Asiatica - Dalla parata di piazza Tienanmen con Xi, Putin e Kim Jong Un al vertice SCO: quale messaggio la Cina sta mandando al mondo?

Appuntamento volanti antica cui su Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri c'è collegato da banco che il nostro corrispondente curatore insieme a me di questa rubrica Francesco Radicioni Linda ritrovato Francesco buonasera
Bonus tratteggio Scurto buonasera nostro ospite Giorgio Cuscito curatore del bollettino imperiale di dev'essere bentornato davvero
Grazie buonasera a tutti è un settembre che riparte con molte questioni ma in ordine temporale partiamo proprio dall'ultima dalla parata in queste ore sì concludere e chi mala parata della vittoria
Cina inarrestabile nel frattempo sono dall'altra parte nell'Atlantico o del Pacifico a seconda di dove ci geologo arriviamo Otranto cospirare contro gli Stati Uniti poi chiaramente riavvolgere voglio Nas in questa nostra mezzo e anche per parlare vertice assicura cosa succede tra questi Paesi con l'aggiunta dell'India che si è nettamente ricollocata da dove partiamo Francesco ce ne stasera era inevitabile
Sì no è appunto lo dicevi è un inizio di settembre veramente carico cui di qui innanzi anti
Come come ricordare appunto partirei diciamo dalla dalla fine cioè da quello che è successo questa mattina su piazza Tienanmen dove la Repubblica Popolare ha celebrato Hill ottantesimo anniversario della vittoria della Cina suonando della sconfitta del del Giappone nella Seconda guerra nella seconda guerra mondiale
In quella che è stata una immagine ce ne sono state multe di immagini simbolo uscito in questi giorni che ha visto e
In qualche modo e si Jinping tornare a sfidare il la la leadership globale degli degli Stati Uniti perché i perché nel corso di questa parata di questa parata militare anche da un punto di vista simbolico
Sì giunti la assi nella insomma assistito dalla dalla
Dalla terra so supra la città affacciata sulla su Tienanmen sopra il ritratto di Mao di Mao Zedong con seduti accanto da un lato Vladimir Putin dall'altro Chiggio un e cioè quelli che sono i i due leader forse più sanzionati in questo momento
Sulla scena sulla sulla scena internazionale è stato una parata militare durata le più di settanta minuti come dicevamo volta celebrare la la fine della seconda guerra mondiale o come si dice in Cina
La la vittoria appunto della Cina sulla dall'editore del popolo cinese contro l'aggressione giapponese
E questo mi pare che possa diciamo così tirare diversi diversi Fini da un lato ci sta la sfida alla narrazione
Eccessivamente euro uscente ricavò Maricos finte ricca della Seconda guerra della seconda guerra mondiale
Ci sta un messaggio molto chiaro rispetto attenuarne i a quello che deve essere il ruolo della Cina e il ruolo anche della Russia
Rispetto all'ENI e istituzioni internazionali uscite proprio dalla seconda dalla seconda guerra mondiale dall'ordine cioè e dall'ordine internazionale e così come appunto questa parata in cui sono stati presentati tutta una serie di armamenti di nuova generazione in dotazione alle forze armate di Pechino
E è stato anche il messaggio di dire la finale non è non essere amabile l'ascesa della Cina non si può non si può arrestare e tutto questo mi pare Issel cioè un messaggio su più lati molto molto importante tu Giorgio come come leghisti questi settanta minuti questo discorso di si Jinping più breve rispetto a quello di dieci anni fa
Però appunto con tutta questa compagnia di giro Tato appunto gli impresentabili tra i ventisei erano parecchi c'era il presidente iraniano c'era il capo della Giunta militare del Myanmar non c'era
Il presidente della Bielorussia quello che noi chiamiamo l'ultimo dittatore d'Europa
Invece quasi nessuno della diciamo così tra i leader occidentali mi
E neanche nera andremo viceré questo è un dettaglio interessante che ha preferito tornare a devi subito dopo il vertice della scuola Giorgio Cuscito
Queste celebrazioni per en la fine della seconda guerra mondiale o come comunque i cinesi dicono la vittoria nella resistenza all'aggressione giapponese e alla guerra antifascista con riferimento dall'altro anche
A all'Italia in questo caso rappresenta un tentativo piuttosto evidente da parte cinese di fare due cose nella prima in qualche modo riscrivere o scrivere la la sua storia
