Asiatica - La Cina tra quarto plenum, terre rare e strategie su domanda - offerta interna

Avente con asiatica qui sulla nostra emittente e chi vi parla ad Allen Ranieri Channel collegamento Francesco Radicioni co-conduttore di questa rubrica e corrispondente dall'ansia per la appunto radio radicale bentornato Francesco
O Valeria buonasera The buonasera
Tutto attorno a poppa comunque ha tra l'altro tornata a Bangkok e quindi diciamo stabilmente Thailandia e appunto dall'Asia grazie per la servono e anche questo è un graditissimo ritorno quello di Chiesa Jukka allora vale indusse editore Harper Reuters
Alta anche lei profonda conoscitrice
Dell'Asinara avete imparato a conoscere qui e in altri spazi nella nostra programmazione bentornata davvero
Grazie a un piacere essere di nuovo con voi
E allora noi abbiamo davvero vasto programma stasera per raccontarmi che cosa si muove e quali sono i termini maggiormente caratterizzanti rispetto alla politica ed economia
Cinesi particolare inizieremo da raccontarmi nel quarto prendo un del nel ventesimo comitato centrale del Partito comunista cinese si è tenuto dal venti al ventitré appunto ottobre e quelli quelli che sono momento quello che sappiamo rispetto ai temi esterni che racconteremo a sua autosufficienza e sicurezza sulle tecnologie più rilevanti e su questa linea d'evacuare il secondo tema che tratteremo cioè quello dell'approccio e sulle terre rare e ulteriori inasprimenti
Su questi su questi su questo argomenti su questo su questi materiali terre rare c'è un sacco ci sono un sacco di cose da dire e tra questi sicuramente anche l'atteso eventuale incontro tra Xi Jinping e Donal Trump che dovrebbe tenersi
Nei prossimi giorni ancora non possiamo dire quando però insomma a margine della vertice annuale dei leader del Forum di cooperazione economica Asia Pacifico detto anche appunto Lapi per quello che sappiamo esperto Trump e che invece non ci sarà un incontro almeno non a breve passate annunciato tra tra e Putin come sapete in questo caso tutto davvero si tiene in geopolitica soprattutto si tiene in geopolitica quando parliamo e guardiamo la guardiamo dalla prospettiva cinesi e quindi guardando il mondo da Pechino Francesco
Ma se se vai d'accordo Valerio forse rovescerei questo questo piano che tu eri appena presentato perché è vero che il quarto plenum del Comitato centrale
Si tiene si tiene prima cioè si sta tenendo in questi giorni sarà di lato il nome come al solito piuttosto paludato molto importante perché dovrà presentare nei primi suggerimenti del vertice del potere di Pechino sulla sulla prossimo piano quinquennale
Può sembrare paradossale ma alla seconda economia del mondo continua a essere a a essere tenute in piedi
Da questi piani quinquennali che suonano un po'come di epoca di epoca sovietica sono stati di fatto iniziati nel mille novecentocinquantatré
Proprio su suggerimento di Mosca esige un ping si è più volte dimostrato ha più volte detto di essere un grande sostenitore
Proprio della
Della pianificazione e però tutto questo viene viene tutti questi dibattiti in corso in queste ore a Pechino si stanno svolgendo anche
Sicuramente o guardando i temi interni ma guardando a anche proprio al rapporto tra
Tra Cina e Stati Uniti
Perché da un lato lo ricordavi nei prossimi giorni ci sarà in Corea del Sud da questo
Faccia a faccia tra Donal Trump e e esige un ping salvo sorprese anche l'impedenza un siamo abituati agli incendi annunci
Il personaggio il personaggio anzi di persone Agemar soprattutto l'inquilino della Casa Bianca e
Col Polo greca che avviene appunto dopo che
Lei le tensioni tra Pechino e Washington sembrano di nuovo in una fase acuta dopo che per alcune settimane la situazione sembrava essersi tranquillizzata perché Valeria perché in quello che è stato
Perché modo l'ultimo atto nella guerra commerciale e tecnologica tra Cina e Stati Uniti nei giorni scorsi Pechino ha annunciato delle nuove misure
Per ampliare il controllo della Repubblica popolare proprio su questi metalli strategici
E sulle terre rare un controllo che Pechino intende essendo ere ben oltre i confini della Cina che cosa prevedono in estrema sintesi queste nuove regole diverse cose dal primo dicembre e le compagnie internazionali anche quelli che producono all'estero
