Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Questa è radio radicale sono il diciassette domenica ventuno settembre due mila e venticinque così adesso è costretto appuntamento con all'intervista settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che oggi abbiamo nei nostri studi Buongiorno Maurizio Buongiorno
Allora anche questa settimana somma ci sono parecchie cose di cui dobbiamo discutere però partirei da una che non ama come mora sezione però ad una data ieri una data che molti di dimenticano anche magari persone che invece dovrebbero ricordare che il venti settembre venti settembre che l'anniversario della presa di porti del dell'ingresso delle delle truppe del Regno d'Italia a Roma a Breccia di Porta Pia quindi finisce il il potere temporale dei papi Roma poi diventerà la capitale del regno nel Regno d'Italia ed è una una data fondante e poi della della nostra storia quanto meno degli degli ultimi degli ultimi amo secolo abbondante un secolo e mezzo
Che però non è mai diventata una festa nazionale adesso sì sì visti tutti vogliono hanno in Hannover ha di nuovo introdotto la la festa del quattro otto ottobre come patrono d'Italia San Francesco ma il venti settembre però
Intanto non non scendo insomma questa data sì ed è ed è una data fondante la pagina la nazione e tutto il resto poi diciamo la data fondante
Dell'Italia
E quella quella del venti settembre
Che poi diciamo è stata già cancellata
Con un undici febbraio no
Con i Patti lateranensi e di pattino e vedremo diciamo il venti settembre per le istituzioni è stato un giorno triste no nel senso che non c'era alcuna intenzione di fare del venti settembre una festa nazionale per ricordare le origini di questo Paese ma anche per ricordare come era prima però
Come diciamo come può essere un paese
Governato dal Papa re né come può essere un Paese no con una gerarchia clericale che sì
Sostituisce allo Stato laico è lo stato laico rinasce nel venti settembre mille ottocentosettanta e muore l'undici febbraio ventinove non a caso le istituzioni
L'undici febbraio del mille novecentoventinove de di ogni anno
Festeggiano festeggiano questa data quando per noi è una data triste è una data triste perché ha cancellato quelle acquisizioni e ha lasciato alcune prerogative che erano dello Stato dello Stato italiano le ha concesse
Al a al Vaticano senza alcuna ragione nel senso che
C'era la pace Nicola tra lo Stato italiano e il Vaticano però e in quel momento lo stato italiano era il fascismo e quindi Mussolini che era una no non l'anticlericale era un antireligioso oltre che antiretoriche dedicare ha scritto pagine molto dura diciamo prima del ventinove a un certo punto decide per convenienza di fare questo questo accordo è la cosa che va sottolineata no di questi concordati non solo quello italiano
Tutti concordanti sono sottoscritti tra il Vaticano
Paesi autoritari dittatoriali con la Germania nazista il Portogallo De Zan Salazar la Spagna di Franco uno tutte tutti questi Paesi totalitari diventano interlocutori privilegiati incerto
Ci guadagna il Vaticano perché lo fa per garantire diciamola guarentigia
Della libertà a ai fedeli ai fedeli ai fedeli cattolici
E ci può anche stare ma nel momento in cui torna la democrazia che senso hanno questi concordare i questi coccolati se non sequestrare sequestrare spazi di libertà oggettivi sequestrare spazi di
Di libertà
A favore di qualcuno che poi voglio dire
Non è che tutti questi spazi libertà vengono usati male no ma dovrebbero essere usati dallo Stato
Dovrebbe
Mi riferisco sicuramente all'otto per mille no un miliardo di euro l'anno dalle tasse degli italiani perché avere sono tasse degli italiani
Per iniziative alcune molto importanti specialmente quelle di aiuto ai poveri e Pai una c'è una parte consistente di quei soldi che vengono usati per altre iniziative che non hanno nulla a che fare con la legge perché la legge dell'otto per mille poi è stata ampliata ma la legge del noto per mille
Nasce per sostituire la congrua ai preti cioè lo stipendio e pregio siccome dice facciamo una legge gli garantì
Diciamo che lo stipendio e preti è un quarto dell'otto del miliardo
Il resto viene spesso peraltro e quest'anno devo dire per la verità per la prima volta si vista un po'di pubblicità a favore dello Stato cioè lo Stato per la prima volta ha fatto quello che dovrebbe fare d'ufficio no diretti son tante possibilità
Di confessioni religiose sono poche o tante e poi c'è quest'altra possibilità che quella di lasciare i soldi allo Stato per fare fame nel mondo calamità naturali e quant'altro
Diciamo che questo è un passaggio che è stato trascurato e poi c'è quella quella parte di legge nonché redistribuisce ma fa distribuisce il denaro che cittadina Veltroni volle dare nessuno
Lì che distribuisce in proporzione a chi sulla base di chi ha scelto se dovessimo fare così anche per le elezioni forse ci sarebbe un problemino voglio dire no potremo fare tanti esempi di redistribuzione di scelte non
Di scelte non ha mai sulle ipoteche qualcuno potrebbe anche
Sì devono fare come la legge elettorale di facciamo come l'otto per mille
Allora però resta resta una data importante significativa ma non solo come un dato di memoria ma di attualità
Perché lo Stato laico e il fondamento di uno stato che si vediamo lo stato di diritto perché altrimenti poi tutto diventa tutto l'anno si capisce non si capisce più niente non a caso
Pannella nell'ultimo periodo della sua vita ha avuto questa intenzione che voi
Voglio dire uno può darla anche per scontata però non era scontato tanto è vero che nessuno ha mai pensato di specificare che lo Stato di diritto almeno per noi liberali e radicali è tale se e democratico federaliste laico
E se noi applicassimo e conflitti in corso democrazia federalismo e laicità forse potremmo trovare la soluzione o almeno avremmo potuto prevenire questi conflitti e oggi per trovare una risposta
