Alta Sostenibilità - Gli 80 anni delle Nazioni Unite. Il Patto sul futuro come agenda per le riforme da perseguire

Buongiorno buongiorno a chi ci ascolta questo radio radicale l'appuntamento è con alta sostenibilità insieme alla scrisse l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile chi vi parla Valeria Manieri con me e l'ispettore condurrà per parte AFIS giornalista bentornata
Buongiorno Valerio Bongiorno a chi ci ascolta
E grazie ai nostri ospiti Carla Pellegrino Fratelli d'Italia componente la commissione politiche europee e diritti umani bentornata grazie per essere con noi
Grazie a voi grazie senatrice grazie a Filippo Bettini presidente del Global Compact delle Nazioni Unite bentornato
Buongiorno diventano e grazie Nicoletta denti come esperta di governance globale del programma responsabile programma a salute globale di society for International development bentornata
Grazie buongiorno a due presunti cioè e le come in tridente anche dalla caratura dei nostri ospiti agganciandoci immediatamente all'attualità parliamo degli hot tant'anni delle Nazioni Unite approfittando anche appunto della recentissima assemblea in generale le Nazioni Unite ma soprattutto ci concentreremo sulle proposte
Di riforma un tema molto caro anche all'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile che già Diversi mesi fa ci era tornato con diciamo un un approfondimento dedicato ma approfittiamo anche di un chiamiamo così di un report di di dica i rider sottosegretario generale per le politiche de presidente della task force popolo ottanta che ha delineato in un incontro con i media newyorchesi
Un un iniziativa che porta riesame di quattro mila mandati operativi per diciamo appunto snellire efficientare riorganizzare di fatto nel le dove tutte le le ed esperti ISE anche i mandati del delle Nazioni Unite sapete anche che parallelamente il segretario generale dell'ONU Guterres
A ha presentato appunto una una proposta presenterà una proposta di bilancio due mila e tre ventisei rimessa con dei tagli
Insomma significativi tra il quindici e il venti per cento
Questo ci pone una serie di domande non solo come efficientare snellire ma anche rendere evidentemente efficiente lavoro delle Nazioni Unite che spesso è sotto attacco ma anche capire visto il disimpegno abbastanza evidente dal multilateralismo e anche delle Nazioni Unite
Per gli Stati Uniti e che diciamo come dire chi diventerà anche un po'l'azionista di maggioranza che questo anche al di là delle riforme non è esattamente un dettaglio Elise da dove partiamo perché è una puntata complessa molto interessante
Sì Valeria dunque è uno scenario sicuramente quello globale segnato da crisi che precipitano ogni giorno a una velocità mai vista prima e quindi in questo senso ci si chiede come debba cambiare l'ONU per essere più offre effettiva per essere più reattiva
Efficiente e a questa diciamo questa esigenza segretario
Generale Antonio Guterres lo accennavi lo scorso settembre
Nel settembre del ventiquattro con il patto sul futuro a siglato con i Paesi appunto membri un'agenda di autoriforma
E e in questo senso si parla di autoriforma perché è un'iniziativa che partendo direttamente dal per evitare il generale argina
La necessità del consenso unanime quindi non ha bisogno di riforme costituzionali e punta su accordi politici e programmi condivisi più che su modifiche formali dei trattati
Ecco in questo senso si si cerca di mettere mano all'architettura e al funzionamento di questa grandissima organizzazione che senatrice Pellegrino intanto buongiorno benvenuto ha di nuovo
Insomma evidentemente necessarie non senza senza Nazioni Unite penso sia difficile andare avanti
Su questo credo siamo tutti d'accordo do e allora secondo lei da dove partire e insomma dobbiamo vederle queste nazioni unite
Diciamo riformate per cui secondo lei partito che rappresenta l'Italia nel consesso
Di queste di questa settimana alle Nazioni Unite Koch posiziona porta
Ma intanto vi ringrazio per l'invito e mi scuso se insomma andar via tempestivamente perché
Sono i danni in Danimarca partecipare con altri colleghi della conferenza interparlamentare
Sulla stabilità il coordinamento economico della governance del gruppo europeo fra l'altro giorno Athos insomma di ruolo dell'Olmo qui a Belluno dove siamo in questo gente