E in relazione al contributo che la nazione cinese quindi cinesi qui quando si parla di nazione cinese si riferisce ai cinesi di essi e di Taiwan e della Repubblica popolare poi spiegherò il perché quindi dimostrare che in sostanza la Cina ha contribuito alla definizione dell'ordine mondiale per come lo conosciamo oggi insieme alla Russia e che quindi non è stata solo l'America e l'Occidente a determinare un lungo periodo disse stabilità su scala mondiale
Stabilità che oggi dalla prospettiva proprio della Cina invece viene messa in discussione proprio da da Washington
Quindi questo è un obiettivo ovviamente
In questo quadro sottolineare il contributo cinese nello sconfiggere i giapponesi
E appunto nell'ambito della no della lotta al nazifascismo serve anche a rinsaldare il sentimento di appartenenza nazionale ricordando che il Giappone è stato il l'unico paese tra l'altro a invadere con successo la Cina per ben due volte a metterla in ginocchio a determinare il declino dell'impero Cina alla all'inizio del mille novecento
E poi i quello che l'ha invasa durante diciamo a metà del ventesimo secolo e che poi ha di fatto innescato comunque un elemento che sono anche alla base della guerra civile tra comunisti che e nazionalisti
Quindi da una strada una parte ci a questo tentativo di ridefinizione della narrazione del passato per legittimare
Il secondo obiettivo cioè legittimare il presente e quindi tracciare i lineamenti di un di un sogno cioè il sogno cinese
Un sogno in cui Pechino si pone come fulcro del del sistema internazionale
In sostituzione degli Stati Uniti ora che Pechino vede Washington in una fase di declino perché questa è la la prospettiva quindi una Cina al centro del dell'Eurasia quindi ora sia nuovamente come fulcro del pianeta
Una Cina con una sfera di influenza che si irradia da dai mari rivieraschi fino o a all'Oceania e all'Asia centrale con la Russia in una funzione subordinata
E la Corea del Nord
Appunto minacciosa per l'Occidente ma non fino al punto da creare un problema assi Gentilin e ovviamente con in mente la riunificazione con Taiwan perché una delle cose uno del di discorsi che emergono sono emersi in questi giorni sui media cinesi
Il fatto che ridiscutere ridefinire arrivi rintracciare il contributo della Cina nella vittoria durante la seconda guerra mondiale implica anche dimostrare legittimare la sovranità di Pechino sull'isola di Taiwan
Perché comunque la Taiwan era parte della era una colonia giapponese alla fine della seconda guerra mondiale Giappone stato ovviamente costretto dopo la prima sulla guerra mondiale accedere il controllo di alcuni territori incluso formalmente anche Taiwan e senza stabilire a chi dovesse spettare tra Pechino e Taipei quindi Pechino individua anche in questo momento storico uno degli elementi che ha determinato l'attenzione a cavallo dello Stretto questa è la prospettiva con cui si GP si è posto in questo momento sto a mio giudizio piuttosto significativo per gli equilibri mondiali
Chi questa questione devo dire della della di tutta la retorica che stiamo
Vedendo in questi giorni sulla seconda guerra mondiale che molto simile a quella che c'è e non da oggi anche in Russia con le celebrazioni
Della del nove maggio
Per meglio dire in tutta l'Unione Sovietica mi capitò di fare uno dentro dall'ex Unione Sovietica anni capito di fare un nove maggio in uzbeki stante e anche lì il atto scadente i anche lì il sentimento era assolutamente molto molto forte di questo
Contributo anche di sangue dato durante la seconda guerra mondiale da
Da da da questi due da questi due Paesi e che effettivamente in qualche modo e vero nella narrazione che c'è in Occidente
Spesso tutt'tutto questo viene in qualche modo un po'rimosso io penso sempre alla a a quell'immagine notevole del film rari dite bella di Benigni in cui a liberare Auschwitz sarebbero stati gli americani
La storia non è andata proprio proprio così la storia
In qualche modo declinata in modo diverso in Paesi diversi a dati diversi per esempio in la la seconda guerra mondiale viene chiamata in modo diverso in in Cina o dalle nostre parti ha date di inizio di verze
Con per la Cina non inizia la la seconda guerra mondiale con come per l'Europa nel mille novecentotrentanove con l'invasione tedesca
