Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale del giustizia con le audizioni del sette agosto in Commissione cultura alla Camera sul ddl Valditara
Sul consenso informato si è chiuso come sapete l'attività parlamentare di Montecitorio l'ultimo giorno di lavoro per la maggior parte dei deputati tuttavia è stato un mercoledì della scorsa settimana quando Laura approvato in un solo giorno ben quattro provvedimenti il decreto economia il decreto sport da dei legami allo spettacolo del DDL sui consiglieri regionali
E in mezzo ha pure svolto il question-time uno sprint per andare in vacanza con una giornata di anticipo dea rispetto al calendario
Ai senatori d'altronde avevano salutato Palazzo Madama ancora prima martedì cinque subito dopo l'ok
Alla delega fiscale davanti a oltre un mese di ferie perché il rientro sarà il nove settembre alla Camera e il dieci al al Senato la ripresa più incandescente sarà quella della Camera dove la Giunta per le autorizzazioni entro fine settembre
Dovrà esprimersi sulla richiesta di autorizzazione a procedere per la vicenda Al Masri
Nel nei confronti dei ministri Carlo Nordio è Matteo Piantedosi e del sottosegretario Alfredo Mantovano omissione di atti d'ufficio favoreggiamento è peculato i reati contestati
Sulla decisione della giunta sarà chiamata a votare anche Laura entro ottobre unitaria che andrà di pari passo con la la terza lettura della riforma costituzionale della giustizia che prevede fra l'altro anche
La la separazione delle carriere dei magistrati
Così come la chiusura prima della pausa estiva è stata caratterizzata da una corsa alla conversione dei decreti
Anche al ripresa le conferenze dei capigruppo quella di Montecitorio già programmata per il dieci
Settembre dovranno programmare l'esame di tre decreti approvati dal Consiglio dei ministri
Prima delle ferie si tratta del decreto per il commissariamento dell'agenzia nazionale per i servizi sanitari regionali
Il decreto terra dei fuochi
è il nel decreto giustizia questo dunque è il quadro dei lavori parlamentari dei prossimi lavori parlamentari e noi appunto stasera rimaniamo ovviamente sul tema giustizia perché
Vogliamo proporvi un convegno convegno che si è tenuto a Cagliari il quattro luglio scorso organizzato
Da Area democratica per la giustizia il gruppo delle toghe progressiste dal titolo giustizia sicurezza e Democrazia
Dalla riforma della magistratura al decreto sicurezza due mila venticinque abbiamo già ascoltato la prima parte di del dibattito con nelle precedenti puntate della dello Speciale giustizia in una precedente puntata curata da Sergio Scandurra
Con gli interventi del procuratore generale presso la Corte d'Appello di Cagliari Luigi
Patronato giovò con il Presidente del Consiglio regionale della Sardegna Piero Comandini e ancora con il segretario generale di Area democratica per la giustizia Giovanni Zaccaro
Con Giuseppe Santa Lucia già presidente dell'Associazione nazionale magistrati
E Anna Rossomando vicepresidente del Senato
Della repubblicano e stasera vogliamo completare l'ascolto di questo convegno proponendovi appunto
La seconda parte la seconda parte dedicata
Specificamente al Decreto Sicurezza due mila venticinque sentiremo dunque l'introduzione della giornalista del quotidiano domani Giulia Merlo
E poi gli interventi della professoressa Francesca cortesi che associato i diritto processuale penale all'Università degli studi di Cagliari sentiremo anche l'intervento di Gherardo Colombo ex magistrato presidente attualmente presidente della casa editrice Garzanti libri e poi sentiremo l'intervento conclusivo della presidente del tribunale di sorveglianza di Cagliari Maria Cristina ornano ma sentiamo dapprima la giornalista del domani Giulia Merlo
Buona sera buona sera a tutti riprendiamo allora il convegno con la seconda tavola rotonda scusate
La fretta ma ma l'ora è tarda e abbiamo un'ora di dibattito piuttosto serrato perché l'altro tema all'ordine del giorno e con l'occasione ringrazio
Aria per l'organizzazione di questo convegno ringrazio
La magistratura di di Cagliari per l'invito io sono Giulia Merlo sono la giornalista e scrivo per il quotidiano domani e mi occupo di giustizia di giustizia intesa sia dal punto di vista diciamo del legislativo
Che nella politica giudiziaria quindi ciò di cui si è parlato prima
è un interessante richiamo a cui poi in alcuni aspetti torneremo nel senso che c'è come diceva prima il dottor patron aggio una serie di punti di contatto anche con con il decreto sicurezza
Il tema di questa tavola rotonda appunto è il decreto sicurezza che ora si chiama Decreto Sicurezza era nato come disegno di legge sulla sicurezza
Ha poi cambiato forma in corso d'opera un cambio di forma che ha effettivamente sollevato più di una questione anche di natura costituzionale questo
Poi lo vedremo con i nostri relatori io mi incarico solo velocemente di riassumere
Quanto quanto fatto dal punto di vista diciamo parlamentare per arrivare al risultato di Erna quindi abbiamo un Decreto Sicurezza peraltro non il primo con questo nome a riprova del fatto che la sicurezza
è ciclicamente un tema che viene all'ordine del giorno e ciclicamente si pensa di risolvere in maniera totalizzante con un decreto
Appunto il disegno di legge nasce come disegno di legge doveva essere diciamo appunto un prodotto parlamentare un proto parlamentare che è andato piuttosto per le lunghe ha avuto molti rifacimenti ha avuto parecchie versioni emendate avuto soprattutto e questa è una parte forse un po'dimenticata nel nel dibattito corrente anche un intervento diciamo di moral suasion del Quirinale con Sergio Mattarella che fa presente il fatto che dentro il disegno di legge sicurezza per come era stato approvato ora se non ricordo male in prima lettura
C'erano degli aspetti critici e dei rilievi di natura costituzionale che avrebbero probabilmente impedito al Colle di contro firmarlo e quindi questo decreto disegno di legge all'epoca torna in Parlamento e con questo ritorno
Il governo ha la trovata che poi discuteremo con i nostri relatori di tramutare un testo che aveva diciamo una
Genesi parlamentare in un decreto e quindi diciamo un'acquisizione da parte della del governo di un testo che aveva altra natura e con lo strumento del decreto legge quindi con i requisiti intrinseci della necessità e dell'urgenza si trasforma in altro diciamo travasato quasi pari pari in un'altra forma e attraverso questo diciamo strumento che velocizza l'iter e che la in qualche modo reso immune anche da tutta una serie di modifiche rilievi
La maggioranza ha approvato il testo così com'era senza nemmeno recepire le modifiche suggerite dal Quirinale
Arriviamo al giorno d'oggi questo testo è stato convertito in legge quindi ad oggi è effettivamente legge dello Stato e ultima diciamo
Capitolo di questa storia è stata la relazione dell'ufficio del massimario della Cassazione una relazione peraltro
Perché si è preso la briga di leggere la piuttosto lunga circa centotrenta pagine
Centoventinove pagine mi suggeriscono dalle dai miei lati
Pagine tra l'altro molto densa in cui si rilevano in alcuni in alcuni capitoli di questo di questo decreto alcuni elementi di potenziale incostituzionalità sia diciamo in una visione più complessiva di metodo approvativo che di merito di alcuni dei lo ricordavamo prima delle quattordici nuove fattispecie più aggravanti di cui si compone il testo
Chiaramente ma lo dico solo per dovere di cronaca non perché l'uditorio ne abbia bisogno
