Presentazione del libro "Demoni e angeli. Storia vera e completa del caso Bibbiano" di Simona Musco

E che ci sia ma ci siamo tutti
Vedo rilassata
Siamo
Se a voi tutti amici quindi insomma
Siamo tutti volti noti anche alcune belle sorprese va be'anche Piero Sansonetti che
Che ha fondato il dubbio quindi diciamo quello che ha comminato Simone per gran parte lo deve a luglio anche per anche per l'ossessione garantista che abbiamo tutti i numeri diciamo sembrò un ottimo sessione
Dunque iniziamo Simona Musco oggi presentiamo libro di di Simone Musco di mondi via demoni e angeli
Io io sono da Liverani dirigo il dubbio dopo appunto al leader frequentato la scuola di Piero Sansonetti
Mi ricordo proprio primi giorni in cui Simona affrontavano ricorda anche lei nel libro un passaggio molto bello affrontava il tema di Bibbiano ed era un tema
E il complicatissimo perché si trattava di di di di di temi delicatissimi ti bambini insomma insomma però abbastanza terrorizzati lei celebre filosofo ricordi
Di qualcosa così ti scioglie
Sì tra assolutamente terrorizza buongiorno a tutti ero assolutamente terrorizzata anzi non ne volevo assolutamente parlare non volevo occuparmi della questione perché ho paura che appunto lì in garantismo potesse Renato equivoci presente quindi ho deciso di non occuparmene però devo dire che insomma c'è stata una certa insistenza da parte della dirigenza del giornale quindi ho deciso di affrontare quella spira con un po'di
All'inizio di pregiudizio però lo appunto superato diciamo nel giro di ventiquattr'ore quindi sono contenta di averlo fatto va superato perché insomma poi la la cosa la cosa decisiva secondo medesimo l'appunto che
è riuscito a superare io mi ricordo esattamente quei giorni non so se voi ricordate il diluvio mediatico-giudiziario che c'era perché era una storia fortissima perché si trattava di bambini di genitori che gravavano bambini
C'erano stati già altri precedenti tra l'altro di bambini tra virgolette rubati per cui si si era creato questo clima diciamo intorno di di di di di di come dire di disagio rispetto ai servizi sociali
Di insomma la situazione è molto molto molto complicata si vuole riuscita io credo grazie a una ha una sua qualità che non è propriamente giornalistico ma credo che ogni giornalista dovrebbe avere che quella dell'empatia
Simona un certo punto come fa spesso tra l'altro questo questo che vedrebbe insegnato in tutti i corsi di giornalismo si è messa nei panni dei presunti carnefici
E piano piano ci ha spiegato che non erogano ci perché la vittima
Vittime di un di un di uno schema classicissimo è quello del del processo mediatico giudiziario delle vediamo quotidianamente a livello politico le valuterà insomma su tutti i livelli e lei è riuscita passo dopo passo a mettersi nei panni di di di di persone la cui vita è stata travolta da questa inchiesta giudiziaria grazie a questa capacità che ha che non si insegna nessuna scuola ma che ogni giornalista dovrebbe avere diciamo come come qualità proprio questo sono la grande vittoria del del giornalismo questa di del giornalismo vero di di di di che riesce a raccontare storie storie di persone e che riesce a andare contro il potere perché Simona ha sfidato insieme a voi magari ecco ha sfidato il potere giudiziario quello che in Italia nessuno riesce a fare ovvero dal potere giudiziario sono un giornalista sono il cane da guardia di ogni potere soprattutto anche del potere giudiziario questo in Italia non è non è pensabile perché
Come sapete bene
Che come dire dalle procure escono molte notizie diciamo che occorre incolla grazie al quale lo diciamo puntualmente poi appunto questi copia incolla diventano Scoppola non sono altro appunto che veline passate della procura ecco sfidare in quella temperie in quel clima
Questo potere e questo e questo come dire armamentario giudiziario e mediatico ecco singola fatto come un grandissimo lavoro anche di dire grande coraggio a proposito di vite rubati ma vorremmo iniziare con un po'di effetti speciali
Io chiamerei sì come voi Francesca spazia vostra collega
Proprio per per reggere un passaggio
Nel quale appunto uno dei presunti carnefici si scoprì carnefice e diciamo che poiché esso ispira benissimo la magari successivamente sono inquadra è un avvocato uno dei presunti carnefici scoprì carnefice attraverso la stampa quest'altra e l'altra
L'altra terribili ITA della giustizia avere come dire avere subito ed è scattata la propria vita
Nel giro di un secondo di di umile diventare appunto notizia prego Francesca
Un giorno non garantisco di saper leggere queste allora la parola mostro non compare nelle carte di Angeli e demoni ma molti nelle settimane che lo hanno separato dall'archiviazione delle accuse l'anno pescata proprio da lì per scagliati era appunto
Carpacci tra i più famosi in Italia nel campo del diritto minorile era accusato di abuso d'ufficio per l'assegnazione dell'incarico di consulente legale dell'Unione della Val d'Enza e anche ora che tutto è finito gli effetti della macchina dell'odio continuano
Qualche giorno fa davanti al tribunale un uomo passandomi vicino ha sputato per terra insultandomi racconta e tutto questo spaventoso
Il ventisette giugno due mila diciannove quando tutto inizia Scarpati stava dormendo
