War Room - I fantasmi dell'antimafia

Cari amici di war room dopo la trattativa il teorema il processo la trattativa non poteva mancare
Quella che io cominci a nero lanci trattativa vediamo di capire di che stiamo parlando la prima cioè il teorema della trattativa
Smentita dalla Cassazione dopo anni di processori lui usava Chicco salvato dallo Stato e la mafia
Per porre fine alle stragi le stragi di Falcone e Borsellino anzitutto ma poi anche le stragi che insanguinano l'Italia nel mille novecentonovantatré la seconda cioè l'anti trattativa l'inchiesta sulla interrogativa Elisa che cosa teorizzando il depistaggio per coprire presunte complicità
Dei pm di Palermo con la mafia imprenditrice cioè teorizza che l'intera inchiesta sulla trattativa quella che oggi farà nata
Dopo anche di di fronte a giudici a giudizio degli ermellini la Cassazione
Ostile stare in qualche modo pervicacemente sostenuta coprire qualcosa che invece stava sotto e cioè che cosa cioè una complicità tra alcune ma elementi dalla magistratura siciliana
E è una parte della mafia a questa tesi suggestiva si adotterà in questo momento un'inchiesta condivisa tra la procura di Caltanissetta e la Commissione pavimentata lamentare antimafia
Che cosa è accaduto è accaduta l'inevitabile Discovery mediatica delle intercettazioni perché quando evidentemente quattro Rita investigativa condivide col nono un a comunità politica con un'assemblea politica
Alcuni assenti della sua indagine è inevitabile che la segretezza
Cioè passo al curiosità e alla diffusione dei verbali
Intercettazioni che riguardano chi uno dei due indagati per paura di cemento alla mafia per calunnia Gioacchino D'Antoni ex magistrato della Procura di Palermo indagato insieme ad un altro dei protagonisti di quella stagione
Un protagonista importante che ha avuto poi anche una storia importante nella Capitale d'Italia parlo del procuratore ex procuratore
Di Roma Pignatone e all'epoca dei fatti cioè al tempo delle stragi di Palermo di Falcone e Borsellino
In servizio presso la Procura di Palermo entrambi Napoli è Pignatone
Sono indagati dalla procura di Caltanissetta entrambi si sono avvalersi nel primo interrogatorio della facoltà di non rispondere in entrambi Villani che abbiano anche riferito di aver smarrito un telefonino che la procura avrebbe voluto sequestrarli
Bene
Nelle intercettazioni Dina Toni finisce occasionalmente anche un parlamentare prepararsi purtroppo nel nostro Paese parlamentare un esponenti di punta dei Cinque Stelle Roberto scardinato come sapete l'ex magistrato e gli ex procuratore di Palermo uno dei cosiddetti teorici della trattativa ma richiedono un esponente di quella magistratura che ha sempre sostenuto la necessità di utilizzare trecentosessanta gradi
Le intercettazioni contro coloro che sono oggetto nell'indagine anche in questo caso un singolare il processo di Renzi si doveva essere occasionalmente intercettato da parlamentare e stavolta
Adesso lui sotto il fango e le intercettazioni
Tiene che quelle intercettazioni non siano utilizzate non dipendono diventano pubbliche
E invece all'interno dalla commissione antimafia si scatena una polemica perché si ritiene che Scarpinato
è lo stesso
Patatine Roveraro anche lui ex procuratore nazionale antimafia non possano partecipare per un conflitto di interessi così netto hard ori della Commissione antimafia che indaga su quegli anni
Insomma un intreccio politico-giudiziario senza precedenti un'indagine che indiretta approvare una verità occulta lontano da noi trenta due anni basteranno
Lei invernali fra Natoli e Scarpinato il lavoro della Procura di Caltanissetta a far luce su quegli eventi oppure il fuoco di paglia di un protagonismo prevale sono diversamente giustizialista che dopo la Lilli Fania della nel giorno della trattativa porta in qualche modo in negazione l'ipotesi di un antitratta vivaci di qualcosa che la trattativa doveva coprire lo scopriremo solo vivendo ma intanto già sappiamo una verità amara la risposta emergenziali dello stato contro l'emergenza mafiosa ha generato mostri che sono ancora per Annoni ne parliamo questa sera con due Esperti autorevolissimi che ha voluto anche un ruolo da magistrato Bruno Alberto Cisterna presidente
Per i sezione del tribunale civile di Roma già procuratore aggiunto della Direzione nazionale antimafia editorialista di diversi giornali grazie Cisterna grazie
Grazie direttore e da giornalista Enrico Novi vicedirettore
Proprio nel dubbio uno dei più competenti giudiziari italiani un giornalista che ha fatto dello studio della ricerca Lara sì
Il suo lavoro ogni giorno complimenti e grazie con ogni in questa partecipazione grazie figuratevi rettore
Abbiamo ma le in collegamento che speriamo di poter ripristinare il prima possibile il presidente dalla Camera penale di Palermo Vincenzo consumo avvocato di lungo corso probabilmente nel mondo antistorica