Allora veniamo adesso lo Stato che dovrebbe essere laico è una questione che tu citavi Pannella è questa la questione nella giustizia è sempre stato uno dei pilastri dell'iniziativa politica di Marco Pannella la riforma Nordio chiamiamolo così per comodità prosegue il suo iter
Parliamo della separazione delle carriere dei magistrati in particolare si arriverà comunque referendum per cioè non ma non ci sono i numeri in parlamento per approvarla perché è una riforma costituzionale quindi ha una un certo iter
Ma ecco
Così come si sta così come si è definita così come è stata viene votata dal Parlamento è la riforma che voleva Marco Pannella si dà
E la riforma degli anni Ottanta che abbiamo sempre che poi è la riforma e l'applicazione della Costituzione che sinora non è stata fatta perché parla di magistratura cioè
Voglio dire qualcosa
Di dovuto che naturalmente in un Paese come il nostro che ha conosciuto solo contro riforme e c'è tanto della Costituzione che ancora non ne ha più articolo quarantanove sulla democrazia interna ai partiti che se andassimo a spulciare
La i primi articoli della cosiddetta lavoro cioè c'è tanto della costituzione che è rimasto nella Costituzione quindi uno può dire che bella Costituzione perché non è stata applicata in nelle parti direi quasi essenziali che che facevano e che fanno la
La la la la differenza quindi
Sulla separazione delle carriere sicuramente
La nostra proposta la proposta della separazione delle carriere
Due non è la riforma della giustizia
è una parte o Eur no no no perché può darsi che finisca così si e e invece noi sottolineiamo che è una parte importante ma non è risolutiva
Per la giustizia giusta è una parte importante ecco quindi già
Incominciare a parlare da subito cioè la campagna referendaria per noi e la campagna
Sì per la separazione delle carriere ma come prodromica alla responsabilità civile a tutto quello che abbiamo messo in campo in questi anni in termini di di di riforme per arrivare a una giustizia
Che la chiamiamo giusta perché evidentemente riteniamo non solo noi si ritiene ormai che questa è la giustizia in questo Paese non funziona cioè un dato è un dato di fatto oggettivo riconosciuto alla Corte europea dei diritti dell'uomo e da tutti coloro che hanno
Come dire il potere istituzionale il potere istituzionale di fare questo poi ci sono tutta una serie di dati appunto oggettive statistici ma dietro i quali son delle persone
Delle persone a testimoniare come questa giustizia possa fare davvero male
Fino alla morte
Io offro non mi sono ancora letto bene quindi può dal sicuramente la gestrice l'unica discussione secondo me scusami
Era era il terzo punto il metodo perché per me chi oggi parla di metodo scorretto antidemocratico tutto quello che abbiamo sentito per giustificare un voto contrario
Ma deve tenere presente che questo metodo non è stato inaugurato da questo governo e gli unici che conosco
L'unico gruppo parlamentare che io conosco poi magari ce ne saranno stati anche altri speriamo che qualcuno se lo ricordi ma l'unico gruppo parlamentare che nel momento in cui era al Governo faceva parte
Del Governo e con la Rosa nel Pugno a al Governo Prodi contestavamo al nostro governo
Di usare questi metodi no la tagliola per non far discutere e quant'altro
E io però oltre nove non ho sentito nessuno adesso chi ha quei metodi usava li contesta perché continuano ad essere usati e cioè penso che sia un modo di di far politica scorretto ma scorretto nei confronti dei cittadini
Perché non c'è dubbio che quel metodo norme il metodo della democrazia parlamentare ma non è che è stato adottato in quest'occasione e è diventato purtroppo una prassi purtroppo eh eh io penso no quando si fanno queste operazioni
Voto contro una riforma che ritengo giusta perché è stata adottata col metodo sbagliato
Uno dovrebbe anche dire e se noi riuscissimo ad andare al governo non lo faremo mai e invece non lo dicono perché son pronti a rifarlo
Ecco però io ho ho qualche perplessità su così come come fatta questa riforma però non lo alletta quindi poi magari Hoyo delle lacune però un'obiezione che si è sentita fare che è che va bene la separazione delle carriere ok ma non c'è il rischio che questo apra la strada
E che qualcuno possa soccorrere percorreva la strada per mettere paletti procure sotto il controllo ma guarda con non so cosa intendono sotto il controllo io so che Gian dal novantatré noi il partito radicale in un documento parlamentare quindi non in una riunione di partito in un documento parlamentare parlavamo del controllo del mostra democratico dei pubblici ministeri sicuramente
Perché il fatto di l'obbligatorietà dell'azione penale perché l'abbiamo sempre contestata perché ti consente di mettere sullo stesso piano il grande patto di criminalità con il ladro al supermercato no li metti in fila dice c'è prima il lato al supermercato però poi di fatto nelle procure signor a organi allora lo facciamo di diritto non di fatto il bravo
Di fatto poi ci si organizza extra legge ex la legge quindi vogliamo una legge che invece prevede proprio questo che ci sia questa possibilità
Perché questo cosa apre a tre al alla prescrizione Pannella la ragione la prescrizione un'amnistia di classe se c'ha i soldi te la puoi permettere se c'è i soldi o se c'è le relazioni rapporti cioè ci sono delle cose alle quali non tutti hanno accesso per poter godere della della prescrizione quindi mai
è giusto come principio fa parte del gioco temo che l'antico della giustizia se entro un certo tempo non riesci ad ottenere la sentenza viene archiviato tutto viene tutto tranne attonito il Cane a sei alcune fattispecie viene viene
Tutto
Prescritto
Ma a quel tempo quel tempo come è stato utilizzato
Perché se è stato utilizzato che ci avevi dieci ladri di polli
E non è potuto intervenire su altre cose
E ne vediamo che
