L'internazionalizzazione delle imprese nel nuovo contesto geopolitico: azioni e reazioni - XXXIII Congresso di studio di fiscalità internazionale

Giangiacomo calo Pini sento anche l'onorevole Maurizio Casasco durevole Gianni Girelli
Mandiamo un saluto naturalmente anche ai ministro e ministro Tajani a vista calderone che diciamo presenti inizialmente locandine Boy hanno dovuto risiamo comunicare l'impossibilità a partecipare per sovrapposizioni all'estero unitaria
Saluto e ringrazio agitata tax advisors Pizzi FI taxa Baio Dossi Europe rappresentati dal da un altro diciamo ospite consueto e che ringraziamo che Pier Giorgio Valente
Naturalmente saluto il nostro consigliere nazionale Michele de Tavonatti quindi che poi aprirà diciamo la prima fase la prima chiacchierata saluto e ringrazio naturalmente tutti professionisti
Che in questa giornata ci aiuteranno a riflettere sulle tematiche che proponiamo e saluto anche le istituzioni che come sempre
Diciamo raccolgono il nostro invito non fanno mancare la loro presenza quindi salutiamo il tribunale di Brescia il presidente
Stefano scatti non ha potuto essere presente oggi abbiamo comunque un un amico se consente evidentemente di usare questo questo termine che il presidente emerito Vittorio Masia saluto sua Eccellenza il prefetto Andrea Poli Ketti presidente alla Provincia
Manuele Moraschini che non fa mai mancare appunto la sua presenza la sua vicinanza i comandanti diciamo le armi presenti quindi comandante Maceroni e il maggiore Cipolletta in sostituzione del comandante Raucci
Saluto naturalmente anche Roberto Saccone presidente dalla Camera di Commercio mi fa piacere salutare vedere il collega presidente dell'ordine degli avvocati Giovanni Rocchi che ringrazio anche per avere accreditato l'evento
Il saluto anche il collega Francesco la medicina presidente della Fondazione bresciana per gli studi economico giuridiche il tavolo che quotidianamente ci crede lavorare insieme tra professionisti diciamo economico giuridici
Naturalmente dopo il benvenuto e ringrazio tutti gli sponsor in primis evidentemente il main sponsor Intesa San Paolo
E ringraziando la presenza direttore regionale Paola Lezzi anche lei non fa mai mancare il suo supporto e la sua presenza quindi questo siamo veramente grati
E naturalmente ringraziamo gli sponsor come sempre per evidentemente il sostegno il contributo economico ma come sappiamo ci fa piacere ritenevo sempre un sostituto un sostegno anche diciamo ideale a quella che è la nostra quella che la nostra proposta quindi ringraziamo AGM sistemi da pericoli nascosti Nesta visura data Group punta esclude open dot com parte nera mai solution privacy più quindi sono tutti fuori e quindi di ringraziamo
Naturalmente saluto e ringrazio i colleghi del comitato organizzativo quindi che hanno concretamente reso possibile questa nostra manifestazione quindi partendo da Alberto per anni coordinatore
Coadiuvato dal vicepresidente
Federico Manzù e naturalmente dagli altri colleghi Armando piena Goffredo Barbi Claudia contessa Davide se la e Antonio Passantino
Claudio Berti Federico Venturi mi fa piacere sempre nominale perché diciamo è proprio il lavoro corale diciamo che rende possibile occasioni come queste
Ringrazio i media presenti a partire naturalmente dal Gruppo ventiquattro Ore che il media partner e che sarà presente come come da d'abitudine a questo punto grazie la moderazione coordinamento di Alessandro Galimberti e ringrazio naturalmente anche il Giornale di Brescia Brescia oggi e non ultimo evidentemente Teletutto che sicuramente come sempre daranno risalto alla nostra iniziativa
Ringrazio doverosamente gli uffici dell'ordine a partire da dottoressa Carla Paoli ma ovviamente anche tutti i collaboratori perché come sempre
Organizzare eventi di questo tipo diciamo è fatto di un paziente lavoro quotidiano il diavolo sta nei dettagli come ci insegnano e quindi è importante saper curare i dettagli
Come sapete da più di trent'anni Brescia riflette sull'internazionalizzazione noi non è evidentemente un caso perché la vocazione diciamo all'estero lo sguardo verso l'estero delle nostre impresa piccole grandi è una caratteristica è una è una costante
Parlare l'internazionalizzazione vuol dire parlare sicuramente dica ematiche fiscali ma non solo
E è ovvio che quest'anno non si poteva non parlare di dazi quindi largo Mentone diciamo parte da qui e perché evidentemente sono una variabile importante una variabile evidentemente del del dell'equazione diciamo dell'equilibrio economico-finanziario
Dell'impresa e quindi vanno sicuramente al di là di quelle che possono essere le considerazioni di tipo politico sulla loro correttezza equità o meno dal punto di vista dell'imprenditore e del commercialista che lo affianca
Sono delle variabili è un cambiamento di variabili all'interno del del conto economico e dallo stato patrimoniale dell'impresa e quindi prima del dimensione o prima reagisco
Meglio è evidentemente e quindi siamo qui per parlare di questo per parlare però anche delle opportunità che ci sono come avrete visto locandina c'è una sessione dedicata anche al piano Mattei quindi alle opportunità per le imprese che vogliono internazionalizzarsi
Il pomeriggio si caratterizzerà il gli aspetti un po'più tecnici diciamo per i tecnicismi soprattutto di tipo fiscale con relatori come avete avuto modo di apprezzare sicuramente di grande livello e come diceva prima giustamente la collega Perrotti sì la fase finale si conclude con quella che è un po'piccola novità diciamo di quest'anno quindi con i due workshop che diciamo iniziativa che sull'onda di quello che diciamo così delle best practice che vediamo diciamo in questo momento
Se vuole essere un tentativo di valorizzare sempre di più queste opportunità
Di incontro e di confronto in presenza quindi cercando di dare quello che due binari non potrà mai dare diciamo per quanto sofisticato cioè il vantaggio della interazione dirette quindi l'invito è evidentemente a anche saturare diciamo le residue per quanto limitate opportunità di partecipare a questi a questi workshop quindi ringrazio nuovamente tutti e con questo spirito come sempre diciamo votato alla alla formazione all'apprendimento alla crescita costante che a quello che caratterizza la nostra professione una crescita anche sempre più rapida diciamo sempre più impegnativa diciamo possiamo possiamo dire quindi con questo spirito vi ringrazio nuovamente e quindi do il via ufficialmente al congresso
Ho
Grazie presidente vorrei ora chiamare qui sul podio l'ingegnere Maria Chiara Franceschetti vicepresidente interna internazionalizzazione ed ecosistema imprese Confindustria Brescia
Buongiorno a tutti innanzitutto marcio porgo i miei più cordiali saluti è un sentito ringraziamento a tutte le autorità ai rappresentanti delle istituzioni nel mondo professionale e imprenditoriale che sono presenti oggi
Per me è un onore essere quando sia come vicepresidente di Confindustria Brescia che poi più tardi come presidente della mia società e naturalmente vi porto i saluti del nostro presidente Paolo Streparava
Avete scelto un bel titolo per questo congressi sulla fiscalità internazionale
Perché l'internazionalizzazione dell'impresa nel contesto geopolitico è un tema che ha una rilievo strategico per il futuro del nostro sistema produttivo e la competitività delle imprese italiane
Ormai si misura sempre di più in un contesto globale
Il confronto avviene fuori dai nostri confini nazionali
E quindi la sfida non riguarda più soltanto la dimensione economica ma anche profonde implicazioni per il nostro Paese perché fluenza occupazione sviluppo territoriale
Ma anche le risorse che noi aziende poi sappiamo dedicare alla nostra capacità di innovare
è evidente abbiamo detto anche prima che le tensioni commerciali internazionali taxi
Le barriere non tariffarie conflitti geopolitici continuano a generale un clima di forte incertezza
Sebbene ieri attenuazione rispetto ai mesi precedenti questa instabilità è oggettivo incide negativamente su consumi e investimenti
E in questo contesto il rischio vero concreto è quello
Di un indebolimento della base produttiva nazionale
Con ricadute dirette sull'occupazione sul reddito delle famiglie e quindi sulla sostenibilità dell'intero sistema
Il rischio è aggravata in questo momento dargli su un ring verso gli Stati Uniti dal due mila diciotto hanno superato come principale areni attrazione gli investimenti indiretti hanno superato l'Europa negli investimenti diretti dall'estero
Quindi mi preme ricordare che le imprese sostengono gran parte dei servizi pubblici del nostro sistema di welfare dipendono cinquantanove milioni di cittadini da questo sistema quindi difendere la tenuta e la crescita del tessuto produttivo significa di fatto rafforzare la solidità delle finanze pubbliche sostenere il Paese nel suo complesso
Oggi più che mai quindi istituzioni professionisti imprese tutti siamo chiamati ad accrescere esercitare il nostro ruolo non solo per il grande senso di responsabilità
Ma siamo chiamati a fare no insieme collaborando e facendo sistema
In questo quadro quindi iniziative come il congresso di cui oggi ho l'onore di partecipare rappresenta un'occasione di confronto
Di grande valore
è un momento in cui l'analisi l'esperienza concreta la proposta operativa tutto si intreccia per offrire strumenti utili ad affrontare le sfide dell'impresa nel medio lungo periodo
Come Confindustria tanto a livello nazionale quanto a livello della nostra territoriale riteniamo prioritario mantenere elevata la competenza del servizio offerto alle nostre imprese nei processi di internazionalizzazione i promuovere una collaborazione sempre più stretta
Tra commercialisti enti pubblici e associazioni di categoria
Facilitare poi l'accesso delle aziende agli strumenti finanziari agevolazioni è sicuramente un aiuto
Solo così potremo garantire alle nostre imprese le condizioni per competere crescere e contribuire allo sviluppo economico del nostro Paese io vi ringrazio dell'attenzione auguro a tutti e a tutti un buon lavoro e un un proficuo proseguimento dei lavori congressuali
O o
Grazie ingegnere Franceschetti passiamo adesso all'università con il professor Claudio Teodori
Delegato rapporti con il mondo economico dell'Università degli studi di Brescia quel giorno
Grazie
Porto celasse dell'invito porto i saluti del del Magnifico Rettore il professor Castelli tutta la comunità universitaria io vorrei fare alcune brevi considerazioni sono proprio poche
Di due tipi di una di tipo istituzionale l'altra più legata al tema dell'incontro che sono mine neanche vicino
Però quella quale istituzionale sono dei ringraziamenti perché in questi anni c'è stato un significativo ampiamente dei rapporti tra università e l'organico torri commercialisti e degli esperti contabili
E questo mi ha fatto solo piacere perché cestisti sono stati dei progetti comuni
C'è stata una grossa apertura dell'ordine i nostri studenti che possono partecipare ad alcuni convegni incontri conoscitivi sulla professione perché insomma importante
Diciamo sostenere questa questa professione poi il Carroccio la collaborazione per il corso di preparazione agli esami di Stato convenzione per l'accesso anticipato la professione le borse di studio sono ci sono parecchie parecchie attività quindi di questo mi rallegro molto e ringrazio tantissimo il presidente sederino Gritti per questa disponibilità e anche
Il l'amico e collega Cristian Carini che si sta veramente adoperando tanto per questi questi risultati per quanto riguarda invece la parte più legata al tema dell'incontro la situazione delle imprese bresciane sostanzialmente ma quello che dico vale anche per le imprese di qualsiasi altra provincia
Quando ne parliamo di intervista internazionalizzazione un tema molto molto complesso molte cose cerca di semplificare ormai veramente compresso al quinto e non ci sono più situazioni ci sono chiaramente gli investimenti all'estero e questo è un punto importante chi sono gli investimenti dall'estero nelle nostre realtà e in questi anni c'è stata una grossa apertura delle imprese
Brescia nelle imprese italiane capitali estere e poi c'è il problema del commercio estero quindi ex porta e gli importa allora la domanda che viene spontanea come sono messe le nostre imprese su questi temi
Dire che sono messe bene ma possano chiaramente fare ulteriori progressi adesso proprio in due minuti
E mi ritiro alcune cose
Ho portato qualche dato su un paio un paio di punti di quelli che ho premesso ma è importante dire che il percorso internazione esazione cioè non è a affrontare dei piccoli punti ma è un percorso che deve essere programmato ha bisogno di sostegno ha bisogno di consulenza dicono di supporto
Ha bisogno di istituzioni che si avvicinino a questo a questo punto e e anche di una struttura aziendale su questo tornerò brevissimo perché credo che sia un non problema veramente importante ora il nostro mercato interno e diversi anni che è un po'lento che non si muove che fa tattica
A svilupparsi quindi non possiamo non guardare fuori dei confini europei dei confini diciamo europei in primis ma dove aprono Prisa parentesi io il concetto di internazionalizzazione comincerete a guardarlo considerando
Noi l'Italia la Germania la Francia ma l'Unione europea il resto del mondo perché è chiaro che dobbiamo cominciare a pensare l'italiano come un Paese che esporta in Germania ma con un Paese che esporta fuori dall'Unione europea questo credo che sia un traguardo importanti sono faremo fatica ecco per fare questo ci servono prodotti sempre più di valore aggiunto alto perché la concorrenza internazionale diventerà veramente più forte
E quindi le nostre imprese devono ragionare su questi punti e soprattutto dimensionale sì
I per avere un ruolo a livello internazionale per entrare in determinate filiere che si stanno delineando è fondamentale crescere in dimensione se no si farà davvero davvero fatica in questi nuovi scenari sia già economici sia geopolitici
Se noi guardiamo il commercio estero
Brescia ha sempre avuto un ruolo rilevante in Italia verso verso il resto il resto del mondo anche se negli ultimi anni c'è stato un po'un calo di questi esportazioni soprattutto e i dazi che sono sicuramente un problema ma non sono il problema esso devo dire onestamente sono molto più preoccupato del costo dell'energia del capitale umano che non si trova
Della sostegno pubblico a determinati investimenti che non hanno le caratteristiche dovrebbero avere più perché dei tassi per amor del cielo sono un problema non è che voglio voglio negarlo però credo che con dei prodotti di un certo tipo si possano in parte in parte superare due dati e poi arrivo alla conclusione allora sulle esportazioni l'ultimo dato annuale pro del ventiquattro ma nei primi sei mesi e venticinque non è cambiato granché
Nel portiamo più di venti miliardi siamo la sesta provincia in Italia per esportazione abbiamo perso un po'di terreno un paio d'anni fa eravamo la quarta
Siamo la terza in Lombardia dopo Milano che va be'fa storia se ma dopo Bergamo anche Bergamo cha raggiunto e superato in questi anni
Per quanto riguarda le importazioni siamo a poco più di dodici dodici miliardi il due virgola due per cento esempio delle importazioni italiane siamo la nona province in Italia sempre la terza in Lombardia dopo Milano e Bergamo
Il saldo commerciale sempre positivo ma è decrescente allora sono dati comunque non sono voluti dati Aci mancherebbe il problema qual è se prendiamo le esportazioni il nostro punto debole e che queste esportazioni sono concentrate quindici Paesi in cui sforziamo quando il settanta per cento delle esportazioni di Brescia in questi quindici Paesi ce ne sono dodici tredici se consideriamo anche la Turchia dodici o tredici europei e questo un problema questo un problema perché stiamo guardando poco a dei mercati del futuro
Pensiamo all'Africa ci sono dei Paesi africani in cui noi ci siamo poco che sono molto ricchi e su cui varrebbe la pena di investire giocando d'anticipo alcuni Paesi che stanno ormai decidendo l'economia del mondo in Africa hanno guardato dieci quindici venti anni fa
Noi Italia Europa facciamo fatica e quindi anche questo credo che sia un tema per le nostre imprese l'ultima cosa il nel salto nel salto altre l'ultima cosa e ecco interamente in questo in questo elenco gli Stati Uniti assumono comunque un ruolo molto importanti di Sofia si parlava dei dazi allora però vita se si pensa agli Stati Uniti ma non sono solo quelli darsi che ne abbiamo e le barriere alla libera circolazione di beni che abbiamo sugli investimenti all'estero le nostre imprese sono molto aperte investono molto fuori in termini partecipativi
Da una prima analisi che stiamo approfondendo sono circa seicento l'impresa che hanno una particina di quelli più grandi che ha una partecipazione fuori dai confini nazionali
Per un totale di circa mille seicento partecipazioni che comunque non è un numero modesto ecco di nuovo cioè una concentrazione nel di Europa ma questo ci sta può più per l'aspetto di prima
E il primo Paese come numero di partecipazioni di imprese bresciane sono gli Stati Uniti quindi ci siamo mossi molto prima dei dei dei taxi
E poi il resto li conoscete sono Germania Cina la Spagna eccetera quindi è un tema quello di oggi di grandissimo interessa che però deve essere guardato al al di là degli aspetti tecnici o pare un punto di vista gestionale dell'impresa con occhi diversi rispetto al passato cioè non possiamo più pensare in futuro di poter vivere come molte volte si crede perché il contesto è cambiato talmente di rendite o di conoscenza così che in passato quelle conoscenze dobbiamo cambiare perché non sono più valide quindi dobbiamo darci tutti impresa Ordine università da fare per leggere in modo diverso questo futuro anche da un punto di vista dell'internazionalizzazione grazie
Ho ora
Grazie per l'intervento professor Teodori ora e il signor Giuseppe malinconico direttore provinciale Agenzia delle entrate prego
No
Buongiorno ben trovati gentile Presidente dell'ordine dottori commercialisti Gentili autorità intervenuta relatori e ospiti tutti mi fa molto piacere chiaramente essere qui è la mia prima volta
A questo a questo convegno e mi fa piacere portare il saluto dell'ente che rappresento del direttore regionale dell'Agenzia delle entrate e di tutti i colleghi della direzione provinciale di Brescia
Mi mi credito rivolge un sentito ringraziamento per la possibilità di partecipare a questa importante iniziativa confronto sul tema questi importante attuale quale quello della interna internazionalizzazione delle imprese
In questi anni abbiamo lavorato molto per migliorare e affinare le modalità di dialogo e collaborazione con gli ordini professionali ma soprattutto con l'ordine dei dottori commercialisti col mondo
Dell'impresa seguendo le indicazioni che ci vengono date sia del legislatore che dai vertici dell'agenzia
Siamo fermamente convinti che
Le norme le leggi quindi e la prassi devono trovare concreta attuazione nella quotidiano del nostro lavoro nelle singole pratiche e e nei vari uffici quel termine diciamo compliance che un diciamo le l'indicazione principale che ci viene data in questi anni mesi dal legislatore quell'arte ci dell'agenzia quindi dialogo si intende il modello di cooperazione tra l'amministrazione finanziaria
E i contribuenti improntato su innovative più avanzate
Trasparenti forme di colloquio il tutto è finalizzato chiaramente a stimolare l'adempimento spontaneo degli obblighi tributari
Questa compagnia Asquini questo modello di cooperazione dico io per primo che nella mia vita passata in agenzia mi sono occupato di fiscalità internazionale per ben dodici anni più ha ritrovato persone che ho visto negli anni precedenti quando era a Milano il responsabile dell'Ufficio centrale per il contrasto agli illeciti fiscali internazionali
Sono stato il capo dalla consulenza e quindi mi sono occupato di queste tematiche quindi tutti i trasferimenti da adesso lei stragi
Vedo che si parla di estroversione residenze fittizie stabili organizzazioni quindi una serie di di i temi a a me estremamente cari
Chiaramente un contributo importante è stato dato dalla voluntary disclosure per esempio non determina la fiscalità internazionale particolarmente
Sentito in questi ultimi anni
E proprio la produzione della tax compliance se pertanto conquiste concretizzata in diversi strumenti e strade che negli anni si sono sempre più arricchite anche grazie alla sempre maggiore disponibilità di dati che possono essere scambiati ora con modalità automatica immaginate
Alle letterine di compliance e che l'Amministrazione Finanza rinvia contribuenti ma anche contatti internazionali comincerà se come un reparto in standard quindi che consentono all'impresa lavoratori autonomi quindi cittadini di ottenere le informazioni relative alla propria posizione fiscale se del caso corregge ma anche prontamente quindi lo sforzo è quello di mettere a disposizione diciamo non sempre una base normativa chiara e anche di prassi chiara in modo da superare le incertezze interpretative anche perché si ha fonte zitti avvicina quindi al mondo dell'Internazionale l'intestazione interpretative riducendo alla base il rischio di errori
Garantire quindi l'uniformità a livello nazionale
L'agenzia tra l'altro assicura questo non in tema che magari oggi forse viene poche esplorato in questa sede però
Merita la sua dignità essendo state capo dalla consulenze Lombardia l'agenzia sicure presidio dell'attività di interpretazione per cui ogni investimento è subordinato a
Ad una richiesta di chiarimenti capire precisamente il contenuto di una norma l'agenzia sicure preciso dell'attività interpretazione delle norme tributarie mediante la pubblicazione presenta a livello centrale di documenti di prassi quindi
Circolari risoluzioni principi di diritto la pubblicazione risposte l'interpello qua richieste di consulenza giuridica esterna a livello per esempio regionale l'attività interpretativa di competenza dell'ufficio consulenza
DNA assicurata mediante le risposte
Alle stanze trattano di quell'articolo undici della legge duecentododici del due mila
Attenzione queste stanze l'interpello richiesta di consulenza possono essere presentate non soltanto da contribuenti residenti ma anche da contribuenti non residenti
Immaginiamo l'Inter per l'ordinario qualifica Tory un interpello anche Buso l'intervallo di sé applicativo da ultimo il decreto
Internazionalizzazione ha introdotto anche il l'interpello nuovi investimenti
Ovvero la possibilità
Gli investitori stranieri anche privi di stabile organizzazione nel territorio dello Stato di poter presentare una richiesta di chiarimenti circa il trattamento fiscale relativo a investimenti rilevanti di valore non inferiore presenta venti milioni presso gli abbassate quindici milioni
Di euro che abbiano ricadute
Durature
In relazione ai gli aspetti occupazionali da parte di contribuenti residenti nel territorio dello Stato
Quindi nonostante però la pubblicazione devo dire negli ultimi anni di numerosi documenti di parassiti e di pareti resi direttamente dalla divisione contribuenti