L'ufficio del massimario in ufficio che compila queste relazioni ad uso diciamo di magistrati che non hanno alcuna vincolatività per i magistrati che in futuro si troveranno a dover dirimere controversie che in qualche modo riguardano il decreto sicurezza ed è una sorta di vademecum orientativo e così anche risposto la prima presidente Cassano in una serie di interviste di questi giorni che hanno invece molto piccato il ministro e quindi il decreto sicurezza è tornato nel dibattito
Quotidiano come l'ennesima ragione di scontro tra politica e Magistero dura e l'ennesima buona ragione per la maggioranza di ritenere che la separazione delle carriere sia necessaria quindi in qualche modo ritorniamo da dove siamo partiti
Con la prima tavola rotonda visto che appunto io senza bisogno di presentazioni Gherardo Colombo già magistrato ovviamente molto noto in particolare e poi anche su questo le farò la domanda per il processo di Milano Mani pulite invece alla mia sinistra
Francesca cortese professoressa di procedura penale so che entrambi hanno profili molto critici rispetto al decreto sicurezza io mi incaricarono di fare un po'l'avvocato del diavolo e stimolare ora glielo ma allora io ho visto io proverò a farmi delle domande che diciamo in qualche modo mettano in discussione alcune delle cose che che che si sono dette in questi giorni per capire appunto anche il nostro punto di vista io partirei dalla professoressa cortese alla quale chiedo un ragionamento appunto rispetto al diciamo a al contesto in cui questo decreto sicurezza in atto e quindi i rilievi soprattutto di natura metodologica che sono stati mossi anche dalla relazione dell'ufficio del massimario in cui da un certo punto di vista la risposta del governo è stata noi avevamo questa diciamo indicazioni di massima l'abbiamo gestita Secondo diciamo il nostro orientamento politico il Presidente della Repubblica infine a controfirmate questa è stata l'obiezione che Nordio ha portato in una recente intervista
Di conseguenza
Quali rilievi di costituzionalità possono ancora emergere io quindi le chiedo lei vede dei rilievi di costituzionalità dal punto di vista del metodo diciamo sottintendendo che qui di metodo forse sono i più difficili da portare poi veramente in un giudizio di costituzionalità
Ma anche di merito rispetto a singoli articoli che potranno venire sollevati come evidenzia il massimario
Grazie grazie per l'invito visto tempo rispondo crescono immediatamente
Per rispondere però vorrei fare una una piccola premessa piccola premessa da
Da solo studiosa di due materia che
Sono sempre state oggetto dei pacchetti sicurezza io mi occupo in maniera specifica di diritto penitenziario i primi studi anche di procedimento di prevenzione e quindi
Diciamo che forse nella discussione sulla sicurezza pubblica su quelle che sono diventate poi oggetto delle credo di sicurezza sicurezza
Quello che mi aveva più stupito è lavata l'originaria forma il fatto che fosse un disegno di legge nel senso che siamo sempre stati abituati a
I suoi interventi sono atei così delicate come quelle che incidono sulla libertà interno appunto di ordinamento penitenziario ma anche un sottosistema
Molto subito allo come quello del procedimento di prevenzione con l'utilizzo della decretazione d'urgenza
E quindi originariamente un po'eravamo stupiti di questo di questo metodo quindi tutto sommato la
L'utilizzo della decretazione d'urgenza per determinate materia
Diciamo come metodo generale non è così stravagante
E stravagante obiettivamente il diciamo l'iter che ha caratterizzato in questa in questa caso specifico questo decreto sicurezza perché non nasce in maniera originaria con Decreto Sicurezza ma nasce in maniera totalmente diverso da è
Forse è quello che da un punto di vista metodologico
Lascio nervo più scoperto e il fatto che quasi sembra voler fra abortire un dialogo parlamentare che invece era assolutamente incardinato
E questi sono i tempi che in qualche modo che in qualche modo stupiscono
E da quel punto di vista le indicazioni che anche se sono presenti nella relazione del massimario che tra l'altro
Mi stupisce anche al di là della diciamo della intervento formale del ministro mi scusi mi stupisce suo stupore nel senso che
Il contenuto della relazione non è altro che quello che è da un anno e mezzo si sta dicendo cioè da più parti i magistrati avvocati dottrina non fanno altro che
Diciamo di
E un altra strada anzi mi trovo anche un po'in difficoltà nel senso che
Forse una delle prime volte nei quali i temi anche le osservazioni sono effettivamente per tutti i comuni cioè ci siamo tutti trovati di fronte a una serie di disposizioni davanti alle quali
A prescindere dalla posizione dal ruolo Dalida
Perplessità erano abbastanza comuni molto similari
E quindi da un punto di vista contenutistico questa relazione non dice niente di diverso rispetto a quello che è si sta dicendo da un anno e mezzo inascoltato ma e da un anno e mezzo che si stanno dicendo le stesse identica cosa
E quindi insomma la dal punto di vista
Diciamo della sostanza
Non c'è un una presa di posizione da parte dei di giudici la Corte di Cassazione sono semplicemente facendo la summa di una di una posizione che con il metodo che è stato utilizzato forse è stata mortificata mettiamola così
Da questo punto di vista credo anche che l'utilizzo della decretazione d'urgenza in questo caso è sensata probabilmente facilitata da o per quello son partita dalla riferimento agli altri pacchetti sicurezza da una deformazione
Alla quale siamo arrivati
L'essere troppo abituati utilizzare decreti legge per parlare di giustizia soprattutto in materia penale ha fatto sì che in qualche modo con uno strappo enorme
Ci si è arrivato a questo decreto sicurezza strappo però ripeto determinato dalla fatto che per la prima volta era una legge già in discussione già incardinata già letta innanzi da una da una card alla Camera
E quindi questo è uno strappo istituzionale molto significativo però sulla sostanza non mi turba al fatto che fosse un decreto regio forse sono abituata
Abituata a questo
è
è forse può essere da un certo punto di vista l'occasione proprio per questo strappo per ripensare è ridimensionare l'utilizzo della decretazione d'urgenza
Perché le osservazioni è che sono riportate nella relazione che tra l'altro ripetono una posizione che si è voluta nella Corte costituzionale che poi si è sedimentata in particolare in alcune pronunce del due mila ventiquattro
è una evoluzione rispetto all'abuso della decretazione d'urgenza assolutamente condivisibile
Quindi probabilmente sarà l'occasione per fermarci eh cercare di comprendere se effettivamente la decretazione d'urgenza cioè il ruolo che vogliamo dare alla decretazione d'urgenza e quindi alla rapporto rispetto ai principi costituzionali
Rispondendo velocemente a parte questo preambolo che ho fatto la domanda che lei mi ha posto credo che i profili di incostituzionalità siano evidenti nella e liriche il ritrovo propone le motivazioni della pronuncia del due mila ventiquattro dalla Corte costituzionale
Che cerca di farci comprendere che cosa ad oggi vuol dire a quell'articolo settantasette che cosa vuol dire a quella casi straordinari di necessità e urgenza che tipo di diciamo di indice dobbiamo ritrovare è obiettivamente non ne troviamo neanche uno in questo in questo decreto
Grazie grazie alla
