Capire per conoscere

Non è il professor Mario Baldassarri che abbiamo in collegamento in indiretta Presidente Centro studi economia reale e dell'Istituto Adriano Olivetti di Ancona ecco ci professore buongiorno
Buongiorno
Buongiorno e ben trovato allora siamo alla dotata numero
Cinquecentotrentacinque cinquecentotrentacinque
Allora stavo leggendo i i dati sì di Confindustria insomma la la congiuntura Flash del Centro studi di Confindustria che dice che con i dazi al trenta per cento
Per noi sarebbe insostenibile con un forte impatto netto sul PIL stimato in uno meno zero virgola otto nel due mila e ventisette
Poiché lo scenario complicato per sia delle tariffe del dollaro debolezze
Allora intanto quello che io le chiedo
Donal Trump tra l'altro insomma ha detto che comunque non non il primo agosto Lou è l'ultima data insomma non non non ci saranno rinvii anche se somma Trump ha detto tante cose allora
Detto questo
Quali e qua quale potrebbe essere la strategia e dell'Europa
Quali sono le alternative che l'Europa insomma il coniglio dal cappello
Sì più che il coniglio dal cappello euro giuramento partiamo da un dato di fatto in tutto il mondo tutti i centri studi pubblici e privati c'è speranza hanno detto a chiare lettere
Che infatti sono un gioco a somma negativa cioè penalizzano sia chi li riceve sia chi li fa
è ok bene nel nostro ultimo rapporto il ventesimo Rapporto economia reale abbiamo cercato un po'di quantificare
Il danno dei dati e quello che veniva fuori e che solo nel due mila venticinque ventisei del mondo perderebbe tre mila ottocento miliardi di dollari di il in meno rispetto all'ipotesi che i dati fossero quelli del due mila ventiquattro cioè non ci fossero sconvolgimenti tormenti
E di questa perdita
Oltre la metà sarebbe una perdita di Peter negli Stati Uniti quindi partiamo dall'inizio
Trump ha detto che vuole imporre i dati per correggere il deficit della loro bilancia commerciale esatto ecco e e chi si dimostrano tutte le parti compreso il nostro rapporto che il deficit di bilancio commerciale americano non si riduce con ribassi se non minimamente
Dovuto semplicemente al fatto che rallentando l'economia americana e rischiando di andare in recessione nel due mila ventisei
è ovvio che questo rallentamento comporta meno importazioni e quindi un pochino il deficit commerciale americano si riduce ma non per effetto dei tassi ma per effetto del rallentamento della crescita
Quindi i dati non sono la ricetta rispetto alla quale Trump ha posto un obiettivo la riduzione del deficit commerciale
Ora il declino delle merci fra Stati Uniti ed Europa e circa cento cinquanta miliardi di dollari bene a questo punto l'Europa potrebbe nel tavolo della trattativa
Lanciare una sua proposta e cioè a dire benissimo noi possiamo correggere il perché commerciale americano ma correggiamo né in positivo e cioè con un piano di rilancio della crescita interna europea
Drammi all'antica proposta eh raddoppiare
Il lei civili insieme esattamente e concentrarlo questa volta su i grandi investimenti materiali in materiali tecnologici l'Energia
Le strutture porterò porti interporti e così via
Questo porterebbe l'Europa crescere al due due e mezzo per cento
E questo a maggiore crescita europea assorbirebbe merci americane e tenderebbe ad annoverare il deficit commerciale americano impositivo cioè con una maggiore crescita
E e non si tratterebbe soltanto di promettere di comprare più case più ambiti ma tutti i prodotti americani potrebbero aumentare le loro esportazioni verso l'Europa
Perché l'Europa assorbiti in più attraverso la maggiore crescita
Addirittura su questa logica l'Europa potrebbe dire
Beh se noi facciamo questo perché non facciamo anche un'area di libero scambio tassi darci zero tra Europa e Stati Uniti poi l'America se la dovrà vedere nei confronti degli altri continenti la Cina e così via ma nel rapporto stretto tra Stati Uniti ed Europa ci potrebbe essere questa strada positiva
Di una maggiore crescita dalla domanda interna europea
Spinta da un progetto un programma serio
E diciamo quantitativamente rilevante chi poi nel cinema dice Emilio concentrato nei grandi investimenti
Dei quali l'Europa una fame tremenda come sappiamo quindi sarebbe un gioco a somma positiva
L'Europa cresce identico l'America tende ad azzerare il suo deficit commerciale
Ecco e quindi l'obiettivo di Trump si può ottenere non con i dati ma con una maggiore crescita in Europa di domanda interna che ovviamente assolverebbe più importazioni dagli Stati Uniti
Resterebbe comunque il tema che la bilancia commerciale americana in deficit ma ha un avanzo nei servizi e ha un avanzo nei movimenti di capitale
Quindi se noi apriamo la bilancia commerciale potremmo proibire ma nel settore dei servizi dove voi avete un avanzo o nei movimenti di capitale dove trecentocinquanta miliardi di euro ogni anno