Perché la prescrizione fa sempre discutere Pericu perché riguarda casi eclatanti
Cioè non c'è la prescrizione per quello che ha rubato le mele al supermercato di solito sono casi eclatanti
è importanti quindi può capo essere l'eccezione la prescrizione sta diventando anche questo extra legem un'amnistia per alcuni
Che è possibile in questa sì quindi le riforme sono necessarie per codificare diciamo quella che è una prassi ormai quella che è una prassi ecco perché
Quante volte abbiamo ripetuto no
La riforma della giustizia per essere efficace deve avere una premessa la missiva
Devi togliere dei tavoli deve intanto non so se sanno quanti di quelle di quelli milioni di processi da celebrare sono già prescritti
E quindi magari non sono milioni esso in cento mila però stando insieme agli altri fanno massa e non consentono magari di poter intervenire più più efficacemente però sicuramente io penso che questo sia un passaggio essenziale verso la riforma nella riforma verso la riforma della giustizia perché ci consente finalmente di fare un dibattito vero su una cosa concreta cioè per me la cosa concreta perché
Se il magistrato noti magistrati che conoscono i problemi
Se hanno da criticare leggi
Che non fanno fu perché loro le devono applicare dice guardare queste leggi quindi producono una un eccesso non so di detenuti per cose bar bagatellari che possono essere risolte con una multa è interessante
Magistratura democratica negli anni ottanta ci proposte il referendum per abrogare alcune parti del Codice Rocco del codice fascista sulla sicurezza Magistratura democratica adesso non lo fa più
Fa altre cose no cioè voglio dire c'è stata una chiamiamole con allusione alla sicurezza Tachtsidis patema esaltanti molte criniera
Il problema è è proprio quello dello spezzatino questo sì quello no il problema della riforma complessiva della ditta cioè questo riguarda anche opposizione governo voglio dire non hanno mai avuto cioè chi è all'opposizione ci a decenni di governo alle spalle
Non ha mai avuto attenzione rispetto a questi temi
Non voglio parla dei Cinquestelle
No abbiamo visto il ministro al ministero le politiche di quelli di quegli anni
Però e voglio dire c'è una convergenza su questo sarà un momento di rottura questo del referendum costituzionale che apre la cioè non vorrei che la separazione delle carriere fosse considerata la fine del processo riformatore
Sicuramente indispensabile ma il limite deve essere l'inizio però non ci sarà nessuna riforma della giustizia e non ci sarà la giustizia giusta ma una cosa che si vorrebbe quando si arriverà al referendum anche si aprisse
A il dibattito coltivato politica centro dello scontro anche che ci che una volta abbiamo vissuto su tanti altri referendum e questo sarebbe invece una questione cruciale che poi l'Agenzia riguarda la vita di tutti noi cioè dalle poi premiare l'organizzazione delle tribune
Referendarie finché le tribune referendarie saranno coloro che oggetto parla tre minuti di quello che vuoi poi parli tu parla quell'altro non c'è ma il confronto non se cioè io devo poter interloquire
Per dire scusa cosa stai dicendo
è invece una ognuno di quello che una volta esatto quello era il modello
Tu citavi l'amnistia questo punto discorso giustizia spiaggia cominciamo come premessa di una di una riforma della giustizia una del del delle premesse e questo dunque il come sempre a giustizia non possiamo non parlare dei di carcere o delle entrate una notizia di oggi che viene da Perugia c'è stato un altro su un nuovo suicidio in carcere una donna si è suicidata nel carcere di di di di Perugia
Il garante dei detenuti della Regione umbra parla di di un fatto gravissimo anche perché dice che nella regione Umbria stanno cercando di mettere in atto misure ma non è stato ancora fatto abbastanza
Ma però auspica tra l'altro il garantisce provvedimenti di natura straordinaria per alleggerire la pressione sulle case non tu non è una allora adesso non lamenti e Hong Kong è diventato una bestemmia quando invece l'amnistia
Diciamo è connaturata al senso di giustizia perché perché la mente la giustizia e amministrata da uomini omino son perfetti
Non è due più due fa quattro siccome non voglio dire raramente però e riuscì è difficile trovare come dire la la perfezione nel giudicare no c'è sempre la coscienza del di chi giudica leggi la formazione nel processo magari c'è l'avvocato bravissime quell'altro c'ha l'avvocato un po'meno bravo cioè ci son tante componenti che
Pre è previsto che la giustizia
Possa avere alcune lacune commessi compensano ciclicamente ci dovrebbero essere delle dei vede dei momenti di amnistia per ripartire e dare anche a cioè non è che si amministrano
C'è l'amnistia per gli ergastoli gli ergastolani
Tolti i reati di terrorismo traccia John tutta una fattispecie di reati
Che non che non vengono considerati ma se noi abbiamo migliaia di persone che devono fare alcuni mesi di carcere
E che in questi mesi l'unica attività di recupero e quella di aspettare questi mesi a che serve
La detenzione
Ad Amanda è questa non Sorma quando escono quelli che restano ma perché non è solo una questione del sovraffollamento
Una volta che non c'è non ci fosse più sovraffollamento
è una sono strutture capaci di rieducare
Sono strutture capaci cioè hanno c'è una formazione in questo senso e bisogna prendere atto che ci sono
Funziona molto sulla buona volontà degli operatori che siano gli agenti del volontariato
La direzione tutti coloro che lavorano in carcere e spesso il carcere riesce ancora reggere o a dare una parvenza di istituzione che funziona grazie alla buona volontà
Non a un'amministrazione garantita dallo Stato quindi anche lui c'è tutto un lavoro da fare che non si vuole fare non lo vuole farmi cento non è che non lo vuol fare il governo non lo vuole fare nessuno
Perché solo quando si è all'opposizione no sirene E io penso a questo punto di vista anche perché viene da destra anzi viene proprio dalla destra destra
