Colloqui di Fiesole sull'Europa. Incontro con Paolo Gentiloni

Da acchiappare le ultime sedie libere e vi sedete cominciamo
Tanto grazie a tutti per aver raccolto il nostro invito del resto un'occasione interessante è quella di stasera per capire che sta succedendo in questo strano mondo in cui siamo capitati
E quindi dove abbiamo grazie a a ai buoni rapporti con Marco Pucci che forse suo malgrado è diventato nostro sodale
Suo malgrado inondò l'oltre la tela milioni io va bene
Con il quale l'anno scorso abbiamo fatto l'incontro con Romano Prodi questa sera lo facciamo con Paolo Gentiloni e gli altri relatori quindi quell'incontro di stasera utile per capire una serie di di cose
Io prima di dare la parola a Cristina Scarlett la sindaca di Fiesole e al nuovo segretario generale dell'Università Europea Armando Balocco che non la devo chiamare sull'eccellenza ma l'ho detto
Io io amavo che sua Eccellenza mio stavamo che non era un problema diciamo ecco quindi prima di dare la parola ad olio vide di dietro che la nostra associazione ha promosso una serie di incontri
Anche all'interno di casa di coccio
Prossimi le prossime tappe saranno quelle di una serie di conferenze su Pietro Leopoldo a duecentosessanta anni dall'insediamento che era a al Granducato e poi un'altra serie di attività che proponiamo all'interno di questa struttura di proprietà di una fondazione privata e quindi noi stiamo dando una mano a valorizzarne la conoscenza
E l'opportunità di di uso
Credo di dover dare un'informazione di servizio se ci fosse qualcuno ancora interessato a rimanere a cena può farlo passare ce lo dica
Si doti di questo braccialetto che costa trenta euro ovviamente è il costo della della della scena quindi io ringrazio molto la fondazione che ci ospita il suo presidente Giovanni serie qui tra qualche da qualche parte
E e quindi do la parola a Cristina per l'intervento dell'amministrazione
Bene buongiorno a tutti un ringraziamento sentito al al presidente al caro a Carofalo per la sua presenza qua un ringraziamento a tutto il tavolo per gli interventi che poi faranno e un saluto sentito da parte di tutta l'amministrazione comunale
Il titolo non non poche richiamare un percorso un processo importantissimo che stiamo realizzando con Fieseler colloqui di Fiesole sono in realtà anche i dialoghi di Fiesole siamo candidati a capitale italiana della cultura due mila ventotto è il titolo del nostro dossier è proprio dialoghi tra terra e cielo Fiesole dialoghi fra terra e cielo dialoghi perché seminare appunto piantare il seme del dialogo rappresenta un presidio fondamentale per cercare di ricostruire un un'interazione Dialettica centrale per la nostra
Comunità
Con il processo partecipativo che abbiamo creato con Fiesole capitale italiana della cultura sono venute fuori tantissimi aspetti ma un grande aspetto tra la valorizzazione del patrimonio tangibile di Fiesole è stata anche quella di ricercare nuovamente
Un una tematica legata al patrimonio intangibile la pace i diritti la democrazia la libertà
Dopo la pandemia dopo
Una consapevolezza purtroppo comuni del dei venti di guerra che ci sono in in tutto il mondo e che colpiscono la nostra Europa
E che ci lascia una sensazione di grandissima di grandissima precarietà e di grandissima incertezza
Davanti a tutto questo molti di noi hanno tirato su muri barriere
Ritornare a dialogare ci permette di recuperare non solo il tema della reciprocità e della relazione ma anche il conoscersi che tematica fondamentale per riscoprirsi ritornare ad essere in pace
Nostro Europa non nasce solo come elemento di integrazione e di supporto complessivo economico e monetario ma nasceva come processo di pace
Ed è per questo che i dialoghi sul sulla pace diventano imprescindibili per cercare di richiamare alla nostra comunità un dovere fondamentale dico una cosa dal sindacato
Abbiamo fatto in questi giorni giri delle scuole e siamo andati a vedere tutte le bambine e i bambini che entravano in classe
E alcuni la maggior parte li conoscevamo tutti altre non bambini nuovi e proprio questo processo di conoscenza di vederli tutti tutti con quegli occhi tutti con quelle mani che cercano altre mani con quel modo di sorridere
C'ha fatto proprio pensare che dobbiamo essere tutti genitori dei bambini del mondo
E proprio in questa direzione forse potremmo che ogni bambino presente all'interno
Delle nostre comunità potesse essere adottato virtualmente da ognuno di noi per rendersi genitori di questo nostro mondo che ci circonda e Fratelli di quei genitori che oggi sono tanto in pena per i loro figli grazie grazie
Innanzitutto grazie davvero per questo invito a rappresentare l'Istituto universitario europeo io sono Armando barocco il nuovo segretario generale da non più di due mesi e mezzo d'istituto vengono dall'ultimo incarico ambasciatore Marocco preso quest'incarico con grande entusiasmo ma devo dire la verità questi primi mesi l'accoglienza che mi è stata fatta dalla comunità dalle sedute dallo stesso territorio dalla sindacale con la quale devo dire abbiamo un rapporto di collaborazione anche come istituto e col comune di Fiesole molto molto forte tanto è vero che siamo tra le istituzioni che sostengono la candidatura di Fiesole come capitale italiana della cultura e devo dire è stato per me un una una bellissima sorpresa devo dire cercano di svolge nel mio incarico al meglio possibile
La sindaca detto delle parole molto belle su alcuni temi e non so quanti di voi conoscano la realtà dell'Istituto universitario europeo
Invito tutti quanti a visitarlo perché è una realtà probabilmente unica nel contesto non solo italiano ma anche europeo e direi quasi mondiale
Era l'ambizione quando si disegnò per la prima volta l'Istituto universitario europeo era l'ambizione di creare un po'la farà parte Universities dell'Europa
Ma in realtà la grande ambizione era di contribuire attraverso la cultura la conoscenza la costruzione di un luogo del sapere autenticamente europeo alla creazione di una coscienza europea
Ed è un'istituzione è un'organizzazione intergovernativa quindi governato a dagli Stati ma che è sostanzialmente un luogo di ricerca innovazione tra i principali al mondo nel settore efficienze sociali e umane
Abbiamo dipartimenti di economia di diritto di scienze politiche di storia e abbiamo tutta una serie di centri specializzati siamo molto presenti sul territorio
Anche con cose che io sto scoprendo di giorno in giorno
E con anche attività a favore dell'accoglienza a favore appunto dei migranti e anche a favore delle scuole e io chiudo con un ultimo punto
L'Istituto universitario europeo sul quale c'era una fortissima concorrenza anche di altri stati
è stato collocato qui per la volontà ferma
E anche la l'ostinazione di un grande sindaco di Firenze che appunto con la pietà grande sindaco di Firenze
Ma da Piran che famoso come uomo del dialogo tra le tre
Tra le tre religioni e tra le tre religioni del Libro e quindi il titolo dei dialoghi di Fiesole rientra perfettamente anche la vocazione del nostro istituto evocazione del nostro istituto le per questo tra l'altro che sono molto felice di essere qui
E alla fine la comprensione che in un'epoca così complessa attraversata da crisi la crisi ambientale la crisi della disinformazione adesso il conflitto la guerra c'è un tema di fondo che è quello che il collegamento tra il sapere la conoscenza e le politiche
L'istituto come grande istituto di ricerca si colloca veramente all'intersezione tra università politica società ed è l'idea che le politiche
E debbano essere passate su la scienza sull'informazione sulla conoscenza
E che questa sia la funzione principale che devono svolgere i nostri luoghi del sapere appunto incluso l'Istituto universitario europeo
Io ringrazio tutti per l'invito ma ringrazio voi per essere così presente veramente vi invito a venire a visitare l'istituto sia nella grandissima comunità di Fiesole sì anche nella comunità di Firenze che dove siamo nel bellissimo Palazzo Buontalenti al centro di cemento
Grazie a tutti per l'attenzione
Ecco cinque
Allora intanto mi hanno detto che c'è un problema di microfono sentite bene adesso cerchiamo di alzare no sì alziamo la voce benissimo
Allora buona sera buonasera a tutti sono gli napalm Merini del Sole ventiquattro Ore innanzitutto volevo ringraziare
Sceso le democratica per quest'invito per avermi coinvolto in questa iniziativa con degli interlocutore di prestigio e quindi la prima cosa che faccio è quella quella di presentarli
Alla mia sinistra Paolo Gentiloni già presidente del Consiglio anche il ministro degli Esteri ultimamente
Nella scorsa Commissione commissario per gli Affari economici
Poi Marta Dassù analista geopolitica direttrice della Aspen Institute Europa ma anche direttrice della rivista Aspenia
E alla mia destra Marco Butti economista un lungo cursus honorum in Europa
Recentemente capo di gabinetto di Paolo Gentiloni e adesso titolare della cattedra Padoa-Schioppa Tommaso Padoa Schioppa all'Istituto universitario europeo benissimo
Con questi tre interlocutori di primo piano
Cercheremo di parlare di quelli che sono di quella che l'attualità venendo qua pensavo che fino a un po'di tempo fa ho poco tempo fa la politica estera la geopolitica le relazioni internazionali in realtà era una questione che interessava pochi forse pochi ma buoni ma comunque pochi
E invece adesso è diventato il nostro pane quotidiano il flusso di informazioni dalla dall'estero ci coinvolge tutti s'interessa tutti naturalmente per l'impatto emotivo forte delle guerre
Il fronte orientale e quindi l'invasione di Putin e invece la crisi nel Medioriente in questi giorni stiamo vedendo le immagini
Tragiche Adam apocalittiche da Gaza lì l'impressione è che che ci fa è che questa tragedia non si non resterà dentro quei confini e prima o poi ci riguarderà insomma siamo tutti dentro una un clima che forse quello che ha anche descritto il Presidente della Repubblica Mattarella
Che ha revocato il mille novecentoquattordici come dire siamo su un crinale scivoloso può succedere qualsiasi cosa e e ci ritroveremo in una in una escalation in un conflitto di larga portata dunque
Questo ci porta interessarci della politica estera e devo dire ci porta interessarci di nuovo e forse anche a preoccuparci e dell'Europa era un argomento che insomma diciamo sul tavolo da tanto
Al di là della querelle tra europeisti ed euroscettici insomma i temi di cui si dibatteva erano un po'sempre gli stessi o la maggiore integrazione oppure noi sovra Nismo
E a un certo punto però è successo qualcosa che c'ha un posto degli ATO dalla dal torpore di questo dibattito mi hanno raccontato che un anno fa è stato qui Romano Prodi sicuramente
Sono stati affrontati i temi che qui affronteremo ma in maniera molto più drammatica perché perché col è successo che nel frattempo alla Casa Bianca arrivato Tramper Trump c'ha svegliato ha detto chiaro e tondo che l'Europa
E nata per fregare gli Stati Uniti e le sue parole non sono rimaste parole sono sono seguite ai fatti quindi a decisioni molto importanti quella sui dazi di cui tutti sappiamo ma anche la spinta spendere di più per la difesa europea e per la sicurezza
Ce ne renderemo conto probabilmente anche nella nostra prossima legge di Bilancio perché spendere in più difesa vuol dire vuol dire rinunciare ad altro ecco