Si conferma l'interesse del contribuente di cui e dell'impresa soprattutto anche non residenti
A a presentare nella forma della dell'interpello dalla consulenza giuridica richieste di chiarimenti in ordine a fattispecie concrete personali o relative a questioni di carattere generale
Questo perché tale circostanza è giustificata dal fatto che il contribuente non interesse ad acquisire preventivamente il parere dell'amministrazione finanziaria
In modo tale da che esso eliminare possibili condizioni di incertezza interpretativa
Evitare di incorrere in conseguenze derivanti dal loro indebito utilizzo quindi e proprio in questo per esempio contesto anche diffuso che si inserisce l'adempimento collaborativo inteso come lo strumento specifico destinato nel parterre ristretta dei contribuenti per esempio ma estremamente rilevante per il contesto economico
Direttamente o indirettamente collegato l'indotto prima ascoltavo le parole del Professore
Bene
Brescia
Ma imprese medie per esempio per parlare del territorio bresciano di oltre due mila ottocento unità cioè imprese che non volume d'affari tra i cinque milioni è i i novantanove milioni di euro quindi una platea significativa questo strumento non deve essere destinato soltanto all'impresa di rilevanti dimensioni che per espressa disposizione normativa possono cedere l'istituto ma deve aprire una fase nuova tra il fisco e contribuente tra parte pubblica parte privata tra impresa medie e minori dimensioni le minori dimensioni tra l'altro da zero a cinque milioni siamo oltre dodici mila contribuenti qui a Brescia
In modo tale quindi tra parte pubblica in parte privata quindi le imprese devono scontrarsi al proprio interno organizzando la propria attività in modo tale da prevenire il rischio fiscale l'agenzia invece deve consentire un dialogo costante sin dall'inizio del rapporto prima ancora degli adempimenti dichiarativi dico io sto quindi spostare la fase del confronto lo mi rivolgo a tutti quanti da la fase potenzialmente conflittuale quale può essere quella del controllo ad una fase preventiva
Che riguarda ogni fase della vita delli dell'impresa ecco io dico sempre che come direttore provinciale dobbiamo organizzare la nostra attività avendo ben chiari gli ambiti d'intervento in cui operare
Coltivando il dialogo preventivo quindi curando il dialogo preventivo con le associazioni di categoria gli ordini professionali Zenti
E gli enti esterni perché il dialogo come diceva prima il presidente Gritti che sia stato quello che dottori commercialisti ha dimostrato per esempio la sua efficacia che si basa proprio su due elementi fondamentali su questo e chiudo perché mi piace sempre ricordano i nonni occasione
Si basa sul fiducia e riconoscimento dei reciproci ruoli ecco su questo io mie riflessioni considerazioni seguirà con attenzione il il il seguito del dall'evento ringrazio ancora per l'iniziativa ringrazio per questo momento di condivisione ancora buon lavoro a tutti
Ho siamo quindi giunti alla conclusione dei saluti istituzionali con la l'intervento della signora Paola Lenci direttore regionale lombardi assoluti di Intesa Sanpaolo sconsolante di questo seminario
Buongiorno a tutti un saluto anche da parte mia in qualità di direttore regionale di Intesa San Paolo
Indubbiamente il momento che ci troviamo a vivere che i nostri clienti impresa si trovano a vivere è un momento estremamente complesso
Momento complesso che vede le imprese affrontare sfide importanti
Le sfide quelle tradizionali su cui le imprese erano già attive la sfida dell'internazionalizzazione la sfida della digitalizzazione della sostenibilità
Sì è andata inserendo in un contesto che nel corso degli ultimi mesi diventato sempre più complesso
Come prima banca del Paese e come banca di sistema quindi sentiamo forte la responsabilità di sostenere i territori su cui operiamo
Sosteniamo l'impresa è indubbiamente con l'erogazione del credito
Ma sosteniamo l'impresa è anche con un importante attività di consulenza in quelle che sono le sfide che le nostre imprese dovranno sostenere nel prossimo futuro per restare competitivi
E per quanto riguarda il tema della dell'internazionalizzazione per esempio in Intesa Sanpaolo danni
Esisteva una struttura di specialisti che sono dedicati proprio ad accompagnare i nostri clienti in questo processo sfruttando le altissime competenze
Che ci sono nella nostra banca ma anche la presenza capillare in oltre quaranta Paesi all'estero
Per arrivare un po'al tema importante che verrà trattato oggi anche agli impatto dei dazi su quella che l'economia del territorio bresciano in particolare do un dato
Gli Stati Uniti assorbono il sette virgola otto per cento delle vendite all'estero della Provincia
E tra i settori più esposti ci sono la meccanica di prodotti in metallo ma anche il settore della moda tutti e tre con un'incidenza del mercato americano superiore alla media provinciale
Da un'indagine da una recente indagine interna di Intesa San Paolo che ha coinvolto proprio gli specialisti che sono a supporto dell'est della struttura di atti accompagna i nostri clienti nel processo di internazionalizzazione
Emergono le strategia che le nostre aziende hanno individuato
Per limitare l'impatto dei dazi
Perché va detto va dato atto che il tessuto imprenditoriale italiano il tessuto imprenditoriale bresciano
Estremamente residente quindi di fronte alle difficoltà che di volta in volta lo scenario geopolitico o macro economico presenta è in grado di virare velocemente per cercare di trovare delle soluzioni alternative ecco tra queste strategie adottate emergono in particolare la ricerca di nuovi clienti e di fornitori in nuovi mercati
E l'anticipo delle vendite delle consegne negli Stati Uniti
Inoltre sì le imprese si stanno adoperando per riorganizzare la propria rette produttiva e la propria rete distributiva
Ma c'è un elemento che permette permetterà alle aziende italiane di continuare a restare competitive anche oltre oceano ed è lo strumento è la leva della qualità del made in Italy che al momento non ha continua a non avere eguali nel mondo
Tra i mercati più promettenti emergono alcuni paesi del golfo come gli Emirati Arabi l'Arabia Saudita per la presenza di consumatori alto splendenti l'India per le potenzialità di crescita il Nordafrica che viene visto in maniera positiva per la bassa concorrenza è il Sudamerica
La provincia di Brescia ben posizionata per cogliere queste opportunità nonostante il rallentamento di flussi di export nel due mila ventiquattro
Comunque questi livelli restano elevati venti virgola due miliardi di euro nel due mila e ventiquattro
Sicuramente lontani dal picco storico del due mila ventidue ma per esempio superiori ai livelli registrati nel due mila diciannove
Tra i nuovi mercati a cui le imprese bresciane si rivolgono cito la Polonia l'Arabia Saudita la Turchia la Cina e l'India
La diversificazione di export da per ed approvvigionamenti sono quindi le due priorità alla luce dell'evoluzione dello scenario geopolitico
Ma mi piace ricordare che sarà importante anche continuare ad investire in digitalizzazione sostenibilità
Perché gli investimenti in digitalizzazione sostenibilità favoriscono la crescita delle nostre imprese e le rendono più produttiva
Vi ringrazio vi auguro un buon proseguimento di lavori congressuali
Penso ringrazio quindi tutti i relatori intervenuti ma adesso dovrei chiamare il mio collega Michele è stato presidente dell'Ordine di Brescia per cinque anni ed ora fa parte del consiglio nazionale che con la relazione introduttiva si collegherà dare molto il senatore Giulio Terzi di Sant'Agata ora Michele non so se vieni qui o bene allora prego
Ho
Regia Giulio Terzi si collega un giornale
Buongiorno e trovarti cercò di attenermi o comunque cerca di sviluppare la parte del le contesto geopolitico io non sono uno storico forse non sono neanche un commercialista però comunque
Cerco di attenermi a quello perché secondo me parlando con il senatore
Terzi di Santagata nel briefing dalla nostra nostro intervento abbiamo fatto Luís soprattutto
Una ragionamento praticando il suo intervento e poi lo sviluppo di tutto il convegno sulle questioni geopolitiche
Perché chiaramente per l'attività nostra l'estero vestizione in taxi le dogane
La fiscalità inerente alle situazioni geopolitiche sono determinanti perché poi ci dobbiamo formare per attività
Direttamente producibili in studio
Però
Nel parlare nel dialogo con il senatore abbiamo o sviluppato un ragionamento di
Di approfondimento e di stimolo di quello che poi saranno le sessioni successive ascoltando il professore che però non vedo più Teodori
Mi sono un attimino Coppito perché lo sento che Bergamo ha superato Brescia e quindi già calcisticamente qualche problema però avendo io un osservatorio nazionale in questo periodo i corsi di consiliatura nazionale
Ci tengo a ribadire due cose che non c'entra niente col geopolitico ma mi si agganciano al dispiace mento che Bergamo nella nell'esportazione ha superato Brescia Brescia
E la disperse nel cast di Confindustria gruppo confermare nelle nostre aggregati risulta nel manifatturiero la prima provincia d'Italia e un la seconda la terza dipende da come si aggregano in Europa
Quindi probabilmente esportiamo meno però nell'aggregato vicepresidente il manifatturiero che poco tipico della nostra provincia
La Provincia prima in in Italia e tra le prime in Europa
Ma anche come ordine dottori commercialisti noi l'ordine dottori commercialisti siamo il Setti Moro bene in ordine di importanza sia per numero di iscritti che per volume d'affari
Ma siamo il primo ordine non capoluogo di regione nell'ambito dei cento trentadue ordini vitali perché vediamo dopo Milano colpiranno Roma Napoli Torino Bari Bologna Brescia e le città e le province che ci sono davanti sono molto più grandi perché anche Bologna è una città molto più grande di noi con una provincia un po'più limitata e quindi riusciamo a confrontarci ma sono con Bologna
Una scelta abbiamo una similitudine anche di territorio dal punto di vista industriale manifatturiero
Questo era perso perché mi sta se non c'è il professore e insomma stare dietro Bergamo mi aveva in questa io mi sono appuntato per introdurre poi ragionamento del senatore nella linea temporale
Io sono un postbellica o come anagrafica perché nascono d'dopo la prima guerra Seconda guerra mondiale e nel mentre dell'inizio del boom economico e o quindi studiato la parte storica economica
Focalizzata con conigli alta che in una settimana si sono sistemati di la geopolitica del dopoguerra
E poi sono cresciuto sono arrivato nell'ottantanove con la caduta del muro di Berlino che sembrava la panacea di tutte le soluzioni e quindi la fine della guerra fredda
E nel mentre a scuola ha fatto una serie io come tutti quelli della mia generazione o le ordinanze del poco prima di me comunque postbellici ecco
Lei e ricettive sulla Comunità economica europea sul serpentone economico con il ranch di svalutazione della lira che era sempre molto più ampio degli altri
Tutto sommato ci aiutava ogni tanto svalutavamo e diventavo più competitivi sui mercati era più facile allora gestire con la lira
E con questa e con che con queste direttive europee ben vengano quindi siamo cresciuti con
Il punto di riferimento che come diceva il professor Teodori prima l'Unione Europea che poi nel Mammano cambiato nome perché da circa Comunità economica del suo Unione Europea
Ci avrebbe dato un impulso notevole anche dal punto di vista concorrenziale
Il mi sono appuntato le di eventi geopolitici e
Più significativi anche alcuni particolarmente tristi
Muro di Berlino ottantanove fine della guerra fredda novantuno crollo dell'URSS
Pensate che sommato a Torino come vicepresidente nazionale apre un convegno all'università di economia ed è in corso Unione Sovietica ma sono andato tre anni fa
Sembra una cosa talmente anacronistica
Che invece corso Unione Sovietica sono otto otto corsie perché non sia stato quattro d'andare quattro tornare grandissime il e c'è il corso Unione Sovietica nascita dei nuovi Stati Russia Ucraina baltici e quant'altro
Nel novanta la guerra dei Balcani che probabilmente siamo anche pian piano dimenticati ma c'è stata nel novantuno alla guerra del Golfo USA verso Iraq due mila e uno attentato undici settembre guerra al terrorismo in Afghanistan conseguente
Due mila e otto crisi globale con Lehman Barale Ray e dei dipendenti funzionari dirigenti Vito non brano coi cartoni
Successo anche a me da vicepresidente nazionale al consiglio nazionale di fare il mio cartone e disposta nell'ufficio a Roma quindi o a distanza di tempo capito anche che cosa voleva e cosa significasse
Due mila e quattordici Russia annette la Crimea che sembra così lontano e sono siamo ancora qui a discuterne allarga condom basta tensioni quindi NATO Russia pensate che se io non ricordo male c'era qualcuno che voleva fare entrare nella NATO nella con cioè la Russia caduto il muro di Berlino
E c'era Putin con varie forme di vivi di coso
Breaks siete nel due mila e sedici due mila venti Pandev via copie d'crisi generale due mila ventuno ridurre ritiro USA dall'Afghanistan due mila ventidue invasione Russia dell'Ucraina sanzioni nuove cortina di ferro
Due mila ventitré guerre Israele amasse
Il venticinque il multi popolarismo instabile tra USA Russia Cina UE e India UE è messa lì da però non è che sia così fondamentale di blocchi occidentali che sono leggermente cambiati
Dove c'è USA UE e NATO Giappone Australia obiettivi a difesa liberale il contenimento di Russia e Cina io mettere anche in India perché comunque è una potenza
Economico finanziaria in in
In crescita i temi globali trasversali che sono che mi sono appuntato
E che
Sono interessanti anche nello Sri
Poggio politico del convegno la crisi climatica la transazione energetica con una questione anche relativa alle Automotive che è molto radicato nel Bresciano sulla questione dell'automobile elettrica dove
Le batterie de pendono dalle terre rare che sono ad appannaggio quasi totale della Cina quindi intuito dei nostri della Comunità economica stupendo
Tecnologia intelligenza artificiale come nuove armi di potere comprese le terre rare per le quali io credo una una certa radicazione radicamento un certo allenamento della guerra in Ucraina derivi anche dal fatto che l'Ucraina è ricca di terre rare
Mi migrazioni disuguaglianze sicurezza alimentare sono
Ilio veti rigo ovali e trasversali che vanno oltre la questione della fiscalità internazionale che per quanto ci riguarda e penso per quanto riguarda i anche le imprese bresciane in generale
Sia un
Un un questione strategico di sviluppo importante
Purtroppo anche condizionante perché a volte la fiscalità condizione delle scelte invece dovrebbero essere le scelte Rio organicamente fatte nell'interesse dell'impresa un interesse dello Stato e non sulla questione
Della erario degli incassi da dover produrre per mantenere il benessere di una nazione
Se il senatore collegato io cedere la parola avendolo penso introdotto abbiam parlato anche col senatore della se posso così nella guerra essendo poi spediscono avremmo ricordato della battaglia di Nikolaj Essecar perché Luís per omonimia familiare con Ottobono Terzi Reed di Rovato e che era commilitone di mio padre che ha scritto un libro che si chiama Barbaro Oscar zero
E che parla della campagna di Russia abbiamo parlato anche in quel caso tenuto conto che dove stanno facendo la guerra adesso Russia e Ucraina
Non è proprio proprio definito però è nei paraggi e dove è stata fatta la guerra
E quindi la campagna di Russia per il corpo degli alpini che viene poi da Brescia Bergamo dal dal Veneto e dal Piemonte
Prego senatore spesso di aver levato degli spunti che ci siamo detti buone convegno a tutti grazie e scusate se mi sono dilungato
La ringrazio molto per questa introduzione veramente splendida
Un cordiale saluto innanzitutto cordiale saluto appuntamento autorità presenti ai relatori che sono già intervenuti e ai partecipanti il panel di approfondimento che ci sono fra qualche minuto
Ed esigono anzitutto esprimere un sentito ringraziamento al presidente se prima Obi lì per questo questo invito veramente un invito ancor più sentito
Da mentre legami familiari e gli amici se politici che mi legano a Brescia e al suo territorio io sono bergamasco ma dal punto di vista politico per questo che ho menzionato anche le il il collegamento politico
Ci sono diciamo rappresentante eletto in Senato naturalmente per l'intera dall'estero paese ma eletto diciamo per la metà a Bergamo metà Brescia al collegio uninominale in servizio quindi
Non posso schierarmi a favore me della mia città di origine nella della mia città di adozione politicamente non solo coordinamento e per i molti legami che ora come ho detto con voi con con con Brescia
Perché son ben consapevole che c'è sempre un pochino di guardarsi l'un l'altro aspetto riguarda le statistiche calcio la cultura ma credo che facciamo veramente garantiti come due città non a caso capitali della cultura due anni fa e sempre veramente in un percorso di internazionalizzazione estremamente importante strani è servito come vedremo nei lavori nei lavori del Senato che commissione politico loro credono del preside sono veramente quotidiane le questioni di Arcore economica più sul bilancio verso la città arancio la crescita la transizione digitale l'innovazione e la sostenibilità energetica e via dicendo che il consigliere Donati ambientale pipa così brillantemente indicato lo ringrazio veramente anche per queste ricorda il carattere personale
Lui ha citato Ottobono Terzi io ho avuto di due anzi uno acquisito e uno re del mio padre che hanno combattuto e sono fra i pochi signor Pini sono riusciti a tornare da quella terribile esperienza dalla in Russia
Quindi tornando veramente ai dati della realtà papà che si riflettono sul lavoro del parlamento mi tutte le dimensione che ho appena citato ma anche in diverse altre parleremo adesso
è chiaro data lombarda è già stato detto a sponsor cifre impressionanti l'Italia nel due mila e ventiquattro raggiunto livello complessivo di export pari a seicento ventitré miliardi e la Lombardia da sola ne ha generati centosessantaquattro oltre il ventisei per cento ci guardiamo Brescia essa è la prima in Europa per numero di di piccola e media impresa
Ma anche per valore aggiunto di produzione di crescita di crescita del prodotto oltre dieci miliardi di euro e per numero due dotati centosessanta
Per oggi sempre più ecco è questo il punto tornando alle parole del dottor De Tavonatti che e le cose io avevo anticipato che supera avrebbe veramente voluto mettere il focus c'è e internazionalizzazione e diversificazione dei nostri approvvigionamenti nei nostri mercati internazionalizzazione complessiva e diversificazione dei mercati sono la stessa cosa oggi
Perché è stato parlato di tariffe africane tra l'altro proprio in queste ore la Corte Suprema dovrà decidere sulle competenze fra Casa Bianca e congresso se solo legittimità negozio di questa soprattutto a quanti ci aspettiamo che il Papa in quel in ogni senso lentezza nei soccorsi continuamente limpida amministrazione tra
Ma i motivi tendono ad un ancora più accelerata internazionalizzazione per le nostre imprese e e la globalizzazione conoscevamo scomparsa siano completamente gran parte per questi motivi per i quali dobbiamo concentrarci sulle transazioni sono tre urgente necessità di rafforzare le catene del parco
Lei di rafforzare i nostri è esportazioni dipinse Pizzi le fonti di approvvigionamento di energia l'iter secondo luogo alla necessità
Di approfondire i nostri partenariati sia qui laterali
Che a livello di Unione europea ossia gli accordi libero scambio con quei Paesi che costituiscono nel loro insieme individualmente una straordinaria opportunità di crescita per il nostro sistema produttivo
E in terzo luogo ha necessità di integrare del Doro Piero industrie critiche dal punto di vista tecnologico critiche e strategiche a tutto campo per l'economia ma al tempo stesso anche per la sicurezza e difesa dei nostri cittadini e dei nostri paesi
Allora punto per punto sul primo punto vorrei riferire riferire perché è stato azione seriamente interessata solo la settimana scorsa ho presieduto nella commissione
Presiedo come
In Senato e con altre Commissioni coinvolte l'audizione del commissario europeo per il Commercio sicurezza cronica amano cioè il CP
E emisero una sua frase ha detto lei grande romanticismo è finita osserviamo sempre più l'esercizio della forza nei rapporti commerciali che dovrebbero invece basarsi su precise
è stato detto continuerà ad essere detto questo aspetto la forza economica la percezione rispetto al diritto al diritto internazionale sembra commercio
Oggi l'indipendenza vengono strumentalizza divenendo nelle dodici Sanipoli dicono vediamo le terre rare ora ma una vera e propria arma così come le tecnologie scusi
Partiamo allora ricordiamoci quel Liberation
Eppure il Presidente americano anche c'è nuove nuove impostazione tariffaria e sul basso fra tante altre cose nel senso buono ma soprattutto grazie e nettamente bilaterale ed è esclusivamente in generale per molti il motivo
Dopo i dati di Augusto c'è stato indubbiamente un meno ventuno virgola due percento tendenziale da settembre l'indice verso gli Stati Uniti
Cioè
Un un calo della nostra esportazione complessivamente nel primo impatto ma voi la nostra esportazione verso gli Stati Uniti ha recuperato del trentaquattro virgola quattro per cento è chiaro si biforca
Si discuterà né pane i motivi ci sono anche i motivi di costituzione sto quelli entrare subito in un mercato che stava andando sempre più segnali di incertezza
E non solo quindi dati strutturali ma comunque indicano la strada maestra che non si rinuncia in America ai prodotti made in Italy
I commensali al sesto vicina obiezione di fronte a parare parlamentare sia dalla maggioranza che l'opposizione e sottolineo questo bifronte entrambi di le leali del della politica in Parlamento
Ha ribadito che i negoziati da un euro che sono stati condotti
Dalla Commissione non vedo da un'europea indubbiamente eh mandato della Commissione e negoziati con una par esterne ma in questi negoziati il ruolo dell'Italia e in particolare dal presidente Meloni bene dialogare controsenso tratto è stato e continua a crescere di grandissima importanza
Non dobbiamo dimenticare che per l'Unione europea gli Stati Uniti sono il primo partner economico con uno virgola sette trilioni di euro di scambi commerciali allora
A fronte di questo clima in tempesta e giustamente vittime introdotto ha segnalato del una cronologia che condivido completamente sono sempre nei conti del ferimento ma ci siamo parlati cronologia ma chiaramente
è una costatazione Leone un'impronta anche di vedere l'evoluzione geopolitica e condivido appieno
E poi di quindi legittimamente in tempesta la Langella pandemia l'aggressione militare della Russia all'Ucraina in Medioriente