L'esperienza quello che ci sta
Restituendo Alemanno Gianni Alemanno con Fabio fabbro
Dal dal carcere e è qualcosa di straordinario perché l'indegni
Come un punto di vista nel quale oggettivamente Luigi credeva no su come dovrà essere il caso chi sbaglia paga dove quando entri là dentro io scusate ma non era quello che intendevamo no
Perché non lo ascoltano
Tra virgolette è uno di loro sono cresciuti insieme con lo stesso idee è impazzito intanto lo sta chiedendo niente che già avevano sa che in uno sconto di pena sa aspettando inteso che a giugno debba uscire viscontessa sta scontando la sua pena in questo suo scontare sta pagando un sovrapprezzo che sta facendo presente sta facendo presente a chi è al governo non lo ascoltano non è che non dico che il debbano dare retta lo ascoltassero andassero a vedere se quello che lui dice vero no
No e intanto penso che le sue parole la sua osservazione la sua analisi anzi la loro la loro analisi visto che lavorano insieme già mia tabù Fabio credo che sia molto utile penso per esempio al dato
Perché il luogo dell'osservazione del dato è molto distante dalla vita in carcere
Ma non dalla vita solo dei detenuti dei direttori degli agenti e di tutto cioè è un mondo a parte anche rispetto alle istituzioni che lo devono governare quindi purtroppo
Cioè non è che lo voglio indicare Luís che si è posto se posso così il sottosegretario
Nel nastro Del Mastro delle Vedove
Ha imposto in una visione del carcere e lui dice non andrò mai a visitare i detenuti ma i detenuti sono l'oggetto della Costituzione
C'è chi sconta la pena
Ma è soggetto attivo nella Costituzione e quello al quale ci dobbiamo lo stato si deve rivolgere perché lì nel carcere alla fine poi non è che la recidiva la può imputare unica non dico che non ci sono responsabilità personali unicamente al detenuto che fa il calcio forse fotografie carcere non solo in Italia ma italiano oggi l'intento di il fallimento dello Stato
Il fallimento e dello Stato non è dei detenuti degli agenti dei direttori dello Stato e di chi oggi il nome dello Stato agisce
Ha tra l'altro su quest'estate anche diverse barbarie parole di di di via sapientemente anche in Parlamento nel suo discorso secondo mandato di Mattarella non ha usato queste parole ma
Il tema che allora l'apposito dall'Arma napoletana può ritardare il messaggio all'doveva andare a vedere ma non vorrei sbagliare quanto
Sono stati pochi messaggi alle Camere perché si parte dal presupposto che sono inutili cioè nel senso che la vita non è a papà il papa predica e i preti poi fanno quello che vogliono come sappiamo è lo stesso il Presidente da Repubblica
Napolitano per Giorgio Napolitano fece un una lettera sale un messaggio alle Camere l'unico dell'embrione della sua esperienza da presidente sul carcere
Sul carcere precedentemente i messaggi erano sul carcere sulla giustizia Ciampi
Se non sbaglio specie anche l'un messaggio le carte e c'è la ritrosia da parte del presidente laggiù della Repubblica
Ad intervenire attraverso i messaggi alle Camere perché messaggi alle Camere sono un richiamo straordinario diciamo alla coscienza crea chiamiamola così
E che però poi non trova mai riscontro cioè alla fine parliamoci chiaro
Se arrivi al messaggio alle Camere è perché
Il Parlamento è insensibile a quelle tematiche e sono tematiche di estrema rilevanza perché se noi andiamo a leggere la
E il messaggio di Napolitano che logico che di un'estrema attualità i messali Napolitano fu nel due mila e tredici quindi parliamo di di dodici anni fa sì ma se lo fa leggendo se non dici che di Napolitano questa di Mattarella
Tranquillamente
è mette in rilievo esattamente del fatto
Di uno Stato che non è all'altezza non dei propri con dei propri doveri dei propri doveri
L'operaio prima di un sovrapprezzo pazzesca detenuti venne in questo mini dal destro per André Cordaro e la proposta di legge detta Zuncheddu
Perché i le vittime gli errori giudiziari le vittime di una carcerazione ingiusta oltre ad avere patito una carcerazione ingiusta poi in devono en passant
Tempa Song lungo tempo per ottenere un risarcimento e quindi c'è il sovrapprezzo sul sul prezzo che hanno pagato e la proposta di legge Zuncheddu che prende il nome Nanda dalla vicenda di Beniamino Zuncheddu
Promossa dal partito Radicale proprio questo che di di garantire comunque è una una un un ristorno provvisionale in attesa che arrivi poi risarcimenti vorrei ricordare che sono in corso si può firmare tutti qui in tutti i comuni che sono in corso comunque in questi giorni tavolini in varie località d'Italia e quindi insomma lei si può firmare forse
Stamattina Ferrara ma ora che ha fatto tavolo infernale si è fermato Mauro Malaguti che un parlamentare di Fratelli d'Italia che ha firmato fermata perché era e che era cioè c'aveva una sua sensibilità perché appena ha conosciuto il caso fece un'interrogazione voglio dire perita senza sollecitazioni ecco ma io voglio continuare a ringraziare coloro che si stanno mobilitando in Sardegna che son davvero come si dice cittadini comuni che chiamano al numero di telefono per dare la disponibilità e non è la disponibilità a dare una mano e la disponibilità mettercele tutte e due perché non è che c'è una riserva
Di militanti o dighe e quindi da Uta Cagliari Sassari e in in diversi posti della della Sardegna c'è questo proliferare di raccolte di Ray spontanee di cittadini che e conosce avendo conosciuto la vicenda
E l'anno con cerchi voglio dire questa mobilitazione è il frutto del fatto che essendo Beniamino Giugni che d'un cittadino sardo avendo l'informazione sarda
Dedicato tempo approfondimento alla vicenda ha messo in condizioni cittadini sardi
Di poter decidere se firmare o no e quindi non solo stanno firmando ma appunto cittadini comuni che chiamano e dicono voglio fare il tavolo ecco