Di quei fatti speriamo di riuscire a ripristinare il collegamento per intanto medico voglio partire da beh io ho fatto una ricostruzione della vicenda forse parziale forse lacunosa che cosa quali sono i punti oscuri cosa che cosa si cerca nelle carte della magistratura di Caltanissetta che cosa potrebbe provarci nelle intercettazioni sanatorie scandinavo ma soprattutto in quei brogliacci che trentadue anni fa
Nato ogni e accusato di aver dissoluto insieme con le intercettazioni della famosa inchiesta mafia appalti che rappresenta diciamo il vero punto cruciale di qui in questa inchiesta vuoi spiegare un po'anche ai nostri per ascoltatori qual è il cuore dell'indagine
Ma intanto ancora grazie per le tue parole direttore guarda io direi che intanto questa vicenda come altre dimostra che in Italia si procede sempre per appartenenze su tutto toh ogni questione ogni vicenda giudiziaria
Politica in senso lato diventa sempre illeggibile difficilmente leggibile perché immediatamente si formano delle squadre
E così sembra che si stia verificando anche attorno alla questione del dossier mafia appalti e diciamo delle verifiche che da una parte il Parlamento dall'altra la procura di Caltanissetta cercano
Di fare proposito di questo di questo materiale io devo dire innanzitutto per estrema chiarezza sincerità il mio giornale è stato per anni
L'unico a a cercare di portare alla luce la questione del dossier mafia appalti si tratta diciamo di materia non irrilevante nel senso che il no un nostro giornalista in particolar Damiano Aliprandi ha pubblicato decine di articoli
Sul dossier mafia appalti e non è che lo vinca perché si tratti diciamo di una vana gloria per la la mia testata ma semplicemente perché è opportuno che la questione sia pubblica
Il nostro Damiano lì per anni è stato anche querelato e condannato in primo grado per sugli fa su querela del dottor Scarpinato oggi senatore della Repubblica
Chi ritiene di essere stato diffamato da quello che noi abbiamo scritto a proposito che c'è ma è una cosa prevede cosa contiene questo dossier mafia a chi è il dossier seppure dato
Dal generale Mori Carter comandante del ROS e dal capitano De Donno e consegnato correggimi se sbaglio
A alcuna religione a Giovanni a Giovanni Falcone per bere molto interessato a questo dossier dopo la morte di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino tu
In pratica reddito questo dossier manifesto ai due un ai ai tre ufficiali del ROS che conducevano l'investigazione appunto sommati appalti cioè morì De Donno
Morì De Donno i al e Subranni
Manifestò il proprio interesse su questo materiale si disse molto interessato a proseguire il lavoro che Falcone assassinato avrebbe voluto portare avanti
Questo dossier riguardava gli intrecci tra una parte di Cosa Nostra alcune aziende del Nord secondo quanto io ora Luzzi prima quanto emerso si parlava anche sì esatto lì
Di aziende del gruppo Ferruzzi e dopo sembrerebbe ricorrere tra gli altri nei nomi di questo lo sia anche quello di Raul Gardini
Questo dossier
Di fatto era in realtà parte di un filone investigativo che la Procura di Palermo aveva aperto già da almeno un anno
E che aveva anche portato a un primo una prima richiesta di rinvio a giudizio un primo rinvio a giudizio
Alcune delle
Parti però di questo dossier non avevano avuto avuto ancora diciamo un percorso processuale vero e proprio che cosa succede succede che a pochi giorni dalla strage di via D'Amelio
Si svolge nella Procura di Palermo una riunione il quattordici luglio del mille novecentonovantadue cioè cinque giorni prima cioè Borsellino fosse ucciso chi come diciamo cinque a cinque giorni dalla dalla dalla dalla morte di Borsellino
Dalla strage di via D'Amelio in questa riunione si parla anche del dossier mafia appalti
Però stranamente
Ecco e naturalmente in questa riunione Borsellino esprime il proprio punto di vista che il punto di vista di un magistrato convinto che quel filone vada assolutamente seguito che possa essere un filone utile anche a comprendere diciamo l'eziopatogenesi della strage di Capaci in maniera un po'più comprensibile
La cosa curiosa di questa riunione in cui comunque pare che ci siano dei momenti di grande tensione e che nessuno comunica Borsellino l'intenzione di
Procedere all'archiviazione per almeno una parte del egli aveva già avvenuta l'archiviazione l'archiviazione diciamo
Esistono anche se archiviazione l'archiviazione viene formalizzata incredibilmente il giorno dopo la strage di via D'Amelio ha un grande valore capo di
Palermo tiene era Gianfranco all'epoca ero già uno ancora insomma abbastanza discusso over no per una sua diciamo un atteggiamento un po'apprendista in questa stagione
Aveva disponeva dato
La disposizione concorda condiviso con i suoi sostituti
La richiesta di archiviazione per quel dossier invece Borsellino considerava importante chi erano i sostituti alcuni protagonisti di questa allora quello che qui viene e qui vengono al pettine alcune nubi perché i sostituti
Che
In prima persona erano titolari di quel dossier erano Lo Forte e Scarpinato
Cioè uno dei due Scarpinato e al centro delle polemiche in Commissione antimafia in questi giorni
Il punto è che Scarpinato in un flusso successivo procedimento ha dichiarato che in realtà l'archiviazione del venti luglio mille novecentonovantadue
