Osservatorio Giustizia - Conversazione con Irene Testa

Buon pomeriggio a tutti i dallo Renato Urso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio ancora una volta Irene Testa
Tesoriera del partito radicale è garante dei detenuti per la Regione Sardegna buon pomeriggio era né grazie davvero
Per essere ancora appunto una volta ai nostri microfoni per partecipare a questa a questa rubrica e allora Conte io partirei subito dalla mobilitazione quest'anno una doppia possiamo dire mobilitazione estiva del partito radicale che chiede impegnata in prima persona in Sardegna con il nuova ripresa di raccolta firme sulla proposta Zuncheddu e poi con l'iniziativa più estesa che andrà avanti per tutto il mese di agosto appunto del del il famoso denominata fluidi nel Ferragosto in carcere che peraltro si si allunga
A tutto il il mese di agosto con visite nelle diverse carceri italiane da parte degli esponenti del del partito radicale ma se sei d'accordo io partirei appunto da questa nuova ha iniziativa sulla proposta di legge Zuncheddu che magari
Abbiamo così l'occasione di di ricordare anche di di cosa si tratta esattamente per un anche po'grazie a Lorena a un saluto agli ascoltatori
Abbiamo interrotto la la raccolta firme online perché non siamo riusciti entro a metà luglio a raccogliere le cinquanta mila firme è l'unico modo diciamo per poter continuare proseguire
Nella raccolta firme era quella di optare per la raccolta in cartaceo nel modo grafico Cindy Coni con i tavoli e con la la raccolta di firme diciamo
Che devo dire da da anche più soddisfazioni rispetto a quella on line
Che in realtà comanda visto numerosi problemi la mancanza di sfide delle in molte persone alcune persone che non riuscivano a firmare perché la piattaforma non sempre ti dava la possibilità di firmare fin da subito ma dopo diversi tentativi insomma soprattutto perché probabilmente è una raccolta di firme online recepita anche di molta pubblicità di molta informazione che naturalmente non c'è stata e quindi di conseguenza insomma quei pochi che riuscivano a saperlo hanno firmato però non non non si sono raggiunte le cinquanta mila firme quindi noi abbiamo decido comunque di di continuare presto che per questo abbiamo messo in piedi una forse di carovana
Ma Zuncheddu diciamo e perché la proposta come come Sky che si ispira alla vicenda di Pechino tu credo che ha vistosamente a tre anni di carcere da innocente quando è uscito
Ormai da più di un anno si è ritrovato non solo pensa cure da parte di nessuno ma soprattutto trenta
Nessun un sostegno di tipo economico da da parte insomma
Delle istituzioni dello Stato presto e in qualche modo salvaguardare anche una persona che non per colpa sua ma per colpa di altri che hanno sbagliato rivista rubare più dalla metà dalla solita e quindi diciamo ci siamo rendiconto approfondendo che effettivamente esiste proprio un vuoto normativo perché è vero che queste persone
Possano ricorrere al risarcimento danni ma è un risarcimento danni che innanzitutto è molto difficile ottenerlo molto spesso solo il quarantacinque per cento
Delle richieste di risarcimento danni sono quelle che vanno a buon fine perché la legge prevede molti paletti la non collaborazione da parte dell'imputato
Oppure avverrà con le proprie dichiarazioni tratto come dire in errore il il giudice quindi diciamo per via di tutte queste
Limitazioni corso Rinascimento diventa quasi insomma un terno al lotto da un certo punto di vista il motto di Sicilia sottile insomma sì
è una famoso di ma poi soprattutto arriva dopo troppi a a volte anche dieci anni è quindi mai sappiamo che è il numero delle persone ingiustamente finiscono in carcere nel nostro Paese è un numero molto elevato che varia di anno in anno di poco ma si aggira sempre sui sette ottocento mila persone
Che in qualche modo ingiustamente finiscono in carcere poi ci sono quelli che era errore giudiziario a seguito di revisione del processo vengono riconosciuti innocenti il ritrovano a dover fare tutta la trafila che già per presentare una