Ci siamo svegliati da una un periodo lunghissimo ottant'anni di pace relativa
Di sostanziale equilibrio in cui quello che funzionava era il rapporto tra Europa e America
E invece Trump ha messo in crisi questo rapporto ha messo a nudo le debolezze dell'Europa e adesso ci troviamo davanti a questo bivio l'Europa
Sarà capace di andare avanti da sola senza il mantello europeo alle spalle larghe
Abbastanza larghe politicamente e finanziariamente per occuparsi di temi come appunto
La difesa o la sicurezza
Anche il fronte economico che forse era la conformazione della dell'Europa no ci sentivamo l'Area economica più ricca quella dove c'è il Welfare invece anche quello adesso in crisi e ce lo ripete un Orio UE euro prevista come dirai che dice
Senza riforme l'Europa perderà la sua sovranità insomma siamo finiti dentro un fosso una sventura oppure oppure diventa una opportunità questa io comincerei da Paolo Gentiloni con con questa domanda
Sì grazie Lina Palmarini grazie agli organizzatori
Posto magnifico
Due persone come Marta Dassù è Marco Buti
Marta un po'più specializzata in politica internazionale
Marco un po'più in economia di di enorme competenza sulla materia
Ci siamo svegliati ma certamente dovremmo svegliarci
Anche a me ha colpito il riferimento del presidente della Repubblica
A al periodo precedente la prima guerra mondiale
Ricordo un libro intitolato I sonnambuli scritto da
Lo storico Christopher Clark che è un libro molto interessante perché racconta all'Europa del mille novecentotredici
Attraversando né il PdL diverse meravigliose situazioni no a un'Europa
La scoperta della psicanalisi la secessione viennese
L'altro sviluppi della medicina le bellezze dell'architettura e poi bond improvvisamente nel mille novecentoquattordici arriva la guerra più sanguinosa che abbiamo mai conosciuto
E quindi skilift è ma disc ci siamo svegliati ci dobbiamo svegliare è certamente
Dominante
E come diceva Palmeri niente e dominante anche perché
Accelerando drammatizzano do tendenze che forse c'erano anche da da prima
Il presidente Trump ha cambiato molte cose
La domanda che si stanno facendo in molti è siamo in un mondo posto occidentale
E
Ma non non ci si riferisce tanto con questa domanda al fatto che sono cresciuti altri che non fanno parte delle dell'Occidente nuovi
I i Paesi Brix da alcune autocrazie di cui abbiamo visto alcune foto simboliche
In occasione della parata militare a Mosca no opposto occidentale perché il perno dell'alleanza occidentale
Quello che per ottant'anni era stato il perno dell'alleanza occidentale la sta prendendo a picconate
Da un certo punto di vista
E fino a che punto questo
è grave fino a che punto è irreversibile che conseguenze a
E questo credo un po'quello di cui dobbiamo molto ragionare
Sul piano diciamo così strategico delle alleanze
Militari
Del ruolo della NATO
Beh insomma quello che succede in queste settimane
Avrà conseguenze del nostro futuro
Non è ancora del tutto chiaro
è chiaro che l'impegno degli Stati Uniti
A fianco per la difesa dell'Europa
Sostanzialmente
Venuto meno rispetto ai livelli che ha avuto negli scorsi anni
In un processo ripeto che è andata avanti verrà dieci quindici anni
Ma io credo che dobbiamo sottolineare alla rottura costituita dal presidente Trump perché è vero che già
Addirittura Obama
Quasi vent'anni fa diceva per noi la priorità non è più l'Europa ma e l'Asia
Ok ma conto questo un conto è
La sensazione che traspare continuamente
Dal presidente Tramp di non considerare la solidarietà atlantica come un vero impegno
E
Ma cosa storica anche per Trump io ho avuto molto a che fare con Trump nella prima parte del suo primo mandato
Io ero presidente del Consiglio l'Italia aveva la presidenza del G7
E Trump era comunque tra lo scettico e li infastidito nei confronti della NATO
Ricordo quando inaugura molti quartieri nuovo quartier generale della NATO a Bruxelles
La posizione di Trump era ma quanto costa sta roba sono io che pago ma ma che
Un discorso che che passò aveva non so se alla storia ma alla cronaca perché il Presidente eliminò dal testo che era stato preparato in riferimento all'articolo cinque la NATO lo dico perché oggi si parla molto dell'articolo cinque della NATO
E lui fece questo discorso è ricordo che chiedeva molto
A chi aveva vicino ma quanto costa sarò da da da esperto immobiliarista se volete non certo da pilastro di quell'alleanza
E la posizione per esempio sugli ultimi episodi di sconfinamento dei droni
Russi in Polonia
Quando il Presidente degli Stati Uniti
Diciamo così avvalora la tesi russa
E
Su cui la stragrande maggioranza degli osservatori non concordano e cioè che si sia trattato di un errore
La dice lunga sul livello della situazione
Non solo però non è solo un fatto di alleanze strategiche e militari
è un fatto di valori
E per noi europei questo non è meno importante
La nostra si indaga prima a introdotto alla nostra riunione con un discorso che faceva fortemente riferimento ai valori
Ma è quei valori quelli della la Statua della Libertà che i francesi gli mandarono centoquaranta anni fa Lia all'ingresso di New York
Ma sono ancora i valori
Dell'amministrazione americana
Molti se lo chiedono negli Stati Uniti
Ho visto negli ultimi cinque sei giorni ripetersi frequentemente l'espressione il nuovo maccartismo
Siamo al nuovo maccartismo non lo so però siamo al fatto che ieri il presidente
Rientrando
Da Londra dice
Beh le reti televisive che sono critiche nei confronti dell'amministrazione
Bisognerebbe togliergli la concessione
Non è una mia decisione è una decisione dell'Authority
Poco ma da noi c'è l'autorità delle comunicazioni peccato che il capo dell'Authority c'ha messo Luís l'indipendenza
Di questa struttura come si è visto nel caso delle visite non è enorme quindi
Attenzione perché il tema non è solo geopolitico le alleanze la NATO è un tema di valori
Cioè se l'America non è più come è stata con mille contraddizioni non scherziamo però in fondo è stata in questi decenni
E la patria dei diritti della libertà del pluralismo della democrazia se l'America non lo
è più
Abbiamo un problema la sveglia di cui parlava
Lina pal Merini e ancora più importante
E sul piano economico
Beh il
Quel il concetto uno dei consiglieri sul commercio dei trampoli si chiama gridare Jewison Greer
Ha scritto sul Financial Times su una cosa pittoresca
Cioè ha scritto che le regole di Bretton Woods sono state sostituite dalle regole di tante
Sapete cosa e Tamberi quelle resort del golf in Scozia dove la fondarla I n è andata a stringere la mano a tra
A verità è che
Le regole di di Bretton Woods che erano
Da molto tempo state riviste ridimensionate Ri ridiscusse
Hanno lasciato il posto alla legge del del più forte
Ha semplicemente una regola in cui chi è più forte
Detta le regole del gioco
L'ultimo numero di una rivista americana molto importante che si chiama Foreign Affairs ha come titolo
Una UE tonali stupore al d'economia un'economia mondiale
Militarizzata armata
In cui in sostanza si usa l'economia per affermare io sono più forte
Dopo decenni in cui
C'è stata un'altra logica un altro una logica diversa e dentro questo schema ci sono anche i nostri accordi sui dazi commerciali
Che io personalmente ho retcon ritenuto ritengo sentiremo anche l'opinione di Marco e di di Marta ma insomma
Degli accordi negativi fondamentalmente
Perché l'obiezione che fa Ursula von der Leyen
Che dice sì non è un accordo perfetto ma comunque ci dà stabilità e prevedibilità
Ma Marco a Roma si dice ma de che cioè stabilità e prevedibilità da parte del presidente Trump in materia di dazi commerciali
Basterebbe guardare alle vicende di questi ultimi giorni
Relative all'India
Per rendersi conto che in che condizione siamo
Io un decine di giorni fa ho incontrato un senatore americano si chiama Lindsey Graham
Che diciamo è una delle voci più autorevoli nel cercare di spingere repubblicano
Vecchio amico di John McCain di quel tipo di Sand di senatori repubblicani
E lui si vanta di spingere Trump sulla retta via ad essere duro con Putin a imporre sanzioni eccetera
E lui cercava di dire ma adesso Trump Stein dura endo sull'India e voi europei ci dovete seguire
Adesso che noi siccome Trump lo ha detto in un tweet dove dobbiamo portare le sanzione economica all'India al cento per cento mi sembrerebbe un po'esagerato anche perché due giorni fa in occasione del compleanno
Del primo ministro modi
Il presidente tampona gli ha mandato un messaggio che sembravano compagni di scuola prevede grandi amici di e semplicemente perché modi che perfino più nazionalista tra o comunque non è meno nazionalista di Trump
Ha opposto a le minacce di Tampa l'orgoglio indiano con non cederli
Spaventare perché non ci spaventiamo
Allora purtroppo quell'accordo
E il fatto che l'Unione europea non abbia messo sul tavolo negoziale le armi le armi di pace le armi negoziali di cui dispone
Non credo che possa essere giustificato perché è la prevedibilità la stabilità penso che le cose torneranno delicate
Molto presto difficile prevedere su quale
Del Reno su quale argomento ma torneranno difficile
E io vorrei concludere il mio questo mio intervento con con due domande che faccio a me stesso che e a tutti noi
La prima ma questa
Logica
La legge del più forte è la legge della giungla basta con le regole basta con gli organismi multilaterali
è tutto
Bilaterali Zardo
In cui amici e nemici si confondono vi ricordate quelle lavagnetta e che il due aprile il presidente Trump ha fatto vedere nel Giardino delle rose della Casa Bianca in quelle lavagnetta erano tutti uguali
Non c'erano gli alleati le i regimi autocratici erano tu anzi i regimi autocratici era un po'risparmiati dalle
Tari dai dazi di tra ma questo domando
Rafforza
Gli Stati Uniti e l'economia degli Stati Uniti
Riuscirà a Taranto quella che uno che gli ha resistito bene cioè il primo ministro canadese
Chiama il tentativo di monetizzare la propria egemonia
Cioè gli americani sono la forza principale sul piano economico militare e cercano di ricavarne dei soldi banalmente
Ecco io penso che se guardiamo alla storia
Esso non nego che
Dai dazi
Le casse
Del bilancio pubblico americano ricaveranno
Venti venticinque miliardi aggiuntivi al mese
Tanta roba potremmo pensare
Peccato che hanno che il debito americano e di
Trentasette mila miliardi
Quindi anche guadagnare in un anno dai dazi duecento miliardi se contemporaneamente la situazione perché intervieni sulla banca
Sull'affaire D'
Perché c'è un impatto dei dazi sull'inflazione diventa difficile certamente non è un affare ma al di là di queste conseguenze economiche su cui
Magari ci dirà meglio Marco Buti il punto è che gli americani hanno sempre non è che oggi siano più forti di vent'anni cinquant'anni fa
Sono sempre stati molto forti sono rimasti fortissimi qualcuno prevedeva che la Cina li avrebbe sopra avanzati e per il momento non è avvenuto anzi l'America rimasta forte
Ma la loro forza in questi ottant'anni si è sempre basata su un sistema di alleanze sempre
Perfino sulla generosità nei confronti del generosità interessata nei confronti dei nemici
Piano Marshall non era fatto solo per i Paesi alleati
Era fatto anche per l'Italia
Gli accordi per la Germania
Post nazista gli accordi commerciali con il Giappone portarono il Giappone a un certo punto all'inizio degli anni Sessanta sembrava che il Giappone minacciasse
