Asiatica - Il Quarto plenum cinese e l'imminente incontro tra Xi Jinping e Trump a margine dell'APEC

Buona sera chi ci ascolta l'appuntamento con asiatica qui sulla nostra emittente e ha condurre Valeria Manieri e Francesco Radicioni che è collegato da banco per qui appunto
Per asiatica buona sera Francesco
Però buona salute buona sera che ci ascolta e grazie al nostro ospite ritroviamo davvero con piacere Filippo Fasulo corale dell'osservatorio giro economico degli Spielberg ritrovato
Buonasera
Torniamo a riprendere un po'il filo della scorsa settimana con il racconto sul quarto plenum cinese e anche le prospettive su ora gli incontro che dovrebbe esserci appunto
La nei prossimi giorni in particolare il giovedì trenta ottobre quindi domani in realtà in Corea del Sud tra Xi Jinping e Donald Trump al margine del vertice di cooperazione economica dell'Asia pacifico il cosiddetto aperte al centro appunto del del del dell'incontro ci saranno sicuramente appunto le controversie commerciali su cui molto diciamo si si si specula in queste ore ma insomma vedete che insomma siamo molto lontani da da da quello che potrebbe definirsi un un raccordo appunto evitare l'escalation sulla guerra dei Daci
Appunto altre questioni molto delicate sul piano politico o in internazionale intanto Francesco da dove partiamo riprendiamo forse il filo con il quarto premio
Sì partirei partire da qui perché appunto come ricordavi nella mezzo delle tensioni geopolitiche internazionali Idi
Problemi interni della Repubblica Popolare legati alla alla rallentamento della crescita cinese la scorsa settimana il Gotha del potere di Pechino si è riunito proprio per per il quarto plenum che ha come obiettivo quello di fissare quelle che sono le priorità economiche sociali della Cina per i prossimi cinque anni in realtà non sappiamo ancora molti dettagli alcuni documenti almeno nel momento in cui stiamo registrando non sono ancora stati pubblicati tuttavia dal comunicato finale del del plenum e emerge emergono abbastanza chiaramente quelli che saranno i principali obiettivi della seconda economia del mondo da qui fino al due mila e trenta
Mi pare ma adesso con lo chiedo chiederemo a Filippo fasullo che il prossimo Piano quinquennale sarà che sarà approvato solamente a marzo
Una avrà come
Priorità quelle ben per un verso di continuare a investire nella trasformazione del modello di sviluppo della Cina
Così come di continuare a puntare soprattutto per quanto riguarda all'autosufficienza tecnologica e ancora una volta il tema della rafforzamento del del mercato interno
Come poi questo diciamo così i titoli e le bandiere alzate da da si Giuntini dopodiché come e tutto questo sarà declinato
In modo che va un po'oltre il linguaggio paludato il linguaggio ermetico tipico dei documenti ufficiali di Pechino
Diciamo così lo sapremo solo vivendo ecco questo è un po'è un po'l'impressione Filippo partiamo però appunto dai dei fatti se esse stesse d'accordo io ho provato così malamente a a riassumere
Che cosa dice questo questo lungo lunghissimo come sempre il comunicato del quarto plan
Sì se se non linguaggio molto complicato punto linguaggio per iniziati perché ogni ogni frase ci sono cinque sei riferimenti ad altre politiche ad altre iniziative che appunto vanno conosciute per per riuscire a capire cosa c'è scritto nel testo
In realtà è stato un quarto plenum che inizio sembrava deludente dal su cui i punti di vista in realtà molto denso ed è molto importante anzi quello che sta verificando
Un passaggio cruciale perché perché ci siamo sempre detti appunto anche qui qui con voi in questo spazio che l'obiettivo cinese era quello di fare una tradizione economica da un modello basato su Investimenti esportazioni un modello basato sui consumi può essere una cosa ci siamo detti per anni ed erano sostanzialmente lo stesso commento che Nicolò che veniva fatto ogni anno ogni volta che c'era qualche dato economico cinese
Il punto qual era il punto della che questi questa bene da tradizione verso i consumi non arrivava mai non aveva mai perché c'era sempre qualcos'altro e quindi non si andava verso i consumi perché non si poteva
Cosa è successo adesso è successo un passaggio o molto significativo ovvero