Della Polonia ma molti anni prima nel mille novecentotrentuno con l'occupazione da parte del Giappone
Della della pronti furia
E tutto questo in qualche modo è estremamente importanti un po'per capire le differenze ma un po'anche nonché per capire come tutto questo fa sorge il presente form Kuffour già a quelle che sono oggi le relazioni anche agli Enti generazioni anche all'interno degli dei dei
Singoli paesi Giorgio
Senza dubbio ci sono delle delle potenze che campano letteralmente sul sulla ridefinizione del passato e sull'utilizzo strategico del passato per legittimare gli obiettivi di lungo periodo
Siamo noi purtroppo che in Europa Curtain diamo a o dimenticare la storia
Tra lasciarla cantari negarla intonato senza fare un'analisi critica Sari negarla senza studiarla veramente senza capire poi anche le radici di di tutto quello che siamo direi di no anche dei nostri a Rho
Ci sono ovviamente anche questi aspetti
Chiaramente nel caso cinese russo non vediamo una analisi critica sugli errori commessi ma una un uso strumentale in a in nell'ambito di un ragionamento di di Potenza
Questo è quello che siamo notiamo tra l'altro poco
Tra l'altro poco rispetto rispetto alla Cina come dire proprio in questi giorni rispetto a questa questione che se come ha ha dei motivi corretti in Occidente praticamente non si studia quasi nulla della della storia del della seconda guerra mondiale nel Pacifico io ricordo cioè avevo un un capitoletto appoggerà cioè il fronte del Pacifico sulle bisogno libero di testa liceo
E però ci sono Ada lo dalla dal dall'altro lato anche diciamo così tutta una serie di manipolazioni della storia da parte della Cina cioè in più o in tutti questi giorni è stata completamente Candy Candy celebrazioni nella Repubblica popolare è stata completamente
Capisco quasi cancellato il ruolo che hanno avuto i nazionalisti di Chiang Kai Shek
Che all'epoca controllavano la fine governavano la Cina nella lotta anti anti giapponese quindi appunto
Anche tutta una serie di elementi proprio interni questo e aggiungo anche la la collaborazione che c'è stata tra Stati Uniti Repubblica di Cina
In chiave anti giapponese cioè si para el ne viene esaltata la inesatta del contributo di Cina e Russia però in realtà in quel periodo
Non è che l'Unione Sovietica Blair proprio contribuiremo maniera sostanziale alla difesa del territorio cinese dalla dall'invasione in Giappone lo faceva nella misura in cui
La presenza giapponese sulla terra ferma rappresentava una minaccia alla sicurezza della della Russia
Ma in la relazione tra Cina e Stati Uniti in quel periodo era stata determinante insomma c'era una una collaborazione stretta in chiave anti nipponica
Quindi si c'è un vento tutto questo questa questa discussione da fare e sui media Cini esima anche sui social media cinesi
Ci sono state tanti tanti video tanti documenti volte legittimare questa questa narrazione e che ripeto poi serve a dimostrare
Che la Cina è destinata a tornare dove gli spetta questo è il contenuto il tutto ciò inizia ovviamente questo quel c'era anche preoccupazioni notevoli in Giappone che tra l'altro è una fase di dibattito molto serio sul riarmo
Questo è una è una delle dinamiche più importanti dei prossimi anni secondo me perché il Giappone al ruolo fondamentale nella nel quadro di contenimento della Cina la prospettiva degli Stati Uniti
Ecco io volevo tornare visto che non è che abbiamo proprio tantissimi minuti sul tema del vertice ecco dopo il quale trattato temi storici aver trattato anche insomma apertura
Una domanda prima prima sulla sulla questione della sembra cura della parata pro un militare perché appunto oltre alla commemorazione del passato
Diciamo così io c'è stato un fortissimo messaggio anche proprio militare fanalino ex in modo perse per settanta minuti sono passati appunto tutti questi sistemi sistemi di armamenti con tutta una serie di Rita
In estrema sintesi
Che messaggio politico ci danno questi questi nuovi armamenti mostrati oggi dalla Cina
Un messaggio è che la Cina non vuole più commette degli errori che sono stati commessi dalla dinastia Ching che hanno comportato il collasso dell'Impero e in particolare
La la mancata il mancato ammodernamento delle forze armate