In questi giorni ci c'è stato dispiegamento di notorietà insomma il il governo danese il Papa voluto attribuire hanno
Degli attacchi russi però insomma capire la situazione contingente è abbastanza complicata vedremo quello che succederà abbiamo bisogno di questo dell'ONU sì Marco probabilmente il nonno di coloro che completamente incartata probabilmente una riforma del Consiglio di sicurezza esattamente corrispondente all'esigenza di quello che dicevo al contesto attuale no qual è la funzione del Consiglio di Sicurezza uno quello di garantire la stabilità quello via adempiere alla tutela della sicurezza
E in in questi anni non ce lo possiamo nascondere questi obiettivi non sono stati raggiunti rischiamo poi guidata bordi darà piena ragione al New York Times che insomma lo definì vagamente un consesso dove si aveva bulimia
Processuale ma nessuno risultato concreto se pensate che quasi tutte le risoluzioni sono state disattese con compresa anche quelle a quelle numerosissime oltre due mila che chiedevano idolo ritiro di Israele dalla dalla ai territori occupati della Cisgiordania quindi sicuramente una riforma e necessaria indispensabile anche perché
Largo nell'ansa attuale del Consiglio di sicurezza è quella voluttà e che rispecchiano la situazione del del secondo dopoguerra
Quindi con ogni cinque stadi permanenti ed erano poi stati considerati i vincitori all'epoca della seconda guerra mondiale con dieci membri eletti a cadenza biennale con la possibilità di una non rielezione successiva
E a questo si aggiunga un lungo percorso processuale dei dischetti ingolfare votazioni decisioni e tutto quello che ne consegue
Quindi l'Italia oltre ad aver affermato il patto per il futuro l'anno scorso che voi avete già accennato proposto dal segretario Gutierrez Stra ha voluto fare un ulteriore passo insieme alla il gruppo del
Nel focal point di cui fa parte di cui fra parlato fanno parte altri
Undici Stati membri enti più variegati quindi parliamo dell'appoggio che abbiamo da parte del Pakistan la Colombia dal Canada il su una informa necessario
Per la riforma necessaria deve partire da uno dato imprescindibile
L'ONU intanto deve corrispondere alla situazione attuale quindi
Ci siamo meritati abbiamo raggiunto ben centonovantatré membri
No non si dà peso rilevanza quello che ogni tanto che il numero è la rappresentanza attuale in più bisogna tener conto che un questi ragionamenti ci stanno Paesi emergenti
Che la situazione geopolitica come era ricordava o e diversa da quella del mille novecentoquarantacinque quindi in sostanza qual è la proposta
Delle il gruppo focal point a cui ho partecipato l'Italia è quella di intanto non introdurre il mio nuovi seggi permanenti
E soprattutto dare una più ampia un partecipazione rappresentanza a agli stati che ne fanno ora parte quindi prevede
Il nome estensione i dodici membri in più quindi per un totale di ventisette con i quindici già accennati
Dove due seggi spetterebbero latita due seggi andasse al Pacifico
Bruno all'anima al Caribe è uno dei più al di Tonetto europeo era non solo l'Europa ma insomma quello più corposo avendo quello fondativo
A fronte di questa proposta c'è una un'altra proposta che quella guidata insomma dal dal Brasile dalla Germania coniò il Giappone l'India che prevede una sanzione anche essa fino al dodici membri ma con la previsione di metà dei seggi permanenti ecco su questo noi non siamo d'accordo perché che cosa qual è il il vero motivo il vero motivo che
Come ben sapete spiega vero permane in seggio permanente popoli anche il potere di veto nera due anni che ha paralizzato di fatto delle Nazioni Unite su tutte le decisioni che contano quale no
Lo l'assolo paralizzata ma anche da indicazione di magari vince minoranza su una volontà che magari non corrispondeva a quella dalla maggioranza dei Paesi membri
Quindi in attesa di rivedere anche questo che secondo noi è un punto cruciale intanto sarebbe più democratico più egualitario
Più multilaterale perché il principio che non dobbiamo mai dimenticare l'esenzione a membri elettivi che però insomma diano forza ai Paesi i cui piani anch'paesi del latino America Paesi del Pacifico