Alle sette e mia moglie mi ha svegliato dicendomi che c'erano i carabinieri alla porta sono uscito in pigiama e mentre vicini mi guardavano dei palazzi di fronte mi hanno consegnato un foglietto di carta era un avviso di garanzia per abuso d'ufficio
Non sapevo altro alle nove sono arrivato in studio e poco dopo mi ha telefonato un giornalista chiedendomi se volevo commentare
Io ho detto che non sapevo nemmeno di cosa fosse accusato e lui mi ha risposto ma come io duecentottanta pagine in mano tu non è niente
Avevano già letto tutto in anticipo ed è così che scampati scopre in cosa è finito leggendo gli articoli scopre dai giornali di essere uno dei protagonisti di un'indagine che porta il nome Angeli e demoni
Non ho il fisico di Rolle Dell'Angelo pensato quindi probabilmente sarò tra i demoni
Da lì esploso tutto il mondo spaventoso dicevano che avevo lucrato sui bambini che li avevo maltrattati che avevo commesso abusi sull'infanzia ascoltato bambini cercando di modificare le loro testimonianze
Ma io non ho mai ascoltato un bambino io faccio l'avvocato e l'idea che qualcuno potesse associare il mio nome ha qualcosa di non assolutamente perfetto rispetto all'infanzia per me è stata una cosa spaventosa
Da lì non parte solo da lì parte sull'Unità giudiziario doloroso ma anche una vera e propria persecuzione comprensiva di minacce
Ho ricevuto diverse telefonate allo studio continua a raccontare con il sorriso quasi fosse divertente ho dovuto chiudere tutte le pagine sui social per non far leggere la mia famiglia quei matti che dicevano che avevo violentato i bambini
Io che ho fatto della mia vita l'esatto contrario poi è successa una cosa spaventosa
Mi trovavo
Mi trovavo dall'altra parte del mondo nel Sud-Est asiatico con un ministro che mi aveva chiesto di collaborare con lui per alcune normative e che ad un certo punto mi disse mi è arrivato questo materiale
Il ministro asiatico dall'altra parte del mondo aveva in mano degli articoli pubblicati in Italia in cui si parlava di scappati già tradotti
Mi disse che sapeva chi sono ma che non poteva farsi vedere commenta racconta e ora la mi l'amarezza comincia ad affiorare
Questa cosa fu molto umiliante mi avevano dichiarato morto non avevo alcuna possibilità di continuare a lavorare non ho avuto nessun cliente nuovo in molti di quelli vecchi mi hanno abbandonato
Il reddito dello studio si è dimezzato e se va bene riusciremo a pagare tutte le spese permessi non sono riuscito a dormire di notte nemmeno con i farmaci e non riuscivo a mangiare avevo la nausea
Ma come si passa dall'essere una persona perbene ad essere un mostro e la domanda che posti che pone Simone alla fine di questo passaggio prego sul ruolo dei proventi più più sinergica presupporre che appunto provvedere
Appunto grazie a quell'empatia di cui parlavamo prima fa vedere dopo la capacità di Simona mettersi nei panni del mostro ma soprattutto di e andare in viaggio in siamo solo perché come dire lo svela come dire svelare la mostruosità di cui lui è vittima realtà che questa questa gogna improvvisa e potentissima che arriva dall'altra parte del mondo
Ci ci vuole parlare del del caso Scafati ma insomma giusto per inquadrare quello che appena letto Francesca perché parlo sto era molto particolare sì scappati Altemps abbastanza presto una quest'inchiesta quindi
Potrebbe ritenersi tra i fortunati realtà la gogna mediatica che lo ha travolto sin dai primi momenti è stata devastante anche per lui lo è credo ancora adesso lui continua a ricevere insomma messaggi
Poco Carini rispetto alla sua attività al al suo ruolo e al suo presunto coinvolgimento in questa in questa vicenda
E appunto lui che era conosciutissimo una persona perbene una persona che ha sempre aiutato i bambini e che non ha mai avuto a che fare con gli affidi quindi non c'entrava assolutamente nulla nemmeno con l'idea che sarà diffusa di questa inchiesta
All'improvviso è stato etichettato come ladro di bambini e ha smesso ha smesso di vivere veniva insultato quotidianamente sui sociali sui figli
Venivano insomma insultati insieme Luís poca successa anche il sindaco Carletti ha dovuto o denunciare anche il vicepresidente del Consiglio per questo motivo e e questo la la cosa più spaventosa che Luís non sapesse letteralmente nulla di quello che gli veniva addebitato ma che lo sapessero i giornali quest'coperto molte più cose regionali che dall'ordinanza di custodia cautelare
E e questo ci fa capire quanto navale dell'informazione sia dipendente dalle procure come l'informazione possono determinare il destino di una persona anche se poi questa persona
Ne uscirà indenne dal diciamo dal punto di vista penale dal punto di vista giudiziario
Invece lui è già stato condannato praticamente il primo giorno così come tutti gli altri indagati che quando ha dovuto affrontare un iter molto più lungo e doloroso e questo spiega tantissimo come funziona informazioni in italiano anzi come non funziona e quindi forse questa inchiesta e l'esito di quest'inchiesta il suo racconto in in in presa diretta potrebbero aiutare anche non voglio insomma peccare di presunzione però potrebbero essere un modo per vedere le cose sotto un altro punto di vista
Grazie e io prima di dare la parola Luigi Manconi che ha scritto la bellissima introduzione anzi una prefazione scusate
Accetta Marina Phantom Antonucci scusa prima riga