Cioè avvenuta il giorno dopo la la strage di via D'Amelio non riguardasse l'intero dossier banche appalti ma soltanto una parte
La posizione di alcuni soggetti che per i quali non erano emerse particolari come dire emergenze test
Resta il fatto curioso che questa decisione non fosse stata chiarita Borsellino che era certamente in prima linea
Nel ricostruire la verità sulla morte di Giovanni Falcone ere altrettanto singolare che una scelta così delicata venga formalizzato al giorno dopo la strage di via D'Amelio sta di fatto che naturalmente noi non abbiamo certezze su questa vicenda però una certezza c'è
La certezza è che
Boris e De Donno cioè coloro che avevano materialmente condotto il lavoro di investigazione su mafia appalti saranno poi i gli imputati principali quelli attorno a cui tutto ruota del processo sulla trattativa
Processo dal quale come sappiamo sono stati assolti e da qui naturalmente l'area diciamo della del processo Stato-mafia come
Di qualcosa che sia stato istruito e portato avanti per coprire altre verità però chiaramente prima di dare la parola alla al al magistrato Cisterna e per giungere questa hanno ricostruzione perfetta come hai fatto
E lì i due indagati io ufficiali nella nuova inchiesta uno dei due in particolare a mo'di Pignatone era stato già indagato e prosciolto o o assolti sul volo tempo fatale la
Dalla diciamo dall'ipotesi di aver fatto conosce ricordo bene correggimi se sbaglio
A ad ambienti esterni Parma tossico alcuni contenuti di quel dossier per questo è stato assolto Pignatone
Hanno diciamo negli anni successivi al caso oggi torna al centro perché Pignatone e Napoli tornano al centro dell'indagine Enrico come ma sembrerebbe perché
Mo'oltre a
Nel caso diciamo specifico perché avrebbero sostanzialmente ordinato di rendere non più leggibile
Il materiale intercettativo relativo a quell'indagine e cioè di aver ordinato ma la distruzione materiale delle bobine
Sulle quali erano appunto impresse le le intercettazioni relative a mafia appalti
Su quindi poi interviene un ulteriore giallo perché non è chiaro se l'ordine di SMAU mitizzare qui nastri sia stato effettivamente sì non si sa cioè se quella classe esistono ancora
E non si sa perché comunque quell'ordine sia stato impartito ora è vero la difesa che viene
Fatta che almeno è stata proposta da Natoli consisterebbe nell'affermare che era prassi dopo un certo periodo di tempo
Procedere alla smagnetizzati Silone dei verbali
O o meglio del materiale intercettativo quindi anche dei supporti magnetici che in qualche maniera non servivano più è vero anche che in un
Un paese ce ne accorgiamo in queste ore in cui come dire il materiale accettato è sempre a disposizione di tutti è pronto ad essere
Venduto per presunti le stragi da chi insomma sia si presenta come capace di dossier dare chicchessia certo è sorprendente che materiale che riguardava uno dei misteri più pesanti nella storia della repubblica sia insomma ha deciso di sotterrare lo vidi
Di renderlo eleggibile sta di fatto insomma che le questioni da accertare sono tante io torno al punto e chiudo a me sembra che anche su questa vicenda la difficoltà dei vivi ripeto dallo sventolare bandiere incolume contrapposte cioè da una parte il centrodestra che vuole andare avanti
Sull'approfondimento di mafia appalti e quindi
Animato dall'intenzione di valorizzare il lavoro della Procura di Caltanissetta dall'altra parte il Movimento cinque stelle che difende un proprio senatore Roberto Scarpinato in qualche maniera coinvolto in questa vicenda se non altro per essere stato titolare nel del dossier mafia appalti nel novantadue
E il PD che Nello Santi ha schierato col Movimento cinque Stelle mamme sembra che la gravità sul piano politico della faccenda sia nella vere delle posizioni come dire motivate non dalla volontà
Di approfondire materiale che non sappiamo se potrà mai portare
Davvero qualcosa di utile sui momenti di di via D'Amelio ma posizioni semplicemente condizionate dalla volontà di
Insomma tutelare qualcuno attaccare qualcuno vorrà bistecche anche sulla soglia perché ormai storia parliamo esiste una storiografia giudiziaria per così dire di destra
è una stratigrafia giudiziale ma paradossale e paradossale di fronte a fatti che dovrebbero avere una ricostruzione oggettiva Alberto Cisterna lei è stato magistrato importantissimo avuto ruoli apicali nella lotta alla mafia
Vorrei chiederle come è possibile che atti istruttori di una certa rilevanza
Vediamo
Distrutti e poi non si capisce se sono stati distrutti dalle intercettazioni adesso di cui parla la verità si parlerebbe via cd trent'anni fa con cui non si conosce la la natura insomma possibile che già trent'anni fa le intercettazioni hanno una una zona d'ombra a Gorizia tali sono rimaste scorre
Beh diciamo mi ci sono le norme del Codice che prescrivono che la distruzione avvenga nel momento in cui si selezionano le conversazioni rilevanti
E restano quelle rilevanti ora da un paio d'anni legislatori ha rafforzato questi obblighi distruzione di cancellazione introducendo delle tutele ma insomma perché per quasi trent'anni
