Capire per conoscere

Capire per conoscere la rubrica con il professor Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale dell'instauri istituto Adriano Olivetti Buongiorno professore ben trovato a radio radicale lo
Buongiorno a voi allora qual è il nome di questa puntata
Cinquecentotrentatré e la registriamo con un po'di anticipo il sabato per però per il lunedì
Perché lei è in partenza per negli Stati Uniti e ne proprio dagli Stati Uniti cominciamo inevitabilmente come negli ultimi mesi dalle minacce di dazi mercoledì
La scadenza ufficiale per la decisione sulle tariffe da imporre a circa centottanta Paesi nel frattempo gli Stati Uniti hanno lanciato un nuovo monito all'Unione Europea sui prodotti agricoli
E alimentari sono partite delle lettere
Sulle tariffe reciproche contro dieci forse dodici paesi al mondo ancora non identificati con un messaggio all'export dei dei verso gli Stati Uniti sarà soggetto dei balzelli
Anzi a volte a super tasse fino al settanta per cento questo scrive Il Sole ventiquattro Ore
Manca poco ormai l'Europa cosa dovrebbe fare
Ma intanto annotiamo una cosa che nel frattempo il dollaro americano si è svalutato del quindici per cento circa
E questo è veri un tattico generalizzata su tutte le perché su tutti i cervi
Quindi già oggi con la svalutazione del dollaro tran-tran provocato dei dati su tutto il resto del mondo attraverso il cambio della monete
Però questo è proprio il tallone d'Achille di tutta la strategia
Del presidente Plante perché è perché è è noto a tutti comprovato non abbiamo analizzato e e certo certo senso dimostrato nell'ultimo ventesimo Rapporto l'economia reale che sono proprio presentato ad Ancona a fine giugno
E cioè i dati sono un gioco a somma negativa danneggiano chi subisce e chi li fa e la cosa paradossale che emerge dai nostri studi è che l'economia che perde di più dall'imposizione dei grassi
è l'economia americana che perde il cinque per cento di PIL in due anni potenziale che ed esce Trump applicasse le sue proposte di dati
Ma soprattutto si dimostra che tentato che il presidente tra ha detto che voleva imporre i dati per riequilibrare la bilancia commerciale
Incassare
Con i dati delle entrate e poter ridurre le tasse agli americani ecco e questo è un gioco impossibile e rischioso e anche controproducente per gli Stati Uniti perché perché chiaramente che la bilancia commerciale americana non si riequilibra
Attraverso i dati si riduce un po'il deficit americano solo perché l'economia americana che cresce meno e quindi a meno domanda di anche di importazioni in più
Il deficit pubblico americano rimane al sette per cento e quindi non avrebbe spazi per ridurre le tasse agli americani
E il debito americano dal centotrentacinque per cento del PIL passerebbe al centoquarantatré per cento del PIL in due anni
Quindi il dollaro svalutato
Già oggi ecco da una bomboletta d'ossigeno all'economia americana come se fosse un braccio generalizzato ma il segnale che e e da questo punto di vista Trump
Cita quasi costruendo una tempesta perfetta sul dollaro e sulla sovranità monetaria americana
In più ha fatto passare quello che lui chiama epiche beautiful people cioè la legge di bilancio e con la quale legge di bilancio tagli alle tasse e alle fasce Berio alte anche se c'è la non tassazione delle mance per i dipendenti dei ristoranti e degli alberghi e così via
Per in parte controbilanciare finanzia questo taglio di tasse con il taglio mediche cioè quella minima assistenza sanitaria pubblica che c'è negli Stati Uniti d'America
Quindi cosa dovrebbe fare l'Europa d'Europa molto semplice dovrebbe ribadire con fermezza
Che i dati sono un danno per tutti
E che l'unica soluzione intelligente ragionevole per tutti ma soprattutto tra Stati Uniti ed Europa sarebbe avere dati però e e un'area di libero scambio
E tengo a precisare una cosa settantotto propone un venti per cento di dati dell'Europa e poi magari è in compromesso arriviamo ad un dieci per cento
E eppure non è che abbiano trasformato un male in un bene abbiamo trasformato un male grande e male medio anche il dieci per cento provoca esattamente quello stesso tipo di ex e quindi paradossalmente il tavolo della trattativa tra Europa Stati Uniti non dovrebbe essere di quanto si aumentano i dati ma di quanto si riducono i dati per arrivare a darci zero
Questo l'Europa dovrebbe dire con grande chiarezza poi vedremo come va a finire la trattativa ma francamente e non è che un'aliquota intermedia il dieci per cento
Non provoca danni le provoca meno che al venti per cento però sempre danni li provoca e provoca sull'economia americana oltre che sull'economia europea
