Autorità indipendenti e governance multilivello: il diritto e l’economia della regolazione nel XXI secolo

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Questo trentacinque anni questo compleanno
Della legge istitutiva delle Authority la quattrocentottantuno del novantacinque diciamo che cade in un anno molto in una fase molto importante per quello che sarà il futuro non solo di Herrera Mazza ma più in generale forse il future la partita che dovranno giocare le Authority come molti di voi sapranno questa legge nasce da un diciamo percorso che fu avviato nella novantaquattro dal senatore Filippo Cavazzuti
E proprio per prepararmi a questo a questo viaggio di stamattina salata di vedermi un intervento che Cavazzuti consegnò nel due mila e quindici a una testata specializzata molto importante per noi giornalisti che ci occupiamo
Di energia che staffetta quotidiana
In cui Cavazzuti ricordava la fase di esame in Parlamento di quella che poi sarebbe diventata legge quattrocentottantuno e diceva
Abbiamo avuto avevamo e avemmo la sensazione netta che stava per nascere un'istituzione sgradita a molti
Ora quell'istituzione di cui oggi appunto raccontiamo tanti aspetti tanti tasselli ha sicuramente avuto un ruolo fondamentale a me piace ricordare e ribadire proprio in questa fase che tra l'altro vedrà abbrevia un avvicendamento insomma rispetto a quella che è la composizione del collegio di Herrera Sonata riprendermi proprio la quattrocentottantuno in particolare due commi che siccome sono molto importanti perché raccontano
La sostanza l'essenza di questa realtà che è stata ed è uno snodo fondamentale all'interno della sistema non solo energia ti come dire appunto più in generale del sistema dei servizi pubblici
Il primo è quello in cui si dice che le autorità operano in piena autonomia e con indipendenza di giudizio e di valutazione e quell'indipendenza credo che negli anni nel tempo abbia consentito all'Arera di rappresentare uno steppe un passaggio fondamentale rispetto a quella che poi La sette o che questi servizi a cominciare dall'ambiente e dagli dei Pozzo ma hanno sono stati in grado di raggiungere l'altro comma che mi sembra particolarmente centrato considerato appunto la congiuntura è la fase quello in cui si dice che le persone
I componenti del collegio degli autori di in sono scelte tra figure dotate di alta e riconosciuta professionalità e competenza nel settore
Io penso che queste sono parole che ne dovremmo scolpire cc insomma per così approcciare anche a quelle che saranno quelle scelte che insomma dovranno essere fatte di qui a breve peraltro pro perché garantire l'indipendenza così come si legge nella legge istitutiva insomma del novantacinque è un aspetto secondo me irrinunciabile per garantire la qualità il funzionamento del sistema non si può prescindere
Da questo o da questo aspetto quindi la premessa mi sembrava necessaria proprio perché abbiamo come dire a ricordarci ti grande tesoro rappresentano le autorità indipendenti hanno rappresentato le autorità indipendenti in questo Paese ed è sicuramente un tesoro
Che batte riservato per diciamo la la la la migliore organizzazione la migliore efficienza e sistema ma anche per c'ha un quello che poi sono i risvolti per tutti noi che siamo prima di essere professionisti diciamo in un nel nostro settore dei cittadini che usufruiscono di questi servizi quindi dopo questa preambolo io insomma ubbidire do avvio ai lavori di questa mattinata ringrazio a Stefano vestitini ma tutto il collegio dell'Arera per avermi insomma coinvolto perché mi occupo quotidianamente insomma da diversi anni ormai di questi temi quindi considero l'Arera un interlocutore l'ho sempre considerata la vera un interlocutore importante fondamentale per il lavoro ma anche per comprendere diciamo determinati aspetti insomma dell'attività che poi svolgo tutti i giorni quindi questa questi trentacinque anni questo compleanno non poteva che cominciare trent'anni sui trent'anni non poteva che cominciare con il saluto di Stefano Bisset Dini presidente dell'Arera che chiamo sul palco
Grazie grazie destina grazie tutti per essere qui oggi un evento che abbiamo voluto proprio
Sì per celebrare questi tre
Mentre un'occasione di riflessione
Ma che se date un'occhiata al programma abbiamo provato a declinare soprattutto in una visione opposte
Cerchiamo di tenerci lontani dalla
Come dire celebrazione del passato che altro faranno e che in altre situazioni verranno raccontate ma perché mi pare molto più interessante provare a prendere atto di una situazione il contesto generale di atti
L'impostazione delle autorità indipendenti che dopo trent'anni un po'di tagliando lo può fare lo possono fare
E parafrasando sentendo adesso celestina introdurre parafrasando un noto film mi verrebbe da dire che indipendente chi indipendente fa e quindi questo potrebbe essere
Un buon viatico per
A riflettere sul fatto che
La elemento dell'indipendenza che è certamente un elemento centrale dell'azione dell'Autorità poi si incarnati in una quotidianità un'attività
Magari poco appariscente ma sostanziale veramente ontologica rispetto alla difesa di questo principio che appunto ma
Mantenuto giorno giorno per giorno
E la riflessione di oggi è un po'prospettica e e anche un po'come posso dire inusuale in alcuni approcci per questo peraltro ringrazio specificatamente
Carlo Bordoni per aver accettato la provocazione diciamo così di
Portare anche una riflessione di natura più sociologica sistemica perché alla fine
Io ho un vecchio detto chiuso sempre quando uno a caccia vite in mano è convinto che tutti i chiodi siano finiti quindi quando una all'interno del suo mondo tende a vedere un po'tutta la realtà come se fosse una proiezione verso l'esterno del proprio disegno del proprio approccio rendersi conto che questa realtà cambia
Cambia in maniera molto forte cambia molto velocemente sta l'altro aspetto che io non trascura la in
E cambia nella capacità di dare a tutti noi nella nostra qualifica di cittadini
Una diversa percezione di quelli sono i rapporti rapporti di autorità e i rapporti di forza i rapporti di valore all'interno della della società e quindi provare ad avere questa
Prospettiva questo elemento di attenzione mi sembrava un tema rilevante anche un po'da soli mettere sul tavolo perché la dovete poi non è che abbiamo l'ambizione di chiudere la riflessione nella discussione di oggi
Quella di oggi sarà spero un punto di partenza
è vero che adesso abbiamo il cambio di consiliatura sottoscrivo pur non una impegnandomi in nessun modo tutte le considerazioni fatte da da Celestina ma io credo che siamo in un momento in cui una riflessione strutturale sugli distrutto gli organismi
Con cui cerchiamo di affrontare questa modernità questa
Diverso ruolo che soggetti hanno all'interno di un sistema che diventa sempre più interconnesso sia
Un dovere proprio di riflessione iniziale che dobbiamo che dobbiamo porci
Varate una le prime relazioni al parlamento e governo dicevo che i settori regolate dall'autorità che alla fine rappresentano una quota otto trasporto pubblico locale la quota prevalente dei servizi pubblici che ognuno di noi quotidianamente vive e utilizza
Sono ormai intessuti tra di loro da un aspetto che è tecnologico nelle cose perché inevitabile ed è chiaro che il digitale
Attraversa in maniera trasversale peraltro inducendo nei codici di lettura di comportamento nel rapporto con il consumatore che diventano sempre più più omogenei e uniformi ormai abbiamo una dalle abitudini a certi assetti di relazione tra il sistema e noi come consumatori che non replicabile in tutti i settori diventa un modo per tagliarsi fuori molto spesso questa Indaco Shawn avviene da modelli di consumo e da modelli di relazione che sono tipicamente
Di stampo anglosassone di natura
Come posso dire delle mèches or legate al digitale però non rendersi conto di questa trasversalità sarebbe un gravissimo errore quello che dicevo nella relazione del due mila e diciotto che tutti questi settori stanno facendo una loro transizione alla sostenibilità è una loro interrelazione sempre più forte ormai una volta qualcuno ricorda la si parlava del water e immagine su se il collegamento tra l'acqua e l'energia
L'acqua per produrre energia all'Energia per muovere l'acqua ma ormai Nexus sono tra i rifiuti e l'acqua tra l'acqua e l'energia per reagire rifiuti e tutto è
In qualche maniera interconnesso
Una delle preoccupazioni che anche come collegio abbiamo un po'sempre cercato di avere era una grande coerenza della regolazione di assetti regolatori che l'autorità doveva perseguire in settori pur ancora profondamente diversi
E quindi diciamo così la parte Interna la si presidia cercando questa coerenza nella consapevolezza che il consumatore uno anche se i servizi sono diversi
Ma poi la coerenza del mondo della regolazione con la società che sta cambiando è un tema forse più ampia che venne strappare all'autoreferenzialità della sola autorità e portarla in una discussione molto più aperta e interrelata tra potere dello stato e quindi un ringraziamento davvero profondo a tutti i relatori quella fronte alla fine
Ma lo faccio
Sulla fiducia ex ante per la simpatia con cui hanno aderito immediatamente in questo dimostrando credo non un affetto me ma un affetto all'istituzione infetto ad Hadera coloro che cerca di svolgere sono sicuro poteva raggiungere anche in futuro grazie
Grazie a Stefano Cristini dirette a un affetto giustificato sono dal dal ruolo dal contributo che
Avere non solo era era insomma ha ha portato accorato al sistema
Credo che sia molto utile cominciare questa riflessione proprio rispetto alle considerazioni che faceva Stefano da Giulio Napolitano che non ha bisogno di presentazioni ordinario di Diritto amministrativo diversa di Roma Tre perché se c'è un aspetto che sotto gli occhi di tutti è la
Il che l'apporto insomma che le le Authority hanno garantito rispetto alla trasformazione dello Stato contro Parma non solo in termini di miglioramento della qualità dei servizi insomma di cui a cui accennava prima de sedili ma anche appunto rispetto alla capacità di garantire diciamo un equilibrio perché come sappiamo insomma compiamo visto insomma negli anni sulle Authority si sono scaricate tutta una serie di pressioni di sollecitazioni e quindi
Gli autori che hanno dovuto anche per cercare di trovare un assetto insomma non sempre e non sempre facile
Nel tenere insieme esigenze molto differenti quindi lascio la parola al professor Napolitano insomma per questo inizio di riflessioni sul ruolo degli Authority indipendenti
Grazie molte è un ringraziamento particolare naturalmente all'autorità dal presidente al collegio
Illimitato ad aprire questa cessione collettiva grazie a tutti
Il presente
Non tira una bonaria per le autorità indipendenti in giro per il mondo
Basti pensare che nel Paese che li ha inventati dagli Stati Uniti d'America uno dei primi atti delle rieletto presidente Trump è stata l'adozione
Di un ordine esecutivo volta ad assicurare l'accountability o meglio il controllo politico di tutte le agenzie federali comprese quelle indipendenti o forse proprio a cominciare da loro in quell'ordine esecutivo de coordinate ti eoliche sono molto chiaramente enunciate la Costituzione attribuisce tutto il potere esecutivo al presidente e gli affida la fede in esecuzione dell'poiché sarebbe impossibile per il presidente svolte da solo tutti gli affari esecutivi del governo federale la Costituzione prevede anche che i funzionari subordinati lo assistano le sue doti dei residenti nell'esercizio della loro autorità spesso considerevole questi funzionari del ramo esecutivo rimangono soggette alla supervisione e al controllo costanti del presidente tuttavia continua l'ordine le precedenti amministrazioni hanno consentito alle così dette agenzie di regolamentazione indipendenti di operare alcuna supervisione presidenziale minima
Queste agenzie esercito attualmente un notevole potere esecutivo senza una sufficiente responsabilità nei confronti del presidente e attraverso di lui del popolo americano
Inoltre queste agenzia è stato permesso di promulgare regolamenti significativi senza la revisione del presidente
La denuncia e menta queste pratiche compromettono la responsabilità di tali agenzie nei confronti del popolo americano e impediscono un'applicazione unitaria e coerente della legge affinché il governo sia veramente responsabile nei confronti del popolo il funzionario che esercita un ampio potere esecutivo devono essere supervisionate controllati dal presidente eletto dal popolo ho voluto iniziare come dire gettando un po'di di panico di terrore nell'uditorio e per e avvertire sin dall'inizio che la
Storia delle autorità indipendenti è sempre stata fatta di successi di attacchi gli avanzamenti Fouché arretramento e ciò nonostante le autorità indipendenti fanno ormai stabilmente parte
Del panorama istituzionale
In tutte le democrazie contemporanee non solo ormai quelle occidentali dagli Stati Uniti all'Europa ma anche nei paesi del sud est asiatico o del Sudamerica naturalmente
Con diversi assenti e diverse
Configurazioni anche per
L'autorità dell'Energia lady scende e i passaggi le trasformazioni non sono mai stati semplici o indolori prima la nostra coordinatrice ricordava l'origine della legge quattrocentottantuno del mille novecento novantacinque e
Anche a me piace ricordare ancora qualche hanno fatto
Sabino Cassese
Disse che la sua approvazione fu un vero e proprio miracolo e in qualche modo fu dovuta a una singolare congiuntura
All'incontro tra due grandi professori bolognesi Filippo Cavazzuti testate ricordato prima che presentati disegni di legge in Senato e Alberto Clò che
Era ministro dell'industria nel governo tecnico vini poi un altro bolognese Fabio Gobbo ne divenne uno dei principali studiosi e anche
All'autorità Antitrust prima e poi tante altre funzioni anche di governo
Ricordo però che
Nel primo convegno di studi che si organizzò all'indomani dell'approvazione della legge
Nell'auditorium dell'ENEL per iniziativa della rassegna giuridica dell'energia elettrica a il il Ticino speaker
Ben più autorevole parlante cent'anni Scalia giudice della Corte Suprema degli Stati Uniti lancio un sinistro avvertimento conclusi dal la relazione
Dicendo mentre voi in Italia state entrando nell'era della regolazione nel settore energetico noi negli Stati Uniti e stiamo facendo del nostro meglio per uscì e probabilmente ambizione dei nostri regolatori più avveduti dire della fede era NRG Regulatory Commission ciò che è stato detto il mese scorso
Dell'Inter STET Commerce Commission che fu la prima negli Stati Uniti chiamata ad occuparsi del trasporto ferroviario
Le chiesta in pace solo ottima Rubini prima d'altra parte il Washington post nel mille novecentonovantuno pubblicava un'indiscrezione attribuendo la al vicepresidente Dan Quayle
Vicepresidente di George Bush circa l'intenzione di procedere a un rapido scioglimento della della dell'agenzia federale
Energia proposito di cui poi diciamo fortunatamente non ci fu più alcun seguito nemmeno negli Stati Uniti anche se
Per tornare al punto di partenza segnalo che solo pochi giorni fa
Il presidente dell'autorità dell'Energia degli Stati Uniti pur essendo stato espresse dal partito repubblicano del Presidente
Ha dovuto mandare una lettera al capo dell'Agenzia per il bilancio del personale della Casa Bianca
In cui elencava minuziosamente tutta l'attività svolta dall'agenzia
Negli ultimi quindici giorni in risposta alle continue richieste di aggiornamenti ed informazioni che lo stesso ufficio nella Casa Bianca gli aveva
Rivolto
Da
La il percorso dell'autorità dell'Energia
Lo sapete meglio di me ha conosciuto tanti universi
Stagioni una io non non semplice
Come per tutte diciamo alle start up istituzionali perché all'Autorità dell'Energia toccò l'ingrato compito
Yesser la prima a inverare quel modello di regolazione indipendente
Nel settore dei servizi di pubblica utilità cioè nel campo in cui strumenti tradizionali di governo pubblico dell'economia
è erano più radicati e diffusi
Dal monopolio all'impresa pubblica dalla pianificazione alla regolamentazione governativa di tariffe e condizioni contratto l'opera dell'autorità nella sua fase pionieristica
Può ben dirsi anche dal punto di vista del modello istituzionale rivoluzionaria e rivoluzionare l'affondo anche il modo di
Decidere
Ricordo che fu una a estremamente succinta delibera dell'autorità per vedere per la prima volta la consultazione nei procedimenti generali
Che la legge non aveva avuto la lungimiranza di imporre e che l'autorità invece con coraggio assunse
Come altro vincolo contribuendo a costruire quel modello di legittimazione procedurale che poi sarebbe stata una delle chiavi insuccesso
Dell'autorità della sua regolazione sebbene non sufficiente
Come dirò più avanti parlando anche dei più recenti orientamenti della giurisprudenza amministrati
E il primo decennale non fu però come dire tutto rose e fiori perché entrambi erano state lei prime avvisaglie di un tentativo di riconquista
Ma politiche ministeriale di alcuni poteri
Prerogative
Tuttavia quando ha un anno dopo il presidente Ortis fu protagonista di una cerimonia a presso il Comune di Milano a palazzo reale alla presenza delle autorità locali
Potete con gioia esibire il messaggio del
Tornato il ministro Pierluigi Bersani
Che disse io sono stato uno dei protagonisti della nascita dell'autorità forze di stanno un po'come dire esagerando nell'attribuirsi meriti però anche lucida da Emiliano lo possiamo ritenere partecipe di quel lavoro del professore dell'Università di Bologna venisse non me ne sono mai pentito
Continua a guardare all'autorità con un modello di regolamentazione