Necessitati onnivori su quel piano Cernusco si è quasi mai cancellato qualcosa almeno a mia memoria in tantissimi anni
Di dire difficilmente il magistrato
Del Pubblico ministero ciò tutto indagini mafia ordina la distruzione di delle conversazioni perché in fondo lo considera una sorta di giacimento probatorio cui possente attingere
Talvolta devo dire allo stato anch'io utilmente a riscontro di dichiarazioni di collaboratori di giustizia che dopo dieci quindici anni affermavano
Un certe circostanze e certi contatti che poi avendo conservato quelli quei nastri e quelli allora cosiddette bobine oggi tutto ovviamente su supporti informatici complessi
Davano modo di verificare questa circostanza vede il problema non è tanto che si conservi il sinistro ombra perché quello è un problema connesso alla custodia che si fa di tutto ciò
Se la custodia fosse efficace efficiente i dati restassero scritti ente segreti se si potessero riattivare solo in casi limitatissimi per specifiche esigenze infondo può giovare anche agli indagati e talvolta giovato anche molto agli indagati che hanno potuto dare la prova di collaboratori fedeli o di Brocchieri dichiaravo di proprie tesi da alibi e giustificazioni che andavano confermate
Quindi diciamo tutta la questione quindi alla cancellazione non cancellazione
Di queste conversazioni tocca un punto cruciale di insomma del modo in cui in quegli anni si agiva in quegli anni e parlo sicuramente fino a tutti gli anni due mila
Prima che cominciasse una stagione nuova insomma da dopo il due mila dieci due mila undici di maggiore attenzione difficilmente c'erano intere armati intere stanze degli uffici di procura pieni zeppi di queste di questi supporti
Poi e che quello che qui la questione sia molto complessa come ha detto il dottor Novi etichette assolutamente evidente qui ci sono tre cose che sono tre cose apparentemente distinte che che forse hanno una ne son tra di loro più ragguardevole di quanto si immagini la prima la prima e che viene in discussione il movente degli omicidi Falcone Borsellino questo un punto cruciale di questa storia ci sono celebrati dozzine di processi tra primo e secondo grado Borsellino ter quater e così via Ibra i vari segmenti investigativi
Si è sempre sostenuto ha una certa verità in ordine a queste stragi cioè che fossero soprattutto per quella di Falcone una vendetta postuma di Cosa Nostra per l'attività giudiziaria che aveva compiuto una verità che ad una sua dignità ha una sua verità che ha sicuramente un suo un suo credito giudiziario importante è una verità
Che si mette ora in discussione nel momento in cui occupa un ruolo centrale questo rapporto del rosso il chi non lo ha fatto potrebbe leggere il libro che Mori e De Donno hanno dedicato proprio a questo rapporto mafia appalti
Dove sembrerebbe questa questione invece avere avuto l'importanza non secondaria nella Cavour nel verificarsi degli omicidi nella loro successione io ricordo un dato che del tutto noto quindi non vacche
Che però ha presi insomma direttamente allora compulsando fascicoli e carte che uno nell'occasione cioè quella che mentre l'attentato di Falcone come tutti sanno cioè capaci fu un attentato studiato con molta accuratezza tenete conto che vi si doveva far corrispondere l'innesco dell'esplosivo col passaggio non accenna andava a centotrenta centoquaranta centosessanta chilometri orari
E non era la questione di frazioni di secondo riuscirci e tante che sappiamo quello che è accaduto nel nel cui tre veicoli in marcia l'attentato di Borsellino l'attentato fatte in fretta e in furia
Ce l'ha tentato di Borsellino e un attentato improvvisato con modalità libanesi per così dire con un'autobomba non avevano quando i collaboratori più autorevoli parlano di tutta questa cosa
A al di là di quello che si dice presenza esternano presenza estende questo non lo so però non vedrò se è vero come tutti se sarà dimostrato ma la cosa vera e che si disse che che venne fatta fretta dai vertici di Cosa Nostra bisogna mentre guardavano gli altri due elementi sono il rapporto mafia appalti che ovviamente riguardava direttamente la realtà siciliana diciamo in modo diretto la realtà economica siciliano ma con grosse proiezioni ovviamente nel nord Italia
Ricorderemo tutti famoso tavolo di Siino nella spartizione degli appalti e qui ci sono state parole che non vanno dimenticate di Antonio Di Pietro
Che su questa questione è intervenuto dicendo che addirittura secondo lui Palermo era ancora più avanti di Milano in quel mille novecentonovantadue nello scoperchiare
Il ruolo il terzo elemento interloquire il terzo elemento proprio il processo nella trattativa che invece si innesca in questa storia
In maniera del tutto diciamo successiva
Nel senso che mentre tutto è accaduto le sagge sono accadute Cosa Nostra è all'opera il rapporto è stato consegnato a chi doveva leggerlo a chi doveva occuparsene dopodiché il rosso interviene cioè gli ufficiali intervengono per cercare di arginare nella loro missione insomma traiettoria le stragi in tavolo quella discussione ma insomma le tre cose metterla insieme vuol dire ci non bisogna creare confusione vuol dire vorrebbe dire