Leggendo fra le righe interpretando quello che c'è scritto nei Comuni che sembrerebbe che ci Jinping stavolta abbia detto
Voi non passeremo più per i consumi non faremo più questa transizione verso i consumi ma invece noi manterremo la nostra forte attenzione né sul promuovere l'industria promuovere la autosufficienza psicologica
Quindi è un passaggio clamoroso perché perché nel tante grandi tensioni strutturali fra Occidente e Cina tra Europa e Cina tra Stati Uniti e Cina il punto è che i cinesi oggi
Producono troppo e scaricano sul resto del mondo la loro produzione la speranza europea e in parte il tentativo di Trump con i dazi era qualche cinesi riducessero la loro ho produzione e cominciasse a consumare internamente oggi si dice mi sta dicendo che invece continua
Era a produrre con forza a produrre tecnologia avanzata e quindi l'obiettivo quale diamo l'ultimo punto non è che ci si impegna abbandonato del tutto l'idea che i consumi cinesi aumenti no ma i cinesi consumi cinesi non aumenteranno perché vengono spostate risorse sulle famiglie
Ma nel le revisioni esigibili i consumi dovrò mentale se l'economia cinese va bene economia cinese va bene se la Cina domina sul piano industriale
Ho capito bene Filippo è veloce è un settore extramoenia su settori innovativi attenzione perché quello è anche il tema della grande trasformazione in corso e anche sulla trasformazione dei consumi interni Fasulo
Esattamente quelli quali sono i settori su cui più investire anche perché poi volendo andare maggiormente nel dettaglio
Era alta oggi la Cina viaggia a due velocità quindi viaggia fortissimo su questi settori tecnologici innovativi molto importanti e invece poco più fatica sui settori tradizionali e quindi c'è un un tentativo DC Jinping di puntare oggi sul cavallo vincente anche realtà a
Cercano di assorbire
I risultati economici negativi nell'arte parte dell'economia
Qual è il punto sostanzialmente quasi un quarto plenum è una un piano quinquennale ci potremmo di Erekat fortemente Georgia o no comico e fortemente inserito nel contesto la sicurezze
Panoramica ovvero siccome sappiamo che la contesa internazionale su chi a la mano più forte in alcuni settori economici semiconduttore terre rare eccetera quello che fa sì che venga investì dire pienamente scommettere pienamente sul aumentare la sua forza la sua capacità nani settori più importanti anche eventualmente a scapito di quelli di altri settori più deboli per i quali l'idea è
Vediamo fra cinque anni come siamo messi e su quali ci penseremo dopo una volta che abbiamo ottenuto successi nella parte più avanzata
Vediamo se ho capito bene fare quindi da un lato la leadership cinese torna a fare quel e non è la prima volta che fa puntare soprattutto sulle cosiddette riforme sul lato della Offerta più che sul lato della domanda tirando su la qualità della produzione soprattutto e questo anche che dovrebbe aprire poi una ricaduta sui consumi perché significherebbe che il i consumatori cinesi consumano prodotti di maggiore qualità
Cinesi prodotti all'interno e la Repubblica popolare e tutto questo in una visione dei consumi che sempre meno economica come lo è stato diciamo negli ultimi negli ultimi quasi vent'anni praticamente che si parla appunto di puntare sui consumi ma in cui consumi diventano parte integrante della sicurezza economica della seconda economia del mondo capisco bene
Sì sì una parte in una parte così quello che sicuramente ci Jinping vuole evitare e questa è la cosa che ormai è diventata evidente esortare le molto brutto calcato sull'inglese il quel fare ISMU diciamo se vuol dire l'eccesso
Di assistenzialismo sociale quindi quello che non vuole fare ci Jinping e dare sussidi alla gente per consumare di più che invece era la ricetta che era stata suggerita da molteplici economisti negli ultimi dieci anni