Professoressa perché ci aiuta a diciamo i inizierà a togliere un po'di cose dal tavolo quindi abbiamo messo in chiaro che effettivamente dal punto di vista diciamo dei rilievi costituzionali un qualche fondamento c'è una qualche motivazione c'è e quindi diciamo io sono nato giornalistico voi su quello diciamo giudiziario di tutti i giorni probabilmente ci prepareremo una stagione in cui questo decreto sicurezza finirà insomma in vari modi ripreso e probabilmente anche davanti alla Corte costituzionale quindi sarà un nuovo capitolo di una storia che
Sembra sembra molto lunga
Io passo la parola a Gherardo Colombo e vi faccio una domanda diversa che riprende ciò che è emerso dalla tavola rotonda precedente cioè prima si diceva l'orientamento politico di questo governo nella decretazione in questo caso ma nella legislazione penale in generale è quello di considerare con un grande favore
Ma le forze di polizia giudiziaria quindi con molte tutele con una garanzia in più che sono come dire evidenti e anche lì indicate in tutte le sedi e invece si guarda con molta diffidenza
Invece guardano con molta diffidenza ecco la magistratura rispetto alla quale sono stati posti ecco una serie di limiti e ne abbiamo parlato precedentemente
Ma ecco io le chiedo rispetto al decreto sicurezza e quindi a tutta questa nuova moglie di
Reati introdotti
Lei vede e e poi ovviamente le chiedo anche di indicare quali secondo lei sono i più problematici tra quelli inseriti un modo per sottintendere che la magistratura in questi anni non ha fatto funzionare sufficientemente bene quel diritto penale
Possiamo chiamarlo quei reati di strada
Che hanno creato un allarme sociale tale da costringere il governo ad un nuovo decreto sicurezza e quindi c'è forse anche questa accusa velata diciamo una magistratura che non è stata capace di restituire sicurezza cittadine quindici anni è stata necessità di introdurre tutta questa
Nuova diciamo serie di reati e aggravanti poi parleremo anche della gravanti
Allora va secondo me non non è tanto quello
Io credo
Governa sia abbastanza consapevole del fatto che non è attraverso lo strumento penale che si ottiene una livello di sicurezza migliorare no
Ed è cosa succede qui però vedi tante parti d'Italia a Milano per esempio è abbastanza raro vedere la presenza
Di
Il vigile di quartiere per esempio è una chimera così come Ingrao vedere appartenenti alle forze dell'ordine che si fanno vedere incitano magari che oggi si trovano in stazione un
Non lo so dieci macchine dalla polizia in un'occasione eccetera però normalmente generalmente cioè l'idea che la sicurezza del cittadino stia veramente a cuore a chi esercita l'amministrazione pubblica un'idea
Ne siamo uno dei paesi più sicuri al mondo
Abbiamo l'idea esattamente opposto DS uno dei paesi meno sicuri no come come in Italia guai
Se avessimo percentualmente lo stesso numero di omicidi che ci sono negli Stati Uniti d'America invece di averne circa trecento
Ne avremmo circa tre mila
Fatta fatte le proporzioni ecco la differenza di Nemi popolazione
Peraltro guardate secondo me varrebbe la pena io lo segnalo
Perché forse forse
Sarebbe stato opportuno avere ma non c'entra niente la lasciamo perdere
No molto interessante vedere seguire per esempio l'evoluzione del numero degli omicidi
C'è stata una decrescita del numero degli omicidi a volte anche pronunciata negli ultimi anni fino a un paio d'anni fa
Credo di non sbagliare dicendo che l'anno scorso il numero degli omicidi è aumentato leggermente
E che quest'anno secondo me cioè due anni fa aumentato leggermente l'anno scorso aumentato mi pare ancora di più io temo che quest'anno aumenti ancora
Cioè come possiamo interpretare tutto questo visto che da anni ormai due anni e mezzo
Il governo affronta il tema della sicurezza soprattutto sul piano della repressione cioè qui la risposta può essere anche ambivalente dice aumentar la depressione perché aumenta il numero dei reati
Mancati aumenti ad uno pagati da Chiomenti alla repressione perché potrebbe potrebbe potrebbe essere benissimo
Anche perché io non è che mi stupisca tanto perché la destra alla fin fine fa il suo mestiere no la destra ebbe a una società molto verticale c'è fatica piramidale
Il CIPE suo mestiere non possiamo noi non possiamo stupirci
Fosse somma magari un po'possiamo stupirci della misura in qualche modo perché
Complessivamente se guardiamo da una parte due temi che stiamo trattando quest'oggi la separazione delle carriere da una parte
Il decreto sicurezza nel suo complesso dall'altra bene è un segno molto molto a mio parere è ancora molto forte
Di questa spinta verso una società molto autoritaria in cui la chiave di volta di tutto la richiesta di obbedienza richiesta di obbedienza a me sembra evidente tutto questo no
In che cosa si conferita questa richiesta di obbedienza che emerge dal dal decreto sicurezza in tantissime cose non abbiamo un tempo molto limitato
Io non non credo di poter citare tutto no per esempio giù una cosa l'interessante da Annalisa secondo me questa specie di fa vuol rivolto alle forze dell'ordine
No che vengono in qualche modo tutelate molto più spiccatamente rispetto al cittadino in ordine primo alla eventualità che vengano commessi reati nei loro confronti
Ma secondo per certi versi anche in ordine alla possibilità che si commentano e a
La spinta che che che muove il decreto di il decreto sicurezza in qualche modo patente magari non strettissima ma comunque parente di quelle continue richieste di revisione del reato di tortura per esempio no proprio una un'affermazione che l'autorità cioè lo Stato è diverso dal cittadino
Che lo Stato può quel che il cittadino non può il Modena esasperato perché già allo stato può no lo Stato è l'unico legittimo esercente della violenza
E bisogna stare attenti Reno
Perché già il fatto di poter esercitare la violenza al contrario di tutti gli altri mette noi abbiamo una Costituzione che nata sulla riflessione in ordine alla violenza
Che ha messo al centro di tutto la pari dignità di ogni persona
Perché ha visto quali sono stati gli artisti
Allora del così vile il tema importante il tema a mio parere essenziale è quello di evitare che possano succedere delle situazioni delle situazioni analoghe
Questo è un aspetto un altro aspetto è quello della difficile determinatezza di una serie di fattispecie introdotte di nuovo il decreto sicura sicurezza introduce una cosa sono quattordicenni sembra quattordici nuove nuove fattispecie incriminatrice quattro quattordici nuovi alleati
Alcune di queste io mi in particolare manda tendenza una tendenza abbastanza generale è quella di non descrive con sufficiente precisa previsione la fattispecie incriminatrice credo che quella parola fattispecie c'è anche cercare di uscire dal linguaggio tecnico per diceva parlare alle persone a cui ci si rivolge perché finché si parla alta addetti ai lavori poi serve abbastanza poco no
Ecco non lo so
Da articolo cinquecentosettantacinque del codice penale dice molto chiaramente chiunque cagiona la morte di un uomo
Lì abbastanza semplice riuscire a capire quale l'oggetto della interminabili tale no ammazzare una persona lo capiamo tutti
Nel momento in cui si comincia di che si può in un'ottica peraltro ci mettiamo anche questo di anticipazione esasperata dell'intervento penale
Per cui era ormai diventa perseguibile pendente talmente addirittura il tentativo del tentativo forse del tentativo dalla eh eh sì perché un pochino così no
Ed è il cittadino per le garanzie perché la garanzia sta mi sembra che si dice se così nella Biasco pus
E nella nella precisione questa è la contestazione
Una restrizione del della libertà per quel che riguarda i reati contro la persona
