War Room - Riforma Nordio, all'ultimo esame

Cari amici di volume un bel ritrovati dopo il le ferie estive civili rivediamo in questo circuito di comunicazione di riflessione di dibattito che è un buon rumore io sarò con voi come di consueto ogni lunedì e venerdì e oggi ripartiamo da un tema che non cessa di occupare il dibattito pubblico suscitando anche divisioni e e rischiando di essere uno dei grandi temi politici dei prossimi mesi sto parlando
Della riforma della giustizia che ha ricevuto il secondo sì della Camera la seconda lettura della Camera adesso come sappiamo manca solamente illa la seconda lettura il quarto quindi verdetto del senato dopodiché la riforma sarà approvata e con ogni probabilità sottoposta al referendum
Dei cittadini referendum uno che come sapete la l'articolo centotrentotto della Costituzione prevede quando una legge di riforma costituzionale e approvata ma senza la la maggioranza qualificata dei due terzi in tal caso il una il Parlamento che il Consiglio cinque Consigli regionali
Possono cedere che i cittadini si pronunciano in questo caso lo stesso governo
A considerare benemerita questa ipotesi perché ritiene che l'ultima parola su una riforma così decisiva debbano verrà appunto i cittadini
Ebbene la riforma come sapete prevede e la separazione delle carriere dei pubblici ministeri è dei giudici quindi l'istituzione di due cioè se M separati e di una volta forte per i giudizi disciplinari
Una riforma che la maggioranza a voluto fortemente infatti è il come dire il progetto di punta della maggioranza di centrodestra e che l'opposizione osteggia fortemente in questo anche soprattutto affiancata dalla tra nazionale magistrati cioè dalla componente associativa da e decies sì in campo con una sorta di campagna contro la il controllo il cambiamento
Del ordinamento giudiziario è ed è l'apposizione della postura per così dire costituzionale dei pubblici ministeri
Che la riforma prevenire ne parliamo oggi con tre giuristi di di grande profilo e di grandissima competenza sto parlando di Alberto cisterna sostituto procuratore presso la procura generale della cassazione benvenuto Buongiorno tirava secondo vi aveva aderito al nostro invito Vincenzo Nardiello professore di diritto penale all'università di Napoli Federico secondo e avvocato naturalmente benvenuto
Avvocato Maiello buongiorno buongiorno grazie dell'invito
E Nicolò Zanon professore di diritto costituzionale all'Università degli Studi di Milano già giudice della corte costituzionale e dice presidente benvenuto professor usano grazie in ogni regione grazie dell'invito
E allora come sempre siamo a un passo da una decisione molto importante che cambia gli assetti della magistratura e quindi ci sono le ultime valutazioni e anzi gli ultimi come dire ripensamenti uno di questi è quello che ha espresso nelle settimane scorse proprio Alberto Cisterna un articolo sul dubbio
Nel quale a ipotizzato a le la possibilità che il Presidente della Repubblica rinvii alle Camere come nel suo potere ai sensi dell'articolo settantaquattro questa legge per Mollema
Una presunta diciamo incompatibilità con la costituzione cioè il rischio che configurando due CSM separati
Quindi un CSM della magistratura requirente cioè dei pm si configuri una sorta procura puro Quarto potere
Che avrebbe forme essendo quello appunto di con costituire un potere Hatchet diverso ciò eh
Bene anche antagonista a quello giudiziario peraltro presieduto dal dal capo dello Stato
E vuole spiegare cisterna questo questo dubbio che lei al posto e che è stato oggetto di dibattito sulle pagine dei giornali
Sì non brevissimamente cioè la la tesi di di fondo è che creare un CSM dei pubblici ministeri cioè di un ordine giudiziario che rappresenta una parte processuale a tutti gli effetti e secondo la riforma finalmente costituisce una vera e propria parte processuale
Costituisce una sorta di diciamo a simmetria dell'ordine costituzionale vigente che vuole il presidente pubblico una posizione assolutamente super partes rispetto a ogni altro potere dello Stato
E quindi da questo punto di vista ritengo che