E tra l'altro inizia dalla loro prefazione il capopopolo il capolavoro dell'ingiustizia di sembrare giusta senza esserlo che secondo me è proprio diciamo epigrafe che andrebbe messa spero sulla tomba del Governo precisa la del processo mediatico giudiziario ma non mi sembra che e diciamo che che Manconi tocca i punti principali secondo me di quello che è lo schema del processo mediatico giudiziario
Ovvero la sera l'assenza totale di garanzie per l'imputato il ruolo dei giornalisti che assolutamente piegato al potere giudiziario
E e poi e da qui forse potremmo partire Manconi perde un perde qualche riga a spiegare come dire la la forza evocativa che si dal nome delle indagini no
Angeli e demoni
Che lo abbiamo trovato tante volte mafia capitale per dirne una Saint paga ho scoperto che c'era solo la capitale con aria non c'era ma ormai per tutta Italia c'era la mafia ecco Manconi a a lei la parola
Buongiorno
Credo
Che stia ricorrere il trentesimo anniversario di una formula di grande successo
Introdotta in Italia
Da una traduzione di un testo francese
La formula è il circo mediatico giudiziario
Bene
Credo che questa vicenda così efficacemente ricostruita da Simona Musco
Sia
Propriamente un caso paradigmatico
Di quali sia alla potenza
Il carattere intimidatorio e l'Effetto
Che può essere persino le tale dell'attività del circo
Mediatico-giudiziario il termine paradigmatico è un termine orribile tanto se ne abusa fino svuotando del suo significato originario eppure in questa vicenda credo che sia opportuno utilizzarla perché qui
Diciamo che tutti i Sud getting di quell'attività
Operano per così dire al medio
Che poi significa nel peggiore dei modi
Nel massimo cioè del parossistico esercizio
Del proprio ruolo dentro una sola strategia che è quella della mostri infiltrazione è bella criminalizzazione
Nella prefazione scritta da Marika fanta avulse da me noi sottolineiamo un punto il fatto cioè che questa inchiesta
Nasce male sin dalla sua battesimo di battesimo esattamente quel titolo che viene dato
All'inchiesta spessa quegli angeli demoni
Un titolo a dir poco suggestivo
Ma ancor più direi manipolatori o perché evoca immediatamente uno scenario
Fatto di oscurità
Fatto di ieri riposte segrete
Pensate non è nemmeno Angeli e i diavoli e angeli e demoni perché quel termine curiosità tatto
Aiuta e giocare un nuovo scenario di tipo medievale dove Angeli e demoni richiamano streghe Forconi colonna infame untori
Angeli e demoni appunto poi ricordiamo mai
La prefazione che anni fa il Consiglio superiore della magistratura
Invio una circolare a tutte le procure in cui si chiedeva esattamente di non
Utilizzare formulazioni suggestive perché le formulazioni suggestive come oltretutto emerge benissimo dal brano appena letto già costituiscono un fattore di risulta predeterminata
Muster implicazione perché se quello è il titolo dell'indagine chi in quell'indagine finisce come diceva appunto Scarpati o è Angelo e Demone e chi viene definito Demone
Nell'immaginario popolare esattamente l'attore del male
E dunque questa vicenda e davvero istruttiva così come istruttiva per quanto riguarda gli altri soggetti fondamentali di ogni attività del circo mediatico giudiziario quello cioè impersonato dal sistema dei media e quello impersonato dalla politica
Il sistema dei media
è stato o reticente o colpevolista
Le voci garantiste sono state davvero esili si capisce perché l'intera indagine profondamente condizionata
Dall'evocazione direi fantasmatica
Del
Delle vittime e le vittime sono non i bambini ma le vittime il bambino cioè l'immagine dell'infanzia cioè la figura dell'infanzia cioè la retorica dell'infanzia
E dunque come ci si può sottrarre a una campagna di manipolazione che ha per oggetto bersaglio
La vittimizzazione dell'infanzia e sì non può
Chi riesce a non unirsi a quella campagna dal momento che le vittime sono
Figure così fragili per definizione in figure vulnerabili per natura quali i bambini o meglio il bambino
è l'altro soggetto e la politica
Tanto per non fare nomi
La nostra prefazione si chiude con un richiamo alla responsabilità avute dall'attuale presidente del consiglio da un ex ministro degli Esteri
Sono dunque tra i tantissimi esponenti politici che hanno fatto di questa vicenda moneta elettorale nella maniera più spregiudicata
Allo stesso tempo scesi rocce
Le frasi ricostruibili nei discorsi pubblici di questi due esponenti politici e di tanti altri
Non si aprono frasi semplicemente colpevolisti accusa per favorire nemmeno giustizialiste sono frasi che si chiamano un altro strumenti do della giustizia si fa per dire medievale cioè la figura del linciaggio
Ovvero frasi dove il linguaggio davvero corrisponde a pietre pietre Boots e pietre crudeli lanciate sui presunti col per ecco è interessante notare non è una novità ma in questo caso si evidenzia con maggiore brutalità che da parte di questi lanciatori di pietre non c'è stato una sola parola di ciascuno nemmeno uno
Allora
Se questi tre soggetti una parte della magistratura
Il sistema dei media sistema politico hanno avuto in questa circostanza
Un simile comportamento e se da questa vicenda scosse in baracche alcuna lezione
Si voglia trarre il libro di Simona e davvero prezioso la sua ricostruzione puntualissima attenta ai dettagli perché appunto
Sono cruciali dettagli anche qui per parole son sempre abusato io non ricordo più se
Nel dettaglio si ritrovi il demonio oddio insomma dando Buso si fa di queste formule