E la crescente dipendenza della città ecco rimaniamo proprio su su questo aspetto perché questa indipendenza sopra questa intende questa dipendenza la più preoccupante dalla cima per i motivi sfiora coltissimo crea soltanto un'esigenza prioritaria soltanto una sopra le altre quella di una coesione dell'Unione Europea Martin di una coesione fra Unione Europea e Stati Uniti per gestire sia gli aspetti di strategia economica
Con la quale dobbiamo lavorare sulle nostre cadente accorciamento ma anche le questioni che poi vanno al di là e sconfinano exit sono sempre di più nel mondo e la sicurezza
Quindi il Liberation veniva considerato piuttosto piuttosto che come fatto sei come un punto di arrivo di un cambiamento sempre più evidente nel commercio globale
Cambiamento nel mondo facciamo bene attenzione che include un'evoluzione certamente molto marcata del partito repubblicano ma anche di componenti importanti del mondo democratico e li liberal
Quindi attraverso tornando al alla questione Cina che elemento centrale quando si parla di dipendenza di diversificazione della catena del valore dei mercati ecco
Non c'è dubbio che Pechino promuova una sovrapproduzione dei beni fondamentale per la catena del valore attraverso ingenti aiuti di stato ed altre pratiche
Si accumulano prodotti da parte cinese si riversano sui nostri mercati prodotti di consumo strategici che a caso vengono presi risultano estremamente convenienti e questo riguarda anche le gare d'appalto alle quali le aziende cinesi partecipano anche quando si tratti problemi di questioni di sicurezza nazionale adesso si è cercato a livello governativo di porre un correttivo su questo aspetto cioè la sicurezza è uno degli elementi che viene più considerati ispettorato considerazioni teologiche depressi
Ma il riferimento geopolitico alla sicurezza e alla nostra adesione a uno schieramento atlantico ed europeo deve temere deve entrare in maggior conto e rendere omaggio al voto perché se guardiamo anche all'ultimo
Piano quinquennale adottato nei giorni scorsi
Dal partito comunista cinese
Certo si dichiara lì che c'è una volontà anche di aumentare i consumi interni aumentano la sanità aumentarle stesa le persone
Ma in realtà questo piano quinquennale esaspera ulteriormente la corsa nei settori tecnologici che sono quelli usati esattamente mirati non sbarca pannelli solari guarderei all'inizio tutta la componentistica per la frazione verde e questo è un elemento che viene alle precedenti
Piani dunque ma ma e continua in modo molto sostenuto nel luogo in questo catena partito omettono di Stato deve versare sull'Europa con enormi profitti
Lei venditori cinesi su questo ma questi profitti vengono a loro volta utilizzati nei programmi del governo cinese
Sembra per puntare per diventare dominante nell'intelligenza artificiale e nelle tecnologie
Più avanzate per sostenere la forza militare oltre che la forza di cogestione economico per il problema del regime l'indipendenza con la Cina è divenuto strutturale
Pechino controlla le sue esportazioni
Come contro le sue esportazioni nell'integrare nei prodotti critici lo sappiamo in base a una legge varata appena due giorni dopo il Liberation veritiera cioè quindi cassetto pronta ad essi attiva fuori oramai la vendita di terre rare
Viene controllata non soltanto al primo acquirente ma anche nelle destinazioni successive e così anche altri compromessi strategiche
Quindi isole di semiconduttori le materie
Indica e e quant'altro o metterci imponente all'Occidente in difficoltà bisogna aver presente che dei cinquecento maggiori prodotti industriali la produzione di oltre duecentoventi è controllata dall'Aci
La metà dei Riggio prologo illustrarli
Più avanzati quindi è chiaro che da parte di Pechino non si vuole contro la solo ciò che non copriamo ma sono si vuole controllare anche in base alla legge che ho appena citato
Anche come noi usiamo questi proprio sulla tempistica di Brescia religioso e storico gara appena accennato ma l'accordo raggiunto dello scorso rimane rappresento entrambi presenti al giudice inquirente
E lo ricordo che c'è una certa interessante analisi proprio di questi ultimi giorni ben lungi dall'essere una soluzione miracolosa quindi raccordo tattico essenzialmente a giudizio dei
Più importante osservatore
Quindi come recita nelle terre rare Pechino anche in altri campi penso ingredienti sono io però penso che quello dico sicuri che si oppone in dettaglio di questa tematica della coercizione economica cinese
Ecco interni come ingredienti per i farmaci materiale elettrico la componentistica per gli aerei
Ancora la Cina nome autosufficiente e tanto meno riesce ad un mercato dominano i mercati d'esportazione ma si è già mossa per conquistarne evidente Como
E c'è una una marea di elementi che Lorca lo dimostra per conferma per controllare il sempre più la totalità della produzione o perlomeno una quota come viene René Hardy si avvicina la totalità
Quindi la la volontà di conquistare sempre di più le catene di approvvigionamento globali da parte del gigante cinese
Falsi ingenui rischiamo seriamente stiamo già perdendo la nostra autonomia il piano Peruzzi desertificare nostri mercati si è accennato alle macchine rimane soluzione Automobil cinesi Bin Wendy per chiamare le cose col loro nome
Un grosso che è pronto a dare fino a pagare dieci mila euro di bonus
Se per motivi largo venti auto e ricopre il ruolo del P uguale di questa concorrenza e alla concorrenza assolutamente sleale della propria rottamazione made in China coinvolti una chiamata
I dati sono allarmanti se guardiamo nel solo primo trimestre di quest'anno l'aumento di vendita di auto cinesi in Italia è stata sapete di che percentuale
Del più mille duecento novantasette per cento si dirà partendo da livelli bassi però negli altri paesi Francia e Germania
E anche all'estero non europea Inghilterra gli indici di aumento sostantivato tra il cinquanta e il sessanta per cento quindi non siamo molto al di là come penetrazione
Della non soltanto l'automobile una purtroppo rischia di ricadere sulla nostra componentistica quindi diversificarsi parlo dalla Cina ma questo può riguardare anche anche al mercato il quale siam propri ma diversificarsi dalla Cina dove sono parte essenziale integrante della pianificazione a lungo termine dei nostri paesi dei nostri governi e delle nostre anzi però oggi parliamo alle aziende pagano dottori commercialisti e con esperti contabili quindi nei piani e nel sostegno che queste grandi professionalità danno alle aziende queste considerazioni io ritengo veramente dell'onesta suggerite
Bisogna rivisitare i criteri di approvvigionamento e cose da fare del valore abbia abbiamo già parlato del rapporto fra sicurezza depressa e catene di approvvigionamento
E e tutto questo singolare esattamente quello a enunciato e ha raccomandato il rapporto tra i cioè qui una nota vorrei diversificare le nostre fonti
Essere rivolgerci paesi affidabili sotto il profilo del rispetto degli impegni del diritto internazionale
Ebbene soltanto attraverso una coesione su questi principi e questi impegni che non possiamo basarci nell'espandere ulteriormente nella rimossi marca l'Unione europea in vigore quindi noi all'interno di un euro per la versione europea ma in molti casi anche bilaterale lungamente e in vigore già quarantaquattro accordi di libero scambio con quarantaquattro Paesi
Ecco queste intese vanno sostenute si è parlato molto diceva al Mercosur
I rapporti con portare direttamente
Sono accordi di libero scambio in divenire dobbiamo ancora ratificare eccetera si deve reggersi garanzie che abbiamo chiesto quanto riguarda qualche il ricorso un propone il Mercosur saranno sufficienti
Ma non c'è dubbio che questi accordi regionalizzazione della libertà degli scambi hanno una grande importanza ancor più dal punto di vista generale e di medio lungo termine per il nostro Paese per l'Europa
Sono il vero antidoto ereditati esterni
Dati alla mano ecco guardiamo con l'abbiam parlato anche
Del mercato russo proprio anche quando cambia per altri questa presentazione in ecco
Cioè c'è un dato che fa impressione sulla capacità dell'Italia a in Italia e l'Unione europea hanno di diversificare nel giro di pochissimi anni
Il mercato russo avverso per un'intera Unione Europea avverso o o quel valore di cinquantatré miliardi di euro era il totale dell'interscambio sino all'inizio del conflitto che l'aggressione al Museo Praz
E sapete dov'è arrivato adesso il valore aggiuntivo della nostra esportazione verso mercati diversi dalla Russia
Si è cresciuto questi interscambio con la pluralità dei paesi diversi dalla Russia a duecentoventi miliardi cioè noi abbiamo limitandoci verso altri mercati quindi obbligato quintuplicato quello quadruplicato quello che era il nostro limite stiamo europeo con la Russia allora l'Europa Putin pensava di mettere in ginocchio l'Europa vivendo
Stupide grazie agendo anche l'unico non ci sono economica oltre che militare
è di fatto è stato un boomerang per molti motivi per motivi per motivi geopolitici russi si troverà con rammarico verrà si è parlato ampiamente si trova una sanzione isolata distrazioni
Dal due mila sei l'Europa si libererà anche nei contratti a breve e medio termine del gas russo cioè sono decisione costa un grandissimo sacrificio
Ma sono necessarie così come quella di diversificare dalla coercizione l'economia cinese perché non si può mettere nelle mani di un visionario
Che sta commettendo un enorme enormi crimini contro l'umanità e il crimine di aggressione sanzionato e
Ha ratificato all'alba dall'importanza di giustizia sempre generazioni eccetera non ci possiamo mettere nelle mani di un volo di un monopolista di questo tipo e neanche gli altri monopolistica in settori diversi
Sguardo sull'Italia dove la Meloni c'è un ordine dal suo insediamento ha concluso sin da subito per gli accordi di partenariati bilaterali strategici assolutamente importanti
Esaurita la cooperazione internazionale a tutto campo questo son le basi politiche per un commercio più sicuro penso l'accordo siglato tra Italia e mirati Emirati Arabi Uniti un successo ha visto ben quaranta
Miliardi euro di investimento da parte mia e rapine in Italia ancora gli accordi sostando sporgente abbiano in Arabia Saudita di dieci miliardi
Di Europ in misura viene presentato un rilevante il piano di riforma della Farnesina per accentuare di carattere di modernizzazione dell'economia della cultura quindi internazionalizzazione anche attraverso una riforma interna passato in grande in grande rapidità e voi l'India l'India questo gigante straordinario carisma ecco cui confronti italiana si è rivelata anticipatrice della mossa europea siamo stati noi firmare
Il partenariato strategico trainato in qualche modo anche quello quello europeo con la prima volta a New Delhi il presidente Meloni nel due mila ventitré
Ho deciso alla Mecca elevazione dei rapporti questo sì riflesso già sulle attività concrete le imprese italiane
Con una anche con un grande disegno quello rilanciare questo corridoio infrastrutturale India Medio Oriente Europa ha invece vedrà in Trieste un punto di snodo essenziale anche con le corna europei
Da Mumbai a innestarsi all'esito del Golfo per giungesse al Mediterraneo e e non c'è solo questo restringendo l'azione del governo melone Ciampi piano Mattei parla Carmen parlerà il pannello dove c'è anche
L'onorevole Carovini che saluto pure è stato diciamo coordinatore di oggi vanno in missione agli esteri comunitari dalla Camera dei Deputati proprio su quella materia
Quindi abbiamo intervengo stato i rapporti sia nell'ambito della cooperazione italiana ma anche europea ira oculate che non a caso il piano ma fatta collegato con qualche sue europea della parte dei piani strategici previsti dallo dallo quindi una strategia prioritarie che si è riflessa delle conclusioni del G7 il prossimo G7 dovrà a nostro avviso pare anche uno un'impronta chiara in questa in questa direzione dei rapporti con l'Africa e qui entra il discorso dei flussi migratori migratorie per concludere così migratori irregolari è una questione che riguarda le aziende della nostra regione ma riguarda tutta l'azienda italiana in tutta l'Europa
La migrazione legale un patrimonio fondamentale per la apporto di formi forze lavoro persone di professionalità dall'esterno pensiamo persi ad esempio nel settore informatico
L'immigrazione di tecnici indiani per dirne una ma anche di molti Paesi africani che forniscono capacità di lavoro alle nostre imposte dal dall'edilizia e trasporti Oltralpe
A condizione di una legalità e deve essere l'altra faccia della medaglia rispetto alla lotta contro i criminali transitano con enormi dolori enormi Brogi deve degli esseri umani che invece l'organo migrare degnamente Piero vigna e la loro vita
Ecco quindi e molto può essere fatto anche internamente Long proprie veramente un punto trasversale de o unanimemente riconosciuto nel Bergamasco sesto viscere ripetutamente a Marsiglia tabacco
Di continuo la semplificazione l'unione europea deve cambiare deve avere delle procedure rapide efficaci e creare veramente rafforzare mercato unico europeo anche nel che ha citato il il rapporto fra il prima mercato unico deve essere il superamento di quelle numerosissime barriere interne barriere non tariffarie che esistono tra tutti gli stati costretti dazi interni
Per costano il quaranta per cento filiere l'interscambio in Europa
I beni e il cento per cento addirittura totalmente quindi le barriere non tariffarie per il servizio ecco il superare queste barriere attaccato al concetto
Della semplificazione il concetto in una revisione dei criteri di sussidiarietà e riproporsi sembra quali si definiscono esattamente quali competenze sia meglio attribuire interamente all'Unione europea così come avviene per il commercio internazionale e quali competenze possono essere esercitate medio dagli Stati nazionali
In questo senso presente nel mi ha scritto una lettera pochi giorni fa al presidente insomma per la suggerendo tre linee d'azione sono state condivisa che con altri capi di Stato e di governo e che riguardano appunto la semplificazione e l'alleggerimento atteso regolamentare degli adempimenti
Regolamentari che riguardano ogni l'attività quotidiana era delle categorie sono i rappresentati commercialisti porta
La entriamo molto rapidamente
Serve un'azione Bernard con adesso la la difesa la difesa la costruzione il pilastro europeo nella difesa nerazzurra e lo cito perché è una questione che riguarda direttamente l'industria negli USA tecnologicamente avanzata proprio nel nostro territorio Salas le capacità tecnologiche in continuo sviluppo
è un'industria essenzialmente due virus nel suo gran parte nel nella sua maggior dimessi Quellinus perché riguarda certamente
Elementi componentistica e armamenti stesse entrano nelle voci
Sistema militare ma anche in grandissimo in grandissimo ambito riguardano le tecnologie dell'informatica controllo di un telefonino la sicurezza è un telefonino
E anche una sicurezza o sempre fornito è una sicurezza del sistema SAP nel nostro Paese potenziare investire impedirlo a sicuramente una dimensione copre siano spenti civile per quello che quella militare
Quindi i soldi e che vanno vi sono extra legge di bilancio ma sono messi nei programmi si era
A disposizione le iniziative nel settore difesa sono sono questioni che riguardano anche la crescita mia della nostra biologica
Nel nel suo complesso quindi ecco allora che la deterrenza non è soltanto militare stava cinque ore ma è anche economica e l'ho detto prima parlando del della sa difesa e del mantenimento dell'integrità e un rafforzamento nostra catena del valore
E difesa da record ci si sia essa
Economico riproponga militare e questo beneficio reciproco
Io possiamo accrescere con i paesi di un partenariato oltre che in tutti i Paesi europei vi ringrazio molto grazie senatore devono al addosso
Grazie scusi onorevole ragionata grazie
Vediamo ora nel vivo del nostro congresso e si apre la prima tavola rotonda quindi chiamerei sul podio Alessandro Galimberti che coordinerà questa sessione Severino Gritti
Matteo Pignatti Franco Roccatagliata
Ebbene detta Santa Croce
Professor Battaglia
Ecco ci o o
Con voi
Chiedi no no
Sono riguarda
Prodotti
Allora eccoci grazie ben ritrovati visto che sta diventando che per me è una piacevole consuetudine l'appuntamento bresciano
Oggi parliamo di un tema che drammaticamente d'attualità e drammaticamente interessante abbiamo dovuto delle premesse
Sia quantitative sia di scenario che sono ben inquadrato il problema allora
Per introdurre questa che è una conversazione che faremo Marcom conversazione densa di molti contenuti volevo partire dalla metafora che secondo me abbastanza coerente con quello che stiamo vivendo
Prevedere i terremoti è difficile calcolarne la magnitudo
Lo si può fare con altri con strumenti elettronici valutare i danni poiché è una operazione lunga e faticosa allora questo per dire che quello che sta succedendo da cinque a questa parte non da sette mesi a questa parte è un vero terremoto di magnitudo
Crescente perché non dobbiamo dimenticare che il punto di partenza è stata lo choc pandemico un anno e mezzo di di economia praticamente congelate enti in quasi tutto il mondo ma soprattutto Europa e soprattutto in Italia
Ciò che bellico che è costato l'economia lacrime e sangue nel due mila ventidue
Il costo delle energie esplose da allora non è più mai più rientrato e adesso i dazi
Allora io vorrei di gli ospiti sono già stati i relatori sono già stati presentati dovremmo fare in modo molto concentrato delle analisi molto tecnica molto verticale molto profonde ma pure in parte anche con una suggestione con
Mauro Pignatti Matteo Pignatti Pica la suggestione una valutazione il terremoto ha tenuto l'ultimo terremoto in ordine di tempo questo tram piano la magnitudo l'avevamo stimata e più o meno azzeccata perché poi Tramper e diciamo così è un po'esoterico nelle sue cose non estemporanea però di affetti i danni provocati ci stiamo capendo che sono incoerenti con molti dei dati che ci eravamo prefigurati non è stato uno scenario dal terremoto Messina mille novecentootto per intenderci ci sono dei dati
Difficile da analizzare difficile comprendere in quel a questa altezza di tempo e sullo sfondo e l'abbiamo già sentiti e ci torneremo la grande capacità morfologica così della Systema soprattutto italiano soprattutto del Nord Italia dell'impresa e di adattarsi al nuovo hanno formazione del terreno io
Ho fatto una domanda molto lunga ma so che me Pignatti ha capito cosa intendo entrano ad analizzare alcuni dati i nostri quel questo post terremoto prima fase per capire meglio
Che in fondo poteva andare peggio sì
E poi per potrebbe ancora andare peggio grazie grazie anzitutto che l'invito il più grande piacere un grande stimolo
Permetterlo ed eri tu scusa di però deve presentarla signora economisti scenari già economici del Centro studi di Confindustria che questo non è ancora detto perfetta
Esattamente anche noi sono anni effettivamente che abbiamo aperto questo filone di ricerca che è appunto il tema di come come tutti questi sciocca geo economici e geopolitici che stanno colpendo hanno colpito economia globale quali effetti hanno sulla complicate competitività del sistema europeo ed italiano ed estremamente complesso appunto fare delle previsioni
Noi preferiamo dire facciamo degli scenari perché effettivamente fare mie previsioni estremamente difficile è un lavoro molto difficile sempre in particolare adesso
E appunto e in una sezione del genere come come come come è stato detto
Fa impressione con uno shock così forte perché appunto l'economia americana e la prima importatrice mondiale quella che ha promosso la liberalizzazione degli scambi dal dopoguerra in poi
Ha portato dei del dei dazi che sfiorano il venti per cento in media probabilmente diciotto diciannove per cento verso il resto del mondo
Partendo da livelli bassissimi sono livelli di darsi che non si vedevano dai tempi della Grande depressione degli anni Trenta e si sa che cosa hanno comportato quei dazi a allora allora perché invece
Sì effettivamente leggiamo esempio faccio un po'di sponsorizzazioni il nostro guidati avevano anche però uno sfondo finanziario per fortuna molto diverso rispetto di crisi finanziarie per fortuna motori a seconda via sta morendo oggi
Esatto anche se già c'era già chi parla di bolla comunque non volevo interromperla no no sicuramente e tra l'altro partivano da livelli già molto più elevato
Quindi lascia un sottile egli e e comunque l'economia non era così integrata come oggi sono soltanto
Dagli anni novanta ad oggi si calcola comunque che l'integrazione produttiva internazionale siamo entrati tre volte e mezzo se si farà il rapporto tra scambi e produzione industriale quindi
Comunque sono conosciute stemperato quindi se leggete il nostro rapporto di previsione
Che abbiamo presentato un mese fa ma anche quelli successivi per esempio il Fondo monetario internazionale eccetera leggete semplicemente le stime globali del PIL mondiale ma in parte anche del commercio non si vede granché
Si vede che si magari decelera di non lo zero virgola uno zero virgola due punti quest'anno e il prossimo ma poco altro così come anche per per l'economia italiana sono il nostro le nostre previsioni abbiamo uno zero cinque quest'anno da di crescita dallo zero sette l'anno prossimo e di Bellora l'anno scorso il vino uno zero sette l'anno prossimo
Con è vero delle un export di beni che decresce sia quest'anno che il prossimo ma
Già non cresceva anzi già dei cresceva negli ultimi due anni per motivi diversi quindi effetti della domanda molto ben posta cioè come mai scusate
E come mai questo scarso impatto allora prima o forse
Vorrei dire che c'è un tema che è legato appunto all'incertezza in in un clima così incerto sono incerte anche le previsioni
E appunto chi fa il nostro mestiere tendenzialmente non vuole essere il primo che grida al lupo al lupo cc come dire si converge verso come nei beauty contest si converge verso
Una una descrizione che sia condiviso e quindi non si vuole
Esagerare con punto stime di impatto di uno show non si è mai visto
Però più nella sostanza e una sostanza ci sono vari fattori che concorrono a questo numero tutto sommato muto a livello globale
Una è proprio stato detto Nino il diavolo in rete nei dettagli come diceva il presidente la selettività dei taxi
Selettività le norme a livello prodotto a livello Paese
E questo fa sì che ci siano vincitori e vinti molti vinti magari pochi vincitori ma anche opportunità effetti anche di crescita quindi al di là del dato globale veramente bisogna entrare nel dettaglio delle singole filiere dei singoli settori per capire che cosa può succedere un po'c'abbiamo provato ma ancora piante la strada molto lunga
Un altro tema è quello dei tempi
Per cui appunto è stato detto se uno guarda i dati doganali dei di questi dei primis ormai sono nove mesi dell'anno
Non c'è un crollò o meglio c'è un'altalena impressionante ma non un crollo anzi probabilmente l'evento in Stati Uniti quest'anno italiane europee cresceranno
Non deve essersi c'è anche stato l'effetto approvvigionamento nel mese di marzo e aprile avviene è stato anche a introdotto prima questo tema