Mettere a capo del CSM edemi dei pubblici ministeri proprio il Presidente della Repubblica costituiscono fonti di legittimazione per il potere inquirente
Così definito dalla riforma Nordio
Che insomma altera in qualche modo l'equilibrio che comunque si dovrebbe raggiungere su questo settore e credo che il presidente in una rivisitazione finale prima di promulgare la legge lo che il referendum potrebbe mettere in discussione questo punto chiedendo alle cave di rivisitare la questione il che naturalmente comporterebbe che per questa legislatura
Non si parlerebbe più di riforma costituzionale mi rendo conto che un gesto forte mi rendo anche conto che il presidente La Repubblica al secondo mandato diciamo per la in maniera ormai continuativa da qualche anno
E quindi ha di fronte a sé anche una scelta che in qualche modo richiama le parole
Una volta di Giorgio Napolitano secondo cui è una vecchia lezione del Quirinale risalente nel tempo secondo cui già con il presidente non poche consegnare al suo successore poteri inalterati e non intaccati e quindi la tutela della funzione presidenziale è un compito primario della stessa presidenza
Quindi c'è un tema che riguarda il Presidente della Repubblica ma c'è un tema che riguarda la postura per così dire costituzionali né il PM
Che dice cisterna in questo mondo a riceverebbe una sorta di promozione che la Costituzione non riconosce politiche nella Costituzione la posizione del PM
E sono informalmente diciamo alla pari fu quella del giudice in realtà è una posizione di minor rilievo professor Zanon lei che un costituzionalista ci vuole spiegare quale un problema
Ma il il liceo classico Muttoni nel senso che il disegno costituzionale mi mi riferisco in particolare al centosette quarto comma se non sbaglio il quale dice che il Pubblico ministero
Gode delle garanzie stabilite dalla legge sull'ordinamento giudiziario cioè non sono esattamente le stesse garanzie di indipendenza di cui gode il giudice cioè queste garanzie ci devono essere
Ma non è detto che siano esattamente quelle scritte in Costituzione che riguardano il i magistrati giudicanti
Tant'è vero che l'organizzazione degli uffici di procura tollerata anche una sia pur limitata e ragionevole
Come dire organizzazioni tipo gerarchici esatto in cui in ogni procura il procuratore della Repubblica ha un ruolo ho un ruolo eminente cosa che invece presidente di un tribunale non era rispetto ai suoi ai suoi magistrati giudicanti
Questo che il tema del per aver creato un un CSM a maggioranza dei pubblici ministeri ha inquietato tanti non Lilli e il coso cisterna aggiunge la sua voce a a quella di altri penso Ennio Amodio ma insomma io stesso ho scritto cose di questo tipo cioè anche i favorevoli fortemente favorevoli alla separazione delle carriere
Temo che un CSM dei pubblico interamente dei pubblici ministeri possono diventare appunto una sorta di procura Tura
Che cosa fa poi questa procuratore gestisce l'esercizio dell'azione penale i criteri di priorità per esempio ecco allora il tema diventa come salvare
L'impianto della separazione senza arrivare l'eterogenesi dei fini cioè senza creare un un una foratura fortissima che aumenta ancora il potere di questo appalto allora e ingenerosa la tesi livello in insidiosa la tesi del sistema che dice
Come fa il presidente della Repubblica essere messo a capo di un organismo che riunisce una partecipò sessuale proprio dal suo ma qui in realtà io credo si possa azzardare o iniziare una una riflessione di questo tipo
Il fatto che la Costituzione già adesso
Precostituisca una presidenza Esterna del CSM cioè non lasci che il presidente del CSM sia eletto dai ai componenti del collegio ma locali dall'esterno significa che chi viene indicato dalla Costituzione presidente porta dentro quell'organo la sua autorità sulla sua autorevolezza il suo potere di controllo quelli da questo punto di vista si potrebbe dire intanto si è creato un CSM
Autonomo per non dare adito a nessun rischio di come dire di assorbimento del Pubblico ministero sotto il ponte dell'esecutivo per quanto riguarda la cessione dalla carriera e più si dà presidenziale pubblica un ruolo a questo punto potrebbe essere un ruolo oggi il freno di controllo di di somma di di barriera nei confronti di eventuali esondazioni del consiglio logiche