Nel caso specifico
L'evocazione del demonio forse impertinente all'ispirazione dell'indagine comunque la ricchezza di dettagli la puntualità la tempestività la precisione
La curiosità anche la capacità di frugare cioè nelle pieghe
Dell'indagine proprio questa capacità di frugare nelle pieghe dell'indagine fa sì che questo sia il libro di una brava bravissima cronista e io sono
Felice che insieme a Marika Fantauzzo e abbiamo potuto scriverne la preparazione
Allora sì prima di dare la parola la senatrice Valente che ringraziamo perché è un'amica del dubbio preziosissime insomma incrociamo spessore ed è anzi spesso si identifichiamo lede e no sulla riviera Seat io volevo segnalare una cosa diciamo sto libro meraviglioso altro molto molto snello leggibilissima
C'è un nodo decisivo lì secondo me perché l'un avvocato da un certo punto
Decide di difendere una specie di caso Dreyfus un un un ufficiale fra francese accusato di spionaggio
Si rende giovanissimo avvocato lui si rende conto di di essere come travolto dall'onda due mediatico-giudiziaria che faccio decide di risponderà a sua volta mediaticamente quindi qui c'è il nodo vero rispondere mediaticamente a questa valanga oppure questo è un è un nodo che riguarda provocati soprattutto e col rischio di legittimare però in qualche modo noi il processo mediatico giudiziario quindi entrare dentro e combattere e combattere fuori dal processo oppure rifiutarlo questo
è un è un elemento che secondo me bisognerebbe capire insieme agli avvocati ma insomma per la sua poi c'è una bellissima introduzione di di di di Ferrara questo ma alcolici citava il ruolo del PD
Della politica
Io io le chiedevo avvocato in piedi ecco
In via avvocato colpiti è stato cauto perché il Pd e l'altra vittima realtà ma il problema del Pd e che è una vittima che ogni tanto diventa carnefice esso Simpson senti
Perché insomma si ritrova anche qui noi non parlo di te naturalmente si si ritrova anche il Pd spesso appunto dentro un meccanismo di di di di di circo mediatico giudiziario di di di strumentalizzazione dell'inchiesta insomma su questa io prima vorrei leggere appunto un passaggio nel quale
Nel quale
Il Pd viene crocefisso diciamo la reazione del Partito Democratico arriva rapida anche se come sempre tiepida scrive Simona nessuno ancora dato solidarietà ad Andrea Carletti quel sindaco che ha avuto la fortuna di essere tesserato del PD
Veronica De Michele vice segretaria parla di una passerella di dubbio gusto ma Salvini è categorico e l'altro che non ha citato
Manconi e Salvini dovrebbero parlare con quelle mamme e quei papà a cui sono stati rubati lamiere in simpatia nei suoi confronti e immagini manifesta avevamo questo debole di quel credevamo intuito da tempo dovrebbero parlare con quelle mamme e quei papà sono stati rubati i bambini con false perizie ed elettroshock equina nasce ancora narrativa delle Tocio
Te la posso fare un attimo la domanda Simona prima di aver ci chiarisce questo punto il ruolo secondo de del PD questa in questa perché il PD è come dire è stato travolto al pari delle altre vittime da delle altre degli altri presunti carnefici dall'onda mediatica giudiziaria però ai piccoli di i dirigenti hanno fatto un po'fatica a difendere il territorio mi sembra
Sì credo che diciamo la colpa del PD in questo caso si è stata quella di aspettare come sempre l'esito della del del processo senza diciamo schierarsi non tanto per la la colpevolezza o no l'innocenza perché chiaramente nessuno poteva saperlo prima del processo ma proprio e indifesa di persone che in quel momento erano comunque innocenti erano presunti innocenti e non presunti colpevoli come invece ci sono stati raccontati
In questo caso sono state colpite le persone ma è stato colpito anche un sistema che e di cui il PD poteva andare fiero perché sistema di welfare dell'Emilia Romagna che poi è quello insieme alle persone voglio ricordare assistenti sociali psicoterapeuti
Sindaci che sono le prime vittime assolutamente di questa vicenda però c'era anche un un sistema che funziona meglio ottava le persone aiutava i bambini aiutava le famiglie e quindi forse diciamo avrebbe dovuto schierarsi secondo me il PD in difesa di quel sistema che era assolutamente una medaglia al petto sì rivelato una medaglia al petto anche alla fine di questa di questo processo perché come abbiamo visto durante il processo in realtà i costi sono aumentati le famiglie non diciamo tendono a non chiedere più aiuto e gli assistenti sociali hanno anche giustamente più paura dopo quello che che hanno attraversato queste persone e quindi forse un intervento più incisivo in quel momento avrebbe potuto dare più tranquillità queste persone che comunque continuavano ad operare all'interno del del servizio sociale per le famiglie al netto delle possibili colpe personali che personali devono rimanere ma che come abbiamo visto non non sono state dimostrate
Signor giudice ombrello sì intanto grazie grazie per questo invito che ha colto davvero con un grandissimo piacere sì perché è un'amica del dubbio anche però per la proprio il valore del del libro
E per la bravura di una straordinaria giornalista che Simona Musco davvero grazie qualche considerazione ma arrivo alla politica il ruolo del partito democratico la prima
è evidente che credo