L'America dal punto di vista la prosperità economica dell'innovazione quindi
E loro hanno costruito il sistema di collaborazione internazionale
Quindi la mia risposta questa prima domanda è ma
Io penso che la legge del più forte faccia male anche al più forte
Lo vedremo nei prossimi mesi la seconda domanda è
Lo dico un po'provocatoriamente
Ho cominciato dicendo viviamo in una fase post occidentale
Domanda
E la domanda che mi viene subito dopo è ma il collante dell'Occidente
Può essere l'adulazione
Gli americani dicono la flattering gli inglesi
E noi
E noi
Noi non siamo i campioni mondiali da questo punto due europee
Avete visto in Inghilterra gli ultimi due giorni avete visto il il mio amico Mark Rutte perno come come cercare in dintorni Tare Trump avete visto quell'immagine
Che Marta direbbe nessuna diplomazia mai concepito uno di una riunione in cui Trump alla sua scrivania e altri capi di Stato e di Governo sono lì sparpagliati come se fossero dei suoi collaboratori perché in diplomazia il protocollo
Cerimoniale importante
Basta la dura cessione a tenere in vita o bisogna fare qualcosa in più io ovviamente penso che bisogna fare
Qualcosa in più e i capitoli sono la competitività Mario Draghi per intenderci
Il ruolo nel commercio in cui noi europei
Potremmo diventare il punto di riferimento di una Rete che continua a tenere aperte sia pure accorciando le catene il le relazioni commerciali
E che continua a credere le regole se non lo facciamo noi proveranno a farlo i cinesi
E la
La possibilità di fare nuovi eroi eurobond
Perché non sembri
Perché li abbiamo fatti una volta perché c'era un'epidemia in corso
E infine il fatto che forse l'opportunità per fare questi eurobond innanzitutto
La difesa
Perché
Poi alla fine la prova di maturità per l'Unione europea sarà locali
Se l'Unione europea riesce e gli eurobond potrebbero essere importanti da questo punto di vista
A continuare a sostenere l'Ucraina è arrendere possibile una pace duratura vera
In quel conflitto penso che per l'Unione europea sarà come aver superato un esame di maturità
E come aver risposto alla domanda che faceva Lina
Ma siamo in un fosso cocci stiamo sbagliando
Ecco ci stiamo sbagliando se facciamo alcune di queste cose ma forse
Eurobond finanziamenti comuni per la difesa e per l'Ucraina tra tutte queste quella
Più urgente e forse perfino dirimente
Lì
Intanto grazie
Grazie no scusa prima ce l'ha interrotto perché parlavi di flattering invece a me deriva in mente chi smania esser ma va dai io sono più così che non sono una giornalista quindi e no però io vorrei prendere le turco guerre una giornalista lui un presidente quindi vorrei prendere proprio le tue conclusioni perché benissimo c'è c'è Chiara hanno quella che deve essere o dovrebbe essere la controffensiva europea
Però io onestamente ti chiedo ci credi perché oggi se guardiamo all'Europa vediamo un'Europa con i suoi Paesi fondatori
Parte l'Italia fondamentalmente in crisi a inutile spiegare che cosa sta succedendo in Francia la crisi di Macrone ma anche la crisi dei partiti tradizionali l'avanzata invece di le Pen
E in difficoltà o comunque ancora come un enigma ci pare la Germania di Myers
Dove non non è chiaro quale ruolo vuole giocare Merckx che nel frattempo al suo interno a una bene cioè un partito di destra estremista che continua accrescere nei voti anche ultimamente nel voto nel voto locale quindi
Volevo chiederti humus sia una tua riflessione ma anche quello che raccoglie in Europa c'è una realistica ha intenzione di fare queste cose oppure l'atteggiamento prevalente è quello di appunto di cedere alle lusinga al flattering verso Trump e aspettare che passi la nottata cioè che si arrivi al prossimo presidente degli Stati Uniti
Ma l'atteggiamento prevalente sembra essere l'adulazione
Tenendo conto che io non non ignora affatto l'importanza di restare aggrappati a quel che resta delle relazioni transatlantiche quindi lo farei se possibile in un modo più dignitoso ma
Ma non è che
Disprezzi il tentativo di tenere a bordo per quanto possibile Trump negli Stati Uniti soprattutto e si pensa a una prospettiva di pace stabile in Ucraina un certo contributo
Aereo di Intelligence logistico degli Stati Uniti necessario eccetera eccetera eccetera
Detto questo due osservazioni la prima
C'è qualche incognita anche in Italia ma vedremo
L'incognita è un po'l'incognita tedesca dal mio punto di vista non so voi come la pensate ma
è chiaro che
La Germania
Sta piano piano uscendo dalla crisi economica anche se ancora abbastanza piatta
Ha deciso un piano di investimenti pubblici di mille miliardi in dieci anni
La metà dei quali per le forze armate tedesche
A proposito della necessità di eurobond
E a un comunque al di là della dialettica interna comunque un
Governo stabile per tre o quattro anni
Il suo orientamento sarà importante anche perché
E non è stato così per larga parte del suo mandato c'è una con un'omogeneità
Politica tra la presidente della Commissione e il cancelliere tedesco
Che cioè
Pur appartenendo forse a correnti diverse si direbbe da noi comunque fanno parte dello stesso partito e la catena di collegamento tra
La sede della Commissione nella sede della Cancelleria Berlino non è quella che c'è stata quando il cancelliere era socialdemocratico
Quindi le incognite un po'c'è anche l'incognita italiana perché come si schiererà l'Italia
Di fronte al fatto che questa cosa che sembrava impossibile virgola l'Internazionale sopranista
Che sembra una contraddizione in termini o come fa esserci un internazionale tra nazionalismi l'un contro l'altro
Schierato
Eppure
Tende ad esserci soprattutto negli ultimi giorni
Dopo l'ignobile assassinio di quel ragazzo
Charles Clarke sta venendo fuori
Che c'è un collante
Tra queste diverse formazioni nazionaliste sovrani Ste
E attenzione perché una parte di questo collante siamo noi
E cioè
L'ideologo di di Trump
Progetto venti-venticinque fatto da una fondazione di destra americana
Due delle tre grandi priorità smantellare l'Unione europea
Perché perché se tu vuoi mettere insieme dei nazionalismi
Se riesce a trovare come nemico
Qualcuno che non è il paese accanto a tema può diventare nemico di tutti degli ungheresi gli spagnoli degli italiani
Allora scusate la digressione ma oltre all'incognita su
Se Merse sarà europeista col germanista per intenderci
C'è anche un po'l'incognita se il Governo italiano terrà in una posizione tutto sommato tradizionalmente europea come ha avuto in questi in questi due o tre anni oppure verrà spinto da Trump o e da la solidarietà con queste forze in un'altra direzione
In tutto questo è chiaro che la Commissione europea è fondamentale e io personalmente
Devo dire sono contrario alla demonizzazione della Commissione e della presidente
Della commissione
Nella gran parte dei casi la
Non perché la difenda a spada tratta Marco sa bene le differenze che che ci sono e anche le tensioni che ci sono state ma
La gran parte degli attacchi a Ursula von der Leyen che in alcuni Paesi europei Stassi manifesti travestita da nazista
Nei due Paesi europei Ungheria che Slovacchia la gran parte degli attacchi a von der Lion vengono strumentalmente
Da governi che non vogliono fare la loro parte europeista e cercano ma addirittura sui dazi
Noi abbiamo avuto governi come quello tedesco e quello italiano che hanno di fatto dettato a fondere L'Aia in questa linea chiamiamola cedevole e che poi quando lei ha è stata cedevole un pochino c'hanno anche
Lavorato sopra quindi
è vero che ci sono mille limiti però attenzione in un momento in cui la commissione le istituzioni europee sono nel mirino in cui si disegnano addirittura i contorni di un internazionale di destra sopranista bisogna che chi crede nell'Unione europea si faccia sentire
C'è bisogno di più patriottismo europeo c'è bisogno
Americani dicono right or wrong my ecco right or wrong my Europe da un certo punto di vista direi io
Perché con mille limiti perché se no se lo scontro è tra quelli che dicono che la fondere Lionel nuovo nazismo e quelli cioè noi che dicono by va be'Europa ma così non va bene tutto a rifare
è un disastro l'abbiamo persa in partenza questa dinamica
Quindi rendiamoci conto della posta in gioco e tiriamo fuori un po'di patriottismo europeo sapendo che i nostri concittadini
Sono dei patrioti italiani ma sono anche molti di loro dei patrioti europea i giovani soprattutto si sentono europei
Grazie
Grazie io io riprenderei riprenderei una cosa che detto cioè che la difesa e la sicurezza europea un po'la prova di maturità dell'Europa
E con questa tua affermazione vorrei dare la parola a Marta Dassù proprio per un approfondimento su un tema che è delicatissimo
Non solo per diciamo le decisioni politiche e finanziarie di chi governa ma anche perché hanno contro un'opinione pubblica che in larga parte contraria quindi diciamo è un capitolo assai spinoso
Prego
Sì grazie a voi che siete venuti in questa bellissima sede Grazia Chiesa democratiche grazie alla sindaca che parata così ben in prima oltre che voi tre tutti
Che si dette con me interesse presentava sempre Azzolina commentare un momento a quello che diceva Paolo Gentiloni prima
è in due sensi
Gli Stati Uniti qua credo che il grande interrogativo che abbiamo poco un po'tutti fino a che punto Trump sia solo un sintomo di un'America che sta andando da un'altra parte
Cioè esce dalla situazione posto secondo guerra mondiale torna in fondo un po'alle origini ottocentesche quando l'America era nel continente americano c'era la dottrina Monroe era in parte isolazionista e in parte sosteneva delle posizioni molto dure da da Repubblica più che da impero quindi Trump è solo il sintomo o è anche una causa e quindi si tornerà indietro o no
Una volta che un Presidente americano che non credevo che arrivi a fatta la forzatura costituzionale di ripresentarsi un'altra volta sarà uscito di scena
Questa è la grande questione io credo a cui dobbiamo rispondere perché l'Europa rischia di vivere nell'illusione ovvero esso oggi mancano due anni facciamo mette poi ci manca ancora un po'di tempo ma alla fine senza Trump tutto tornerà come prima
Ecco questo io credo che non sia possibile cioè Trump o non Trump
Il sistema internazionale entrato in una fase nuova che mette in gravissima difficoltà all'Europa io condivido molte delle cose che ha detto Paolo prima
è finito l'impero benevolo in fondo mai siamo vissuti occidentale informava i siamo vissuti dal quarantacinque in poi
In una situazione in cui una grande potenza
Che era stata isolazionista ma era diventata interventista
Garantiva anche per noi una serie di beni pubblici e aiutava la creazione dell'Unione Europea difficile pensare alla nascita della Comunità europea senza l'America
Questo è dimostrato da una serie di di Djibril molto interessanti
E l'idea che l'Europa debba darsi una difesa
Muore quasi subito una realtà nel mille novecentocinquantaquattro quando l'Assemblea nazionale francese non riesce decide di uno a di non mettere in discussione di non mettere al voto il trattato sulla famosa accetta quindi questa dipendenza diciamo così del d Europa dagli Stati Uniti
C'è quasi da subito cioè l'alleanza atlantica naturalmente in cui la Germania accidentale la Germania divisa entra nel mille novecentocinquantaquattro
E poi noi viviamo