Si dà anche a me la curva di cui lei sta parlando materno che facciamo anche congiuntura ancora peggio perché c'è stato la crescita marzo aprire poi la decrescita
Poi di nuovo lamento adesso pare magari sbaglio tempi no a luglio perché non si sapeva ancora che cosa sarebbe successo Watson reciprocamente senza si sarebbe arrivati a Nord onorevole non entro luglio sa
Poi una caduta agosto poi di nuovo una risalito a settembre in cui magari alcuni settori si è chiarito il fatto che gli gli autoveicoli comunque europea non dazio minore e sono entrati in vigore le esenzioni per alcuni settori come nel gli aerei eccetera e quindi adesso probabilmente ci sarà un'altra decrescita quindi che cosa accadrà in fondo è più difficile e richiede appunto del tempo
No Dio volevo tornare sul Nordest tantissimi spunti che sono stati messi sul tappeto negli interventi precedenti tu uno dei fattori che conta su quale possiamo ancora contare l'attrattività del made in Italy no questo dagli Stati Uniti io mezza famiglia negli Stati Uniti per cui lo monito anche da livello familiare vuol dire che ovviamente i prodotti sono il più variegati del made in Italy no perché si è si passa al dal food ma si arriva anche a prodotti di alta tecnologia nelle meccaniche tecnologia però quello che mi per mi preoccupa come italiano insomma come osservatore nel medio termine è che la qualità in un mercato può bastare essere fattori di successo ma se il mercato rispondente ora l'economia americana sta salendo ma non troppo
I posti di lavoro stanno salendo ma non troppo le retribuzioni stanno salendo ma non troppo tutto questo cosa vuol dire che probabilmente il fattore prodotti da qualità
Nel medio termine stando questi trend non potrà essere l'unico fattore per tenere alto l'export verso gli Stati Uniti poi parleremo che del resto del mondo ma per gli Stati Uniti mi sembra che il problema sia questo se non ci sarà l'effetto miracolo economico
Per la classe media per gli ex operaio ex borghesia media
Questo scenario destinato a cambiare
Sì nelle previsioni degli Stati Uniti sono effettivamente di un rallentamento effettiva ancora non si vede moltissimo nei dati impatto e non si vede molto l'effetto sui prezzi che tanto viene segnalato
Perché appunto l'aumento di darsi questo livello e il fatto che almeno nel breve termine
Come dire come dite e difficile sostituire da determinati prodotti importati in particolare difficile sostituire prodotti di alta qualità come quelli italiani questo dovrebbe comportare
Sia direttamente nei prezzi al consumo sia indirettamente attraverso maggiori costi all'impresa americano un aumento dei prezzi che per il momento si vede molto poco
Però mi giocare appunto il ruolo degli approvo oggi approvvigionamenti del Front loading per cui di fatto le aziende americane hanno riempito i magazzini almeno diciamo a leggere le dichiarazioni sono a posto sì almeno fino diciamo alle alle alle feste quindi fino fino a Natale probabilmente si vedrà un impatto sui prezzi e quindi anche sulla domanda americana più forte
L'anno prossimo per quello che
Prevedono un po'tutti io rimango con lei non perché aveva preferenza perché dai dati di ovviamente né di scenario ecco lei come lo vede nel nel breve termine la riconversione internazionale del dell'export italiano cioè nuove opportunità l'abbiamo sentito evocare più volte anche prima
Ci nuovi mercati sono così facilmente penetrarvi accessibili nel momento in cui si è scatenato anche l'effetto tanto in internazionale l'ambasciatore prima parlato della Cina della del capitalismo di Stato cinese che sta rottamando il nostro parco autonoma queste tipo di azioni sa sono e saranno sempre più frequenti nel momento in cui sono liberi tutti
E quindi la domanda era nelle come sono le previsioni ber
Persone
Le previsioni sono che appunto di parziale recupero della caduta che comunque noi prevediamo avere l'export italiano negli Stati Uniti fino a quasi diciassette miliardi almeno nel medio lungo termine rispetto a uno scenario appunto senza dazi che appunto non è poco e quasi un tre per cento dell'export totale italiano ecco in parte potrà essere sicuramente recuperato
Dalla dinamicità delle imprese italiane che è stata dimostrata negli ultimi anni c'è uno dei fattori che Conte ripetiamo spesso Della comunque della dell'ottimo performances dell'export italiano rispetto agli altri Paesi europei è proprio questa capacità
Degli esportatori anche delle medie impresa e medie e grandi imprese italiane di riorientare azioni verso i mercati più dinamici anche di riorientare le forniture verso i mercati magari meno distanti
Per ritornare sul tema geopoliticamente quindi questo fattore cioè
Qual era o ancora una no si sarà così facile conquistare nuovi mercati nel momento in cui si è scatenata una competizione perfetto anche un po'scorre
Letta a livello globale colpisce l'effetto dei beni cinesi che come diceva il senatore anche persi
Già molto evidente nei dati in alcuni settori come l'automotive va
Ma anche in altri settori e questo non solo dentro il mercato italiano ma anche fuori perché analisi fanno vedere molto bene come l'export cinese
è un export che compete sempre di più con i prodotti italiani con i prodotti tedeschi e quindi questo sono fattori di competizione molto forte anche nei prossimi anni
Quindi senza andaste andare nelle soluzioni che mangia staticità del Mercosur lei i raccordi con l'India e nel mercato unico europeo che comunque ricordiamoci chiamiamo le esportazioni chiamano esportazioni di fatto nei dati di export assorbe più della mia
Ma delle nostre vendite all'estero ed è e responsabile anche della frenata dell'esportazione gli ultimi anni a una ripartenza del mercato europeo strettamente necessari
Poi però non volevo rubare argomenti e terreno al panel che verranno dopo anche perché poi Sace Simest che sono in parte per la il sostegno della internazionalizzazione sono oggetti un altro pane molto interessante ma non posso rubare ma giustamente materia a quel all'incontro che seguirà adesso con Anna Franco Roccatagliata già componente Commissione europea direzione generale fiscalità Menaggio canale e professore di diritto tributario al collegio più lo incluso
Primo volevo chiederle se voleva seguire da integrare su queste analisi ma poi portarlo su un terreno che è più più nelle sue corde che è quello della fiscalità perché quindi dovremo aprire un capitolo enorme per dire che non bastassero i problemi gli scenari internazionali e macro economici teatri bellici
Da abbiamo anche un problema di fiscalità nella quale l'Europa sappiamo se portata molto avanti con questo suo spirito League inganno dell'iter che ha avuto negli anni sulle
Sulle riforme sul progresso
Nel problema della fiscalità della Gmt della Global minimum tax che sta te non mancassero Zazà porre non è una zavorra è una bellissima cosa ma quando il mondo in ieri l'ottanta per cento del mondo non la applica diventa un problema
Quindi anche di competitività che lo sta riportando almeno prima della stupidità domanda complessa adesso che la metterà in ordine nella risposta
Cerco ovviamente non entro nel campo economico a Milosevic mi sentite non entro nel campo economico di competenza del dottor Pignatti perché non non ne avrei le capacità per quello che riguarda gli aspetti meramente fiscali è indubbio che ci troviamo di fronte a uno scenario totalmente nuovo dal punto di vista dei dazi si sta rompendo una linea lineare che che era partita nel mille novecentoquarantasette con tutto alla progressiva riduzione dei dazi a praticamente ogni round
L'prima al gatto o l'organizzazione mondiale del commercio
Quindi qui siamo di fronte proprio a una frattura assoluta del quadro questo restando nel campo dei dazi più specificamente per la questione che lei mi ha posto cioè come ci comportiamo di fronte alla Global minimum tax
Beh io da ex componente dalla Commissione europea non posso che come dire apprezzare lo sforzo che l'Unione europea ha fatto di introdurre la Global minimum tax
Alla fine se e e ripeto se perché bisogna vedere se i calcoli sono stati fatti in maniera corretta se è vero che l'insieme della legislazione americana
Gir TBC di ai e tutto quanto comportano per le multinazionali americane una tassazione che all'incirca arriva al quattordici per cento
Voglio dire il prezzo concorrenziale per le nostre aziende all'applicazione concreta della direttiva si potrebbe misurare un per cento che al limite eventualmente potrebbe essere corretto
Nulla ci impedisce di fare una riforma della direttiva in modo di allineare completamente dell'imposizione delle nostre imprese all'imposizione dei concorrenti
Sto parlando ovviamente degli Stati Uniti
Per quello che riguarda gli altri componenti della dell'inclusi il framework Lace oltre centoquaranta Paesi e la situazione più complessa
Sì gli Stati Uniti che sto settori da questo accordo c'è anche la Cina c'è ad esempio che se mai gli Stati Uniti fanno l'ottanta per cento del PIL mondiale quindi stiamo parlando di regole ad applicazione sì però a geometria variabile cioè diciamo che a livello di G venti c'è un accordo di principio anche da parte del degli altri parte dal come l'India la Cina per cui
Cioè vediamo non io non sono così pessimista penso che sia nell'interesse comune avere un'imposizione minima non è quello il problema il problema è le differenze concorrenziale non tanto un livello impositivo minimo
Su cui tutti bassa servizio che stiamo parlando a una platea comunque di professionisti e anche mediatamente di imprenditori la vera differenza però tra il sistema indizi americano
Il sistema della Gmt è sta emergendo sempre più chiaramente
Non stiamo divagando stiamo sempre parlando di di costi niente aziendali e nella compliance che è molto più complicata quella della del di questo framework col OCSE rispetto a quell'americano cioè costi di amministrazione costi di rischio fiscale alla fine anche no
Ora se non sono in grado di entrare così nel dettaglio però una cosa è sicura
Il fatto che gli Stati Uniti non abbiano un un
Chiamiamolo l'equivalente di un country per per Countryman Cornedo è una questione di mancanza di trasparenza sul quale bisognerebbe come dire ogni tanto battere qualche pugno sulla tavola perché è logico che se le imprese multinazionali americane sono in grado di compensare l'imposizione tra i diversi Paesi in cui operano mentre questo genere di opposizione per un sistema chiamiamolo così basche da parte degli Stati dell'Unione europea non consentirebbe queste compensazioni
Però ancora una volta ma siamo sempre veramente obbligati a conformarci alla legislazione americana
Perché questo è il punto qui da una vita gli americani impongono dei regimi preparano delle legislazioni si siedano a un tavolo all'OCSE o in qualsiasi altra sede internazionale mettono sul tavolo il loro progetto dice discutiamone tutti insieme
E se alla fine della discussione due virgole sono cambiate rispetta loro Progetto si alzano e se ne va
Non credo che sia questo il modo in cui dei partner
Che si dovrebbero teoricamente trovare dalla stessa parte del mondo si dovrebbero comportare io sono un ex negoziatore sita Mercosur
Non ho mai incontrato delle difficoltà di questo tipo nelle negoziazioni col Canada poco i Paesi sudamericani
Ma ho negoziato alla convenzione con gli Stati Uniti italiana in altre epoche quando avevo un'altra vita e questo genere di come dire confronto molto io sono quattro sei la giù francamente è spiacevoli diciamo così
Ciò che ho detto non è che su questo punto ma la mantengo su perché se c'è un collegamento rispetto a quanto diceva prima in chiusura Pignatti
Quindi sarà più facile forte anche dell'esperienza di negoziatore Mercosur che un capitolo molto importante che si sta aprendo sarà quindi che facile trovare nuovi percorsi di crescita del su questo che sono mercati importantissimi di un continente che anche ricchissimo di risorse naturali che ha una popolazione molto giovane che ha delle prospettive di crescita molto ampio sarà più facile trovare lì
Sbocchi importanti per le nostre imprese
Sicuramente io sono stato recentemente in Colombia che e ho scoperto una cosa che non sapevo la Colombia è uno dei rari paesi del Sudamerica che possiede una classe media importante cioè
Mentre un paese come l'Argentina che pure conosco bene perché anche una parte della mia famiglia
Era immigrata all'inizio del diciannovesimo secolo raggiunto
Ebbene anche l'Argentina a una enorme classe povera
E
Un'élite particolarmente ricco transito a Colonia non la pensa come lei no Trump sulla Colombia pensa al tridente ma continuano e allora se Alberto per adesso non le sue mire sono sulle
Nessuno era se se poi si sposta pure verso la colonia speriamo Rino ma comunque io ho attraversato chilometri di quartiere di Bogotà
Abitati da una classe media assolutamente comparabile a quella europea
E quindi potenzialmente degli acquirenti dei nostri prodotti delle nostre linee per esempio di votare tutto quanto va non solo il settore industriale lo conosco molto meno come settore
Ma indubbiamente per quello che riguarda il fashion l'Italia sicuramente
Le carte in regola anche uno degli effetti paradossali questo terremoto i dazi sarà che ci costringerà a confrontarsi che con i luoghi comuni notte nel senso dalla Colombia en plein per i trafficanti no alla Colombia un paese del del Sudamerica che a tassi di crescita importanti che ha una classe media importanti
E poi volevo chiudere scuole un'altra osservazione rispetto al suo intervento quindi è vero che c'è un livello di competizione alterato rispetto agli Stati Uniti c'era anche prima dei dazi no questa storia della di chiede la tassazione delle multinazionali e del modo di negoziare gli Stati Uniti che tutti conoscono e riconoscono questo problema già esisteva un livello di disparità di competizione Eboli era latente pronto ad esplodere
Beh il jazz fusion cioè purtroppo questa come dire vocazione cow boy sembra connaturata alla creazione stessa dello Stato americano non lo so con come definirla io dal punto di vista negoziale sicuramente incontrato le differenze
Poi
Come in tutte le cose è inutile fare di ogni erba un fascio
E una cosa è sicura però che non crediamo che il fatto che domani al posto di Trump vada delle somma Budani cosa che tra pareti pare che tecnicamente sia impossibile ma
Le cose cambieranno totalmente perché non è così non è non è
Trump iconico
Però il problema è generale non è che con l'amministrazione by delle cose erano talmente diverso totalmente d'accordo con lei perché semplicemente
Questione di ipocrisia dice ad una riforma esser fatta dal primo Trump ha cominciato a giocare intangibles è stata minimamente toccata nei guardata nel adattata dai democratici io sono convinto porto alle estreme conseguenze il suo pensiero e spero di non trarre travisato lo sono convinto che i tassi rimarranno anche dopo perché lo shutdown eccepire che vivono gli Stati Uniti ogni anno sempre più grave che determini problemi enormi è determinato da un debito confederale federale che gigantesco che non si riesce a colmare ed è evidente che anche chi arriverà dopo si troverà dei taxi che danno un gettito poi
Adesso vedo che Benedetto Santacroce ovvie asse non ovviamente ma assente quindi lo chiamerò anche su questo questo tema no io io semmai
Lancio una palla verso anche il dottor mi Pignatti perché secondo me l'altro grave il punto su cui prima o dopo dovremo confrontarci l euro perché e lui anche che noi stiamo se sentito se i paesi del mondo comincia ad utilizzare come stanno facendo in parte lei euro come moneta di riserva tutto quanto questo indubbiamente Erode
Il debito pubblico americano perché si basava molto sul fatto che i dollari glieli compravamo noi per vivere
E quindi non lo so perché le strategie possono essere di qualsiasi tipo io francamente non escludo che economicamente sia rinvia la frantumazione dell'Unione Europea solo il nome sono i nove della salvaguardia del dollaro
Che è un po'l'obiettivo che Trump già nella primo mandato l'ha dimostrato di di voler perseguire cioè con qualcosa come dire confronto one to one che è più agevole per chi è già più forte in partenza no
Evocato mesi chiamato in causa effettivamente è stata una una mancanza grave mia perché nel per la propose l'euro nel nel calcolo dell'impatto dei dazi sui singoli italiani un c'è una grossa fetta che viene dalla rivalutazione del Dea dal delle ore confrontando allora più tredici per cento e oltre il da inizio anno
Che grava cardo
Ma quasi altrettanto e soprattutto è anche un fattore di Verdi concreta rispetto alle altre valute perché l'euro si è mediamente apprezzato anche rispetto alle altre valute
E una battuta sul fatto del sì del ruolo del dollaro e dell'inflazione ecco un altro modo per rientrare nel ai dai debiti storicamente se non si vuole fare default l'America non ha mai fatto è l'inflazione quindi un po'di inflazione a Trump fa giova diciamo evasi momento abbastanza in linea no
Sì tant'è che spinge insieme ai dazi spinge molto fortemente sulla Banca centrale perché continuino riprendono il taglio dei tassi
Grazie per queste pillole anche molto importante che di di macroeconomia soprattutto me che sono un mezzo ma il corteo No non ho una formazione economista adesso volevo chiama in caso Benedetto Santacroce professore Università degli Studi Nicola Cusano di Roma però io direi anche una storico contributore del Sole ventiquattro Ore e grandissimo esperto di economia di di Dazzi di imposte indirette ecco prima volevo chiedere do del tu perché se c'è fuori di una certa frequentazione ormai ventennale
Come sta prima volevo chiederti se c'era se vedi alcune valutazioni da fare sullo scenario che abbiamo tratto perché tu se un consulente anche di importanti aziende quindi lo vivi
La vivi impegno prima persona questa questa alterazione delle regole competitive
E questa metamorfosi della della della competizione globale non economica e poi volevo entrare nel tema
Che cosa sta succedendo dentro le aziende cosa dovrà succedere dentro le aziende per adattarsi Commodo che davvero non è un luogo comune questo sta cambiando a velocità sempre sempre più vorticosa
Si è intanto ringrazio per per l'invito anche perché anche qui c'è una frequentazione come bussole abbastanza di lunga data insomma con con gli amici bresciani insomma non con questo contesto no allora alcune valutazioni anche su ciò che è stato Pitto no perché in generale la semplificazione di parlare di darci
No eh oppure il meramente discarica esatto prima mi preoccupa da un certo punto di vista perché mi sembra una riduzione della visione no
Cioè il tema di fondo che noi dobbiamo ragionare sul commercio internazionale e andare di edificare sostanzialmente le leve che in qualche modo incidono sostanzialmente sulle intese perché poi l'impresa evidentemente si trovano nell'ambito di questa turbolenza non nell'ambito di questa considerazione
Un un elemento interessante viene lanciato e quindi lo riprendo un attimo è evidente che la successione tra Bari venne il Trump
Non è una successione in cui dice c'è stato un cambiamento radicale riga rendiamoci conto che il tema grazie sono abbiamo in qualche modo reso finalmente pubblico è un tema che Trump aveva già lanciato con la prima sua avvenuta diciamo come presidente e fondamentalmente Warden la confermata cioè ha ritirato alcune cose ci sono state e le misure che si sono attenuate ma molto spesso
Noi ci riferiamo come Europa e loro continuano imperterriti ricordiamo giustamente la quella battaglia del primo Tramper contro le tasse digitali europee le minacce del cento per cento sul par
Miggiano sullo champagne assolutoria potrà sicuramente solamente c'era già tutti gli enti diciamo solo tutta l'azione era in una sera ma poi comunque per esempio tutta l'azione che ha fatto sull'acciaio quale sarà la reazione che
E sarà mantenuta nel tempo anche la Baia del poi ovviamente
Tornando tornando in qualche modo sul posto di comando ha voluto dare una posizione piuttosto netta
Ora è chiaro che quindi quando noi guardiamo l'impresa l'impresa a un tema fondamentale lo diceva prima anche il senatore terzi cioè a un tema di di internazionalizzazione
Cioè il la componente daziaria non è che il Tazzioli d'azione l'esemplificazione orizzontale di una strategia ne parliamo di orientamento verso nuovi mercati spostare un'impresa verso nuovi mercati è un obiettivo di medio e lungo termine non è un obiettivo che si può realizzare quindi il tema di fondo è che quando noi parliamo di darsi parliamo di commercio internazionale e lo rapportiamo all'impresa è una meccanismo di strategia io una cosa che mi lascia sempre perplesso
Diciamo da da molti anni mi batto per quella che la politica fiscale e doganale del movimento delle merci Award un convegno tanti anni fa
Dove al staff atletico trova ho proposto questo titolo me l'hanno trasformato in IVA estero a causa di questo genere
Perché evidentemente non c'è questa non c'era questa sensibilità e quindi io Domenico sostanzialmente attratto e di aver centralizzato questo elemento
Però poi ecco la reazione dell'impresa adesso creazione orizzontale cioè non il il dazi o si compra o si porta dietro varie componenti immaginate cosa vuol dire nell'impresa avere una sensibilità per individuare la classificazione del prodotto
Che è un tema di caratura pretenziosa al trotto col dire con locale quel prodotto in un determinato mercato con determinati affetti
Per cui è evidente che ha dei lei differenze importanti
E così il tema dove ovviamente ci sono una serie di cioè fammi dire malintesi no ma il tema evidentemente della posizione dell'origine di un prodotto noi abbiamo un tema a un certo punto pensato bellissimo noi venticinque di settembre che è un tema interessante decide settembre sul fare registrare americano esce mentalmente la posizione o meglio la concretizzazione dell'accordo
USA
Europa su determinati elementi quello che veniva detto prima dal dottor pignatte cioè il problema più nettamente di aprire una serie di elementi su cui possiamo
Appoggiarci e allora sostanzialmente abbiamo gli esoneri su il diciamo l'aeronautica civile abbiamo tutta una serie di prodotti che vengono considerati
Introvabili kiwi piuttosto che lo zafferano che ti tengo udienza sarà perché accertare arrivano ad una riduzione abbiamo il tema dei dei dei dei medicinali allora il venticinque esce questa comunicazione il ventisei tratta dice
Su lui
Farmaci cento per cento
C'è stato una una forma traumatica perché se voi leggete il giorno dopo i giornali del giorno dopo tra cui anche il suo allenatore Giorgio dopo evidentemente da una visione distorta di questo sistema cioè è chiaro che l'impresa Pharmaceutical a un tema ma differenziato se il prodotto viene gestito qui e quindi ha origine di questo Paese rispetto al fatto che hanno le fabbriche in Cina e producono in Cina e quindi quando gli arriva quel prodotto lo esportano
Verso gli Stati Uniti con cento non con quindici o addirittura con lo zero