Contro il patrimonio vi ricordo che tra i reati contro la persona e non credo che si possono fare delle distinzioni è compresa anche la diffamazione
Addirittura si può essere si può essere oggetto di un po'vedi mento di divieto di frequentazione di determinati luoghi
Sulla base di una denuncia
Non sulla base di una sentenza di condanna per lo meno di primo grado
Allora se io
Milanese no da andare dai carabinieri e direi che in questo dibattito la nostra MOL moderatrice Mian Mian Mian mia diffamato dicendo cioè ci sarebbe anche Borso
Io non c'ero facciamo presente diventa un pochino più semplice no mi ha diffamato dicendo che boh detto chissà che cosa la denuncia CEE
Non si vede neanche se corrisponde a quel che è successo e possono essere oggetto di un divieto di frequentazione del stazione ferroviaria per esempio
Salvo che debba prendere il treno perché se no non può non possono essere superasse provato a da prendere mio figlio devo dimostrare che mio figlio arrivava che arrivava quello a Lecce
Diventa assurdo
Diventa assurdo mi fermo qui perché se no porta via tutto il tempo e poi giustamente vi lamentate no no ma
Il punto importa molto chiaro e su questo io chiedo di tornare la professoressa perché assegna
Un'espressione che mi convince molto delle riflessioni del dottor Colombo che a quello di richiesta di obbedienza
Richiesta di obbedienza sembra un po'anche la ratio che ha guidato l'introduzione dei reati che riguardano i detenuti e su una grossa parte diciamo forse anche una di quelle più contestate
Del decreto sicurezza perché si introducono una serie di restrizioni ulteriori atti ai soggetti che Prato sono già ristretti limitando il loro diritto anche banalmente di resistenza passiva
Ecco questo tipo di reati
Lei ritiene che abbiano come dire una ratio che può giustificare sono forse tra i punti più diciamo a rischio di costituzionalità del testo e soprattutto dal punto anche rivista pratico dell'applicazione
Lei vede qualche difficoltà oppure appunto qualche rischio di implementazione di questo tipo di di fattispecie
Visto che dobbiamo parlare dei di disobbedienza disobbedì scopo inizia a disobbedire io non rispondendo direttamente alla alla sua domanda nel senso che mi ha mi ha molto incuriosito sollecitato una riflessione anche l'impostazione che ha fatto il dottor Colombo perché se stavo pensando questo è strano
Che è in un provvedimento tanto complessa come il decreto sicurezza sia stato così poco toccato il processo penale
In realtà il processo penale non è stato forse hanno introdotto il trecentoventuno vi sarà introdotto un una una sorta di sequestro preventivo particolare legato a fattispecie di reato
E non è strano il fatto che non si sia colpito cioè non si sia introdotto forse e disposizione all'interno del sistema più garantito
E si sia operato nelle due sacche invece di minore resistenza i diritti
E sono la sacca che a cui faceva riferimento lei prima che è quella della misura di prevenzione fa riferimento a quello che denominato Daspo urbano dove lei giustamente sì sottolineava il fatto che è una mera denuncia o anche una condanna non passati in giudicato possa giustificare l'adozione di un proveniva
Un provvedimento di prevenzione ma non è una novità
In questi mesi si Terna no no no no non le dicevo per non non immaginavo assolutamente a questo lì sull'ordine ossia ci siano ci si è mossi Sunna parametro oltretutto passatemi l'espressione forse neanche corretto una forma di astuzia perché si è lavorato non sulle misure di prevenzione vi sono quelle dell'autorità giudiziaria che hanno una forma di garanzia
Ma trovando tutti i collegamenti SIAE potenziate le misure di prevenzione che sono di esclusiva competenza dica cosa dell'autorità di pubblica sicurezza
Perché era questa la sacca più facile da utilizzare soprattutto la sacca nella quali controlli giurisdizionali e controlli di tutti i puntini riti di unità e parti processuali giudice Pubblico ministero e difensore mancano perché anche tipo di controllo che può fare poi la giustizia amministrativa non è sul merito un controllo molto più molto più limitato
Mi sono quasi come contraltare si è toccata l'altra Saccà più da Arbore che è quella della ordinamento penitenziario
Anzi c'è sua scritti scritto modifica di ordinamento penitenziario in realtà le modifiche sviamento penitenziario sono veramente limitate
Una di queste che diciamo indirettamente colpisce l'ordinamento penitenziario l'introduzione di queste due fattispecie che colpisce in maniera vicino in maniera mortale la possibilità che hanno detenuti di poter esprimerà manifestare appunto la loro la loro volontà ma trovo ancora più grave non soltanto e semplicemente l'introduzione di queste fattispecie ma queste fattispecie sono diventate articolo quattro bis di ordinamento penitenziario sono no
Fattispecie preclusiva
Quindi e no non lo sono lo dico subito che la cosa cioè e diciamo che forse il il gesto peggiore
Che si può fare in un'esecuzione penitenziaria è eseguire la pena all'interno far rientrare la tua fattispecie pretese per la quale il sei sottoposto a procedimento nell'aria del quattro bis perché la reale quattro bis un'area vi sono stranissima nella quale entrano ormai
Diciamo spinte di qualsiasi tipo
Impedisce alla destinatario appunto di queste di chi è appunto un soggetto che rientra in questo meccanismo preclusivo la possibilità di poter accedere a una serie di misure alternative
Salvo una serie di comportamenti nel caso di specie in modo particolare è stata introdotta in un'area di questo quattro bis per il quale per superare i il divieto preclusivo devi dimostrare di non avere collegamenti con la criminalità organizzata terroristica del Siva
è una prova negativa è una prova diabolica cioè è molto complicato e quindi obiettivamente è un bavaglio giuridico è un bavaglio cioè riesco almeno probabilmente a questo e forse un
Marsano tentativo di ottenere Silenzio
Silenzio all'interno delle carceri
Si pensi all'interno delle carceri che soprattutto in questo periodo incominciano perché credo fosse di maggiore sofferenza nel quale diciamo il i lamenti la sofferenza delle persone che si trovano vario titolo non parlo soltanto delle condizioni dei detenuti ma le condizioni di chiunque opera all'interno delle strutture penitenziarie veramente terribile
E quindi è un un sistema che e quindi rispondo non è soltanto incostituzionale semplicemente incostituzionale
Nella senta di quelle fattispecie
Ma proprio nel sistema nella politica criminale nella gesto con il quale si è dovuto sia scelto di introdurrà questo è quasi come contraltare l'altro passaggio una fattispecie molto simile rispetto a quella rivolta ai detenuti è stata elaborata nei confronti degli stranieri irregolari perché sono due disposizioni Cassano Jamal
Altre Marge altra marginalità che in qualche modo vogliamo cartaccia o non vogliamo sentirà per questo un po'illa la diciamo i il senso credo più ampio di questa di questi produzioni
All'interferenza grazie grazie alla professoressa pretese perché credo che appunto parlare di carcere soprattutto in questo momento sia tanto più importante vista insomma
Le l'emergenza soprattutto andando verso l'estate anche qui per dovere di cronaca sedici mila detenuti in più rispetto alla capienza standard e trentasette suicida inizio anno quindi certamente diciamo l'emergenza carceraria è un'emergenza costante che ancora non ha trovato soluzione e quindi anche in questo senso restituisco la parola al dottor Colombo