Avranno bisogno del via libera di Pechino per esportare in Paesi terzi degni che contengono una quantità davvero minima lo zero virgola uno per cento di terre rare estratte nella nella Repubblica popolare
Oppure prodotti con tecnologia cinese per la per l'estrazione e la raffinazione beh sappiamo che Pechino ha ma adesso ce lo spiegherà molto meglio di me Lisa yucca a una a depositi molto significativi di di terre rare ma di fatto un controllo presso che totale si parla del novanta per cento soprattutto per quanto riguarda le tecnologie della della raffinazione e quindi della dell'utilizzo effettivo di terre rare tanto che c'è una frase
Storica che sempre si ricorda di Deng shopping che e disse come il Medio Oriente ha il petrolio così la Cina alle terre rare
Degli shopping il piccolo timoniere se n'era accorto negli anni novanta e lo disse all'inizio degli anni degli anni novanta e oggi questa questione sta diventando delle terre rare sta diventando davvero davvero strategica per per la Cina o almeno quello che cerchino e questa è l'impressione
Fa considerare alla alla leadership cinese in qualche modo ieri di poter ma al e poter negoziare da una posizione di forza con dall'altra
Di sedersi appunto al tavolo in Corea del Sud da una posizione di forza
Io forse per Paolo da cui partire con Lisa yucca per chiederle Lisa ma è così
Allora tua inquadrato bene pena ce ne sono diversi diciamo che possiamo toccare terra magari partiamo appunto dal Deckard al casus belli recente no cioè adesso ne stiamo parlando di questo incontro che ci si attende ci sarà ma in realtà stato cancellato nell'Atalanta nel momento in cui la Cina ha fatto un'ulteriore stretta sulle terre rare in qualche settimana fa volevo soltanto magari inquadrare meglio
Che cosa sono regola stettero in Italia era retto e che ci interessano allora
Prima di tutto
La Cina chiaramente un dominio come giustamente Francesco ha detto però non sono in realtà così rare in natura queste terre rare queste cosiddette terre rare però la la Cina cioè diciamo che la Cina si è concentrata appunto sulla estrazioni sulla raffinazione a circa penso il settanta per cento se non mi sbaglio per estrazione oltre novanta come dicevi tu detti tutta la raffinazione
Perché non si son concentrati un po'perché strategicamente si son messi lì ma anche perché il resto del mondo
Non voleva fare ciò perché è molto inquinante diciamo in senso il settore minerario in particolare la raffinazione di questi metalliche è una cosa molto inquinante quindi in un mondo che era fino a poco tempo fa molto globalizzato non sembrava importante doverlo fare dovrei fare diciamo questo lavoro sporco a casa nostra e sono importanti perché sono usate e anche in piccolissime quantità però essenziali per tecnologia Croma essere indispensabile allora stiano parlando delle auto elettriche
Gli smartphone essi la difesa
Ovviamente sempre più importa
Questo aspetto cioè che vengono utilizzate chiaramente nella difesa qui c'è già stato un tira e molla sulle terre rare andiamo avanti anche da dai tempi di dai viene in realtà perché già valide ricorderai nel momento dello scudo che gli USA
E ancora prima alcuni perché dal due mila e dodici lui docce erano stati dei delle tensioni le le tensioni territoriale nel Mar Cinese orientale con il Giappone
In cui la risposta di Pechino più di dieci anni fa fu proprio quella di imporre tutta una serie di restrizioni all'esportazione verso il Giappone di queste terre rare come ritorsione
Insomma c'è un incontro guardando cioè io non ho capito niente questa questa cosa anche se viene è stata vista da diversi osservatori un po'come
L'arma nucleare accusata da Pechino in questa trattativa
Scusate no no assolutamente comunque diciamo che forse con l'amministrazione è valida e non ancora di più con l'amministrazione Tramper questo tema si è intensificato ma anche in contrapposizione a che cosa
Alle restrizioni che gli Stati Uniti impongono su città sui microchip perché l'altra tecnologia
Sì dominante sulla quale si può avere il controllo
E quindi abbiamo appunto Stati Uniti era sia faccio un po'rapporto Stati Uniti e Cina che