In un mondo chi chiede la nostra generazione in un mondo quasi ideale
In cui spendiamo molto molto poco per la difesa perché pagano molto di più degli americani se guardate ai grafici sulla spesa militare dal mille novecentosessantacinque
Al due mila e quattordici che è la prima invasione russa dell'Ucraina praticamente la spesa militare europea i davvero bassa destiniamo questa parte dei nostri bilanci pubblici al Welfare State e il risultato è che il nostro sistema economico sociale
è un è un modello abbastanza ideale fra virgolette cosa che Trump ritiene alla lunga fortemente ingiusta per gli americani la sua critica fondamentale a quel tipo di impero benevolo che l'America garantiva
è fondamentalmente questa non vogliamo più pagare tutti i costi anche perché europei
Di europee in fondo ci marciano sopra questa fondamentalmente in quello che dice in termini più o meno aspri e quindi a questo punto io sono qui per fare gli interessi dell'America
L'Europa deve cavarsela da sola
Nella difesa europea l'Ucraina non è la mia guerra
Ah io terrò l'Ucraina non la lascio a bagno ma se gli europei pagheranno le armi che noi daremo il mio problema principale è la competizione globale con la Cina e quindi è questa la linea vera di Trump
Parisi c'è anche questa parte ideologica se volete che ha richiamato Paolo
A cui io tutto sommato credo fino a un certo punto cioè è chiaro che per gli americani alla Trump per quella parte così radicale del partito repubblicano in movimento ma anche all'Europa
è un modello di regole che dà fastidio
E in particolare da fastidiosa a agli alleati di trampolino poteri tecnologici non abbiamo ancora parlato di alta tecnologia
Ma uno degli obiettivi indubbiamente è quello di spingere l'Unione Europea rinunciare alla digitata alterato da la protezione dei dati personali insomma un sistema regolatorio
Che viene considerato un un pericolo un rischio per le imprese tecnologiche in particolare alla tassazione grandi imprese tecnologiche
Leggevo l'ultimo lui lì numero di dei gran confina che è una rivista francese molto bella di diretta da Giuliano da Empoli il quale parla di techno cesarismo cioè di una visione di queste Bic Teck fondamentalmente non non democratica ma quello che che volevo dire sostanzialmente che è finita davvero l'epoca della pax americana
Che era una forma di potremmo dire di quasi impero come naja Al Ferguson lo storico britannico di tipo benevolo e tutte le volte che un impero decade
E si sostituisce all'intero che in fondo è garante di di una parte dei beni pubblici della periferia si sostituisce una repubblica dure nazionalista come quella americana di questo momento si hanno dei grandi scossoni internazionali
E sì a rischio di guerra è sempre successo così nella storia quindi è vero che è un periodo molto a rischio perché un periodo di grande cambio del potere internazionali grande cambiamento di passaggio da una fase ad altre secondo punto che volevo dire nonostante tutto questo nonostante Trump nonostante i suoi amici terabyte teche etc
C'è però una realtà deroga relazione transatlantica che comunque gli tu Paolo secondo me se è stato forse troppo su questo
Troppo pessimista nel senso la NATO ad esempio la NATO esiste e resisterà nato in questi anni
Dal dalla guerra in Ucraina in poi dal ventidue si è allargata cosa che sembrava impossibile sono entrati due nuovi paesi la Svezia la Finlandia che hanno importanza perché sono su quel fronte dedicato dei rapporti con la Russia
è chiaro che c'è un riassetto interno ad Alleanza atlantica mamme sembra che paradossalmente a differenza che nel primo mandato
Trump insista moltissimo sul sulla spesa militare europea e qua siamo tutti d'accordo ma abbia smesso di mettere in discussione che esista un'alleanza atlantica paradossalmente poi come dicevi giustamente non la considera un'alleanza di valori
La considera una macchina
Che fa possibilmente i suoi interessi però non si sono più sentite strane dichiarazioni Trump sulla NATO che secondo me abbastanza rilevanti secondo punto è che la la l'area economica transatlantica ma quando il parlerà Marco
è comunque dare economica fu più grande del mondo e di un'importanza fondamentale quindi i dazi eccetera eccetera sono indubbiamente di una di una rilevanza che io non discuto lascio discuterete aprile Marco però insomma partiamo da due elementi che sono molto rilevanti non è che bastano sei mesi
Di dichiarazioni più o meno
Assurde per noi per buttare a mare tutto questo cioè c'è una residenza diciamo così un del del peso oggettivo dico di quello che chiamavamo Occidente che è molto notevole
Terzo punto che volevo dire su questo è che sì certo Trump non ama affatto Unione europea su questo l'abbiamo capito perfettamente
In fondo pensa che la in qualche modo l'Unione Europea abbia fondamentalmente una delle debolezze interne
è il discorso famoso che il suo vice pensa affatto la conferenza di Monaco cioè d'Europa è debole dall'interno perché esistono delle forze e in ascesa erra sembrano nazionali in Francia ove I feel the in Germania che sono supposizioni più affine alle nostre più diverse dal Nissim europeo va detto però allo stesso tempo secondo me
Che in questi anni le ipotesi di exit di uscita dall'Unione Europea sono sono fondamentalmente andate via dal tavolo a non non sono forze che voglio ad una exit sono forze che vogliono riformare l'Unione europea in modo che piace naturalmente poco al mainstream e alla visione federalista
Ma la legge secondo me non esiste più come come ipotesi politica vera in questo momento quelli mettevo solo qualche caveat poi per il resto sono sono d'accordo con te che a un cambiamento di fase assolutamente cruciale sulla difesa europea
Dico solo due cose molto rapidamente a un assoluto mass non se ne può fare a meno
Perché la pace di cui parlava giustamente la sindaca prima
Da va difesa va preservata non c'è niente da fare non è una stato di natura non è un bene
Intangibile è stata una straordinaria parentesi della storia secondo me il periodo che abbiamo vissuto dal spine della seconda guerra mondiale fino ai tempi molto recenti e adesso ci sono tutti i rischi che vengono segnalati oggi ad esempio quando l'Unione europea ha approvato io ho ho messo sul tavolo il diciannovesimo pacchetto di sanzione alla Russia
C'è stato di nuovo uno sconfinamento chiamiamolo così non fa ridere i polli di getta MiG russi in Estonia cioè in uno di quei Paesi che si sentono più vulnerabili frontiera baltica con la Russia quindi il problema vero è fra Europa e Stati Uniti vediamo nella Russia una minaccia comune o no perché il fondamento poi della NATO e questo cioè l'esistenza di una minaccia che tu vuoi contenere in modo congiunto quindi questo mi sembra il problema fondamentale
Che fare che politica adottare verso la Russia Trampus questa di un'ambiguità impressionante
Due volte su tre dà l'impressione che il rapporto con la relazione con la Russia gli interessi molto di più dell'Ucraina
Ha continuato a dire questa non è la mia guerra una guerra che non sarebbe mai cominciata
Se io fossi stato presidente e in effetti non è così convincente
Quando parla di fare finire la guerra in Ucraina che se posso esprimere la mia opinione non finirà rapidamente perché Putin ritiene di avere un vantaggio temporale cioè ritiene che gli convenga andare avanti
E Zenden Ski ritiene che per lui sia un problema per due per l'Ucraina sia un problema esistenziale come dicevi giustamente tu
è un testo di prova decisivo per la tenuta della sicurezza europea
E il la difesa europea impone che riusciamo a investire bene una quantità di soldi nella difesa questo culturalmente è una cosa che non piace a nessuno di noi perché noi do consideriamo non siamo abituati a pensarlo così non siamo a abituati a pensare che la difesa abbia un costo non lo siamo abituati al punto tale che in Europa ad esempio investire come fondo di investimento o come risparmiatore privato in per sistemi di difesa è molto difficile
Non c'è la Bei la Banca europea degli investimenti ha finalmente deciso di fare di apertura in questo senso ma insomma non c'è l'idea che l'investimento nella difesa sia un investimento necessario
E anche il virtuoso un ultimo punto anzi ultimi due punti molto veloci il primo è che l'investimento da difesa
è una parte fondamentale e di un possibile rinnovamento tecnologico dell'Europa agli Europei indietro da morire sul piano tecnologico questo lo dice Draghi ogni due per tre è vero lo sappiamo siamo indietro rispetto agli Stati Uniti rispetto alla Cina
L'investimento nella difesa eh per definizione per una parte giù agli USA ci aiuterebbe a crescere anche sul piano tecnologico nel momento in cui dobbiamo rivedere il nostro modello economico
E l'ultima cosa che volevo dire è che l'Ucraina se uno avesse il tempo di parlarne sul serio
A da delle elezioni assolutamente interessanti sulla su quella che è la natura di una guerra contemporanea della guerra che potrebbe ahimè interessarci
Che ha una natura che vede una parte molto tradizionale abbiamo riscoperto li importa
Anza degli eserciti del fattore umano ci vogliono i soldati e noi non li abbiamo noi che abbiamo in Italia ma non li abbiamo in Europa in generale
Alcuni Paesi hanno reintrodotto dal la leva obbligatoria ad esempio come come la Svezia
Insieme a una parte del tutto nuova
Tecnologicamente molto avanzata che usa l'intelligenza artificiale usa i droni etc abbiamo un ritardo di produzione industriale
A sud in particolare nelle munizioni insomma ci sono molte cose da fare su questo io non sono così pessimista perché secondo me più dei tassi si stanno facendo cioè questo UE il campo è avvenuto secondo me problema di riuscire a essere più rapidi più efficaci bisogna che queste spese si traducano
In cose veramente utili però secondo me a una maggiore consapevolezza esiste e il dovere mi sembra delle leadership politiche
Sia di spiegare
A delle popolazioni che sono stremate per altre ragioni economiche sociali e demografiche che la famosa pace va assolutamente difesa e se non siamo in grado di difenderla saremmo veramente in difficoltà
Grazie a marca Grazie a Marta Dassù allora io passerei alla all'intervento del professor Marco Buti anche perché è stato evocato più volte non uno soltanto per la questione dei dazi e quindi la prima domanda
E come giudica lei l'accordo sui dazi raggiunto dalla fonde Playa
Ma anche per nel sistema economico europeo che era diciamo Lacon forzò un garantiva un Guelfa che altrove non c'è e adesso viene messo in crisi
Anche dalla questione difese quindi spese per la difesa e dalle regole interno ed in cui parla dalla necessità anche di riformare il mercato di cui parla sempre Draghi le passo subito la parola
Grazie grazie alle organizzatori grazie a tutti voi di essere di esser qua
Parecchie cose sono state dette con e chi sulla sulla dimensione e economica ma la prima cosa io penso e questo è un vizio tipico degli europei e delle istituzioni europee
è di vedere le cose con sulla base di uno scenario centrale favorevole
In cui perché tutto sommato alla fine le cose si metteranno a posto e questo aiuta a come dire a trovare dei comma quattro a dei compromessi
Io penso che le conclusioni
Adesso da quello che è stato detto nel pane ma guardando un po'quello che succede fuori dalla finestra è che è più probabile che sia stato by venne la parentesi piuttosto che Trump con la nottata che deve che deve passare