Grazie senatrice latte allora so che ci deve salutare quindi le faccio subito una serie una domanda così poi si può chiesa insomma in una parola
Ai nastri altri ospiti allora alcune riforme in discussione puntano a creare una tassazione globale per finanziare lo hanno Luther che sappiamo anche di un grosso problema con cominciamo a la marcia indietro degli Stati Uniti
E quindi a livello finanziario secondo le è compatibile questo con la sovranità degli Stati
Una misura del genere secondo voi potrebbe essere effettive efficace diciamo legittima
Ed è diciamo che ora o no l'ho attrazione cinese o altro ma che proprio un'opzione diciamo che lo trovarlo capelli ecco
Atto entrato mi ha tolto le parole di coca però dobbiamo anche considerare come in ogni argomento di vita tra noi diamo dei soldi con quali obiettivi e per quanto vogliamo contribuire prima ancora di prevedere se di più o di meno consideriamo che l'Italia e l'ottavo contribuente dell'ONU perché contribuisce alla lei trenta credo come percentuale rispetto al totale dell'incasso
è in forza di questo esborso che comunque Nobel se consideriamo che dovrà formata da centonovantatré Paesi che potere ha sia di consultazione sia decisionale sia geopolitico strategici
Quindi io vi sono ovviamente d'accordo con voi che ci deve essere un equilibrio compartecipativo anche dal punto di vista economico che però prima ancora di pensare a quanto e se il più cose meno bisogna capire quali sono gli obiettivi
Che lo considera ancora porre e quindi a maggior ragione è indispensabile quella riforma nell'ottica del moderatismo che dice che dicevamo
E soprattutto uno snellimento ecco questo non l'avevo accennato prima uno snellimento delle procedure perché rischia di essere come si è dimostrato sinora
Quel l'elefante burocrate che probabilmente così come non serva assolutamente a nessuno cesto grazie senatrice
Pellegrino grazie per essere stata con noi buon proprio poco Linda con la relazione onorevole assemblea grazie davvero
E allora torniamo con Filippo Bettini e Nicoletta denti come arrivò a Bettini in poco appunto per continuare la nostra conversazione su che proposte di riforma delle nazioni unite dopo questi primi ottant'anni insomma pesano sulle spalle di un organismo multilaterale in un momento in cui molte IVA terrorismo non va più pregnante di moda
Non si ringrazia ancora
Per l'invito innanzitutto credo
Olio giusto ricordare l'iniziativa che io oggi rappresento il Global Compact iniziativa voluta ha sollevato dall'inizio secolo da Kofi Annan allora segretario delle Nazioni Unite
Per una chiamata in causa del settore privato nel concorrere agli obiettivi vi sostenibilità allora ancora non si parlava di sostenibilità una di un futuro migliore diciamo così
A sono più di venti mila aziende operanti nel mondo no io presiedo network italiano che ne raggruppa oltre settecento quindi settecento aziende un pochettino più intitolata impegnate sulle tematiche della sostenibilità
La settimana scorsa eravamo newyorkese
In occorrenza del settimana del dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite è stato anche l'occasione per valutare a che punto siamo sull'Agenda due mila e trenta adesso se ne coltivano in corsa
Voluti e lanciati dalle dalle Nazioni Unite
A nel due mila e quindici euro con la fortuna di essere presente al momento di Ranuccio del ricordo a centosessantanove targhetta che al due mila e trenta che cercano di intercettare i temi fondanti del della qualità della vita sul nostro Paese dalla fine
Nella cover però alla fine della fame nel mondo alla qualità dell'educazione alla leggendaria quality Pisa Injustice la nota clima eccetera quindi un obiettivo certamente inconfutabile nella completezza
E nella a articolazione di di cui costituito e quindi un obiettivo certamente ambizioso a azione due mila venticinque quindi a cinque aumentate le del percorso a cinque anni dalla ma il raggiungimento della della due mila trenta
è stato farò una valutazione sull'efficacia dell'azione intrapresa
Danilo siano di in questo senso solo occorre un pensiero ombre sull'ottantacinque per cento degli obiettivi
Mostra progressi adeguati al contrario il quarantotto per cento dei centosessantanove obiettivi mostra progressi sufficienti per il dato più preoccupante è che il diciotto per cento