Però e concludo su questo
Il tema fondamentale saranno le legislazioni di attuazione cioè bisognerà capire cosa scriveranno nelle nelle leggi di ordinamento giudiziario quanto ai poteri di questo CSM dei pm per evitare appunto che diventi una procura Tura che si metterà
Come dire a organizzare l'esercizio dell'azione penale ad esempio stabilendo lei lui questo dispiacere mi cimiteri di priorità nell'esercizio dell'azione penale su questo elasticità che che che attende il legislatore prossimo venturo legislatore ordinario
Perché perché ogni riforma ovviamente è una scommessa e però se non si scommette mai poi restiamo sempre al punto di Baggio chiede di Gesù ma io non l'ho ripetuto
Prego volevo solo aggiungere particolari io poteri rinvio ovviamente questo è un grande tema anche che suscita intanto interessati tra tra i costituzionalisti onestamente credo che sia molto difficile che dopo il referendum il Capo dello Stato rinvii non foss'altro perché
Sì punto
La procedura dovrebbe addirittura ripartito dall'inizio ore quindi tra l'altro il rinvio non sarebbe solo alle Camere ma sarebbe sceso al corpo elettorale eventualmente il che non è non è previsto dall'articolo settantaquattro
E quindi io mi permetterei di dire che anche testualmente ci sarebbe questa difficoltà parte le novità politica del gesto sciocchezze
Pensare sarebbe un gesto politicamente molto molto dirompenti dirompente
E però dicevo le riforme sono una scommessa non sono sempre una scommessa e qui vince insomma le logge
Ha sostenuto con un uomo molto impegno e lo ha fatto questa info perché fa parte delle camere penali che questa riforma di fatto l'anno suggerita al governo nei giorni scorsi ma glielo intervenuto con un articolo sull'altra voce
Per dire ribadire quello che sta dicendo lei professor Zanon e cioè che il capo dello Stato non è che eletto dal CSM ma è una sorta di guardiano e quindi quanto un guardiano questa è una garanzia sul rischio di un'esondazione
Ho capito bene professor Maiello
Sì cesto intanto io vorrei riconoscere al presidente cisterna il merito di aver posto a sostegno dell'opposizione alla riforma un argomento assai più nobile di quello che e stato sbandierato negli anni dalla magistratura e che sta proprio su una sponda opposta cioè si è sempre detto che la riforma andava contrastata perché dietro di essa ci sarebbe stato il baratro della sottoposizione del pm
All'esecutivo e dunque una realtà assai diverso da Franco villa molto di diciamo di super potenza istituzionale che adesso si prefigura io credo che la preoccupazione sia infondata in realtà si tratta di un argomento che prova troppo
Allora intanto diciamo che l'istituzione del secondo CSM nasce proprio dalla
Dalla dall'esigenza di sventare il rischio della sottoposizione
Del PM alla politica abbiamo un esperienza comparata illustre molto significativa che quella del Portogallo su cui ha scritto anche non molto tempo fa Paolo Pinto de Albuquerque
Sottolineando gli effetti virtuosi della riforma è l'assoluta funzionalità pratica della stessa
In secondo luogo osserverei che le preoccupazioni potrebbero essere avere un qualche fondamento se non ci trovassimo in un sistema presidiato dal principio della discrezionalità dell'azione penale e se ci trovassimo in un sistema di diritto penale giurisprudenziale
Ma noi qui abbiamo due baluardi e con i quali dobbiamo fare i conti e che solo due baluardi che proiettano un'ombra credo rassicurante
Che di in qualche modo
Come dire depotenzia il rilievo critico del presidente cisterna abbiamo il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale poi si può discutere
Della sua effettiva portata e attuazione
E abbiamo soprattutto il principio di legalità in materia di reati un principio di legalità che vorrei ricordare proprio la riforma carta dia hanno rafforzato sul piano delle indagini
La riscrittura dell'articolo trecentotrentacinque in materia di iscrizione nel registro degli indagati prima ancora del registro della notizia di reato
Poche sia la sottoposizione di questa scelta del Pubblico ministero al principio di legalità cioè il pubblico ministero non può iscrivere