Se la nottata passa bene e siamo tutti contenti ma in realtà hanno i doppi sogna attrezzarci per affrontare un un un sistema mondiale un'economia mondiale che
Si diceva quei Polizzano tra quindi militarizzata uno o o armata
Io devo dire sulla base anche della mia esperienza passata a Bruxelles e sono pertanto tanti temi tanto tempo avendo vissuto poi la insomma il rilancio della cooperazione ecco il G venti la cooperazione internazionale dopo il la crisi del due mila otto ore e le dinamiche dei io sono arrivato a una conclusione una delle poche conclusioni certe
Che
I giochi a somma zero non esistono
Cioè il fatto che adesso Trump e l'America si ponga come in quella dimensione lì quindi il palazzinaro newyorchese che vinco io quindi perdi tu e quindi alla fine sì
Vi sia sia in gioca a somma zero
In realtà o si entra in un circa un come dire in un circolo virtuoso
In cui siamo in gioco a somma positiva perché cooperiamo e abbiamo obiettivi comuni e quindi come dire in termini favorevoli oppure ci abiteremo in termini negativi anche per gli Stati Uniti lo diceva anche Paolo Paolo all'inizio quindi questo secondo me è in qualche modo l'atteggiamento che dovremmo a vere nel formulare le posizioni negoziali
Il le nel formulare la i diciamo la politica economica europea
Nel prossimo nel prossimo futuro quindi la agli Stati Uniti non sono più quella che modo Lenno Oprah ittiche Real segretario di Stato di
Di Clinton diceva la nazione indispensabile no leggemmo nei che però in qualche modo tiene insieme il mondo no a un approccio che io una alcune articolo definito un approccio estrattivo
Quindi estrae risorse dal resto del mondo per portarsele negli Stati Uniti poi con una strategia che però alla fine si ritorce contro anche gli Stati Uniti e perché perché qui ritorniamo con i dazi e abbiamo visto
I dati sì adesso sono a ad un livello che comparabile a quello del l'inizio degli anni Trenta
E l'inizio degli anni Trenta sappiamo cosa è successo dopo i dazi hanno accentuato
Quello che poi è stata la grande depressione che dai da cui siamo usciti soltanto da un lato con il new deal di Roosevelt e poi ancora di più purtroppo con la seconda guerra
Con la seconda guerra mondiale quindi questo è il e abbiamo visto che a quel tempo come dire ci siamo
Avvitati in una spirale di riduzione del commercio di riduzione del Pil crescita negativa che ad poi
Si generalizzato nel resto del mondo in una situazione in cui i le interazioni commerciali erano molto minori rispetto a quelle attuale quindi i rischi adesso sono ancora sono ancora maggiori
Allora in questa fase bisogna essere
Credo bisogna rifuggire da un errore che è quello di dire e si sente un po'anche a Brussel avete visto un po'il reportage dei giorni scorsi quando Draghi è andata a Bruxelles a un anno dopo dal suo rapporto
Sembrava un po'una messa come dire un pollo Conte una liturgia un po'passi no
Secondo me se è un sarebbe un errore dire adesso
Che la priorità e la sicurezza e la difesa l'economia e purtroppo bisogna lasciarla indietro perché questo secondo me è un sarebbe un errore in questa in questa fase la forza economica e la capacità di fare le buone politiche economiche a livello europeo e parte di una strategia globale
Che il PPI risposta alle sfide di Trump allora
Noi siamo lo diceva Marta un attimo fa siamo in ritardo o rispetta la frontiera tecnologica rispetto agli Stati Uniti ma anche rispetto alla Cina
E abbiamo un modello di crescita che deve essere riformato se vogliamo anche preservare e quello che ci è più caro come europeo che il modello sociale europeo cioè una combinazione fra crescite solidarietà fra i fra efficienza equità che è quello che ci distingue nel mondo che dobbiamo preservare allora
Io vedo sulla insostenibilità ridotte le indicatori che son facili da ricordare perché tutti quanti si riassumono nel numero due allora il primo è esattamente quello che dicevamo cioè il ritardo tecnologico c'è uno studio di McKinsey di circa un un anno fa che guarda a Stati Uniti Cina Europa sulle dieci tecnologie dell'avvenire quindi quelle che modelle Ranno il nostro essere nel nel futuro dal punto di vista dell'innovazione della produzione e della diffusione
Su queste dieci e questo è il primo due l'Europa sta messa bene piuttosto bene su due di queste diciamo in nuovi materiali e mo'e mo'modi di produzione piede sul resto a a partire dalla intelligenza artificiale sano siamo vende indietro rispetto a Stati Uniti ma anche rispetto alla Cina queste queste il primo tour
Il secondo due la demografia
E questo se si guarda
Gli ultimi dieci anni quelli dietro di noi non quelli davanti perché si tende un po'a identificare la crisi demografica un qualcosa che è un po'dietro di noi negli ultimi dieci anni
L'età mediana è aumentata in Europa di due virgola due anni
Quindi su due volte due
Quindi la il problema demografico l'inverno demografico è già con noi e questo è chiaro perché come di a tutta una serie di conseguenze economiche sulla produttività sulla capacità di innovazione
Sul dinamismo eccetera quindi questo è il secondo due il terso due un po'più complicato ma ci son diversi economisti qui nella platea che lo capisco bene ma in ogni caso lo spiego
E l'ultimo due è il nostro surplus commerciale dell'Europa rispetto al resto del mondo e noi abbiamo un surplus di circa due per cento anche un pochino di più
Annualmente perenne a quindi
E questo potrebbe ma a perché ti preoccupi a vuol dire siamo molto competitivi
No in realtà quella
L'eccesso delle esportazioni rispetto alle importazioni
è il il riflesso del fatto che noi risparmiamo parecchio e non investiamo
E non investiamo abbastanza quindi riflette in qualche modo la questo gatto fra investimenti e e risparmio
Quindi questo è già un problema cioè non abbiamo abbastanza Investimenti e poi perché è un problema de è un è un elemento di vulnerabilità elementi di vulnerabilità perché in questo mondo quei polizza ATO che dicevamo prima dipendere troppo dalle esportazioni verso Paesi meno amichevoli e verso Paesi come di come gli Stati Uniti
Preda come dire di ogni
Possibile
Diciamo cambiamento di opinione o taxi che ti impongono se tu metti le tasse digitali dice no allora vi metto dazi non del quindici ma del trenta perdendo c'è un elemento di grandissima debolezza quindi noi bisogna riformare il nostro modello di crescita europeo cercando di affrontare questi tre due di cui più di cui ho detto con politiche difficili perché il duo e sulla demografia come dire bisogna accettare di una politica dell'immigrazione che non sia quella difensiva che chiuda
Le frontiere certamente in maniera ragionata in maniera Conde ben organizzata però bisogna guardare in faccia all'Api la verità sulla tecnologia bisogna investire parecchio Draghi dice
Ottocento miliardi fino a un anno fa adesso ha moltiplicato le
Auto con le stime ulteriori di ulteriori investimenti che bisogna e che bisogna fare e da questo d'Europa deve deve trarre le conseguenze e non può solo dire apriamo un po'più di margini di manovra nel Patto di stabilità un po'più di
Impossibilitate per gli stati membri spende di più bisogna offrire quei beni pubblici europei attraverso un Bilancio europeo che sia quello deve essere in questa in questa fase attraverso finanziamenti quindi su con gli eurobond in cui si diceva precedentemente quindi questa è un po'cullati dalla sfida che sta davanti hanno voi allora guardando avanti che cosa bisogna fare io vedo sostanzialmente tre piste
E che sono emersi chiaramente dal dibattito con la prima è che bisogna attrezzarci dal punto di vista della difesa e della sicurezza questo non ci piace io debbo dire sono qui qua qua all'Istituto universitario europeo c'era padre Balducci per
Avere la pace prepara la pace questo era lo adesso purtroppo bisogna senz'altro ma per prepararla pace bisogna attrezzarci in maniera come dire
Difensiva ma per difendersi bene quindi l'elemento di difesa è fondamentale su questo
Come dire bisognerà accettare che si facciano delle coalizioni dei volenterosi perché non tutti quanti i paesi CD ci staranno
Seconda cosa bisogna riformare il modello di crescita europeo il business model europeo va riformato in qui in quelle direzioni che dicevo precedentemente
Evitando errori come buttare a mare il primo del bisogna
Senz'altro fare di più dal punto di vista della transizione digitale investire massicciamente sulla sui beni pubblici europei sull'economia sulla tecnologia e completare il mercato unico europee
E la terza pista
Ricostruire un multilateralismo dal basso va perché con gli Stati Uniti sono circa insomma il dodici per cento del commercio mondiale quindi non dico che non contano ovviamente contano contano parecchio però si può e la commissione in questo di uso la Ponder liner lo sta facendo in maniera credo convinta ed è una buona una buona cosa a
E saggi su con nei rapporti con il Mercosur dei c'è un discussione aperta con l'India un po'quindi trattato commerciale di investimento con l'India con il Messico e poi anche Canada e così via
Indonesia esattamente quindi non certamente non si sostituisce questo in maniera come da un giorno all'altro però bisogna aiutare e poi bisogna che dall'imprese a rimettere al centro queste diciamo queste politiche
Io concludo col finisco su una cosa ma queste cose ora voi predicate ma si faranno o no
Allora io qua voglio essere abbastanza come di e diretto
Macron Merckx Meloni
La questione quanto capitale politico c'è per fare queste cose
Ma proprio capitale politico esaurito
Anatra zoppa chiaramente quindi funziona da traino a livello europeo ma è una locomotiva che tira sempre meno vagoni
Merckx
Capitale politico sembra averlo in qualche modo speso tutto per attraversa quelle linee rosse di cui parlava Paolo precedentemente
Quindi investimenti sulla difesa fondo infrastrutturale e così via quindi uno non ce l'ha più l'altro sembra lo spenda essenzialmente per questioni domestiche e poi al Rizzi arriva l'Italia nello e alla Meloni allora il nostro presidente del Consiglio
Con la nostra Presidente del Consiglio meglio ma il capitale politico ce l'avrebbe Manolo o spendere
Per il per l'Europa quindi la questione qui quanto e che cosa ci vorrà per veramente aprire gli occhi speriamo che come dire noi stiamo già guardando nell'abisso adesso
Speriamo che non ci dobbiamo cominciare a cadere dentro prima di prendere delle decisioni coraggiose
Grazie io vorrei sentire io vorrei sentire Paolo Gentiloni un po'su questi due interventi in quel qualche riflessione perché mi pare
Tra l'altro lei Gentiloni l'unico politico che ha fatto politica attiva quindi quando si parla poi di decisioni e di rapporto con le pubbliche opinioni sicuramente lei se ne intende più degli altri
Due interlocutori e mi pare che i temi che sono stati messi sul tavolo a cominciare dal dalla difesa
Al al il capitale politico di Melloni che non rimane immobilizzato perché mi pare che sulla difesa
Non voglia fare sia molto molto cauta ma mi pare che ci sia un problema anche nel centrosinistra quindi intanto la sollecito su questo ma poi le chiedo anche Dini
Intervenire su sulle questioni economiche visto che lei è stato commissario agli Affari economici e quindi capisce se c'è strada per le le sfide di cui ha appena parlato il professor Bucci