Efficiente lungimirante
Nell'interesse
Nella fedeltà ai consumatori
Lo stesso Bersani peraltro con il primo decreto di liberalizzazione dell'energia elettrica
Aveva dato per primo dopo un tributo
A una parziale trasformazione dell'autorità perché era stato il primo a credere una serie di ipotesi di assistenza e di consulenza
Dell'autorità al Governo in particolare al ministero dello sviluppo economico
Che avevano fatto dell'autorità un soggetto in qualche misura bifronte da un lato regolatore indipendente operante
Con piena autonomia di giudizio e di valutazione come si diceva prima
E i integro nell'esercizio delle proprie prerogative dall'altro però anche soggetto ausiliario del ministero e più in generale il del Governo
Una convivenza tra queste due anime che tuttavia non ha credo più di tanto scosso o ora incrinato inquinato
L'indipendenza dell'autorevolezza del regolatore
Subito dopo ci fu per la prima volta una sorta di turno di magico il turno
Al mille novecentonovantacinque perché il governo Prodi per iniziativa proprio della Presidenza del Consiglio propose di tornare a quel modello di regolazioni indipendenti di estenderlo coerentemente attribuendo all'Autorità per l'energia e le competenze in materia di servizi idrici e di rifiuti
Di istituire l'Autorità dei Trasporti e di dare all'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni le competenze in materia postale
Quel disegno calde insieme a quel governo ma magicamente si è oggi Imperato per il sospetto di diversi interventi di legislatori e governi in particolare con il Governo Monti
Tra il due mila undici del due mila tredici e da ultimo con il Governo nel passaggio tra il Governo Renzo governo Gentiloni in materia di di rifiuti e ora con il Governo milioni
Il teleriscaldamento
Ora
Ciò nonostante al ventennale
Il dell'autorità il bilancio di aveva tracciato Sabino Cassese era stato anche qui un po'in chiaroscuro aveva addirittura espresso il timore che l'autorità invece assai male
Preoccupato dalla interferenza e dalla sovrapposizione
Rispetto all'attività di regolazione sia del Parlamento sia del governo ma soprattutto forse guardando prospettica mente vedeva l'insidia venne disegno di legge anzi nella legge delega poi che consegna avrebbe consentito al Governo di via ridisegnare le competenze tra ministeri autorità o trasferendo le dai ministeri al evita o viceversa ecco il viceversa aveva particolarmente preoccupata Cassese nel vendere quella relazione
Poi per fortuna non se ne fece
Nulla quella delega non fu esercitate e anzi appunto abbiamo avuto quell'ulteriore espansione di competenze cui prima accennato
Ma un giro per il mondo gli interrogativi sulla tenuta del modello e sulla sua attualità sono continuati e
Nel due mila sedici
Nel nel Regno Unito
Uscimmo l'articolo Peppers tecnico onde Vincent fu ABenergie Regulatory in Britannia
Che evidenziano proprio nella patria nel modello di differimento per l'Italia quand'era stata costituita la nostra che in realtà c'era stata una grande avanzata
Del Dipartimento dell'Energia e dell'industria nell'esercizio di competenza nel nel settore e un conseguente ridimensionamento dell'autorità e ieri non è mancato chi
Ha conservato che
Il fatto che il paradigma di
Promozione della concorrenza liberalizzazione regolazione dei segmenti monopolistici del mercato
Non occupi più l'intera scena del mercato dell'energia perché le esigenze e le politiche di contrasto al cambiamento climatico e tutti gli strumenti
Che esso richiede di attuare finiscano per in qualche modo decentrare corrente minore o meramente attuativo il il
Il meccanismo di regolazione neutrale del mercato e del funzionamento della concorrenza
Dove siamo oggi e quali sono le sfide che abbiamo davanti
Come sappiamo autorità è stata chiamata a impegnarsi su nuovi fronti il precedente collegio n curato largo l'azione
Del settore idrico l'attuale quello del settore dei ricevuti ora anche
Questa espansione del campo di applicazione della regolazione oppure dal punto di vista istituzionale nuove sfide perché
Mi impone l'autorità in un confronto con le compete
S di regioni autonomie locali che cerca faceva parte del suo codice genetico perché già nel settore del gas
Aveva questa componente locale però nella componente locale era se vogliamo l'ultimo miglio di un settore che aveva invece una fortissima via tuttora proiezione internazionale
E nel caso del nel settore dei rifiuti dell'idrico invece ci troviamo di fronte a a dimensioni organizzative fu e funzionali
Prettamente locali e a una ritratti Lizza
Del funzionamento sia dei meccanismi amministrativi di affidamento e gestione sia dei meccanismi di mercato di
Funzione aziendale e di concorrenza per il mercato molto arretrati e da questo punto di vista troppo convincenti anche le affermazioni del presidente nell'ultima relazione al Parlamento circa l'essenzialità quella funzione
Di coordinamento e di impulso all'avanzamento di modelli più moderni di
Regolamentazione pianificazione e gestione che solo un'autorità centrale indipendente stabile con un mandato lungo termine può assicurare e anche il fatto che il settore dei rifiuti abbia delle differenze strutturali
Rispetto a tutti gli altri servizi regolati dall'Autorità perché essenzialmente non atto l'elemento rigido della dirette come avvenne mostrato secondo me forse il maggiore studioso del settore Massa ha avuto in realtà non è un argomento per sostenere che la regolamentazione indipendente
Non bada costruita e attuata anche in questo settore
Anzi il cronico ritardo settore veri dei rifiuti e tutte quelle difformità termini di
Qualità costi efficienza
Tutela ambientale persona ben evidenziati nella relazione annuale costituiscono un ulteriore elemento a sostegno della funzione del ruolo imprescindibile dell'autorità
E da questo punto di vista devo dire che
Non concordo con il segno complessivo di una parte della giurisprudenza amministrativa che mi è parsa
Alla fine mette
Difficoltà e ostacolare in modo indebito la piena affermazione il pieno sviluppo dell'attività dell'autorità in in questo campo
Anche nel settore del dell'Energia che è quello appunto originario di competenza dell'autorità
Devo dire che e gli argomenti che poi sono stati in parte che giacché anche nella nel dibattito italiano secondo cui appunto la lotta al cambiamento climatico e la relativa strumentazione
Metterebbero un po'fuori Yasser per così dire ridurrebbero la centralità del ruolo dell'autorità dell'Energia non le trovo convincenti e mi pare che in tal senso
Depongano anche le osservazioni degli analisti di un di un recente libro proprio sulla regolazione pubblica per il contrasto ai cambiamenti climatici in cui invece la necessarietà della regolazione indipendente
Riaffermata anche perché ho l'impressione che
A maggior ragione in presenza di strumenti
Di pianificazione di politica fiscale e di strumentazioni diciamo nuova e antica di governo pubblico delle dell'economia
Se ancora maggiore l'esigenza di preservare il corretto funzionamento dei meccanismi di mercato e di tutela
Dei consumatori anzi si tratta si tratti di rendere trasparente
L'impatto dei meccanismi incentivanti
Sia sulla finanza pubblica sia sul funzionamento del mercato fermo restando che naturalmente spetta a Parlamento e governo questo sì
Disegnare i meccanismi incentivanti e alle società strumentali
Come dire gestirne l'applicazione che l'attuazione
Mi sembra poi
Ulteriormente
Di conforto e di con firma del ruolo imprescindibile del regolatore tutta la riflessione su come sia concretamente sviluppata la liberalizzazione del mercato energetico
Perché forse qualcuno ricorderà quando l'Autorità nacque nacque per regolare un monopolio che stava diventando privato infatti la causa genetica fu proprio quella di creare un contrappeso alla a quella che sembrava l'imminente privatizzazione
Dei due principali legge Leni cilene
Così che quando molti anni dopo cominciò a diventare rigoroso il percorso europeo vi liberalizzazione del mercato
E si cominciò ad idee ma l'autorità allora servirà sempre meno perché la missione di controllare il monopolista privato viene a estinguersi la liberalizzazione
Risolverà automaticamente tutti i problemi a quel punto se ne occuperà l'autorità Antitrust
Come in tutti gli altri mercati
E l'esperienza
Degli ultimi anni di completa liberalizzazione del mercato
Quella che
Uno degli ultimi numeri di Mercato concorrenza regole è stata ironicamente chiamata ma con il punto interrogativo Apocalypse now riflessioni sulla fine della maggior tutela il futuro della concorrenza nel mercato dei tempi dell'energia elettrica
Beh i dati mai anche le relazioni di di oggi credo ce li daranno ulteriore più sostanziose evidenza indicano la difficoltà di fare del consumatore un soggetto attivo di Scelta sul mercato
Diversamente da quanto avviene in altri mercati similari tanto siamo bravi anzi completare da un fornitore all'altro di telefonia mobile
Tanto siamo incapace di
Di operare razionalmente io per primo lo confesso nella scelta del nostro fornitore di energia elettrica
E anche da questo punto di vista
Lo sforzo però il lavoro compiuto per rendere
La bolletta più trasparente chiaramente intellegibile anche se se posso fare solo minimo spunto nella relazione definito un atto amministrativo ma
Moldova tecnico perché ovviamente è un atto commerciale un documento commerciale nel rapporto tra
Il fornitore il cliente ecco il tentativo di rendere anche per quella di via maggiore trasparenza perché il problema come si dice bene non è quello
Soltanto della completezza delle informazioni ma della loro comprensibilità in qualche modo gestibilità
Anche tutto il lavoro
Sulla informazione consapevolezza del consumatore rimane
Un campo di attività fondamentale imprescindibile da parte
Dell'altro rimangono i nodi aperti e concludo su questo
C'è sempre il grande tema della convivenza tra
Regolazione economica regolazione sociale tra garanzia del corretto funzionamento del mercato tutela dei consumatori e invece
Politiche di aiuto di sostegno che giustamente
Spetta
Negli organi di indirizzo politico definire
è peraltro un punto su cui e Ternate recentemente anche la giurisprudenza amministrativa
è chiaro però che su questo la battaglia del dell'autorità da tempo continua a mio avviso deve essere sacrosanta perché la gestione politica dei Bot nel sistema dei bonus
La loro previsione avvolte improvvisata sulla base di contingenze ed emergenze che naturalmente ci sono
Sul piano sociale il fatto che qui gli strumenti vengano poi scaricati sul sistema tariffario e non sul sistema fiscale
E gli effetti perversi che sono beni indicati dalle analisi dell'autorità dal punto di vista redistributivo
Con un impatto sulla platea generale dei consumatori non necessariamente abbienti anzi tutt'altro fa parte di quella pagina
Non nobile del sistema di welfare italiano che finisce paradossalmente per eludere sempre più i margini di vivibilità di quella che una volta si chiamava la classe media del Paese
Dal punto di vista istituzionale invece
E sul fronte invece dei dei rapporti tra autorità parlamento i giudici vi è la questione dei poteri dell'autorità in particolare dei cosiddetti poteri impliciti non so se Luigi di
Attende coerente lanciano la gara per replicare a
No no no non saprei o no non perde no perché magari da quelle nel parere della faccio solo un cenno su questo l'ultima sentenza peraltro scritta benissimo del Consiglio di Stato lardo duecentocinque del due mila ventiquattro
è insomma prova a dare una rilettura complessiva della posizione dell'autorità nell'ordinamento
A riafferma il principio giusto che le scelte distributive competono agli organi di indirizzo politico
Ma lancia forse per la prima volta in modo così netto un'avvertenza quel modello di legittimazione procedurale non può più considerarsi di perse
Autosufficiente perché serve anche una espressa attribuzione di poteri ieri da parte del parlamento un Espresso con ferimento di
Prerogative su ogni specifico aspetto e dimensione della
Mercato
E questo
Anche egli afferma la valenza costituzionale del principio di sottoposizione dell'azione amministrativa
Di tipo autoritativo disposizioni legislative provviste di un livello sufficiente di tipizzazione
E giustizia questa posizione con una più generale esigenza di rispetto delle competenze statali
Anche di pianificazione soggetta al potere direttivo dello Stato delle regioni e degli enti locali
Traggo da questa recente pronuncia due indicazioni la prima io che riguarda per così dire il dialogo tra autorità il Parlamento circa una puntuale rappresentazione
Di tutti per così dire i punti scoperti la nella nell'apparato di poteri dell'autorità e appunto una richiesta al Parlamento
Di da investire espressamente l'autorità di tali poteri di perché altrimenti si rischia di fare
Buchi nell'acqua e tenete presente che questa non è una problematica ancora una volta solo nostra perché un paio d'anni fa la Corte Suprema degli Stati Uniti
Bloccò un tentativo di dell'agenzia per la protezione dell'ambiente
Di adottare regolamentazioni più intrusive in materia di Energia
Per le finalità ambientali
Invocando la majors policy in questi anni cioè l'argomento che sulle questioni politicamente sensibili sale con gran
Attribuisce espressamente il potere non può l'autorità arrogarsi ma perché c'è una presunzione per così dire di competenza
Dell'autorità politica
La seconda in indicazione che tradotto
No e disegno inverso nel senso che per quanto non esiste nel nostro ordinamento una riserva di amministrazione
Tutta l'evoluzione del quadro normativo europeo che a dispetto di quella profezia strumento sull'inutilità del regolatore della liberalizzazione del mercato
Fissa il potere di minimi e le caratteristiche essenziali dell'autorità anche dell'Energia
E dovrebbe valere anche nel senso di dire che il legislatore non dovrebbe mai intromettersi nell'adozione di misure tecniche di regolazione del mercato
O far passare per meccanismi di mercato scelte di politica economica e sociale
L'ultima avvertenza riguarda l'esercizio dei poteri di vigilanza di sanzione
Che costituiscono anche se parte fondamentale del corredo storico della dell'autorità
In coerenza con l'idea che c'è un flusso continuo e anche un reciproco o o scambi apprendimento tra l'attività di regolazione dell'attività di rafforzamento
Bisogna però essere consapevoli che nel panorama internazionale ed europeo parlerà poi
Gabriella Palmieri Sandulli
C'è un crescente disfavore per la concentrazione di potere di in capo al medesimo apparato e da ultimo anche un libro della collega Nicoletta vettori reclama una maggiore distinzione delle funzioni a garanzia dei diritti di tutti
E il discorso vale a maggior ragione per un'autorità come l'Arera che forse nel panorama delle autorità italiane
E quella che gode dei poteri regolatori maggiormente penetranti che diffusi
Questo a mio avviso richiede anche un'attenzione speciale i possibili per un giudizi sostanzialmente sanzionatori anche su versanti ambiti che non rientrano nella competenza dell'autorità
Della generale attività di vigilanza e monitoraggio che l'autorità doverosamente meritoriamente svolge perché l'attività di vigilanza e di controllo non agli stessi presi di di tutela dell'attività tipicamente sanzionatoria
Ma in alcuni casi suo io l'esito di quell'attività generale di vigilanza può costituire titolo per altre iniziative
Di azioni civile o amministrativa nei confronti dei soggetti regolati
E che partono dal presupposto degli esiti di quell'attività e quindi in qualche modo far richiede secondo me è una sorta di anticipazione della soglia della tutela
E infine a mio avviso onere anche dell'autorità promuovere un costante coordinamento con l'autorità antitrust il più possibile coordinare concentrare gli sforzi sia per evitare problematiche di bis in idem sia evitare indicare
Pur comprensibilissime no magari e nel nobile intento di tutelare sempre di più e sempre più efficacemente
L'utente consumatore
Concludo
Il percorso trentennale dell'Autorità dimostra che con tutti gli inevitabili assestamenti a cui sono sottoposti non solo i corpi amministrativi dello Stato ma anche i poteri fondamentali dello Stato
L'autorità e indipendenti detta e continuerà a lavorare
Efficacemente tenendo fede al suo mandato e alla sua natura di regolatore indipendente e la sfida lo si diceva bene anche nella relazione finale del del Presidente è quella di conciliare una regolazione indipendente con la moltiplicazione dei livelli di regolazione ho parlato prima di della dimensione discendente nei confronti delle Regioni delle autonomie locali
E e c'è naturalmente la questione è il tema ascendente
Della regolazione europea dove naturalmente c'è
Un interesse competitivo dell'Italia affare dell'autorità italiane a mantenere l'autorità italiana come
Una delle autorità migliori più autorevoli e più forti perché solo così Italia potrà incidere stabilmente
Sul disegno regolatorio europeo di tutti i mercati dell'Energia dell'ambiente
Grazie
Di aggiungere una postilla al al discorso che facevamo parlava della bolletta come non come atto amministrativo atto ma come atto commerciali dirette l'volle testata ma questo l'ho visto personalmente all'interno della mia relazione che è un microcosmo somme molto significati cui attendibile dal punto di vista statistico
è stata la scoperta di un mondo nel senso che quando poi è scoppiata la crisi quando i prezzi sono schizzati e attraverso la bolletta gas in particolare
Insomma molti si sono resi conto che il mondo che avevano dato quasi per granitico all'esterno era cambiato e stava cambiando a una velocità estremamente repentina come spesso accade agli italiani quando si tocca il portafoglio si acquisisce rapidamente una consapevolezza
