L'intervista è stata registrata martedì 8 novembre 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Antimilitarismo, Obiezione Fiscale, Spesa Pubblica.
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Zonta
Verrebbe ottenuto unendo
Siamo dentro il Tribunale di Milano in corso il processo ai quindici Potito ripescare come si ricorderà oggi a Milano c'è il processo di appello ai alle quindici e persone che l'anno scorso erano state assolte da tre bruti Tribunale di Sondrio il capo di imputazione era istigazione alla disobbedienza delle leggi dello Stato abbiamo che l'avvocato Canestrini che CD rilascerà dichiarazioni
Sì bisogna dire che stiamo attendendo la sentenza sono le quarto sono le tre e un quarto io penso che la sentenza si fa aspettare un bel po'perché la problematica che è stata Offerta molto e molto importante molto varia prima di tutto la Primo problematica l'afflusso delle persone il tribunale anzi la Corte ha capito non poteva non avere capito che quando un processo messo nella routine di un ruolo quale cui lo di oggi che occupava otto-dieci process attirare qui masse giovanili masse studentesche persone interessate alla vicenda in un numero simile che seguono disciplinatamente ma chiaramente patteggiando com'era giusto Banesto per gli imputati il processo tutto non può essere risolto in pochi minuti io sono sempre stato persuaso che la pressione popolare sulla giustizia si un elemento fondamentale soprattutto nei processi politici guai lasciare soli immagine ti in camera di consiglio del dobbiamo essere tutti in camera di consiglio con le nostre passioni con i nostri umori con i nostri valori ma con la nostra conosca vitalità alla seconda osservazione che devo fare questo contrariamente ad aspettative siamo stati ascoltatissimo stati molto ascoltati dico perché contrariamente ad aspettative perché la celerità della fissazione del ruolo lo vuole intasato di potersi e ci aveva fatto appunto temere che non avremmo potuto di Cuba fondo quello che pensavamo io sono convinto per esempio che le argomentazioni di tecnica fiscale di un fiscalista così esperto come chiosco o le argomentazioni di diritto costituzionale di un professore universitario
Recita così prepagato come Smuraglia non abbiano non abbiano davvero fatto fatto fatto fatto cento certo a questo punto la previsione difficile anche perché noi siamo assolutamente convinti che dal punto di vista strettamente giuridico abbiamo cento e uno ragioni da sommarie assieme a quelle morali e a quelle tecniche mai cento che la pressione che facciamo noi con il nostro cuore con il nostro animo con la nostra così col nostro Don Chisciotte il mo'come l'ho definito moment fa Soult che voi sulla corte in tribunale sulla corte sono sicuramente controbilanciati dalle pressioni del potere potere non è così sciocco da non capire che si riuscisse a strozzare sul nascere il movimento perché amiamo l'aumento di soldi o mi sto Canas Natoli insomma il movimento della obiezione fiscale se non riesce a strozzando sul nascere è un fenomeno che avrà persone l'avvenire confidiamo che la corte riesca a essere indipendente Serena e lasci che la vita politica si su Olga fuori dalle corti lasci che ognuno giochi nel suo destino fuori dalle aule del tribunale perché questi non sono processi per criminalizzare non sono procedimenti da portare davanti all'autorità giudiziaria sono fattori che investono le coscienze
Le massime e io sono convinto che le coscienze le masse lasciate andare nel verso giusto risponderanno comunque assoluzioni ne ho condanna in modo positivo ma la pratica dell'obiezione fiscale capace l'avvenire e la storia grazie Paolini
Dal momento che non è stato possibile registrare
L'udienza in quanto che il presidente non ha concesso questa cosa mi dicono che comunque sono ha facoltà la motivazione è stata quella che il tribunale non è è una no non è una sede di spettacoli come se nessuna registrazioni implicasse qualche cosa divertente o di ridicolo ecco sentiamo anche l'avvocato Nicola circa del collegio di difesa dato vita è una domanda