Il risparmio europeo vengono investiti sui mercati americani discutiamo anche quello
Però in questo caso sarebbe un tavolo di trattativa in positivo
Non un tavolo di trattativa in negativo perché parte dalla dal dato di fatto che i dati creano un danno tutte e due
Si tratta di vedere come minimizzare questo danno ora invece di minimizzare il danno perché non massimi inseriamo il vantaggio per entrambi
Ecco occorrerebbe un'Europa molto coesa ma anche un ragionamento molto serio molto argomentato da fare a tavolo della trattativa
Certo
Perché il problema ripeto ancora l'abbiamo detto tante volte non sono i dati dal trenta al venti al quindici euro quello che cioè non è che alle dieci
Certamente i dati del dieci per cento farebbero meno danni che i dati al trenta per cento ma sempre danni sarebbero
No no quello è senza senz'altro sia noi che loro
E quindi forse andrebbe posto sul tavolo un ragionamento più in positivo di collaborazione economica e di politica economica e industriale tra Europa e Stati Uniti
Senta allora nella giornata di ieri Swiss su quotidiani somma comunque si parlava di uno stallone i negoziati
E dando per questo stallo si potrebbe approfittare per lanciare un tema molto più positivo per tutti
E cioè entrante vuole azzerare il deficit commerciale l'Europa propone una soluzione più efficace a vantaggio di tutti e due
Nel tetrapak proposto una soluzione quella dei dati che non è efficace per lui per l'economia americana e crea danni per tutti
Allora volevo chiedere questo non ha avuto successo la proposta che era caro insomma la Germania ad abbassare i dazi sulle auto europee al diciassette virgola cinque per cento il cambio di dazi zero le auto americane
E il cancelliere tedesco Merse tornato e sono così a parlare bazooka
Allora spieghiamo agli ascoltatori che cos'è questo bazooka che fa un po'paura sentirlo
Ma guardi non ho ben capito cosa vuol dire il Bach suprema anche selvaggio che significa
Tappe ci metti i dati del trenta per cento e non mettiamo i dati all'America il trenta per cento al quaranta per cento
è un avvitamento collettivo verso una fortissima recessione con un fortissimo aumento dell'inflazione su tutte e due le sponde dell'Atlantico
Che non si direbbe le due banche centrali ad aumentare i tassi e quindi ad alimentare in modo perverso lo stesso rallentamento dell'economia
Dai nostri piccoli calcoli e poi diciamo simulazione econometrica è già tazzina al venti per cento
La Stati Uniti ed Europa porterebbero l'Europa ad una crescita dello zero due zero tre per cento gli Stati Uniti ad una crescita sottozero l'anno prossimo
E per forza
Quindi non non capisco bene il bazooka non esiste il bazooka in una guerra dei dati semplicemente perché se sparì col bazooka Titti danneggi pure tu
Sì sì sì certo no che il meccanismo anti coercizione
Che che significherebbe appunto per gli USA nuovi dazi e quindi appunto come dicevamo prima no per carità le regionalizzazione agli onesti menti barriere alle forniture di servizi regolari licenze rilievi insomma una guerra
Come mettere è come mettere che ne so un sacco di sabbia dentro il motore
Ma è chiaro che poi non funziona il motore prima o poi si rompe
Ed è entrato tramite l'ha già detto attenzione io metto dazi del trenta per cento verso l'Europa ma se voi rispondete io la gli aumento a quaranta cinquanta cioè la minaccia l'abbia fatta
Di una spirale perversa di guerra vera
Il problema è far capire la trama che se il suo obiettivo è azzerare deficit commerciale americano c'è una strada molto più positiva
Per raggiungere quel suo obiettivo attraverso una forte Creb uno più forte crescita europea che assorbe più merci americane
Ma assorbe più merci americane vera il deficit commerciale americano in termini positivi in termini virtuosi cioè con una crescita in più in Europa della quale l'Europa a estremo bisogno peraltro è chiaro che quando diciamo raddoppiare il NARS invece vivo e concentrarlo su quegli investimenti strutturali eccetera e significa anche che parquet di quel finanziamento deve essere fatta con il debito pubblico comune europeo questo il nodo politico
Cioè questa volta non si possono affidare le risorse ai singoli ventisette Stati
Queste risorse devono essere gestite a livello federale europeo e in gran parte finanziate con un debito federale europeo gli antichi vecchi eurobond Saxa
Ecco identiche vera lodevolmente evitato fossero pinnacoli sono in questo momento
Non tutti lo notano ma e i titoli di Stato americani e dieci anni pagano un interesse più alto dei titoli di Stato tedeschi e italiani in Vimercati stanno dicendo che da questo punto di vista oggi i titoli tedeschi e anche i titoli italiani decennali i nostri buoni del Tesoro decennali sono più sicuri