Professore Trump per motivare coi suoi comportamenti laddove necessario usa diversi argomenti diciamo no locale ma è stato un modello diciamo di liberismo semmai sarà anche di protezionismo in molti casi
Questo su questo Trump può anche avere ragione nel senso che l'Europa in fondo non ha mai realizzata appieno il mercato unico interno basti pensare al settore dell'energia segmentato in ventisette Stati con tutte le rendite oligopolistico di posizione
Che determina in più la Commissione Europea nei decenni a al di là diciamo del degli aspetti strettamente economici però determinato regolamenti procedure eccetera che in realtà è un po'quello che Mario Draghi ha detto sono i nostri dati interni europei
Ma anche qui e non è che una cosa negativa
Da parte di Trump e cioè chiedere l'aumento dei tassi è controbilanciata da un'altra situazione non positiva certamente la non realizzazione vera del mercato unico interno in Europa
Ecco quindi l'Europa al oltre che permanente
Ribadire questo concetto e cioè la soluzione ottimale per tutti è l'area di libero scambio Stati Uniti Europa cioè dati
Ciò detto e l'Europa deve svegliarsi da sola
è chiaro che questo il momento per l'Europa di fare il salto istituzionale in termini di bilancio federale per i quattro cinque beni pubblici
Che i cittadini europei possono avere soltanto da una federazione europea non ne possono più avere dei singoli stati nazionali
Evidente l'esempio della difesa e della sicurezza e solo che su questo tema difesa e sicurezza
Ed ha chiarito che un conto è concedere ai singoli Stati di aumentare le spese per la difesa e la sicurezza e un conto è avere una difesa e sicurezza integrata europea per spaccio dei numeri molto banali
Oggi già oggi
La Russia spende centocinquanta miliardi di euro in difesa e sicurezza
L'Europa ventisette oggi non quando aumenterà le spese per la difesa sicurezza ma oggi spende trecentocinquanta miliardi di euro indifese sicurezza e quindi più del doppio della Russia dove sta la differenza nell'efficacia della politica di difesa e sicurezza è che i trecentocinquanta miliardi europei sono diviso ventisette
I centocinquanta miliardi della Russia sono diviso uno
è tutta qua spostarsi la la differenza
E ovviamente accanto al tema difesa e sicurezza andrebbero messi gli altri grandi beni pubblici Energia reti energetiche grandi infrastrutture grandi tecnologie
E e e qui si si si mette un po'insieme il tema della tecnologia e della difesa perché per esempio
Quando si parla di riferimento non si tratta semplicemente di comprare carri armati o integrare la produzione europea di carri armati e oggi ne abbiamo quattordici sistemi d'arma diversi in Europa ognuno c'ha il suo
Ma prevalentemente la questura satellitare in termini di difesa e sicurezza
L'Europa ha lanciato un programma che se va bene nel due mila trenta avremo duecento satelliti europei a proteggere lo spazio aereo della dell'Europa oggi è normale crea con la sua impresa privata che tra l'altro ha consentito agli ucraini irresistibile nell'invasione russa è a in giro per il mondo sei mila seicento satelliti
Già oggi
Quindi l'Europa deve ribadire fermamente il punto sui dazi che sono danno ed è già una soluzione migliore darsi genero
Ma nel frattempo immediatamente
E fare un salto istituzionale e politico
Per andare ad una integrazione
Su quei cinque quattro cinque grandi beni pubblici che i singoli Stati nazionali non sono più in grado di dare ai loro cittadini si può recuperare la sovranità su questi temi solo a livello europeo
Ovviamente in tema di fede sicurezza è una cosa che ci portiamo avanti da vent'anni che ci trasciniamo perché già vent'anni fa
I dati dimostravano e gli americani hanno cominciato a sottolinearlo che nell'ambito NATO e l'America pagava più di tutti e pagava anche la difesa europea è cominciato a dire a voi europei dovete con cominciare a contribuire noi per vent'anni abbiamo fatto finta di niente perché nel frattempo quelle risorse e abbiamo destinato a costruire anche con orgoglio qualche volta
Il nostro sistema sociale del nostro Welfare State le nostre pensioni il nostro servizio sanitario nazionale e così via
Ma prima o poi così non lo sarebbe venuto al pettine arriva adesso con l'amministrazione lampi in modo molto più deciso ma sostanzialmente e la gamba europea della NATO che manca
Soprattutto nel momento in cui iter giuridico dicono che la loro gamba resta nella NATO ma deve essere affiancata la differenza tra noi e la visione di Trump è che Atlante basterebbe che gli europei prendessero di più anche nella livello nazionale per difesa e sicurezza perché così sarebbe in qualche modo costretti a comprare Arminia americani sostanzialmente e invece nell'interesse europeo occorre una difesa comune ma che Poggi su un piano industriale strategico di produzioni per la difesa anche e alta tecnologia comuni