E anche discussa ampiamente dai di economisti cinesi e addirittura lo state fatte degli esperimenti a livello locale con dei Cuppone di consumo dati nelle varie province e l'idea era sostanzialmente che si potesse fare questo tipo di risorse l'altra ipotesi di cui si discuteva ampiamente era la riforma del famigerato scoop covo che il certificato di residenza no in Cina uno può ricevere i servizi sociali soltanto nella comune diciamo dove è residente ma uno non può cambiare residenza e quindi si trasferisce a mille chilometri a due mila chiamate l'istanza di vi è una città senza senza tutele sociali e quindi permettere invece il cambio di Vukovar permesso a moltissime persone che vivono a Pechino sostanzialmente come Sasso a piedi come come senza senza diritti senza certificati di ottenere i servizi sociali ecco di questo non si è più parlato assolutamente cioè quindi lo spostare ricchezza dalle dall'impresa e dalle
Locazione dello stato alle famiglie non se ne è parlato e appunto sembra ormai uscire di scena
L'aumento dei consumi così qualche usciamo a a capire oggi interpretando le carte leggendo le le foglie vite
Dovrebbe dipendere semplicemente da un miglioramento dello stato dell'economia quindi un'economia più forte consuma di più l'economia è più forte
Fare cinema successo sul piano industriale loculi concluse facendo adesso ti faccio una domanda quattro questo diciamo è anche legato al contesto internazionale che non è solo evidentemente il rapporto con Donald Trump
A cui a breve arriveremo ma anche e rispetto a tutti gli scenari di guerra e a quel vicino
Problematico che la Russia perché poi diciamo sull'economia internazionale quindi anche su quella cinese pesano
Questo momento e rapporti di forza e una situazione un contesto internazionale che Ciampi abituato sui mercati
Sulle catene produttive continue alti alti e bassi in deroga alla fine più al riparo no rispettano europeo rispetto agli stessi americani
Rispetto ai fronti di guerra quali potrebbero essere però gli elementi di diciamo così fastidio
Per l'andamento dell'economia cinese nel contesto invece globale dei conflitti delle intenzioni tolta quella commerciale con gli stranieri a cui arriveremo a Brera
Ma in realtà i conflitti si come incidono relativamente poco sulla sulle scelte economiche cinesi più che altro
Quello che potrà accadere che tutta questa capacità eccessiva di produzione
Da qualche parte dovrà andare e già al fenomeno che stiamo vedendo l'età
L'esperienza no esatto appunto se poi gli altri sono in difficoltà non comprano comprano meno
Esatto è quello già sul tasso cedendo oggi è che negli ultimi sei mesi le esportazioni cinesi verso i sudditi sono calate
Ma le esportazioni generali sono aumentate questo vuol dire che i produttori cinesi hanno trovato altre vie come giocano
E hanno trovato anche paesi che fanno da ponte in particolare il tema del Sud-Est asiatico per quello forse che Trump in questi giorni è passato da quelle parti e perché rispetto questa seconda guerra commerciale rispetto alla prima guerra commerciale colpisce molto Paesi del Sud-Est asiatico pagano diventati sede di
Esportazioni di prodotti cinesi senza l'etichetta made in China è chiaro che regalato transazioni Pinga ne abbiamo parlato diverse volte qui qui qui qui ad asiatica e su questo tratto appunto come dire ci sta una
Degli elementi anche quasi di propaganda in tutta questa questa questione perché da un lato appunto si dice o a oggi e ci avviciniamo così anche a parlare della del dell'imminente incontro tra Donald Trump Xi Jinping
A oggi
Rispetto al primo mandato di Donald Trump alla Casa Bianca la Cina in meno dipendente da dalle esportazioni verso verso gli Stati Uniti anche verso l'Europa che si fa sempre l'esempio che ormai l'Asia ne è diventato il principale mercato
Per
Per i prodotti cinesi
Ma sono esportazioni che servono questo mercato del Sud-Est asiatico mercato gigantesco seicentocinquanta milioni di persone
Oppure vanno intralci ritengo oppure entrambe entrambe le cose però appunto magari se se ci spiega anche come
No vanno vanno vanno entrambe le cose c'è sicuramente una parte di di transhipment da una parte
Di appunto di di di trasferimento verso gli Stati Uniti che Trump cerca di colpire ma e qui è un punto importante un c'è un elemento che potrà giocare pesantemente nel nel futuro ci sono questi mercati esso essa asiatico ma anche di altri paesi vicini alla Cina poeticamente come per esempio il Brasile
Che essi vedono anche loro inondati di prodotti cinesi ad alto valore aggiunto