Di qui nel merito di decennali a riceverli
Quindi potremmo avere un vantaggio in questo momento di avere un debito comune europeo perché sarebbe La sette più affidabile al mondo in questo momento quindi pagheremo tasso d'interesse molto molto contenuti
Mi ero Bonde stava invece io attricetta spesso ogni volta il problema c'è il problema vero serio la valutazione duecento lei la volta scorsa un evento che il vero dazi o è il dollaro la svalutazione del dollaro lo su tutto
A e su tutto né sulle merci su tutto qualunque transazione
Tra Europa e Stati Uniti
E nani data dal fatto che il dollaro svalutato del quindici per cento
Ma la svalutazione del dollaro anche lei ho già detto è un tallone d'Achille per l'economia americana
Perché se il dollaro si svaluta perde la sua funzione storica la settant'anni lì ancora monetaria del mondo
Certo
Era monete con la quale si fanno i commerci gran parte è la Monica di riserva per tante banche centrali e quindi indipendenti perderebbero quello che si chiama il diritto di signoraggio
Ma la valutazione del dollaro mette in evidenza la precarietà del debito pubblico americano
E quindi chi abiterebbe un circolo perverso tra dollaro che si svaluta e debito pubblico americano meno sicuro è il segnale che ho appena detto cioè i tassi di interesse sui titoli di
Stato americano più alti di quelli sui titoli tedeschi sui titoli italiani i nostri è il segnale che i mercati stanno dando
Certo certo certo l'avevamo anche visto no questo primo nucleo più di una volta
Il anche perché entrambe continua e anche i suoi sostenitori
Continuano a decantare Irving beautiful Billé cioè la legge di bilancio di appena passata al Congresso americano ma quella legge di bilancio aumenta il deficit aumento del debito
Dopodiché contabilmente loro permettono in conto un una valanga d'incassi dovuti ai dati mago degli incassi dovuti ai dati il primo non ci saranno secondo comunque ripaga il consumatore americano
Che tra l'altro intanto domani c'è
La Conferenza delle povero governatore della Fed
Segmento Bosna un povero nel senso povero perché insomma è bombardato insomma questo chiaro insomma che è un ramo però mi piace per per per ora si è attenuto bollata voglio chiudermi in principio procedura dopo il rifiuto poco
Sono gli stessi ragionamenti che Power non ha cercato di dire nei confronti di Trump
Sostanzialmente ha detto i dati fanno aumentare l'inflazione quindi io devo essere prudente nell'abbassamento dei tassi d'interesse
Se essendo un'autorità indipendente ha dato il suo giudizio indipendente
L'altro giorno
Il nostro ministro degli Esteri Antonio Tajani parlando così tutta la situazione della BCE ha detto che la BCE dovrebbe abbassare di mezzo punto i tassi
E si sono totalmente d'accordo nel senso che proprio perché l'Europa delle fare di tutto il possibile e visto che non ci sono
Rischi di inflazione in Europa in quel momento a far per effetto dati vedremo
Non ci sono
L'Europa deve fare di tutto per sostenere la ripresa della crescita
Però siamo in una fase di rallentamento a bocce ferme l'Europa andrà cresce dello zero quattro zero cinque per cento è assolutamente insufficiente l'Europa la normalità in Europa
Dovrebbe essere una crescita sopra al due per cento
Ma del per anni non per semichiusi ecco per quattro cinque o sei anni tra il due e il tre per cento
Quella crescita in Europa ci consentirebbe di ammodernare l'Europa di rimetterla sulla frontiera della tecnologia
Intervenire sulle grandi reti dell'energia sulle grandi reti di trasporto su tutti quelli che sono gli investimenti materiali e immateriali
Senza parlare ovviamente in tema specifico della difesa
E dell'ombrello satellitare che dovrebbe prima o poi esserci altrimenti siamo saremo costretti a prendere
E quel quello americano di lì come si chiama e lo ma che dico che c'è in giro per il mondo ecco quindi ha ragione Tajani a dire
La banca centrale dovrebbe tagliare i tassi
Debbo dire che poiché la banca centrale fortunatamente in Europa
E anche in America è indipendente è una decisione che spetta alla Banca centrale Sastre io spero che non facendosi prendere dalle Frey vuole di una ipotetica all'inflazione che non c'è
E con coraggio a bassi tassi e dia un input superiore all'economia reale quindi alla crescita di tutto il continente europeo sancito sesta
E questi sono gli appuntamenti attesi questa settima le maison riempiendo i più a fare delle bici
Esattamente è attualmente i mercati stanno dicendo che i titoli di Stato europei sono più sicuri di quelli americani quindi da questo punto di vista non correremo neanche i rischi dal punto di vista del debito pubblico
Professore dobbiamo chiudere io la ringrazio
Come sempre Mario Baldassarri e capire per conoscere noi ci sentiamo lunedì prossimo assoluto ben precisi persone al giorno e buon lavoro grazie