Che Falcone-Borsellino sono stati uccisi per fermare un'indagine che coinvolgeva
Spezzoni nella borghesia palermitana della mafia ecco ricordo e che processo alla narrativa sia stato una volentieri saggio per impedire che su questa pista investigativa anzi indaga assegno di Stalin Uruguay unica prodotto anche
è un'ipotesi molto forte ovviamente certo Pechino sostiene c'è c'è c'è c'è il problema di dimostrarlo che non è un'altra ancora questo il punto qui
Laddove venti io le faccio dunque sta perché
E posto fine trentadue anni dopo
Pensare di accertare la verità di questo calibro e Giovanni Fiandaca il più grosso penalista non solo vanità ma forse uno dei più grossi
Tra i più importanti penalisti italiani ha scritto un articolo sul foglio nei giorni scorsi che in cui intitolato corto circuito all'Antimafia il caso D'Antoni Pignatone dimostra che la collaborazione tra la commissione parlamentare una procura
Altro non è c'è un intreccio pericoloso
Fra politica e magistratura mi dice improprio fare un'inchiesta in condominio fra unità investigativa è un'assemblea politica perché anzi molto si rischia della segretezza e poi nessuno parla
Se sa che c'è il rischio che le sue dichiarazioni sia un po'esposte alla pubblicità quindi e poi dice sa anche e che sarebbe più giusto
Svolge una ricostruzione storica perché sul piano dell'accertamento delle responsabilità individuali immaginare di trovare trentadue anni dopo le prove
Ecco al alla al penalista fiondata sembra un po'velleitario obiettivamente noi siamo pieni di indagini che sono poi ricostruzioni storiche spesso anche suggestive che costano anche alla collettività cassa erario pubblico tanti soldi ma o che non producono nulla vale la pena
Indagare su quei fatti silenti sono importanti nella storia del Paese ma che chance abbiamo di arrivare alla verità secondo lei ci sta
Ma voglio dire le chance sono direttamente proporzionali alla possibilità che altri soggetti che hanno avuto un ruolo in quella vicenda decidano di parlare di collaborare
Di dare una mano perché è chiaro che la Procura di Caltanissetta deve fare il proprio dovere di fronte a lui si deve procedere
Però mi pare evidente che Conte come viene narrata questa storia ci sono molti soggetti che ne sono al corrente dentro le istituzioni molti soggetti per fortuna ancora in vita
Che sono chiamati a dare una parola importante per adesso la scelta processuale dei due principali indagati da Baresi ha facoltà di non rispondere in contraddizione
Ho aver evidentemente con questo intento di accertamento e di chiarezza ma hanno anticipato che parleranno che si faranno interrogare daranno la loro posizione e allora lì comincerà aprirsi comunque perché per adesso fare processi in contumacia in effetti è questione canti pratica disdicevole anche perché ci sono persone che hanno il diritto di difendersi
Però anche nella posizione che hanno avuto hanno purtroppo per loro anche un dovere di difendersi perché non si tratta di cittadini tra virgolette comuni ma di persone che hanno diciamo ricoperto ruoli di grande rilevanza della magistratura italiana in quel fronte che quindi difficilmente potranno tenere la posizione
Dell'avvalersi della facoltà di non rispondere perché è dovranno dire la loro e credo che al in quel momento molte altre cose potrebbero chiarirsi allora vantaggio anche ovviamente no
Duplice ci sarà una gara visti rinunciamo a fare investigatori però non gli storici non facciamo un c favorita ecco vediamo di ricostruire diciamo questa quell'ambiente allora la mafia convince con la comunità civile politica siciliana negli anni settanta settanta in una specie di baratto in modo tacito di reciproco rispetto poi negli anni settanta dietro evidentemente negli affari della droga implodere questa organizzazione arcaica e diventa più distruttiva nei confronti di se stessa dall'esterno la società
Cile si sveglia la borghesia palermitana prende le distanze si crea una frattura e che porterà poi alla alla pentitismo ai maxiprocessi qualcosa cambia nella società palermitana i fatti che raccontiamo solo successivi
Sette otto anni dai degli anni del maxiprocesso i corleonesi che sono l'organizzazione piramidali verticistica che ha scavato la trafila attaccano lo stacco al cuore
Ecco pensabile che in quel momento nei primi anni novanta
Sentimenti della borghesia e anche delle istituzioni dall'eliminare come la magistratura con un ufficio di procura come la politica avessero milioni infiltrazioni
E i rapporti di contiguità e quindi di non godere Sanchez con sorgenti
Espressione sette appartenenti all'indirizzo errato mafiose possibile immaginare questo questa contaminazione così radicale
Guardi quello che ha detto lei lo condivido cioè non è una ricostruzione necessariamente sommaria mai visti i tempi che abbiamo a disposizione io aggiungerei un un dato che non deve essere mai dimenticato secondo me quello dei corleonesi è stato un colpo di Stato