Proprio in tempi intestò stiamo aspettando la sentenza ed è sempre molto difficile fare delle previsioni e anche perché come difensore uno ha sempre la preoccupazione del processo quindi la preoccupazione alcunché un processo risultato non posso essere favorevole d'altra parte sia sempre la speranza che in troppi sforzi possono essere coronati da successo io sono convinta che il tributo della corte d'appello di Milano debba confermare la sentenza di assoluzione di Sondrio forse con una diversa motivazione io ci spero molto dibattito è stato molto interessante interventi sono stati molto precisi e molto concludenti quindi io credo che la corte da quello di Milano non possa sorvolare su quello che gli è stato detto sono quindici molto fiducioso in questa sentenza anche se sempre come difensore domini secondo l'ansia della dell'attesa di una sentenza Lancet che un monumento che passa cresce sempre di più
Abbiamo poi anche Rosetta Mazzone del collegio di difesa rappresentante anche di Pax Christi innanzitutto è bene ricordare lo chiedo a te Rosetta che in questo processo sono importanti del partito radicale ma anche di altri movimenti movimenti non violenti ecco undici top quali sono un po'le varie posizioni degli imputati ed in particolare poi naturalmente quale è la tua
Beh io porta avanti il discorso Teresa mutuo dalla dagli imputati che sono anche
I cristiani ciò non toglie che possano essere anche appartenenti a dei partiti ma sono anche cristiani cristiani come scienza di fede oppure cristiani militanti appunto nei movimenti non violenti nelle associazioni Pax Christi Acri e tutte quelle altre mani associazioni che stanno ormai ma c'eran maturando presso questo problema di crescita e se ne prendano testimoni in oggi i tori degli altri diciamo degli altri e di come diceva bene pochi minuti fa Canestrini in chiusura nel cuore della difesa
In questa metta che abbiamo raggiunto e che riesce ancora a commuoverci di essere capaci di essere tutti attorno allo stesso tavolo senza invidie senza gelosie senza concorrenza e professionali tutti votati alla stessa causa difensiva la stessa tesi difensiva
Ecco però in particolare vorrei Minniti e Tunis mi dicessi mi spiegasse cos'è la pressione fiscale per te che sei cattolica cristiane anzi forse mezzi ecco in effetti
Meglio male una cosa comprende l'altra per me l'obiezione fiscale e nella e il raggiungimento di una più che raggiunge mentre il tentativo di portare avanti una scelta ideale che è anche una scelta religiosa e ed era perché non è altro che il portare avanti una profonda esigenza della conoscenza e quindi darne quel testimonianza questi sono i tre cardini per un cristiano
Ecco Rosetta abbiamo chiesto che cos'è l'opposizione fiscale per un cristiano Atenei Cavola Nicola Kirch chiedo che cos'è l'obiezione fiscale per un radicale uno dei noi
Di tipici con i quali si può combattere contro un sistema del quadri spingi praticamente tutto l'imposizione partitocratica oggi come oggi le voci di base sono sempre
Mistificare dai partiti queste voci di base non riescono ad esprimersi se non attraverso queste proteste popolari tutta la politica del partito radicale è una politica di base una democrazia di base non a caso la nostra democrazia il nostro contatto
Con gli elettori si svolge sui marciapiedi attraverso i nostri tavoli e quindi creando un dialogo a livello di base l'obiezione fiscale è un modo a tra verso la quale attrezzi quale la base di elettori i cittadini fanno conoscere le proprie opinioni e impongono al Paese di discutere le proprie opinioni
Abbiamo qui Mauro Mellini a Mauro chiedo come ti sembra questo dibattimento e vorrei sapere anche una tua visione sulla sentenza se
Crede che si possa fare pari quello che è sempre difficile fare previsioni sulle sentenze forse anche un pochino arbitrario devo dire che
Le ragioni
Egli obiettori fiscali
E degli imputati di avere fatto propaganda per l'obiezione fiscale cremasca
L'arte non solo approfondite il
Con
Grande ricchezza di argomentazioni da parte di tutti i colleghi della difesa
Ma che si siano imposti per un loro moralità
E vero il senso
Ingenui
Fiducia nel nelle proprie opinioni nel valore delle proprie opinioni nel i valori delle proprie opinioni da parte di questi nostri compagni io credo quindi questi compagnia hanno
Otto
A doppia azione politica quella di avere compiuto il gesto e ieri propagandato l'obiezione fiscale
E quindi di lamiere Office perfetto questa loro condotta
Alla giustizia del nostro Paese alla giustizia prima del tribunale di e ieri
Sobrio ora per la corte d'appello di Milano perché un precedente importante sia