E in particolare della Marina cioè una e gli errori che si GP ne ha subito sottolineato quando ha preso il potere nel due mila dodici a che la Cina non ha mai avuto una marina e delle forze armate all'avanguardia tali da poter respingere gli attacchi provenienti dal mare perché la Cina storicamente una potenza terrestre
Oggi più cosa vuole sì in piena vuole delle forze armate che sia in grado di condurre delle operazioni multidimensionali in che prevedano delle collaborazioni strette tra le varie branche delle forze armate con un particolare accento
Sull'aspetto marittimo perché minimali che si gioca veramente la sfida con gli Stati Uniti letto questo messaggio perché ovviamente ora ieri
I i giornali titolano insomma come se fossero tutti appunto messaggi dirette a Trapani infatti dritta risponde ma
Età ci sono altri lei era molto importanti forse anche molto ente criteri Santin da una parte per Pechino stessi
Sì ma infatti messaggio rivolto a tutti è rivolta al Giappone Rivotril spiega rivolto all'India a proposito di questo tra l'altro è questo l'argomento che lega chiaramente la parata militare alla al Forum della organizzazione per la cooperazione di Shanghai
Ecco modi era presente al Forum di di CIN CIN dove ha stretto la mano calorosamente sia sì già in piena che a Putin ma non era presente alla parata come giustamente ricordava Francesco prima
Perché non vuole legittimare la la scesa cinese nel cuore dell'Eurasia quindi una potenza scherzi a marittima che terrestre dottrina inciso Ottaviano procurare Alda dicessimo
A i minuti questo schiacciamento che è stato insomma in qualche modo ravvisata nel vertice scova tra tra Pezzino che è lì e diciamo mi allora molto più complessa se tale semplificazione del sacco anche probabilmente è una questione di dazi c'è
Coordina con con Stati Uniti ricordiamo e sono entrare in vigore no cinquanta per cento Debussy genetiche legate alla Russia insomma però che anche modi immagino
Sono possa schiacciarsi fino a un certo punto anche per queste ragioni che ha ricordato
Sì io a ci andrei cauto nel sancire un un vero riavvicinamento tra Pechino e Delhi
Io la interpreto più come un tentativo concreto di modi di dire gli Stati Uniti guardate che se tirare troppo la corda noi continuiamo andare per la nostra strada che vuol dire per l'India
Non essere Sempre interamente schierata con Washington cioè è schierata con Washington in funzione anticinese ma l'India non rinuncia al mantenere un rapporto privilegiato con la Russia che ha perché e sia dal punto di vista bellico che energetico e poi e non esclude che un giorno ecco magari si superino superino le divergenze con la Cina
E ricordiamolo che comunque ci sono delle frizioni che se rimangono immutate lungo la catena himalayano Ancona militarizzazione da parte cinese soprattutto a ridosso del confine de la frontiera perché poi diciamo una frontiera che non è mai stata definita come confine ecco un territorio conteso
C'è il tema della venerazione cinese nell'Oceano Indiano che per chi per dagli chiaramente a una cattivissima notizia c'è il futuro del Dalai lama
Che anche quello l'argomento che sarà che tornerà forte nei prossimi anni probabilmente quindi disgelo forse si ecco più di quello André molto celere molto cauto
Il policarbonato monito dai fotoromanzi traccerà sono il Pakistan abbiamo parlato la scorsa settimana dei microfoni di asiatica
Quello è un legame tra Pechino Islamabad che rimane fortissimo molto tutte le preoccupazioni di Delhi rispetto alle relazioni politiche economiche
I militari che legano la cinese il Pakistan erano uscite lo suona l'allarme alla fine della primavera proprio durante lo scontro tra i due giganti del dell'Asia meridionale insomma
Aggiungiamo anche altre due cose la prima
I piani diciamo qui demografici della Cina legati alla creazione di un a un grande diga le lungo
Un fiume che poi si dirige da uno dei tanti di fiumi che dall'altopiano del Tibet e poi si dirigono in India quindi alimentando anche le la vita la capacità né di questo Paese e poi sul tema che poi è quello centrale realtà nella forma dell'ASCO di solito nell'Asia centrale
Cioè la Cina negli ultimi anni ha investite sta investendo molto in Asia centrale e lo fa anche in funzione antirussa cercando di
Inutile l'influenza della Russia come dire no va anche lui interpretate contenuta perché condivido appunto un ampissimo conviene ma anche degli interessi in Asia centrale