Una
Notizia un'impronta ritardi o a un procedimento per andare alla scoperta di un reato ma lo deve presupporre
Quindi deve partire da qualche cosa che gli consenta di definire come configurabile una fattispecie criminosa e alla luce di quella avviare le indagini
Quindi a me sembra che la la preoccupazione sta e cade con
La presa d'atto di de dei caratteri fondamentali di questo del nostro ordinamento costituzionale in materia penale
La preoccupazione del che il pubblico che le il CSM e e in questa prospettiva credo che vada anche collocata la preoccupazione
Della possibile avocazione da parte del CSM dei pubblici ministeri del potere di andare a definire i criteri di esercizio dell'azione penale mi sembra del tutto evidente
Che questo potere debba essere avvocato al legislativo e che il anche in una cosa che ha fatto peraltro la Cartabia e e quindi diciamo io francamente Mombu non sarei molto preoccupato sale il CSM dei pubblici ministeri come di quello dei giudici tornerà a sconvolgere un ruolo di organo di alta vigilanza sulla carriera
A me pare che questa preoccupazione resti infondata
La l'altro rilievo quello che mi sembra decisivo e che questa è una riforma che va a definire le condizioni
Permettete i dirmelo ecologica per la celebrazione del giusto processo nel quale di poteri di decisione
Tutti i poteri di decisione da quelle delle cautele a quel che definiscono i gradi di giudizio
Insediano presso il giudice un giudice più autorevole un giudice più possente un giudice che si acquisisce un ruolo di centralità sotto il quale si stanno le parti non può che
Avviare una prospettiva di esperienza giuridica di applicazione del diritto che farà bene anche al Pubblico ministero sei il giudice
Riappropriandosi senza condizionamenti di sorta dei propri poteri di decisione
Accadrà che bacchette era tre quattro cinque sei sette volte il Pubblico ministero che insisterà in quella linea interpretativa lungo quei comportamenti beh io credo che ne trarrà
Occasione di migliorare la propria cultura della legalità lo stesso Pubblico Pubblico ministero
Alla fine la figura centrale del giudice farà bene all'ecologia del processo ribadendo la funzione insuperabile della legalità e del rispetto delle regole
Ecco il giudice più forte lo dice anche questa mattina in un'intervista Francesco Paolo Sisto vice ministro della giustizia ora abbiamo discusso sul piano sul giuridico costituzionale c'è lasciatemi fare una valutazione io la chiamo metodologicamente ignorante che quella di chi osserva poi nella prassi come sì si sviluppano questi processi giusti rapporti di forze e qual è oggi la postura del Pubblico ministero nell'ordinamento giudiziario e allora dottor cisterna cioè quello slittamento in una logica di poliziotto di prestigio responsabile che persegue dovrei gli accusatori
Senza arrivederci Ficini prove
Quindi di fatto
In una maniera apodittica a insiste anche contro il il il smentite di delle delle sentenze magari andando avanti in primo in secondo grado in Cassazione
Perché tanto alla fine nessuno paga degli errori B questo rischio in questo slittamento del tipo del pubblico ministero in questo ruolo noi già venuto le chiedo
All'interno del sistema che oggi viviamo
Quindi quando diciamo stiamo attenti perché pubblico ministero diventa troppo forte ma oggi il Pubblico ministero non è prevalente nella giustizia italiana rispetto alla posizione del giudice di fatto
No diciamo la prevalenza soprattutto in questo Paese la prevalenza mediatica comunicativa voglio dire ne abbiamo esempi Costantini tutto ciò
Non è una prevalenza che si può effettivamente misurare attualmente nelle aule di giustizia nel senso che informalmente quello che dice il professor Maiello accade nel senso che il pubblico ministero la posizione necessariamente l'Italia
Rispetto a quella del giudice e si mantiene di fronte a un giudice terzo sulla fase decisoria qui ci sono secondo me
Due profili che vanno considerati uno insomma per comodità diciamo tracciabilità espositiva lo chiamerei il cinquecentosette il problema anche nel quattrocentoquarantuno cioè i poteri su pletorica il giudice o utilizza in fase dibattimentale