Progressivamente impongono delle restrizioni sempre più ampie e stringenti sui CIPE egli contano
I cinesi che usano lettere reale rare come arma e abbiamo visto che l'hanno usato anche nelle non è nel tema proprio della della guerra commerciale l'ultimo magari convinto che faccio questo ricorderete che ha pena se installata lista l'amministrazione entrante sono stati imposti dei dazi progressivamente sempre più alta alti a un certo punto eravamo arrivati a oltre centotrenta per cento
Quando questa cosa si è calmata nel momento in cui i cinesi hanno hanno nessun'altra stretta sulle terre rare quel punto sembrava che non si potesse costruire più una singola auto elettrica e la stessa industria dell'automobile insomma ha fatto notare questo e poi i dazi sono scesi al trenta per cento che appunto il livello su cui ancora
Si dibatte al momento perché non c'è un vero accordo tra i due Paesi ma insomma quindi i due Paesi usano quello che le armi che hanno a disposizione punto direi città da una stanza per dall'altra
In in maniera c'è proprio una quel Coni Saint-Jean
Diciamo no di questi di questi due situazione
L'altro elemento sono estremamente interessante Lisa in questa in questa vicenda perché che esattamente come era successo durante il primo mandato di Donald Trump alla Casa Bianca
Si parte diciamo l'amministrazione americana inizia con qualcosa di molto tradizionale come e i dazi sulla sul commercio e si arriva poi a la vera sfida che conta
Che che oggi appunto quella tecnologica
Lo avevamo già visto nel primo mandato di Donald Trump con con la storia di Bowie crescerà riducono i dazi ai Paesi era arrivato a acqua guide tattili
E questa volta unite lo ricordavi tu un attimo fa il la vera la vera partita pare essere quella da un lato ci sono le restrizione all'esportazione di tecnologia
Mi americana in Cina a cui Pechino risponde
Appunto con questo controllo sulle terre rare
Questo significa che su questo tema tecnologico si sta andando verso un inevitabile The cupping atto inviso
Allora ovviamente in senso faccio riferimento a quello che è anche scriviamo quelle parlando con analisti
E i deserti solo l'interesse allora il Decca peeling al cento per cento è difficile immaginarlo a oggi in particolare perché l'Occidente era sui nomi con cento di nuovo sul tema delle terre rare
Non è in grado nel brevissimo di sostituire tutta questa potenza
Di produzione di raffinazione in Italia tale che la Cina a Missim piedi e faccio un esempio i mercati si sono molto
Citati in qualche giorno fa perché è stato annunciato un accordo Stati Uniti Australia
Quindi Australia che ha un paese diciamo grande sfruttamento minerario come ricorderete hanno anche i loro deciso unitamente interrare i hanno promesso Grassi Investimenti cioè investimenti veramente imponenti
E non c'è un accordo privilegiato con gli Stati Uniti c'è la possibilità investimenti da parte di Stati Uniti già avanti che si sta no organizzando
Però noi parlando con gessetti abbiamo proprio pubblicato un'analisi neri cioè gli esperti ci dicono
E ci vorranno cinque sette anni magari per portare
Diciamo
Alla luce questo questa produzione aggiuntiva cioè non è una cosa che si può fare
Dall'oggi al domani io credo che targa abbia accennato a forse entro due anni ma gli esperti con cui abbiamo parlato nell'analisi cliniche è stata pubblicata
Ci danno un orizzonte temporale
Più lungo
E che chiaramente nel senso in ogni caso non introduciamo subito a sostituire il novanta per cento
Di cui diciamo dicono i suoi Tiboni gestione nonché la Cina animano quindi bene concludendo bene questi accordi che c'è
Tramite gli Stati Uniti cerca Dini Trinchieri con altri Paesi che hanno appunto un focus minerario una vocazione mineraria però non è una cosa che si può fare dall'oggi al domani
E sull'altro fronte invece cioè su quello di città e della tecnologia americana rispetto alla Cina qualche settimana fa diciamo così tra
Un c'era stato a tutta la questione dei chip di invidia speciali mettiamo mettiamo la così per per capirci che l'amministrazione americana aveva autorizzato a cui però la cioè di cui l'amministrazione del mercato adespota autorizzato l'esportazione verso la Repubblica popolare a cui però Pechino ha risposto pari nel modo più blando poi pare di capire in modo decisamente più diretto dicendo ai propri giganti tecnologici non comprate