Questo è il tema allora cosa significa questo significa che l'impresa è devono necessariamente vedere questa leva orizzontale e devono intervenire a metà veramente fastidio che il tema diciamo del del commercio internazionale nell'impresa e molto spesso confinato nella logistica
Tanto per dire no invece d'essere un organo necessariamente distacco del sistema perché interviene su elementi di natura commerciale puri
Allora è chiaro che quello che io ho visto le imprese attualmente all'inizio ovviamente una certo come c'è un un momento di panico totale
Secondo ometto è stato specialmente nelle grandi imprese sono imprese che evidentemente hanno avuto una forma di reazione è una visione in qualche modo di terza di questo elemento
Per cui per esempio si è intervenuto materia della meramente fiscale siete venuto sul transfer pricing si è intervenuti sul valore che è un tema interessantissimo prima o voglio dei nostri nostro imprenditori andavano a lavorare facevano mandavano installare macchinari e per esempio il Polo e l'installazione di inserivano all'interno del valore di vendita no per dire
Cosa significa questo che quando arrivi alla barriera paghi di più allora il tema che la valorizzazione e la valutazione di questi fattori nelle imprese multinazionali è stato fatto
Ce n'è uno sulle piccole e medie imprese cioè quelle che evidentemente a secondo del prodotto perché chiaramente noi ragioniamo c'è un prodotto con alta qualità
E quindi con un bus per di resistenza rispetto a differenza probabilmente almeno nel breve termine non hanno questo impatto no ma ne abbiamo imprenditori che svolgono invece realizzano prodotti che invece il margine molto più bassa
E allora lì è un tema economico per cui tu non puoi guardare solo al mercato americano devi cominciare a cambiare letture fonti di approvvigionamento sia per quanto riguarda le materie prime sia per quanto riguarda i paesi di destinazione
Allora è chiaro che gli accordi di libero scambio Mercosur adesso si parla di India Indonesia sono accordi importantissimi protesto statisticamente andiamo a vedere quanto abbiamo incrementato
Dove abbiamo introdotto degli accordi no il nostro potere di vendita
L'incremento non è così elevata cioè vuol dire un lavoro enorme cioè parlare di Mercosur vuol dire un lavoro enorme perché la realtà completamente come si così diverso no il Messico cioè rispetto alla colombiana è un mondo copre avente diverso questo è il tema quindi la risposta dell'impresa secondo me è una risposta che diciamo non lo stiamo governando nell'impresa e per fortuna siamo stati rivalutati ripete l'imbuto vedevamo detti a voi siete quelli degli adempimenti no ecco se osa rivalutati perché evidentemente nell'ambito del commercio internazionale queste funzioni diventano fondamentale
Molto chiaro mi sembra che cioè la lettura molto alte anche molto di lungo termine secondo me e l'approccio giusto questo perché noi stiamo vivendo diciamo così una un approccio emotivo alla alla vicenda che anche guidata dal giornalismo internazionale che è quello che parte dal New York Times che poi gli spread speravo che in tutto
In tutto il mondo invece con le imprese devono proiezione sospetto miti motivo poi devono avere una visione diciamo così stabilendo che si sta disegnando un assetto mondiale che comunque andrà a stabilizzarsi per come è stato
Poter Remo tatto anche dalle dichiarazioni un po'folli possiamo di Todi tra che fa che fare il matto questo lo sappiamo adesso proseguendo nel filologico di casa conversazione arrivo per ultimo ma ovviamente non per ultima a Severino Gritti
Per chiedergli per come la domanda impegnativa ma alla quale esso saprà risponde molto bene Benedetto Santacroce ha detto adesso diventa un problema di cultura aziendale
Le multinazionale erano risorse hanno soldi da spendere hanno professionalità che possono far crescere le piccole e medie imprese soprattutto quelle di dei nostri territori anch'io sono lombarda brianzole milanese sono però soprattutto imprese familiari allora qui il ruolo del consulente secondo me diventa ancor più che in altri settori veramente strategico la domanda da cento dollari è
La professione è pronta a questo salto
Direi sicuramente sì
E e deve prepararsi per qualche ancora dovesse occorrere
Cafona così
Sento parlare giustamente si parla di emotività allora è chiaro che il nostro ruolo proprio quello quello del commercialista è quello di sarà la parte non emotiva ma la parte razionale della gestione d'impresa perché noi serviamo a questo
L'imprenditore quello creativo l'imprenditore può essere anche emotivo di fronte diciamo a questi fenomeni
Ma il nostro ruolo è proprio quello di affiancarlo nel tradurre come accennavo anche prima
Queste variabili quantificarle perché tutto trovo una quantificazione i dazi vogliono dire un maggior costo di importazione vogliono possono voler dire una minore sporca azione
Possono voler dire in termini di reazione dell'imprenditore una scelta di come dire accollarselo per consentire di tenere alte le vendite piuttosto che una diversificazione su altri mercati cioè le conseguenze sicuramente chi mi ha preceduto ha dato un panorama molto più preciso e professionale di quanto posso dare io
Possono essere tante ecco però tutto poi finisce nel conto economico tutto poi finisce allo stato patrimoniale ecco il nostro ruolo è proprio soprattutto questo quindi di essere a fianco dell'imprenditore no per assorbirne Uefa piazzarne l'emotività diciamo così per utilizzare questo concetto ma proprio per riportare il tutto i numeri concreti perché si diceva all'inizio probabilmente in questo momento i numeri dicono che fosse il diavolo non è poi così brutto come lo si dipinge o si temeva potesse essere magari lo diventerà soprattutto questo io posso misurarlo solo se sono tradurre queste dinamiche
In numeri in conti in quantificazione e e lo devo fare soprattutto e questa è ecco lo sforzo che giustamente la nostra professione deve sempre continuare a fare e lo sta facendo
Non solo guardando i numeri consuntivi ma guardando quelli preventivi diciamo la l'incidenza dei dazi delle imposte e degli altri fenomeni del commercio internazionale
Rende richiede che le imprese siano recipienti siano reattive hanno tempi di reazione rapidi ora è chiaro che sì io una diciamo così per banalizzare un file Excel prospettico piuttosto che evidentemente qualche strumento più sofisticato
Che quantifica le aspettative e riesco rapidissimamente a tradurre a riprodurre quelle che possono essere le correzioni i cambiamenti dei numeri che derivano da una serie di fenomeni tanto più rapido sono a farlo
Tanto più rapido sono a fare anche dei bilanci consuntivi che mi aiutano a vedere che probabilmente ci sono stati degli scostamenti che non m'aspettavo che non credevo tanto più rapido sarò nel prendere decisioni è evidente che se approva il bilancio semestrale
Trenta giugno proprio dicembre forse qualche cosa mi può scappare uno come dire posso trovarmi a dover intervenire quando i buoi sono già scappati dalla stalla sotto a usare questa
Adesso non volevo fare torna sul tema tra una domanda entrambi cominciato a Santa Croce e poi con Gritti
Si aprono degli spazi Petit per la professione
Assolutamente nuove non del tutto inesplorati ma completamente nuovi e ma ventuno se già affermato con la tua attività e contatto poteri sono ampliarla banche un segnale per i giovani
Il consulente doganale nelle aziende le aziende anche medio piccola anche molto piccole diventa una figura strategicamente centrale fondamentale per l'imprenditore ma qui si aprono degli spazi e norme per le di lavoro
Allora assolutamente sì io infatti sono ma è un po'di tempo che parlo del consulente strategico del commercio internazionale non non delle dogane ma del commercio internazionale perché evidentemente abbiamo come ho detto prima un tema orizzontale e qui evidentemente si aprono due prospettive
Primo una prospettiva a diciamo di aggregazione di integrazione tra i professionisti perché le competenze che hanno
Ho ovviamente i dottori commercialisti ed esperti contabili è una competenza importantissima e sono di solito in qualche modo di aiuto rispetto anche all'accesso rispetto all'imprenditore rispetto all'impresa
E dall'altra parte evidentemente coi suoi sono i diversi specialisti che possono intervenire tra cui evidentemente tutte le categorie invece si occupano evidentemente il movimento delle merci di dogana e poi ovviamente visto che c'era la prossima stazione tutto il tema finanziario perché è una catena importantissima
Devo dire che poi lo guardiamo più ristretto in modo ristretto rispetto alle dogane abbiamo due elementi fondamentali uno che c'è una spinta
Piuttosto intensa e noi lavoriamo con la commissione locale di Confindustria in modo intenso su questo punto Eccher
Presentata al fatto che stiamo migliorando speriamo con questo di portare molte impresa e medio piccoli industriali
Che poi in questo tessuto immagini di tutto il meccanico il tessile sono temi importantissimi portarli verso quello che noi chiamiamo l'operatore economico autorizzato cioè una compliance particolare ma questo porta a due conseguenze
Io nel novantatré euro comandante della compagnia
Territoriale a Torino dalla Guardia di Finanza
E fondamentalmente siamo passati da avere una dogana completamente piena dei camion a una dogana senza camion perché chiaramente il nostro punto di riferimento era la Francia no e quindi la prima cosa hanno fatto l'impresa hanno cancellato la figura sì quello che si occupava di questa di questa materia faranno piano piano recuperata ecco adesso è fondamentale diventa il parametro di riferimento con le autorità con le istituzioni Lion dato di affidabilità del soggetto
Quindi c'è uno spazio interno di sviluppo interno per i giovani dal punto di vista professionale ma poi sono esposte Salerno
Cioè appunto il consulente Esterno che in qualche modo può essere alla guida d'aiuto di questo percorso
Per cui fondamentalmente io penso che ci siano veramente delle grandissime opportunità da questo punto di vista ecco stanche nell'imprenditore valorizzare correttamente queste figure sia interne che esterne
Su questo fattore
Per valorizzarle prima parlavamo del fatto emotivo forse sugli imprenditori fatto emotivo fa pure bene perché è uno choc spavento prevede eccome lo spavento la scuola ma lo spavento sono a la la il disagio chiamiamolo così fa bene perché evidentemente rende possibile individuare dei fattori che prima
Lasciata
Molto periferiche allora presidente critico in un periodo in cui c'è crisi di vocazione in cui al anche l'ordine di ordine stanno facendo molto per avvicinare università lavoro la pratica non solo quelle dei commercialisti anche gli avvocati
Forse
Questo questo nuovo
Spicchio di mercato queste nuove attività possono anche diventare momento di di di attrazione di possibilità di avere stipendi adeguati possibilità di carriera adeguate no per il per i giovani che ci sono un po'scollati rispetto al vecchio modo del novantatré e di cui parlava poco fra Santacroce
Be direi proprio di sì credo che le due parole un po'sempre più ricorrenti quando si discute la nostra professione da un po'di tempo a questa parte sono specializzazione aggregazione cioè le competenze richieste alla nostra professione sono numericamente diventate sempre di più
Perché comunque il diciamo l'imprenditore imene sarà diciamo ci vedono come comunque come primo ricevimento per cui anche diceva bene Santacroce
La particolarità anche su questi ambiti non abbiamo la necessità di competenze specifiche ma aggiungo io che devono sempre essere come dire incastonate sull'insieme dell'impresa sull'insieme dell'attività d'impresa
E la visuale sui come dico io trecentosessanta gradi del ciclo dell'attività aziendale e tipico il suo unico della nostra professione
E quindi in questo senso le diciamo le prestazioni richieste diciamo chi fa il nostro mestiere si sono ampliate nel corso degli anni ma al tempo stesso con un grado di specializzazione sempre crescente aveva probabilmente il trait d'union tra queste due a diciamo dimensioni che apparentemente non si conciliano cioè specializzazione e ampiezza di competenze sta poi nella nell'aggregazione nelle varie forme che si possono trovare e non è un caso che siano petto gli argomenti un po'sul tavolo
Volevo chiedere con Pignatti ancora perché non perché Confindustria non solo perché è contenuta ma perché sono anche studi strategici
L'incisore in via in America adesso sta funzionando squillanti sicché non è più un gruppo italiano lo sappiamo però a contiene dentro in pancia anche una quello che rimane dell'ENEL di una certa industria italiana anche il sito miliardi di dollari negli Stati Uniti ne abbiamo già importanti aziende italiane che producono negli Stati Uniti io ne cito una per tutte riso comarche famosissimo Barilla no ma non solo quelle adesso non c'è un rischio che comunque questa e non è un rischio emotivo ma queste si dice se vieni qua produrre non paghi non c'è un rischio che la già debole Tecnost non è la forte tenuta di un settore che si sta sempre più riducendo l'industria italiana rischi di subire anche questo tipo di concorrenza
La risposta brevissima essi sicuramente e mi sembra che la la vicepresidente stessa che nella sua introduzione citava il fatto che appunto fino a mi pare nel due mila diciotto comunque l'Europa era la principale attrattore gli investimenti diretti esteri al mondo
Dal dal dal due mila otto in poi sono intente Stati Uniti e questo trend
è verosimile appunto che continui
E e quindi diciamo il fatto
è evidente che nel lungo periodo la politica di Trump e anche una politica che cerca evidentemente di attrarre pezzi di di filiere di produzione all'interno degli Stati Uniti
è evidente come evidente che si tratta poi dello spot del delle parti dell'industria della ma che sono comunque mediamente più grande anche più produttivi NT che generano parti maggiore di ricerca e sviluppo cioè Leo
Tanta Milan prese Mariotto ever esportatrice perso di queste presente negli Stati Uniti
Ma potenzialmente sono è questa la platea diciamo di di di prese a cui diciamo Trump si rivolge in questo cortile quindi il rischio nel lungo periodo c'è e la non non sta a me la risposta però insomma è stata citata in varie vari aspetti appunto è una risposta che non può che essere europeo non solo italiano
Certo e comunque vada usato la parola stiamo usando una parola che è connaturata all'impresa il rischio tutto si tratta di capire rischio valutare il rischio e cercare di neutralizzare rischio quindi non sono sono spaventi ma alla fine si riduce il concetto è quello del rischio di impresa io volevo ringraziare davvero tutti i relatori che mi hanno aiutato a scorge una conversazione molto densa di contenuti
Siamo stati non abbiamo accumulato ritardo
E quindi anzi due minuti di
Dita e di anticipo per la pausa caffè quindi ci vediamo più tardi nata democrazia tutti
Beh è sempre molto
Difficile riuscire a ricompattare i colleghi farli rientrare in in sala per riprendere i lavori
Siamo arrivati alla seconda parte la seconda parte della tavola rotonda piano d'azione per l'export italiano abbiano Mattei il supplemento del Governo per l'internazionalizzazione
La coordinazione di questa seconda tavola rotonda anche a carico del dottor Roberto Corciulo che partecipano Giacomo Calangianus
Esatto Roberto alla e De Simone che sono assegni partecipato e l'ingegner Maria Chiara Bisogni l'ingegnere naturalmente Maria Chiara Chiara Franceschetti questa volta non più come rappresentante di Confindustria ma come presidente penso risponde della sua stessa a Gefran fa la sua società la sua azienda
Mi spiace che diciamo la sala se ancora gremita
Chiariamo chiamiamoli ed hanno cercato di spingere per quello sfornava non arriva nessuno bisogna andare nel corridoio chiedere di entrare e non vengono
Disciplina
Anche
Sì invece
è che il rientro sempre lento io io direi di cominciare così ad a dialogare perché altrimenti dopo quei tempi siamo un po'siamo un po'lunghi fondamentalmente allora intanto bentrovati a tutti presento interessante stamattina aveva sentito delle relazioni interessante importanti con un sia prospettiche sia della situazione attuale
Entriamo un tema molto operativo con politica industria e due tecnici saccente si mesto con cui andiamo a parlare di due temi fondamentalmente ci concentriamo sul piano d'azione per l'export del piano ma sei tutto quello che ci corre dietro
Tematica oggi molto calda sicuramente abbia sentito anche dalle relazioni precedenti i mercati oggi non possiamo più permetterci di guardare a singoli mercati stamattina in una relazione
Si diceva Brescia su quindici mercati tredici sono di fatto europeo qualcosa somali attorno e tema diversificazione tema del lavoro per trovare insomma nuove armi sbocco il nostro export e rimane un asse fondamentale del PIL italiano che poi non ne parliamo mai ma abbiamo più di un terzo del PIL italiano che deriva dall'export e di tutto quello che ci corre attorno in termini di beni più altri cento centoventi miliardi in termini di servizi e quindi un qualcosa di fondamentale che viene sviluppato di fatto da centotrentasette mila aziende mal contate quindi spazialmente abbiamo percentuali basse se vogliamo numero di aziende che esportano ma che fanno un lavoro essenziale per il conto economico del nostro Paese che come ha detto dei nove l'attore poi quel mondo che ci permette di fa soste nelle aziende pagare stipendi spaccare le imposte mantenere il sistema pubblico in contatto quindi direi parto dal onorevole Carlo vini essenzialmente quindi quadro politico perché queste organo Mattei il piano per l'export sono due temi centrali del del Governo attuale e ha portato avanti con una logica molto chiaro soprattutto piano Matei per quanto riguarda l'Africa piano per l'export diversificazione sui nuovi mercati emergenti non solo anche in quelli maturi
Quindi
Dal punto di vista politico onorevole volontà lei anche nella Commissione affari esteri poi quindi che ha chiaro che le chiedo di parlare di tanto ma sa che i tempi purtroppo sono ristretti quindi cinque sette minuti grazie
Ho sempre il massimo rispetto come commercialisti danno dei numeri quindi cercherò di attenermi alle vostre indicazioni chiaramente ringrazio innanzitutto il presidente Gritti l'ordine commercialisti comitato organizzatore che ha voluto questa tavola rotonda su un argomento estremamente importante mio punto di vista che il Piano Mattei di cui io direi l'onore di essere stato indicato dal governo come relatore quindi averlo portato
Già due volte in aula e più volte all'interno dalla Commissione su cui ci siamo soffermati ci stiamo soffermando ancora
Permettetemi però qualche considerazione numerica visto anche la platea questo parlando perché parlare di piano Mattei capire piano Mattei senza guardare e i numeri qualcosa di particolarmente difficile allora giusto per darvi un'idea l'Europa è composta oggi da alcuni europea composta da ventisette Paesi
Sappiamo tutti che questi ventisette Paesi più o meno sono quattrocentocinquanta milioni di abitanti se si guarda invece l'Europa intera escluso quindi oltre l'Unione europea parliamo di circa settecentocinquanta milioni di abitanti
Attraversiamo il mar Mediterraneo abbiamo in Africa oggi il continente africano uno virgola quattro miliardi di persone indicazioni due mila cinquanta e si fa l'imprenditore poche per qualunque persona due mila cinquanta significa domani se non dopo domani riguardo la presidente Franceschetti stiamo parlando di un numero paragonabile ai due virgola cinque miliardi di persone che cosa vuol dire l'Africa non è più in continente secondario non lo è dal punto di vista democratico i numeri parlano chiaro non lo sarà più
Dal punto di vista economico commerciale che cosa serve serve una visione futura serva che una paese serrate un continente come l'Europa
Approcci per la prima volta in modo importante il continente africano e capisca quali strumenti utilizzare per poterlo approcciare e per poterlo in un qualche modo utilizzare uso questa parola sbagliata ma per cercare di crescere insieme che cos'è chiamate la domanda che tutti mi fanno il piano politico voglio essere molto chiaro è un piano politico attuate voluto da questo governo e anche in questo caso permettetemi di utilizzare degli altri numeri non voglio fare
Politica non sono qui come rappresentante di un partito del lato sono qui come relatore come rappresentante della Commissione affari esteri però permettetemi di ricordare anche in questo caso qualche numero
Due mila tredici due mila diciotto
Due legislature fa le elezioni le vince indicativamente il centro sinistra e si inizia con un governo che dal famoso Governo Letta che dura indicativamente quattordici mesi
Ho spodestato carenti ce lo ricordiamo tutti altri trenta mesi circa prima del famoso referendum cade il governo Renzi e arriva poi dopo il Governo Gentiloni altri dodici quattordici mesi si conclude la legislatura si ritorna al voto
Elezioni del due mila diciotto particolarmente dirompenti rispetto alla tradizionale politica estera italiana vincono due partiti il Movimento cinque S cinque stelle che supera il trenta per cento secondo partito la lega nasce il governo ponte uno altri quattordici mesi politica estera completamente diversa rispetto agli anni precedenti visione verso Pechino soprattutto al Movimento cinque stelle verso Mosca soprattutto dalla lega quattordici quindici mesi di governo cade il governo ponte uno governo Conte due supportato da una maggioranza completamente diversa si inseriscono Forza Italia si inserisce il partito democratico divisioni in politica estera molto diversa anche qua discretamente fallimentare e arriva poi dopo Draghi
Che da tecnico non riesce a concludere la legislatura si finisce intorno ai cinquanta i quarantasei quarantotto mesi rispetto a quelli previsti
Governo Draghi sicuramente visione europeista mastri ricordiamo tutto estate del due mila ventidue crolla e crolla il governo e si va a votare a settembre
Perché questi dati sono estremamente importanti
Perché quando tu hai una politica interna così frammentata quando tu non è la capacità di avere un Poli una governo e una politica interna stabile non riesce di conseguenza capire chiaramente la politica estera
E le elezioni del settembre del due mila ventidue sono state dirompenti sotto un certo aspetto comunque diversi rispetto alle precedenti perché hanno dato i numeri lo dicono in modo molto chiaro seppure in un contesto particolarmente difficile soprattutto a livello internazionale
Un governo che ha potuto concentrarsi moltissimo sulla politica estera ed è quello che ha fatto lo ha fatto il Governo Meloni lo ha fatto inizialmente lo ha fatto soprattutto capendo e intuendo che il contesto africano il continente africano fosse appunto una sfida non più rimandabile come dicevo inizialmente e allora che cosa si fa si fa una conferenza la si fa il ventotto il ventinove gennaio del due mila e ventiquattro circa un anno un anno e mezzo dopo l'insediamento del governo Meloni
Invitando partecipano tutti i Paesi africani ne partecipano quarantasei su cinquantaquattro partecipano per la prima volta venticinque capi di Stato tra capi di governo e capi di Stato africani