Ferrara per dire oggi ma ora in altre città ma Bologna Milano Roma ci sono diversi posti sono tutti sul sito del partito radicale si può andare a vedere
Quando quando e dove poter poter firmare ma la cosa più importante anche per soprattutto dire di dare la disponibilità a raccogliere le firme
Lei continuiamo a reiterare l'appello ai consiglieri comunali in particolare consigliere comunali e agli avvocati
Perché loro possono autenticare le firme possono dare una grande mano a questa campagna allora chi vuole avere maggiori informazioni o vuole appunto partecipare i tavoli organizzare i tavoli può scrivere a questo numero
Tre due sette nove nove quattro tre tre quattro zero ripeto tre due sette nove nove
Quattro tre tre quattro zero questo diciamo è il numero acquista il problema del pronto soccorso sardo nel senso che ecco si scrive
Porta i moduli fa vedere come si raccolgono le firme dove c'è questo è il numero per la sera sta funzionando molto bene
Sta funzionando davvero nel senso che
è una mobilitazione spontanea con
Agli ovunque ci sono aggregazioni ai mercatini e via dicendo
E questo è un risultato importante ed è anche la controprova che la la dove c'è l'informazione la gente si mobilita
è disponibile a mettere parte del suo tempo per raggiungere un obiettivo concreto e che ritiene giusto diciamo i fatti diciamo lo slogan chiamiamolo così firma per la legge giusta cioè Beniamino Zuncheddu ma anche tutti gli altri abbiamo conosciuto nel corso degli anni siamo lui è l'ultimo ed è quello che abbiamo seguito di più anche dal punto di vista giudiziario
Beniamino June crede uno che dopo essere stato condannato ingiustamente perché poi è stato liberato assolto ingiustamente dallo Stato
Lo Stato ha detto il cancello del carcere e lo ha lasciato davanti al cancello con tre buste di plastica
Quella era la sua vita
Non non ha una casa non ha niente aveva quei tre buste di plastica con gli abiti che usava usava usava in carcere
C'era la sorella Ciak però non è libero
Non alla sua libertà non dispone di un euro suo per fare quello che vuole Lugli
Non è possibile
E va bene che
Lo Stato si vergogna a chiedere scusa a queste persone perché no è la giustizia che ha funzionato trentatré anni di carcere da innocente va a finire che è la giustizia che la giustizia che ha funzionato che ha trovato riparo ma
Ha trovato riparo dalla responsabilità ma non ha riparato chi è stato offeso dallo Stato
E quindi questa proposta di legge
Non cambia il mondo però è la proposta di legge cioè diciamo
In un processo
Giudiziario che finisce con l'assoluzione di un innocente che è stato in carcere alla fine questo poveraccio viene sbattuto in mezzo alla strada senza che nessuno se ne occupi
Non è cioè e siamo in attesa di un risarcimento
Perché poi passeranno anni nei tribunali per vedere se ha diritto a un risarcimento
Ma
Il problema vero del risarcimento di una persona come Beniamino ve l'ho detto non potrà avere più una famiglia fisica non potrà avere non potrà non lo so non ho avuto palo non più il tempo opera cioè
E civili dirà è una morte civile
Annunciata
Quella di chi è stato assolto e poi viene liberato tu citavi prima il il sottosegretario Del Mastro che ha la delega sulle sulle carceri che appunto per la sua visione del carcere ora nelle carceri
Arriverà o sta già arrivando il tesoro che insomma nelle sue la pistola lettre sur già nella sua prima applicazioni han già provocano dei morti insomma sì ma allora
Fuori dal carcere
Sono in dotazione polizia polizia ferroviaria carabiniera ma si vedono con questi pistoni giallino
Il problema vero qual è
Perché lo Stato il governo in questo caso ha acquistato dei materiali obsoleti è è il fatto e importante
Che la ditta che egli ha fabbricati ha detto abbiamo un nuovo modello
Il nuovo modello ritiene quegli esteti cardiaci che poi portano alla morte che causavano i vecchi modelli quelli in dotazione alla polizia
Ne stiamo cercando di entrare in qualcuna di queste vicende di vicende giudiziarie per porre questo problema
Perché
Hanno dotato la polizia i carabinieri forze dell'ordine
Di modelli obsoleti perché poi chi risponde del modello obsoleto non è il ministro o chi ha contribuito a fare questa scelta e chi lo usa
Cioè io vorrei sapere
I poliziotti carabinieri tutti coloro che hanno fatto il corso ma gli è stato spiegato bene che è un'arma letale
Specialmente tante addirittura il nuovo modello l'ho studiato tutto perché volevo capire fino a che punto cioè fino a un modello cioè dodici lancette diciamo di questi figli con
Scariche elettriche
Con diversa
Intensità
E l'intensità la decide la stessa pistola di fronte alla persona
Cioè in qualche modo corporatura colto e cerca riesce a capire più o meno fino a dove può spingersi fino fino a quanto può essere efficace e quando poi rischia di diventare letale
E siccome quasi tutte le persone
Diciamo quando si interviene addirittura a Reggio Emilia evidentemente qualcosa devono sapere
Sul posto insieme al tasse c'era la Croce Rossa l'ambulanza il medico cioè per agire in morto
è morto cioè voglio dire quasi sempre quando si usa il TAS lo si usa in situazioni dove siamo di fronte una persona che ha problemi
Poi magari c'è anche il fatto di chi minaccia il reato magari a fianco ma la maggior parte dei casi sono persone che hanno problemi sanitari alla problemi sanitari cioè problemi che si dovrebbero risolvere però io capisco che incerte circostanze
Se devi decidere di usare la pistola o il tal secco alla maglietta ma se poi c'è un modello di tasse che può evitare di uccidere la gente perché di questo parliamo
Si deve capire cioè c'è una responsabilità io direi oggettiva nell'aver scelto un modello non è il non l'altro
O comunque nel momento in cui si è saputo che quello era un modello letale
Allora lo sospendi fino a quando non si capisce cosa fare
Non puoi far finta di niente o continuare a fare le battutine