Insomma io sia stata chiamata anche perché mi sono occupata da presidente di una Commissione parlamentare d'inchiesta di inchieste che in qualche modo in qualche maniera sono state un po'affine a quella di di Bibbiano cioè io mi sono occupata nella precedente legislatura di un'inchiesta che riguardava vittimizzazione secondaria cioè di bambini sottratti a le mamme secondo noi ingiustamente
In casi di violenza esercitata dai dubbi sulle mamme e e di e le mamme venivano accusate di una appunto quella richiama anche Simona nella di una
Somali sindrome da alienazione parentale che è un una cosa assolutamente inesistente adesso indipendentemente nel testo viene usata diciamo come dire di viene riconosciuto questi che la sindrome relazione parentale non esiste viene soprattutto riconosciuto che è necessario innanzitutto non generalizzare e accostarsi a questi casi che credo sia pronto letti i motivi del testo negli in questo scritto con rigore e serietà che è una cosa che secondo me
Finisce per mancare
E può mancare alla politica con mancare a volte al sistema giudiziario può mancare il giornalismo
E e diciamo questi tre grandi mondi la politica il giornalismo il sistema giudiziario se pensiamo che cosa stiamo attraversando in questi mesi
Raccontano null'altro che secondo me è la crisi del sistema democratico
Una crisi vera del sistema democratico da parto da
Perché è importante che ci sia perché fai
Non lo so prima è stato detto che forse questo testo in qualche modo no siede o ha incalzato ASS sfidato con coraggio io sottolineerei che una giornalista donna oltre coraggiosa empatica
E questo fa la differenza secondo me qualche volta in questo senso questo anche aiuta molto
E destinato il sistema giudiziario della stilato anche il giornalismo è un modo di fare giornalismo perché è il sistema giudiziario
Come dire a secondo me la grande responsabilità in questi casi di lasciare trapelare notizie quando non è il caso quando non è quando non è il caso proprio non è il caso non è il momento non non si vede c'è una questione di rigore di serietà che compete però ovviamente come al solito i cingoli non ci sono leggi sono leggi scritte leggi non scritte
Poi la differenza la fanno le persone e purtroppo tante persone spesso ignorano anche dovere senso di responsabilità etica della propria professionali professione e in questo senso secondo nel sistema giudiziario
C'è stata una procura che ha perorato una causa è stata smentita il giudice ha detto da noi non siamo qui a commentare ha parlato la giustizia ha fatto il suo corso
Quello che sicuramente non è andato potrei dire indipendentemente dall'esito del procedimento giudiziario e che a un certo punto quelle notizie siano trapelate e che su quelle notizie si sia montato quel circuito a cui facciamo riferimento mediatico-giudiziaria
Ed è quello che giustamente anche la giornalista dice nel suo libro e quello che poi a un certo punto è difficile da superare perché è un pezzo che la vittima che le vittime padano e che non si risarcisce nemmeno con la sentenza con una sentenza di assoluzione perché non si cancella più perché come giustamente una bravissima al giornalista dice nel suo libro
Tutti rimarrà forse un po'il dubbio che qualcosa di fondo poi chissà ma chissà se ma forse perché poi la verità è quella che si dimostra il processo che non è detto che sia la verità quindi forse non ho avuto le prove forse divorziano ma insomma
Risarcire persone che sono state accusate di crimini così infamanti un po'complicato sinceramente
E questo sicuramente è un tema così come l'altro teme che stia in generale
Rigore Dario io direi che proprio
Proprio particolarmente diverrebbe la dire necessario
Se parliamo di donne vittime di violenza se parliamo di soggiorno
I bambini che sono soggetti non vulnerabili i bambini ancor più io dire proprio fragili di donne non parlerà in termini fragilità ma forse di bambini vulnerabili fragili si perché soggettivamente indifesi è infatti sempre
Simona Musco nel suo libro dice quando abbiamo messo al centro
I bambini e il racconto che è una cosa che per esempio nelle nostre inchieste noi abbiamo addirittura siamo arrivati a scrivere assente di quell'inchiesta una norma che obbliga il giudice ad ascoltare
Direttamente e non sempre necessariamente con l'ausilio vengono diciamo in questo testo viene si dice molto delle consulenze delle perizie e consulenze tecniche non sempre con le consulenti necessariamente
Cioè non sempre il giudice necessità quando necessita lo deve fare ma lo deve fare con personale preparato è specializzato che quindi diciamo la preparazione
Quando ne presentammo questa indagine devo dire lo dico perché c'entra molto con il tema di oggi Giuliano Amato che venne a presentare il suo il giudice
Perché anche lì c'era tutto un tema di pregiudizi esteriori CP
Che albergano nella vicenda giudiziaria dinamica giudiziaria Giuliano Amato disse queste parole non saprei dire meglio il giudice ha una funzione quello dell'accertamento della verità
Se lo fa con pregiudizi e stereotipi non lavora per l'accertamento della verità e quindi mi verrebbe da dire a proposito di
E allora però vengo al PD sarà veduto la domanda più antipatica più difficile per la senatrice PD per me però fino a un certo punto perché questa poi lunga premessa
Perché io credo
Che il fatto che il sistema giudiziario
Ad oggi peraltro insomma amici come dire