Per colmare le lacune dell'attività istruttoria delle parti potere d'ufficio che è stato sempre contestato la dottrina
Portato più volte la Corte Costituzionale come presso lo sa non sa benissimo che as ricevuto sempre una risposta negativa
Cioè se il giudice non concorre all'accertamento dei fatti non solo al giudizio che gli compete ma non concorre all'accertamento dei fatti non concorre più quella è la prima norma che andrebbe toccata cioè la prima norma in cui si rintraccia una linea di distinzione chiara tra l'attività inquirente l'attività giudicante quindi questo solo per dire che la quello che diceva il professor Zanon babe è giustissimo cioè la ricaduta in questa riforma si misurerà nelle leggi di attuazione ma bisognerà praticamente riscrivere parti intere del processo penale
Per poter dare una considerazione appello così mi scusi dottore sarà interrompo felice
C'ha prevalenza tre sul piano mediatico ma non ho fatto nella nella dialettica processuale però io mi chiedo quando tu hai per esempio provvedimenti del Gip ci sono dei copia incolla
Delle degli delle richieste del Pubblico ministero quando tutti nella nella organizzazione e e oggi per esempio numero Gip spropositata venti inferiore rispetto alle necessità a a fronte di un numero debordante di pubblici ministeri e quindi di fatto in ufficio ci sono trenta pubblici ministeri S Cipro
Quando si creano queste condizioni infatua fino e patologiche evidentemente però ancora quando buoni concorsi
Per i pubblici ministeri ci sono quattro volte i partecipanti ai concorsi di giudici perché nessuno vuole fare il giudice e tutti vogliono fare il pubblico ministero che un motivo ci sarà che non ho più tutto il barbaro Nasser
Il direttore don alcune cose la prima la riforma Nordio prevede al due mila ventisei che compete a un tribunale non più al Gip emettere provvedimenti restrittivi proprio di venire incontro a quello che dice lei e creare una sorta di uso resistenze diciamo in favore degli indagati sottoposto a misura cautelare
Il tema del copia e incolla è un tema che con intelligenza artificiale sta assumendo insomma già concretamente non viene misurato perché sconveniente farlo ma assumendo già insomma ci aggiungi Britti realizzare sintesi di atti giudiziari atti di polizia tutti i giorni oramai perché e c'è un modo sta diventando un modo facile esempi temibile le cose la questione non è tanto nei tecnicismi
Vi si devono mettere in piedi per fare il problema per tornare al tema della riforma quello che io ritengo un errore strategico c'è quello del costo intuire un CSM per i pubblici ministeri sacri tutte in questi fallimenti queste inappropriatezze inadeguatezze clamori mediatici verranno giudicati dallo stesso CSM quantomeno sotto il profilo e valutazioni di professionalità
Delle carriere delle promozioni dei trasferimenti salvo gli illeciti disciplinari che finiranno all'Alta Corte che sta fuori dai due CSM sappiamo tutti che è un'altra anche un organo ulteriore ondata di giurisdizione disciplinare costituita ad hoc
Però io quello che mi preoccupa perché quella quella diciamo prevalenza pediatrica
Che il pubblico ministero ha assunto in Italia che si è sempre tradotta in molti di in molte occasioni in una prevalenza del nell'associazionismo dei magistrati dove spesso posti apicali sono stati ricoperti
Da componenti del CSM
E da componenti scusi dell'Anm provenienti dalla carriera requirente insomma è normale che sia così sono i più visibili più il più in qualche modo conosciuti tra i colleghi inevitabilmente sono anche i più votati
Tutto questo sistema che si auto decide da questa autodichia
Del Pubblico ministero sarà un problema enorme che il sorteggio non risolverà perché se viene estratto a sorte il pubblico ministero presso la Procura
Di Siracusa come ricordava bene il professor Zanon quei poteri gerarchici che il procuratore di Siracusa esercita su di lui e che continuerà ad esercitare quando tornerà a fare il sostituto
Saranno un terminale di riferimenti per tutta la Sicilia per tutte le carriere da Palermo Catania Messina Caltanissetta perché c'è un referente a cui rivolgersi parete Palamara sia scomparso