E allora ci sarebbe la vera e propria seconda gamba nell'ambito della NATO
A questo proposito professore lei come valuta alla possibilità che si inserisca diciamo nell'impegno nell'aumento nell'aumento della del nostro impegno di spese per la difesa il ponte sullo Stretto come infrastruttura all'interesse tragico militare
Ma appunto anche qui parlare di riferimento pure concerto molto ampio
è chiaro che il primo riferimento che ciascuno fa sono le armi sicari armati no sicurezza
E chiaramente si allarga al problema per esempio della prostituzione dello spazio ma poi si allarga anche a tutte le condizioni infrastrutturali sul terreno europeo
E quindi anche in termini di aeroportuali ferrovie strade e autostrade e quant'altro
In questo ambito tirato un po'forse per i capelli basse non senza motivazioni lo stretto sul punto sul del Ponte sullo spirito e l'iniziativa è chiaro che collegando
Ferrovia e strada la Sicilia al resto d'Italia è si rende più facile anche il movimento sul terreno eventuale delle forze militari
Chiaro però essa non so se ha qualche altra cosa da Gian aggiungere su questo argomento perché poi le vorrei fare altre domande su o altre cose
No su questo aspettiamo gli eventi aspettiamo aromatico settimana per quando tornerà a dare dagli Stati Uniti merci deragliato Paganini riferibili al quale il direttivo qualche elementi girati su questo le volevo dire una cosa tre che forse può essere rilevante
E cioè l'attenzione che queste cose che ci siamo detti qui che ce le diciamo tra l'altro da un po'di tempo nella nostra rubrica
E non è che non hanno reazioni negli stessi Stati Uniti
Perché era evidente sin dall'inizio crampi sarebbe entrato in rotta di collisione con Nello Mascia
Ed è avvenuto anche in modo clamoroso ma evidente anche che all'interno dello stesso partito repubblicano e all'interno dei sostenitori di Trump si cominciano a vedere delle fratture
E cantante è stato il passaggio Penati
Cioè di Bilancio al Senato con un voto di differenza
Cioè molto molto risicato con il più ci fu Pirrone beautiful Pinetti Tracks ora leggi in bilancio comasco sembrano e passato per un voto
In realtà all'interno degli Stati Uniti
Oltre a i sistemi meccanismi di check and balance dentro le istituzioni americane fra il Congresso il Presidente la Corte suprema e quant'altro c'è anche un sistema di check and balance
All'interno della società civile americana
Solo che negli Stati Uniti non esiste una società civile
Perché sono anche lei molto frammentati un conto parlare delle due grandi cose la costa sull'Atlantico la costa sul Pacifico c'è la California Massachusetts
Lo Stato di New York e così via che lì ci sono delle opinioni pubbliche molto liberal
Molto soprattutto quella dell'Est sull'Atlantico molto europee da questo punto di vista
Però poi ci sono tutto il Midwest il famoso far-west è dove ovviamente li sostenga Tramper più forte anche perché e la società civile che è diverso poi ci sono tutti gli stati del Sud cioè quelli che stanno sul Golfo del Messico che vivono un po'per conto loro perché il Texas chiaramente petrolio
Una da Virginia
Tutta un'altra realtà la Florida ancora un'altra con tutto il problema dei fuoriusciti cubani in Florida la maggioranza delle persone per la strada parla spagnolo non parla più inglese dal tempo
Pensi che da a New Orleans
Noi non è la chiamiamo New Orleans con la pronuncia inglese Simba gli abitanti di New Orleans ricordando le loro antichi radici francesi non la chiamano New Orleans la chiamano uno o le auto
Di quando uno va ha difficoltà a capire di cosa rituale citata nota la domanda perché non è di Orléans ma per chi ci abita invio uno correrà cioè
Diciamo antica pronuncia francese sesto per queste opinioni pubbliche in qualche modo si tengono in equilibrio però potrebbero anche reagire in modo
Non positivo per Trump e intatti sulla sua popolarità lo registrarono perché pesci molto un ultimo accenno è è il fatto che Tramper sta tagliando anche i fondi alle grandi università e alla ricerca ora le grandi università e la ricerca hanno fatto grande l'America degli ultimi settant'anni
L'America è stata grande in questi trent'anni perché è stata la vera frontiera
Della ricerca e dell'innovazione tecnologica
Prima attorno a Boston nella lungo l'asse diciamo tuttora i due grandi università Harvard MT poi si è spostata in California nella Silicon Valley ma la ricerca
è stata il grande assente
Che ha reso l'America grande ora serve l'Italia