Che giornali media e tutti quelli che poi fanno informazione non sono in grado assolutamente di garantire questo per dire come ci ricordava giustamente Giulio Napolitano che la navigazione della dell'Authority non è stata facile da quando poi e diciamo ha debuttato nel lontano novantasette perché in questi anni tentativi non sono poi la politica di cambiarne i diritti di sono stati numerosissimi ma ad una indicazione anche molto complessa perché è cambiato il mondo che l'Authority aveva attorno un mondo in cui c'era ci sono c'è anche un azionista di riferimento che sono appunto i consumatori che attraversa anche il lavoro dell'autorità hanno preso consapevolezza dell'importanza e della necessità di aprire dei servizi di qualità all'interno del quale re
Volatore svolge un ruolo molto importante allora per capire che tipo di trasforma
Stiamo cedere come dire abbiamo finire alle tredici quindi siamo tutti se riusciamo entro i venti
Ma segnato diciamo il fronte dei consumatori e quindi con che cosa l'auto
Bordoni che al sociologo saggista e docente presso cui può raccontarci punti
Cosa dovrà misurarsi con cosa si è misurata la regolazione in questo mondo che
Estremamente cambiato quindi cedo la parola a bordo
Grazie
Beh innanzitutto devo ringraziare il presidente grazie ma
E cominciamo subito ricordando che in te
In si sarebbe detto che trent'anni non sono poi unte
Così lungo per osservare grazie lamenti sociale di una società
No in un particolare momento storico
Benché coloro che hanno vissuto questi ultimi
Benché coloro che hanno vissuto questi ultimi trent'anni abbiano quindi trent'anni abbiano conservato la sensazione che tutto sia rimasto
Inalterato tare del mille novecentonovantacinque rispetto a quello odierno
Non farò riferimento ai mutamenti politici bensì a ciò che è intervenuto a un livello più generale che ha interessato le relazioni sociali la cultura le comunicazioni odierne la Pintus di cui parla Pier Luigi e che contribuisce in maniera significativa fotografare nostro presente come in molti altri Paesi dell'Occidente il cambiamento di questi anni della società italiana è caratterizzato principalmente da tre fattori
Le modificazioni nei consumi
L'utilizzo delle nuove tecnologie la prevalenza di individualismo
Tutti fattori strettamente legati e interdipendenti come si può ben immaginare nei consumi sono prevalse le stese per i dispositivi tecnologici mentre l'uso dei suoceri e delle tecnologie ha modificato i rapporti personali
L'individualismo è cresciuto dopo l'uscita dalla società di massa
Per l'incertezza e la smaterializzazione della
Ma come è cambiato questo consumo è cambiato il modo di consumare ma è cambiata anche la motivazione che spinge il consumo
Siamo ben lontani dal consumismo escluso di cui parlava consistente lenti agli inizi del
Del Novecento come del resto si è dissolto il principio etico del rinvio della gratificazione
Ha fermato un secolo fa da basterebbero quale presupposto di una vita e liberamente un principio ben radicato nella logica dell'industrializzazione che richiede la sacrificio e applicazione del lavoro
In cambio di una promessa pignoramenti
Tuttavia nella società consumista il rinvio della gratificazione si è dimostrato controproducente frena per consumi rallentando il ciclo produttivo favorivano una decrescita sempre serena
Mentre nella società il percussionista del più recente passato il consumo era diventato ragione di vita
E pratica quotidiana acquistare dato una gratificazione immediata slegata da lavoro e da ogni spirito di sacrificio
Il processo identificativo dell'individuo prima legato al lavoro svolto considerato lo scopo primario dell'esistenza si era fissato sulla pratica del consumo ritenuto prevalente e ovviamente appagante consumare era in modo trasversale per produrre
L'identità in cui riconoscersi ed essere riconosciuti
è opportuno distinguere le fasi che si sono succedute nelle modalità sul che spesso si sono manifestate tribolato passaggio generazionale
Al punto che osservando le tendenze attuali vediamo come l'identità individuale non è più rintracciabile nel consumo viene il lavoro ovviamente ma qualcosa di il materiale
E differenziato che si trova ancora in una fase travagliata ricerca collettiva
La dimostra la pessima considerazione sociale che il consumismo assunto in questi ultimi decenni non solo per effetto dei movimenti ecologisti ma come consunto in questi ultimi decenni non solo per effetto di movimenti ecologisti visione di una con di una coscienza civile nella quale il consumo spogliati gli eccessi del passato e tollerato come attività necessaria ma marginale
Si parla infatti di un consumo critico non vi è tracciabili del consumismo sostituito da un atteggiamento più moderato
Quindi recente infatti si è instaurata una prassi di riservatezza una tendenza a mantenere un profilo più basso e a non esibire la ricchezza per una sorta di relax in scena
Un atteggiamento che dipende più dall'individualismo che dalla difesa della sfera privata
Visto che il privato grazie alla pratica delle comunicazioni in rete e sempre più esibito
Nello sviluppo dei comportamenti si osserva una forte predisposizione a rinunciare alla riservatezza in cambio di una maggiore visibilità
Così da evidenziare un nuovo tipo di consumismo del tutto particolare che non ha oggetto beni e servizi ma la propria personalità la spettacolarizzazione dell'identità privata tramite il sociale alimenta una sorta di consumo del se che ha letteralmente venduto in Rete a beneficio di potenziali fruitori
Le fila finalità questa trasformazione volontaria dal del privato invece essenzialmente quella di riconoscimento sociale
è importante questo fatto
Si è discusso a lungo sulle ragioni che conducono gli abitanti del terzo millennio ricercare il riconoscimento di sé attraverso l'esibizione di questi sentimenti e delle proprie emozioni
Una tesi un atteggiamento riconducibile da una parte al bisogno di recuperare la sicurezza soggettiva che prima era data per la partecipazione nella società di massa
Dall'altro alla difficoltà di essere riconosciuti come soggetti sociali
Si è creato per effetto della crisi della maternità una distonia una contraddizione insanabile tra la e
Charlie chiudersi all'interno di un'autonomia individuale lo sviluppo dell'individualismo infatti e l'esigenza invece gli esteri conosce visto che il riconoscimento non è mai preferenziale ma dipende dalle relazioni sociali intrattenuti
Isolamento provocato dalla migrazione tecnologica dove le relazioni con il mondo avvento Tarantini un dispositivo e produttivo di un disagio che si crea che si cerca sfilate di attenuare con la rinuncia alla propria intimità sacrificata nella convinzione che l'individuo abbia un senso perciò chi crede di essere l'intimità come senza ciò che si è la propria interiorità più profonda e come azione ciò che si fa lontano dal suo sguardo altrui finisce per diventare l'unica merce di scambio per l'affermazione dissi
Del resto è ormai opinione comune che chi non è presente sui sociale
Chi non sta al gioco dei posti di blocco delle ciabatte dei Twitter semplicemente non esiste
Se mettiamo a confronto l'immagine della Società italiana del novantacinque con quella di oggi troviamo una comunità molto meno giovane per il calo delle nascite e l'aumento della vita media
Impegnata in lavori spesso in materiali e per questo più precarizzato meno disposta la condivisione più individualista ed eccoci e soprattutto più tecnologici salta
Dove i soci al tendono a sostituire le relazioni personali in presenza
Una società che per effetto dell'individualismo appare propensa all'autonomia di giudizio e alla presunzione di sapere anche contro il parere di esperti e scienziati
Il che porta a riflettere sulla minor fiducia nella scienza e ha raggiunto il punto più basso della fiducia dopo oltre un secolo dal positivismo è un affidamento alle tecnologie
La rarefazione dei legami sociali estremamente importante in questo caso bisogna riconoscere che a differenza di altri paesi occidentali d'Italia ha risentito in misura minore
Dell'effetto liquefazione sociale di cui parlava si Conte Bauman negli anni tra la fine del ventesimo e il primo decennio del ventunesimo secolo
Sarà perché qui la modernità a partire dalla rivoluzione industriale è stata più subita che alimentata e le sue innovazioni come del resto le crisi sono arrivate da noi sempre in ritardo e in misura più debole
Ne abbiamo registrato effetti non abbiamo registrato effetti così devastanti come altrove e la nostra modernità liquida è stata vissuta più come un fenomeno curioso che non un problema reale
La pandemia che a livello internazionale ha segnato la fine di ogni criticità di vita ha scosso l'equilibrio sociale e ripristinato un senso di solidarietà e di partecipazione che sembravano perduti
Recuperando in alcuni casi Vandoni rassicuranti
Tra i quali una maggiore sensibilità religiosa stata registrata infatti e il bisogno di ordine sociale per garantire quella sicurezza che la modernità in crisi aveva tralasciato
La liquidazione dei legami sociali non ha portato come saremmo indotti a pensare a una completa disgregazione dei rapporti sociali e alla loro sostituzione con quelli virtuali on line
Nelle relazioni personali c'è stata una sorta di compensazione uno slittamento progressivo dai legami forti quelli familiari messo tali verso i legami deboli ma più fragili che hanno il vantaggio di una maggiore autonomia
I legami deboli sono intessuti a distanza tra persone che non hanno rapporti di dipendenza psicologica o morale che sono liberi e possono essere interrotti in qualsiasi momento senza creare problemi
Anche legami deboli sono però figli dell'individualismo di quelli energica crescita del se soggettivo che è una caratteristica precipua della società attuale
Là dove ha origine questo individualismo vediamo un po'di capire perché questo individualismo è cresciuto in maniera così consistenti proprio negli ultimi decenni
Si tratta questa del questa domanda che prevede molte risposte che confluiscono tutte in varia misura incidenza nella più significativa mutazione sociale degli ultimi tre secoli
Non era mai successo fenomenologia
Per comprendere questo mutamento è necessario partire da montagna dal momento in cui si stilano i primi dubbi sulla solidità moderno non tanto d'anice fine dell'Ottocento quanto da Husserl e Heidegger che assieme a De Rita sono stati i veri protagonisti della destrutturazione della modernità fissando la centralità del soggetto e decretando la sua autonomia di giudizio
Individuo si presenta come supremo assertore di valori come autore di una visione della realtà che solo in un secondo momento viene condivisa dagli altri assumendo così un carattere sociale
La rivalutazione del singolo rispetto alla massa parte da qui ma sarebbe rimasta sul piano filosofico concettuale se non fosse stata accompagnata da altri fenomeni più recenti e incisivi sul piano culturale mi riferisco principalmente alla fine della società di massa siamo fuori dal tempo dalla sinistra di Max
La massificazione era stata utilizzata come strategia politica per consolidare l'ordine sociale alla fine dell'Ottocento ai primi del Novecento l'uomo massa come affermava Elias Canetti in Massa e potere e sotto è sottoposto a un cornicione condizionamento etico e culturali unidirezionale
Con un'azione che si muove dall'alto verso il basso dall'uno ai molti al fine di controllare il suo comportamento secondo una sensibilità che comuni a tutti e che trova la sua consacrazione nella comunicazione nel senso proprio di mettere in comune
Nella partecipazione ai diritti e alle manifestazioni pubbliche
L'uomo massa si riconosce nel gruppo a cui sente di appartenere
Attraverso un'emotività irrazionale che lo spinge ad agire nella direzione in cui si muovono tutti pronto a far esplodere la violenza che Canetti chiama la scarica quando è sollecitato provocato emotivamente dopo la stagione dei grandi totalitarismi l'uomo massa ha trovato nel consumismo la sua modalità privilegiata per esprimersi
Più consumatore che il produttore al punto di colpevolizzare consumatori difettoso che non contribuisce adeguatamente al progetto economico generale
Ma la società di massa finisce con la crisi della modernità
Liberi tutti a partire dalla fine del monopolio televisivo fino alla comunicazione in Rete all'avvento di socio
La conseguenza di questa individualizzazione costante di questa riduzione del giudizio ad personam modifica i comportamenti come pure i consumi sempre più personalizzati e meno dipendenti da una principiante Lemmon che fatica a inseguire il consumatore nei suoi rapidi spostamenti
La crisi della modernità e l'individualismo tuttavia non hanno rappresentato la definitiva uscita dallo stato di minorità di cui parlava Immanuel Kant nel pieno della stagione leninista
L'individualismo si configura invece come la risposta alle criticità della modernità in declino nel tentativo di sopperire ai vagoni mancanti e a quelli perduti nel processo di liquefazione
La modernità e la grande incognita
Segnata da una sofferenza crescente
Diciamo François Liotta ne aveva decretato il superamento con l'idea di post-modernità alla fine degli anni settanta sì contro Bauman già citato abbandonata la tesi postmoderno abbia perseguito questa impostazione di più tardi in un primo momento
Aveva introdotto una modernità liquida il cui si sono dissolti i valori di ordine progresso e solidarietà
Da parte sua Ulrich Beck pensava una seconda o una terza modernità addirittura dai caratteri innovativi o persino un assumo sur modernità
Secondo l'antropologo Marcucci in cui estremizzare la condizione moderna
Il dibattito più recente si sviluppa invece attorno alla persistenza della modernità in forme diverse che tendono a confermare la sua struttura di base oppure al contrario a stravolgere nello spirito
L'ultimo Bauman
Aveva suggerito un interregno
Leggeva intervengono ovviamente come misura del tempo della crisi ed il suo superamento ricorrendo al linguaggio di Antonio Gramsci
La pandemia invece spazzato ogni illusione di continuità col passato e riaperto un varco verso il quale ci incamminiamo non senza apprensione
Di fronte a una crisi mondiale dei valori
La domanda donne con quali modernità dobbiamo confrontarci
Ma semmai uguale tipologia di società civile dobbiamo aspettarci dopo la modernità
Come l'Angelus Novus di Walter Benjamin fu già ad ali spiegate dalla modernità in rovina
Con lo sguardo volto all'indietro alcun motivo impianto e di ansia per un destino ignoto
Ma che non ci impedisce di andare avanti
Grazie
Grazie a Carlo Goldoni perché personalmente lo sguardo all'indietro a menare il portato al novantasei quando mi sono iscritta all'università Sociologia perché ma insomma mi sembrava di stare in un'aula della facoltà di Sociologia Roma quindi ho fatto un salto temporale pazzesco perché insomma sui libri di Bahman studiato insomma
Quell'esame era il primo lo anche superato ok allora insomma comincia a cominciamo bene insomma possiamo pensare di arrivare alla fine allora grazie grazie a Carlo Goldoni perché appunto più che una riflessione all'interno di un come in una lezione universitaria insomma magari l'avessi avuta a quei tempi insomma mi sarei appassionata forse avrei fatto altro nella vita e non la giornalista
Allora e difficile diciamo il mio ruolo perché sono tutti tutte considerazioni tutti diciamo piccoli pezzi assolutamente fondamentali per capire l'importanza lastre digita delle autorità indipendenti insomma della dell'Arera di cui di cui ci occupiamo stamattina in particolare
E però diciamo il le riflessioni che faceva Bordoni insomma mi ricordano appunto quanto coi alla fine spesso diamo per scontato insomma quello che abbiamo a disposizione no in qualche modo lo vedevo anche la ricezione di gita Napolitano che ci ricordava questa navigazione complessa cioè l'autorità è sempre stata
Un po'negli anni insomma considerata come dire una realtà abbastanza consolidata qualcuno ha provato a cambiarne i connotati ma insomma
Sì sì sì assistiamo quindi se abbiamo adesso questo livello di servizi diciamo a nostra disposizione sicuramente anche molto per merito del lavoro che l'Autorità ha fatto un lavoro che come ricordava Napolitano all'inizio
Si è spesso intrecciato anche con quello del sindacato diciamo giurisdizionale un rapporto che diceva spiegava Giulio
Spesso è stato un rapporto molto molto complesso vi dico dal punto di vista dei giornalisti
Quando poi ci troviamo a doverci misurare con pronunciamenti dei giudici rispetto a decisioni e il mosse che insomma che l'Authority addotta anche l'abbiamo un po'la percezione della del conflitto allora
E e molto diciamo utile che in questa in questa parte di questo viaggio di questa mattina appunto arrivi la riflessione e la considerazione di Luigi Carbone perché forse ci aiuta a rimettere un pochino nel giusto binario l'importanza di questa di questo rapporto dialettico
E peraltro Carbone ricorda anche un altro elemento che si pone ancora stati non abbiamo toccato perché quando ci siamo sentiti in vista
Dell'appuntamento di stamattina giustamente mi ricordava che lui è stato membro dell'autorità ed è stato il primo giurista ad entrare in area forse una cosa che vale la pena di sottolineare come all'interno del collegio
Gli altri
Totale pensiamo pensiamo alle Rosolino scatenato gli italiani eliminati prima il loro iter ai sia questo ciò vale non era era difficile trovare
Era difficile trovare un emulo di carbone no però ma questo per dire che poi spesso i il collegio dell'arrestato un luogo di sintesi no di personalità esperienze molto diverse sempre nel segno