Dal dall'orizzonte delle modalità con cui molte cose accadono quindi c'è il rischio che queste quote vengano per cui io oggi faccio il procuratore di Palermo tu mi fai l'aggiunto a Caltanissetta lumi fa il procuratore a Siracusa parlando della Sicilia ma in tutta Italia oggi i pubblici ministeri sono minoranza nel CSM
Il prossimo Salone appalto parte lo sa cioè non è semplice duplice ministeri autorganizzarsi la carriera perché hanno due scritta l'altra marca un numero consistente di giudici comunque sono la maggioranza e che possono anche dire la loro
Circa la professionalità di ciascun Pubblico ministero io temo che i fallimenti investigativi che già adesso con lo scartamento riuniti lo sappiamo tutti lo sanno per primi i magistrati italiani in un CSM di pubblici ministeri che ci auto Malouda
Venezia nacque erano completamente diranno in colpa dell'altri degli altri dei giudici che stanno dall'altra parte che sono gli altri
Come colpa del difensore tanto ci giudichiamo tra di noi CCT ci interrompe in questa continuità di dico in questa comunanza questo nel senso della procura Tura cioè un potere che si autoimmunizzarsi
Costruisce la carriera al riparo da qualunque interferenza esterna che che non è l'autonomia questa però è un'altra cosa
Se posso fare una battuta cattiva
Se saltano Simona introdotto il tema verso penso anche a Roma ma possiamo fare una cosa che prego prego e poi in realtà ci sarebbe stato un modo che all'inizio questa derivi questa possibile deriva
Sarebbe stato quello per lo meno per se si voleva proprio fare un cesto separato per il pm sarebbe stato un comuni prevederlo con una maggioranza di laici ma spaziali cosa sarebbe successa qui il legislatore costituzionale nel suo letto pensa che c'è il CSM dei pm
C'ha i due terzi dei laici è un terzo sulla Bpm ecco la volontari sottoporre il Pubblico ministero politichese
E in realtà però sarebbe io avrei fatto lei Ray tornato alle radici sarei andato a Calamandrei un procuratore generale commissario del
Giustizia eletto dal Parlamento che presiede un organo costituito presso il curatore vale in Cassazione organo amministrativo magari immaginando ci seriamente costituzionale
Però insomma si è scelta questa strada un po'per timidezza un po'per lealtà nei confronti di dj dice appunto non vogliamo non vogliamo come dire agganciare il Pubblico ministero all'ambito dell'esecutivo tant'è vero che gli abbiamo dato suo organo di governo autonomo ecco
Ma ci sono anche se io credo che anche lei crede che il sorteggio diciamo rispetto questo rischio ovviamente dico corpora utilizzare
La giustizia ulteriormente non sia un rimedio utile perché oggi per esempio
Ancora sinistro nell'intervista dice l'esperienza di Parmalat ci dimostra che il sorteggio in queste condizioni e L'Unità possibilità per disarticolare le correnti lei che pensa
Ma io penso che certamente avrà un impatto teniamo presente che comunque il corpo il corpo elettorale di tutti i magistrati italiani prima intorno invece il dieci mila persone quindi
è un corpo è un corpo elettorale che assist esempio riuscito e adattati a tutte le diverse regole elettorali per eleggere i membri togati del CSM
E per garantire comunque uno spazio alle diverse associazioni cioè non è non solo ora il sorteggio può scompaginare bisogna capire bene tubercolosi organizzate che io
Allora in principio posso immaginare che sia sostenibile la tesi per cui se tu sei un magistrato
Che è in grado di decidere sulla libertà dei cittadini o sul destino dei suoi beni
Nel nel nel tuo nel tuo bagaglio c'è anche la possibilità di occuparsi di ordinamento giudiziario di valutare i colleghi
Ma è una tesi però forse un po'astratta perché poi dovrebbe capire chi Arafat chiara come dire la la tutto a vocazione a fare questo tipo di lavoro quello che non mi è chiaro è come si farà organizzano concretamente sorteggio bisogna capire
Sorteggio temperato elezione tra i saccheggiati ponteggio fra gli eleggibili fra gli eletti da oppure una dichiarazione di disponibilità preventiva che però
Mette è in contraddizione totale con lo spirito del sorteggio perché dichiarare una disponibilità vuol dire