Ma soprattutto anche questo un tema assolutamente non secondario
Partecipano anche le istituzioni europee in quel tempo il presidente del consiglio europeo era il belga Michel partecipa presidente al Parlamento europeo partecipa la presidente la commissione Ursula von der Line perché anche in questo caso voglio essere chiaro voglio dirle mediatamente l'Italia da sola l'Africa non la posso contare
Un Paese che oggi ha inverno demografico circa cinquantotto cinquantanove sessanta milioni abitanti per quanto fortissima sia visto che rappresento il governo non può da sola affrontare un continente africano che avrà in vent'anni circa due miliardi e mezzo di persone chiamiamo l'Europa chiamiamo
Gli alleati storici paesi europei soprattutto in un momento anche in cui negli Stati Uniti vengono fatte scelte completamente diversa sappiamo bene che tra di fatto cilindri disinteressa completamente dal punto di vista politico geopolitico
Del contesto africano e quindi stiamo a costruire una serie di ponti visto anche il ruolo che a mente giocarsi quel luogo geografico che l'Italia a e che cosa facciamo iniziamo un nuovo approccio un nuovo approccio diverso rispetto ad alcuni Paesi che oggettivamente magari anche nei decenni scorsi
Hanno avuto proprio con il continente africano e penso soprattutto aiuti che in Francia che in euro in Africa
Faticano oggettivamente ad operare adesso affrontiamo con loro un tema migratorio che è estremamente importante perché è chiaro che comunque la stragrande maggioranza dei migranti che cercano di arrivare in Europa cercano di farlo per motivi prettamente economici inizialmente e lo facciamo poi anche affrontando un altro argomento che è quello energetico perché capiamo dal nostro punto di vista mi confronto spesso con gli amici imprenditori la provincia di Brescia sappiamo bene che il tema energetico ha sicuramente qualcosa che non può essere più rimanda
Inizialmente individuiamo nove Paesi nove Paesi famosi nove Paesi strategici quattro del contesto nordafricano della zona nord africana
Marocco Algeria Tunisia si salta la Libia per ovvie motivazioni e poi dopo l'Egitto che avrà un ruolo sempre più importante
Ricordiamoci giusto anche qua per dare qualche numero Algeria ed Egitto rappresentano due delle tre più grandi economia africana a cui va sommata poi dopo il Sudafrica
E invece ci concentriamo poi nel contesto dell'Africa subsahariana toccando e andando a dialogare con alcuni Paesi come la Costa d'Avorio in Mozambico il Congo l'Etiopia il tigna
Individuiamo le macro temi anche questa una cosa molto importante non si può affrontare tutto cerchiamo di affrontare tutto indica cerchiamo di affrontare però molto individuiamo dei macro temi che sono il primo l'istruzione la formazione e penso ad esempio ad un progetto che stiamo portando avanti con l'Africa con il Marocco che vorrà dovrà coinvolgere anche la provincia di Brescia che ha una forte carenza nel mondo imprenditoriale di autisti di camionisti di persone capaci anche a guidare il settore agricolo stiamo cercando di promuovere proprio una serie di cooperazioni per alcune scuole guida penso l'agricoltura lui la provincia di Brescia la più grande provincia dal punto di vista agricole insieme a bonifiche Ferraresi stiamo stiamo stanno facendo una serie di progetti determinata determinanti che porteranno arriva a conclusione
Addirittura a toccare seicento settecento mila mila famiglie algerina la salute l'energia l'acqua infine le infrastrutture penso il corridoio di Lotito che dall'Angola toccherà poi dopo altri due Paesi importanti come il Congo e lo Zambia
Per proprio per riuscire a portare merci che arrivano dal punto di vista marittimo fino al Centrafrica concludo quali sono le opportunità per le aziende moltissimo lo dico qua ad una platea di tanti consulenti commercialisti che lavorano con le aziende in una provincia importante come quella bresciana
Ovvio lo dicevamo prima che sono partite con il piede non giusto ma giustissimo le grandi aziende italiane le partecipate ENEL ENI che stanno facendo portando avanti dei progetti qual è la nostra grande sfida e anche qua ne parlo spesso e volentieri con la presidente Franceschetti è quello di coinvolgere anche il tessuto locale le piccole e le medie aziende e chiaramente mi rivolgo mi rivolgo a Brescia
Abbiamo un'ottima rete diplomatica questo è giusto sottolinearlo abbiamo strumenti importanti come sa certissima essa abbiamo anche la volontà di provoco dicendo soltanto il professor Teodori qualcosa l'ha detto prima
Bergamo c'è un po'superato
Sono stato a luglio ad Addis Abeba e ho con dispiacere scoperto che Bergamo ha fatto una missione di sistema coinvolgendo il sindaco la Confindustria tanti organi importanti e addirittura anche un versi targhe sono fortemente convinto che Brescia non si asseconda Pergamo permettetemi questa provocazione le capacità l'abbiamo è sicuramente la sfida che dobbiamo accettare e possiamo vincere tutti insieme grazie grazie a lei
Manca adesso i tecnici Carlo De Simone responsabile sviluppo internazionale Simest amico di noi commercialisti con cui collaboriamo da molti anni vari e venti
Atte una breve introduzione Simest proprio pilastro e qui molti dei colleghi conoscono ha già e supporti e poi il ruolo diciamo di Simest all'interno del piano export qualcosa sul materiale grezzo e rientrato in entrata
Grazie Roberto e innanzitutto grazie all'ordine dottori commercialisti di Brescia perversa una opportunità per quanto concerne diciamo il ruolo visive essa io più che altro cerco di
Sintetizzarlo su tre linee di attività
Come Siemens noi agiamo o in funzione diciamo di
Fondi pubblici che gestiamo per conto del ministero degli affari esteri della cooperazione internazionale in quell'ambito
Eroghiamo dei finanziamenti alle piccole e medie imprese per quanto concerne hanno un'attività nei processi di internazionalizzazione
Dall'altro lato supportiamo le esportazioni macchinari impianti sempre attraverso la gestione di fondi pubblici e infine un attraverso il nostro capitale sociale invece siamo insieme
All'azienda italiana che decide di andare ad investire all'estero come partner finanziario
Questo in sintesi la nostra tipologia di attività il normale poterla sintetizzare in questa maniera mi consente poi invece di concentrarmi sull'altro aspetto che decisamente il focus di oggi
Il piano export anch'esso è un piano del Governo pian piano nazionale che è stato messo a disposizione soprattutto delle piccole e medie imprese per quanto concerne un una strategia di sviluppo sui mercati esteri
L'onorevole Collavini ci ha dato una diciamo un'ampia sintesi di quello che
Il processo che all'interno dell'attuale governo
Si è voluto mettere diciamo a disposizione delle piccole e medie imprese soprattutto in un'ottica di affiancamento e supporto e da questa dal punto di vista come Simest e anche insieme sicuramente assai ce lo stiamo facendo attraverso alcune misure specifiche
Viene per esempio da ricordare che non più tardi di ieri circa un anno e mezzo fa abbiamo lanciato una misura Africa
Misura Africa che consente alle aziende di poter investire in quel determinato continente a determinate condizioni vantaggiose e soprattutto in esenzione di garanzie da rilasciare nei confronti dell'eventuale finanziamento che viene concesso questo significa poter finanziare anche spese correnti
Oggi dallo zero virgola trecentoventuno per cento cioè significa finanziarsi quasi a tasso zero nei confronti di progetti di sviluppo che possono essere sia di natura commerciale che di natura industriale
Questo Sas significare che c'è una forte volontà
Non solo dal punto di vista politico ma anche dal punto di vista diciamo Dinoi strutture che siamo a supporto delle aziende e di qui che si riconduce dice il nostro ruolo in connubio con una quello dei professionisti di affiancare al meglio le aziende
Un primo aspetto su cui voglio con centrale che richiama anche un po'il ruolo che ricopro ormai da circa dopo un paio di anni e quello dell'affiancamento conto anche nell'ultimo miglio
Come sviluppo internazionale abbiamo iniziato
Come Simest ad aprire le nostre sedi all'estero proprio per poter consentire un affiancamento alle aziende italiane nella fase di non solo approccio al mercato ma eventualmente anche
Di diciamo ulteriore sviluppo laddove l'azienda sia già presente in quel determinato mercato
Per esempio in Africa siamo presenti con nostro con una nostra rappresentante che ha base al Cairo in Egitto ma copre tutta la parte dell'Africa diciamo
Del Mediterraneo e più tutta la parte anche subsahariana a Bree
Apriremo un secondo una seconda sede due ad oggi siamo già presenti con un fra India e schema a breve saremo invece presenti proprio come un ulteriore collega che sarà distaccato in quella geografia in Marocco
Marocco che per esempio ha
Delle opportunità non indifferenti e Delio appuntamenti molto importanti
Si giocherà la Coppa d'Africa
Sarà sede del dei prossimi diciamo importanti eventi non solo di natura sportiva ma anche di natura istituzionale e quindi hanno la necessità di
Sviluppare al meglio determinate infrastrutture
E molte aziende italiane stanno cercando di cogliere queste opportunità
Il discorso è di poterle affiancare con strumenti che siano validi
Questo cerchiamo di farlo in sinergia anche con gli altri attori del sistema Italia e qui il nostro coordinamento con sagace con Simest ma soprattutto
Anche con l'agenzia Yeshe con il ruolo dell'ambasciatore che di volta in volta
è un qualcosa che ci torna utile per il semplice motivo che il nostro rappresentante al livello diciamo diplomatico ma anche il polso della situazione nel paese da un punto di vista di sicurezza dal punto di vista di attrazione degli investimenti quindi l'ambasciata non è solamente un luogo dove poter
Diciamo eventualmente svolge determinati incontri anche un luogo dove potersi confrontare per ricevere delle informazioni utili
Ancor prima di insediarsi da un punto di vista economico commerciale e produttivo che sia e soprattutto ancor prima di cominciare qualunque tipologia di attività
Questa è un'attività che noi cerchiamo di fare in loco soprattutto in
Coordinamento con tutti gli altri attori istituzionali e cerchiamo di farlo anche insieme ai professionisti che affiancano le aziende e questo è un ruolo che normalmente non viene
Diciamo
Pubblicizzato più di tanto ma è quello che invece avviene poi nella realtà in questo
Diciamo
Soprattutto le cerchiamo di
Affiancare le aziende sulla base di quella che è l'esigenza che ci viene ma necessaria
Spesso e volentieri cerchiamo anche di trovare delle soluzioni rispetto a quello che è il contesto che ci viene rappresentato io mi fermo qui perché so perfettamente che il tempo
Se a sanare tiranno pur credo che
Sa dalla relazione dell'onorevole due parole credo Roberto all'arancia confermerà questa volontà di presenza sull'area del Mediterraneo porta riaffermare la presenza dell'Italia nel Mediterraneo che forse facciamo un po'tralasciato
A favore di altri soggetti diciamo europei per non dire nomi e cognomi che sicuramente come dire ha creato tanti mal di pancia e in questo momento
Personalmente sto seguendo un piano Mattei sul Senegal c'è una sostituzione
Nella Francia diciamo in maniera molto chiara partner locali chiedono l'Italia in questo momento quindi avere un percorso chiaro presenza fisica sicuramente aiuta le nostre aziende per la relazione maggiore e più fluida nella dal punto di vista commerciale politico soprattutto dell'azione dal punto di vista sistema diciamo quindi questo credo sia un po'già quello che emerge un po'da questo da questo ecco primo passaggio Roberto che Business Network saggista anche la Sace
Uno strumento essenziale del sistema Paese
Ha introdotto tantissimi strumenti mai a braccetto il punto con Simest anche tre chiede una breve presentazione so che non è facile e quelle che sono rispetto al piano Mattei e anche il piano export fondamentalmente le prerogative e prodotti che voi Conflict
Ecco ci grazie con me con Carlo siamo ormai due due presenze necessarie ma a questo a questo convegno veramente per me interessante
Cosa fa Satchel Salce valuta il rischio delle imprese a cui Eltsin italiane vogliono andare a vendere e quindi si prende quel rischio di mancato pagamento si prende rischio politico non avete idea dopo la guerra all'inizio da quella russe ucraine tutti ci chiamavano chiedendoci di assicurare le vendite in russi desideriamo detto mi spiace tardi
I clienti che ci hanno ascoltato hanno provocato i loro soldi e abbiamo evitato diversi fallimenti di aziende italiane che avevano fatto investimenti
Logici corretti economicamente equilibrati anche in quelle geografia
E aiutiamo in ottica di piano Mattei le imprese italiane a essere presenti in questa grandissima opportunità questa è un'opportunità
è un'opportunità che nasce in un terreno che non pensavamo dal mia opinione personale essere così fertile
E fertile perché perché preferiscono lavorare con gli italiani che non qui i francesi e gli inglesi sono poi poco politically correct ma è così ed è una grande opportunità perché se se mi invitano a cena io vado a cena con questa gente e cerco di fare business con queste persone
La sede di Roma testata molto con molto all'inizio è stato un po'macchinosa nelle musa garantito due miliardi di di di investimenti
In un anno abbiamo quindi in bonifiche Ferraresi l'ha fatto per certo con noi all'obitorio Corridor ci siamo ma perché non perché sia un rapper che dobbiamo esserci perché le aziende hanno bisogno di qualcuno che contro garantisce in questo caso le banche locali per favorire l'utilizzo di esportatori italiani e quindi prodotti più volevo soffermarmi su su un'altra cosa che dopo un po'di tempo di più essendo un po'vecchio del mestiere come tutte le persone un po'anziani diventa un po'insofferente e dico che non l'ho sentito dire consigliere dal del dal professore universitario all'inizio mi è piaciuto molto il suo intervento
Provocatoriamente sono sempre avvocato Renna a Brescia io dico non possiamo più dire abbiamo sempre fatto così
Negli attacchi sul business negli attacchi sui mercati il mondo abbiamo ascoltato prima sta cambiando con una velocità che nessuno poteva immaginarsi i tempi dei cambiamenti da detto de Tavonatti ha fatto un una fotografia splendida di questi di questi ultimi anni
Cambia a una velocità così forte che non possiamo pensare di controllare questi cambiamenti non possiamo siamo non non avevo la forza ma sarebbe anche illogico farlo
Quello che mi domando e aiutiamo le nostre impresa prepara ad essere pronti a gestire i rischi di questi cambiamenti continui
Io sento ancora molto dire dagli imprenditori io vivo bene promosso un piemontese quindi sono sono neutro oggi sento molto dire agli imprenditori di imprenditori e quindi i vostri clienti sono leader nel mio mercato e mi chiedo quanto fatturi dieci milioni quanto detto mercato trecento milioni quattrocento milioni non se i leader di quel mercato hai una buona fetta di quel mercato sei bravo a fare quella cosa
Il punto e la mia opinione è che il vostro ruolo deve su un ruolo distinta e di cambio di passo lì tanti amici giù in strada sanno che mio cavallo cioè io penso a questa cosa sempre
è il fatto che l'imprenditore deve uscire
Dal prodotto che fa ed è alzarsi un attimo e guardare il sistema che attorno che costruire una macchina che possa cogliere l'opportuna e Piero Mattei così come l'opportunità di un cliente cileno che non ha mai sentito e che quando lo chiama per venderli delle per comprare le sui prodotti siccome non lo conosce siccome non vuole assicurarsi siccome ha sempre fatto così non me ne voglia mai dopo un po'di anni la vedo così
Gli dice titoli il Matera Lecce però pagamento anticipato sky che come dire
A una ragazza ti invito a circa troppa di tue non pago io ok lei non viene ok e quindi cosa fa questa questa azienda cilena chiamato spagnolo lo spagnolo li fa il prodotto magari un po'meno bello ma il pagamento centoventi giorni
E si finanzia con quella con quella fornitura
Coprire questi tipi di rischi copre avere un approccio meno tutelato
Aiuta l'imprenditore ad aprirsi ok a cogliere le opportunità che il mercato cita perché ne abbiamo quella grande fortuna che gli africani vogliono con tardano a voi
Che i cinesi vogliono comprano da noi è vero che è molto complicato gestire questi mercati perché siamo sessantacinque milioni sessantotto milioni
Siamo una nazione che secondo me riesce a far delle cose avendo cioè colpo d'ingegno no
Però
La reazione che stanno avendo le aziende bresciane a buttandosi sull'avvio e non sulla sul sul sull'auto è è molto importante mai stato un obbligo non che non è stata una lungimiranza precedente e difficile farlo ci mancherebbe altro però il la nostra volontà anche come sa c'è di Atir dei tavolino in Africa l'ultima che abbiamo fatto cinque business matching con anzi conta in cinque Paesi portando duecentocinquanta trecento aziende italiane al tavolo a parlarsi
Ma se rimettiamo al tavolo vendono perché è perché il prodotto è buono perché siete bravissimi a fare il nostro mestiere
E odio che si è poi gli chiediamo i tagli Soldini prima ancora di e facciamo fatica per rendere il nostro offerta sexy e quindi questo è un po'il mio spunto io spunterà questo cioè gli strumenti ci sono si merce anche per andare con Simest in un a aprire una sede con un pezzo di bandiere italiana e quindi non solo comune con cui S.r.l. ma con questi bandi l'italiana
Sace vi aiuta in tutto il percorso assicura valutabili cioè di non vendere un cliente se il cliente non è solvibile perché il nostro mestiere
Le imprese a noi comunicare all'impresa e cogliere tutte queste opportunità che il sistema offre
Grazie Roberto prima di passare faccio una
Esempio pratico che sto vedendo già da un po'di tempo banalmente Africa tutte le lettere di credito principale ma anche africane hanno le chiavi con banche francesi succede normalmente non è contro la Francia per ferrovia fosse normalmente quando viene messa netta di credito la banca francese la fabbrica vera si presenta guarda caso l'impresa francese alla dall'imprenditore africano popoli del pacchetto
Questo succede normalmente questo che dice Roberto sanno decreto fornitore già attrezzato cioè uno dei vari strumenti in questi mercati dove il sistema bancario non è propriamente diciamo
Lurido come in altri mercati più consolidati testi uniti eccetera eccetera sicuramente oggi è fondamentale per poter approccia
C'è un tema culturale che purtroppo io son trentacinque anni questo lavoro continua a vedere continuo a vedere vendita Xbox al settantacinque per cento del nostro export costino vedere
Tanti problemi che si collegano il sommo non utilizzo di strumenti che ci sono perché sistema Italia si può dire tutto ma negli ultimi dieci anni ha messo in campo tantissimi strumenti che vengono aggiornati adeguati continuamente proprio in base a questi cambiamenti Bellucci
E che ormai in cui spieghiamo fare come dire normalità cioè per ma crisi come possiamo chiamarla e non è una cosa normale grazie a Roberto ingegnere Maria Chiara Franceschetti presidente di Gefran un'azienda importante del territorio lei oggi è come imprenditrice qui quindi Chiefa lei un po'la visione interamente la presentazione dell'azienda i valori distintivi quando iniziato Tosetto estone difficoltà è chiaramente coi equal come la percezione e se utilizza il sistema Italy gli strumenti di cui ben parlato grazie
Grazie a voi sono particolarmente colpito dalla dalla centralità dell'impresa in questo congresso mi piace molto devo dirle la verità sesto settimo che i commercialisti vengono bistrattati anche gli imprenditori e le imprese quindi bello che oggi siamo al centro su
Ah generalizzata però per il resto del vostro nel tempo
Qualche parola Essjay Franco grande piacere perché l'azienda di famiglia siamo base family business ancorché quotato dal mille novecentonovantotto al fondatore è stato il mio papà India purtroppo da qualche anno e mancato insieme a suo fratello Giacomo che gli manca
Oggi l'azienda siamo alla terza generazione con mio figlio dall'inizio di quest'anno inserito nella nostra tra i nostri collaboratori quindi ha qualcosa di cui vado molto molto fiera esportiamo il settanta per cento del nostro giro d'affari che l'anno scorso era intorno ai centotrentatré milioni di euro
Contiamo complessivamente poco più di settecentocinquanta dipendenti non siamo tra le aziende più grandi a Brescia ci ci fosse il professor Teodori il ranking che farebbe ci metterebbe all'ottantesimo
Però abbiamo alcune caratteristiche distintive una sicuramente il fatto che siamo molto internazionalizzati voi vi racconto magari qualcosa rispetto a come ci siamo arrivati
E l'altra cosa importante che abbiamo un prodotto con una valore aggiunto molto alto perché ricco di tecnologia non un'articolazione complessa al nostro prodotto e poco sexy facciamo sensori componenti per l'automazione
Ma magari una bella parola industriali V aiuti intelligenza artificiale sistemi per l'automazione ecco qualcosa che ultimamente non può più va un po'più di moda
Lo facciamo suo atto stabilimenti produttivi e tredici strutture nel mondo
La nostra internazionalizzazione si basa
Su alcune realtà societarie che già mio padre metà degli anni ottanta a costituire una in Brasile una in Germania
Con dei soci locali con l'idea di avvierà una produzione soltanto a Provaglio d'Iseo dove siamo nati e dove siamo ancora come porta e poi distribuivamo il prodotto localmente tramite questa società che era nostro magazzino la nostra distribuzione commerciale nel tempo poi c'è stata una grande evoluzione per cui oggi abbiamo delle fabbriche fuori dall'Italia in Cina siamo Shanghai con una produzione locale per locali quindi noi non portiamo via il materiale ma siamo in Cina per rispondere all'esigenza di un mercato che inutile che lo diciamo qui
Attira molto di più il nostro prodotto che non quanto possa fare il mercato italiano anche uno Pio sino a un paio d'anni fa la Germania per noi era un mercato in fortissima crescita negli ultimi due anni ancorché rimanga molto importante
Ha subito un forte rallentamento la stessa cosa negli Stati Uniti abbiamo uno stabilimento produttivo vicino a Boston sempre con la stessa quella stessa logica come ci siamo arrivati tu salto un po'di pagine
Mi piacerebbe dirli che investiamo deduttivo quindici per cento dei nostri ricavi in ricerca e sviluppo il cinque per cento i nostri ricavi e il quindici per cento delle persone che abbiamo in Italia sono persone dedicate all'Area
Tecnica chiamiamo quindi ricerchi viluppo tecnici ingegneri ora come ci siamo arrivati deboli raccontano prima della Storia di mio padre oggi per mantenere questo settanta per cento della nostra giro d'affari
Sempre nelle nelle aree fuori dall'Italia quindi noi abbiamo un terzo in Europa un venti per cento in Cina un venti per cento nelle Americhe