Lei prima appunto e riprendo ancora lei prima parlava di richiesta d'obbedienza ma anche di una sorta di volontà di colpire dei soggetti in questo caso abbiamo parlato i detenuti ma anche dei dei soggetti regolari in qualche cosa che ha molto a che fare con una quotidianità oltre che diciamo la vera patologia penale
Ecco il ministro della Giustizia sembra orientato a dire in questo momento i reati di strada sono il vero punto da perseguire per ripristinare la come dire la convinzione nel cittadino che lo Stato sia dalla loro parte che cosa c'è di sbagliato in questa visione se c'è qualcosa di sbagliato problema secondo me anche giù cioè il riuscire nello scopo quello di
Garantire non soltanto una effettività della sicurezza ma anche una visione generale che si vive in un posto sicuro
Non ho niente da dire su quello soltanto che lo strumento per raggiungere lo deve essere idoneo
Allora com'è che si fa la maniglia dei sogni io non vorrei allargare troppo il campo però sono altre le sedi dove operano
Non lo sono io
Quanto con quante la numero di persone che vivono in Italia sotto la soglia della povertà pezzo incisa abbiamo sei milioni di poveri cosa fanno sei milioni ai ventisei milioni di poveri cioè di gente che fa fatica ma fa fatica veramente arrivasse a è cosa volete che faccia sei milioni cosa volete che faccia allora se vogliamo se vogliamo evitare che siccome Carlo De reati da strada
Per prima cosa si cerca di fare in modo che questi sei milioni venti per cinque e mezzo cinque quattro e mezzo quattro ter eccetera no
Per l'attenzione certi comportamenti noi
Dior questa tendenza pessima a ad aprire troppo il campo sì va a finire che le le domande poi suo che diventa diventa difficile gestire mi chiedo scusa essi perché qui noi la filiale dice io sono costretto alla fin fine Atena a tirare in ballo libero Vittorio
Sì parte che da tutte le parti non si dice ad impossibilia nemo tenetur lo diciamo noi milanesi non si può richiedere a nessuno di fare qualche cosa che è impossibile
Libiamo acquitrino
Sì cioè la legge dice che Anatole France
La legge impone allo stesso modo ai ricchi e ai poveri non dormire sotto i ponti
Chi non venne mai sì no sotto i ponti non ci dormono citofoni poveri sotto i ponti
Passiamo a Dostoevskij
Prima sfama Ali e poi chiedilo con la virtù il Grande inquisitore prima sandali e poi chiedi loro la virtù
E si bisogna che le persone siano nelle condizioni di poter vivere perché se no delinquono non perché sono cattive ma perché vogliono sopravvive
Attenzione perché io credo che tutti i tossicodipendenti in astinenza che sono già stati in carcere
Sanno benissimo che se commettono una rapina una pineta una rapina strada tornano in carcere
Perché sono i primi nonché vengono cercati è provare a farlo lo stesso
è perché sono in crisi d'astinenza allora vediamo di curare le persone che hanno che che che che soffrono di dipendenze piuttosto che noi invece metterle in prigione dove coi magari vengono tenute buone attraverso psicofarmaci che più o meno
Via Scola poi quando escono pretendiamo che
Allora capisce che il tema esattamente questo qua bisogna andare da un'altra parte
Il sistema repressivo ora un sistema che può funzionare soltanto marginalmente quando nella generalità delle persone ad osservare la legge se no no se non può non non però fai metti in prigione tutti
E non si può
Proprio lei è inadatto il sistema bisogna bisogna andare a a cercare altre vie risolvere ad altre particolari non c'è soltanto il tema della giustizia assoluta ciociare intesa sotto il profilo della disponibilità del denaro buono
Allora provate ai immaginare una persona che ha più di settant'anni
E che ha bisogno di un intervento sanitario che non sia urgente è che però è un intervento che avviso chiaro che che gli serve
Cosa fa
Per la cosa si intreccia anche sulle disponibilità economiche perché chi ha disponibilità economiche ebbe somma
Che poi vi è no no non c'è tempo ma vi farei divertire o forse sentiva e chi lo sa raccontando che la storia ve la racconto lo stesso se il prego
Perché ci sono due persone c'è una persona che va dal medico c'è un dolorino qua
Medico lo visita sappiamo che il medico di base ormai smista più che dice abbandonati secondo me non c'è però meglio sentire lo specialista vada a farsi fare una una ecografia le faccio la la la la l'impegnativa vale in ospedale quello attiva vado accettazione rimangono sei mesi sei mesi no guardi io sono anche un poi ipocondriaco per cortesia non è che si possa far prima ma qui non c'è problema qua di fianco a me ce lo sportello solventi
Va pagare gliela fanno nel giro di una settimana
Ah va bene grazie quanto costa costa ecografia trecento euro a bene bene grazie va da settimane anche tre giorni fa l'ecografia Viani con alto stessa diagnosi eccetera impegnativa sei mesi Sculli sei mesi io non sto bene ma non sto bene veramente come faccio ma non c'è problema l'alpinismo Portello solventi vada paga gliela fanno subito
Ah sì cosa costa costa trecento euro più o meno così
Io io trecento euro non ce li ho
Ma siedono a lei trenta euro non è che mi mette davanti
è capite capite dove perché questa qua sarebbe corruzione cioè andare allo sportello di fianco per Arese fornai messi davanti
Vado anch'io eh perché poi insomma pandolce Paolo Norcia parlare di di di via vignola sa bene che
Però non era non è una differenza incredibile sotto il profilo della della tutela della pari dignità
Caspita poi però lì chiusa Facco comprese se quell'altro perché succede diceva bene trenta euro lamento davanti
è come se un reato tutte e due
Allora capite com'è è non è quella la strada
Ma non avrebbe mai commesso reato quello che arriva di propone trenta o no
Perché non ci pensava neanche e lo fa e perché lo fa perché ha bisogno
Allora le strade sono necessariamente diverse
Però noi normanno voglie noi
Perché siamo un pochino tutti affetti da questa malattia
Cioè che non ha detto
Ai bambini
Che magari è un po'un po'le scatole
Fai così perché perché perché fai così mi spiego il perché vai fai così perché devo far così fai così perché te lo dico io
è quella lì la logica
Fai così perché te lo dico io
Ma è necessario fu un salto culturale notevole un pochino generalizzato che non non riguarda perché poi insomma rendiamoci conto poi finisco veramente scusate sullo stato
Andiamoci contro non è che queste cose il Decreto Sicurezza la separazione delle carriere eccetera eccetera eccetera non siano graditi ai cittadini italiani
Perché se non fosse ho voglia di te non è sarebbero vanno bene vanno bene nel senso che siamo in democrazia queste visioni sono accolte dalla cittadinanza
Allora capite che non non non si tratta soltanto Silvio di una di una questione che riguarda la sinistra la destra Pardo non era un no
Nulla no no no no no mi son proprio sbagliato perché poi sapete no che la sinistra in Parlamento
La sinistra sta a sinistra di chi guarda ma chi è seduto stare sta e quindi si fa anche confusione per quel sì sì
Ecco allora
Il problema soprattutto un problema culturale se noi non risolviamo quello poi che cosa fare di devi sperare nella Corte costituzionale che a un certo punto anche la Corte costituzionale dà fastidio
Allora magari c'è il rischio che si intervenga che su quello
Grazie
Grazie grazie al ieri prima di
Dire la parola gli interventi programmati o altre due questioni Flash ma voi siete stati bravissimi anche nel rispettare i tempi voglio no invece guarda il risultato
Che sono due
Domani forse un po'provocatoria ma non non credo che ce l'avete con me