Per questo tipo di avviene gli emetti Dottavio nella io vorrei proprio capire come lo si farà certamente
Scompagina un po'i giochi ma non
Mi è difficile pensare che sembra che l'organizzazione delle correnti riuscirebbe può in qualche modo
Essere presente lo stesso però certo quel punto anche molte molte molte idee con l'idea che accese
Questo è un punto fondamentale il fatto che ogni elezione del CSM da parte dei togati ogni quattro anni sia espressione di un indirizzo di politica giudiziaria
Che si rinnova ogni quattro anni questo questo cesserebbe
Perché non ho più le elezioni o un risultato apparentemente casuale
E questo qualcuno dice intacca l'autorevolezza io dico modifica proprio la natura costituzionale del Consiglio che non è più visibile come un organo virgolette rappresentativo
E che si porta dietro questo Indirizzo di politica giudiziaria che muta ogni elezione ma diventa
Potrebbe essere condotto di a a ritornare a essere quello che forse doveva essere cioè un organismo di alta amministrazione dalla carriera e basta
Però bisogna capire se la perché io non non non ce l'ho chiaro poi insomma non
Per fortuna non è compito mio dolce immaginare le le non però immagino che gli al ministero stanno già studiando vivi sul subissato un ministero il mio magistrati nonché collaborava col ministro e quindi
Su un marzo non saranno regole così ostili in mora cioè vedremo vuole fare una domanda alla fine la domanda delle cento pistole però per ora passo presso Maniello allora il quale e diciamo e IGT ottimista mentre
E ha detto molta chiarezza guardate che la riforma si fa per garantire il primato del giudicante il primato del giudicante ci mette al riparo perché rimettere in asse l'equilibrio della giustizia e questo ci è stato chiaro va detto con parole esemplari però questo rischio comunque diciamo di disequilibrio legato a questo ci semi di solito pubblicistica nero in quanto parti presieduto da un capo dello Stato che si e guardiamo comunque è sempre in capo dello Stato e il rischio che cisterne dice ci possa essere Quarto potere ma non si poteva
Diciamo questo rischio scongiurare facendo che il CSM delle parti un CSM dove le posizioni la partecipazione degli avvocati
Insieme con quella dei pubblici ministeri garantissero questo equilibrio dialettico in quanto parti del processo
Professionale arrivano e ora sull'orlo abbiamo visto presto quale dice e paradossale sempre domani questa cosa e si può fare domani questa cosa
Allora la storia di del funzionamento del CSM
Dimostra come il ruolo e la capacità di incidenza dei laici e quindi dei professori universitari e degli avvocati presenti sia stata assai modesta
La prospettiva anche per ragioni come dire di SIM Paul prima o etiche inserire in Costituzione l'avvocato quasi a di dare forma al a dare informalmente a questa figura un rango pari a quella del dell'altra parte del processo mi sembra assolutamente da da coltivare
Di steso però guardate vorrei ritornare sul rapporto tra la riforma e quindi anche il ruolo di due CSM
Rispetto alla funzione e alla struttura del processo del processo accusatorio allora che questo intanto ci serve per dire che non esiste una dimensione ontologica giù naturalistica di del modello di e carriera unica o separati il la carriera un
Un canale
All'ombra del processo misto e quindi nasce in rapporto un processo dominato dalla figura istruttore
La carriera separata e funzione il processo accusatorio del processo di pasti in fasi così paesi dove c'è il processo accusatorio separata
Ma le si evita sangue inevitabilmente perché è una preiscrizione del requisito della parità delle armi del del di una struttura processuale in cui la ricerca della verità è affidata alla competizione dialettica i due sorgenti rappresento
Sì sì contrapposto su cui si esercita il potere al gusto
Del giudice e questo mi sembra un punto importante su cui riflettere vedete che dietro il processo accusatorio e il privilegio che si dà adesso di società occorresse inquisitorio c'è Indian la grande questione della vendita che tipo di verità noi vogliamo che il processo assente
Una vendita in qualche modo intuizioni istiga una verità