Non comprate tecnologia americana che continuano in qualche modo ad ostentare anzi di essere ormai molto molto vicini allo stesso livello di di di tecnologia sappiamo che ovviamente anche in questa partita c'è da tutte le parti propaganda sede Donadel passano tre anni allora io anni così lo dicono anche i cinesi
Cioè allora io non sono in grado di riunire quale Rebello diciamo del dello sviluppo tecnologico cinese succinta quello che sappiamo è che sicuramente loro pur non avendo presente ricordiamo che il dominio per il macchine diciamo che stampano questi città
Come quelle prodotte dai Sarnelli gigante olandese ce l'hanno José una volta tanto perché insomma questo questa azienda
Olandese praticamente monopolista per le macchine più avanzate per quanto riguarda la fabbricazione dei città
Però noi sappiamo anche che tra l'altro di cui è vietata l'esportazione per quanto riguarda le tecnologie più avanzate però noi sappiamo che i cinesi cercano o no quello che hanno il modificando magari immaginare gli strumenti che hanno di contenere Licci per sempre più potenti sempre più microscopici se non sbaglio era proprio di un paio d'anni fa la notizia che erano usciti a scendere mi sembra forse sei sotto i sette nanometri
Un cosa di cui però poi non si è saputo più molto però è evidente che loro stanno cercando di correre
E vorrei anche ricordare un'altra cosa a c'è anche la lotta adesso magari senza aprire un un fonte anche su questo tema ma c'è anche la lotta sul sul quantum computing no che dovrebbe essere la nuova frontiera degli diciamo dei dei computer e anche lì una sfida
Cina Stati Uniti quanto avanza chissà sono non ce lo dicono perché chiaramente nel senso è come dire un segreto strategico quindi è un po'difficile dire a che punto sono sicuramente ci stanno lavorando molto alacremente
Ecco de io vi sorgeva non ci mancano moltissimi minuti se siete d'accordo
Ripartirei diciamo dal dal tema anche del plenum cinese e dalla direzione che diciamo per quanto ci è dato sapere immaginiamo e sappiamo che appunto il Partito comunista cinese
Voglia fogli attenere alcuni punti chiave appunto del quarto operare non solo diciamo abbastanza sicuri cioè cioè il tema che purtroppo è a che fare anche con le terre rare citate l'autosufficienza e della sicurezza
Strategica il tema delle tecnologie rilevanti ancora quindi torna il tema del rapporto economico commerciale e poi di Stati Uniti ma ci sono anche dei aspetti che riguardano più diciamo anche la la la cessione no delle delle dell'economia in terra appunto l'autosufficienza l'autosufficienza tecnologica avanzata ma anche il tema della rafforzamento della doppia circolazione del due mila lo stimola la domanda interna e con un focus sulla sicurezza nazionale sul controllo delle catene industriali diciamo più più critiche più interessanti anche per altri ancora ritorna e il e il tema dei Buoni o cattivi rapporti con i i i vicini il ingombranti coloro che sono al di là dell'oceano Lisa aiuta su questo diciamo che cosa ci possiamo aspettare anche rispetto a una resa dell'economia cinese che soprattutto negli ultimi anni non è stata poi così brillante come sappiamo che ha portato anche ulteriori punti di domanda e si vide sviluppino e tutti i suoi
Certo allora io vorrei fare un'osservazione tu hai toccato vari temi economici ma anche il tema molto importante della domanda e dei consumi interni è diciamo da specie nei comitato di di di pietra da
Io credo da quando facciamo asiatica assolutamente perché abbiamo anche pane impastato parlato K la nuova norma circa la nuova modalità
A lei si chiama prima si chiama Roma verso la doppia circolazione nella loro normalità però è un è un tema che molti evidentemente molto difficile
Da affrontare Dutchess fare perché è assolutamente non abbiamo ancora dei problemi adesso io mi cito parte dei dati recenti sempre portati dai Comuni
Abbiamo visto conta tempo l'andamento dei consumi nella il Golden Week questa settimana inizio ottobre sono questi otto giorni
Di ferie che tradizionalmente i cinesi usano viaggiare anche internamente e fare shopping quindi si si monitorando molto
