israele nel senso che questa è stata questo con questa bomba che si
Il glorioso era un razzo tutta tirato età
I terroristi della Jihad islamica sopra che va ad Hamas verso Israele non ci sono sta quindi lei centinaia di vittime che si diceva no ma sono state una ventina i
Enrico tutto questo è stato tenta un messo provato eccetera eccetera è una non non nessuna prende atto tutte le volte che noi leggiamo la stampa si vince semicolonne nei che tira fuori Hamas fra l'altro in maniera abbastanza chiunque ma sia stato vicino a una situazione di guerra si rende conto che il il il conto dei dei dei morti un dieci minuti dopo che è successo un un incidente non può essere vero cioè un ramo
Sparata propagandistica
Spesso Hamas con ultima cosa spesso ANAS includerlo fra le vittime
Quel finché Louis Besson Cina come succede in questi casi in questi momenti nella distribuzione del cibo a casa e quindi c'è una menzogna totale
Contro cui bisogna battersi ecco il caso che evocando tutta l'arte del clamoroso perché per tutta la sera dopo qualche minuto da quell'esplosione per tutta la notte Al Jazeera e questo dell'informazione patriota completamente voce del terrorismo di Hamas abbassato sottopancia di questi famosi cinquecento morti di quella bomba Ugo
E la divisi addirittura riprese questa notizia la rilanciò l'Europa la rilanciò nel mondo dovendo lo chiede scusa qualche giorno dopo
Ai vari scivoloni della BBC che ne sta compiendo ormai in quantità industriali quindi quello che dice lei è avvalorato esattamente da quello che poi è accaduto nelle cronache e dove addirittura in Europa il primo Brockhaus
Desistendo ha dovuto chiedere scusa al pubblico ma River nel caso uno dei casi più eclatanti
Ugo a lei tornando al libro raggruppare un po'questi nove capitoli scritta in tre grandi sezioni nei primi tre capitoli voi raccontare quelle che sono le radici dello Stato di Israele la nascita del sionismo finalmente per quello che e no per quel movimento razzista che viene evocato da più parti anche qui in maniera veramente subdola
Bene cosa
Per chi non sapesse la Soresa siamo su Radio Radicale per fortuna
La gente la storia la sa però vorrei Tula sottolinearsi di nuovo le radici in Israele sono Lerici improntate sul sionismo socialista Succi Moulzim quindi quando parliamo di Israele fascista
Ma se non si tratta di dire una totale totale termine mistificazione menzogna che nasce questa volta il mio sovietica cioè nasce dal fatto che unione l'Unione Sovietica pachistani
Che all'inizio avevamo pensato di usare Israele come
Strumento di sovversione dell'impero britannico quindi un po'l'aveva appoggiato durante la la ha querelato il venti indipendenza aveva votato a favore lo mo'dopo Bossi ancorché questo nome nove ora è possibile comunque l'Impero britannico sparò dunque copia per conto suo che Israele un Paese libero e decide che non essendo parte la i suoi
Diciamo alleati sottoposte c'entra c'entra Israele sembrò avendo buoni rapporti con l'Europa gli Stati Uniti eccetera eccetera Israele deve essere fascista e quindi nasce assalirono nasce verso il il cinquantatré cinquantaquattro questa questa questa cosa che non che non finisce più
La cosa che che secondo me va detta che non c'è un esplicito rapporto fra la nascita del sionismo e
Il nostro Risorgimento
Sorge mentre da via cioè mondiale delle scelte ad hoc anziché il siamo colui che ha in qualche modo dato al movimento sionista si ispirava anche agli scritti di Mazzini conosceva il fenomeno della brevi con questa dell'unità nazionale per popolo italiano e altri e altri fenomeni fenomeni aveva e quindi sionismo è un fenomeno del tutto paragonabile a nei i i movimenti P. di liberazione nazionale che ci sposta in mezza Europa in particolare in Italia nella
Ma a metà dell'Ottocento quindi da questo punto di vista ritorno assiro