Sì tempo lo mettiamo abbastanza discussione diciamo così per come funziona la delibera lire a a come rispondono quelli che poi hanno sbagliato avrebbe da dire rispondono a qualcuno ha qualcosa come si risponde di proprie duri che visto che le vittime non le possiamo rifarci
Quindi il sistema giudiziario sul sistema giudiziario c'è da riflettere sul sistema mediatico c'è stata riflettere la politica che cosa ha fatto
La politica nel caso di Bibbiano è stata sicuramente in un lato secondo me sciacallaggio puro non ho problemi a dirlo linciaggio è una parola giusta e quindi c'è stato uno sciacallaggio perché lo sciacallaggio significa
Vi ricorderete tutti che che tempi erano l'Emilia-Romagna di lì a poco sarebbe andata al voto quindi quel tempo non era indifferente
E la politica puttini le fu timido anche il Partito democratico tutto sommato tanto è che arrivavano le sardine lo racconta Simona Brusco nessun arrivano le sardine quasi un po'punire con più forse come vestiranno anche un po'la politica non vedere un po'più di coraggio è un po'più perché dico questo perché secondo me il tema vero non perché voglia difendere il Partito Democratico che secondo me dovrebbe essere che fa il garantismo pro
Sì essere Rantisi garantiste nasce per la difesa degli ultimi di quelli che ci hanno meno potere process perché il processo si difendono meglio polemici Alison di quelli che stanno meglio quindi è evidente che il garantismo dovrebbe essere Miranda paia di sinistra questo
Diciamolo la lascio come dire quasi ovvio dico quasi delle ovvietà dovremmo stare dalla parte degli ultimi di quelli che si difendono con più difficoltà
Ma il garantismo però necessita anche di
Come dire di una struttura ecco di una
Non dico di un di una di una spina dorsale che oggi io non credo sia il problema del partito democratico quanto meno lasciatemelo dire non perché mal comune mezzo lato non solo le parti dovranno della politica che troppo troppo troppo attenta
Ai laica alla la politica lo di ricercare il consenso questo è evidente perché politica che cerca il consenso l'hanno fatto Salvini in quella circostanza Meloni e speculando è partito democratico
Diciamo di ha timidamente nei ci rivolgiamo spesso nella formula
Piena fiducia lavoro della magistratura e parte abbiamo risolto però poi quando diciamo anche al nostro diciamo a Napoli grado di anticipare la se la magistratura perché se c'è qualcosa che ha un valore etico dobbiamo però lo diciamo poi facciamo fatica perché significa tanto dire qualcosa in più
Della giustizia anche prima della giustizia se c'è qualcosa che non va dovremmo avere il coraggio da soli dire
E tanto quando invece la giustizia forse in qualche modo e connesso circuito mediatico perché la giustizia non lo so ma nel circuito mediatico
Ci dice qualcosa di troppo forse dovremmo avere più coraggio però questo veramente io credo che tenga molto alla crisi in gennaio di partiti dei corpi intermedi di come l'altra vera rivoluzione insieme a quella femminista assegnato questo tempo
Che è quella appunto dei del digitale dei sociale del lavoro vedi quanto tutto diventa immediato e quanto è insomma non dico difficile complicato
Ma sicuramente non semplice mettiamola così a volte assumere appositi fortemente impopolari se lo è in generale insomma di fronte a accuse tanto tanto gravi e infamanti certo ci voleva come dire però
Però gli bastava io dico bastava ecco prendersi un attimo di tempo andare a vedere le carte chiedere capire
Come si fa diciamo chiede a richiamare di spiega mi racconta invece entriamo tutti quanti in una bolla di paura perché pensiamo di poter essere minimamente associati accostati a è questa la verità è una politica sicuramente in generale io dico
Fragile timorosa paura USA consentitemi l'ultima annotazione molto legata anche al mio impegno su questi temi
Come se il potere dei sociale che ci impiega io dico che questa anche questo racconto ci dice anche un'altra cosa
Che alle lei anche diciamo queste inchieste o queste gogna mediatica quello che si è costruito intorno a Bibbiano per esempio non sia costruito intorno appunto un'inchiesta che ne abbiamo fatto
Che vedeva ottocento fascicoli analizzati visti i due anni di lavoro rigoroso serio come ha fatto appunto allora Simona Brusco nel suo libro
E dove abbiamo denunciato che no di fronte appunto queste mamme queste mamme venivano ingiustamente accusate no di manipolare peraltro il reato di plagio non esiste più dall'ottantuno quindi c'è manipolazione che teniamo in tutto ne abbiamo dimostrato così come veniva e come questi bambini venivano ingiustamente sottratti a queste mamme secche erano semplicemente come dire donne che cercavano di astice perché denunciano la violenza
Come dire in una direzione o quasi opposto contrario se volete però se c'era da difendere la famiglia naturale
Come dire siamo intervenuti a difesa di quella cioè siamo intervenuti in circolo mediatico giudiziario si è schierato
Guai a toccare la famiglia naturale e guai a toccare i bambini che si tolgono la famiglia natura io dico che ne vanno tolti mio ma guai c'è evidente che chiunque di noi penso pensi che i bambini devono crescere una famiglia ma ci possono essere dei casi in cui è necessario l'importante è che quei casi vengono affrontati con dovuta riguarda serietà quando l'abbiamo fatto non si è così è proprio fatto Dianin dagli ottocento fascicoli visti abbiamo denunciato questi bambini meno sottratta la nessuno ha parlato cioè non si è creato nessun circuito mediatico-giudiziario nessun circuito come possibile mi sono chiesta