Fissato con la sentenza che sicuramente
Credo che d'altra parte questo costruirsi la giustizia del proprio Paese perché spazi più ampi il diritto e di diritti siano offerti anche gli altri cittadini alle battaglie si devono combattere sia
Modo di fare politica dei non violenti dei radicali
Ed ecco
Io credo che è molto importante la sentenza che si dovrà essere messa anche perché
Interverrà a distanza di giorni dal congresso del Partito Radicale
Che ha
Individuato nella obiezione fiscale uno degli strumenti di lotta non violenta coloro i quali reagire all'attenzione
L'azione
Del diritto della libertà nel nostro Paese questa degenerazione partitocratica che ha fatto scomparire senso di legalità
E ha confuso pubblico e privato ammesso il Paese alla per certi ladri e quindi il Governo rapine venti rapine la vita pubblica e ha risposto Lilt pensi ai pericoli il dalla violenza e dalla guerra come spesso avviene quando vengono abbattuti i limiti della legalità
Questo reagire alla illegalità con i mezzi non violenti e in particolare con quell'obiezione fiscale è stato uno delle
Indicazioni date dal congresso radicale e credo che
Discutendo qui questa
Causa sull'obiezione fiscale distanza di comunque di poco tempo nuovi soprattutto i i i compagni imputati siano dando un contributo
Alle prospettive di questa lotta perché indubbiamente
Il questa sentenza soprattutto sarà favorevole come ci auguriamo costituire un precedente
Cioè un precedente anzitutto per un'altra a un giudizio che si doveva svolgere a Sondrio il diciotto giri i
Novembre
E ma non soltanto pr Sondrio non soltanto per la Lombardia perché certamente una sentenza la Corte d'appello di Milano certamente un assoluto le pulizie e devo dire che il procuratore generale che pure aveva chiesto la condanna degli imputati
Ha dovuto saputo tenere un atteggiamento di grande rispetto nei loro confronti chiedendo tra l'altro la attenuante dell'agito per motivi di alto valore morale e sociale
E non starò qui a dire ciò che ho detto nel
Il mio intervento e che cioè male si concilia il riconoscimento di questa tregua ante con il reato
Contestato quello cioè della istigazione a disubbidire alle leggi di ordine pubblico
Ordine pubblico principi di alto valore come sociale
Dovrebbero coincidere quindi Chicca agisce per motivi di alto valore morale e sociale agisce anche più un ordine pubblico in senso
Nel senso più nobile della parola più vero più utenti
Più democratico più corrispondente ai principi della Costituzione
E quindi non può essere certamente responsabili di questo reato ma
Abbiamo avuto sviscerare aspetti tecnicamente molto complessi tra l'altro il professor di
Di Sondrio farà affatto su una falsa Salica in parte diversa perché avremo la conta abbiamo la contestazione di un reato diverso portato da una legge speciale nel mille novecentoquarantasette si profila una questione delicata di costituzionalità noi stessi oggi abbiamo evocato quella legge speciale perché
Tradizionalmente derivano dalle conseguenze anche in questo processo interesse Livorno
Tra difesa curati evocare questa legge speciale e
E la sua incostituzionalità
Il
Credo che la complessità di questo processo però sia passi in seconda linea di fronte a veramente ha un grande valore morale e politico tutta questa vicenda
Grazie a Mauro un'ultima domanda noi sappiamo che ci sono vari modi di fare l'obiezione fiscale o fare obiezione fiscale come l'abbiamo come è stata fatta sino ad ora dai radicali cioè l'obiezione fiscale alle spese militari ma c'è chi ha fate chi propone di fare anche l'obiezione nel fiscale totale sono
Tutte le tasse
Inoltre il congresso del Partito radicale ha dato indicazione acuta si è impegnato a lavorare su questa battaglia ma io vorrei sapere in particolare secondo te come bisogna lavorarci quali sono e saranno le modalità di lavoro il partito dovrà darsi per
Per per questo impegno che c'è una mozione punta ma io credo che
L'analisi anche gli aspetti apparentemente lo tanto giuridici tecnico-giuridici di questo processo offre tutte le Marco azione di di riflessione e per l'impostazione della battaglia politica dell'obiezione fiscale
Di quella sulla falsariga dei compagni so l'obiezione fiscale come praticata fino ad oggi cinque virgola cinque per cento deve
Imposte
Corrispondenti alla sì tra