E quindi quello che sta succedendo e che non è soltanto gli Stati Uniti che mettono le barriere alla Cina non sono soltanto gli europei che ragionano in diversi modi metteva era la Cina la colloca succedendo che molti paesi del Sud globale compresi quelli frastagliati Comanche
Il Brasile altri cerca di mettere un freno alle eccessi le importazioni cinesi in in auto in acciaio e in altro ancora quindi quello che accadrà e che oppure potrebbe cadere
E che diciamo che il consenso generalizzato che c'è in questo momento sul fatto che la Cina sia più
A favore globalizzazione dei mercati e gli americani più protezionisti
E con questo tipo di sentimento potrebbe avere vita breve perché un certo punto molti paesi nel mondo potrebbero doversi trovare nella condizione di dover assorbire
Le esportazioni cinesi e quindi qui c'è un grosso interrogativo rispetto a quale sarà il modello sostenibile economico cinese e perché è importante color sardo
Deciso nel quarto plenum perché volendo estremizzare se noi viaggiamo a questo rito Nigris dall'accusa produttiva cinese
Banalizzando tra qualche anno produrranno tutto cinesi locali questo è una cosa chiamiamolo come scenario estremo per per per per Prada perché sicuramente costerà meno per tutti però poi dopo non ci sono più fabbriche nel resto del mondo
Anche quello che sta accadendo che nel quarto plenum quando non poté aspettate che cinesi e quindi prende in considerazione questo elemento per cui loro già da soli fanno oltre il trenta per cento del valore aggiunto mondiale
Nella manifattura a un certo punto si fermassero e guardassero all'interno quello che meglio è stato deciso di proseguire lire a vele spiegate e quindi continuare ad aumentare la capacità produttiva in un contesto in cui già loro son quelli che producono di più
Loro non sono in grado sorbire la loro produzione e resto del mondo già si trova in difficoltà dell'astro della produzione esistente
Capite questo potrà creare profonde tensioni
Potrà generare profondere azioni europee certamente ma anche di altri Paesi che si vedono in una fase industrializzazione che viene messa in forte competizione con la carne qualche capacità produttiva cinese
Non solo Filippo c'era stato un altra questione per cui diciamo così per per alcuni aspetti tutto questo è è sorprendente perché sui media commerciali cinesi per gli specialisti dei questioni finanziarie un nome per tutti sin si era più volte messo appunto messa la lente di ingrandimento sul fatto di come la la sovraccapacità produttiva scrisse causando problemi alla stessa economia cinese
E si citava sempre il fenomeno che che quello della che ormai viene viene rubricato in Cina come in Edward
E cioè della involuzione un cosiddetto fenomeno involutivo che cosa significa per farla per farla semplice
Una prevede una guerra dei prezzi all'interno delle stesse
è una competizione tra le stesse aziende cinesi lo abbiamo visto per esempio con un gigante fedele auto elettriche di cui di che a maggio abbassato i prezzi non è l'unico settore ma diciamo è una caratteristica tipica della di come funziona la Cina così come c'era stata una grande enfasi sul così detto mercato nazionale unificato
Tutto questo anche questo è passato in in cavalleria o se se nascosto sotto il tappeto
Un sembra risultare in qualche maniera secondarie quindi c'è questa questo paradosso nel senso da un lato l'economia cinese nel suo complesso sembra forzata sì
Dall'altro i risultati economici i singoli soggetti invece sembrano più in difficoltà per esempio abbiamo varato la questione dello transhipment e quindi la capacità deve poi dato origine di trovare vie d'esportazione attraverso il suo estatico altro ancora
Questo secondo alcuni dati sembra venire facendo scontare il prezzo agli stessi esportatori cinesi che quindi riducono fortemente il margine quindi trovano certamente un'altra vittoria per arrivare in America ma si riduce il loro margine
E quindi qui è una questione di gioco a vedere chi dura di più in questa competizione fra Cina e Stati Uniti nel
Per scontrarsi sul piano della migliore industria mondiale nei settori in settori strategici quindi non sono due auto che vanno una contro l'altra diciamo in questo momento