Intorno a un popolo che però è stato espulso fra l'altro pur restando sempre parte in parte in parte li e il a la costruzione dello Stato e esplicitamente una forme di edificazione patriottica di una nazione che si vuole liberati dall'inizio si impone un problema di avere dei buoni rapporti possibilmente con con gli arabi in tutti riesce Nunzio a dovere alcuni durante le trattative
Alla fine avevano mondiale riesce ad avere una corto con ma alcune partite del del delle mondo del mondo arabo e che voi ve ne trovo travolta da a nacque la una guerriglia inventata sì da un artista
Che il motivi di Gerusalemme Hosseini che è uno che quando smise di fare danni in in Israele dovette fuggire che inglesi no ove potevano più che concorrano la terra
Andò a finire prima a Roma coperto dai fascisti poi soprattutto in Germania amico di dischi allora fotografato per si stringe la mano con conoscendo il fondatore delle SS consumata insomma
E c'è un legame organico fra il
L'odio per Israele il il nazismo questa è una cosa che il venticinque aprile è difficile dire ma durante la seconda guerra mondiale di ebrei di
Tutto il mondo ma in particolare quelli il del steso tu lo Stato di Israele si schiera volontari ma insistendo per combattere contro il razzismo i o il vento parli stilista guidato unto dal molti si schierò con i
Correntisti in questi siti Ugo velocissimamente perché stiamo avviandoci verso conclusioni vostra conversazione Rogoredo toccare i due blocchi ancora quello che vanno dal capitolo quarto al capitolo settimo del dirlo cioè quella grande storia d'Israele dal quarantotto al settantasei
Che passa per le guerre di indipendenza del cinquantasei di sua salvaguardare se giorni la guerra del Kippur nel momento in cui Israele finisce di essere governato dalle sinistre in passato volendo rivestono un bel io me che è il primo governo riesce a fare la pace
Con uno stato arabo in Egitto Luigia sia dalla destra per fare la pace in Israele sostanzialmente
Sì ma in questo un dato importante estenda siderale
E bisogna aspettare c'è voluto Bain per fare da una pace giusta e vera con con l'Egitto che attenuto fino fino fino a oggi nonostante tutto le differenze cioè io personalmente sono invece critico della trattati di Oslo che un tentativo di fare la pace con con il movimento terrorista palestinese perché non c'era la non non non ci fu sufficiente chiarezza non c'era la volontà parte dell'organizzazione liberazione Palestina di s'mentre per davvero il suo profumo programma di distruzione d'Israele questo è il problema vero
Cioè avere qualcuno con cui parlare che si rende conto che Israele Libè stare
Che Mou bisogna mettersi d'accordo
Negli anni una convivenza che può essere proficua e positiva positiva per tutti
Per questo ci vuole un estremo realismo io penso che in questo momento chi è in grado di fare questo lavoro chi è lucido e e forte a sufficienza sia proprio il vituperati siamo primo ministro d'Israele Bibi Netanyahu
La Rosa revocare scatenato questa risposta del perché perché era come avere una domanda in questo senso ma perché poi anche per il pubblico credo che sia importante sapere Israele da destra a sinistra non sono categorie assolute miserere ha vissuto di governi di unità nazionale e parla l'ho fatto bene o meno questo è un altro discorso solo lasciamo a chi a chi e analista politico ma in ogni caso il sapere
Non valgono le donne nostre categorie concerne un fascismo e comunismo cominciamo a Cosima ma vale la pena comunque ritiene che su alcune iniziative fondamentali in questa guerra come l'attacco all'Iraq
C'è stata una sostanziale unanimità anche l'opposizione cioè tutti quelli che vincono questa è la guerra Netanyahu non capiscono che questa è una guerra che Israele deve combattere in tutte Israele disposto a combattere con l'Europa eccetera perché non l'ha voluta perché le è stata imposta perché è stata una una un agguato è una guerra di sorpresa che Israele non si sognano assolutamente riempire di fare e quindi sulla difesa dello Stato tutti concordano
Pone l'ultima parte dell'editore tratta degli ultimi anni gli ultimi due decenni gli ultimi tre decenni con particolare focus Program caduto assolutamente no due mila cinque con l'abbandono da parte di Israele il ritiro unilaterale da parte di Sharon