Di quel spesso i il collegio dell'arrestato un luogo di sintesi no di personalità esperienze molto diverse sempre nel segno
Di quell'autonomia di quella indipendente autonomia di quella indipendenza di giudizio e di valutazione che vi ricordo e nero su bianco insomma nel comma due dell'articolo due della nella legge del del mille novecentonovantacinque
E attualmente Luigi Carbone presidente di sezione del Consiglio di Stato io non vi insomma non vi dico siccome in questi giorni ho ricevuto anche giustamente i curricula salve le persone che sono qui accanto a me leggendo quella di carbone
Un attimo un po'diciamo di riflessioni sul mio percorso l'ho fatto perché Luigi Carbone uno che ha ventidue anni era già consigliere parlamentare quindi un minimo di così diciamo di valutazione un bilancio rispetto insomma un percorso così rapido
Te lo diciamo te lo suggerisce però poi insomma ci siamo mantra che lui non ha vissuto Zagaria non avesse guidato da parte salva la vita media è scadente dai giornalisti non si sia particolarmente divertito perché state gesti hanno questa questa fama insomma però adesso insomma bando come dire a all'esperienza di biografie allora alla sola parola Luigi Carbone pro per rimettere un pochino nel giusto ordine anche questo questo aspetto dell'interlocuzione con tutto quello che è l'apparato diciamo della giustizia amministrativa grazie
Grazie celestina allora non possono cominciare esprimendo un'emozione un'emozione sincera perché
Perché
Senta ancora parte di questa di questa comunità io c'ero ero seduto lì in prima fila
Nel nel ventesimo compleanno dell'Autorità eravamo all'Expo di Milano El Chino speaker mi sembra in perfetta continuità cosca Lia il suo predecessore ecco Giulio Napoletano il socio Napoli anzi è successo era Sabino Cassese tempo e mettere insieme due pezzi di vita quella subiti sono napoletano sono appassionato non riesco a fare cosa troppo asettiche
è come mettere insieme due pezzi di emozioni due blocchi di mozioni si di momenti diversi potute con passioni e pezzi che si mescolano quelli del componente del del board di Arena e quelli di di Consigliere di Stato di magistrato amministrativo che hanno comunque qualche emozione in più perché l'intero è sempre maggiore della somma delle parti di che mi dicano
I matematici ingegneri ed economisti qui presenti l'intero è un po'due più due fa cinque con l'emozione
Le per il giudice amministrativo le autorità indipendenti sono delle creature nuove meravigliose un po'come gli unicorni nascono molto dopo la costituzione nascono l'ha ricordato molto bene Giulio non ci torno io col Wall in backstage negli anni novanta hanno un fondamento Payne europeo prima internazionale e poi in qualche modo costruito costituzionale sono soggetti che dando regole ma non sono soggetti rappresentativi non sono soggetti politici
Hanno lo diceva Celestina all'inizio quella piena autonomia quella indipendenza dal governo dalla politica con un ampio spazio di manodopera un ampio spazio di discrezionalità tra la legge e poi alla fine solo giudice
Hanno un'alta specializzazione un'alta tecnicalità visti i settori coinvolti in particolare
Quelli di Herrera hanno forti interazioni con regole economiche un linguaggio che a volte e di algoritmi e vi posso assicurare io come giurista mi sentivo una minoranza etnica all'avvento tutti quegli accuditi si cambia poco poco se non dette
Che era si faceva fatica tradurre
Nel linguaggio invece delle regole giuridiche a cui indecisi giuristi abituato e tuttavia e tuttavia queste creature questi unicorni
Parlano con regole giuridiche con atti giuridici con provvedimenti amministrativi provvedimenti che hanno un fortissimo impatto sui cittadini e sui mercati come Stato ricordato è chiaro che la tentazione di tanta complessità possa
Essere quella del superiore ma non riconoscenza di dire e di posso assicurare l'ho sentito con le mie orecchie da più di un presidente non solo da quello che stai pensato tu Claudia
Da più di un presidente ma noi perché dobbiamo vederci una cosa su cui abbiamo lavorato due anni contante istruttoria tecnica annullata da tre giudici amministrativi che non ne capiscono proprio niente ecco la dico così
Questa cosa e io appunto perciò poi mescolare le emozioni a volte e anche turbolente anche doloroso e allora potrei fare alcune domande Fabio tamburi quante domande posso porre in questo caso per naturalmente
La prima sarebbe possibile
O comunque ospita bile evitare il sindacato giurisdizionale la seconda
Visto che adesso c'è quali sono gli strumenti quale il turbo saper gestire questo confronto tra indipendente perché l'odore dissento indipendenti ma uno dei giudici sempre indipendente roba tra tra gli altri
Per che sfide che prospettive abbiamo qui in uno scenario scuro come quello che faccia disegnatori sfruttamento Giulio quantitativo ma continua così a Taba contatta i letta tutta aperta la frase
La prima domanda è la prima domanda a una risposta semplice sulla sulla prima sotto domanda sarebbe possibile non non è possibile perché lo dice la legge
Perché e la legge che da chi ha costituito il potere l'indipendenza di autore di se la legge che provveda a che prevede un sindacato giurisdizionale diciamoci la verità c'è anche adesso la Corte costituzionale
Che
Neanche tanto neanche tanto di recente la numero tredici del due mila diciannove ha escluso sulla questa era sull'Autorità garante la l'Antitrust
Che posta di vestire la qualifica di giudici appone la proposizione la questione di legittimità costituzionale perché ha ricondotto le autorità indipendenti
Al modello dell'articolo novantasette quindi si indipendenza ma non neutralità Opara giurisdizionalità con conseguente assoggettamento delle autorità indipendenti allo Statuto generale delle pubbliche amministrazioni tra cui in primis guarda un po'
Il sindacato giurisdizionale sull'attività amministrativa quindi la prima risposta
Di diritto positivo inno
Ma forse anche la seconda inno forse non sarebbe nemmeno ospita bile e lo dico credetemi con profondo rispetto non con chi vuole affermare facendo adesso il mestiere suo proprio quella giudice amministrativo un sindacato a tutti i costi
Perché io credo che il giudice e questo l'abbiamo detto molte volte come Preside Juan attuatori cronica di un eccesso all'OCSE il giudice
Può difendere può aiutare a proteggere soprattutto in questi tempi bui come dici tu Giulio il l'indipendenza delle autorità delle autorità
Indipendenti
E l'indipendenza non tanto di diritto perché quella sta nella legge ma l'indipendenza di fatto pensate alle risorse umane che stette le tolgo ti tolgono indipendenza pensate alle risorse finanziarie e così il parere della Commissione speciale trecentottantacinque del due mila dodici già tempo fa dice che non si possono imporre tagli se le autorità hanno la loro fonte autonoma di bilancio e così il Consiglio di Stato
Seicento del due mila quindici mille centoquarantadue mila ventuno più di recente dice che le
Diciamo i contributi imposte agli stakeholders dottor una tassa occulta per finanziarie ogni tipo di attività amministrativa poi servono proprio per svolge di attività regolatorie così parere del Consiglio di Stato
Mille settantacinque del due mila sedici sui rifiuti dice sì se tu prevedi nuove funzioni per ovvi di prevedere anche nuove risorse
E pensiamo alla giurisprudenza di colpo dell'impliciti che prima ricordava Giulio Napolitano insomma a ben vedere secondo me certo il giudice avesse devono ti fa stare comodo
Però eccome il personal trainer che ti fa muovere insomma fosse giusto c'è gente che vada per non stare comoda e insomma che si collegati si invece il giudice non quiz relativo e rafforza secondo me la tenuta istituzionale delle autorità indipendenti rafforza l'autorevolezza pensate di atti regolatori che sono stati contestati o che sono che fanno scelte delicate io penso sempre alla regolazione sulle tariffe idriche che c'ero io all'autorità era contestatissima
Però il Consiglio di Stato la conferma in pieno
E quindi e qui mi richiamo a quello che diceva l'amico Presidente bensì di forse se è vero che l'indipendenza e lo diceva anche il professor Aldo Dordoni
Se ne non dobbiamo dare per scontate le cose e neanche l'indipendenza l'indipendenza non la si deve dare per scontata indipendenza delle autorità e del giudice civile e militare sul campo tutti i giorni e allora forse il giudice amministrativo aiutarmi evitarla perché aiuta evitare l'autoreferenzialità che fosse il male peggiore di questi tempi per le istituzioni
Passò la seconda passa la seconda questione quali sono gli strumenti o in identificato
Sempre Fabio che ne potevo in venti metri
Tre turbo sette diciamo cassetta degli attrezzi del Sindh della gestione di questi due indipendenti della gestione del sindacato
Una cassetta tenta prima del merito sulla appunto sul procedimento sulla legalità procedimentale ne parlava sempre prima il professor Napolitano una seconda sul merito
Limiti e confini una terza sul processo amministrativo cerchiamo di dare dei flash su tutti e tre queste cassette degli attrezzi
La prima
è vero e c'è stata la sentenza del mila ventiquattro adesso ne parlo ma dal due mila venti lo stesso relatore della sentenza del due mila ventiquattro per dare l'assegno lì aveva Comincioli si è scritto praticamente la Serie Netflix da solo un stiamo parlando di un grandissimo collega
Probabilmente il più grande esperto di concorrenza e di regolazione più grande esperto di Authorities nel due mila venti sempre
Sentenza signori ci dice e difficile applicare sempre appieno il principio di legalità è difficile trovare sempre
Dove sta scritto quello che l'Authority deve fare e quindi prende prende vigore il principio di legalità procedimentale di legalità procedurale se tu rispetti tutto
Se contenute molto tecnico ma rispetti la procedura rispetti le garantiti le garanzie sei trasparenti ascolti gli stakeholders
Tutto sommato la tua tenuta è più forte
C'è
Non non si può morire solo di procedura e infatti lo stesso consigliere Simeoni in questo caso è cresciuto e diventato presidente ed estensore perché De fatta il potuti cresciamo anche l'ho tradita
Un compleanno nella due due cinque cinque del ventiquattro dello stesso dello stesso presidente relatore completa il cerchio e dice sì che non basta solo il principio di legalità procedurale e in qualche modo serve comunque un ancoraggio
Alla una tipizzazione alla legge
Ma questo come dire Giulio secondo me è normale cioè non è in contrasto con prima cioè la legalità procedurale c'è ed è un pezzo importante
Ma come io odio la giurisprudenza creativa cioè che si inventa le regole senza nessun fondamento della legge non ci può essere la regolazione creativa
E quindi bisogna combinare la legalità procedimentale col principio di legalità su cui si fonda la nostra Costituzione con l'articolo novantasette non ci dimentichiamo lo citava sente pressioni Napolitano
Che il Consiglio di Stato asso spasso sostenuto con forza l'invenzione della consultazione come pezzo fondante della legalità procedimentale sparse dalla sentenza sette nove sette due del due mila
Sei del due mila sei vent'anni fa quasi si è detto che è un pezzo importantissimo e che tra l'altro e diversa dalla motivazione cioè tu devi dare conto della consultazione non è che sono come i motivi di ricorso che li divide elencare tutti
E consentitemi ricitare e ho chiuso sulla legalità procedimentale un parere poco noto ma secondo me che andrebbe valorizzato di più
La il parere di commissione speciale mille sette sei sette del due mila sedici per la verità è sulle linee guida amache ma mai come dire Giulio noi amiamo forse di più gli atti di regolazione rispetto alle linee guida Anna che ci dice attenzione
La consultazione così come gli altri strumenti di qualità della regolazione l'analisi di impatto servono non è la consultazione non è un colorito vuoto non è elementi fai diciamo l'OCSE ma serve così come leit per trasformare i dati che si ricevono per valutarli e trasformare una decisione ampiamente discrezionale in una decisione evidenzi Bay in una decisione
Con istruzione cui strutture istruttoria forte basata sui fatti e questo vi posso assicurare davanti al giudice amministrativo
Rafforza molto la tenuta del provvedimento sul sindacato e passiamo al secondo pezzo dopo la legalità procedurale quello invece del controllo sul merito
Allora innanzitutto di questa ve la devo dire perché e e divertente però vi fa capire poi che succede nelle nelle stanze di Palazzo Spada
Sezione sesta centosessantadue del due mila sedici allora qui c'è una roba popola psicoterapia c'è secondo me la complessità fisiologica della regolazione tecnica
Duetto rischi opposti di tipo
Sì Cologgi lo quindi la composita fisiologica a due rischi psicologici il primo rischio davanti al giudice non capisco non capisco niente di tutto quello che sta scritto Ecce dei temi succede e quindi lascio andare però così c'è il voto di tutte
Secondo il rischio non capisco lo stesso mi innervosisco che non capisco e penso che ci deve essere qualcosa di oscuro e quindi a lo questa cosa che sembra una barzelletta è quello che ha detto appunto sesta sezione certo stato due mila tredici annullando la sentenza la targa andar via
Che si era fermata la superficie guardando solo a quello che in apparenza ragionevole considerato bellissimo questo in adeguatamente motivata ogni scelta che non era immediatamente comprensibile perché io questa casa ho detto ecco insieme sei Roma questa netta è verissimo
Detto questo abbiamo dette superata diciamo il rischio psicologico
Una una una diciamo ormai una focalizzazione del sindacato sul sindacato che a mio avviso equilibrato abbiamo superato la vecchia distinzione tra sindacato forte sindacato debole sentenza due otto otto otto del due mila quindici
Verso un sindacato che
A mio avviso e scolpito adesso anche nell'articolo sette del decreto legislativo numero tre del due mila diciassette
Che dice che il sindacato comporta la verifica diretta dei fatti posti a fondamento della decisione impugnata
E si estende anche i profili tecnici che non presentano un oggettivo margini di opinabilità quindi per legge il sindacato il pieno si estende anche i profili tecnici
Ma esclude quelli che presenta un oggettivo margine di opinabilità quella merito amministrativo non è sindacabile
Ne ha e non solo per lei per le autorità indipendenti vi do la notizia pure per le altre amministrazioni
Da ultimo il superamento definitivo il sindacato forte deboli sia con due sentenze più recenti la due mila centoundici
Del ventidue La cinque mila quattrocentotredici del ventitré che ribadiscono una fulgidi spiccioli del giudice amministrativo con piena conoscenza
Dei fatti però vedete ecco a me sembra che si possa riassumere e chiudo su questo secondo punto del il sindacato di merito che il sindacato
E pieno ma consapevole e rispettoso mai sostitutivo per noi è un mantra soprattutto il Consiglio di Stato qualche pare ogni tanto s'allargavano cerchiamo sempre di riportarli
Alla giusta via mai sostitutivo dell'amministrazione e tanto meno dell'otto vita indipendente
Un sindacato che però cerca
Non si ferma in superficie cerca di capire circa la complessivo la comprensione
Dei problemi per aiutare la comprensione sembra fatto apposta questo piccolo itinerario che sto facendo abbiamo il terzo profilo legalità procedurale sindacato di merito
Strumenti processuali lo sto processo il Codice il processo amministrativo del due mila dieci offre degli strumenti che secondo me possono essere ancora più valorizzati nell'interazione reciproca tra giudice amministrativo l'autorità indipendenti presidente sarebbe
Perché non la mia faccia celebriamo questo incontro annuale che per me è sempre molto piacevole
Per esempio è utile il giudice avvisati o può far rivoltare lombardi a un certo punto ha cominciato a prendere questa prassi interrogatorio delle parti l'interrogatorio libero
Chiamare i componenti tecnici di avere farsi spiegare che ci sta scritto di ed acquisti formule incomprensibili
Il chiarimento in sede di ottemperanza articolo centododici comma cinque del codice processo mi sa di no il giudice ha detto una cosa che è inattuabile non ha né capo né coda l'amministrazione torna dice io rispetto la sentenza ma tu dimmi come devo fare
Ma soprattutto articoli sessantasette sessantotto nel codice del processo la CTU la la la la la profonda verificazione con laccetti U l'approfondimento tecnico delle questioni e ricordo ancora che fu proprio dopo una ci più sezione sesta due mila quattrocentottantuno del due mila diciassette
Che fondandosi sulla CIT più il Consiglio di Stato sesta sezione confermo integralmente la prima tariffa sul settore idrico io cioè veloce stava esitare ad uccelli
Utili quelli dei referendari sotto la sotto via dei Crociferi c'aveva un fogliettino Wanted con le cinque fotografie Dinoi cinque all'epoca te pure la mia i miei figli disse a perché protratti sedi ricercato dei fatto equivale quindi come dire decisioni molto controverse che furono confermate anche grazie a una migliore conoscenza
E devo dire sono rimasto anche nei tempi dopo avervi raccontato del fatto che secondo me evitare il sindacato non è certamente possibile e forse nemmeno spiccati perché abbiamo tre turbo sprechi
Tre tre lettere per i cassetti degli attrezzi per gestire il rapporto una sulla legalità procedurale una sul sindacato medico merito una sul processo
Di vorrei salutare con una sfida con con delle prospettive in tempi oscuri
Chiediamo adesso
E come cerco sempre di fare la sfida non riguarda solo l'Authority autorità indipendente in questo caso naturalmente adorata e ma anche il giudice amministrativo