Sì no grazie realtà Marta lo maschera bene ma anche lei una una sua esperienza politica
Va be
Ma che volete che vi dico io penso che il tema difesa come hanno già detto
Sia Marta che che Marco Buti
è effettivamente molto complicato
Lo sforzo che io non vedo sia dalle forze di governo e un po'anche dalle forze di opposizione
è lo sforzo di di discuterne di vedere con negli incontri nelle riunioni che facciamo
Perché è chiaro che se uno si limita a dire
Siete d'accordo sul fatto che bisogna investire per ridurre le liste d'attesa invece che comprare del dei droni bah alla fine siamo tutti d'accordo mejo
E meglio ridurre le liste d'attesa che comprare dei Belloni
Messa così però non è il modo in cui si dovrebbe discutere di questa di questa faccenda
Prima di tutto dovremmo essere molto seri
Nel discutere in generale delle delle prospettive
Del nostro welfare
Perché anche se non ci fosse questo problema delle spese per la difesa
Oggi la finanza pubblica di fronte alla doppia sfida da una parte la sfida demografica e quindi pensi sistema pensionistico sistema sanitario con pressione da parte delle malattie di lungo ti lungo Periodo
E dall'altra i costi e la transizione ecologia perché la transizione ecologica che è necessaria e ha detto bene Marco
La commissione farebbe un grave errore ma non credo che lo farà a a rinunciarvi però comporta dei costi quindi noi avremo nei prossimi dieci vent'anni
Un problema enorme nelle nostre società
Che sarà quello di in che modo veri combiniamo le cose
Per consentire di conservare una cosa alla quale noi europei non rinunceremo mai che la nostra nostro modello sociale basato sui servizi universali
Che funzionino bene o male
E come faremo l'affrontare questo problema ma certamente in parte cercando di fronteggiare il declino demografico con immigrazione legale
Organizzata
E qui c'è un uno scontro ideologico e norme con tutto quello che è la destra sovrani sta volete la sostituzione
Trika nei vostri Paesi eccetera eccetera e in parte ragionando su che cosa vuol dire universalità dei servizi e in che misura questa universalità si può combinare
Con i diversi redditi e infine ragionando sulle tasse
La discussione in Francia
In questo momento si sta enormemente concentrando
Sulla proposta di un giovane economista che noi anche finanziamo all'epoca che si chiama Zucchi mannaie che era collaboratore della dei nostri uffici alla Commissione europea e che ha fatto una proposta diciamo così che in Italia verrebbe subito chiamata patrimoniale ma che in realtà riguarda due mila persone super vale questi temi qua quindi noi ne avremo comunque la prima cosa che io direi in una discussione sulla spesa militare
Discutiamo se siano importanti necessarie inevitabili ma non facciamo demagogia sul fatto che una sfida che avremo comunque che quella di come affrontare i costi
Del dei nostri welfare nei prossimi dieci vent'anni
Sia originata dal fatto che siamo tutti impazziti e vogliamo comprare armi la sfida di come far tornare i conti c'è comunque e una forza politica responsabile guarda ai prossimi anni non è prossimi giorni deve mettere questo tema
Immigrazione caratteristica del welfare
Tasse all'ordine del giorno
Secondo punto
Di chi è difesa parliamo
E questo secondo me è anche un punto
Essenziale
Allora anche qui io penso che dobbiamo dirci chiaramente
Che semplicemente porci l'obiettivo di aumentarle ogni paese per conto proprio portandole fino al adesso si dice il cinque per cento io ero presente a un vertice in cui Obama
Si fece dire a tutti e due per cento e poi l'Italia non l'ha mai arrivata a quel due per cento e sono passati undici anni
Quindi vedremo sto cinque per cento no eccome
I settecento cinquanta miliardi di di acquisti energetici abbiamo promessa Trump di acquisti grassa in cambio dei dazi solo il quindici per cento sono tutte cose da vedere da dimostrare
Però non c'è dubbio che quale che sia la percentuale se tutto questo enorme
Mobilitazione serve soltanto a ciascun Forza Armata nazionale a ciascuna del signor nazionale
A moltiplicare le proprie spesi propri approvvigionamenti noi non avremo una vera difesa europea
Ricordo una ex ambasciatrice americana la NATO
Qualche mese fa che in una riunione disse se è così la difesa europea è come una cena sociale in cui allinea tutti portano
Il dolce nel sei nessuno porta il il menti corsi il il il piatto principale perché così perché qualcuno di voi tutti quelli che hanno l'età mia o occupò anche poco di meno ricorderanno che esisteva la Cecoslovacchia no che oggi i carri armati c'è chi i carri armati slovacchi non sono interoperabili
Da quando si è separato quel Paese hanno delle linee di approvvigionamento dei modelli di carri armati i cechi e gli slovacchi
Allora se questa è l'impostazione non andiamo da nessuna parte
In teoria questo è abbastanza chiaro a tutti gli esperti di questa roba
Ma non ci sono i soldi che facciano da magnete
Di una difesa non dico subito europea so benissimo che alcuni sistemi per sette otto anni saranno più americani che europei però che converga verso una difesa europea sapete quanti soldi ci sono al momento
Centocinquanta miliardi di prestiti
Di un fondo che han fatto la la commissione
Che non poteva fare di più che sia Safe
L'hanno chiesto è andato esaurito nel giro di un mese addirittura interessante Marco come sai
Al contrario del fondo che facemmo noi che si chiamava sciur per la disoccupazione la Francia ha chiesto questi prestiti perché nelle condizione attuale alla Francia conviene
Convengono i soldi della Commissione europea perché costano meno dei soldi dello Stato francese centocinquanta miliardi con la buona impostazione sistemi nuovi
Quelli che servono protezione dei cavi sottomarini Broni
Diciamo non già appaltati che si è la prima cosa che puoi fare rifacciamo i caccia da combattimento baby paesi sono in buona parte
Legati da accordi per comprare chi gli F trentacinque chili chi altro
E l'altra condizione
Solo Paesi europei stata aggiunta poi l'Ucraina che il Regno Unito importante nuovo formato
Almeno cinque Paesi che si mettono insieme e fare la stessa cosa però questo magnete dovrebbe essere molto più più grande e più rilevante per questo io
Insisto sugli eurobond
è chiaro qui Marco maestro
Che quando si dice finanziamento comune di beni comuni non ci si può limitare alla difesa e sono assolutamente d'accordo io penso però che la difesa in questo momento possa essere il filo che tira questa questione perché lo penso perché alla fine non credo che la Germania che è il vero Paese contrario a questa roba perché Paesi nordici Paesi Baltici se si tratta di difesa sono meno ostili al discorso eurobond la Germania non può se vanno Meloni e Macrone a parlare con me salma come fa la Germania a dire no noi spenderemo cinquecento miliardi per la Bundeswehr nei prossimi dieci anni e voi niente
Ma come farà con la storia dell'Europa con quello che è successo in Europa dell'ultimo secolo a fare una cosa di questo genere è chiaro che non è una passeggiata per per i tedeschi è chiaro che hanno già fatto molto al loro interno per superare le le le regole di bilancio che avevano e consentirsi di spendere tutti quei soldi ma a maggior ragione io penso che bisognerebbe andare lì le cui ricciole tra italiani e francesi fanno ridere in un momento come questo
Le le gelosie reciproche le antipatie reciproche tra il nostro Governo e e macro
Sono assolutamente anacronistiche la Francia e l'Italia si mettano insieme e pongano questa questione degli eurobond per la difesa attraverso questa questione
Si può per i nostri concittadini per l'opinione pubblica si può arrivare a un secondo
Punto importante il primo e è chiaro che abbiamo costrizioni di di finanza pubblica ma non scherziamo non è solo le le spade contro gli aratri abbiamo costrizione di finanza pubblica e delle forze politiche serie devono affrontare questo problema
A prescindere direi quasi dalle spese per la difesa che certamente aggravano queste costrizioni secondo i soldi li spendiamo non per
Per diciamo insistere
Delle cose che abbiamo fatto negli ultimi decenni che c'hanno portato ciascun paese
L'Ucraina lo diceva Martha
è una roba incredibile oggi l'Ucraina produce un milione e mezzo di droni all'anno
E gli Stati Uniti ne producono cento mila un milione e mezzo contro cento mila
E non era così quattro anni fa è una cosa che hanno maturato negli ultimi due o tre anni io ogni tanto chiedo va be'questo non si può dire comunque
Diciamo che la forza militare dell'Ucraina è molto superiore alla forza militare di quasi tutti gli eserciti europei
Anche dei Paesi se lasciamo stare la deterrenza nucleare anche dei paesi che hanno tradizioni militari molto rilevanti
Quindi c'è questo fatto che investire in questo settore se lo si fa nella direzione giusta cioè difesa comune
E anche un filo che tira innovazione tecnologica posti di lavoro eccetera l'ultimo argomento ovviamente
è l'argomento
Ma scusate se noi pensiamo davvero
Che gli americani
Ci hanno lasciato tra virgolette
Nel senso che abbiamo tutti insistito con accenti lievemente diversi sul fatto che non è che si torna se cambia il presidente non è che si torna allo scenario di prima
Gli americani in qualche modo non sono più non si faranno più carico della difesa
Nostra europea
Se vediamo che alcuni Paesi in questo momento la Russia in modo particolare sono dei paesi che hanno
Basta leggere le cose che dice Putin che scrive Putin non è che sia un mistero Putin dice tranquillamente esplicitamente da tredici anni
Che è l'obiettivo storico quello cui si è posto è ricostruire quello che è andato distrutto dell'ultimo decennio del secolo scorso
Dice che la la lo sfaldamento Unione Sovietica la più grande tragedia geopolitica della modernità
E pensate questo come risuona
A coloro che sono al confine
Della Russia
Ma non facciamoci illusioni che nel mondo di oggi
La guerra sia fatta soltanto di interventi territoriali in cui si muovono i carri armati e chi sta qualche centinaio di chilometri lontano ne sia completamente estraneo quindi dobbiamo
Difendere
Il quello che ci piace a noi piace tanto essere Italianieuropei ci sentiamo fortunati di vivere qui di avere questo sistema di sentirci liberi di non dover soffrire e anche di avere un certo benessere diciamo la verità mi ricordo John Curry chiedeva sempre matto quanta roba russa Shai nel tuo frigorifero nel tuo guardaroba cioè delle cose russe
Ho la Russia
McCain diceva una grande stazioni di benzina no dalla Russia e questa roba qui oggi come oggi quindi se ci piace il nostro modo di vivere il nostro sistema di welfare le nostre libertà
La nostra meravigliosa Italia in qualche modo la dobbiamo difende per difenderla bisogna fare dei passi in avanti nel senso della difesa
Comune forse abbiamo fatto degli errori in questi anni che ogni tanto mi chiedo
Concludo su questo
Perché l'interrogativo è abbastanza angosciante io ricordo
Una dieci undici anni fa
Quando c'era stata l'annessione della Crimea da parte della Russia
E ci fu una tensione enorme dentro la NATO tra i paesi più vicini la Polonia i Paesi baltici
E noi americani tedeschi italiani francesi
Noi eravamo contrari a una risposta di sanzioni significativa eravamo