Se l'hanno se hanno usato il tacere perché stava facendo qualcosa se non faceva niente non era ancora vivo ma che discorso è cioè la malattia mentale esiste
Cioè non facciamo finta che ma la gente si diverta a fare il pazzo esiste anche semplicemente lo scambiare già stanno certo certo che magari ci può essere ci può anche essere l'errore poi ci sono anche la provocazione certo ucciso ondata tante le fattispecie sono tante
Sette ci mancano una ventina di minuti quindi volevo spostarmi alla all'estero sul piano internazionale
Il volevo parlare del del del Medioriente di Israele però prima c'era una una notizia che riguarda direttamente poi iniziative del partito non corte penale internazionale insomma che è stata istituita grazie anche a una campagna che Pastora di casa statunitense costoso intensa e costosa eh
Che portò addirittura a firmare il il l'atto di romanzo ma lo Statuto di Roma Natura della della Corte ecco però ci sono i Paesi che non ne hanno mai fatto parte è uno di questi esami Stati Uniti
Ma adesso sono anche i Paesi che si stanno sfilando e ci sono Paesi africani come Burkina Faso e il Mali che sono sono paesi piccoli tutto sommato ma che però cominciano il cioè siano paesi che
Quando hanno firmato ce erano in una fase evolutiva verso la democrazia
Come può essere inteso in quei posti
Diciamo in certi paesi africani dove ci sono vecchie consuetudini organizzazioni sociali particolari
Però era era in corso una fase erano in una fase evolutiva ma non a caso nel due mila undici avevamo il segretario che era un avvocato del Mali
Era anche per
Favorire questa primavera hanno questa primavera e di istituzioni di istituzioni democratiche
Adesso siamo tornati in una fase involutiva
Dove
Si son presentati questi qui in conferenza stampa dire usciamo dalla Corte penale internazionale
Con la divisa militare perché è gente che ha fatto un colpo di Stato quindi dista roba qui del segmenta della
Della giurisdizione tra internazionale no noie frega niente cioè loro sono nazionalisti come tutti gli altri con diverse gradazioni ognuno c'ha la sua ma ormai diciamo siamo entrati nell'era
Del de de dei nazionalismi e però l'abbiamo già vissuta l'era dei nazionalismi allora se non si interviene adesso e noi siamo io credo
Che già nel due mila due quando Marco si fisso sull'organizzazione mondiale del delle democrazie proprio perché c'era una involuzione delle nostre dell'Occidente
No del fronte atlantico
C'era un'involuzione delle democrazie nei nostri paesi dove la non rispondevamo più ai principi fondamentali delle democrazie dello stato di diritto ma soprattutto non facevamo niente non abbiamo fatto niente
Per impedire di arrivare a quello che siamo al mondo al punto dove siamo arrivati e il punto di al quale siamo arrivati
Adesso abbiamo anche il riscontro ci sono i conflitti armati
Ci sono studi importanti cioè
Di studiosi in con di influenze che prevedono che il futuro non sarà la guerra tra gli Stati ma le le lotte guerre civili negli Stati Uniti
E cuore di tutto questo è l'Europa
Perché c'è un'istituzione fede che non è federale e quindi è debole
Non norme in grado di rispondere e rappresentare tutti tutti i paesi europei che ognuno per i fatti suoi continua a fare i propri interessi questa è la debolezza dell'Europa
L'egoismo nazionale
L'egoismo sopranista e la nostra debolezza ma io sono rimasto devo dire stupito
Perché avevo fatto più fiducia non a Crosetto ma diciamo al sistema stato della difesa quando ha detto noi prima del due mila trenta non siamo in grado di difenderci ma in tutti questi anni che abbiamo fatto
No siccome i soldi abbiamo speso uno
E io devo dire se in Parlamento che altrove abbia cioè noi abbiamo sempre sottolineato questo fatto che le spese nazionali sulla difesa erano inutili
Perché ci siamo armati per difenderci da chi dalla Slovenia dalla Croazia dall'Albania dal Monte Nero dal costo da chi cosa lanciano c'hanno la bomba nucleare
Quindi non poté non è l'opera inaugurale e diciamo evitiamo evitiamo la Francia debba essere neutrale giacché l'Abate l'Unione abbiamo speso questi soldi perché
No eh adesso che nel due mila trenta siamo nel due mila venticinque io penso che sia un molto in là il due mila trenta quale no alla scorciatoia ma la risposta efficace
L'esercito europeo che non vogliono fare e ripeto io sono preoccupato non della tenuta dell'attuale Governo tedesco ma se l'attuale governo Todesco mette mille miliardi
E li converte le fabbriche dell'outlet delle auto in fabbriche d'armi è un domani le elezioni anziché
I popolari europei tedeschi le dovessero vincere la F di signor nazisti quelle armi come verrebbero usate
Io penso che sia meglio prevenire noto che non arrivare poi che dobbiamo provvedere ai disastri di politiche assurde e io trovo questo riarmo nazionale
Di tutti i partiti del anzi di chi vuole indebitarsi qui una follia totale
Intanto perché mettiamo in circolo come dire la possibilità che anche un piccolo paese ben armato posta di testa propria decidere no azioni non concordate voglio dire
Nel momento in cui l'Unione europea forme in grado di ricondurre l'Ungheria
Nei binari dello stato di diritto di fatti è sempre sotto osservazione un po'li danno i soldi un po'non glieli danno proprio perché non rispetta lo Stato di diritto
E ora ballo rivendicando cioè c'è un Paesi dell'Unione europea che gli rivendica di non essere un Paese democratico anzi via democrazie illiberale
No quindi non democratico che sta nell'Unione Europea conosce tutti
Segreti
E l'Unione europea e lavora contro l'Unione europea ma può essere che un'organizzazione del genere se è in grado di rispondere alla Russia dove c'è uno che decide e decide all'istante questi si devono riunire in ventisette per decidere una cosa
Che ci vuole una politica estera è un ex se c'è questo pericolo perché poi dovremmo avere l'altro capitolo c'è Putin si sta ci sta facendo prendere paura o si sta organizzando per colpire allarme il dubbio io sarei del parere che è meglio che ci organizziamo anche su un'altra massimamente sicuramente