Però la lega per la Tridente indipendenti in generale io credo che più la regolazione è evidence based più quell'ampio enorme spazio che c'è tra la legge e il giudice viene riempito di elementi motivazionali
Più si tiene più il sindacato non entra o comunque si entra rispetta e conferma
Meno c'è una decisione evidence Besta ovviamente più c'è un rischio
E questo caro presidente tu sei il migliore presidente possibile che che possa dire questo perché questo evita appunto come abbiamo detto l'autoreferenzialità
Fare delle decisioni evidence Beiste chi offre ti porta l'accountability ti porta appunto a guadagnati a militari che ogni giorno la tua indipendenza
Ma c'è una sfida anche per il giudice questo lo dico perché pure io costantemente le parole con le dico Daria Simeoni no perché c'è sempre solo da imparare però con tanti altri qualcosa possiamo dire
Secondo me la sfida per il giudice è quella di cercare di capire di capire che il mondo non è fatto più solo
Forse non è mai stato da regole giuridiche dati regole giuridiche ma le regole economiche per regole tecniche perché sono quelle che poi impattano sulla vita dei cittadini e quindi di a vere e questo il giudice a volte fatica apparirlo
Un una diciamo una comprensione delle cose non solo per quello che sono
Le deduzioni delle parti che è la nostra cultura giuridica tradizionale mi dicono questo io ho deciso in base a questo ma di cercare di capire l'impatto complessivo delle nostre sentenze
Che cosa che cosa va a smuovere quella decisione nel mondo nel sistema perché non siamo come hai detto tu delle monadi ma siamo sempre degli elementi di un sistema più grande insomma cercare di capire
La ratio Dorazio profonda delle scelte del regolatore e l'impatto di quello che diciamo noi quando lo cambiamo e quindi chiudo diciannove minuti
Dicendo che se non è la lezione che abbiamo imparato e che
La migliore relazione in questo confronto tra l'indipendenza e come abbiamo suggestivamente deciso di chiamare questo mio intervento non è che questi due indipendenze
Vanno in conflitto a un conflitto tra due poteri
E tra due galline oche devo dalle tende che non superiore ma non raccoglie osceno interesse ma credo che la migliore il mio è il rapporto tra questi due indipendenti sia quello di una migliore conoscenza reciproca
Di una convergenza verso quello che lo scopo di tutti e due che non è quello di esercitare un potere ma quello di dare un servizio un servizio di regolazione un servizio giustizia
Nel nostro caso perché alla fine l'interesse quel che noi serviamo è lo stesso ed è il beneficio della nostra economia e dei nostri cittadini
Grazie a Luigi Carbone a chi si fosse chiesto appunto come una persona come lui arriva a ventidue anni a fare il Consigliere parlamentare bastava mettersi da questa parte
Osservarlo mentre parlava aveva davanti miliardi di fogliettini tra cui io mi sarei persa nano secondo dopo riusciva a controllare il tempo perché io avevo detto mi raccomando state nei venti minuti insomma
Quindi faceva diciamo N cose tutto da solo insomma senza particolari
Difficoltà quindi la risposta alla domanda di cui sopra nella seguente allora
Grazie per per aver introdotto appunto degli un elemento secondo me che è fondamentale che spiega appunto facciamo quanto poi l'Autorità sia stata cruciale c'è questa capacità di comprensione di un mondo che cambiava anche grazie all'interlocuzione che c'è stata insomma con la sindacato giurisdizionale in questo mondo che cambia che sta cambiando senz'altro un aspetto fondamentale un tassello fondamentale quello rappresentato dall'idrico dove il ruolo dell'autorità è stato fondamentale dopo il miglioramento della qualità delle attività e diciamo i tutto quello che poi hanno messo in campo gli operatori avvenuto sotto input della della regolazione anche rispetto a un quadro europeo che si è che insomma che è cambiata è cambiato anche di recente perché poi abbiamo visto come la Commissione europea ha introdotto ulteriori elementi proprio rispetto a questo versante quindi mi fa piacere sapere adesso
La parola all'avvocato dello Stato Giacomo Giacomo Aiello che anche lui come dire una persona che ha nella sua biografia tanti pezzi insomma è stato per tanto tempo consulente giuridico ha lavorato all'interno dei ministeri quindi ha avuto modo di osservare il mondo e di capirlo anche qui da punti diciamo di osservazione divisione sono estremamente privilegiati molto diversi tra di loro prego avvocato
Grazie a tutti per localmente grazie per quest'invito e soprattutto grazie per avermi affidato questo argomento che un argomento estremamente specialistico che tocca più
Se vogliamo gli aspetti sostanziali rispetto a quelli procedurali processuali di cui ci siamo molto preoccupati
Dobbiamo partire dal
Un recente rapporto di Morgan Stanley da cui risulta che riscaldamento climatico sta producendo pesanti ricadute economiche su molti settori l'aumento dei costi né interruzioni e le perdite di fatturato generano un impatto finanziario crescente sui bilanci aziendali
Quindi nel recente documento di strategia di politica monetaria della BCE
Entrata dal la parola la locuzione degrado della natura laddove per natura si intende l'intero ambiente fisico della terra inclusi tutti gli organismi viventi tutto ciò che non è stato creato dall'uomo
Ora si stima che il quindici per cento della produzione economica dell'area dell'euro sia il rischio per la sola carenza idrica
E oltre uno virgola trenta milioni di euro di prestiti bancarie sono erogati proprio a settori che sono imprenditoriali esposti a questo tipo di rischio
Con il riferimento al degrado della natura quindi al suo impatto sull'inflazione la stabilità dei prezzi Ithil la BCE si impegna dunque a considerare
Fattori molto più complessi rispetto al solo cambiamento climatico
Infatti il rischio collegato al degrado della natura a differenza del cambiamento climatico che è misurato con le emissioni di gas serra
è il più difficile da inquadrare perché non esiste un unico criterio di valutazione come le emissioni di CO due
Per comprendere quindi la crisi della natura si dovrà fare riferimento agli stock ittici legnanese vendita scarsità e la qualità dell'acqua sono quindi tutti i fattori che implicano un ripensamento a livello globale delle strategie messe in atto finora per assicurare la resilienza idrica
Il sette maggio scorso il Parlamento europeo adottato una specifica risoluzione con cui
Ha invitato la commissione a presentare un piano d'azione integrato per combattere la desertificazione la siccità
Attraverso lo sviluppo della residenza idrica e della neutralità in termini di degrado del suolo nell'Unione Europea entro il due mila e trenta
E ha previsto anche l'istituzione di un fondo separato dedicato nella invito del prossimo quadro finanziario programmatico
Il Parlamento ha poi invitato gli Stati membri ad adottare quadri di governance
Per definire chiaramente i ruoli e le responsabilità delle parti interessate alla pianificazione finanziamento ed attuazione di soluzioni basate sulla natura
Si è evidenziato che le politiche di tariffazione di competenza nazionale possono migliorare l'efficienza energetica e di indurre i cittadini dell'Unione Europea e i vari settori economici coinvolti ottimizzare gli Stati membri devono attuare politiche di tariffazione dell'acqua che pur mantenendosi economicamente sostenibile socialmente qua deve assicurare il recupero dei costi sia ambientali sia di capitale conformemente alla direttiva quadro sulle acque
Alla risoluzione del Parlamento europeo ha fatto ecco la comunicazione che il quattro giugno scorso la commissione il quattro giugno scorso adottato una comunicazione con la quale ha fissato gli obiettivi volti a ristorare proteggere il ciclo dell'acqua come base per assicurarne una fornitura sostenibile
Partendo dal presupposto per cui l'acqua è una risorsa naturale limitata se ne vuole promuovere l'uso efficiente ponendo nel cuore del ciclo integrato della sua gestione l'incremento del riuso in agricoltura nel settore della produzione di energia elettrica e nei processi industriali la commissione ha affermato che la resilienza idrica si può perseguire solo aumentando significativamente un approccio globale dell'uso dell'acqua e quindi aumentando le sinergie tra tutti i suoi potenziali utilizzatori nel nostro sistema le competenze per la gestione delle risorse idriche ed il servizio idrico integrato sono assegnate in un assetto multilivello
Allo Stato ad aree era alle regioni agli enti locali attraverso l'ente di governo d'ambito che ormai la giurisprudenza amministrativa considera a tutti gli effetti un'autorità di regolazione locale
All'ente in ambito spettano le funzioni dell'organizzazione dei servizi pubblici locali Rete di rilevanza economica
Della scelta della forma di gestione della determinazione delle tariffe per l'utenza e sulla determinazione del delle tariffe si registra
Un atteggiamento un po'ondivago della giurisprudenza amministrativa
Che da una parte considerato determinazione della tariffa da parte dell'ente di governo d'ambito come un atto endoprocedimentale
In attesa dell'approvazione da parte di Herrera e un'altra parte della giurisprudenza che invece considera quel provvedimento immediatamente efficace come tale immediatamente impugnato
Il la determinazione delle tariffe per l'utenza avviene con il criterio del tra e scappa attraverso l'approvazione dei piani POP economico-finanziario del gestore del servizio idrico integrato
Che e e poi lente d'ambito esercita la funzione di controllo
Ora però il nostro sistema risente di una eccessiva frammentazione in quanto si contano ancora due mila cento gestori del servizio idrico integrato
Di cui mille settecentotrentotto in economia pari all'ottantadue virgola quattro per cento mentre esistono sul nostro territorio trecentosettantadue gestori specializzati
Ci sono però circa mille cinquecento comuni che gestiscono in proprio il servizio idrico integrato occupandosi autonomamente della fornitura e gestione dell'acqua potabile senza ricorso a gestori Esterni
Questo non è accettabile perché manca un adeguato livello di gettito tariffario per assicurare la redditività degli investimenti sull'infrastruttura
Ora con specifico riferimento alla tariffa idrica ancora di recente la Corte costituzionale ha ribadito che questa materia rientra nelle competenze legislative esclusive trasversali dello Stato che per quanto attiene la disciplina della tariffa del servizio idrico integrato sono quelle in tema di tutela dell'ambiente e di tutela della concorrenza
Alla disciplina che presiede alla determinazione delle tariffe del servizio idrico integrato Point consiglio di stato attribuito un carattere imperativo ed inderogabile con il conseguente accertamento della nullità di eventuali pattuizioni tra ente di governo d'ambito e gestore che ammettano voci di costo incompatibili con il modello tariffario ha provato a dare l'attuale meccanismo tariffario regolatorio del servizio idrico integrato è il risultato di una progressiva evoluzione che parte dalla convinzione della necessità dell'intervento pubblico quanto meno per governare le dinamiche del servizio data la sua natura di monopolio naturale
Ossia di mercato in cui dal punto di vista
Non logico una sola impresa può operare a costi unitari ragionevoli
L'intervento pubblico assunto la forma regolatoria ispirata al principio del furori Coveri
Costa dettato dalla direttiva europea quadro delle acque sessantadue mila
Su queste basi si è proceduto anzitutto ad identificare la tipologia dei costi distinguendosi tra quelli finanziari
Quelli delle risorse quelli ambientali
La scienza regolatoria ha poi sostenuto il passaggio dal concetto di recupero completo per i costi a quello di recupero ampio e sostenibile
è ormai chiaro che il solo gettito tariffario non può sostenere i costi di investimento per la manutenzione di tutta l'infrastruttura idrica che destinata ad assicurare il servizio universale
Anche in aree territoriali a fallimento di mercato per cui detti oneri possono essere coperti solo mettendo a sistema le tariffe la fiscalità generale e i trasferimenti di parte pubblica le prime dovrebbero almeno coprire i costi della distribuzione della depurazione mentre gli altri dovrebbero coprire i costi della manutenzione del sistema di approvvigionamento idrico primario mi riferisco dedica agli acquedotti alle traverse eccetera
L'altro principio da tenere fino presente è che il recupero deve riguardare solo i costi sostenuti in modo efficiente
Esistono infatti ragioni di scienza economica a favore di modelli tariffari in cui non tutti i costi siano necessariamente riconosciuti in tariffa
La garanzia di copertura di tutti i costi sostenuti dalle imprese regolate non può incentivare la riduzione dei costi operativi o l'innalzamento dei livelli di efficienza produttiva sì che ogni variazione in aumento dei costi viene traslata sull'utenza sotto forma di conguagli tariffari non esiste per il gestore alcuno stimolo all'autonoma risoluzione di eventuali inefficienze aziendale
A questo punto bisogna domandarsi in che modo l'elaborazione del modello tariffario può contribuire a ad attenuare nel Breve e risolvere nel lungo periodo le criticità del settore idrico
Le criticità quali sono sono in sintesi la carenza o l'inefficienza delle infrastrutture
Si registrano perdite sulla rete idrica mediamente del quarantuno virgola otto per cento sull'intero territorio nazionale con punte del cinquantacinque per cento la siccità
Che negli ultimi anni si manifesta con crescente rilevanza e ricorrenza
La carenza di investimenti
La frammentazione delle gestioni abbiamo appena parlato
I prelievi di acqua per usi civili che sono tra i più alti in Europa e poi le tariffe le tariffe sono troppo basse
E non incentivano l'uso consapevole della risorsa idrica in Italia si paga mediamente due due virgola cinque euro per metro cubo quando in Danimarca si paga esattamente il doppio
Nel quadro nel quarto periodo regolatorio
Adottato dare era la leva tariffaria tende ad indirizzare le scelte degli operatori
Nel del settore verso un percorso di transizione sostenibile per realizzare finalmente investimenti strategici volti a migliorare la sicurezza efficienza e la flessibilità dei sistemi idrici
L'estensione del periodo regolatorio da quattro a sei anni concede agli operatori una prospettiva temporale più ampia per la programmazione degli investimenti volti al miglioramento delle infrastrutture anche sovra ambito
Ossia di quelle opere traduzione e gestione della risorsa idrica su scala territoriale più ampia rispetto al solo ambito gestionale
Sono poi previsti nuovi meccanismi di incentivazione dell'efficienza energetica e del riutilizzo delle acque reflue depurate per favorire una maggiore circolarità e limitare l'impatto dello stress idrico
Ci sono anche novità rispetto al riconoscimento dei costi di energia
Elettrica tema divenuto di assoluta rilevanza dopo lo choc energetico sperimentato nel due mila ventidue
Una novità significativa del nuovo modello regolatorio e l'introduzione del Macro indicatore M zero attraverso il quale Arera intende valutare la resilienza dei sistemi idrici
Tra questa è un'innovazione importante perché vuole porre il gestore del servizio idrico al centro dei processi per la gestione efficiente della risorsa
E che travalica in qualche modo il perimetro stesso del servizio idrico regolato
Attraverso il nuovo indicatore infatti dovranno essere monitorati non solo i consumi di acqua dell'utenza allacciata alla rete acquedottistica ma anche gli usi del comparto industriale e del settore agricolo
Si tratta quindi di un di uno strumento che supporta la governance dell'approvvigionamento dell'adduzione primaria
Seppur non in grado di sostituire i bilanci idrici che forniscono numerose informazioni di carattere tecnico che sono poi fondamentali per la valutazione della disponibilità idrica nei territori
Tuttavia il nuovo macro indicatore consente dista curare un dialogo tra le principali istituzioni competenti per la tutela della risorsa idrica
Attraverso il quale possono essere quindi condivisi dati informazioni e metodologie di lavoro
E quindi evidente che M zero dipende dalla capacità di leale collaborazione tra i protagonisti della fascia regolatoria di secondo livello
Mi riferisco in particolare al gestore all'ente di governo d'ambito con il necessario coinvolgimento delle sette autorità di bacino istituite in Italia
Insomma un vero e proprio patto di resilienza idrica ampio e non episodico che sostenga nel tempo le trasformazioni necessarie e li distribuisca in modo equilibrato costi e benefici
Qualche interrogativo ce lo dobbiamo porre però rispetto all'effettiva capacità delle autorità di bacino e dei consorzi di bonifica i misurare in modo attendibili i consumi della risorsa idrica da parte del mondo agricolo
E di quello industriale
A livello di consorzi di bonifica si registrano significative differenze tra quelli che dispensano d'acqua attraverso un contatore e quelli che la forniscono sulla base di un forte per ettaro di superficie agricola utile
Inoltre molte industrie non sono allacciati alla rete acquedottistica in quanto impongono l'acqua direttamente dalla falda attraverso pozzi privati
In buona sostanza se il bilancio idrico viene oggi per i disposto sulla base di stime più o meno attendibili non essendo sempre disponibile il dato del consumo effettivo
Allora anche i piani di tutela delle acque predisposti dalle Regioni risentono di un certo margine di incertezza e rischiano di divenire scarsamente affidabile
Se invece si volesse individuare un esempio concreto e virtuoso di una best practice di coordinamento a livello di territori sovra ambito si potrebbe richiamare l'esperienza della Costituzione la società Acque del Sud S.p.A.