è stato un vero e proprio colpo di Stato dentro Cosa Nostra cioè loro Cosa Nostra se la sono presa non è che ci sono arrivati per un processo di assimilazioni identificazione annessione
Hanno semplicemente distrutto completamente gli avversari con tutti i loro collegamenti politici istituzionali non ci dimentichiamo
Quanti cadaveri eccellenti fino all'omicidio di Salvo Lima si sono diciamo hanno diversi sono collusi sono Orio verificati in quei tempi perché i corleonesi hanno usato un'arma distruttiva a quel punto se ne sono impadroniti
Proprio per la loro estrazione sociale economica culturale non erano parte di quella borghesia in fondo
Quella che c'è stata negli anni novanta con gli arresti fino arrivare al due mila sei alla cattura di Provenzano è stata un'operazione sostanzialmente di ripristino
Di una condizione anteriore in cui quella borghesia mafiosa aveva tentato un appeasement con i corleonesi
Non c'è riuscita spesso in altri casi c'è riuscita in aldeide vederlo di Ciancimino proprio nella trattativa dico di Dio anello di congiunzione ma in questa turbolenza dei Cosa nostra parla corleonese ha creato e chiaro che lo sa la sfida del pari quello che dice lei vale per il passato io la o la timore
Che nel futuro e negli anni che ne sono seguite che stanno seguendo l'inabissamento dico di Cosa nostra totale perché di fatto non se ne ha più traccia evidente riorganizzazioni potenti
Di quel genere sia diciamo in forza di un nuovo patto con quella borghesia ora che i magistrati siciliani calabresi campani brutto Italia siano parti di una borghesia
Non c'è dubbio al Sud ancor di più
E che le contaminazioni quel in quella borghesia possano avvenire in mille modi
Dall'acquisto degli immobili agli è uguale agli alle assunzioni a quant'altro è avvenuto ed hanno purtroppo continua probabilmente ad Avvenire è un tema delicato questo perché tocca il modo di interpretare quella realtà discrimine dottor Barba non è tra chi sa con chi parla
E rispetto a chi non sa con chi parla perché naturalmente ci sono soggetti che hanno cercato di l'intesa e gli affari con Cosa Nostra sapendo con chi parlavano e altri che hanno discusso con interfacce
Che probabilmente non erano note nelle loro
Nel loro Berkoff fisse diciamo però questa è una questione che va vista punto per punto perché poi alla fine anche in queste vicende gli appartamenti si parla di case di favori di cose non è che ci sia la fine del mondo le banalità
Del male di ogni male che si annida in quelle collusioni
Sì molto suggestivo quello mi dice però presta Nerone non concede una garanzia una pericolo cioè il pericolo che ogni legittima di giustificare l'emendamento degli strumenti eccezionali
Sì dico poco con le molti intervistati Caselli alla stampa si che commenta infatti di spionaggio di questi di queste settimane chi sono i protagonisti significhi queste vicende sono ex poliziotti che avevano un ruolo nell'antimafia
Che come se quegli strumenti eccezionali e internati nella democrazia italiana abbiano finito per mettere fuori controllo e dirigersi contro di essa ma in fatto di continuare in una ipotesi tiravate in avvisando sì
Diciamo stia dietro ad alcuni processi anche papà radicali
è una forma di legittimazione di quell'emergenza realismo però però anteriore ma volevo solo direttore solo per precisare e poi ovviamente no non voglio occupare tutto lo spazio solo per precisare
Io una contestazione non muovo da tempo il che
Proprio per inseguire processi che guardavano al passato
In maniera fossili oltre eccessivamente ideologica ci sia completamente abbandonato molto abbandonato il problema di dopo che fine abbia fatto la mafia in Sicilia a meno che tutti noi vogliamo attuare una sorta di patto con la quale diciamo che non c'è più
Ma siccome nessuno metterebbe la mano sul fuoco io per primo che non ci sia più
Devo immaginare che quella borghesia restaurata liberata si è affrancata se dei corleonesi fondo scompaiono perché sono una componente eversiva
Rispetto al modo con cui Cosa Nostra funzionava il e le mafie funzionano vicende immaginare che loro abbiano stretto nuovi collegamenti si occupino di altro sì o reciti non semplicemente il denaro che hanno accumulato negli anni ora Alda questo o questo è un problema che va che va imputato a chi ha buon alla responsabilità di svolge le indagini e che dovrebbe curare di scovare che cosa e di dire alla dividendo di tutti cosa sta accadendo
L'altro problema quello che gli diceva di arredi uscissimo
Che ci sia un reduci Isma'dell'antimafia che poi si perde in mille rivoli e talvolta devia
è anche vero perché si tratta di soggetti che hanno acquisito grandissime competenze tecniche hanno moltissimi collegamenti
Vengono da anni in cui le indagini andavano a strascico riguardavano come sappiamo chiunque
Pensiamo insomma tutta la vicenda Berlusconi Dell'Utri e così via quindi si sono mossi a trecentosessanta gradi ed è chiaro che hanno acquisito conoscenze collegamenti patrimoni informativi