Queste specie e non solo per tagliare il ramo sul quale è seduto il Mac America greche che storie l'innovazione tecnologica e la ricerca è chiaro che quel ramo ci sta seduto sopralluoghi in più attenzione
Adesso citate quindi campus americani sono abbastanza deserti perché gli studenti anche i professori su un po'tutti accanto a casa
Ma il il decoro dei cioè il primo lunedì di settembre la festa del lavoro americana dopo il Labour veri c'è il ritorno degli studenti dei professori nel campus
è non vorrei che i campus americani cominciassero come hanno fatto nella storia tanti anni fa basta ricordarsi il Vietnam a ribollire e quindi a creare un movimento
Che qual è in qualche modo vita dei fratelli dei paletti alla politica della presidenza
Professor una domanda gliela fare proprio sull'estate sul caldo di questi giorni uno su un rapporto di Morgan Stanley che oggi Chiara richiama sempre Il Sole ventiquattro Ore partendo da Bloomberg
E dice che il riscaldamento climatico sta già avendo ricadute economiche su una metà dell'impresa che questo per l'aumento dei costi le interruzioni del lavoro le perdite di fatturato
E l'impatto finanziario crescente sarebbe uno dei principali motivi per cui alcune aziende nonostante riflusso politico insomma continuano a perseguire la riduzione delle emissioni adattarsi
Alla al mondo che si riscalda insomma nonostante il tra ampissimo nell'ondata conservatrice che insomma politica che abbiamo a cui abbiamo assistito lei come se lei è d'accordo secondo Rebbe vero questo
Beh partiamo sempre dei dati allora l'Europa contribuisce all'inquinamento mondiale per l'otto per cento
Tutto il resto è in gran parte in Asia inquinamento bene Horse negli Stati Uniti o grandi quindi noi siamo responsabili di questo otto per cento giustamente non in Europa abbiamo detto dobbiamo ridurre questo inquinamento
Però attenzione
Ci sono poche chiacchiere da fare
E cioè
C'è la transizione verso l'elettrico le però chi produce l'energia elettrica per caricare le batterie per andare nelle auto elettriche e così via quindi il tema di fondo certamente le fonti alternative e e sono a a c'è un se si vuole rispondere all'inquinamento
Richiama il nucleare di terza e quarta generazione e in prospettiva la fusione nucleare
Su questo l'euro marmi fa a i i
Il referendum in Italia contro il nucleare era un'era riversa un'epoca diversa e come sappiamo sono stati fatti quel referendum sull'incluso
Tutto il motivo forte dovuto agli incidenti
Prevalentemente migliori Cernobyl
Quindi il il tema che si pone del riscaldamento globale e degli effetti economici e sociali di questo riscaldamento va affrontato di petto affrontarlo significa il nucleare energia del futuro affiancato
Alle energie rinnovabili con un mix energetico che tutti insieme producano il minimo inquinamento possibile sempre ricordando però che se l'Europa facesse tutto questo
Inciderebbe sempre sull'otto per cento dell'inquinamento globale
E quindi tavolo non può che essere un tavolo mondiale multipolare e non si può risolvere come
Costo Trump sia nel primo che nel secondo mandato la politica bipolare cioè gli accordi a due punto e basta
Occorre un istituzioni multipolare che decisa tutti insieme queste linee strategiche e la verità purtroppo è che in questi quindici vent'anni
Le istituzioni multipolari che avevamo costruito si sono sciolte come neve al sole basti guardare il WTO
L'articolo a ballare Banca mondiale e Fondo monetario che sono in realtà il risultato del G7 cioè nel vecchio mondo governato dal G7
Ma i Paesi del G7 oggi sono un terzo del mondo gli altri due terzi stanno fuori tanto che gli altri due terzi guidati dalla Cina
Stanno da anni cercando di fare le loro istituzioni internazionali multipolari ma alternative a quelle dell'Occidente
Chiarissimo alle spesso invece andava andrebbe guidato
Da chi da Stati Uniti d'Europa insieme Mario Staderini Europa cominciano a piovere tavoli litigando sui dati cioè su uno strumento negativo per tutti beh francamente è una visione miope di tutto l'Occidente
E l'Europa la responsabilità non esserci in questo contesto di non esserci
Parlo sul piano istituzionale e politico e c'è invece come grande area economica ovviamente
Ma sul piano economico sul piano politico istituzionale ai e tutti possono capire che l'Europa ventisette non ha un'unica politica estera un'unica politica della difesa un'unica politica per l'innovazione e la ricerca una politica per l'alta formazione e così via
Professore ci fermiamo qui avrei tante altre cose da chiederle però lime le riservo per la prossima settimana
Chiudiamo qui questa cinquecento trentatreesima puntata ci risentiamo al ritorno dagli Stati Uniti grazie a Mario Baldassarri Romolo Murri