Dobbiamo fare grossissimo riferimento sulla cultura la capacità delle persone quindi primo luogo ci affidiamo molto a quelli che chiamiamoli generalmente già delle nostre società quindi tanta delega siamo una società strutturata quindi abbiamo un sistema manageriale articolato con deleghe e procure vere che uno dei temi per cui io ritengo la nostra azienda abbia potuto fare un passaggio generazionale sereno
Purtroppo i nostri fondatori non ci sono più eppure questa antenna guarda ai prossimi vent'anni indipendentemente dalla famiglia lasciatemi dire io
Sono un'azienda familiare credo però che le aziende oggi abbiano bisogno di cultura che non sia più soltanto del singolo imprenditore dell'uomo solo al centro la donna sono al centro uno difficile secondo me che che si possa realizzare quindi primo luogo per superare le barriere culturali e linguistiche fare affidamento
A una multiculturalità quindi anche sicure competenti che nascono dal mondo locale
Quindi noi in Cina oggi abbiamo un signore cinese è vero che abbiamo cresciuto all'interno
Quindi un signore che è con noi da tanto tempo per qualche anno può è stato fuori e poi abbiamo ripreso quindi un po'di cultura che noi chiamiamo Jeff premiano Lapresa
Però i conti si creano anche nel rispetto della cultura locale normative e regolamenti differenti qua ci vuole supporto da chi la materia lassa
E qui allora andiamo a toccare i temi di cui stavate parlando adesso che sono il fatto che le istituzioni devono dare una mano agli imprenditori io credo che Gefran a siamo fortunati perché ci siamo costruiti nel tempo questa competenza le spalle robuste
è le le piccole società le medie società parlo spesso con dei colleghi bresciani hanno una grande difficoltà non hanno la struttura per affrontare da sole queste dinamiche
Quindi hanno bisogno di supporto hanno bisogno di essere ascoltate hanno bisogno di poter comprendere l'impatto che le loro decisioni avranno sul Bilancio non sempre decisione che l'imprenditore vuole prendere la fantasia che esprime ha un'immediata esperto sul bilancio ecco prima nella tavola rotonda interessantissima che c'è stato questo è stato detto molto bene
Importantissimo che l'imprenditore che guida l'azienda si renda conto delle decisioni che ha circolante le aziende muoiono di circolante
Non va bene solo crescere in termini di ricavi guardiamo l'ultima riga
Ma guardiamo agli investimenti e quindi qual è la modalità con cui facciamo in modo che gli investimenti si fermino nelle nostre aziende si firmino inteso siano focalizzate le nostre aziende sia dentro in Italia a Brescia
Sì eventualmente nei Paesi oppure attrarre investimenti ecco
Da questo punto di vista le istituzioni secondo me possono possono fare tanto c'è spesso da parte degli imprenditori con questo concludo o una diffidenza rispetto alle alle istituzioni non siamo cattivi
Siamo semplicemente abituate a far le cose sempre sempre così perché è un po'così ce li hanno insegnate
Quindi ma credo anche che siamo però questo del curiose perché altrimenti non faremmo il mestiere che facciamo quindi tendenzialmente ottimista quindi io cautamente guardo al futuro decisamente dicendo che il mondo non finisce domani mondo andrà avanti stanno i poi trovare gli strumenti adatti per creare valore un'ultima battuta rispetto all'impresa
Una carissimo amico il professore docente universitario che è stato per me anche tanti consiglio d'amministrazione mi ha insegnato che le imprese l'unica macchinetta macchina
Che ha un rendimento maggiore di uno ha un'età maggiore di uno impossibile
Della scienza della tecnica però ci metti risorse che sono persone soldi tempo il rendimento che ne esce e maggiore di uno questo vuol dire che si crea valore ecco io credo che oggi stiamo creando valore
Grazie dottoressa sicuramente esempio chiaro il PD di Comune azienda oggi deve affrontare insomma managerializzazione internazionalizzazione ricerca innovazione crescita del del capitale umano sicuramente un esempio virtuoso ci sarà condividere torno da Roberto e mi chiedo visto che appunto esperienza variegata di tanti anni un po'padre la tua visione su e il sentiment dei mercati perché oggi siamo fasi veramente veloci evolutive quindi qual è un po'la tua visione e le nuove opportunità che sta intravedendo dove le aziende Stan puntando che con difficoltà che in meno o cuoco ad un punto di allora
La risposta difficile che di per dei settori evidente no
Il mercato africane un mercato potenziale i vicino anche culturalmente non è così lontano come altri
Noi abbiamo aperto la sede arrabatta abbiamo aperto l'ultima penultima sede in Vietnam quelle una geografia pazzesca
Io vengo da Casale Monferrato col vi accogliamo il riso una volta all'anno loro lo colgono anche tre volte all'anno e meno buono del nostro sì ma lo colgono tre volte all'anno sono secondo produttore al mondo di riso
Però sulla gestione poi di tutto quello che è la gestione delle acque gestione gli alimenti eccetera sono ancora non sono bravi come noi a gestire tutte queste competenze quindi vedo queste cambiare
E vedo l'opportunità di osservare i mercati ecco prendono spunto
Invito tutti a non pensare di conoscere il proprio mercato come pensano di saperlo perché è sempre stato così ok di mercati si stanno sviluppando in maniera enormi ieri sera a cena
Mi dicevano che la la Nigeria diventerà un uno dei più grandi Stati del mondo quattro centri di persone in Nigeria ok vuol dire che un imprenditore non può non guardare cosa c'è in Nigeria che può essere utile per il suo per lo sviluppo del smise perché li abbiamo un'esclusione di potenziale mercato
Volevo solo dire un'ultima cosa che prima non ho detto non c'è bar non ce lo sponsor intesa ma loro tutto dico lo stesso ne prendo risposto età attenzione
Che sarà complessa la gestione del credito nei prossimi anni sarà sempre più difficile ottenere ottenere linee le banche hanno lavorato molto con le garanzie pubbliche viva dio le garanzie pubbliche non temo che non potranno essere infinite
E e quindi il vostro compito sarà anche quello di essere molto bravi a presentare dell'intera l'impresa a presentarsi col vestito bello e a fare le cose
A presentarsi bene perché quello che soprattutto nella in questa parte dell'Italia io penso che gli l'imprenditore non dedichi troppo tempo in generale ha curare la sua immagine esterna ok quando vai via vai dell'azienda quando l'aveva trovare in e vedo moltissime sono sempre più belle di quelle che sembrano esternamente da fuori perché perché le persone dentro
Creano un valore incredibile
Le banche Noemi andremmo bisogno visto che gli automatismi sulle valutazioni sono sempre più esasperate dall'origine di leggere nella miglior modo possibile questo valore e cioè che c'è in azienda
E quindi penso che un pezzo del vostro compito che siete veramente quelli che portano no di aziende a braccetto in giro per per l'istituzione per le banche sia anche quello di fare attenzione a questo aspetto perché è un aspetto che sempre più sarà importante non potendo leva
Anche godere per a Imifin chiaramente di quello che sono i le garanzie pubbliche per la concessione del credito
Grazie
Carlo De Simone allora io mi aggancerei un po'questo passaggio su un tema che riguarda in pieno oggi demografia dimensione delle aziende perché stiam parlando di un un un geopolitica che cambiata non da oggi poi giustamente tu l'hai detto non possiamo fare come facciamo prima
Due mila sedici su otto quattro mila misure tariffarie non tariffarie emesse tra il due mila otto due mila sedici gli Stati Uniti avevano messe fuori mille seicento
Il protezionismo americano è una certezza da sempre il buy American Act che è stato modificato da buy me è del due mila tre mille novecentotrentasei quindi sta talmente son cose conosciute purtroppo anche se abbiamo i professori universitari che si ricordano oggi non so dottore che andato che ci ricordano che abbiamo questo però continuiamo sempre a fare questo e non anticipiamo i tempi questo un problema se voi strutturale dove io credo diciamo al netto di aziende che hanno già fatto delle scelte
Molti anni fa che quindi hanno già sviluppato una cultura perché ma cultura per l'internazionalizzazione non è un qualcosa che si crea dalla mattina alla sera
Servono supporti servono periodi in sostanza credo che oggi le grandi aziende italiane non hanno problemi di competenza competitività no ne parlavamo più prima con Carlo
Quindi credo che oggi chi va supportato in maniera strutturale sono le filiere delle medie aziende italiane
Dopo nel concerto media e piccola insomma si aprono ma diciamo le medie ma per me le medie sono la fascia di siamo cinquanta duecento trecento milioni insomma come aziende se vogliamo paragonarsi ai tedeschi o altri o altri gruppi
E quindi in quella fascia delle medie forse oggi diciamo proprio per un fatto culturale di distacco diciamo da Roma distanza accetta testato coperto perché oggi gli uffici di Simest Sace su sui territori contro dialogano creano cultura però fu sicuramente oggi credo che quel passaggio lo dico anche all'onorevole sulle imprese medie per aiutare nelle filiera perché andare all'estero oggi è un qualcosa Kennedy di cui ben grande necessità
E di cui abbiamo come dire dobbiamo però creare questi presupposti supportare meglio quella fascia di aziende perché altrimenti si fanno i grandi convegni né grandi ai ENEL Terna chiaramente fanno già da soli
Può osservatorio come Simest
Sui mercati su come si sta muovendo il sistema perché qua parliamo di osservatori importante ognuno per il suo angolo e e quindi quale la tua visione acuto sentimento rispetto a questi ragionamenti che stiamo facendo
Grazie grazie per questa domanda perché mi consente di innanzitutto ricollegarmi a quanto già anticipato sia dall'ingegnere ma soprattutto da collega risarcisce per quanto riguarda è un aspetto importante
Nel momento in cui si sceglie di andare ad aprire sedi all'estero indeterminate geografie normale che anche in quel caso non lo facciamo per una scelta diciamo singola ma condividiamo la condividiamo con il ministero degli affari esteri la condividiamo livello politico istituzionale quindi va da sé che ad oggi le nostre geografie coperte dalla sedi estere sono
La prima è stata aperta nei Balcani in Serbia la seconda nel getto al Cairo la terza è stata aperta in Vietnam la quarta è stata aperta in Brasile quindi capiamo bene che già parliamo di aree geografiche importanti
Dove
In ciascuna delle geografie ci troviamo a confrontarci sempre con
Interlocutori diversi
Lei strategie d'ingresso non possono essere uguali ed è qui che interviene sicuramente il ruolo del professionista fra il farsi che ancor prima di cominciare qualunque della strategia di sviluppo ci si siede intorno a un tavolo
E si dedica un documento che è fondamentale che è quello di una programmazione legato a un investimento
Quindi un business quanto e sulla base solo di quello che poi eventualmente lui come Simest e Sace il sistema bancario può entrare a supporto in affiancamento all'azienda
Se non esiste un documento in tal senso che esprime quella che è la volontà aziendale da un lato ma soprattutto qual è l'esigenza ed il motivo che ha spinto diciamo l'azienda confrontarsi determinato territorio
Senza quell'aspetto per lui diventa decisamente complesso
è poter prevenire qualunque tipologia di affiancamento
Se lo facciamo sui territorio lo facciamo proprio in un'ottica del genere o facciamo in un'ottica di sistema da un lato ma soprattutto di strategia
Strategica legata da un lato al nostro ruolo
Ma dall'altro anche
Intesa ad affiancare l'azienda
Che nella maggior parte dei casi e affiancato a sua volta da un professionista quando parliamo di piccole e medie realtà anche io mi riferisco come giustamente sottolineato tour Roberto in ambito italiano ad aziende che
Nel confronto europeo sono considerate
Medio-piccole
Motivo per cui
Il nostro intento è quello di far sì che il il nostro sistema industriale tedesca ma cresca in maniera anche
Diciamo opportuna e soprattutto in maniera che possa essere funzionale al territorio dal quale
Parte
Quando parliamo di internazionalizzazione non parliamo solo ed esclusivamente del investimento che andrò ad effettuare ma è la ricaduta che quell'investimento avrà sul territorio
La
Diciamo che l'esperienza che c'è stata oggi portata al tavolo ci consente di capire un aspetto importante
Si parte dal territorio e soprattutto si dà un valore aggiunto a quello che il capitale umano è già presente in azienda
Se io vado a cogliere opportunità all'estero lo faccio in un'ottica di andare a
Replicare eventualmente la mia attività nel paese
Ma per andare a cogliere nuove opportunità in un'area geografica completamente diversa senza però abbandonare
Quello che mio spirito e soprattutto quello che mi ha spinto sin dall'inizio sin dalla mia prima generazione cioè quello di far sì che io cresca ma partendo dal territorio
Quindi qualunque tipologia del processo di sviluppo soprattutto se legato a un discorso di internazionalizzazione deve partire da un confronto interno
Con tutti gli di gli attori che poi dovranno essere eventualmente coinvolti ma in maniera strategica condividendo quelle che sono le proprie scelte questo è un aspetto su cui probabilmente anche nuovi veniamo visti come soggetti che di da difficili da contattare invece questo stiamo cercando di colmare questo gap ma è un gap informativo
Vi assicuro che siamo facilmente contattabile siamo più che disponibili a confrontarci direttamente l'unico problema è che non siamo davanti
Noi come Simest per esempio siamo poco più di duecento persone
Capite bene che
La platea di aziende a cui ci rivolgiamo considerato che solo nel due mila ventiquattro ci siamo rivolti a quindici mila imprese
Capite bene il rapporto
Decisamente a sfavore nostro nel senso che cerchiamo di fare del nostro meglio ma non abbiamo lì diciamo munizioni infinite da questo punto di vista però diciamo che cerchiamo di fare del nostro meglio in tal senso
Grazie grazie
No lei ingegnere
Allora lei è un tipo di prodotto che va nei mercati che usano le tecnologie schema così le tecnologie sono e saranno di fatto quelle che gestiranno il commercio globale fatto non viviamo in un mondo informatica ce la faccia
Quello che è cresciuto di più nel tempo liti in generale con tutto quello che si porta dietro le sicuramente sì l'unico del settore che ha visto una crescita esponenziale nei mercati
Dato il suo sentimento è un punto di vista lei sta incinta Stati Uniti chiaramente questo evidenzia in chiaro la scelta di stare nei due Paesi premente che oggi investono di più in tecnologia ricerca sviluppo e c'è tracciata lo vediamo poi anche nelle varie guerre commerciali che avvengono nel mondo
Il suo sentimento oggi sui mercati diciamo quale e se dovesse oggi dare un consiglio da imprenditrice ad altri imprenditori rispetto gli strumenti che il sistema Italia mette a disposizione cosa direbbe
Qualche domanda da una grande responsabilità allora io sentimenti nacque non sarei un'imprenditrice se non fossi cautamente ottimista
Perché questo è il nostro mestiere però bisogna essere anche realisti e sono in questo momento prudente e come molti altri imprenditori c'è una ricerca che ha fatto Confindustria Lombardia insieme assai CEI ISPI
In quest'anno che dice che il sessantacinque per cento delle imprese manifatturiere considera la geopolitica il fattore più importante nelle scelte strategiche
Cosa significa significa c'è anche l'imprenditore dei suoi investimenti bar guardare quello che succede fuori quindi anch'io in questo momento
Anche se ripeto ottimista voglio fare il mio mestiere investo però non posso esimermi dal vedere che il mio fuori a Castro gli ordini che arrivano e i miei clienti mi stanno dicendo che il mercato un po'fermo
Io servo mercato che arriva
Lontanissimo servono i costruttori di macchine che lavorano le materie plastiche metalli ferro ogni aiuto nell'ottimizzazione della loro produttività e della loro gestione dell'energia però arrivò molto dopo
Quindi mi piacerebbe tornare in Africa
Ma lì dove sono le filiere di cui abbiamo parlato
Rispetto ai miei prodotti probabilmente sono molto lontana e difficilmente riesco ad andare a produrre lì per avere dei nemici quindi per me l'Africa è un posto in cui mi piacerebbe molto andare la guardo con grande attenzione ma come prima informazione devo avere qualcuno che mi dice i da qui per esempio la mia associazione di categoria Confindustria che mi aiuta a comprendere
Quale il tessuto imprenditoriale industriale ha parlato di un piano noi dobbiamo parlare agli imprenditori di piani industriali e non di piani finanziari la finanza la fa qualcun altro ci aiuta
Ma noi dobbiamo parlare di piani industriali a lungo non bilancio di un anno però dobbiamo guardare quindi lei tutta la filiera
E e poi aiutarci a capire che ci sia stabilità ma Suma la stabilità politica la stabilità regolatoria normativa è importante perché quando cambiano le cose velocemente non ci si può affidare non solo a livello bancario mai rispetto a quello che è banalmente il contratto dei lavoratori o non parliamo di corruzione e come si fa a lavorare in queste condizioni già non è facile fa impresa dove non sappiamo fare bene a casa nostra
E bisogna fare le cose che funzionano e che sappiamo fare quindi filiera stabilita gestione del rischio quindi l'altra cosa su cui qualcuno ci può aiutare a capire come fare a elaborare dei piani di gestione del rischio comprenderli e poi fare delle scelte
Sapere dove la politica sta andando importantissimo perché così si può guardare a lungo termine dopodiché le aziende devono essere sostenibili
Nel lungo termine non lo possono essere sia oggi non sono in grado di chiudere positivamente il bilancio dell'anno c'è uno due anni in perdita poi qualcosa da fare evidentemente c'è ecco quindi io sono prudentemente
Positiva è stata continuista accetta il gran lavoro da fare cioè ancia terra dico spesso si lavora un gran tanto non è più come una volta va bene sto dicendo cosa è molto molto bassi che ma sempre molto vere
E quindi alla base secondo mettendo il mio cauto ottimismo c'è anche la consapevolezza che nel lavoro e nella nostra cultura del lavoro c'è tanta c'è tanta forza
Grazie
Chiudo con l'onorevole Carlo quindi allora le chiedo oggi da questa piccola tavola rotonda cosa lei ne trae come conclusione e domani quando vai a Roma cosa porterà alla Commissione affari esteri a domani collettiva
Saldo del velocissimo tre cose che sono state dette se come molto interessanti la questione la velocità
In modo sano la velocità impressionante incredibile alcune cose che cinque anni fa erano assodate oggi sono completamente diversa una volta captare l'Arabia Saudita tre anni fa due potenze economie
Che geo politica molto importante hanno pronte a farsi la guerra oggi sono vanno d'amore e d'accordo braccetto fare gli interessi
Questo ancora di più in Africa succede con la rapidità impressionante però questo dobbiamo dobbiamo capirlo dovete capirlo voi dovete farlo capire ovviamente ai vostri clienti alle imprese che voi rappresentate oggi in questa sala
Seconda cosa studiamo l'Africa studiamo la geopolitica gli osti otto relazioni internazionali
Mi è piaciuto tantissimo di tra i vostri figli il figlio dei vostri clienti fare ingegneria in provincia di Brescia semplicissima dopo un quarto d'ora teso laureati Rava presidente Franceschetti egli assume con contratto a tempo indeterminato a migliaia di euro al mese ma lì la sfida invece facciamo studiamo studiamo Scienze Politiche studiamo relazioni internazionali capiamo
Quali mercati dover approcciare nel prossimo nel prossimo decenni nei prossimi decenni abbiamo citato la mia la la Nigeria quattrocento milioni di abitanti nei prossimi quindici quindici anni paragonabile come dicevo inizialmente a quello che l'Unione europea oggi che venerdì e possiamo dirci tutto parlato recentemente con alcuni rappresentanti difendeva le più grandi aziende lo sapete bene dell'uso italiano stati staccando gli alcuni investimenti alcuna personale che aveva negli Emirati Arabi Uniti a dieci milioni abitanti ormai negli Emirati Arabi uniti Fendi che cosa può fare c'è ovunque cene molte né grandi alberghi cioè quello affatto dove li sta di di distaccando in Nigeria perché è un Paese povero certamente ma su quattrocento milioni di abitanti basta anche semplicemente che il cinque per cento dieci per cento diventi potenzialmente ricco ed è subito un nuovo Paese che potrebbe diventare in pre importante se non fondamentale per le prese per le imprese italiane
Terza cosa le istituzioni ha ragione la presenta Franceschetti noi c'abbiamo messo anche del nostro c'è ancora un po'di sfiducia da parte delle imprese però bisogna colmarla questa sfiducia già invece capire che le istituzioni diventeranno sempre più importanti e fondamentali per approcciare questi mercati l'ho detto inizialmente la rete diplomatica dice Sace Simest è fondamentale
Quando faccio lezione in università lo dico agli studenti abbiamo ancora il grande errore di pensare che le diplomazie gli ambasciatori servono per due cose dichiarare guerra ma fortunatamente al quaranta non l'abbiamo più fatto
La seconda cosa li chiamiamo perché avevo dimenticato la carta Dental passaporto la sera prima dobbiamo tornare in Italia non ci fanno salire sulla sulla ero è verissimo ma le le ambasciate della rete consolare non serve a quella le la la diplomazia francese per il settantacinque per cento fa promozione economica del sistema Paese questo è un dato importante che ci deve far capire come tutti insieme possiamo realmente affrontare le sfide future e penso davvero che una tavola rotonda come quella di oggi insieme interlocutori importanti come l'associazione di categoria e soprattutto di ordine commercialisti possa essere veramente uno stimolo per le imprese per gli imprenditori grazie grazie
Lasciamola sola Monica per chiamare il prossimo panna sul tavolo peraltro veramente Carbone Raffaele
Po'
Pongo
Ho
Grazie
Chiamiamo ora la però abbiamo ora l'ultima sessione prima del pranzo meritato pranzo e sul podio verrà l'avvocato Angela di Wilma Salvoni con il dottore commercialista primo c'è Pellini per il tema diverse mortalità societarie tributarie di internazione esazione a confronto
Mezz'ora di tempo
Massimo
Grazie guardi molto
Mi sentite sì perfetta
Prima cosa vorrei ringraziare il presidente decreti e anche il presidente precedente che hanno fatto pilota ancora questo convegno il dottore ha sette abbonati dottor Passantino dopo trentatré anni discutiamo ancora lo stesso commenta internazionalizzazione se non avessimo nostre commercialisti preparati il commesso un ecco qui abbiamo l'esempio ed tracce Petrini che ci parlerà empietà e via dalla situazione
Io non saprei come affrontare il mercato estero pacca dobbiamo distinguere uno straniero vuole aprire in Italia
Si pone pure ma la domanda cosa faccio faccio una newco la costituisco cerco di fare soltanto una stabile organizzazione
Per esempio le società tedesche e quelle normalmente usate
Che questa che ebbe a contro mucca che che in Italia non è riconosciuto perché una estrae essi che ha come socio accomandata serio una S.r.l.