Leto logge che oggi rischiano di essere diciamo di correre di di di di trasformarsi in devianze ma e questo è un problema reale perché a macchia di leopardo anche quello che è successo in procura nazionale scarso Striano e così via vien fuori che insomma è troppo troppo appetitoso all'idea di metter mani un in banche dati che raccolgono decenni di atti di di intercettazioni documenti e quant'altro e questo è un problema serio che non si risolve come ho sentito dire in questi giorni aumentando le pene ma è un problema proprio di Davis selezione del personale
E di epurazione di chi insomma avvenuto fuori dal Vietnam pensa ancora che ci sia la guerra oppure decide di fare il mercenario
Un problema serio le assicuro che prova anche talvolta un problema psicologico perché si esce da quei da quegli anni da quelle difficoltà da quelle battaglie
è stato chiarissimo economico che ebbe a
Da da garantista quali tu sei come argine resti questo fenomeno cioè fu pensi che non aveva vada limitata la la capacità investigativa
Venne a dispetto del della bravissima ignora scrivente o che la dimensione internazionale
Della criminalità e il suo muoversi dentro ci cui finanziari imponga un controllo pervasivo per cui questo è un rischio da correre
Ma io intanto credo che si possa fare qualcosa sul fronte della legislazione per esempio nel campo delle misure antimafia e
Lo dico a chi come te direttore sul tema ha prodotto uno dei libri più importanti che forse in ambito giudiziario abbiamo conosciuto negli ultimi anni
Io credo che si possa sicuramente si debba uscire dall'eccezionalismo anche degli strumenti di contrasto alla mafia con una revisione del Codice antimafia con
Un processo che riporti il Codice antimafia e innanzitutto le misure di prevenzione misure di prevenzione patrimoniali nell'alveo delle garanzie costituzionali oggi quelle misure
Sono qualcosa di anomalo rispetto allo Stato di diritto e questo lo sappiamo bene questo si può sicuramente fare è chiaro che diciamo che in generale io capisco perfettamente il discorso che tu fai
Sulla in opportunità di valorizzare all'infinito
Il retroscena Isma'pluridecennale potremmo definirlo così cioè questa idea che ci siano sempre misteri da scoprire che qualcuno ha nascosto
Io posso essere d'accordo con te naturalmente però io non vorrei insistere troppo mai ho l'impressione che valga molto il principio diciamo dell'appartenenza rispetto alla selezione dei materiali perché corriamo il rischio di a vere un approccio fazioso anche rispetto come dire al fatto di dover CD non doverci occupare più di mafia appalti cioè qualunque scelta in questo campo a me sembra che venga condizionata
Dall'appartenenza politica dal fatto che qualcuno che coinvolto seppure indirettamente per la vicenda come scantinato
In a oggi e all'opposizione e senatore fatto eleggere in un determinato partito politico fa parte diciamo di un'alleanza di un campo largo e quindi suscita come dire la l'obbligo difensivo anche del partito democratico cioè
Non vorrei che varia all'infinito
Un atteggiamento verso
Il strumenti di contrasto della mafia e le indagini
Sulla mafia e la ricostruzione storica delle stragi di mafia che non resti appiattito
Sulla sullo schieramento delle forze in campo cioè Biava a entrambi perché siamo in chiusura uno un giudice superiore e perso terzo cioè forte dalla corte di Mediaset nel quale scardinato è stato intercettato o indebitamente quindi ancorché in passato lui ha sostenuto il contrario quando capitava agli altri però e giusto oggi riconoscerli
Diciamo l'inutilizzabilità di quei colloqui oppure hanno e soprattutto ingiusto che Luís partecipi
A Hi-Fi sedute della Commissione antimafia avendo concordato con l'indagato o con non sappiamo che cosa ma avendo discusso parlato indagato nelle settimane e nei giorni precedenti
La l'audizione di dagli allo stesso cioè di Carboni cioè c'è un conflitto d'interessi aperto oppure no noi prima cisterna coi
Allora intanto io credo questo che
Legittimamente scardinato si difende in questa vicenda o meglio esercita giustamente le proprie le proprie prerogative però credo anche che la Commissione antimafia si diede avvenire poteri di indagini indagine paragonabili a quelle dell'autorità giudiziaria
Deve poter disporre di tutto il materiale e poi nell'ambito diciamo di attività appunto l'indagine valutare cosa di quel materiale possa far parte di una relazione conclusiva
E cosa invece debba essere accantonato misto che noi riconosciamo approvarla parlamentare intercettato occasionalmente questo senza autorizzazione non non
Non c'è dubbio ma sappiamo anche che le pronunce della Corte Costituzionale sulla
Occasionalità dell'intercettazione nel caso per esempio di Cosimo per vi sono state piuttosto oscillanti in alcuni casi si è ritenuto che fosse legittimo in altri no
Mi pare che diciamo il margine cioè che la mia sia molto stretta
Ripeto da
Intanto noi stiamo parlando alla vigilia del giorno in cui
Il partito democratico dovrebbe presentare nella Commissione bicamerale Antimafia la propria proposta di modifica della legislativa della Commissione antimafia anche per regolare i casi di Scarpinato Ingrao quindi sapremo presto quale potrà essere anche come dire la scelta definitiva della Bicamerale no