Ah beh e non è non è un tema da da sottovalutare perché io ricordo che qualche anno fa la Russia Caravà proprio contenta
Interna perché andremmo troppo Lima meriterebbe anche lì tutto quello che sta succedendo a venire meriterebbe un ulteriore
Sì solo solo per dire semplicemente che appunto la centrale è molto importante per la Cina perché vista come è visto come un punto di passaggio delle Vie della Seta verso l'Europa
E in questo contesto è importante anche il fatto che la Cina finalmente si sia decisa nel firmare un accordo con la Russia per lo sviluppo di un gasdotto
Paura o Servilia su che passerà per la Mongolia anche quell'importante perché dalla prospettiva della Cina serve comunque non solo a diversificare gli approvvigionamenti energetici che è molto importante anche in chiave anti inquinamento
Ma serve piena stringe sempre di più la Russia si
E e al porsi una posizione superiorità ora che comunque la Russia continua a beneficiare del mercato cinese in assenza dell'accesso al mercato europeo un cessate il fuoco in Ucraina
E un disgelo con l'America tra Russia America che già di cui già abbiamo visto qualche il principio in Alaska potrebbe magari anche cambiare queste queste dinamiche magari riaprire addirittura l'accesso russo
Al alcuni Paesi europei che pro forse neanche
Diciamo sono ma sebbene a quelli presenti
Qua sembra un po'non lontano da questi scenari visto appunto che la parata Inga si spero come dire in questo momento suggerire il contrario nel senso che già la fotografia e in Alaska
Appare lontana e anche gli attacchi gli Lussino crani neanche e sì è vero però sì sul volo da lui fondato lei aveva sei altre cose che insomma ma dirò la lite agli Europei gradite
Almeno agli unici a un po'di americani anche è un po'che a all'interno dell'amministrazione Trump fanno un po'di sale in zucca
Questo punto è che
Si colpisce più duro quando i negoziati si fanno veramente quindi si tenta anche di arrivare a una posizione di vantaggio
Proprio quando si capisce Queen emozioni possono produrre effettivamente qualcosa l'incontro tra Putin e Trump un'anomalia rispetto agli ultimi anni se ci pensiamo e quindi può anche rappresentare un concreto tentativo americano
Di raggiungere quella Galli messa abbiamo abbiamo definito una pace sporca nel senso che un compromesso che chiaramente poi si ovviamente si purtroppo si fa anche sulla pelle degli ucraini anzi soprattutto sulla pelle degli ucraini che può portare l'America ad archiviare e quindi anche un po'a disinteressarsi
Delle dinamiche europee quindi anche questo danno nostro per cercare poi di concentrarsi sulla Cina però in questo in questa fase sull'America nicotina su un'ucraina nell'Unione Europea che diciamo anche l'ultima novità del gol qui me ore nel senso che il punto per tutelare ordina vuol dire che in fondo non è
Uno
No il punto per punto è la NATO nell'Unione Europea
Perché codina capito la cosa la cosa che forse stentiamo a capire anche noi cioè che agli occhi di queste grandi potenze quindi quando parliamo con le grandi potenze Unione europea ha un peso specifico molto scarso
La NATO non non ha un peso specifico scarso perché e attrazione americana
Questo è il punto determinante e il purtroppo le buona vulnerabilità del mio europea si stanno dimostrando anche in questo momento perché Putin parla con con direttamente con Trump in Alaska l'altro luogo storico per entrambi
I rispettivi Paesi
Putin parla così Jinping entrante incontrerà si GP in ottobre quindi noi purtroppo siamo un po'fuori da questi discorsi non appena e questo prima di prima di chiudere io avevo un'altra un altro domando
Un po'più generale di con testo su quello che si sta muovendo nel cosiddetto sul globale perché abbiamo avuto diciamo così tutte queste immagini arrivate dalla schiena negli ultimi giorni
Almeno da un punto di vista così coreografico hanno mosso hanno voluto mostrare una sul globale
Unito intorno a alcuni principi
Alcune idee come multilateralismo difesa della globalizzazione c'è questa lunga dichiarazione di Thiene Jelinek che è riuscita tra l'altro a
A differenza di altri documenti che ci sono stati negli ultimi mesi Duranti ministeriale della scopa superare alcune divisioni che c'erano soprattutto tra India e Cina e tra India e Pakistan in cui la Bastian contrario era quasi sempre l'India all'interno della del dell'organizzazione