Degli obiettivi ha registrato un regresso rispetto ai livelli di deferimento del due mila quindici
E sono proprio i punti più critici quelli legati alla farne nel alla fame nel mondo l'istruzione di qualità alla vita soltanto soprattutto e ne abbiamo tutti la prova giorno dopo giorno
Al termine nati alla pace alla giustizia e alle
Allora la solidità delle istituzioni e quindi in questo luogo come indicazione di una l'inefficacia dell'azione delle Nazioni Unite che richiede un un intervento neutralizzati Ivo
La condizione da una affermare l'opposizione politica giudicare questi elementi idonei conto ove associazione impresa interpretiamo collaboriamo quelli che sono i contributi che portiamo dare per raggiungere questo tipo di obiettivi e che vanno esplicitamente essenzialmente attraverso l'impegno e l'innovazione in ricerca per portare dei miglioramenti
Su questi su questi temi in quello che è confortante in un contesto certamente molto complesso
E la posizione commitment di tensione d'impresa
Dal due mila e sette le prove al comparto unitamente all'ultima grossa organizzazione svolge un un solvente visitando più di novemila ceo nel mondo per verificare quanto la sostenibilità può concorrano sostenibilità voluta interpretata c'era già
L'Inter può comporre una cosa del tipo di obiettivi nel novanta per cento degli amministratori delegati
Ritiene di dover consegnare i propri successori essi o nel futuro con il mio intervento ed in particolare allestire iniziative di sostenibilità
Lontano toga dicendo indiana che oggi la sostenibilità sia il più importante rispetto a cinque anni fa
E il novantanove novantanove per cento e intende mantenere ampliando i propri
Impegni materie perché io dico questo perché da questo punto di vista all'impegno il sosia negativa algebra ed elevazione inizia nel due mila e trenta
Per continuare a presentare anche dannoso conto in vista l'obiettivo imprescindibile a cui guardare su cui certamente e che certamente benefici Rao potrà beneficiare di una revisione eretico organizzativa nella locazione degli investimenti a a cui alla Nazioni Unite stanno pensando
Grazie a Bettini e noi insomma siccome andiamo
Rapidamente verso gli ultimi minuti della conversazione arriva Nicoletta denti può perché insomma il il dibattito finora è stato piuttosto ricco e di Spontini il tema diciamo finanziario continua a essere ciao dirimente anche per gli equilibri geopolitici per diciamo la credibilità stessa diciamo la verità delle nazioni unite
Questo aspetto quanto può essere degli armenti intaccato al di là della lista delle giuste riforme efficientamenti che vengono richieste potrà dare raider ma anche appunto da tutta una serie di organizzazioni e altri cinque USA e come ci raccontava anche Bettini
Appunto che hanno suggerito insomma la via per per sbloccare un po'nell'azione ritenuta in tema e che c'è questa enorme spada di Damocle io credo appunto
Sopra sopra la testa delle Nazioni Unite
Sì grazie soprattutto grazie per da attivare questi dibattiti in Italia
Massiccia la grandezza spada di Damocle sulle Nazioni Unite provocata dai me membri dagli Stati membri delle Nazioni Unite la domanda non ha tanto se le Nazioni Unite come dire
Non sono efficienti o inefficienti che ovviamente un problema soprattutto nel momento in cui viene ulteriormente definanziata
Ma soltanto uno Panda dovrebbe forse più precisamente essere la seguente il fallimento e dell'ONU come organizzazione o degli stati membri delle Nazioni Unite che spesso sono i primi inermi indici dell'organizzazione no
E in un certo senso voglio ora mi dispiace che non è più qua però la l'insinuazione della senatrice Pellegrino nonché l'Italia partecipa in quanto ottava
Contribuente al sistema ONU e che per questo debba avere più titolarità di altri vuol dire insinuare che all'ONU bisogna contarci il sistema non ebbi mancanza di One volta quindi un sistema pienamente democratico ma il modello della banca mondiale e del Fondo monetario internazionale per cui decide di più chi paga di più ecco questa una distorsione della concezione pubblica della concezione degli Stati rispetto all'ONU