La prima è a della professoresse cioè mi sembra che allora nella magistratura abbiamo capito insomma che questo governo ha una certa idiosincrasia però tutto s'sommato viene da dire tutti questi abbiamo parlato delle card sicurezza ma è stata poi la stessa sorte che è toccata anche la riforma costituzionale della separazione delle carriere
Un l'ascolto in audizione dei professori e categoria di quelle fa parte quindi dell'Accademia che come dire si presenta al governo non necessariamente con l'arma sempre in pugno ma anche con la volontà di come dire mettere sul tavolo una serie di temi ecco
Ho l'impressione lo dico in questo caso da Esterna
Che l'ascolto sia piuttosto poco che forse ci sia diffidenza anche forse verso la dottrina giuridica da parte di questo governo cioè lei avverte forse che in qualche modo e uno delle parole del nostro manifesto di oggi è democrazia ci sia come dire in qualche modo un immaginare che il fatto di essere eletti metta riparo anche dalle questioni tecniche qui dalla necessità di occuparsi di alcuni aspetti tecnici
Io credo che non ci sia diffidenza peggio c'è una totale indifferenza
Che da un certo punto di vista è anche peggio cioè non c'è diffidenza rispetto a quello che un tecnico io in segno o faccio questo mestiere quindi da non certo punto di vista o de o ridare però sono governate
Quando faccio il mio lavoro sono
Governate dei principi
Però quello che io avverto una
Totale indifferenza poi dire qualsiasi cosa poi fare un ragionamento che comunque
Ampio apprezzato molto il dibattito di prima perché comunque è un dibattito che si è strutturato in in maniera in maniera corretta sulla base di argomentazioni legate a principi
Tutto questo però spesso pare che sia semplicemente un esercizio di stile voi alla fine non non ha un passaggio ulteriore
E non a un passaggio ulteriore e questo forse lo penso anche un po'legando alla discorso che ha chiuso la l'intervento del dottor Colombo nel senso che io credo che a me ha colpito molto il fatto che come detto prima Accademia magistratura avvocatura si siano compattate rispetto al decreto sicurezza
Io l'ho trovato straordinario perché comunque effettivamente era una una posizione molto compatta ma riscosso
Interessa pari a zero
Perché è la base c'è un problema relativo a una totale disinformazione
Se l'utilizzo anche nella nel provvedimento di parole chiave la sicurezza è un ombrello sulla quale essendoci anche un'informazione del terrore
Chiunque si protegge il cittadino si tratta già e quindi è la disinformazione che porta in realtà a far sì che non arriviamo neanche al punto io spererei ci fosse di finanza non sa neppure di finanza c'è una totale indifferenza rispetto a quello che dicono
A quello che dicono gli esperti o quello che dice un magistrato quello che dice un avvocato perché tanto lo zoccolo duro che è poi la comunità e in qualche modo preparata in maniera errata
Con informazioni sbagliate io ho chiuso prima parlando con avvocato Pinna dicendo sì parliamone anche di questi temi parliamo e anche fuori cioè parliamone anche con altri
Perché a alla fine quella diseducazione quella disinformazione sta veramente creando humus Kerrang purtroppo
Molto apprezzabili queste discussioni molto interessanti ma con prospettive molto limitate e questa limitazione che mi preoccupa questa limitazione porta veramente a rendere i nostri principi i nostri valori costituzionali assolutamente in bilico
Grazie alla professoressa io chiudo con un ultimo quesito al dottor colombe realtà riprendendo l'intervento del presidente Santa Lucia di prima il qua alle lanciamo una suggestione che io non possono raccogliere e non girarle visto che lei è tra virgolette diretto interessato cioè diceva prima il presidente Santa Lucia che secondo diciamo una certa concezione una certa narrazione che sicuramente questo governo ha fatto Mani pulite l'inchiesta di Mani pulite a fatto sì che la magistratura in qualche modo i sondaggi dal suo ruolo invadendo lo spazio della politica e che ora le cose vanno rimesse a posto ci ricolleghiamo un po'alla tavola rotonda di prima però le chiedo ecco questa ricostruzione chiaramente con con il le parole che lei riterrà di usare è una ricostruzione che in qualche modo questo governo tra virgolette propugna le chiedo da diretto protagonista di quegli anni
Quanto sia strumentale l'utilizzo di questo argomento
Allora se vuole un antipatico articolata stiamo qua sette anni
No sette anni no però un bel po'se vuole una una risposta estremamente sintetica dico strumentale ma è strumentale punto e basta se volessi cercare di motivare un pochino
Per bisognerebbe andare raffigurante son passate dall'inizio di Mani pulite son passati ormai trentatré anni
E a febbraio del mille novecentonovantadue quindi un po'di persone che adesso stanno qui non erano ancora nate giusto per dare l'idea no perché qui i bambini non ce ne sono quindi
Son passati di agli anni son passati ne sono passati tanti
Sta affermandosi sempre di più questa vulgata questa ricostruzione storica secondo cui confusione magari mazzo più confusione non ce n'erano ma figurarsi finanziamento illecito ai partiti in volo somma fa poi creatore perché che è reato e non quello non è un reato non esiste come alleato
Tutte cose già invece uguale abuso della custodia cautelare figurarsi
Poi cose che abbiamo fatto di male va be'toghe rosse altroché poi cose che avviarsi tutte tutele con no condanne nessuno è stato condannato c'è sai Gargani soprattutto che
L'onorevole Gargani che mi imita sul va be'lasciamo perdere pensano non c'è capo
Che dice che soltanto il dieci per cento il diciassette e il venti per cento insomma una
Seguiamo i numeri e magari è anche vero
Che le percentuali corolle di di di condanna sono state bassissima incerto
Hanno stravolto il sistema il sistema i giuridico perché hanno sostanzialmente abolito il falso in bilancio
Hanno dimezzato i tempi della prescrizione
Hanno modificato
Lasciando alla merce del indagato il reato commesso la possibilità di presentarsi
E di confermare le dichiarazioni che erano state fatte
Nel corso delle indagini preliminari hanno dato la possibilità di non conferma di di non presentarsi davanti alla al giudice cosa che potevano fare
Situazione in cui non avrebbero avuto valore le dichiarazioni rese in istruttoria
E che anche civile questo però degli anche perché vedere una una una possibilità di di di salvataggio di tutto questo non
Perché noi avevamo magari la transazione finanziaria però non avevamo la spiegazione perché la spiegazione maga e veniva dalla bocca tante volte
E allora poi per forza di rilievo tenevo statistiche perché sono un po'fissato su certe cose e siede in premi nei all'inizio i primi processi finivano con novanta per cento novantadue novantatré per cento di condanne voi considerate che il la percentuale di assoluzioni nel processo penale fisiologica è del venti per cento
Via via che si andava avanti siamo arrivati alla fine a un quaranta per cento tra patteggiamenti soprattutto e condanne
Venti per cento di assoluzioni
Molte delle quali perché il fatto non è più previsto dalla legge come reato cioè all'epoca dalla commissione del fatto di aver alto è un quaranta per cento di prescrizioni
Con anche delle situazioni che va be'lasciamo perdere perché il tempo è quello che mi fermo qui grazie
Io la ringrazio di nuovo il dottor Colombo ringrazia la professoressa cortese presenterete ringrazio voi per averci ascoltato invito per le conclusioni varia che sino a un anno presidente del tribunale di sorveglianza di Cagliari