Quasi a dire che si tocca un potere consolidato come appunto l'immaginario la famiglia naturale Aldovrandi c'è stata la risposta degli una parte della politica che ha cavalcato reale
Come ricordato anche origina
Se invece c'era una voce più fragile più come dire meno potente mi viene da dire è una questione di potere meno potente che era quella delle donne che chiedevano giustizia questa cosa ancora oggi vi garantisco si consuma nelle aule dei tribunali e le donne molto spesso
Sono sole in questa battaglia quindi io credo che dovremmo un po'tutti quanti anche a partire da queste bellissime sulle citazioni di questo libro
Ritrovare un po'l'autorevolezza della politica il coraggio della politica Simona cosa ha fatto del resto nel suo è andata controcorrente cioè si è prevista sulle sue spalle Lalla scelte andare controcorrente mentre tutti andavano direzione che ha scelto di andare controcorrente con coraggio
Si è spesa forse qualche volta bisogna ma un po'controcorrente poi alla fine del lungo periodo qualche risultato forse si pone
Luca Bucci e il nostro uomo lavarla Luca Bucci perché ha seguito il processo da avvocato quindi può raccontarci un grido
Cosa succedeva lì dentro udienze prego per il processo non ve lo racconto perché altrimenti non riusciamo più considerò
Diciamo che oggi sono contento di esserci ci sono nella duplice veste di avvocato appunto
Sono uno dei tanti oggi presente anche uno l'avvocato Andrea Stefani uno dei grandi protagonisti di questa difesa della vicenda Viviano
Sono investe anche di curatore della collana che ha pubblicato il libro di Simona come curatore vi dico che sento di aver fatto qualcosa di necessario e doveroso di utile il libro di Simona è anzitutto un oggetto è un contenitore di di racconti di sapere di di cronaca autentica
Ed è un luogo fisico dove ciascuno di noi può trovare la ricostruzione di un processo le dinamiche quello che succedeva anche prima quello che è successo durante quello che è successo fuori dal processo è un un racconto giornalistico è un romanzo documento ci sono delle pagine di grandissima tensione emotiva
Mi avete letto alcune il seguito di quelle pagine quando Simona va proprio lì quando la folla inferocita urla quando tutto sembra
Deporre per la per la per la ghigliottina per la gogna per il sacrificio quando il rito sacrificale raggiunge il suo acme i Simona va Babi diano va tra la gente
Sente gli umori sente il dolore sente la paura la preoccupazione e lo annota lo annota senza retorica senza partigianeria senza partito preso
Ma come una testimone se posso qualificare il libro di Simona e il libro di una testimone una persona che sin dall'inizio ha voluto osservare quello che accadeva senza giudicarlo ha voluto salvare ciò che veniva smaltito dalla macchina della propaganda
Senza enfatizzarlo ma notando lo ma tenendolo da parte perché sarebbe arrivato il momento in cui quei dettagli quelle lacrime quei pianti quelle vibrazioni quei fatti sarebbero tornati utili
è un processo penale è anzitutto questo
è una sommatoria di di fatti
Non ci racconta mai nessuno qual è la liberazione della voce di un imputato che teme il patibolo
Non ci racconta mai nessuno che cos'è la paura di essere condannati per una per un reato che non si è commesso e che cosa sarà il dopo
Non ci racconta mai nessuno che cos'è la vita di un indagato quando alle cinque del mattino bussano a casa tua i tre figli sono a letto e ti dicono che da quel momento tu sei per i tre figli per te stesso per tutti un niente
Sei un problema se una macchina sei se qualcuno che non potrà neanche difendere come ha sempre fatto da genitore i propri figli e la propria famiglia ma aspetta che qualcuno forse gli porti la spesa a casa perché se gli arresti domiciliari dunque uscire
E intanto i vicini e intanto i giornali e intanto la macchina mediatica un processo anche questo ma tutto questo si perde nel grande fiume del racconto giudiziario
E viene inquinato viene soppresso da quella croata continua che scorre che ci che ci ha ci ha cerchia che purtroppo una buona parte
Della narrazione giornalistica in Italia
Se c'è una cosa che questo libro ci restituisce e ce lo fa con umiltà ma con grande intelligenza è la riscoperta del giornalismo del giornalismo giudiziario
Qualche anno fa qualche decennio fa
Qualcuno con grande intelligenza già svelato che il giornalista in fondo non deve essere un obiettivo a un punto di vista anche Luís guarda anche l'unica già dire obiettivo significa selezionare significa scegliere non è una colpa infondono conquista anche questa è una conquista liberale antiretorica Norén fatica però ci siamo scordati in quel momento che il giornalismo
Proprio nel momento in cui scopriva di non dovere essere obbligato duro obiettività di facciata
Doveva salvaguardare l'onore della lealtà verso il lettore l'onore e la sincerità della buona fede verso il dottore
E quando tu agli inizi
Spari sui giornali la notizia che ci sarebbero degli psicoterapeuti che hanno dedicato la loro vita alla cura dei bambini che invece di curare quei bambini li inseguivano vestiti da mostri da Lupi