Sì almeno stando al documento alcune dunque alcune di queste criticità sono state superate
Al di là di questa facciata però diciamo così cosa vuole davvero il Sud globale cioè una posizione davvero del sud
Però banale
Al di là appunto di la retorica di di di strette di mano di abbracci a favore dei fotografi
C'è una sfida da cioè vera questa sfida all'Occidente che ciò che ci sia una posizione univoca all'interno di questo famigerato Sud globale perché poi all'interno di questo concerto ci sono appunto
Potenze medie grandi anche Paesi molto piccoli che hanno ciascuno una propria un proprio orizzonte e lo abbiamo anche visto adesso parlando né le differenze tra Cina India Russia
Insomma sono molto molto grandi però sono questi soggetti accomunati dalla da un'idea che anche in parte fondata cioè che l'America sta cambiando pelle
Anche a livello interno e era in una fase di ridefinizione dei propri confini interni mini diciamo di imperiali ecco questo significa lasciare un vuoto degli spazzini che possono essere colmati da qualcun altro
E quindi in una fase del genere anche Paesi più piccoli iniziano a dire ma non è che forse dobbiamo iniziare a consolidare il rapporto con quelli che sfidano l'America o quanto meno possiamo utilizzare il rapporto con chi uscì dall'America per per ottenere qualcosa di più da Washington dobbiamo pensare questi relazioni anche come della Regione politiche nelle mani di attori più piccoli nei confronti degli Stati Uniti e questo vale per i Paesi dell'Asia centrale presente
Quello che sta dicendo è un capolavoro riuscire a fare quale dare il sud del mondo proveniente dall'articolo su questa cosa che dice Valeria sì
Perché ho visto anche la stampa internazionale molto liberale la da come al solito la colpa Donald Trump però non era molto diverso anche sotto by danni
L'accordo
Cannone un problema solo nei dati Topolanek abbiamo sentito quale però non c'erano i Lazzi al cinquanta per cento
Ma ma ma l'India andava comunque vertici dello Sco anzi all'ultimo è andato Anelka al vertice dalla scuola Kazan in Russia
Andai vertice dei Brics
E questo tipo di sentimento in questa parte del mondo c'era c'era non Giorgio
Credo che il punto Trump non sia
Fino a un certo punto il problema Tramper la manifestazione di un malessere che contraddistingue gli Stati Uniti da diverso tempo e che è stato anche sottovalutato
Un malessere sociale economico e anche strategico cioè Ute per un certo periodo l'America ha smesso di pensare
A che cosa andava fatto per avere una strategia di lungo periodo e tale la politica americana in questo momento fa vedere anche gli altri come lo mostrano europei non è e altri paesi ebbene anche non democrazia appunto proprio regimi o sì mi stai lì non è che non appare chiaro che insomma stiamo vedendo degli Stati Uniti da tempo ma anche appunto con un'accelerazione con Trump su una sorta l'amico via del tramonto ma comunque una scarsa qualità
L'azione previsionale politico e questo diciamo no non è sicuramente un deterrente a mollare diciamo a
A rinsaldare in acqua se mai a mandate Lolli idea assume dunque se mi sono un po'diverso cioè idea dietro dobbiamo chiudere l'idea di
Avere più peso all'interno del Sud globale che emerge da tutte queste da da tutti da tutti questi agile che abbiamo visto in questi giorni e era precedente era precede
Ente al primo mandato di dire un'altra con la Casa Bianca andata avanti con Giovanni Della Casa Bianca sta andando avanti adesso così come l'idea di globalizzazione
Che è molto diversa
Nel suo globale rispetto a quella che c'è negli Stati Uniti ma anche in Europa
Trovo approccio rispetto alla globalizzazione
E idea secondo me un po'liederistica
Pensare e tutto si declini rispetto atto rampa qua i dazi o all'ultimo diciamo o di una convergenza di fattori che non sono incoraggianti veneta anche per gli altri solo per le europee ma anche per gli altri
Dobbiamo fermarci qui io ringrazio Francesco Radicioni
Compagno di viaggio e grazie al nostro ospite Giorgio Cuscito quella del bollettino imperiale Dini resterà a Torino il sapore da una breve proprio su anche Manlio su questi su questi squisita grazie ancora grazie ancora la prossima