Veniamo veniamo al Medioriente che uno dei da sempre insomma ma in quei in questo momento in questa situazione complessiva mondiale veramente un Pinna una un punto scoperta una allo scoperto spicca anche qui gravido anche di di rischi di conseguenze
La Commissione europea ha varato una proposta di sanzioni nei confronti del Israele
Però ci potrebbe essere l'opposizione gli appunti i veti di alcuni Stati membri per esempio da quello che leggo Italia Germania sulle sanzioni economiche
Ungheria Slovacchia su quelle personali e questo che mette un veto basterebbe uno per bloccare tutto il pacchetto tra l'altro foto dell'Italia leggo l'agenzia che alla seduta del del collegio dei commissari
Qui si è parlato molto io le stelle ma non ha partecipato Fitto e qui e questa assenza è stata notata beh certo che
Perché da si si è visto che sia stato è uscito fuori certo che se ne vanno
Questa è l'ipocrisia dell'Unione Europea che ha foraggiato
O per decenni
Tutte le dittature africane ma ha foraggiato per decenni Hamas perché tutti gli aiuti che arrivavano nella striscia di Gaza non è che c'era un'organizzazione diciamo
Parallela o complementare alla mano era tutto nel è tutto nelle mani di del Governo di Ama perché c'è un governo eletto di Hamas
Che ha ottenuto il settanta per cento dei voti dei suoi cittadini cioè è gente che condivide il programma di Hamas la distruzione di Israele cioè chi ha votato a Massa votato questo gli altri che non hanno votato o se ne sono andati o sono stati uccisi ed erano questi quelli della dell'n Pino
Della Cisl tanto è vero che li chiama figli di cani a quelli di Hamas Abu Mazen e allora
Io io credo che non gli per per per la situazione particolare cioè non penso che si possa risolvere la questione
Come dire
Con i bombardamenti
Così come stanno avvenendo io dall'inizio ne abbiamo pensato che nel intanto doveva essere governata non dal paese direttamente in tredici doveva essere su una forza internazionale che avesse gli obiettivi che ha dettato la Lega araba restituire gli ostaggi disarmare Hamas Hamas che si ritira dalla vita politica
L'ha detto la Lega araba
No e l'Unione Europea con ipocrisia perché a alimentato le dittature e nebbia fatturazione
Politica all'interno del Parlamento europeo denunciando
Che la Commissione europea non rispettava l'articolo due di tutti i trattati dove dicevano che questo denaro veniva dato in cambio di riforme democratiche e taluni i soldi ad Hamas in cambio di riforme del e adesso vorrebbero punire Israele
Quando io penso che
La risposta di trailer sono una cosa se c'è il genocidio c'è una corte che lo deciderà non penso che possiamo fare un sondaggio su Facebook per decidere che c'è un genocidio però voglio dire chi oggi
è troppa al
Ma
Ha avuto mai il dubbio di poter essere a favore delle ragazze dell'Iran dell'Afghanistan de de di quelli che stanno morendo il Sudan in una guerra civile i cristiani in Nigeria massacrati cioè
C'è un mondo allo sfascio
E anziché preoccuparsi di pensare ad istituzioni che possono prevenire è provvederei quando è il caso
E si fa una battaglia a favore di chi
Di quei bambini con le fascette verdi che inneggiano alla distruzione di di Israele di quelle donne costrette a essere nascoste
Costretta a essere nascoste cioè voglio dire non si sta facendo diciamo propaganda a favore di un Paese democratico attaccato da un Paese dittatoriale è esattamente l'inverso
Certo non è che la liberazione dei palestinesi passa dalle bombe da per bombe israeliane ma passa a sarebbe dovuta passare secondo noi come c'è un intervento in Libano perché non sono intervenuti subito lì era evidente che dopo il sette ottobre
A parte tutti gli anni precedenti no perché le storie cioè c'era un continuo di attentati sull'autobus di missili gli arrivavano c'è stato un continuo per anni certi sette-otto avrà affatto scatenare l'inferno
Ed era prevedibile poi uno dice non occhio per occhio dente per dente lattico testamento non si fa così e via dicendo però era prevedibile che Israele avrebbe reagito così una ragione in più per intervenire
E la comunità internazionale salvaguardare sperando che non esagerare se ero Ice il livello di esagerazione quale cioè io penso che per esempio a Gaza
I tunnel sotterranei vanno distrutti non c'è altro da fare chi lo deve fare il problema se mai ci son delle cose da fare bisogna stabilire chi lo deve fare forse siamo andati oltre
Forse siamo andati oltre nell'indifferenza e nell'ignavia di coloro che avrebbero che si dicono
Dissentire questo sentimento di di vicinanza alla popolazione alla popolazione palestinese ma possibili nell'accorgersi prima che la popolazione palestinese nella striscia di Gaza
Era è sottomessa a un gruppo di tagliagole Lazzerini personali cioè loro rubo i soldi degli aiuti alla gente sequestrano gli aiuti e glieli dipenderà pre a peso d'oro alle persone cioè questo accade lì
Che non si sa intervenendo in un teatro come dire
Di un Paese per l'appunto democratico dove i poveri cittadini no si vedono aggrediti da da da da da da degli stranieri
E lì c'è una storia lunga la sappiamo la ripetiamo non è di facile soluzione ma io penso soprattutto che c'è bisogno di una media non di un intervento di una mediazione internazionale che non
Non troverà come dire una una una soluzione sul terreno io non credo che sarà possibile
Far dialogare le parti
E che da cioè ormai si è visto quanti tentativi ci sono stati tra Israele e Hamas per liberare per liberare i cittadini ed è finito una volta per colpa di una volta per colpa dell'altro ed è finito nel nulla
Però io crea credo che tutti faremmo così no se un nostro vicino di casa volesse buttare e giù casa nostra diremmo no
Ecco quindi io non penso che si possa con non è che non si può
Se fossi un israeliano figlio