Sì Jinping accelerato nell'andare verso verso l'alto vedremo poi Bisterza per primo questo è un po'via il solito problema
Abbiamo qualche minuto per andare invece sulla a prospetti appunto dell'incontro l'incontro di domani di domani in Corea del subito quali sono le aspettative
Il termine forse a volte sono sempre troppo alte ma sicuramente è un momento cruciale per provare a stabilizzare almeno temporaneamente
I i rapporti e le relazioni tra due superpotenze economiche politiche e molti si aspettano in realtà a un dei risultati di di escalation incrementali piuttosto che diciamo accordi di vasta provo importata lo dicevamo in apertura
Gli obiettivi Trump si sono diciamo da un certo potenza convergenti ma Diversi per Trump c'è sicuramente quello di raggiungere un buon accordo e ottenere concessioni come per esempio il riavvio di acquisti agricoli su particolari settori
Penso ad esempio al tema della soia da parte da fine una cooperazione più stretta
Su una questione che è molto importante messaggini di quello del traffico del Frentani in da parte cinese ottenere la sospensione e la riduzione delle tariffe USA in particolare contro la cantieristica
E il trasporto marittimo alla insomma in generale c'è sullo sfondo la tregua sui dazi e poi sul piano geopolitico
L'attesa di Trump almeno a quello che si ricostruisce negli ultimi giorni la l'intenzione da parte di Trump disertare Xi Jinping a a usare tutta la
Proprio influenza su Putin per contribuire a porre fine al conflitto prende dopo ovviamente Gazza
Parzialmente su Gaza è diciamo l'altra cosa in agenda della politica estera americana e poi sicuramente Corea del Nord la del cool denuclearizzazione la stabilità della penisola coreana
Anche alla luce appunto
Di ulteriori incontri c'è un sacco di roba insomma sul tavolo su questi ultimi aspetti crescita dall'otto come si dice Pasqua auguri realizzato dove li vale molto lontano dalla dal diciamo al contesto reale però diciamo quello che si può mente si mette nel Calderone nella lista
Ovviamente tre temi dice c'è anche questa
Stava per sì mi pare che un altro aspetto e poi decidiamo puntava Filippo che che che è emerso almeno questo ha detto durante un domenica durante un'intervista CBS il segretario al Tesoro americano
Che è l'elemento forse più importante con cui si arriva a questi a questo faccia a faccia in Corea del Sud tra Donald Trump esige un ping e il fatto che diciamo sono escono dal tavolo questi dazi aggiuntivi al cento per cento che erano stati minacciati nelle scorse settimane da Donald Trump
In cambio ha spiegato il segretario al Tesoro americano di un termine un figlio di dodici mesi
Da parte di Pechino delle nuove draconiane restrizioni alle esportazioni di terre rare
Che in qualche modo ne avevamo anche parlato nei giorni scorsi insomma la la la la partita oggi è questa fra si è arrivati a questi colloqui con la Cina che sfoderare i suoi controlli all'esportazione di terre rare
E gli Stati Uniti che continuano a sfoderare ma lo fanno già da dall'amministrazione di Job Maidan le restrizioni sui il CIPE avanzati
Su quei con su questa è la partita come come ci dimostra anche non parlavamo un attimo fa il quarto plenum insomma la partita è tecnologica
Sì lei sì in qualche modo guardo plenum prende l'obiettivo ci deve dire facciamo CCP noi da soli così come questo questo scambio non abbia bisogno di farlo
Ed era in qualche modo la scommessa di byte è una scommessa di Paini era quella di fermare l'avanzata sia dei semiconduttori e di invece migliorare con i famosi invece dacci un atto tutti i vari piani con aumentare la capacità americana nei settori a tradizione energetica
A distanza di qualche anno
In realtà e soprattutto anche a distanza della di di sei mesi o poco più della presidenza Trump
Quello che sembra che le armi americane sia non sembrano più spuntate
E la possibilità e le armi cinesi siano un po'più forti ovvero questo scambio CIP era generale questo discusso quest'estate nei vari incontri in Svizzera o altro ancora
Alla fiera un po'delle concessioni gli americani vendevano