Oggi che risale al due mila venti oggi interamente controllata dal ministero dell'economia che è subentrata nella gestione delle attività del disciolto ente per l'irrigazione della Puglia Lucania e di Spinea
Il nuovo ente si trova infatti a gestire quattrocento chilometri
Direte traduzione nonché una serie di dighe traverse in Basilicata Puglia e di Spinea quindi produce e distribuisce
L'acqua all'ingrosso che viene poi destinata allo scopo irriguo per il tramite di nove Consorzi di bonifica allacciati alla rete a quello idropotabile attraverso la cessione dell'acqua l'Acquedotto pugliese
E lucano
E da quello industriale attraverso la fornitura dell'acqua alle acciaierie d'Italia a Taranto
Considerata la le caratteristica del servizio Acque del Sud e quindi in grado di misurare sia il volume della risorsa idrica disponibile
Sia la quantità che ne viene consumata e può pertanto programmare i rilasci e gli investimenti in modo più efficiente
Arena ha introdotto una regolazione tariffaria specifica per Acque del Sud proprio per non considerata l'unicità del soggetto a capitale statale che divenuto il primo grossista del servizio idrico in Italia
Si tratta a mio avviso di un enorme passo avanti per la qualità e l'affidabilità della regolazione tariffaria in una porzione importante del territorio nazionale
Ed un deciso superamento di prassi che in passato affidavano a valutazioni di carattere eminentemente politico la quantificazione della tariffa utilizzata persino come fatto di di riequilibrio territoriale
Tra zone che producono la risorsa idrica e zone in cui la stessa viene autorizzata e su questo andazzo devo dire che è caduta la scura da scure del Consiglio di Stato con una decisione due mila ventitré che ha eliminato
Le cosiddette compensazioni ambientali inflitte all'Ilva di Taranto
Avviandomi alla conclusione si può affermare che il nuovo modello tariffario spinge il sistema verso il miglioramento della residenza indica ma che si deve ancora percorrere molta strada per centrare l'obiettivo
Poiché molteplici forme di sfruttamento della risorsa non sono come dicevo prima ancora adeguatamente monitorate
Mi riferisco inoltre a ad altre esempi cioè le per esempio le concessioni di derivazione per la produzione di energia idroelettrica specie quelle piccole fino a tre Mw per le quali alcune regioni hanno previsto la proroga automatica del termine della concessione
Disciplina dal testo unico delle acque fino a quello più lungo di erogazione della tariffa incentivante
Dispensata dal GSE senza che relativo impatto sulla risorsa idrica venga sottoposto alla preliminare valutazione dell'autorità di bacino
Infine è inimmaginabile il potere migliorare la resilienza idrica del sistema senza un'adeguata valorizzazione dei canoni concessori corrisposti per la concessione degli invasi
Buona parte dei quali destinati alla produzione di energia idroelettrica soprattutto nel Nord Italia
Si stima che su una capacità complessiva di invaso nel territorio nazionale pari a circa tredici virgola cinque miliardi di metri cubi vi siano circa tre miliardi inutilizzati perché non si è provveduto alle necessarie opere di manutenzione dragaggi consolidamenti delle dighe eccetera
Ecco basterebbe forse ripristinare la capacità esistenti
Per mettersi al riparo dal momento insiste di siccità parossistici dedicandosi a tutti gli altri interventi infrastrutturali con i tempi e i modi consentiti dalle risorse economiche disponibili grazie
Grazie grazie all'avvocato Aiello perché ci ha ricordato come insomma al di fuori di quella porta ci sono tutta una serie di partite che non attengono allevatori dipendente a cominciare dal destino dell'IVA insomma con quei la politica c'è una stanza stessa Miranda e di cui ci auguriamo insomma un esito con esito positivo
Allora con il prossimo ospite io rifaccio sempre con viaggio all'indietro nel tempo perché insomma quando tantissimi anni fa dovevo decidere che cosa fare della mia vita azzurra tra le ipotesi che poi era più che un'ipotesi c'era quella di fare l'ingegnere gestionale
E io mi ero prescritta al Politecnico di Torino dico questo perché Carlo Cambini ordinario di economia applicata del dipartimento di Ingegneria gestionale della produzione del Politecnico Rino quindi evidentemente vestitini
E aver controllato diciamo quella che è stata la mia biografia tetto a b forse si fa in tempo a farsi che la domina gli smetta di fare da giornalista insomma è e riprenda quella vecchia strada
L'ingegnere texane insomma
Però che in questo momento arrivi la riflessione di Cambini è utile perché con Aiello abbiamo spaziato su quello che il ruolo e la il lavoro che l'Autorità sta portando avanti in un settore fondamentale che è quello appunto dell'idrico Cambini ci porta invece verso un altro aspetto che l'aspetto non da poco cioè quanto è la regolazione l'efficacia del lavoro che l'Authority approda avanti ha prodotto in termini di impatto economico e di scelte e strategie che poi gli operatori hanno hanno adottato ecco sto ovviamente non vale solo per mitico dove evidente lo mostrano insomma i dati che puntualmente pubblichiamo anche sul Sole ventiquattro Ore l'input dell'Autorità ha fatto sì che questa asticella degli investimenti insomma
Diventasse estremamente significativa invalso in vale anche in altri settori però lascio la parola al professor Cambini e perché appunto ci metta un po'infine ci faccia capire quanto con il rapporto tra questi due Tasselli è stato stato stretto grazie
Grazie grazie mille soprattutto grazie al l'autorità Presidente del Consiglio per l'invito prima di partire mi permetto visto che se il trentennale un piccolo aneddoto visto che si parlava prima del ricorse ricorsi storici
La la la nascita e l'Autorità per non ricordo particolare perché io ho fatto concorso quaranta maturità all'inizio
E ovviamente essendo qua hanno perso il concorso quindi faccio subito outing
Ma fu una cosa molto interessanti avevo studiato fatto il mio alla laurea Annan citata toscano non sponsorizziamo troppo sulle riutilizzano fatto dottorato seduti litis ero riuscito ad andare a un posto che grazie al mio mentore del professor Petretto di Firenze
Alle urne a Tolosa salito Losa che era un po'all'epoca il centro principale in cui si studiava regolazione in Europa giara concorso autorità molto molto come dire molto incentivato vada mi
Però faccio il concorso non l'ho passata dopodiché mi no non dirò mai chi mi aveva fatto con l'occhio se non come dire al bar Norico no guarda il il livello era il livello del contratto della posizione abbiamo pensato era troppo basso quindi abbiamo preferito non non non prenderti e io ricordo quel viaggio che ho fatto da Milano tornando in Toscana dove abitavo all'epoca
Disperato e io volevo lavorare autorità volevo volevo volevo fare il regolatore dopo aver studiato un po'di anni quell'attività
Non ce l'ho fatta l'ho studiata ho continuato a studiarla anche con ai colleghi qua presenti e e va bene è andata così
E adesso però andiamo a a a a discutere quindi l'invito è stato molto molto gradito molto accettato anche da questo punto di vista riparatori no no non è un perché le penso presumo che nessuno qua dentro sapesse questo forse
Di lotte lo cercava di nascondere non sottovaluti i poteri conoscitivi ammesse linee nel collegio nell'arena atecniche straniera Larry magari lo sapevano
Comunque a parte questo aneddoto personale che mi mi sembrava divertente li ha contati
Ora il ruolo dell'analisi d'impatto della dell'autorità impatto economico è molto complicato molto complicato perché non tanto perché c'è difficile farlo da un punto di vista tecnico ci sono delle tecniche che permettono di farlo ancorché abbastanza complessa il problema è che l'autorità a spesso molti obiettivi immaginiamo che abbiamo citato prima regolazione tariffaria ma anche la qualità
Anche l'incentivo all'Investimenti battuta i fattori che tra loro operato sono il conflitto fra l'uno con l'altro
E quindi tutto questo crea particolare tensione tra i diversi obiettivi dell'Autorità così come gli obiettivi da autorità cambiano nel tempo e proprio nel settore energetico c'è un'evidenza di questo lato ritardato discuteremo dopo
Si è passato da un obiettivo più di cosiddetta regolazioni input Bay sociale volta al miglioramento di efficienza un obiettivo un po'più alto cosiddetto output Berisa anche se ancorché da definire cosa si intenda con l'ottica di introdurre obiettivi che non siano solo e unicamente quelli di efficienza economica quindi come si fa a valutare la dall'alto e l'attività d'altri tempi molto difficili
Un unico numero che vi darò a parte altre specificazioni e che uno dei pochi risultati che nella letteratura economica c'è ed è forte consistente è l'impatto della regolazione indipendente sugli investimenti tenta visto che siamo in ambito dice campioni di di di di di di che di Consiglio molto portante che il nuovo consiglio rimane diventi ma perché indipendenza come Giulio CCC ci spiegherebbe spiegherebbe molto meglio di quanto posso fare io
Dà garanzia di di di di di di credibilità dell'azione di di coerenza dell'azione regolatoria ciò non vuol dire che le regole non devono cambiare non è vero possono cambiare i livelli possono cambiare
I famosi livelli del Wacken era rendimento sul capitale ma il tema è che se rimane il principio principio economico col quale vengono fatti questi studi questi questi meccanismi di regolazione si mantengono nel tempo con una logica i mercati finanziari mercati stabili reagiscono a queste capiscono la legge illeggibili diverso approccio e quindi reagiscono studi mostrano che la regolazione dipendente con dati europei
Con i settori anche soggetta regolazione di Herrera e quindi indirettamente dentro anche la presenza di Herrera mostrano che le allego accenni parente ha generato
Dal novantaquattro al due mila sette se non ricordo male i maggiori investimenti che vanno annualità l'uno virgola due per cento a un tre virgola tre per cento in più rispetto a che cosa rispetto
Agli investimenti effettuati nei settori regolati non soggetta regolazione indipendente
Quindi dove evidentemente c'è una regolazione legata più a
Gestione diciamo così di agenzie Home ministeriale diretto qui questo secondo me è un tema molto importante oggi a dire che ripeto alla regolazione indipendente tutt'altro che irrilevanti e allora come si fa a valutare l'attività di del divo di una di di una di una regolazione come quella di Herrera molto estesa molto diverso non è un primo elemento portante vedere come sono stati inseriti come come è stata creata la regolazione sulla tuta tra scusi meccanismi incentivo
Ovviamente io sono un po'Baia Sabiona contato prima mi aneddoto perché andando a studiare in questi posti è tutto basato sulla regolazione incentivante cioè la regolazione
Non è più la famosa meccanismo comando e controllo per si diceva prima dei costi dovetti ricoverato devi fare questo sito muto farlo non è quella la regolazione
Si tratta una regolazione che
Non dico dialoga ma che cooperato ogni cerca di capire come introdurre serie incentive su questo
Mi permetto di dire che la vera è stata precursore in Italia di tantissimi meccanismi che sono stati poi utilizzati in tanti altri sei settori regolati
Da tante altre autorità e quindi da questo punto di vista mi fa il piacere almeno personalmente elencare il primo riguarda l'uso corretto del benchmarking regolatorio quello che prima dottore Aiello
Diceva nel settore idrico la ricostruzione di costi corse precedenti non è il la really recupero dei costi non dovesse un Fulco se le cover i Madness ampia
E sostegno
Sostenibile chiedo scusa mia conoscenza giuridica è assai limitata deriva proprio da questo approccio l'approccio qual è quello di usare i dati si usano i dati si usano i dati delle imprese si raccolgono questi dati delle imprese i vari settori si cerca di confrontare fra di loro
Il confronto non è fine a se stesso il confronto serve per estrarre informazioni
Cosa che è uno dei temi grandi la regolazione problema di capire Linda il dal dai dati di bilancio perché l'impresa ovviamente tenderanno attenersi proprio informazioni capire estrarre questa informazione quindi usarla dove le questo è stato usato dall'autorità
Ricordo fin dall'inizio
All'inizio da me diciamo così dalle metà degli anni due mila in avanti nella distribuzione Elettrica nella distribuzione del gas e più recentemente nel sistema idrico integrato nella raccolta rifiuti qui questo un elemento molto importante perché queste rilevante
Perché questi metodi sono metodi oggettivi sono metri basati su sicuramente strumenti tecnici Complessi
Ma che se una volta spiegati una volta chiariti anche ovviamente a ai giudici e alle imprese questi permette di avere delle valutazioni oggettive che quindi a questo punto possono essere ragionevolmente utilizzati nella regolazione
Ma secondo elemento che mi preme presentare è la totale colazione incentivante più moderna legata detto incentiva l'investimento e l'innovazione
Già nel due mila dieci c'è stato questo cambiamento forte nella regolazione a livello europeo col famoso Air piagata Twente tutt'altro interna in inglese di o finge Anna
Dove sostanzialmente dopo in Inghilterra sono partiti prima che che in Europa sulla regolazione le il regolatore inglese si è trovato in un momento di svolta soprattutto nelle lei all'inizio nell'elettrico nelle energetico e poi anche il sistema idrico
Cioè la regolazione che era focalizzata esclusivamente sul
Meccanismo puro del prestata cioè ridurre le tariffe hippie dare incentivi all'efficienza aveva trovato una blocco cioè una riduzione consistente degli investimenti
Quindi come reagire hanno introdotto uno come carisma che in Inghilterra prende questo nome Complesso si chiama rio model
Revenue Vincentis Innovation output regulation dove l'idea quale bisogna mischiare gli obiettivi non è soltanto un obiettivo l'efficienza possono esserci altri obiettivi e quindi giocosa regolazione con rimettere assieme
E questo una largo lo ricordo lo voglio ricordare perché l'autorità ha fatto questo sforzo tra le prime in Europa questo ne voglio dare atto a al college esistente
è un meccanismo complesso complicato recentemente adottato e che quindi i cui effetti vanno tutti valutati questo meccanismo stiamo a Ross il regolazione per obiettivi di spesa di servizio
Che ha come finalità quale quello di modificare la decorazione esistente cioè passare un meccanismo dove si soprassiede volavano in modo chiamarlo separato ex Capeccia in un meccanismo unico nel quale si va a vedere la spesa complessiva cioè così detto meccanismo tot ex
Di l'ottica di spesa complessiva nell'ottica di dare incentivi complessive di efficienza sia legati all'efficienza gestionale ma anche legati all'efficienza degli investimenti quindi a magari a provvedere a fare investimenti in modo più più efficiente questa regolazione è stata implementata anche in Italia se non erro non vorrei sbagliarmi intorno al due mila ventiquattro quindi super recente
Che però non ha finalità molto importante molto interessante cioè alla fine è una meccanismo un Boeing e quindi
Ecco questo l'incentivo corredare l'ho citato per cercare guardando al futuro come presidente aveva detto qui col volgere le imprese verificare con imprese come si può fare la regolazione soprattutto quella nuova è anche un trial and error
Verificare vedere raccogliere dati analizzarli per cercare di capire se e come cambiare questa regolazione quindi questo è un elemento importante all'interno di questa regolazione ci sono anche meccanismi ulteriori di efficienza di di incentivo cioè di Schering dell'efficienza del meccanismo le quali in sé
Vengono fatti dei risparmi su questo totale ammontare delle spese questi risparmi possono anche essere trattenuti dall'INPS
Quindi c'è c'è un incentivo a dire cerco di fare una un intervento che in qualche modo mi permette di anche di evitare dovrà sopra Aldo sovraspesa
Degli investimenti
Terzo elemento che imprevedibile vado ricordare nell'ambito deregolazione incentivante tutta la regolazione è stata fatta nel tempo sempre dare era sulla qualità del servizio
Ora sono argomenti molto più complessa e molto più complicati molto meno visibili
I su questo avevo fatto anche degli studi nel passato anche per
Per la vera sulla regolazione la qualità della regolazione nell'elettrico nei famosi andamento nel tempo di di indicatori sai di essa i fini sulla frequenza la numerosità delle interruzioni nel settore elettrico bene i dati
Che sono
Autorità Popov puramente fornelli mostra evidente che all'inizio quando era questa regolazione era assente c'è una fortissima dispersione della della del livello qualitativo franare del Paese differenza che ovviamente si mantiene perché ci sono delle differenze strutturali inutile
Non è e ieri pensare che tutto il paese ha delle stesse caratteristiche ma che si sono enormemente ridotto nel tempo le queste fondamentale perché ridurre le interruzioni presente la lunghezza e la frequenza in soluzioni