Richiesta di risarcimento danni la leggenda due anni di tempo che nessuno ha mai sembravano
E tanti da un certo ridotta ma no no anche devo dire un tempo lungo che occorre anche per i periti per poter fare lei uno uno come dire una Imad El da non operi costruire tutti gli anni che ci sono stati eccetera e quindi diciamo già passano due anni per poter imbastire questa richieste di risarcimento e poi ne dobbiamo astensionisti devono aspettare a volte anche altri dieci anni per poter avere vita Semeta nel frattempo queste persone
Vanno a finire in situazioni di diritti a volte di di fortuna perché è vero che non tutti hanno il sostegno di una famiglia i famosi non tutti hanno qualcuno oppure all'esterno
Che in qualche modo noi abbiamo raccontato storie e ha raccolto storie di Passigli costruita la Caritas sono finite in disgrazia
Perché nel frattempo sono state sono abbandonate magari dalla famiglia altre ancora hanno perso lavori professionisti fa marcia indietro un mondo di di vite umane spericolate da un sistema giustizia che non ha funzionato e che poi alla fine neanche dopo l'assoluzione è in grado di aiutarli e quindi proprio per questo
Abbiamo concepito questa proposta di legge di iniziativa popolare che prevede una provvisionale economica una forse via segno
Diciamo che
Va a cioè diciamo che copre quel lasso di tempo che va dal momento dall'assoluzione fino alla alla tenta di risarcimento danni
Una proposta di buon senso quindi neanche come dire una proposta di visiva che in qualche modo quo non essere diciamo condivida o accettata
E però nonostante tutto facciamo vere stiamo facendo
Riscontrando davvero molta fatica a raccogliere queste firme a farla conoscere e quindi di noi in ogni intero seguiamo questo questo lavoro diciamo in questo in questo mese
Dista facendo la raccolta firme in alcuni Paesi dalla perbene siamo partiti proprio dalla Regione Sardegna perché diciamo dunque ed è un volto noto s'è mai regione quindi
Infatti per favore
Diciamo che è poi riconoscono i cavoli con i manifesti le immagini vanno a firmare però è anche vero che per poter realizzare una raccolta importante quindi cinquanta mila firme sarebbero necessarie cioè occorrerebbero tantissimi cavoli di raccolta firme soprattutto in tantissime Regioni è diciamo che su questo fronte ancore tutto molto lento ci sono molte persone
E si prenotano pena non la disponibilità noi abbiamo mandato a tutti i Comuni d'Italia
Tutti i Comuni d'Italia i moduli per poter aderire a questa raccolta firme però è anche vero che f
Noi russi pubblici già in pochi sanno che nel proprio Comune possono andare a firmare noto e per una persona
Anche andare a firmare in comune è più faticoso che magari trovarsi un tavolo di raccolta firme dentro il Paese con la città che magari dove si e ti viene in mente di di firmare diciamo che più su questo tema insomma che un passo avanti si è fatto con la raffinata colta di firme on line forse si doveva e ci dovrebbe anche prevedere che però finivano anche accompagnate da un'informazione perché altrimenti voglio dire gli venga davvero complicato se è un'organizzazione
Dunque era attrezzata un'organizzazione quand'anche risorse umane ed economiche e allora magari ai delle possibilità altrimenti
Diventa molto faticoso ma noi siamo comunque ultimi e nel talento
Siamo determinati ecco e quindi vedremo vedremo cosa e che insomma il partito radicale appunto all'annunciato questa mobilitazione
Nazionale per la proposta di legge Zuncheddu con la carovana la carovana che attualmente in Sardegna però ecco ricordiamolo ancora una volta la raccolta firme in realtà è incorso in tutta Italia
E quindi si può andare nei direttamente nei comuni no a a firmare per questa la proposta di legge o laddove appunto ci sono