A cinesi davano i centri esportazione verso la Cina di semiconduttori in cambio ai loro le terre rare poi però nei fatti quello cadeva e che ci vede comunque non compravano cibo americani perché non avevano più bisogno e poi trovavano sistemi per
Blu almeno questo dichiarava no almeno questo richiamo questo questa popolarità al naso sembra essere una tal veramente una tattica negoziale questa storia di invidia però
Comunque il dato io saggiamente le esportazioni invidia non solo salite quanto si sospettava andasse poi dopo quello che è successo che i cinesi hanno posto altre restrizioni
All'invidia quindi invidia che prima veniva bloccata in casa si è trovata poi bloccata nel porto d'arrivo diciamo e quindi questo è un tema un tema forte
E appunto l'idea è che al momento decine di sembrano resistere un po'di più scaricando in parte i costi con abbiamo letto sulla popolazione sulle imprese locali
Che però sono talmente tante che a un certo punto probabilmente riescono a gestire griglia di continuare a insistere su questo gioco
Quindi sul
Alzare il prezzo lo scontro e vedremo come è andata dal mio punto di vista le prospettive per così incontro sono molto basse le le le le aspettative
Proprio perché c'è un problema strutturale indesiderati ci sarà molta poca ciccia intermedi di Arcori sarà più una valvola di sfogo intanto per diciamo si ripeterà diciamo a raffreddare un po'
Però era un po'ma il problema è che ci sono dei modelli economici che sono strutturalmente non diversi è quindi appunto possa altro punto fondamentale riguardo plenum
Se qualcuno pensasse non può essere viso con un documento tattico e non è una dichiarazione appunto come l'intervista fatta la domenica prima per orientare quello così dal quarto plenum
Non è un qualcosa che può essere modiche
Ficcato in in poco tempo nel senso prevede almeno un altro plenum eventualmente tra tra qualche mese quindi non è semplicemente una dichiarazione di facciata e dire noi andiamo a tutta sull'industria
è una dimensione strutturale e se così il la situazione economica internazionale non è in equilibrio e quindi ci troveremo ad avere tensioni
Ancora nei prossimi anni un'ultima domanda prima di chiudere perché davvero se no sforiamo abbiamo parlato di over capacity appunto di modelli strutturali differenti anzi contrapposti tra USA e Stati Uniti
Chi farà la corte a chi e diciamo a livello di venti di paesi a amici o o o nemici che potrebbero diventare amici proprio per appunto andare a sfogare la capacità produttiva cinese tempo fa avevamo citato anche il tema indiano no che è uno che è uno dei Paesi che in questo momento ci interroga di più quali sono per Pechino quali sono per Washington da quelle parti
I Paesi interessanti e su cui ci si potrebbero essere un ulteriori tensioni tra USA gli Stati Uniti
Cineasta J. beh
Da da un lato diciamo che tutta questa produzione in più finanzierà va a finire in Europa questo è il il dato generalmente si pubbliche questo è sicuro c'è quindi siamo quelli che peggio Citroen si trovano in questo in questo qua qua certamente casalinga su cui con cui gli Stati Uniti avevano costruito un rapporto di anni ma che sembra quasi svanito in poco tempo con le richieste di Trump di farsi accreditare il primo nome per la pace per la fine dei dei conflitti fra India e Pakistan cosa che module assolutamente non ha intenzione di fare e che morì appunto
Ha manifestato poi la sua contare ed anche con la famosa foto di Tianjin Albrizzi summit insieme a a Putin e si Jinping
E quindi quello che c'è in discussione eccolo qua magari emergerà con la presenza di altri questa diatriba qualcosa del sud
E in generale il sistema di alleanze americano della regione che è un pilastro fondamentale regia di BA identiche Trump invece ha completamente messo in discussione probabilmente oggi va un po'rivisto il feeling il sentimento nella regione talmente lo stesso europeo siano Paesi si sentono in qualche maniera un po'traditi dagli Stati Uniti non sanno se fidarsi oppure no lo stesso vale da quelle parti
Ci dobbiamo fermare qui grazie a Filippo Fasulo per essere stato con noi grazie alla compagna di viaggio co-conduttore questa rubrica Francesco Radicioni per asiatica per questo essere tutt'altro torneremo ovviamente la prossima settimana
Ma spesso imposta si sta ora grazie ancora