Sarei per non consentire che ci sia uno Stato che ha come obiettivo la distruzione del mio stato della mia vita delle mie libertà e di tutto il resto che questo mi sembra mi sembra il minimo quindi bisognerebbe fare una democrazia federalismo laicità cioè uno sforzo in questo senso la comunità internazionale in grado di farlo hanno perché ci sono degli interessi che vanno oltre perché quando noi pensiamo no
A Ravenna hanno bloccato le navi con le armi
Siamo esportatori di armi pericolose le mine anti voi tutti il resto nel mondo
Cioè le nostre armi hanno chiusa così gente non le abbiamo usate non erano le nostre siamo son partire dai nostri porti dalle nostre fabbriche dalle nostre fabbriche lo sapevamo che sta a che servivano tutte queste armi
A proposito di di di stato non ne abbiamo insomma ce ne sono pochi minuti però né da toccare la cosa perché il c'è la questione del riconoscimento dello stato di Palestina se ne discuterà adesso a margine dell'Assemblea generale dell'ONU una conferenza programmatica però ci sono già gli annunci di Cavanda Australia Regno Unito che hanno ed anche la Francia si orientata in questo in questo senso il riconoscimento dello stato di Palestina però il discorso è cose di c'è uno strato di paese perché perché abbiamo Agata abbiamo il governo legate poi ce la n p che però è l'Autorità nazionale palestinese si sono cambiati i confini è cambiata la composizione etnica diciamo della riscoperta anche politiche perché allora
L'Autorità nazionale palestinese anche se aveva nel contatti diciamo la scissione con Hamas quand'è avvenuta giù quando me Abu Mazen dice riconosce lo stato a un passo verso la pace però ma il suo lui vuole Abu Mazen vuole essere riconosciuto come il palestinese fino occupa dice occupatevi di ammassi fateli fuori tutti e faccio il capo di Stato palestinese che
L'abbiamo fatto già abbiam preso già una decisione prima perché anche
L'Autorità nazionale palestinese aveva come obiettivo la distruzione di Israele ma abbiamo rinunciato a questo obiettivo quindi mo'adesso siamo buoni possiamo fare quest'accordo c'è un piccolo particolare
Che Hamas ha conquistato diverse municipalità in Cisgiordania cioè a Massimo sta solo nella striscia di Gaza mentre nella striscia di Gaza Hamas affatto fuori in un modo col fisico o mandandolo in esilio
Quelli dell'Autorità nazionale palestinese quelli dell'Autorità nazionale palestinese che fanno i democratici stanno facendo crescere a Massa anche in Cisgiordania
Questo è un problema
Cioè io perciò dico
Quando uno Stato palestinese cioè i confini quale processo poi no che fai domani mattina consegni ad Abu Mazen la possibilità no di dotarsi di un esercito calci intervenire alle Nazioni Unite di dichiarare guerra ma
Di riguarda legittimamente guerra
E io penso che non si possa fare così cioè e qui si secondo me è sbagliato il metodo è il merito della questione il merito della questione perché se no
è è una soluzione che deve trovare la compartecipazione di coloro che finanze noti terroristi di Hamas
L'Irlanda
Milan nel momento in cui c'è lo Stato palestinese che fa
Dice va be abbiamo scherzato abbiamo dato dei soldi in tutti questi anni adesso fate la pace
Io non ci credo
Negli ultimi smetterà finanziati dall'Iran smetteranno di buttare e sui missili su Israele ascolani Libano Hezbollah in Libano l'ancora considerare assistita e Syrah con i drusi lì che li sanno ecco per esempio no
Nessuno parla dedussi che attualmente a pochi chilometri da Gaza sono massacrati dall'esercito siriano
Sono cristiani drusi
Cioè
E il Papa quando parla di Gaza potrebbe dire anche i fratelli Dussin
No
E invece adesso a a cioè è proprio la narrazione che ha messo la centralità come se ci fosse un popolo da liberare
Dal giogo dalle bombe israeliane e non invece dai terroristiche gli negano la libertà gli hanno negato la libertà di tutti questi anni
Dopodiché non penso che sia la sua quella sedici israeliana sia la soluzione no
Cioè non penso che quel don bar dare così io penso che lì bisognava intervenire con una forza internazionale che aveva lo scopo di disarmare dire di far tutto quello che diceva la lega araba non l'Occidente la lega e poi voglio dire
è vero che c'è il muro divisa nei confronti della Cisgiordania ma
Andiamo a vedere andar sui su internet cioè il ci sono le foto del muro egiziano
Conga tra Gaza e l'Egitto
Perché volendo essendo arabe i palestinesi potrebbero diciamo attraversa la frontiera e si adesso non libero Egitto no non li vogliono
Ma nessun Paese arabo lei vuole Cesare usa e getta rionale perché perché questa cosa non la si approfondisce perché poi il prezzo di tutto quel di queste di questi non incomprensioni silenzi paga la gente
Allora noi continueremo a parlare di Israele tra poco perché al termine adesso della dell'intervista con Maurizio Turco la nostra direttrice Giovanna Reanda intervista lasciano Nizza giornalista potessero tv che proprio esperta di menti Medioriente che tratta ogni tanto
Sentiamo andando a radio radicale quindi restate conducono radio radicale perché continueremo a parlare di quello che sta accadendo in Medioriente
Allora tutto tutta tutta la questione amante del riconoscimento dello stato tra l'altro e questa situazione che tutti tratteggia vivi mette anche in discussione per la questione dei due popoli due Stati perché appunto il discorso che facciamo prima confini che non sono più quelli del quarantasette composizione etnica dichiari cambiato parecchi mia tu tutto e quindi anche l'ipotesi due popoli due Stati è molto bella
Poi avrebbe leggo popoli i settecento mila palestinesi San Giordania ritorno nello scardinare lo slogan si apra una realtà molto complesse
Allora ci fermiamo qui grazie Maurizio Turco segreta del petto radicale per questa grazie a voi lista settimanale Maputo restate con noi perché i programmi radio alcali proseguono e proseguono poté continuando a parlare di Israele di Medioriente