Sostenitori all'epoca si chiamava teoria del doppio binario cioè bisognava fare qualche sanzione individuale a qualche oligarca e per ottenere la porta la porta del dialogo
Continuare a discutere a ragionare non perdiamo Putin eccetera eccetera
Loro oggi ogni tanto ti rinfacciano ma se quelle riunioni che fino alle tre di notte invece di affermarsi la linea
Che sostenevate voi
Fosse passata una linea di sanzioni un po'più rilevanti forse
Nel mille novecento nel due mila ventidue non avrebbero fatto l'invasione che hanno fatto
Se i tedeschi non avessero aspettato due giorni prima di questa invasione per cancellare
Il Progetto North Stream due del secondo caso edotto che collegava la Russia saltando l'Ucraina alla Germania
Forse l'invasione non ci sarebbe stata cioè diciamo la verità noi abbiamo coltivato in questi da questo punto di vista una comoda illusione
Pensando che alla fine
Col commercio con gli scambi
Putin sarebbe diventato diverso da quello che lui stesso diceva di essere bastava leggere quello che diceva
E quindi questo errore c'ha portato a sottovalutare tante cose ma dobbiamo di queste cose discutere non so se riusciamo a farlo già stasera
Perché la la cosa peggiore che può fare la politica oggi in Italia
è dividersi solo ideologicamente no ci sono quelli che vorrebbero spende per la difesa e quelli che invece dicono no spendiamo per la scuola la sanità e le cose buone
Cerchiamo di entrare nel merito di questa discussione
Di vedere cosa vuol dire
Migliorare la scuola la sanità eccetera con quali risorse e di vedere che tipo di difesa con quali risorse e con quali obiettivi se facciamo questa conversazione non sarà facile perché il sessanta per cento dei cittadini italiani è contrario ampi a un incremento delle spese per la difesa e comunico che il sessantacinque per cento dei tedeschi è contrario alle spese la difesa che spendono cinquanta miliardi l'anno per dieci anni
Quindi queste esercizio tipicamente democratico io penso sia urgente se lasciamo la cosa solo
Al conflitto di propagande io penso che ci troveremo poi improvvisamente di fronte a dei bivi a delle scelte che saranno scelte molto complicato
Grazie allora a questo punto vorrei a questo punto se ci sono delle domande dalla platea ecco non so come funziona se venire qui perché il microfono a il microfono forse uno
Prego
Continuo
Sì grazie per l'opportunità mi domandavo se c'era lo spazio anche per un dibattito
Valeria Fargion Università di Firenze io vorrei riferirmi alla l'ultima parte del del suo primo intervento in cui lei ha menzionato quattro aspetti rilevanti però tutti ruotavano intorno a questioni economiche
Allora il primo mio problema anche nell'ascoltarla era che cioè cosa facciamo quindi utilizziamo lo stesso ragionamento di Trump non non è che io voglio che metterla in parallelo Trump però se noi parliamo solo ed esclusivamente in che le cose che noi dobbiamo fare hanno a che vedere col modello economico credo che ci stiamo perdendo un pezzo del discorso
Allora io non ho nessun problema sulla difesa comune anzi ritengo che sia assolutamente essenziale che l'Ucraina e la difesa dell'Europa in questo momento
Non è lì il punto però se noi allarghiamo l'orizzonte
E e qui voglio fa riferimento in particolare all'Africa l'Africa il continente che noi abbiamo qui di fronte è un continente dove in questo momento ci sono quattrocentocinquanta milioni di giovani che sono pari a tutta la popolazione europea
è un continente che nei prossimi anni avrà una crescita demografica pazzesca
E in questo momento l'Africa e ed è diventata territorio e trenta della Russia da una parte e della Cina da quell'altra
Allora il mio punto è come si sta muovendo l'Unione europea rispetto a questa problematica problematica perché le è il continente che c'abbiamo davanti come ci stiamo muovendo io invito tutti quanti ad andare a guardarsi che cosa fa la DG vinta
E come è che viene gestito il rapporto con l'Africa di nuove come se l'Europa non capisse altro che ragionamenti di tipo economico cioè e quello che è successo ed è esplicitamente anche nel cioè nel modo in cui viene presentato intervento in Africa
Anche lo sviluppo è scomparso cioè noi dobbiamo sostenere gli investimenti in Africa e questo però non è un modo con cui noi arriveremo alla popolazione perché buona emise e chiudo
Do ora parlo di Europa e infatti il Piano Matei poi è tutto sugli interessi europea che cioè sugli interessi nostri non su quello che potrebbe essere un punto di dico è lo sguardo è Energia si vada a leggere i progetti e quali sono i progetti dell'Unione Europea stile quelli che si chiamano flagship
Quindi quello scusi il punto su quella vorrei richiamare è che forse ci deve essere anche una visione di che cosa vogliamo fare nel futuro e ci manca
E lo dico in particolari mi scusi ma guardi le teste qui davanti qui siamo tutte persone anziane praticamente ci saranno quattro cinque più giovani
L'Europa deve essere in grado di trasmettere anche qualcosa che riscalda il cuore tutti questi discorsi razionali sono correttissimi io le condivido ma non basta
Perché anche cioè il modo in cui riesce a mobilitare le persone non è solo con e aspetti razionali ma c'è anche una componente emotiva che fa parte di tutte le ideologie se non lavoriamo sulla componente emotiva e non abbiamo dei leader che riescono a trasmettere questo
E mi sa che quello che sta succedendo è l'aumento dell'euroscetticismo quindi io sono critica rispetto alla mancanza di una parte di ragionamento
Grazie
Anzi allora presta la teniamo tanto ce la ricordiamo ecco
Sì
Questa sera abbiamo sentito parlare di liste sicurezza
Sicurezza della difesa
Io decido la sicurezza in tante altre maniere
Tante altre maniere
è chiaro che l'Europa ha mancato per moltissimi anni per da delegato la difesa gli Stati Uniti
Del Gia alla Russia e per quanto concerne l'industria alla Cina
Noi un piano europeo l'abbiamo fatto un piano industriale europeo
Dichiara ci siamo posti il problema di un piano industriale italiano
No
Francamente questo è una grande difficoltà può reperire le risorse perché io sono d'accordo con l'Inter con il dibattito di stasera figure a ma
Poter avere le risorse bisogna creare il
Da moltissimi anni l'Europa cresciuta uno poco più tutto il resto del mondo è cresciuto moltiplicatori quattro cinque otto per cento la sfida
è chiaro che mancano le risorse
Evidentemente manca un pezzo ovviamente la discussione sta siamo poteva essere esaustiva che il piano industriale
La reindustrializzazione dell'Europa dall'industrializzazione di questo Paese perché è indispensabile per trovare le risorse e anche lì occorre sicuramente come dice Draghi
Risorse europee
Allora di farla finita non c'è più il dibattito si sta in Europa o si va via dall'Europa once nemmeno un pazzo vice più proprio a dire per stare in Europa dobbiamo darci delle regole quando si parla di transizione dello la battuta
L'industria farmaceutica europea è condizionata da una legge strana
Sono le industrie farmaceutiche europee obbligate per legge a dover pagare la cassa per le acque di depurazione fuoriusciva è naturale che le industrie devono tutelare le acque di epurazione degli stabilimenti no
Tutte le acque che noi produciamo ingerendo medicinali noi siamo obbligati a o b a costringere l'industria pagare il costo a siamo dei pazzi
Questa transizione verso una transizione giusta equilibrata che si poggia che si possono aggiungere e posso dare sviluppo e progresso chiaro
Grazie c'è qualche altra domanda così le raccogliamo se prego
Grazie mi chiamo Tommaso Marzotto Caotorta provo a formulare la mia domanda utilizzando
Utilizzando un vecchio prova a formulare la mia domanda utilizzando un vecchio proverbio chi fa da sé fa per tre
Mi spiego in estrema sintesi se è vero da una parte del da tutti voi avete detto che bisogna rafforzare all'interno politicamente ed economicamente
Io sento
Economicamente
E corna bisogna rafforzare economicamente e politicamente l'Europa dall'altra c'è chi dice e anche tra chi l'ha detto tra i suoi punti
Che bisogna inventiva il vero grande vantaggio sarebbe quello di eliminare le barriere interne allora mi domando
è è veritiero voi ci credete
Si sente oppure definire a va bene un'altra domanda
Qua
Grazie davvero agli organizzatori e ai relatori e alla moderatrice
La Boccassini
Breve brevemente quando nel novembre scorso si è saputo dell'elezione di Trump alla alla Casa Bianca non è stata una buona notizia
Sì era era era chiaro che non era una buona notizia non perché l'elezione di rissa sarebbe stata risolutrice però era chiaro che dopo il primo dopo la prima presidenza di capo una una una seconda tornata
Non sarebbe stata positiva questo almeno come è stata vissuta sicuramente dal sottoscritto ma anche parlando con altri
Sapevamo che da dal novembre scorso adora avremmo avuto Trap sui giornali tutti i giorni
Sapevamo che avremmo avuto Trump sui giornali tutti i giorni e quello che sta succedendo
Sappiamo che ce l'avremo ancora tutti i prossimi giorni allora c'è un problema non nuovo che il connubio ma la come dire la dualità quasi tra sistema politico sistema mediatico questione molto complessa che accenna soltanto sperando di dare un contributo a questa interessantissima discussione di oggi pomeriggio
Però c'è un fatto nuovo il la mediatizzazione mondiale di Trump è mondiale quindi non è solo una partita o italiana o europea o russa fenomeno mediatico
Mondiale si è mondializzata la il canale mediatico e il canale mediatico va sempre più a braccetto se non sbaglio con i big teche di cui parlava la dottoressa da su
Quindi c'è una scala di impatto mediatico
Forse inedita come inedito il capitalismo straordinario con roba degli ultimi quindici o vent'anni delle Welteke Statunitensi
Chiedo se volevo quindi solo accennare a questo punto sapendo che sono dalle sette e mezzo
Chiedo se c'è spazio per una riflessione a riguardo della crescente importanza mediatica svolto dalle ditte teca grazie
Allora grazie ne abbiamo abbastanza io direi di cominciare dalla prima domanda della professoressa quella sull'Africa ecco parleremo e la sua domanda Gentiloni
Ma per
La parte d'affari io son son d'accordo
Con tutto quello che ha detto la professoressa
è più facile
Dirlo che farlo non sto parlando dell'Africa sto parlando del suo discorso sulla
Sull'ideale europea o sulla visione europea eccetera
Perché non è facilissimo
Perché non è la stessa cosa che del lavoro che può fare
Un un Trump per intenderci
Perché noi europei siamo comunque un oggetto
Diverso
Abbiamo tante lingue diverse
Umberto Eco diceva la lingua dell'unione europea e la traduzione
Che
Chi
Chi ha vissuto molto a Bruxelles ho capito che lei c'è il se ne intende anche di di cose Bruxelles lesi
Sa che manca un po'
Tuttora
La dei mass media europei un'opinione pubblica europea dei partiti europei sono molto molto fragili
Perfino le istituzioni democratiche con tutto il rispetto per la Commissione per il Parlamento europeo non sono paragonabili a quelle di un singolo Paese
Quindi ci sono delle delle giustificazioni se vogliamo
Però c'è una una prateria che si apre davanti a noi su un discorso se vogliamo definirlo così di di patriottismo europeo
E
E questa prateria
Io io lo chiamo patriottismo europeo perché il personalmente mi sento
Ormai mi potrei definire un patriota italiano magari trent'anni fa meno ma piano piano sono diventato un patriota italiano