Che ci fa dimenticare che gli stati hanno un obbligo formale hanno un obbligo di una che è una scelta finanziare lo hanno un obbligo che hanno firmato hanno come dire pattuito quando l'organizzazione è stata creata ora tutte le ci sono moltissime Gardani che ci siano e tra l'altro l'Italia da molto tempo che lavora sul jeans sulla riforma dell'ONU anche con Zola ad ambasciatori che hanno veramente avuto un ruolo importante
Se noi
E il dibattito ha detto voglio dare degli ulteriori elementi se non è un entusiasmo prego i instabili che abbiamo una migliore rappresentanza che è necessaria una conditio sine qua no nel secondo me per appunto aggiornare Donno
A ottant'anni dopo quando è stata creata lo aveva una cinquantina di sabbia oggi sono centonovantatré ovvio che bisogna dare prego più rappresentanza però vorrei attirare la vostra attenzione su alcune delle proposte di riforma che forse non sono in questi gruppi di RAI o quello di del Brasile la Germania
Ma solo singoli stati se non vado errato e la Norberto il Costarica che dicono che il Consiglio di sicurezza a
Dovrebbe poter prendere decisioni e quindi in un certo senso elaborare un po'a smussare il diritto di veto
Per e Serinelli all'interno al Consiglio di sicurezza c'è una stragrande maggioranza che vuole una certa cosa come Bergamo da due anni sulle risoluzioni che riguardano Israele entrata e cioè un solo paese che
Blocca tutto bene questo diritto di blocco a questo punto deve essere lì che si deve lavorare non deve essere superato da una possibile maggioranza da una forte maggioranza degli stati quindi ci sono
Bisogna intervenire lenti come ho solo un osservazione no anche lo sfratto perché è vero che noi guai a volte soprattutto i Paesi che aveva così occidentali che hanno insomma anche non voglio dire una tra una responsabilità Moran credo maggiore perché comunque teoricamente sono quelli che difenderà i più i principi dei diritti umani diritti civili e democratici o a lato sarà vero che noi siamo quelli che che siamo abbiamo le nostre colpe
Però l'impressione lo dico da osservatrice che sicuramente
Mali Meter s'nel senso che se vediamo quello che succede anche alcune presso Folon ma commissione diciamo che ci ci sono degli elementi datele potremmo anche lì reputare interessanti dall'altra diciamo anche e fan capire che l'ONU si sa già spostando su delle cose e che diciamo in in cui si riequilibra l'aspetto finanziario di chi esce di chi entra
Faccio un esempio l'Arabia Saudita presiede il Forum moro sui diritti delle donne che l'hanno che ora va ben tutto no se tutti contenti se ora
Diciamo
Avevamo due fa quattro no
L'idea di come quelle in cui siamo errate ma lentamente ragione il problema è che c'è da questo nemico votazioni no cioè purtroppo un sistema già purtroppo ci va male quando c'è la
Abbiamo dato vita appunto che presiede queste commedia questi avendo e in altri contesti Gorgon contempera abbiamo fatto anche dei forum di approfondimento e la situazione e comunque sta cambiando sta combinando patti di andare altrove
Devo dare presiede no niente cioè però però è questa è inerente a ai meccanismi di rotazione che ci piacciano o non ci piacciono
E in questo caso ci piacciono poco sono perfettamente d'accordo
Però sono parte del non ce lo dimentichiamo per favore
L'unico organismo internazionale che ha del matrici autenticamente democratiche almeno nella macchina poi ovviamente la geopolitica
E l'unico organismo internazionale che ha giurisdizione cioè che ha potere normativo è indubbio che è indubbio la Banca mondiale purtroppo la Banca mondiale e Fondo monetario internazionale sono stati un po'incorporati nel sistema ONU sarà bene che via caro cuori di nuovo
Ma non è che facciamo sempre riferimento G venti al G7 all'OCSE sono tutte realtà senta giurisdizione assolutamente lanciate da un punto di vista della rappresentanza
E quindi canederli scontenti e niente che sia diciamo concretamente bene concretamente è andato bene quel duello nel momento in cui non ci uno le buttiamo via
Con con con l'acqua sporca noi non ci ritroveremo in una legge della giungla va molto peggio perché vi do una notizia gli animali che già diciamo hanno gli umani non vanno tenute parla di mani e in un tempo come posto in cui appunto siamo partiamo passando visibilmente dalla porta del diritto al diritto della porta