Bilancio per le spese militari o anche Piero forme diverse
E credo che questo da un punto di vista degli strumenti giuridici la possibilità di
Difesa contro o accuse come quella rivolte i i compagni di Sondrio ma credo anche e per capire meglio quali sono le prospettive
Le conseguenze l'agibilità la obiezione fiscale bisogna intendersi
I anzitutto su i figli una dimensione l'obiezione fiscale può essere un mezzo non violento risolutivo di una Grande battaglia di difesa contro un potere prevaricatore certo se noi immaginassimo una
Maggioranza di cittadini che pratica l'obiezione fiscale
E dovremmo ritenere questa è un'arma risolutiva nessun governo se non facendo retate sequestrando le persone implicando la gente ho coesistere a
Una maggioranza Candido una pratica
L'obiezione fiscale evidentemente io direi che anche molto difficile immaginare un governo che pretenda di governare contro la maggioranza di cittadini decisa addirittura ricorrere a questi strumenti perché
Ovviamente non è che propagandando l'obiezione fiscale si di
Rovesciano le posizioni illecite di rispetto a un governo governo direi che rischia l'obiezione fiscale è un Governo che dovrà la maggioranza e un governo usurpatore e gasate precedenti di questo tipo siano soltanto in situazioni di
Obiezione e di rifiuto dell'autorità del potere determinato da ragioni razziali di ieri etniche religiose nei
Nei
Cioè da situazioni nelle quali da
Praticamente una massa com'fatta di cittadini è disposta a tutto per
Resistere sarà
Un determinato governo terminato potente e oppure l'obiezione fiscale può essere considerata con uno strumento valido non tanto e credo che la dimensione fenomeno esso sia stato di questo tipo don tanto dicevo come
Mezzo per indebolire il potere dello Stato quanto invece come una testimonianza di più che una testimonianza come o una
Prova di galattici Silone e la determinazione con la quale anche ecco alcuni grossi rischi di di oneri maggiori di quelli che sono rappresentati dal fatto del pagamento spontaneo diciamo così tasse alcuni cittadini sono disposti a
Compiere per
Sotto il la propria dissociazione della responsabilità di un potere che può essere l'assassino vi può essere illegale che può essere tale da da comportare per la coscienza dei cittadini il dovere di questo tipo di comportamento però certamente un comportamento estremo
E quindi un'arma estremamente delicata come tutte le armi non violente grammi della non violenza sono molto spesso armi gravi
Da usarsi soltanto o risolte a un potere
E illegittimo avverso stile nel quale il cittadino non si può riconoscere che impone regole del gioco quindi esistenti o falsificati anti e
è il sostitutivo della
Di quello che tra l'altro è la lotta armata
E che credo che come
La lotta armata dovuto dovrebbero essere nemmeno per i violenti che non siano addirittura
Soltanto espressione di violenza
Non dovrebbe essere l'ideale ma dovrebbe essere soltanto uno strumento almeno affermano che siano soltanto uno strumento io credo che anche per i non violenti disc documenti da lotta non violenta non è che siano un modo abituale nel quale possono
Ritenere di potersi tu con con i quali possono tenerli a convivere
Normalmente in una società sono sempre gli strumenti con i quali
Cerca di ristabilire nel modo migliore di resistere a un potere prevaricatore con poteri che non può essere condiviso un po'del punto che arriva non è soltanto né condiviso ma che addirittura arriva a porre problemi gravi di coscienza io credo che l'obiezione specie i militari la situazione attuale l'abitazione in cui il mondo viene giorno per giorno trascinata verso l'Olocausto
E in cui l'Olocausto giorno per giorno viene già consumato se non per guerra certo per fare e per stare a me come prodromo di quello per guerra
E io credo che veramente allora il problema non è quello del dissenso ma è quello della impossibilità del consenso della corresponsabilità e quindi del dovere
Della dissociazione e del dovere di compiere uscita sui gesti ma degli atti che concretamente
Portino ci riconduce lontano dalla corresponsabilità come per esempio quello di rifiutare ha detto di imposte che abbiano una destinazione dice per lo sterminio
Che evidentemente la coscienza del del non violento non può accettare
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