E quando tu racconti che quelli in questi Sensi psicoterapeutico nella collaborazione negli assetti sociali e anche delle famiglie affidatarie in realtà comportavano per sottoporre i bambini ad un elettroshock e lo spari in prima pagina
Ecco tu in quel momento in persona lealtà verso il lettore perché lo sai che sta raccontando una fandonia non ti interessa più la realtà
Non si è più sereno anzi hutu Obiettivo segni di parte sì ma quale parte la parte della negazione della tua stessa parte cioè la negazione dell'informazione del giornalismo dunque la testimonianza di verità
Che non ha niente di sacro niente di retorico ma anche fatica e la fatica di seguire il processo di leggere le carte e la fatica dell'attesa della pazienza
E no voi Andrea Stefani vittime del siamo delle vittime di Simona Musco perché non ha mai mollato uno solo udienza ma ai lo sapevamo che la Giunta lesioni non è Luca non siamo gli unici ecco il primo non siamo gli unici
Nello stile udienze onore a questi giudici che hanno dedicato la loro vita tre anni di vita due udienze a settimana volte tre iniziavamo alle nove e mezza finivamo alle otto e mezza alle sei alle sei e mezza sette otto anche alle otto brevi pause
Ebbene finivamo quelle pause Simona perché dobbiamo stare Simona suo lavoro quello che ha fatto
Non avevamo il tempo di salire in auto perché già squillava il miscuglio amore almeno dieci telefonini ed era sempre lei che ci braccata perché voleva sapere
Beh
Aggiungo ma non perché voi troppi palloni incredibile e infatti la mia risposta era ecco la Robi panel ecco però non c'era nebbia non c'erano neanche simulando catastrofi naturali che la disco dance dal fatto che lei doveva sapere
Non le interessava il titolo
Da mettere alla giornata di udienze non le interessava la sintesi che noi come avvocati siamo anche portati a fare per autocompiacimento anche per auto sollevarci sarà andata bene può ama un testimone dalla grande no voleva sapere
Sapere cosa avevano detto sapere dettagli e poi ho scoperto dopo alcuni mesi che lei non si accontentava di quello che le dicevo io poi verificato con gli altri avvocati questo è un vero giornalista
Questa
è un libro scritto da un giornalista così non può che essere un grande libro
Grande
Una grande collana posso soltanto dire perché sono qui ed io mi capita spesso di essere qui ma questa collana si chiama B o Books
Non avere speranza ma essere speranza è una frase che è un grande uomo che ha abitato in questo Palazzo Marco Pannella usato moltissimo negli ultimi anni anche della sua vita
Non è un rapporto di possesso con la speranza nomi un fardello non qualcosa con da di pesante e di opprimente ma testimonianza essere ognuno di noi esempio
E testimonianza di ciò in cui crediamo del bene che cerchiamo incarnazione
Luigi Manconi del grande amico di Marco Pannella ne ha testimoniato la fedeltà anche la lettura del suo pensiero
Grazie brucio grazie
Chiediamo va be'dura che tra l'altro casualmente proprio riguarda quello che che l'avvocato boccia per la città quindi lupo di pezza
Lo per i pezzi
Il lupo Bibbiano non è mai esistito
Nonostante i titoli gridati le foto artefatte e l'immaginario popolare alimentato da una narrazione suggestiva ciò che è stato descritto come un travestimento da predatore per terrorizzare bambini era in realtà un semplice pupazzo
Un giocattolino offensivo comprato all'Ikea
Veniva usato durante le sedute per aiutare i bambini a parlare a raccontarsi a riconoscere le proprie mozioni niente di più
Il ritorno in aula riserva sempre sorprese e questa volta la sorpresa riguarda una delle tante precluse di questa storia
Ogni bene Rossella ogni bene credo una delle avvocato del collegio difensivo in aula tira fuori dalla borsa il pupazzo lo mostra tanto nell'attesa avori assistente sociale e testimoni
Esaurire chiara non ha mai visto travestimenti costumi in interpretazioni da personaggi minacciosi conferma solo che nel centro la procura c'erano giochi strumenti terapeutici e che Bolognini li usava durante le sedute
Eppure secondo l'accusa al capo cinquantadue
Scusate la la psicoterapeuta si travestì vada Lupo inseguendo un bambino urlandogli Cuntrò spaventando lo lo faceva si dice per per sottomettere un gesto che secondo la ricostruzione accusatoria assumeva anche significati sessuali
Il racconto fa il giro degli del mondo dei giornali alimenta l'immaginario
Raggiunge perfino Claudio Foti ma le intercettazioni raccontano un'altra storia in quell'era giusta registrazioni si sentono voci risate urla frammenti di gioco si sente il piccolo Nathan che parla con Bolognini
Racconta rabbia confusione episodi inquietanti
Non è la terapeuta a tra due a tradurre a introdurre queste parole
In aula il dibattito esaurì ricorda anche il giorno degli arresti c'è un'intercettazione in cui si dice stupita il carico di lavoro enorme non servente inventarsi nulla dice Caci i casi ci sono troppi
Ma gli operatori sono pochi racconta ritratti esauriti gli assistenti sociali lavoravano oltre l'orario no raccoglievano storie dure a volte insostenibili
Alcuni subivano minacce pure quel servizio rigirando
Arriviamo qua direi se qualcuno aggiungere qualcosa ma non d'come a chi no no no Piero Piero ringraziamo perché insomma ha fondato il giornale cita lo stipendio quindi insomma
Se non altro per questo
La voglia di fare altro che comprano il libro e quindi dove vi ringraziamo per per per l'attenzione arrivederci