Regalata una termitani messa alle in più secundum coscienze hanno una verità fatta di assumibili non argomenta utili o voglia a a pace strapieni
Che nelle aule di giustizia e quella in qualche modo debitrice della concezione copernicana fatta di verificazione e confutazione tentativi confutazione
Superamento poco accesso del tentativo di consultazione storico
E allora di fronte a questo modello estetico abbia accertamento della verità
E che il suo ovvio che si lasci preferire
Un processo fondato sul contraddittorio nella formazione della prova ma quando il presupposto
Del sulla funzionamento dell'effettività del contraddittorio nella formazione della prova l'assoluta parità delle armi
L'indifferenza
Del giudice rispetto ai risultati di questa contesa guardate affiora poco la domanda ma
Vita sessuale qual è lo stato attorno la l'ha detto lei direttore all'inizio ma qual è lo stato attuale della giustizia penale la giustizia penale agilità del nostro Paese
è davvero il modello prefigurato dalle indicazioni costituzionali
Non confondiamo
Dai dalle punti in della unicità delle in dalla formazione dei la Crus prudenza la la giustizia penale attuale su questo credo che siamo tutti d'accordo
Ha visto una forte contaminazione di una logica di sosta quantomeno che dalla costituzione della magistratura requirente sarà smontato alla magistratura giudicante e questo è un dato di permeabilità che anzitutto culturale attraverso cui per esempio si è determinato anche uno slittamento polare diritto penale questore enoteca che io personalmente non da giurista ma da giornalista lo Stato è mistero che la riforma possa porre riparo naturalmente ove tutte le riforme è una scommessa
Siamo giunti alla fine di questo dibattito perché ho introdotto verrà potrebbe portarci a discutere un'altra ora ma purtroppo il tempo è scaduto e allora mi dirette Jubilee Alberto Cisterna formidabili abbastanza posti da condizioni di emergenza ma gliela glielo altrettanto forte
La posizione del professor Zanon è una posizione intermedia fra queste due bicchieri non professore perciò sfalcio solo alle questa domanda
Se lei si trovasse in Parlamento oggi
Di fronte
Alla necessità di portare in in
Per importo questa riforma la voterebbe come ha come ha scritto sul presupposto
Di poi correggerla rafforzarla con le leggi di attuazione oppure assumerebbe la responsabilità di farlo tornare indietro
No no io voterei a favore così come voterò a favore nel referendum perché referendum mai una risposta sola UDC si UDC no
Devi dare la prevalenza all'insieme di ragioni che ci sembrano preferire insomma più forti allora io ho tanti dubbi Emma
Perché appunto i giuristi sono sempre un po'la somma voglio dall'espressione un po'volgare ma sono sempre un po'inclini a trovare i problemi di acritica però di fatto secondo me sarebbe comunque un progresso
L'altra cosa che mi auguro è che a parte il lavoro di di di attuazione
Tutto questo contribuisca nel medio lungo periodo quel tema che si accennava prima cioè un costume anche giornalistico mediatico
Che impari a presentare le tesi della pubblica accusa non come i verdetti definitivi della giustizia morale che sì scaglia sul sull'inerme cittadino ma come le tesi di una parte appunto che attende di essere verificata poi nel dibattimento
Il fatto che lei si si organizzi una carriera separata può nel tempo forse mi auguro contribuire a questo un miglioramento nel costume che riguarda anche tanto il modo con cui giornalismo italiano presenta le cose il problema giustizia mediatica è un problema
Come si diceva questo questo l'ho sempre pensato perché sono convinto che anche qui la postura del giornalista dipenda dalla percezione di introdurre questa esso ora
Di chi comanda e quindi se se questa percezione cambia perché si determina un reale equilibrio forse
Anche la rappresentazione di racconto del processo ospite abilmente migliora comunque ognuno resta con i suoi dubbi ma anche con gli approfondimenti le domande intelligenti
E le osservazioni che avete fatto di cui vi ringrazio
E quindi saluto Nicolò Zanon Alberto Cisterna e Vincenzo Aiello e saluto anche voi amici di war room auguro a tutti un uomo chiedendo noi ci rivediamo lunedì alla stessa ora per un'altra puntata