Tutto e tutti i dati che escono da questa settimana per capire un po'qual è il polso della situazione quello che abbiamo visto che nonostante ci sia stato un budino fra dei viaggi
Tra la gente si è spostata i consumi intermedi rimangono centro campi per rimangono sotto il livello Recorded col allora abbiamo visto che ci sono recentissimamente alcun il brand del lusso come Hermes oppure grandi gigante della cosmesi che hanno comunque indicato dei
Tinelli segnali di ripresa in Cina ovviamente nella parte più alta se vogliamo nella fascia alta comunque la col suo rimanere ma nel difficile e io non non mi aspetto che ci siano grandi
Limoni magari Francesco mi può aiutare in questo perché comunque il Governo cinese nel suo approccio
Per la politica economica a differenza di quello che abbiamo vissuto i governi occidentali Duranti nel convinte non mai sposato una politica di grandi stimoli interni e questa quindi questa domanda è ancora molto amministrare rivendico anche un'altra cosa perché abbiamo anche maggiore insicurezza in Cina
Cioè la disoccupazione è aumentata in particolare la disoccupazione giovanile
E quindi questo crea per la prima volta
In una generazione direi che un senso appunto di certezza che prima non c'era e quindi spinge meno
Passa centrale quello che non è necessariamente necessarie
Francesco cioè chiaramente si come ricordava appunto Lisa Lisa Jukka il tema della disoccupazione della disoccupazione giovanile che stava ormai a intorno al venti per cento stando agli ultimi dati avevano smesso un certo punto di pubblicarla pubblicando la poi in un altro modo maglietta ornata comunque intorno intorno al venti per cento poco sopra il venti il venti per cento
Cioè quel tema gigantesco che proprio con Lisa Jukka abbiamo affrontato più volte nelle nelle ultime puntate che è quello del settore immobiliare e cioè il il motore dell'economia cinese per trent'anni per i trent'anni quelle del della crescita stellare
Cioè che ormai non non fu chiaramente non non funziona più e che tra l'altro era quello dove stavano i risparmi delle famiglie cinesi che avevano sempre diciamo così evitato di puntare su molti ma particolarmente sulle sui mercati sulla Borsa insomma con vista sempre come più o meno al livello di Macao nel conoscere quindi almeno mi sentivo gioco d'azzardo di casino puntando invece sul mattone e oggi anche appunto questa quella che sembrava una certezza è venuta meno
C'è il grande tema di cui molto si è parlato sui media della Repubblica popolare alla vigilia del tour del del plenum e cioè quello di allargare i cosiddetti servizi pubblici creare più fare anche questo gli ascolti non uno di più nelle di asiatica non gli risulta nuovo come come tema particolarmente particolarmente complicato per quanti anni abbiamo parlato della riforma del lucro per quanti anni abbiamo parlato della necessità proprio di di investimenti nell'istruzione di investimenti nella sanità negli investimenti per l'assistenza agli anziani in un Paese che invecchia invecchia così tanto
La volontà politica sembra esserci di almeno traspare questo dai dai dai dai giornali dai commentatori poi l'applicazione particolarmente complicata anche in un sistema come a partito unico come quello dell'arco anche come quello della Cina
Cioè il grande tema lo dicevamo della
Appunto tutto questo di come si riverberano i consumi la mia impressione è però che oggi i consumi sono diversi rispetto e Liverani
E la declinazione che si fa in Cina della questura dei consumi è un po'diversa rispetto a come era qualche anno fa
Parliamo sempre di consumi ma oggi non è più un tema economico o prettamente economico
La mia impressione che sia diventato proprio tutti i temi di cui dicevamo all'inizio della trasmissione del rapporto con gli Stati Uniti delle incertezze rispetto alle esportazioni per i rischi di de Cappelle ingordi di rischi Eng
è diventato un tema strategico quello dei consumi fra il viso la la la i consumi interni devono diventare il nuovo motore dell'economia ma come ci diceva Lisa Lu Yu con un attimo fa
Continuano a faticare e questa è la vera sfida probabilmente oggi personalmente non è poi aggiungere una cosa su come le isole modificato l'approccio ai consumi in Cina