Negli azzecco vogliamo sfatare questo mito anche osmosi vanno ad occupazione nei confronti di Gaza non c'è più un soldato israeliano non c'è più un ebreo a Gaza dal due mila ci
E così e così è stata una scelta che Sharon fece pensando in questa maniera i
Per semplificare lei rapporti di creare un'entità che avrebbe potuto svilupparsi economicamente gli ebrei se ne andarono locali lasciatole Serveta
Che era che non c'era alla miglior fortuna Naviglio produzione agricola di Israele e
Questi tutto tutta tutta questa cosa fu distrutta trasforma da Hamas gli altri movimenti terroristici in una specie di Fortezza che aveva il solo scopo di abbatterà Patrese e le quindi c'è stata una serie di incidenti in cui Israele ha fatto un errore orsetti
Cercare di di colpire il meno possibile cercare di dare una una possibilità con Laurenti opera consentire il traffico di pendolari che venivano a lavorare in Israele eccetera eccetera
Perché l'idea di di Israele non ha nessuna particolare interessa una costruisce lo stesso che dica turn over particolarmente importante né sul piano strategico ma sul piano economico al centro può benissimo
è un vivere per conto suo possibilmente a prosperare se viene gestita in questa maniera
Dato che invece è diventata continuano ad essere una base militare contro Michele c'è stata la necessità io ma di una serie di operazioni di cui l'ultima è stata poi provocata dal
Da quell'aggressione terribile che c'è stata e il mise nelle loro opere per capire di più quello sta ci sta accadendo io consiglio veramente non sia scontato devi comprare questo libro ritorno a Sion
Colloqui riedizioni Marcianum Press scritto da Claudio De Benedetti dati del Bernina sergenti Ugo Volli correzioni Fiamma Nirenstein Ugo è una settimana importante vi dico perché delle presentazioni belle importanti giusto
Sì sì sì abbiamo fatto delle delle presentazioni a Torino ma mollare con la situazione del con la Federazione associazioni Italia Israele con continueremo a fare le presentazioni io direi che è importante perché la mia sensazione che persiano
Possibilmente non svilire alla vigilia di una svolta
E questo li rende ritorniamo al tema dei rilievi i
Il fare dividendi aggiungere una relazione genera una resistenza
Israele a mostrargliela smantellato la cintura di fuoco che l'Iran abbia costruito intorno spostato a ma dell'ATO Hamas in buona parte risponda è caduto a Nassiriya e da anche mostrato che la l'Iran non era in grado di essere fino a un senso a Como Tomic Frau cercando di costruire di essere in quella quella a pericolo distruttivo che si pensava viviamo strato che possono linfa al ha mostrato il fallimento dell'aggressione questo è il punto punto fondamentale a questo punto si tratta di costruire un dopo
Si tratta di finire il lavoro lavoro pagato smantellare le ultime esulta europeista ma soprattutto di aver del del
E dei gruppi dirigenti nei vari Paesi che siano disposti a vivere
Normalmente a smettere di considerare la guerra il loro scopo principale
E quindi a stare se vogliono fare commercio nelle collaborazioni con Israele sta facendo che rapida avete subito ci va benissimo
Se non si è ancora visto neppure conto che stiamo per conto loro facciamo quello che che mi pare purché no non non non preparino
Una una guerra o non ricominci questa pesa solo qualche dubbio c'è secondo me questo è impossibile
Questa è la grande speranza
Con quell'idea però saranno stati cubana nostalgico ma la nostra speranza nuovo Ugo grazie il libro è finanziabile in tutte le librerie italiane le aziende che lavorano nell'ombra ma esistono ai santuari dell'ebraico in Italia l'unica
Gravi via Serra come ad andare lì nelle librerie indipendenti e ancorandolo diciamo nelle librerie anche piattaforme ci si trovasse lontano prescindeva Vicenzi avevo per acquistare
Ugo grazie grazie mille sarebbero veramente abbiamo bisogno buono così Renzo con i programmi di radio radicale