Atti dei vantaggi economici
Mi ricordo che ENEL fa un vecchio studio dell'autorità aveva evidenziato che per megawatt ha risparmiato mi pare erano quindici Euro di risparmio di di costo per l'utente finale e quasi il doppio da sedici e trentasei mi pare o trentadue non vorrei sbagliarmi di costo per le imprese in termini di riduzione quindi una maggior qualità comporta una minor delle minori costi per i consumatori
Tutto questo ovviamente ha avuto anche fetido gli altri settori anche sul settore idrico sono stati inseriti dei meccanismi incentivanti la qualità
Ricordo i quali quali sono i duelli Imbaro mentale risorse scosta con l'ottica di tener conto della scarsità della risorsa idrica e il fondo Nuovi Investimenti proprio per stimolare i nuovi investimenti anche qua in un'ottica di meccanismo incentivante
Quindi questi sono i due sono qualcuna aspetti principali che per Merckx personalmente credo che sono particolarmente utili interessante validi nella regolazione autorità
Allora però un tema che prima Giulio ha toccato e che ha sorvolato molto delicato che è uno dei gli ambiti principali su cui si pensa che si davvero di opinione pubblica si pensa di valutare l'autorità cioè l'andamento dei prezzi ai per questa idea bazzica che la regolazione e quindi la liberalizzazione porta la riduzione dei prezzi beh tutto questo
Dipende dipende difende se uno controllata la materia prima non la controllano il nostro Paese noi la materia prima non ce l'abbiamo quindi la compriamo dall'esterno Condi prima elemento quindi come il tema è molto delicato perché appunto primo perché dipende dalla tipologia di impianti di produzione che abbiamo di più non solo dipende anche da quanto importiamo energia elettrica là fuori e quindi prende a tutti i contratti tipologie di contratti che ci sono da province lamento di energia elettrica possono essere un patria differenze possono essere in prospettiva i famosi PPE o qualunque altro meccanismo e noi pensiamo tutto questo sono forme che non riguardano l'attività d'autorità sono al di fuori meccanismi in quanto tale dopodiché c'è il tema ovviamente della disaccoppiamento Rommel noto fra il prezzo che fissa il prezzo del gas anch'esso un tema molto delicato ma anche questo riguarda funzionamento di questi mercati
E poi c'è il funzionamento dei mercati all'ingrosso e su quei su questo recentemente l'autorità fatto questo documento
Devo dire molto pesante ma pesante nel senso sono ottanta pagine come molti di voi hanno visto ma leggere quegli ottanta pagine richiede una certa densità di lettura ma molto interessante perché perché casi sui vari mercati del giorno prima di aggiustamento in questo caso metà delle delle delle del giorno prima
Autorità ottico solo osserva che attenda fare un confronto fra i prezzi
Effettivi e i prezzi diciamo così conto fattuali si direbbe in economia o stimati
Da parte dato Rita c'è un gap da un gap che che può essere un po'maggiore nel caso di produzione da citare l'impianto a ciclo combinato intorno se non erro cinque dieci euro nel due mila ventiquattro dei due mila ventitré quattro dodici euro a megawattora
Per il due mila ventiquattro di potenziale maggior spesa quindi pagine di di barca quattro virgolette all'interni qui sopra sbarcato a che in un'ottica di mercati integrati Monte Valle passi che il Merril marcato a monte ossa
Milano condizionale trasferirsi a valle in termini maggiori prezzi finali quindi per questo
è chiaro che quindi alla all'andamento del prezzo finale la bolletta del consumatore dipende da tante cose quindi non sono tutte tutte le questi sono tutti abbastanza complessa nonché infine il confronto fra questi prezzi è molto molto particolare primo perché ci sono prezzi che sono liberalizzati da tempo per cui da un certo punto di vista verrebbe da dire perché dovrebbe essere autorità a il mercato è libero quindi è libero mercato il fa il prezzo c'ha bisogno di una valutazione autorità
In generale poi ci sono stati sovrapposizione nel tempo sappiamo la famosa maggior tutela verso prezzi liberi ci sono le offerte fisse le controverso sofferte variabile ci sono le offerte che sono combinate con altri servizi
Come diceva prima Giulio che lui stesso dice che io ho difficoltà a valutare queste offerte oppure a me mi ha mi ha fatto ridere recentemente una telefonata di un consente
Per dicendo a passi hanno il prezzo è lo stesso ma le forniamo i cos'era una assicurazione per lei lottano domestico dei lavatrici in casa per un anno
Ora è chiaro che mettendo insieme tutto un pacchetto di servizi viversi come ti diciamo così si definiscono mia si chiamerebbe banda l'India di servizi collegati con i propri ci pare si fa sì sì sembra che fornire servizi in più probabilmente nell'ottica che si diceva prima della dei consumatori si fa più quella che si chiama Office che esce cioè offuscamento dell'Offerta mettendo dentro servizi che probabilmente difficilmente il consumatore potrà effettivamente usufruire perché magari non conosce nemmeno la coesistenza accumulo appunto di di di utilizzo
Anche qua ovviamente la l'attualità da tempo in tutte le sue relazioni mostra quanto il prezzo di maggior tutela che oggi non esiste più
Era sempre mediamente è stato sempre inferiore a quello di mercato però ripeto le difficoltà di valutazione sono legate alle caratteristiche stesse anche il modo con cui l'Autorità verso l'effetto del figlio per effetto al prezzo di maggior tutela rispetto agli altri
Questo però non deve essere scollegata una caratteristica i prezzi sono legati alla domanda per definizione e la domanda anche nel mercato in celebrità ha delle peculiarità complesse sempre un'analisi fatta una stima starvi fatto dall'Autorità si mostra che circa l'ottanta per cento degli utenti domestici e provo può poco propensa a cambiare operatore
Quindi non c'è una vischiosità lato la domanda Queen gergo tecnico se il consumatore non passa
è ovvio che la la domanda diventa più in elastica come si suol dire cioè consumatori diventa meno sensibile al prezzo ex e questo le imprese lo sanno ovviamente hanno tutto l'interesse potenzialmente ad ammantare prezzo comunque non abbassare
C'era una
Il cui oggi gli operatori che sfrecciano se c'è questa analisi si fa vedere che gli enti consumatori italiani
Cambia sarebbero propensi a cambiare operatore con risparmi di costo molto sostanziali
Se non erro si parla di valori maggiore del cinquanta per cento la bolletta ci sono cifre probabilmente impossibili da raggiungere da qualunque operatore quindi di fatto implica che
Ripeto nuovamente il consumatore ha scarsa difficoltà a cambiare cambiamento
I call center spesso sono molto aggressivi e fuorvianti su questo vorrei aprire un tema perché e qui si il secondo metodo se me lo permettete ricevo una telefonata da un call center sono una sono un dipendente di Herrera l'aiuto a cambiare tariffa e l'ho detto anzi è un dipendente nera mi può dare nome e cognome in modo tale che che voglio verificare se se questo è vero punti telefono buttato giù ovviamente tra indubbiamente Bersellini sotto mentite e potrebbe essere Stream potrebbe essere però non era al massimo potrebbe essere stata cala con le quali Alice la donna correre presidente però tutto questo mette confusione nel consumatore perché magari consumatore ha sentito che Arera
E quindi magari potrebbe essere propenso ad accettare si fida un po'di più rispetta tutto resta e quindi questo interessante ovviamente tralascia il fatto che ma questo è ben noto è inutile che raccontarlo della trasparenza tariffaria vera da tempo introdotto il suo valutatore all'interno del proprio sito e quindi questo serve per il consumatore serve anche a ad alimentare fra virgolette altri valutatori tariffarie che questa importante però tutto questo mi preme di mi porta a dire che quello che si diceva prima e Giulio è stato già detto in precedenza
Della l'ultimo intervento sulla trasparenza della bolletta è fondamentale
Perché debole oggettivamente le bollette sono cambiate molto rende reputo più semplici più facilità ad leggere consumatore fondamentale per fargli capire grandi linee quale qual è il meccanismo che vigente
Alle vado a concludere su tre cose che visto che il presidente ha esortato a pensare al futuro pensiamo al futuro abbiamo tre cose che mi vengono a mente la prima cosa è
Il titolo della mia presentazione la
Vi è stato detto di parla di impatto economico queste visto che di numerino tirati fuori molto pochi perché perché è complicato fare l'impatto economico servono i dati che ha l'autorità ma non il sottoscritto serve tempo per analizzarli questo sarebbe un bellissimo studio da fare
E che che beh mi rendo subito disponibile a poterlo fare magari
Però è serve del tempo
Probabilmente molto interessante è che è stato l'ha fatto questo nel due mila diciotto offre Gemma affatto PAC iniziato a fare i documenti che la scuderia tunica Liberté ho scritto un po'a queste scritta più può piccolo
Ho fatto un documento che si chiama Consumer rime in parte riporta nel quale da valutare l'azione della propria regolazione
In questo documento per esempio mostra che fra due mila diciassette due mila diciotto il primo documento assoluto a ha fatto l'autorità generato benefici per i consumatori finali paria otto virgola sette milioni di sterline
Con un moltiplicatore pari a ottantasette rispetta i costi e quale è stato realizzato ad attività e che cosa fa la cosa ha fatto in questo report di offre gemme nata a valutare non tutte le attività della regolazione che qui bisogna stare attenti l'autorità d'autorità prendano tantissime decisioni non tutte le fu
Sono decisioni che portano impatti diretti sulle su consumatori finale sulle tariffe
E ora sugli altri componenti quindi selezionando alcune di queste componenti nata a valutare quante sono questi benefici e come giusto per dare l'idea Massolo Coman ed ottica era da valutare per esempio referto della cambiamento che è stato introdotto l'Inghilterra perde a facilitare lo suicidio operatore dando una quantificazione economica a Tata valutare la per quello che noi chiameremmo oggi
Alle prima che avevamo le tariffe di maggior tutela oggi le chiameremo che le per gli utenti vulnerabili quanto sono ammontate qual è la differenza e qual è il beneficio che ne è stato generato
Cosa è successo quando sono stati introdotti nuovi smarmittata intermedi efficienza
Se il coso stesso sposa gli effetti economico della presenza di nuove interconnessioni dirette e di meccanismi di di pricing regolatori più sacerdoti insomma una sorta di lista
Valutata con un criterio un criterio per l'alto standard di tra tutte le Torrita inglesi
Vede che è stato promosso dall'autorità del dell'Antitrust nel quale ogni anno da quel momento in avanti ogni anno viene fatta proprio questo studio sistematico su alcune decisioni
Qual è gli effetti benefici che ho generato e quali sono il degli moltiplicatore congelato bene un mio auspicio pro futuro a che e questo questo tipo di Report sia fatto
Costantemente la solita mi accontenterei che venisse fatto
All'interno di un mandato così alla fine del mandato io raccoglie tutti i numeri di poterlo fare monitor così magari in fra sette anni in magari Tortora no tordo qua ma non ha fatto nessun lavoro leggo semplicemente cosa l'Autorità stessa a di fatto questa prima elemento primo suggerimento
Compagni minuti sì non fai un paio basta monitorando secondo suggerimento
Una cosa che ho imparato anche da un po'di esperienza diretta nella regolazione non vi tedio perché per come
La regolazione mostra che c'è comunque una
Qualcuno l'ha chiamata Darkseid cioè il sette che sono int. che interagiscono tra effetti economici e petti finanziari
Cioè tutto quello che riguarda sostanzialmente la struttura finanziaria delle imprese
Perché dico questo due giorni fa se Cocconi voi accesso vado a leggere l'articolo interessantissimo sul Financial Times anni in cui viene fatto una confronto fra in Inghilterra ovviamente chiedo scusa fra a regola la regolazione che c'è stata nel settore delle stelle della telefonia lo sviluppo che ce ne è stato a sua volta e quello che è stato nel settore energetico e idrico inglese
In estrema sintesi si osserva che nelle telecomunicazioni inglesi che anche qui sono state liberalizzate negli anni ottanta c'è stato negli ultimi anni una maggior concorrenza un rito un quadro regolatorio più
Commerciante di penna quindi con più accordi di regolazione tra
Più accordi chiedo scusa di negoziazione fra imprese che ha portato a grandi investimenti al grande sviluppo della fibra ottica in quel Paese mentre in settori come quello idrico si ossa e idrico ed energetico
Prezzi che salgono qualità del servizio che crolla ma soprattutto un'esposizione finanziaria delle imprese
Impressionante cioè molte di queste imprese hanno avuto un intende affetto
Permettetemi devo usare il gergo divenga c'è un elemento di indebitamento medio elevatissimo di tua squarci rivetti il cento per cento tanto da portare a cura di queste imprese soprattutto nel settore gli dico a sulla soglia del del furto Kai
Allora cosa ha fatto l'autorità inglese ha introdotto dei vincoli ovviamente qui c'è un grande tema non voglio entrare mamma probabilmente giù e più bravo di me in questo l'Autorità può entrare nell'Hannover o del controllo finanziare le imprese decide di finanziare imprese io personalmente non credo però quello che può fare è cercare di creare delle
I vincoli dei limiti a questa decise di finanziare le imprese questo presente l'Inghilterra lo hanno fatte né io ospiterà e che in Italia non ci sono questi problemi lo dico subito i dati che personalmente ho visto non fanno vedere lo stesso livello di indebitamento che abbia che si osserva in Inghilterra quindi a questo punto di vista siamo più mediamente ovviamente poi alcune imprese saranno più esposte
Però
Siccome è un tema dei di dita tre reti da monitorare e che quindi potrebbe portare inserire dei vincoli su questa prospettiva
Chiudo con un elemento ulteriore
La regolazione come nel futuro c'è come è costretta a cambiare non può rimanere la stessa di come l'abbiamo un po'definita cioè il in precedenza cambia perché cambi la tecnologia
Per esempio nel settore nel settore energetico c'è questa idea dei sistemi integrati Energia cioè che le reti gas elettricità teleriscaldamento perché non per un bel po'di tempo sono state considerate
Separate gestite in modo separato possono convergere
Possono portare ai efficienza di gestione se gestite in modo integrato bene questo allora comporta che la regolazione probabilmente deve adattarsi a questo quadro perché probabilmente punto gestire continuare a gestire le reti modo indifferenziato può non essere può non essere ragionevole quindi tutto questo può portare punta a un ripensamento ma qualche nuovo meccanismo di regolazione che l'autorità come per intero
Concludo dicendo che
Poi io questo mio giudizio di merito nonostante quello che verrà quotata all'inizio considero l'autorità Arera per la la la la la la la più performante autorità italiana da questo punto di vista quella che è stata precursore di molte molte iniziative
Di regolazione e quindi visto che Cuanza festeggiamo i trent'anni d'autorità mi auguro che almeno altri trent'anni vado avanti e che le notizie dagli Stati Uniti come dire si confino in in quel in quello stato grazie a tutti grazie
Grazie a Carlo Cambini che mi ha strappato un sorriso quando parlava della densità di lettura dell'indagine della relazione marcava giornale posso garantire che averla diciamo ricevuta doverla di codificare in una redazione tedesca mestrini guarda e sorride ma insomma con un tempo rapido
Cercando di farla comprendere anche al lettore de il Sole ventiquattro Ore voi lo immaginate diciamo come estremamente performante ma insomma bisogna tener conto che c'è una media una differenza insomma in chi ci legge
è stata una bella un bell'esercizio una bella sfida a proposito dell'eredità che ci lascia che ci lascia Stefano destini alla chiudiamo questa carrellata con un ultimissimo tassello che però è altrettanto importante per capire come quella indipendenza di cui poi parlavano un po'tutti i relatori autonomia autorevolezza l'autorità se l'è guadagnata anche nell'interlocuzione non solo con il sindacato giurisdizionale di cui parlava carbone ma anche con un altro pezzo che è quello facciamo della detenevano perde la Corte di giustizia europea quindi sono contenta di chiudere questo questo viaggio di questa mattina con l'avvocato a Gabriella Palmieri Sandulli che lasciatemi fare anche riconoscimento giusto
E la prima donna che è stata nominata nel due mila e diciannove a capo dell'Avvocatura generale dello Stato e questo per un Paese come il nostro che non è così performante a proposito di performances certe certe cacciamo certe possibilità è per me un traguardo insomma da donna ma anche comunque data cronista molto importante che è giusto riconoscere ma che è stata anche per quindici anni agente di diciamo di collegamento dal governo italiano e la Corte di giustizia europea quindi conosce benissimo quel mondo e quindi ci può rappresentare nel miglior modo possibile quale Stato quale il tipo di impatto che sono tutta la giurisprudenza della Corte di giustizia europea avuto sul percorso dell'Authority grazie prego avvocato