E organizzatrice di feste convegno naturalmente devo ringraziare chi quest'oggi ha avuto il coraggio di uscire affrontare il caldo venire qui e discutere di temi che insomma sono complesse ci sono difficili ma riguardano davvero la nostra vita innanzitutto anche per noi che ci toccano più direttamente ma la nostra vita di cittadini
E intanto porto i saluti del professor Mauro Palma che purtroppo ha avuto un problema molto serio questa mattina era già all'aeroporto è dovuto tornare a casa si scusa avrebbe davvero voluto essere con noi
Passo subito naturalmente ringrazio i relatori moderatori per quest'incontro credo che sia stato davvero un arricchimento importante per tutti quelli che hanno partecipato con questo spirito questo incontro è stato organizzato l'idea che la magistratura e l'avvocatura smettano di parlare tra di loro di termica Semerano pesa arrivati no o all'Accademia perché i nostri incontri sui temi della che ciò ma nella magistratura o del decreto sicurezza sono sempre tra persone tra tecnici in qualche modo e in realtà poiché noi ci occupiamo di diritti e di garanzia e nei nostri processi quelle vengono in considerazione quindi c'è un bisogno molto forte anche da parte nostra soprattutto in questo momento certo in vista di un possibile di una possibile stagione cioè fare in Dari anche eccetera che se sarà necessario noi come associazioni della come Marcona ma magistratura associata affronteremo speriamo ma ne siamo sicuri con lampi perché qui presente Luisa Sasso che ringrazio della sua presenza con aprile le associazioni giovanili che en c'hanno già dato il loro appoggio però noi vogliamo che e speriamo che semmai ci sta inciso ci fosse una stagione referendaria su questi temi si andasse al referendum non perda appoggiare le posizioni della magistratura associata ma con una cittadinanza informata
Non ha cittadinanza che abbia la piena consapevolezza di ciò su cui va a votare non è facile perché sono temi molto complicati molto complesse e quindi il nostro obiettivo oggi è in questa serata di luglio
Forse un po'pazza come idea è stata proprio quella di cercare di chiamare tutte le persone che siamo riusciti a contattare a a far confluire qui parlare con loro e questo questa iniziativa non a caso l'abbiamo chiamata dialoghi i dialoghi presuppongono un inizio che poi continua e noi siamo intenzionati a continuare e a parlare alla società civile per spiegare perché siamo contrari alla riforma della costituzionale della magistratura e perché siamo diciamo molto critici abbiamo forti perplessità sulla legittimità costituzionale di molti temi che sono parte del decreto sicurezza due mila venticinque eccome non riusciamo a non vedere un fil rouge che cercherò brevemente di spiegare tra la riforma costituzionale della magistratura e il decreto sicurezza due mila venticinque come preceduto peraltro dal decreto che arrivano dal decreto Cutro non dimentichiamocelo una stretta persino sulla sul sui minori
Allora io credo che sia davvero difficile
Contestare ad una maggioranza di governo di perseguire un determinato programma politico
In fondo no quale che sia questo programma se si viene eletti essi alla maggioranza lo la Lucía viene eletto ha il diritto di portare avanti quel programma anche quando questo programma comporta una diciamo approccio di tipo sicuri Dario cioè quando si dà una risposta di tipo sicuri pari a quello che diciamo molto bene ha descritto grato Colombo
Un'emergenza sociale Adu tutta una serie di problemi sociali la linea è quella che ormai dal dal dei primi degli anni ottanta del Novecento si persegue che è quella di fare anziché sicurezza sociale sicurezza pubblica
E allora tutto bene di fronte ad un decreto sicurezza come quello appunto due mila venticinque che introduce il quattordici nuove creati
Un numero elevatissimo di aggravanti che va ad intervenire su un carcere
Che sta vivendo in questo momento una stagione dove le parole non bastano più perché definire drammatica la situazione delle nostre carceri non sente il concerto bisogna vederlo trentasette sono i suicidi fino a questo momento
E soprattutto le condizioni dentro il carcere sono drammatica il tasso di Ford sovraffollamento centotrenta per cento oltre centotrenta per cento
è l'unica risposta che si dà questa situazione drammatica quale l'introduzione di nuove fattispecie di reato che riguardano le persone che sono detenuto in carcere
E e che cosa si vuole punire le rivolte sanguinaria e che hanno caratterizzato e il periodo antecedente all'entrata in vigore del del dell'ordinamento per intenderla e del nuovo ordinamento penitenziario quelle che hanno caratterizzato il passaggio tra gli anni settanta ottanta le i chi era più anni diciamo in questa e in qui in questa sala lo ricorderà no non siamo in un momento nel quale le carceri sono drammaticamente diciamo
Binaria no siamo in una situazione nella quale i detenuti stanno vivendo delle condizioni disumane e degradanti ebbene l'unica risposta è quella dell'introduzione di nuovi reati perché Venere che cosa
Il dissenso perché ciò che viene punito con reato di resistenza passiva
Che è un obbrobrio giuridico dal mio punto di vista è esattamente quello che si vuole impedire a chi sta in carcere di fare una protesta pacifica la battitura che è la classica modalità con cui in carcere si manifesta il proprio dissenso
Se fatto in certe condizioni che normalmente in carcere si verificano c'è più persone che stanno insieme la battitura sarà reato punito gravemente appunto come reato ostativo quindi persone che già sono in carcere
Si vedranno in una situazione di difficoltà e di disagio vedranno aumentare ulteriormente il loro carico penale
Allora io credo che insomma tutto questo non è che vada proprio tutto bene semplicemente perché c'è una maggioranza perché anche le maggioranze anche programmi di governo non hanno una potere assoluto
Trovano in una democrazia il limite invalicabile nella Costituzione nelle norme convenzionali
E allora e anche importante
Come si fa sicurezza pubblica come si fa a ordine pubblico cioè come lo facciamo quanto si espande perché non lo sappiamo che il terreno della sicurezza e dell'ordine pubblico è quello nel quale anche storicamente si misura il rapporto tra il potere politico e in particolare le maggioranze di governo
E le libertà fondamentali delle persone non dobbiamo dimenticarci che quando si fa sicurezza e ordine pubblico quello che viene in gioco e la libertà personale
Cioè un valore fondamentale per l'articolo due della della Costituzione
Ma non solo quello viene in considerazione questo decreto attingere proprio a questi diritti fondamentali in qualche modo un era Handley alla libertà di riunione noi abbiamo avuto la prima concreta prova tecnica diciamo così di trasmissione qualche giorno fa quando i metalmeccanici hanno protestato hanno fatto un blocco stradale in Sardegna noi abbiamo il fenomeno dei pastori che periodicamente
Bloccano le la zona di fronte alla Regione Sardegna quello d'ora in poi sarà un reato grave grave
Quindi si va a colpire la libertà fondamentale la libertà personale la libertà di riunione la libertà di manifestazione del pensiero persino dei detenuti appunto la battitura non sarà più consentita
E importante anche come si fa le cose è stato detto molto bene nella prima tavola rotonda questi son tutti i provvedimenti che vengono coperti Cold alla decretazione d'urgenza e qui c'è un primo filobus con la riforma costituzionale della magistratura che è stata fatta