Si si si trovano dei dei tavoli del partito radicale direttamente alla al tavolo se no appunto nella nella sede dei dei diversi comuni italiani
Esattamente quei noi proseguiremo anche nel medio e il settembre e di ottobre quindi diciamo a Madonna tramite anche i nostri canali sociale o anche grazie alla a radio radicale insomma cercheremo di informare per quanto possiamo anche sulle prossime iniziative diciamo su questo fronte
Proposta di legge che lo ricordiamo chiede appunto risarcimenti rapidi e strumenti concreti per chi è stato detenuto
Ingiustamente oltre a questa mobilitazione c'è la la mobilitazione
Che da sempre il partito radicale pone in essere nel mese di agosto il Ferragosto in carcere che poi si prolunga per per tutto il mese in realtà e anche forse anni per alcuni giorni i primi di settembre
E anche su questo siamo punto ascoltando le le varie testimonianze no dei dei molti militanti che in questi giorni Sando andando nelle carceri italiane per dare conto della situazione situazione grazie come è noto altamente grave in alcuni casi anche drammatica tu stessa Irene in Sardegna stai effettuando uno alcune ha effettuato anche nel giorno di Ferragosto
Una visita stai facendo diverse visite nelle carceri
Sarde ma insomma aperte in realtà non è una novità lo fai tutto l'anno però insomma in questo in questo periodo a maggior ragione con questa mobilitazione il partito radicale
Intende dare anche un segnale forte
Il partito radicale
Non ha mai messo vivificare le carceri durante l'anno che nel mese di agosto e devo dire che negli anni apportato in qualche modo la politica ma anche parte della società civile a visitare le carceri nove giri molte più persone rispetto molte più associazioni molti moti che esponenti politici di Gaetano nel nel mese di agosto le carceri rispetto a quanto si faceva un tempo
Certo occorre un a
Fallito in avanti anche da parte di della politica che in qualche modo apparse in questi luoghi nel senso che come si fa in Lorena le carceri stanno vivendo una situazione diciamo un punto di non ritorno con sessantadue mila cinquecento detenuti quindi una situazione che vede gli istituti privi di personale di assistenza sanitaria
Ci ritroviamo di fronte a strutture che assomigliano più a mani comiche istituti carcerari
Viene meno anche il senso
Come dire di di infine non appena una persona sbaglia deve Fini scontare la pena ma non è qui vediamo doppie triple Atene applicate a chi in qualche modo commette un errore
Perché si va oltre anche l'immaginazione delle volte ma che riteniamo situazioni di promiscuità nelle celle persone esasperate dal dal caldo dai brand e cattivi odori da da i pochi spazi a disposizione molte eccezioni sono completamenti chiude tutto il giorno perché magari ritenuti sono detenuti
Diciamo più difficili o più fragili e quindi solo alcuni possono come dire beneficiare delle sezioni aperti a trattamenti intensificato ce ne sono
Allora anche all'interno degli istituti sono pochissimi quelli diciamo
Più fortunati che in qualche modo possono dire di scontare una pena secondo Costituzione sinceramente una una piccolissima minoranza perché tutti gli altri in realtà subiscono autenticità ma che non funzionava e come lo stabiliscono i detenuti in realtà loro vivono anche le persone che lavorano all'interno di questi luoghi oggi
Auto verità insomma nelle viti tecniche che faccio nei giorni la fama quasi quotidianamente nelle carceri
è mi rendo conto che ci sono istituti dove non c'è neanche quasi un agente percezione con significa e questa sale possono gridare quanto vogliono chiedere a Fini entra a chiedere aiuto suonare campanelli che a volte neanche ci sono
E se anche si sentono male o per qualunque necessità insomma non non c'è nessuno che può rispondere sono letteralmente abbandonati insomma
Sì è vero che è anche un momento insomma più particolare rispetto agli altri mitica che diciamo ci sono le ferie quindi