Per prego chiuda loro ecco una cosa che noi non abbiamo detto ma
Di corriamo usciti tutto il lavoro che la commissione bicamerale antimafia fa nell'ambito nel corso di questa legislatura deriva dal fatto di avere dato spazio al punto di vista della famiglia di Paolo Borsellino
E dell'avvocato Fabio Trizzino che difende la famiglia di Paolo Borsellino
E lo scontro che ci si sta verificando in antimafia e anche
Sull'attendibilità di due voci appunto quella di Scarpinato protagonista di quegli anni e la famiglia Borsellino che in qualche maniera la ricerca disperata di una verità forse difficile come abbiamo detto nel corso di questa
Di questo dibattito da raggiungere però non dimentichiamo che Scarpinato contesta ferocemente
Le acquisizioni che la Bicamerale Antimafia in queste settimane in questi mesi affatto in virtù delle deposizioni di Fabio Trizzino cioè l'avvocato della famiglia Borsellino e dei figli di di di Paolo Borsellino
Siamo sicuri
Che chi contesta la validità di quelle acquisizioni come Roberto Scarpinato
Anche in virtù del fatto di essere stato diretto protagonista dei fatti su cui la Commissione indaga possa rimanere effettivamente
Diciamo un giudice o comunque come dire istruttore di quell'indagine io non ho una risposta sicura spero che si tratti di una questione difficile da sciogliere ecco su questi sono
All'
Per sistemare riguardo a vostra volta dall'automobilista i parlamentari del centrodestra presentando già una proposta di legge sul conflitto d'interessi antimafia che dovrebbe impedire
Anche l'ex pm Federico vedeva e Roberto Scarpinato di partecipare alle riunioni quando vengono trattate questioni relative all'anno precedente attività di magistrato
Secondo te giusto questo ma soprattutto è giusto considerare il cerino entrò nell'immunità parlamentare ormai eroso da le sentenze di cui parlava
Adesso economiche la Corte costituzionale quindi accettare il parlamentare venga occasionalmente intercettato
Ma il problema di queste di queste intercettazioni di queste conversazioni che sarebbero state captate
Dall'autorità giudiziaria è un problema che tiene al contenuto che non conosciamo almeno io non conosco di queste conversazioni perché se in queste conversazioni ci si è limitati a uno scambio di opinioni su come impostare le domande
E si dice gli argomenti di cui discutere
Popoli poco male insomma potrebbe essere da da valutare sotto un profilo così di opportunità ma insomma non è quello la questione e sarebbe diverso se invece si va si fosse voluto orientare il senso di dichiarazioni da portali azioni Natoli
Innocente in una prospettiva lui favorevole mano conoscendo questo contenuto anche la domanda se vendesse le intercettazioni siano utilizzabili o meno
Dipende ci sono intercettazioni in cui c'è un parlare tra ex colleghi che commentano la cosa in qualche modo preparano diciamo tra di loro un'intesa su come sviluppare pubblicamente le dichiarazioni di uno di loro la questione potrebbe riguardare un conflitto di interessi che al momento non c'è che da disciplinato
Altro invece sarebbe se invece in queste in queste conversazioni se andasse al di là proprio nel tentativo di dare una direzione che non sia quella corrispondente a ciò che finora è stato acquisito allora in quel caso parlamentare o non parlamentare uno ne risponde perché naturalmente sta svolgendo un'attività che non è più diciamo non è penalmente consentita
Mi pare che non sia questo il caso cioè non non mi pare di sentire contestazioni di questo tipo anche perché sarebbe un reato particolarmente grave qui c'è un reato nuovo che stabilisca inserito nell'ordinamento qualche anno fa che non è più il favoreggiamento ma si chiama depistaggio che un reato punito in maniera severissima
Dal Codice Penale quindi bisogna stare attenti quando si dice si parla di queste cose
Dall'altra parte sì Censis finora non c'è stata una legge su una disposizione che regolasse conflitto di interessi in commissione evidentemente il caso non era già c'era vice non non sembra rivivere particolarmente rilevante
Ben venga una disciplina che lo stabilisca perché effettivamente
Quest'creare una separatezza tra ciò che si sa nella veste di ex magistrato ex poliziotto ex carabiniere e ciò che poi si apprende in Commissione c'è un muro che non va superato il nome della terzietà
Delle e imparzialità delle valutazioni che una commissione parlamentare al massimo livello in quanto bicamerale e chiamata pur sempre ad esprimere e che è importante che siano terza imparziali come qualunque altra decisione
Anche perché le modalità dove nonostante il grazie alberi sono andata della democrazia italiana c'era cisterna grazie al ridicolo col vostro contributo abbia
Gettando una piccola unica luce su fatti oscuri ma li abbiamo contestualizzati è in qualche modo forte ci sembra come dire i nostri dubbi si sono chiariti spero lo siano anche quelli che non si trasforma poi vi saluto e naturalmente di rinvio balcanici Livorno a un'altra puntata di guru domani pomeriggio col Enrico scese To buonasera
Solo