L'ora grazie grazie al Presidente Bersellini all'autorità di avermi invitato e di consentire insieme all'avvocato Giacomo Aiello di rappresentare l'Avvocatura dello Stato veramente ringrazio anche il presidente Carbone perché mi ha dato qualche dritta utile per come difendere i provvedimenti figlio della attenzione quindi ho preso buona nota correlazione con l'autorità con cui lavoriamo benissimo anche grazie all'avvocato Paolo Del Vecchio e all'avvocato Silvana Vanadia nella nostra distrettuale di Milano penso che potremo migliorare anche la nostra performances giurisdizionale e l'argomento che mi è stato dato tutto ricordava giustamente la nostra organizzatrice e diritto c'è benissimo al nostro convegno si attacca in effetti anche a una parte del reale della relazione del presidente beh sì che nell'ultima relazione
Quando proprio specificamente alle pagine ventotto e ventinove parla di sovrapposizione
Dell'ambito nazionale e del quadro norme del quattro europeo multilivello
E quindi ancora più interessante che si come avvocatura dello Stato dato rappresentiamo lo Stato le autorità indipendenti e tutti gli enti che hanno difesi in sede nazionale esiti sovranazionali per parlare del profilo dell'Unione Europea ovviamente io tratto principalmente dei quesiti pregiudiziali
Perché sono quelli e mi ero messa l'orario controllerò illegali due cose l'onere possono fare bene vorrà sessanta metri
E nelle il rinvio pregiudiziale l'articolo duecentosessantasette del trattato di funzionamento dell'Unione Europea
è uno strumento importantissimo di armonizzazione quindi scambio fra i giudici nazionali e la corte di giustizia lo apprezza moltissimo
Lo considera la chiave di volta del sistema per l'armonizzazione e per citare un
Espressione Inter contenuta nella recente trattato che Bianchi è stato presentato al Consiglio di Stato quello a cura dei presidenti che attaccare in cella del professor Mattarella si tratta dell'espressione di un concetto di cross Pertini strisciante
Perché è importante perché poi tra le competenze della corte di giustizia c'è appunto quella dell'interpretazione che diventa vincolante per tutti gli stati membri è in particolare con una riforma dello scorso anno a partire proprio dal primo ottobre del due mila ventiquattro una parte di queste competenze nell'interpretazione sono passati al tribunale dell'Unione europea e il tribunale si occupa in particolare di due materie
Che sono interessanti per le autorità indipendenti
La compensazione pecuniaria e l'assistenza dei passeggeri in caso di negato l'imbarco di ritardo e il sistema di scambio di quote di emissione di gas effetto serra
Italia e molto proficua misure rinvii pregiudiziali lo sa bene anche il Consiglio di Stato
E questo Stura stretta cooperazione da giudice al giudice e molto apprezzata e qui si introduce un primo aspetto interessante nella qualificazione
In base proprio anche la giurisprudenza euro unitaria
Di quello che è il soggetto il giudice che può proporre la questione pregiudiziale mi riallaccio anche alla nota sentenza tredici del due mila diciannove della Corte costituzionale e non solo perché ero l'avvocato presente in udienza
E ma soprattutto perché ci si era posto il problema se erano autorità indipendente potesse sollevare una questione di legittimità costituzionale e ha Panda
Anche la corte di giustizia in particolare la grande sezione nel due mila tre che ha detto con chiarezza che le autorità indipendenti
Non possono sollevare il quesito pregiudiziale perché non corrispondono a quelle caratteristiche che la giurisprudenza ha elaborato che costituiscono il fondamento legale dell'organo di rinvio che non è tanto il problema del del carattere permanente ma quanto l'obbligatorietà della giurisdizione
Il fatto che si tratti di una natura contraddittoria del procedimento il famoso caso
Sì fai tre
è anche vero che impera che successivamente la Corte di Giustizia proposito invece dell'autorità
Della concorrenza spagnola
Aveva ammesso mentre per l'autorità della concorrenza greca l'aveva escluso per quella spagnola le aveva messo ma perché a quell'epoca l'autorità era costituita in una dimensione che somigliava molto di più a un tribunale che a un'autorità indipendente
Questo ci porta a contro a dire che la corte di giustizia come spesso fa nelle sue decisioni
Pyongyang nomen juris bada alla sostanza
Questo è un problema importante del rinvio pregiudiziale perché l'espressione del sistema multilivello e di quello che viene definito il dialogo tra le corti ovvero la leale collaborazione tra le corti
Naturalmente la parte più importante delle pronunce della corte di giustizia riguarda gli forse mente
E i poteri di regolazione e dall'analisi della giurisprudenza della corte
Viene proprio fuori come sia stata progressivamente valorizzato il ruolo delle autorità indipendenti anche come garanti dell'effettività del diritto dell'Unione e possiamo dire che su alcuni profili in particolare sono interessanti per esempio naturalmente io sto abbreviando perché mi dovrei citare molti altri ma per restare nei tempi anche perché io sono l'unica che mi separa dal pranzo quindi cercherò di tenere conto anche di questa circostanza uno degli di intese e una se Woody è una sentenza della grande sezione nel due del due mila dieci
Commissione contro Germania in cui proprio la Repubblica federale è stata Rivetti bisca
è stata ritenuta inadempiente perché aveva sottoposto in quel caso l'Autorità garante per i dati personali a una sorveglianza da parte del potere politico e amministrativo
E da corte da dei principi generali che valgono per tutte le autorità indipendenti soffermandosi proprio sul concetto della locuzione indipendenza quindi la corte piano piano ha delineato con chiarezza questo controllo
E nello stesso tempo fa ha cercato proprio di calarlo nei singoli casi poi successivamente ancora sempre e notate che sono tutte sentenze della grande sezione e non della sezione semplice quindi ammette molta importanza
De specificando che non è in un'ancora una volta una causa della Commissione contro uno Stato membro questa volta l'Austria
Chiarisce come non è sufficiente ai fini della indipendenza funzionale il fatto che loro che i membri dell'Autorità siano indipendenti e non siano vincolati ad alcuna istituzione questa condizione deve sussistere in concreto e ad esempio nel caso in cui erano stati anticipati la fine di un mandato era guarda caso l'Ungheria
Ha ritenuto che questo costituisce un elemento di inadempimento e principi comunitari perché non si e e minava l'indipendenza
Un caso interessante che riguarda in particolare l'Italia e del due mila quindici che riguarda proprio le garanzie procedimentali in quel caso
Era il famoso caso per siviera ecco vi dico che in Corte di giustizia ne continuiamo a usare i numi anche sì
Nel sistema italiano per la parte per la privacy gli uomini non si usano più ma in Corte di giustizia e consentito salvo che poi per i soggetti privati loro inventano con l'algoritmo un nome completamente inesistente
E a quel punto ci diventa più difficile trovare la sentenza Balme siamo abituati la sentenza Costanzo e la conosciamo tutti per l'effetto diretto dette di diritto dell'Unione europea e ancorché cosa ha rimproverato la corte di giustizia al sistema italiano che poiché tutta l'attività di regolazione fatta dall'Agcom era sottoposta non al controllo solo giurisdizionale mi riallaccio appunto ai limiti del controllo giurisdizionale ma era stato annullato proprio dal ministero quindi da un'autorità politica e amministrativa dello Stato
E questo camminava il concetto di indipendenza un'altra causa interessante qui riguarda direttamente l'Arera del due mila diciotto
In cui la la vostra omologa tedesca
Est era sta è stato ritenuto che lo Stato tedesco avesse violato proprio l'idea indipendenza perché aveva attribuito al governo federale delle competenze specifiche che invece erano attribuiti all'autorità di regolazione e si parla espressamente di riserva di regolazione in favore delle autorità indipendenti
Quindi poi c'è tutta la teoria dei poteri impliciti su quali si è soffermato anche con dovizia giusta di particolari perché il nostro consiglio di stato ha elaborato molti principi generali tema di poteri impliciti e quali naturalmente io non aggiungo altro perché quelli della corte
E di giustizia che si rifanno trecentoventicinque del trattato sostanzialmente sono analoghi
Ancora cito una questione interessante proprio ad oggetto può provvedimenti di Herrera la causa da sentenze del marzo due mila ventitré Green Network dove è molto interessante perché proprio c'è un circolo virtuoso tra la corsa inquisito pregiudiziale porto posto dal Consiglio di Stato sul problema
Della restituzione ai clienti finali delle somme corrispondenti versati da quest'ultimi a titolo di costi di gestione amministrativa
La risoluzione pregiudiziale e la corte il Consiglio di Stato che con la sentenza del due mila ventitré la undici mila duecentocinque applicando propri principi della corte di giustizia rigetta l'appello delle parti private quindi direi
Ancora veramente un sistema che funziona
Per quanto riguarda forse mente la la giurisprudenza della Corte di giustizia soprattutto negli ultimi anni
E soprattutto ferma dei riconoscere gli interessati un diritto al ricorso effettivo a una piena giurisdizione
Liti in chiese e quello del due mila tredici riguardante guarda caso le carte banche quindi le carte di credito quindi i poteri di vigilanza
Delle banche e qui si innesta anche il profilo che deriva dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi il diritto a un processo equo e sufficiente
Anche in presenza di sanzioni e questo ancora una volta dimostra l'interazione tra gli ordinamenti ormai CEDU corte di giustizia la Burano completamente all'unisono e sono interconnesse
Ultimo profilo per esempio su sempre sulle sanzioni il principio del ne bis in idem ma che è stato richiamato da un principio generale e sancito dall'articolo cinquanta della Carta dei diritti fondamentali e proprio nel famosissimo caso biposto
Del due mila venti e poi nella causa noto Zucker è stato proprio affermato questo ma anche un principio interessante dove si vede che si possono cumulare le sanzioni
Di diverse autorità garanti appartenenti a due Stati membri solo qualora però il i comportamenti siano lesivi di entrambi gli ordinamenti perché evidentemente sanno si ricadrebbe negli abissi insieme quindi però questa importante
Ai fini di una valutazione complessiva
Un altro caso interessante che riguarda sempre arretra il famoso caso Esperia
Dove si è detto che può non osta unanime le norme europee non mostra una misura nazionale
Che obbliga gli importatori di energia elettrica che provengano da un altro stato membro e che non dimostrano che tale energia si è prodotta da fonti rinnovabili presentando grazie all'origine
Ad acquistare i famosi certificati verdi i certificati di attestazione qui la corte di giustizia proba riconosciuto la correttezza del comportamento tenuto dalla autorità di regolazione nazionale
Anche sulle garanzie procedimentali la corte di giustizia si è soffermata
Si è soffermata in particolare questa è una questione che riguarda direttamente
E l'Antitrust perché il problema dell'inizio del procedimento nei famosi novanta giorni o se si debba o meno rispettare la legge sulle italiana che da per quanto riguarda le sanzioni un termine per l'inizio del procedimento
Il TAR Lazio debba rimesso la questione alla corte di giustizia con due ordinanze
La corte di giustizia nel due mila e gennaio due mila venticinque aveva detto che non era compatibile con il diritto dell'Unione con il principio di effettività una normativa nazionale che imponesse
All'autorità d'avvio del procedimento entro novanta giorni dal momento in cui essa viene a conoscenza degli elementi essenziali
Il Consiglio di Stato sia adeguato nell'aprile di quest'anno e invece poi a maggio successivamente a riproposto la questione pregiudiziale
Riccardo sotto un ulteriore aspetto per avere una nuova conferma da parte della corte di giustizia sulla necessità o meno di un termine da assegnare
E adesso quindi dobbiamo attendere che cosa deciderà la corte di giustizia e mi avvio alla conclusione
La giurisprudenza della corte di giustizia è stata ed è fondamentale del definire non solo il ruolo i poteri e i limiti delle autorità indipendenti
Ma anche nel contribuire a creare un quadro giuridico uniforme e consolidato
Pensiamo per esempio la decisione sui contributi all'autorità di regolazione dei trasporti che la corte di giustizia una sentenza del due mila ventiquattro ritiene illegittimi proprio perché finalizzati ad assicurarne l'indipendenza il profilo del bilancio di cui parlava il presidente Carbone
Ma essenziale la giurisprudenza della corte di giustizia proprio perché nel creare un quadro giuridico uniforme consolidato fra tutti gli Stati membri
Qui è è essenziali non solo per il funzionamento delle autorità indipendenti ma anche per il rispetto dei diritti dei cittadini profili che sono logicamente e giuridicamente interconnesse
Un ruolo altrettanto essenziale lo svolge il giudice nazionale per esempio anche sollevando le questioni pregiudiziali nel caso di dubbi interpretativi e non dei cessare a mente perché giudice di ultimo grado
E decidendo la causa nazionale applicando i principi a euro unitari si tratta quindi di un circolo virtuoso che rafforza dal costante dialogo fra le corti nel sistema multilivello grazie
Se grazie all'avvocato fallì Santoni Pereira chiuso il cerchio ma mi piace appunto che la parte finale della sua riflessione riporti a quella concetto di indipendenza che abbiamo capito essere un faro assolutamente imprescindibile anche rispetto a quello che sarà il futuro però dell'Arena ma di tutte le Authority allora lasciatemi ringraziare Carlo Bordoni Carlo Cambini e Gabriella palme Palmieri Sandulli giga Napolitano Giacomo Aiello e Luigi Carbone
Prima di chiudere chiamò sul palco terrei saluti finali il paesaggio padrone di casa Stefano vestitini
Come parlano di Casanova
Ma non sarebbe una cattiva case senato no c'è pochezza nazionale nonostante tutti gli ospiti in questo pregevoli sculture grazie ringraziamo per la disponibilità data no io veramente un ringraziamento non formale perché credo che abbiamo fatto una panoramica di grande introverso e confesso che ho qualche furto fu anche preso ci sarebbe lavori avviare una discussione su qualche stimolo mi tratterrò se non per prendere lo spirito di Luigi Carbone sulla viene speso per sul anche attenzione del giudice all'Effetto delle decisioni perché questo mi pare
Che sia una giusta riflessione mi sento non solo di condividere ma di sottoscrivere
Il il tema del contesto dentro cui le nostra azione che certamente come ha detto lui finalizzata ha un obiettivo comune anche quello di fare in modo i servizi sono efficaci efficienti ed economici e quant'altro
Si muove poi ha bisogno appunto di specificità che dobbiamo coltivare così come raccolgo questa riflessione di di Bordone sulla atomizzazione della società l'individualizzazione insomma il meglio un po'
Il timore di non intravedere quale sia il ruolo che viene riconosciuto non tanto nella norma manda
La vita quotidiana soggetti
Così apparentemente ottocenteschi nella loro individuazione è una riflessione credo valga la pena di farlo perché questa disintermediazione questa capacità di valutazione puntuale dei singoli di atti di cui hanno apparentemente una comprensione ecco di dicembre neanche agli atti
Il piano apparentemente una confessione completa perché tanto fa parte della discussione
Sui social probabilmente qualche elemento di
Riflessione ce lo pone e quando poi vinceva e glielo si cala nella dimensione bottom-up e quindi nella dimensione territoriale locale questa cosa
Esplode a livelli di complessità potenziale virulenza
Non trascurabile quindi io veramente un ringraziamento di cuore per questa panoramica che ha colto in pieno quelle erano un po'le intenzioni della nostra
Riflessione per questo trentesimo come avete visto ho cercato di abbia cercato di proiettarla molto in avanti e non all'indietro come credo fosse doveroso
Un ringraziamento a tutti coloro che sono intervenuti e che hanno resistito
Fino ad ora quindi naturalmente questo lo leggiamo come un elemento di attenzione di affetto rispetto ai lavori della dell'autorità
Un ringraziamento finale a Celestina che ha prestato la sua opera oggi in maniera così citato
Abbiamo anche provveduto a un piccolo non abbiamo provveduto va be provvederemo a un piccolo pensiero
Dimostra una indifferenza della dei componenti dell'Authority addominali rimane diciamo che mostra nel suo ruolo quindi si può trovare anche successivamente grazie
Buona condizione morbosa