è chiaro che tutto si ferma ma anche Minniti ordinari la vita più o meno a corre allo stesso modo la qualità della vita in carcere sempre molto molto bassa per usare un eufemismo
Uscì purtroppo si è non insomma mi pare che in da questo punto di vista non si muova davvero niente se non promesse vane che però coi risultano finiscono nel nulla sembra che tutto lascia fermo e che ci ritroviamo ma denunciare a scrivere a Hector continuare ogni giorno a ripetere che la situazione in questo modo
è ingestibile non è a norma non è tutti tranne però diciamo ci sono orecchie sorde dall'altra parte diciamo è chiaro che bisogna continuare in città perché poi domani noto il nostro compito anche quello no quindi non è che ci si può
Arrendere di fronte a questa indifferenza auto qua
Però occorre come dire
Non dico che che la politica ci mettano mano nella coscienza perché poi mi pare che ci sia molto difficile diversi no e tutti però ha beh occorrerebbe davvero ma
A un passo importante io
Visto che negli ultimi tempi si stanno facendo diversi limiti soprattutto Roma Rebibbia zimbello conto però la carica secondo me certe battaglie passano davvero per il detenuto ignoto e a volte anche per quello nuovo ottobre quindi da questo punto di vista e importante purché non ci si fermi soltanto alla visita al detenuto no ma
Se questo può far servire ad aprire invece come dire a riforme che sono indispensabili ci sono state peraltro ci sono state insomma dei delle vicende nel nello scorso mese ma anche
Di recente che sulle quali vorrei chiedere un commento la prima questa polemica
Davvero singolare Vernon usare altri aggettivi tra il ministero della giustizia quindi di fatto dal ministro Nordio è il garante l'Autorità garante nazionale dei detenuti con il Collegio del Garante che dapprima lancia l'allarme sulla numero dei suicidi in carcere con una nota del al ministero che tende a sminuire la portata der della gravità di questa situazione e poi con come dire la la la correzione in qualche modo la la precisazione da parte della stessa Autorità garante
Di Ostuni numero o dei dei detenuti è con di fatto un'adesione a quello che alla nota emanata dal ministro della Giustizia dopodiché la polemica era sui quaranta si dei suicidi quest'anno i cinquantotto del due mila ventiquattro come c'è già un solo detenuto no che si suicida in carcere non fosse una sconfitta per lo Stato
Certo no ma si è trattata veramente di D&D insomma di una polemica imbarazzante che CRI
Primi far fra tutti immagino e che ci hanno sentiti Italia anche i garanti dei detenuti a livello locale perché insomma ne abbiamo l'autorità garante nazionale che devo dire
Finora non ha mai incontrato neanche i garanti regionali mentre invece il suo predecessore è una delle prime primissimi atti
Che fare scene durante poco dopo il suo insediamento fu quello di volersi conoscere
Tutti con coi diverse riunioni insomma dove in qualche modo ognuno rappresentava i problemi anche a livello regionale a livello locale
Tutto questo finora fino ad esempio non c'è stato
Ed è evidente che c'è
Uno scollamento nella stessa autorità di garanzia a livello nazionale sia esso collegio
Probabilmente essendo composto mani mi diverte anche posizioni e milioni di lire differenti e ed è chiaro che è un garante nazionale comunque
Vedendo conoscendo quello che accade all'interno degli istituti pure fossero soltanto dieci detenuti che si sono suicidati
E comunque parlerà premiare l'incidenza un fallimento no voi
Stare a fare la conta la contabilità macabra di quello che si quanti sono Stefano cinquantacinque cinquantotto quarantotto quello che ne mi sembra veramente rilievo io io provo delle volte ecco faccio fatica a comunicare quando vengo a sapere di un suicidio all'interno delle carceri
Faccio veramente fatica pur sapendo che giusto darne comunicazione perché sono vite umane non numeri ma tante volte faccio fatica perché mi metto il problema
E qui perché di fronte a una frana vita umana e qui invece addirittura lisci vuote proprio nascondere cioè non