E rendo merito a Presidente della Repubblica Ciampi Napolitano
Mattarella che ci hanno fatto riconciliare con l'idea di patriottismo la parata del due giugno la l'inno nazionale la bandiera o ragazzi non erano cose
Ovvie negli anni settanta ottanta in questo Paese la parata del due giugno era stata sospesa
Come del resto era accaduto anche Giappone Germania alla fine è normale che dopo la dittatura dopo la guerra ci sia una certa prudenza a fare i patrioti italiani però io quando s'è quando vedo
L'inno nazionale italiano mi commuovo Consob voi io mi commuovo le vittorie sportive eccetera
Però mi sento anche un patriota europeo
E penso che
Ho visto di recente un sondaggio di Soros che chiedeva proprio questo
Di considerate l'Europa come una vostra patria e mia faceva piacere che più o meno il sessanta per cento se non ricordo bene degli italiani davano risposta positiva si usava la parola patria non si usava volete stare dentro non dentro l'Euro l'Unione europea
Che cos'è questa patria europea
Oggi questa patria europea oggi sono chi i grandi temi che non è certo soltanto la nostra competitività economica sui quali l'Unione europea
In fondo è oggi anche un punto di riferimento nel mondo
Un un giorno un giornale che si chiama l'economista due o tre mesi fa diceva ma che cosa strana che l'espressione risalendo per Free la terra dei liberi sta emigrando che fa parte dell'inno nazionale americano sta emigrando dagli Stati Uniti all'Europa
Noi siamo consapevoli che noi siamo una dovendo per Free la terra dei liberi
Che noi siamo la terra che di che difende lo stato di diritto la terra che difende lo stato sociale delle sue diverse caratteristiche
Quella esattamente quella stato della libertà che sta all'ingresso di New York siamo consapevoli che adesso è nelle nostre spalle
La difesa della libertà nel mondo queste livello del patriottismo europeo a mio avviso pace libertà diritti Stato di diritto stato sociale sono
Non sono più condivise dall'Occidente sono le bandiere che l'EUR che l'unione europea deve tenere alta
E penso che su questo ci sia molto da
Lavorare da mobilitare non può essere solo Benigni che ogni tanto ci ricorda alla grande questo genere di cose come ha fatto anche recentemente
Una battuta solo sull'Africa poi magari Mark Marta ne sa più di me ma
Io penso che
Questo dovrebbe essere anche molto compito nostro di italiani
Quello di con un'Europa che inevitabilmente ha un pensiero molto orizzontale perché c'è la Russia e c'è la pressione della Russia dell'invasione dell'Ucraina
Do dobbiamo dare alla nostra geopolitica anche una visione verticale sempre più una visione verticale perché in questo asse verticale l'Europa il Mediterraneo al Medioriente l'Africa
Abiteranno
Due miliardi di persone l'unico parte del mondo che cresce demograficamente dei prossimi trenta quarant'anni sarà l'Africa
E tutto dipenderà dai nostri rapporti con questo continente
Io mi sono occupato molto in questi mesi del debito dei Paesi africani con un gruppo
Di economisti incaricato da
Da Gutierrez
E la situazione dell'Africa non è purtroppo buone cioè il grande progresso che c'è stato negli obiettivi dello sviluppo sostenibile fino a una decina d'anni fa
Si è interrotto
Il costo del debito è schizzato
E come diceva del suo intervento la professoressa c'è un lavoro certamente della Cina
E della Russia un pochino anche gli Stati Uniti sui minerali rari sulle miniere
Che l'Unione europea non riesce a a contrastare perché
Perché siamo tuttora ventisette paesi
Chiudo su questo facemmo una riunione l'Unione Europea Unione Africana
Ah disabile vale
Boh quattro cinque anni fa
Nei briefing preparati per i commissari
Credo proprio da dicci impaccio era scritto che
L'Unione europea è il principale partner economico all'Etiopia il principale investitore in Etiopia
Tu arrivi ad Addis Abeba e vedi solo scritte incidenza
Ci ma ancora con esso fatta verbalizziamo il principale partner principale investitore e qui è tutto cinese compresa la sede dell'Unione africana che i cinesi hanno costruito regalata a luglio Africa
Ai
Esatto è la risposta purtroppo è semplicissima che quello che tutti i nostri uffici ci avevano preparato era la somma
Dei diversi e tra loro confliggenti interventi e interessi dei belgi degli italiani dei tedeschi dei francesi eccetera eccetera eccetera
Se siamo l'Europa siamo una grandissima
Potenza
E siamo in grado perché c'è
Un raffreddamento di
Del feeling degli africani nei confronti della Cina ma la Cina ci lavora in continuazione sulle cose il debito il cui mi occupo io
Loro quindici giorni fa hanno rinegoziato una parte del debito di un grande Paese come il Kenya
Facendoli passare dal debito in dollari
Il debito della moneta cinese usano i loro li chiamano Panda Bonde quelle che noi chiamiamo eurobond per fare prestiti con un interesse dell'uno virgola due per cento cioè niente ai Paesi africani e ciò nonostante il loro modo di intervenire di agire di lavorare di portare le maestranze e di fare le opere chiavi in mano non va bene agli africani
Quindi la strada è aperta anche da questo punto di vista ma anche da questo punto di vista dobbiamo smetterla di essere ventisette piccoli paesi che in questo modo non conteranno niente
Grazie Marta Dassù
Io anch'io sono sono molto d'accordo in fondo lei diceva professoressa ma anche all'Europa politica fondamentalmente c'è manca sia una visione politica rivolta al futuro che la narrazione e questa sarà narrazione per le ragioni che lei ricordava importante perché siamo in un'epoca in cui si combatte la battaglia fra le tra le narrative per così dire la guerra ibrida che c'è già ignorò OPA da parte del della Russia una guerra di sull'informazione la disinformazione
E il nostro problema di essere capaci di imporre la nostra narrativa
è molto importante secondo me
Al oltre a tutto quello che diceva Paolo il problema dell'Europa è è veramente come comportarsi nel mondo di oggi perché noi abbiamo un po'la l'ambizione di potere fare un po'nostro gioco ce l'abbiamo sempre avuta no abbiamo sempre detto che l'Europa avrebbe gli Little by ed Zampollo avrebbe guidato col suo esempio
Ma quando tutti gli altri grandi attori del sistema internazionale fanno prevalere appunto la a forza sul diritto
Quando economie sicurezza ormai siccome tacciano quando c'è un ritorno alla politica industriale così clamorosa abbiamo capitalismo di Stato dappertutto
L'Europa davvero può fare un suo gioco speciale fra virgolette questo è un problema di equilibrio di quello che puoi fare o non puoi fare
Che secondo me è molto delicato da affrontare perché oscilliamo fra una tra quella che viene gli inglesi chiamano compresi Sensi
Non se la soddisfazione in noi stessi
E in maledetti due che ci ricordava Marco Buti prima cioè tutto quello che ci manca quindi in che modo l'Unione europea può pesare nel mondo in un modo però che quello di oggi non quello che ci sognavamo fino a dieci anni fa è un grande tema secondo me anche anche intellettuale ma anche molto politico
Grazie lascerei il tema dell'industria cioè le due domande che sono arrivate sia sul piano industriale europeo che la questione delle barriere interne al mercato europeo al professor
Bene grazie allora un un inciso soltanto sull'Africa visto che ne abbiamo tutti quanti parlato
Proposta concreta e diretta
Interrompo un attimo il professore per salutare Marta Dassù grazie grazie davvero
Mi scusi professore che quindi salutiamo Marta allora proposta diretta sull'Africa con un tratto di penna ego maschile
A
Ha cancellato i UE se Hitler che diciamo il più grande programma di aiuto ai Paesi in via di sviluppo
Proposta diretta noi dovremmo nelle prossimo bilancio europeo pluriennale sostituire uno a uno
Quello che ha cancellato o maschile con gli Stati Uniti e giocare quindi in questi in questi termini per rendersi come dire protagonisti nei confronti di questi Paesi non sondato su circa sessantasei miliardi come dire se
Mettiamo insieme Tim Europa quindi col bilancio a questo ero questo è Goodwin US li può essere tutto il tutto quindi per l'Africa meno quindi secondo me potremmo far la differenza primo punto secondo punto barriere interni allora Mario Draghi è un bene pubblico europeo ora quindi questo Pelé
Però sul suo e le barriere interne debbo dire a secondo me al sito Canato un numero quarantacinque per cento di barriere interne calcolato dal fondo monetario internazionale Codice calcolato con una mitologia che sinceramente non sta in piedi quindi e stavo preso questo numero perché fa impressione
Son tre volte i dazi Trump quindi dice amava insomma alla fine tram prone così cattivo se ci mette tre volte meno quindi questo numero non sta veramente in piedi
Ci mette per esempio lui in questo stima delle barriere interne le le barriere linguistiche ma le barriere linguistiche come dire queste resteranno sempre no non è che
Anche se parliamo di più inglese poi abbattiamo abbattiamo quelle
L'altra cosa che è molto importante perché questo numero è stato un po'utilizzato in termini come dire non prettamente
Pene fuori nei confronti dell'Europa
è che dice Silveri abbiamo più barriere intere ma le barriere interne alla fine la grandissima maggioranza delle barriere interni derivano dal comportamento dei governi nazionali che diano le violano le regole comunitarie le regole europee
I balneari per dirne una così come ha parecchi altri soprattutto nel in tema di in tema di servizi quindi bisogna guardare a questo con un prenderlo con un Pincio Salt come si dice
A sulla reindustrializzazione presidente Bigazzi assolutamente da cordone sta ne discutevamo la settimana scorsa
A sulla reindustrializzazione in Toscana partendo da un quindi dal passo patendo ma e bisogna andare
Reindustrializzazione toscana regionale euro nazionale europea ma bisogna arrivare a una politica comune europea anche sull'ente sull'industria perché se anche su questo
Si passa attraverso gli aiuti di Stato
Che vince sono i Paesi con le tasche più profonde
E quindi come dire si frammenta era il mercato interno e noi saremo come dire ancora messi peggio di questo ultimo ultimo punto per concludere
Sì e questo va al di là delle come considerazioni economiche ma guardando un po'la platea qui se rimaste anche fino fino alla fine
Io sono assolutamente convinto credo che sia una con considerazione naturale alla fine di questo dibattito e che io ho vissuto per trentacinque anni a Bruxelles e l'idea era quella sì falling la l'Europa politica attraverso un'unione l'attraverso le l'Europa economica nelle chiuse e al tempo anche fumose stanze a Bruxelles
Poi la come dire si fa un po'così dis di sbieco Cova
Ora in realtà e questo è il dibattito di stasera noi dobbiamo affrontare la questione della integrazione europea del ruolo del dell'Europa
In termini direttamente politici bisogna spiegare ai cittadini che cosa questo significa non ci sono tantissimi giovani allora chi ha voglia di voi
Domani può venire a Borgo San Lorenzo perché abbiamo un'altra iniziativa in cui ci ci confrontiamo e interrogati da cinque giovani
Per cui chi vuol sentire la voce loro può attraversare la collina ebbene nel Mugello pur con San Lorenzo domani grazie
Benissimo grazie a tutti grazie a Paolo Gentiloni grazie a Marco Buti è grazie a voi in buona serata