C'è sempre nel mondo recorded dove l'economia tirava di più c'era ancora attenzione a un consumo volto a a mostrare ciò io contro un oggetto che mi rappresenta uno status symbol c'è quindi c'erano interessi
A spendere dei soldi
Mi in e dice unwinding quel tipo magari chiaramente dopo le come dire le spese essenziali cross molto interesse tanto è vero che la Cina è stato presentato il motore
Di una grandissima crescita nel sistema del Mincio adesso è cambiata la mentalità anche dei più giovani a parte le difficoltà diciamo economiche legami anche cambiata la mentalità
Se vuole magari fare esperienze più che possedere cose e quindi questo incarico mi hanno detto il buonista cambiando anche lui che la Cina non è indicato innalzamento perché allora a quel punto più servizi
Quindi non so se certi servizi menomazioni fattura punto interrogativo perché se la gente vuole vivere esperienze vuole viaggiare vuole
Pare delle cose più che comprare delle cose allora forse la struttura anche economica cinese brigadiere adattare
Chiaramente unanimemente considerata cioè continuiamo ad avere un minuto credo su YouTube un un po'meno di un minuto e anche lì con un elemento che
Blindatura molto appunto parli colpe imprenditori che stanno che stanno sia in Europa che negli Stati Uniti ma anche né che che s'nei mercati asiatici credo che al di là di questi dati che ci davi rispetto a alcuni settori del lusso
Una qualche preoccupazione c'è anche per quella che ormai da qualche annetto la cosiddetta vuol Frau nella Repubblica Popolare quindi l'ondata nazionale la potremmo definire cioè di comprare sempre più cinese pare sempre più questo tipo anche di esperienze all'interno del territorio cinese di un turismo che quindi è molto un turismo interno
E credo che anche questo preoccupi rispetto anche a quella che era stata la la qualche anno fa la grande promessa cioè guardate un mercato di un miliardo e quattrocento milioni di umani
Assolutamente direi che forse è appunto questo il sogno di veramente conquistare enormi fette
Del mercato e l'immenso mercato dei consumatori cinese è stato molto temperato ad esclusione di
Diciamo alcuni prodotti che veramente nel senso su o unici esclusivi con poco un coerenza sta cambiando la mentalità sta cambiando tanto è vero che permesso faccio con il vento e concludiamo grande esempio molto
Interessante divertente c'è anche nel mondo della creatività
E stanno intervenendo nomi cinesi cioè ilare successioni la cioè prodotto dal pop Mark Pesce è appunto questo mostriciattolo con i Dentoni insomma che ha veramente spopolato che
A vedere che anche dalla Cina sì riesce diciamo a creare ci sia un prodotto molto creativo
E niente che in questo caso ha spopolato in Cina ma anche
Esternamente quindi stesso stiamo andando anche in una direzione dove cioè si esportano sono investigazioni cosa lo desume Marzola riescono a come dire in contrada dei gusti internazionali con una creatività
Totalmente cinesi sono molto interessante un cambiamento di rischio sono made in China amanti per lui in China se vogliamo quindi
Sì veniamo anche questo tipo di pensiero per l'elemento anche solo su questo ci sta ultimissima cosa vale che che l'altro obiettivo del novantotto non ma e cioè sul corpo abbiamo parlato a lungo e del dell'atto della domanda
Con quello che significa per rilanciare i consumi ma come al solito Pechino punta anche sul lato dell'Offerta dichiarò dicendo dobbiamo alzare la qualità dei nostri
Di dei nostri prodotti vale sul settore tecnologico vale anche a sud verso nell'assaggiare scorretto
Con l'obiettivo dai calci valorizzare sempre di più i consumi interni Man
Anche rispetto a con con i cinesi comprino sempre il processo molto molto interessante ci torniamo sicuramente perché insomma questo è un tema
Ne abbiamo no affronta l'inerzia per l'ultimo che stiamo toccando diciannove inerente
Più di una puntata
Aziende grazie questa compagnia in viaggio Francesco
Di sogni corredato da Bangkok grazie alla nostra ospite ghisa Iunca Cordoba avvalendosi editore di però interesse grazie per essere stata con lui ha perso risentirci mediatica
E sulle nostre frequenze
Grazie alle ultime