Di cosa ma soprattutto al pari del decreto legge facendo una cosa molto grave in una democrazia soprattutto quando si tratta di libertà fondamentali e cioè sottraendolo al controllo del potere legislativo
Perché quello ed è un fattore questo di grave crisi del nostro Paese che è quello di sottrarre questi provvedimenti che sono provvedimenti da adottare con estrema con De ratione cautela ha il controllo del potere legislativo che quello sì espressione della sovranità popolare
E non invece la maggioranza di governo che è espressione di una maggioranza ma non della totalità dei cittadini
La sintesi la deve trovare in Parlamento su questi temi eppure vedete che il modo in cui si fanno le cose di strumenti con cui noi alte con cui vengono attuati questi obiettivi di tipo sicuri tagliate per estivo
Sono essi stessi presentano essi stessi aspetti di forte criticità sul piano costituzionale quindi c'è un limite invalicabile che nelle garanzie che e appunto nelle norme costituzionali e nelle norme convenzionali e c'è questo limite
Vorrei qui riprendere una questione che è stata toccata questo pomeriggio si dice il Capo dello Stato questi provvedimenti le ha firmato il decreto sicurezza lo ha firmato ma non sappiamo che il controllo che viene fatto dal capo dello Stato ai fini della sottende la firma del decreto legge soggiace a determinati limiti deve trattarsi di una specie di impero non farla troppo tecnica di aspetti di incostituzionalità che siano immediatamente
Diciamo rilevabili o che non abbiano copertura finanziaria quindi il limite del capo dello Stato è molto stretto perché se quel ragionamento fosse contento cioè è costituzionalmente legittimo tutto ciò che il capo dello Stato firma signori la Corte costituzionale noi potremo mandato a casa e invece non è così non è così
E in massima la la corte di cassazione infatti facendo il suo il suo lavoro l'ufficio del massimario preposto a svolgere una attività di studio di tutte le novità normativa lo ha sempre fatto
E e lo fa per tutti i provvedimenti normativi che in soprattutto in materia di giustizia abbiano una certa rilevanza
A preparato un testo nel quale si è limitata a fare un'opera di leale collaborazione verso il potere legislativo ed esecutivo dicendo quelli che erano gli aspetti critici sul piano costituzionale del decreto sicurezza
Eppure avete visto quale polemica questo ha sollevato e allora questo è un altro tema importante un altro aspetto critico diciamo del momento che viviamo sul piano della democrazia e della tenuta
Dei valori costituzionali perché quello che che ne avvertiamo sempre di più e lo avvertiamo soprattutto chi direi la carta del Processo
E che c'è una forte insofferenza verso quelle che Luigi ferraioli uno dei più raffinati filosofi del diritto avvilenti definisce le garanzie secondarie
Cioè il sistema di giustizia costituzionale che è un sistema che si costruisce attraverso un complesso meccanismo che vede protagonisti l'avvocatura
E tutto il sistema del giudiziario gli avvocati sollevano le questioni di costituzionalità i giudici le valuta no le sottopongono all'attenzione della Corte
Eppure c'è anche rispetto a questo che e un controllo di legalità previsto dalla Costituzione c'è una forte una forte ma diciamo in sofferenza
E qui veniamo al tema della riforma costituzionale
Perché
Se ai giudici
E agli avvocati
Nel che entrambi godono di uno statuto di libertà la libertà dell'avvocato l'indipendenza dell'avvocato è fondamentale così come è fondamentale la in autonomia e l'indipendenza del magistrato perché sono chiamati a tutelare i diritti delle persone
è a svolgerle quest'opera la magistratura con in modo terzo gli avvocati ovviamente tutelando specificamente i diritti ma tutti con una connotazione marcatamente pubblicistica allora
Come pensiamo che il controllo di costituzionalità per come però brevemente descritto possa essere un domani esercitato rispetto a provvedimenti come questi o a tanti altri provvedimenti
Come il cittadino potrà essere tutelato se non avremmo garantito l'autonomia e l'indipendenza della magistratura perché il tema è proprio questo questa riforma costituzionale
Non si limita semplicemente a separare le cartiere termine bruttissimo a operare una separazione di funzioni che sarebbe anche molto semplice con una piccola norma di legge si dice che non è più che che che non è più possibile
Passare da una funzione all'altra che già adesso è difficilissimo no
è stato detto no molto bene nella prima nella prima tavola rotonda nel primo pane è stato molto ben spiegato
Che è questa no ma il vero obiettivo di questa norma di questa riforma costituzionale
E quello di modificare l'assetto della magistratura di fare del pubblico ministero una Pubblico ministero sempre più sotto il controllo dell'esecutivo e una giurisdizione che di riflesso sarà sempre più debole
Allora una magistratura e di riflesso anche un'avvocatura perché se in una se non anni ma abbiamo una magistratura autonoma indipendente quando mai potrà sottoposta alle pressioni dell'esecutivo fece finire
Le le questioni di costituzionalità che vengono fatte dall'avvocatura
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura è un bene
Fondamentale per tutti i cittadini che quindi tutti i cittadini sono chiamati a a difendere non per che si tratta di una prerogativa del magistrato è stato detto anche questo su un piano diciamo del nostro trattamento economico stipendiale dividi percorso professionale non cambierà nulla dopo questa legge bisogna essere molto chiari
Quello che cambia invece e la e la qualità e la missione la nostra missione istituzionale che rischia di essere deformata un domani e di non essere più al servizio dei cittadini ma di diventare un'altra cosa
Cioè di diventare uno strumento coperta la realizzazione di quel nuovo passetto sociale
Che le maggioranze di turno si pongono in testa di realizzare noi questo non lo vogliamo essere noi siamo al servizio soltanto dei cittadini italiani perché per questo abbiamo giurato sulla Costituzione
E per questo e qui chiudo davvero ringraziandovi della pazienza
Si apre probabilmente una stagione preferendo aria si aprirà con anche una stagione di so sottoposizione all'attenzione della Corte costituzionale di molte questioni di costituzionalità una cosa è certa noi non ci tiriamo indietro grazie
Ecco con l'intervento conclusivo di Maria Cristina ornano che era Presidente del tribunale di sorveglianza di cali ieri si concludeva appunto questo convegno che si è tenuto il quattro luglio scorso a Cagliari organizzato da Area democratica per la giustizia il particolare non stasera
Abbiamo sentito la seconda sessione la seconda parte del convegno il cui titolo era giustizia sicurezza e Democrazia dalla riforma della magistratura al decreto sicurezza e noi stasera appunto in questa abbiamo sentito la seconda parte dedicata proprio al decreto la sicurezza e il dibattito Loreto essere ascoltato stato moderato dalla giornalista del quotidiano domani Julian Mente Hello
Di hanno preso parte la professoressa Francesca cortesi che associato di diritto processuale penale all'Università degli Studi di Cagliari Gherardo Colombo già magistrato presidente
Della casa editrice Garzanti libri e poi da ultimo appunto l'intervento conclusivo
Della Presidente del nel tribunale di sorveglianza di Cagliari Maria Cristina ornano e si
Conclude così anche per questa sera puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso la buona ascolto con i successivi programmi