Ci si litiga sui numerica prima però insomma ecco c'era appunto questa relazione
Da parte del Collegio nazionale del Garante che effettivamente in un primo momento dava dava l'allarme sulla situazione carceraria con appunto queste queste cifre alte perché quarantasei detenuti all'inizio dell'anno che si suicidano
Più poi tutti morti per malattie varie patologie varie insomma
Qual è che vengono magari dopo implica implica mentore finiscono Inca e in in ospedale richiamo poi avvenga domenica davvero questa questa polemica questo
Questa marcia indietro questa frenata da parte del ministero della giustizia insomma cioè francamente di discutibile franche e questa ecco erano appunto la la prima la prima cosa sulla quale appunto diritti volevo chiedere un un commento poi invece a luglio il ministero della giustizia ha annunciato una tax fu una task force per applicare misure alternative
A dieci mila detenuti grandi dibattiti è grande
Prese di posizione anche su questo ma insomma era due cosa ne pensi
C'è
No guarda io francamente davvero
Non non non riesco a capire il ministro Nordio faccio veramente fatica a comprenderlo e senza voler puntare il dito hanno o strumentalizzare Ovo in qualche modo riversare su di lui e responsabilità che ha ma che naturalmente non tutte riprendono da Luis però Fond
Come dire ragionando mi mi chiedo come è possibile che ministro
Ogni anno come dire a riempire trovi l'assoluzione e poi dopo va a finire tutto nel nulla due anni fa abbiamo sentito parlare
E e di comunità terapeutiche Leonardo delle comunicazioni dei musei dove poter mettere i detenuti non c'è io non ho visto mai Giacomoni non c'è traccia non non c'è traccia Maran comunità
Non ce ne sono ce ne sono poche non ci sono dubbi diagnosi quindi fa è trovare un posto in una comunità ormai sta diventando una cosa incredibile
Prendo io stessa delle volte mi ritrovo tramite l'ufficio del Garante
A vedere i filistei qualche posto in qualche comunità perché non li trovano proprio qui viene è che la caccia al tesoro dimostra
Quindi abbiamo comunità che non ci sono e eppure dovevano dopo pochi metri essere pronte queste comunità
Abbiamo poi l'ultima dichiarazione dieci mila detenuti con pene inferiori scusami Emilia due anni e per
Ma non se ne evince che non dovrebbero nemmeno stare in carcere alata
Tutti maschi tra l'altro perché comunque
Potrebbero benissimo in pari misura alternativa ai domiciliari il Tomacelli a un ventaglio di misure alternative che consentirebbe benissimo a queste persone di stare fuori dal carcere anziché affollare gli spazi
è invece anche su questo fronte non si è fatto niente tra l'altro illudendo anche i detenuti perché è chiaro se le persone private della libertà personale ogni cosa che si sentono che va nella direzione ed in qualche modo di miglioramento degli istituti dove si trovano illudono che qualcosa possa possa cadere mentre invece poi io quando ti svilito le case non fanno altro che firme ma il provvedimento proposta dal ministro Nordio per i dieci mila detenuti a una pena inferiore a un anno una pena inferiore a due anni e c'è uno non fa a che cosa rispondere l'unica cosa che possiamo rispondere non illude evita che a questo punto avesse l'illusione si tratta sperando che insomma che invece prevalga il buon senso che arriva al rientro
Delle ferie estive si possa
Mettere davvero in discussione è qualcosa che può far servire sicuramente a smaltire un po'di per Romano nelle carceri Kodak non sarebbe comunque l'assoluzione per tutti i problemi che ci sono però è chiaro che anche l'emergenza la tampona anche perché non così metteremo queste persone a dormire nel sottoscala perché gli spazi non ci sono più
E quindi anche quegli istituti dove pochi istituti dove le cose andavano meglio diciamo a grazie agli sforamenti ci stanno
Come dire rendendo invivibili anche quegli sequel pochi istituti che funzionavano perché è chiaro