Se noi non
Riprendiamo in mano questi valori fondamentali che sono appunto la giurisdizione e l'obbligo statuale che i membri hanno di finanziare l'ONU e non è che questo obbligo da Aldo Moro una come dire uno status maggiore no Prato l'Italia se posso dire la mia è stata molto più generosa nel passato di quanto non lo sia adesso
Poi si abbiamo
Forse noi crediamo di avere ancora insomma crediamo di essere i paladini del diritto internazionale dei diritti umani ma vogliamo parlare di alcuni altri Stati come il Brasile bretelle porta avanti un'agenda dei diritti dei diritti sociali oltre ai diritti civili
Molto importante per questo abbiamo fra perché li mette il cinquanta per cento di di carità voglio dire no oggi
è molto complicato uno scenario di questo eccentrico specie e chi tenta di smantellare l'avrà mi piace molto alla definizione detentiva dal diritto dalla forza del diritto dal diritto da qua a sabato avrebbe detto dove c'è strage di il pesce strage di popoli elenco a cui siamo a quello a cui stiamo assistendo di fraternità proprietà e qui in questo contesto Europe per fare una una corda anche mettendomi in dialogo
Con il dottor Bettini Pirelli cioè
La questione perché il multilateralismo è molto cambiato paradossalmente durante la guerra fredda
Vi disturba dirlo
Ma le le i vari blocchi del dopoguerra non molto più collaborativi tra di loro io mi occupo di salute più grandi idee dei più grandi iniziative sulla salute sono andate da una da un concreto positivo voglio dire da una da una competizione positiva tra il blocco occidentale e quello sovietico
Che collaboravano poi si trovava presso alcune cose questo multilateralismo puramente intergovernativo non c'è più e c'è siamo passati da questo a multilateralismo di mercato
Lardo ove il settore privato ha cominciato a entrare dentro il e meccanismi bella definizione delle politica
Senza regole del gioco e oggi noi ci ritroviamo euro uso qui la dicitura della meravigliosa studio dichiara Corbelli ha dei guai Bataille da sterilizzazione degli stati privatizzati
Che non rappresentano quasi più liberal se pubblico ma rappresentano l'intera se Nikolaus economici e finanziari che hanno sede formale a casa propria
Questo lo vediamo sul tutte le forme negoziali sul Trattato sulla plastica di banche si è bloccato sul Trattato grande amico che ho seguito in maniera molto diretta
Che di fatto sta andando avanti con grandissime difficoltà docenti Dante e i Paesi del Sud del mondo che quando
Alzano la testa
Vengono rimessi molto pesantemente al loro posto perché perché quella ora dell'Artusi gioca sulle questioni terreni troverete le ingiustizie diciamo strutturali
In questo secondo me molto problematico perché in un certo senso visti tanti stanno assumendo le modalità
Di contatto Carmine di anche voglio dire una certa spregiudicatezza che sono precisamente quelle del settore Forcola gravose la regolamentazione in un tempo in cui come dire regolare il mercato è regolare
Pianeta gestito quasi esclusivamente da monopolio ormai più che dal mercato è molto complicato grazie ed etico io restituisco la parola proprio Filippo Bettini per un'ultima battuta prima di andare in chiusura davvero rapidissima visto che insomma le sollecitazioni identico sono state parecchie
Tocca un piccolo titolo interessate
Ribadisco
No non lì non successivi però mi sento un'associazione che non è volete lo spunto Prince insegnato umano quella delle delle aziende che individualmente su senta e individuale con Corrado Jorge
Invece
Di creazione a livello del miglioramento per il troppo simili per i prossimi anni quindi non è una valutazione politica temprato posso condividere
Certamente opportuna tensione sugli elementi di inefficienza di efficienza a cui il sistema anche delle se uno dei tre
Non è lordo qui non è esente coi Valeria volevo ricordare che il nome di patto sul futuro e quindi di autoriforma della sanità ci siamo lungamente largamente
Occupate lo scorso anno se i nostri ascoltatori ascoltatele ci vogliono ritrovare quelle puntate settembre due mila ventiquattro troverete una speciale con diversi approfondimenti
Grazie grazie davvero e al prossimo lunedì sempre qui sono radio radicale con alta sostenibilità la prossima