E il il Progetto il disegno da parte del Dipartimento di amministrazione penitenziaria è quello di allocare le persone in modo tale da adottare
Asciugò ma Regina Coeli è però magari riempire un altro istituto che che che non stanno
Come dire sofferenza lungo e dato però così non insomma quel questi detenuti sono pacchi postali e io mi ritrovo ormai in tutti gli istituti dico ma da dove arriva da dove arriva
No io stavo a Roma Rebibbia poi sono finito
In Calabria poi dalla Calabria a Lecce poi dalle cittadine minaccia e non ah sì diamo cioè però quindi misure isolate che in realtà servono servono appunto a
Ben poco se non c'è poi una una vera la riforma una riforma che diciamolo che preveda anche amnistia e indulto non c'è dubbio lo abbiamo redento
Rientrare nella legalità costituzionale necessario pensare a a un provvedimento di amnistia innanzitutto per la giustizia per i processi pendenti nei tribunali
E valutare anche un indulto che porta in qualche modo far uscire a almeno venti mila persone dalle carceri perché sappiamo che la capienza regolamentare di quarantasette mila ce ne sono sessantadue mila e cinquecento quindi in ogni caso anche te
Andasse in porto questo nuovo sia né sul piano carceri che l'unica cosa che mi pare etrusco cui Fini infatti il ministero
Il governo comunque non non non si saprebbe da chi quale personale metterà in questa in queste strutture e del personale non c'è
Non c'è entrata organico ma non solo con la polizia penitenziaria quello delle dei medici degli infermieri degli educatori degli psicologi e degli psichiatri che ne servirebbero a fiumi e non ce ne sono manca tutto
E quindi di conseguenza anche F indire riusciranno a fare dei blocchi di container dove mettere nuovi posti letto da chi li facciamo gestire dalla telecamera non lo so poco cioè liberamente
Io dico sempreché perché lo riscontro o anche quando mi capita di andare accompagnata da persone che non conoscono il carcere
Che
Visitando gli istituti conoscendo da vicino alla situazione del delle percezioni idee degli individui che vivono scontano la detenzione
Mi può cambiare idea possono vedere molte cose che magari
Nella che Rhiannon a bonus famose nella pratica invece ci si rende conto che le cose sono molto diverso e allora per questo che ogni volta approfitta opere come dire rivolgere l'invito soprattutto al ministro della giustizia vivificare queste carceri e andarci penso
No toccare insomma con mano
Sì perché sicuramente come dire cambierebbe non dico che cambierebbe completamente idea ma sicuramente qualche mammut in avanti potrebbe farlo insomma ASAS
Stava io credo sì in ogni caso voi Porta come dire no ma intanto il ministro ha delle responsabilità no non è che può far finta di non averle e soprattutto e credo ci sia reso conto che è chiaro che ormai ogni cosa che non fu Fiona ogni morte ogni suicidio ogni tragedia che avviene dentro le carceri italiana
Viene imputata Luís quindi anche forse il solo anche per quanto dovrebbe andare a verificare e a cercare di rimediare
A questo sfacelo di cose anche perché un uomo di legge è una persona che il diritto lo conosce me è uno mai sull'Iraq casi sono è una persona e su cui tanti di noi avevano riponevano tanta fiducia una persona che ebbe i suoi editoriali ci raccontava
Essi Somalia alcunché Teti dalla giustizia che in qualche modo insomma erano illuminanti no ecco io vorrei un ministro come quello di
Qualche anno fa quando ancora non non ricopriva questo ruolo Irene Megiri enti ringraziamo molto per questo contributo
Intanto grazie grazie anche
Per per tutto quello che fai è nella Redouane regione la regione Sardegna in cui sei garante per i detenuti ma anche
In tutto il territorio
Italiano
E quindi grazie ancora agli ascoltatori grazie Irene Testa si conclude così anche per questa settimana puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione ci risentiamo domenica prossima