Un italiano che quale approcciare il mercato tedesco e si sente questo o poco oppure o come mi è stato detto una volta da un collega effettivamente deve prima comprendere che cosa fa affrontate l'italiano per la Germania per vedere anche un'altra cosa totem mi colloco come azienda atto che costituisco la società deve venire non solo una mentalità ma anche le opportunità che offrono IVA Freelander con sovvenzioni etc
E invece il tedesco che viene in Italia deve prima comprendere anche la mentalità italiana perché nonostante che siamo ventisette Paesi europei ma io non pensiamo tutti nello stesso modo e questo in modo assoluto per cui io adesso chiedo il Consiglio al nostro dell'atto cosa fa il tedesco quando quale arrivare in Italia acquisire una sola entità cioè crea una newco fa una stabile organizzazione
Cosa sarebbe consigliabile sia sul punto di vista civilistico anche fiscale
Quando
Meglio per vocazione
Eccoci qua buongiorno a tutti
Al grazie come sempre per l'invito questa è una domanda molto interessante
La parte
Giustamente è il tema diciamo principale che un investitore a
Direi che possiamo considerarla una domanda a prescindere dal da chi è l'investitore
Età qual è il paese di riferimento quindi che sia un soggetto tedesco che vuole aprire in Italia un italiano che vuole Ranger maniaco fondamentalmente questo
Le scelte le logiche sono sostanzialmente le stesse quindi da una parte può esserci
Il cosiddetto Greenfield quindi io inizio una nuovo nuovo business e iniziando la Bovisa sponsor scegliere mi costituisco sostituisco direttamente una società equivale talenti ti che ovviamente una neocostituita e che a tutte le regole le caratteristiche di un soggetto residente in un paese diverso da quello dell'investitore oppure utilizzo la stabile organizzazione le scelte dipendono dalle prospettive da variabili fiscali ma io escluderei di
Appoggiarmi esclusivamente sulle tematiche di natura tributaria sarebbe un errore faccio un esempio anni fa c'è stata una norma che noi tutti conosciamo che è stata quella
Che ha impedito la rilevanza fiscale della svalutazione delle partecipazioni in Italia quindi tutte le partecipate estere che perdevano
Non avevano più non riconoscimento fiscale non non non non determinavano più costi fiscalmente riconosciuti deducibili quindi qualcuno ha approcciato questo problema dicendo trasformiamo tutto instabili organizzazione
Perché perché molte società estere
Della classica multinazionale a diciamo familiare all'italiana sono magari commerciali non hanno grandi rendite anzi alcune volte hanno perdite e quindi questo tipo di normativa impattava notevolmente ma quel trasformato da trasformare la stabile organizzazione significa dal punto di vista fiscale consolidare i risultati con la casa madre consolidare i risultati con la casa madre è sicuramente interessante quando siamo
In perdita perché vuol dire portarsi a casa un beneficio fiscale diretto immediatamente sulla casa madre
E però vuol dire anche una un'altra cosa dal punto di vista civilistico vuol dire che noi siamo a assoggettati in quel paese alle regole di quel Paese ai rischi che ci sono dal punto di vista non soltanto fiscale ma qualunque altra
Ci qualche o qualunque altra materia giuridica
Indirettamente ce li portiamo in campo alla casa madre quindi le tematiche sotto questo profilo ovviamente devono essere valutate a trecentosessanta gradi non mi soffermerei solo sull'ambito tributario quindi certamente
Le tematiche tributarie sono importanti ma sono una delle variabili da da guardare in queste situazioni peraltro questo tema quindi diciamo con maggiore tranquillità viene data alla cosiddetta legale entity lavoro no società autonomo separata si prende i rischi quanto societari di capitali
E non li trasferisce alla casa madre ecco attenzione però a a poi alla alla coppia France perché se in questa società
Estera un italiano se sono investitore estero ci metto puoi grammi sottorete legato fra i componenti
Del consiglio di amministrazione nono ottenuto nessun tipo di di beneficio mi sono preso gli stessi identici rischi perché a me è capitato ma anche recentemente in una situazione
Sono di difficoltà
Legata tutta una serie di di operazioni chiamiamole truffaldine per esempio indi ok fatte da un da dai lettori che era presidente io che che poi era cosa capiscono delegato
Non si sono trasferite sulla casa madre perché era una lega lenti però peccato che c'era dentro anche la mi stato relegato capogruppo italiana e quindi tutto questo beneficio non ce l'abbiamo avuto perché a titolo personale poi
Questo soggetto né rispondeva quindi anche questi aspetti sembrano legati a ai
I rischi che possono comportare
Sui nei vari settori del diritto e quindi che ci portiamo in capo alla alla alla società capogruppo e teneva questi fanno considerate anche nell'ambito della variabile governance
Certamente perché è molto importante salvaguardare la responsabilità anche
E e anche ritengo molto importante che tanti sottovalutando
E comprenderne la mentalità dell'altro Paese accerto perché è questo veramente quello che diceva l'ingegner Franceschetti prima
Una valutazione concreta del rischio ce l'abbiamo addirittura anche in Europa non ce l'abbiamo soltanto quando la mia moglie in Nigeria o in Africa
Quando parliamo di maggior successo eclissi sci
Cosa dobbiamo salvaguardare se vogliamo fare questi investimenti se vogliamo prenderlo una partecipazione eventualmente estero vogliamo fare non esserti concerti io chiedo adesso mio commercialista il Consiglio
E beh allora quindi l'investimento
Ovviamente in una e quindi canta andiamo per argomento quindi prima abbiamo parlato dell'ipotesi di un investimento in una nuovo Business
Da
Creare in un Paese estero qui parliamo invece di di un'operazione di acquisizione acquisizioni più utile già negatività di un di una di un business già in essere e e quindi quindi scegliere la strada più più opportuna
Qui dipende ovviamente dal punto di partenza non sono un investitore estero arrivo in Italia e faccio l'investimento Pete primo investimento ovviamente secondo me
In questo caso l'aspetto principale sarà e creare una squadra di consulenti coesi io credo che sia quello il vero il vero prima
Mi rendo conto dopo tanti anni che il rapporto tra i consulenti è fondamentale per una
Buona riuscita di un'operazione straordinaria soprattutto quando si tratta di di un'acquisizione e quindi a una parte i soggetti che effettuano la valutazione classici advisor
Ma Latilla rapporto deve estendersi anche
Ai legali commercialisti ciascuno di questi deve avere un ruolo chiaro e devono secondo me tra di loro
Avere
La buona cooperazione e perché altrimenti si rischia né di creare
Dei diciamo delle delle situazioni di impasse che sono legate non a
Diciamo tematiche a straordinari ma solo ad opinioni diverse dei di dei consulenti e questo può porta o a dei blocchi perché poi alla fine
La decisione di riprendere l'imprenditore un suo delegato oppure a delle mediazioni che sono il peggio che c'è secondo me tra posizioni diverse dei consulenti quindi secondo me il vero tema è fare una adeguata analisi preventiva dell'investimento scegliere una squadra coesa di consulenti e poi l'altra cosa fondamentale perché è ovvio che poi tutti si fanno a giudizio legati all'indice SMI di business to business fiscalità questo è pacifico mai questo schema però per la buona riuscita l'investimento è chiaro che deve esserci anche una progettualità preventiva cioè capire dove vogliamo andare questo è il vero tema perché molte volte il rischio è di non
Coordinare un comportamento di oggi con le scelte del del futuro faccio degli esempi
Professionali se faccio oggi in Italia usciamo che dal mondo dell'impresa
Parliamo del passaggio generazionale visto che è stato citato
E
Utilizzo l'istituto giuridico del trust per fare il passaggio generazionale oggi è diffuso si utilizza molto
è diventato uno degli strumenti giuridici più interessanti ma poi per esempio mi trasferisco in Spagna è così in Spagna l'istituto giuridico del trust non è riconosciuto
Ecco allora non ecco il fatto che non ho pensato quello che farò tra tre anni e
Bisogna secondo me valutare quindi l'utilizzo dello strumento l'analisi attenta del dell'istituto giuridico ma soprattutto programmare
La tenuta per questo nel tempo la stessa cosa vale per un investimento dal punto di vista dell'impresa però quando parlavo della mentalità del paese Trust lo sappiamo tutti
Praticamente un una istituzione giuridica del diritto anglosassone non nasce da noi
E in Inghilterra una lettera ostruisce S perciò il disponente che dice io vorrei aveva belli io vorrei che la mia volontà piena rispettato in questo modo
Una lettera confluisce per un italiano con la sua mentalità che conosce la data certa
L'autentica della firma tutte queste cose
Spesso a me è stato detto ma che Pagliuca giuridica apporre ad una lettera viceversa ecco questo che intendevo occupando dicevo dobbiamo considerare anche la mentalità a me
Un'altra cosa
Comando viene l'imprenditore che dice vorrei investiva e
Io fare la domanda Easy culturalmente lo so che il dottor seppellire fa la stessa domanda
Macché Business l'anno avete fatto avete considerata anche olandese risplenda anche a livello diciamo fiscale
è questa la non è una bella domanda nel senso che sempre di più credo sia necessario fare una valutazione
Di un investimento anche dal punto di vista fiscale
Partendo dal presupposto che
Ne mandiamo nostro organizzazione è vietato fare pianificazione fiscale cioè la parola pianificazione fiscale
è stata vietata perché si considera quando si parla di pianificazione fiscale si rischia sempre di cadere nel tema del dell'abuso del dell'elusione quindi tema pianificazione fiscale da valutare con estrema attenzione
Però la valutazione anche fiscale un investimento assolutamente rilevante e vale valgono
Le analisi di prima cioè nell'ambito di un business plan introdurre una declinazione dello stesso per andare a vedere quali sono gli effetti tributari sicuramente assume oggi
Una grande rilevanza perché in alcuni
Pur non non non non essendo come dicevamo prima la variabile fiscale l'elemento principale non potendo essere la variabile fiscale elemento principale ci sono tantissime norme da Rossi e così al transfer pricing da ad altre insomma norme che ben conosciamo che poi
Ma riducono i benefici fiscali anche in Paesi dove ce ne sono
Fiscalità
Privilegiate è però la variabile fiscale comunque andare in un paese dove una l'aliquota inferiore
Sostanzialmente rispetto a quella italiana nonostante ci siano delle attenzioni da porre in essere eccetera
è sicuramente interessante per per un imprenditore ma non possiamo soffermarci soltanto anche qui solo sulla diciamo normalità sulla parte ordinaria dobbiamo tenere in considerazione
I costi per esempio che ci posso che ci possono essere nel caso di exit da quell'investimento quindi il costo che ci potrebbe essere anche dal punto di vista tributario nel momento di smantellamento dello stesso
Oltre ovviamente a tutti i maggiori costi che ci possono essere dal punto di vista amministrativo indigestione di quella determinato di quella determinata area industriale o nel quadro commerciale nei quali si è collocato il business
E quando adesso italiano dice adesso io voglio aprire in qualche altro in serbo lei per esempio andare in Cina o un altro Paese europeo
E non dovrebbe anche valutare se esce in qualche modo una fosse militanti ottennero finanziamenti o di cercare in eventualmente
Anche un partner Tikkun quel Paese
Perché rende più facile almeno più snello credo anche l'iter burocratico che purtroppo tante volte ostacolata
No no ha certamente evento è una questione ovviamente in questa di
Prospettive di anticipare tramite un socio diciamo così
Quelle che possono essere le problematiche anticipare nel senso che culturalmente questo soggetto sicuramente più più idoneo a gestire l'una realtà che conosce perché cioè distrutto ovviamente tutto questo
In teoria
Migliore come come Scelta come logica coi bisogna metterlo a terra nel momento in cui si mette a terra bisogna capire che a questo soggetto in che modo questo soggetto poi interferirà nell'ambito della gestione e naturalmente tutte le gli accordi che ci possono essere tra le parti per vedere poi in prospettiva la la la fuoriuscita di Nitti questo quindi insomma certamente
Una una una scelta opportuna ma poi una pettinata nella realtà
è per questo che ci serve a noi consulenti e lì sono d'accordo meglio creato da un procuratore cui di affiancare magari anche un avvocato insieme ad esso nazionaliste perché per almeno rispettare diciamo normative che spesso non sono una conoscente a conoscenza lei investitore
Io la mia realtà che conosco molto bene Cina perché avevamo aperto anni anni anni indietro quando non si pensava ancora un ufficio con con e la Germania e l'Italia per cui quello di cui posso parlare con una certa conoscenza
Devo dir che inno e Coppa molto spesso sono le camere di commercio che istintivamente possono andare a una mano notevole
Io sto parlando di quella tedesca bene a Milano in via fagotto per esempio ti indicano anche quale è la Zona
Dove tu potresti
Stabilire o con una newco o in trarre anche in partecipazione NATO per quello specifico
Il tema che ai truppe la materia che tu puoi produrre lavoro che voi venderà e e so che in nelle varie Kamen commercio hanno creato proprio detto due che prendano in mano il imprenditore
E dicono qui a questi anche tutte queste possibilità di ottennero finanziamenti eccetera molto facile
Certo non sicuramente c'è un utilizzo delle idee della mille camere di commercio in moltissime in moltissime situazioni ovviamente credo che si debba ma poi sotto questo profilo rivolgersi magari anche a a network consulenti che che che hanno accesso al Paese di riferimento ci sono poi sappiamo che
Magari studi internazionali che sono più specializzati in alcune aree rispetto ad altre
Credo che sia fondamentale tutta la fase preliminare fase preliminare nel quale si studia il progetto e si acquisiscono tutte quelle che sono le informazioni e anche la cultura dell'uovo come veniva detto prima
Perché oltre che le informazioni anche necessario capire esattamente poi il comportamento degli operatori economici e quali sono le variabili che incidono sotto questo profilo
è che non sono necessariamente soltanto
Quelle che sono scritte nelle norme di legge ma anche proprio gli usi e i costumi commerciali e industriali da tenere in considerazione ecco questo
Nuova è uno degli elementi quindi appoggiarsi in via preliminare a soggetti che conoscono la realtà è assolutamente fondamentale ma vale un po'quello che dicevamo in precedentemente cioè e va studiato dall'inizio in l'improvvisazione
Non funziona nell'ambito dell'internazionalizzazione né in ambito industriale smerciare ma nemmeno in ambito fiscale diciamo questo
Sarebbe anche il caso per esempio di guardarsi un attimo il diritto di lavoro
Che contratti collettivi eccetera per cui che anche una società straniera che ti dice io metto qui Mino managing dar retta e il managing Beretta deve aver le stesse identiche condizioni come lui può avere in Germania o in Francia così è meglio informarsi prima considerare anche quegli aspetti almeno per quanto concerne i dipendenti assumerne eccetera
Io direi che sei ai ancora qualche cosa da raccontarci fa solo piacere
Sarò alle primarie onorari forse chiudiamo troppo per andare a pranzare no prima abbiamo il premio credo
Marco Passantino vieni Marco dobbiamo vallata epicurei
Grazie Angela
Siamo arrivati alla nona edizione quest'anno anche quest'anno l'unione giovani dottori commercialisti di Brescia che ho
L'onore e il piacere di rappresentare a anche quest'anno e per i prossimi due o tre mesi perché è fra diciamo sì due tre mesi il mio mandato finirà però non Rispoli loro chi sarà il nuovo presidente prova un collega molto conosciuta a Brescia
Quindi anche quest'anno abbiamo scelto di portare avanti questa iniziativa una borsa di studio che l'Unione Giovani Commercialisti di Brescia
Diciamo promuove insieme all'Università degli studi di Brescia
Con l'ausilio e la partecipazione di due docenti che fanno anche parte della mia vita studentesca perché erano i miei professori il professor Claudio Teodori professore Giuseppe Corasaniti
Che pregherei di di che pregherei di salire sul palco non ho visto professor tenuto ecco qua perfetto questa borsa di studio noi la dedichiamo ogni anno a una collega
Una collega che molti di voi avranno conosciuto di persona purtroppo scomparsa nel due mila e dieci si chiamava Camilla Orizio e proprio perché Camillo Orizio era diciamo molto dedica alla fiscalità internazionale storicamente la sede in cui viene data la borsa di studio è il convegno internazionale
Io ringrazio i docenti qui presenti perché hanno fatto un lavoro e Greggio di selezione dei candidati la borsa di studio è rivolta agli studenti laureati o laureandi nella nel corso di laurea magistrale di economia e commercio
Rispettivamente in consulenza aziendale e libera professione
Ovviamente
Con la speranza che cercano la libera professione magari ce lo diciamo con un po'di per siamo un po'di parte
E devo dire che dopo nove anni statisticamente questa borsa di studio è stata anche un punto in più nel curriculum di questi ragazzi che hanno avuto più facilità ad essere assunti
Ormai da quattro anni la borsa di studio sponsorizzata darci F sponsor pugili ci sia una società di formazione con sede a Brescia e a Trento
Che diciamo tra poco diranno anche loro due parole io non aggiungo altro mi dispiace un po'mi piange il cuore a pensare che è l'ultimo anno che faccio questo specie e adesso però c'è uno speech più importante del mio
C'è Giovanni Zappalà figlio di Camila Orizio che vorrebbe dirvi due parole prego Giovanni
Buongiorno a tutti e grazie per avermi concesso qualche minuto per ricordare mia mamma Camilla Orizio
Vorrei innanzitutto ringraziare gli organizzatori e chi anno dopo anno rinnova questa bellissima iniziativa e la rende possibile
Ci tenevo a ricordare quanto fosse una donna di rara dedizione capace di vivere la sua professione con un senso del dovere fuori dal comune chi l'ha conosciuta lo sa bene
Ricordo puntuale ogni sera prima di dormire la lettura del suo giornale per aggiornarsi e non smettere mai di imparare
Ricorda anche le telefonate infinite con i colleghi tra cui Alberto Perani Angela Lieberman qui presenti per i quali era lo sentivo un vero punto di riferimento
Ricordo bene la volta in cui portò a casa la maglia di Roberto Baggio autografata
Dedicata a me dopo aver collaborato con il Brescia calcio era felice gratificata della mia gioia e consapevole di aver fatto un buon lavoro
La sua determinazione è sempre stata inesauribile anche durante la malattia finché le gambe la reggevano ha sempre trovato la forza di andare in studio
Eppure accanto a questa revisione c'era una mamma presente capace di esserci davvero sempre nonostante tutto
Oggi il suo nome e la sua energia continuano a vivere anche in questa borsa di studio che aiuta persone meritevoli a costruire il proprio futuro
Penso che non ci sia non ci possa essere modo più bello di ricordarla grazie di cuore
Claudio
Beh io credo che dopo queste parole non ci sia molto da aggiungere università semplicemente te per questa borsa
La sostiene quindi credo faccio un lavoro c'è un lavoro partecipa proprio perché crede in questo tipo di iniziativa questa mattina mi saluti dicevo proprio dello sviluppo dei rapporti con con l'ordine con quella professione in generale
E questo è un un ulteriore esempio anche se secondo me di livello più alto perché ricordando una persona una persona importante quindi pro che sia veramente un momento importante e anche anche mozione anti e quindi non raggiungerà ignari nient'altro perché insomma le cose importanti sono già state dette
E adesso la parola a chi ha reso possibile questa iniziativa dal punto di vista economico finanziario il nostro sponsor Cf
E pregherei di salire sul palco anche Carolina
La figlia di Camilla Orizio
Buongiorno a tutti sono lavoratori edili certe ente di formazione accreditato in Lombardia in Trentino Alto Adige che da oltre vent'anni supportando azienda e persone per l'accesso alla formazione finanziata
Grazie al partenariato Cogne Hollande e l'unione dei giovani commercialisti bresciani abbiamo l'occasione il piacere di consegnare per il quarto anno la borsa di studio Camillo Orizio
Che questa nuova Elena Gandini
Per il suo esemplare rendimento scolastico
Per tutti noi
Certo
Insieme
Grazie a tutti
Se quindi si può con pranzo
Bene ricominciamo dalla sessione del pomeriggio per cui chiedo sempre ai colleghi ancora nonna rientranti in aula di accelerare il passo e di prendere posto per dare la possibilità a tutti i relatori che dovranno partecipare di poter concludere almeno il loro pensiero e la loro relazione
Sul podio a quest'ora arriva arrivato il dottor Alberto per anni che fa parte del comitato organizzativo dell'Ordine di Brescia naturalmente che insieme a era Dominella e Piergiorgio Valente
Ci parleranno degli approcci dei contribuenti e dei vendicatori intima di estero vestizione
Soprattutto ma cosa è cambiato dal ventiquattro informa ente internazionalizzazione delle nuove sfide per in prese e professioni grazie
Grazie Monica per fortuna che queste poltrone sono avvolgenti del flusso strappati i pantaloni e quindi quanto meno riesco a nascondere ecco questo la fortuna di avere queste poltroncine che oltre ad essere comode diciamo che coprono anche bene e lo strappo buon pomeriggio a tutti riprendiamo i lavori dopo una mattinata che in particolare con le due tavole rotonde ciò terzo degli spunti sicuramente molto interessanti
Mi appresto a presentare una sessione ricca di contenuti con relatori illustri che avete già avuto modo di conoscere diciamo degli anni perché hanno partecipato a diverse edizioni precedenti però prima di introdurre
I temi specifici permettetemi
Una brevissima riflessione siamo giunti alla trentatreesima edizione di di questo evento si tratta a mio avviso di un'edizione molto
Molto particolare perché non solo ovviamente per l'attenzione che dedicata ma che lo facciamo sempre bene o male al fatto che l'anno scorso la riforma fiscale
E alle politiche di internazionalizzazione ma soprattutto per le contesto giù peggio politico in cui ci troviamo un contesto che riporta al centro dei temi molto importanti ne abbiam parlato stamattina nella prima tavola rotonda con i dazi
La sicurezza delle catene di approvvigionamento e la competitività del sistema produttivo nazionale
La nostra categoria quindi è ovviamente chiamata a interpretare questi mutamenti
Con pagando l'impresa non solo dal punto di vista della gestione fiscale
Ma anche della strategia internazionale cogliendo interpretando i nuovi strumenti che la politiche o che ci offre la politica economica e commerciale
Allo stesso tempo l'evoluzione elementi dell'intelligenza artificiale di cui poi pare era nostro relatore Eraldo Minenna
E i criteri logiche sono sicuramente sempre più rilevanti
Nelle scelte aziendali e nelle politiche europee
Impongono sicuramente commercialisti un approccio e anche all'impresa un approccio nuovo capaci di integrare sostenibilità etica e competitività in questo in questo quadro diciamo che il congresso di Brescia conferma il suo ruolo di punto di riferimento nazionale luogo di dialogo tra istituzioni professionisti in prese e quest'anno c'è una novità importante abbiamo introdotto due workshop che sono tematiche secchio frenando sicuramente partecipanti la possibilità di approfondire concretamente casi pratici e soluzioni operativi quindi diciamo che è un passo ulteriore di questo convegno verso un congresso sempre più orientato al confronto e alla formazione specialistica questo congresso non dimentichiamocelo è nato punto c'è scritto anche sulla locandina trentatré anni fa
Come un momento di confronto tra il professionisti italiani e i professionisti tedeschi
Si è tuttavia progressivamente evoluto ampliando il suo respiro diciamo la sua capacità di lettura delle trasformazioni economiche e fiscali
Internazionali oggi non è più un un appuntamento superesperti di internazionalizzazione fino alcuni anni fa si diceva becco benedica si chiamava se vi ricordate Gardone perché è stato tenuto per moltissimi anni a Gardone
Era un convegno un convegno per specialisti che ovviamente si occupavano di internazionale oggi è un'occasione sicuramente di crescita per tutti noi perché le sfide diciamo globali economiche tecnologiche e professionali
Toccano ormai ogni ambito
Della nostra pressione quindi scusatemi questa digressione velocissima ma mi sembrava giustamente opportuno fare questa questa breve introduzione ora abbiamo parliamo di intelligenza di intelligenza artificiale tema che verrà affrontato dal dottore era Dominella e uno dei temi sicuramente sfidanti perché l'impatto dell'intelligenza artificiale sui processi di internazionale è una come il titolo appunto della sua relazione
Ma ovviamente è in particolare lucide sia sul modo di fare impresa il sia sul modo di esercitare ovviamente la professione stiamo divenendo una fase che caratterizzata da una rapidità di trasformazione senza precedenti è stato detto stamattina anche dal signor Franceschetti tutti l'hanno ricordato questa cosa che i sta cambiando tutto molto
Molto velocemente e quindi in questo scenario l'abbiam visto stamattina nelle due tavole rotonde imprese e i professionisti sono chiamati non solo a tenere il passo mare definire il proprio ruolo il proprio modello di business in fin dei conti in fondo diciamo la propria anche la propria identità avvitarsi questa riflessione il dottore era Aldo Minella che direttore generale dei servizi professionali formazione del Gruppo ventiquattro Ore protagonista in prima linea
Del percorso di evoluzione di un gruppo editoriale che partendo dall'informazione economica ha saputo sviluppare servizi piattaforme i formazione strumenti DC per digitali per supportare
Impresa e professionisti
Il dottor Minale soffrirà in questa breve relazione sicuramente una lettura di come l'intelligenza artificiale
Sia cambiando i modelli organizzativi servizi mostrando come l'innovazione possa diventare un fattore di crescita e di qualità non solo ovviamente di efficienza una prospettiva che riguarda da vicino anche noi commercialisti sicuramente che siamo chiamati ovviamente a unire la competenza tecnica capacità interpretativa e spirito innovativo per accompagnare l'impresa in un processo di internazionalizzazione che richiede sempre di più adattabilità e visione strategica in fondo si tratta di comprendere come si evolvono le professioni in un'epoca in cui la tecnologia non sostituisce questo importante ovviamente sottolinearlo ma rafforza e amplifica le competenze dei professionista lascio quindi la parola dopo questa breve introduzione al dottore era Aldo Minella caccia accompagnerà in questa riflessione sul internazione azione i intelligenza artificiale
Quindi buon pomeriggio a tutti ringrazio naturalmente per l'invito ringrazio l'ordine di come i sì dei commercialisti di Brescia il presidente Grittini questo è un evento devo dire di altissimo livello scientifico
Partecipò a tante occasioni di questo tipo però un parterre di questo tipo una tematica affrontata a trecentosessanta gradi in questi termini
Un taglio del genere è una tradizione perché appunto siamo alla trentatreesima edizione devo dire che è un caso che è un caso raro
Ovviamente in pochi minuti
Più che la una relazione la mia saranno
Alcune sensazioni che vi vorrei trasmettere sulla base della nostra esperienza
Del sole e delle esperienze e delle aziende dei commercialisti che ruotano attorno alla nostra Comi uniti su due tematiche internazionalizzazione ai che hanno sicuramente alcune parole comuni che ha che abbiamo peraltro visto nelle relazioni di stamattina
Potremmo io usare termini come furbo mutamenti distrattivi Innovation i permutazione velocità estrema accelerazione sistemica a quindi sottolineo sistemica io
Ho i capelli bianchi ho fatto
Ho visto tante innovazioni nel mondo dei commercialisti da addirittura dall'invenzione di personal computer all'invenzione delle banche dati a internet ai social media
Ecco però qualche cosa di così violento e veloce come il tema dell'intelligenza artificiale
Non l'avevo mai visto
Ed è un qualcosa su cui peraltro siamo esattamente noi editori no che fuori professionisti siamo sulla stessa barca
A perché poi c'è anche ci troviamo di fronte a un cliente no quindi quale utilizzatori DC al CPT o di altri strumenti di questo tipo e dobbiamo gestire in modo professionale
Anche grande le istanze di questo di questo tipo
Velocità sicuramente ma soprattutto direi incertezza io mai come di Baggio e si fanno opere sapendo che sono i punti di riferimento e che si possono si possono sbagliare mai come quest'anno ho sbagliato il placet sull'intelligenza artificiale nel senso fortunatamente verso l'alto no
Ma in realtà anche nel mix nove dei servizi che ci attendevamo e nei costi che ci stavano dietro il tema è che l'intelligenza artificiale rispetto alle banche dati a dei posti famosi tocca innocuo relative alle interrogazioni che vengono fatte ecco che possono diventare dei costi straordinari
Quindi tanto andavo da questo punto di vista abbiamo fatto delle ipotesi Benicio quest'ipotesi né i fatti sono risultate tutte diverse e abbiamo dovuto cambiare due volte le nostre le nostre previsioni
Quindi grandissima incertezza
Per quanto riguarda un tema che riprenderò velocemente per quanto riguarda l'internazionalizzazione
Io vi racconto l'esperienza
Di di aziende che ruotano attorno ad un progetto che abbiamo lanciato un paio d'anni fa che si chiama Italia x Nokia indirizzata espressamente a delle aziende che delle aziende che esportano che hanno un'alta percentuale di export diciamo quello che è del tutto evidente è che
Si parlava di cambiamento no bisogna teso a fronte delle novità sui dazi non il tema è davvero
Adottare un approccio adattivo diversificare i mercati ma in maniera molto rapida ridefinire la catena del valore ridefinire il marketing mix no quindi ripensare a un pochino
Un colpo un pochino l'azienda ripensare magari dei settori contigui che possono essere di interesse
Ecco non sottolinea un concetto che ci sembra importante puntare sull'italianità dei prodotti che in particolare su certi settori evidentemente un valore aggiunto straordinario
Sapete che il tema del made in Italy no è un tema in realtà
Da una parte una lega vedeva identitarie competitiva indiscussa molto forte dall'altra però è anche fonte di confusione no c'è il tema dell'Italian sounding quindi dell'utilizzo no del made in Italy Rispetto come dire
Al parmesan cheese qua o ad altri prodotti come dire farlocchi che nulla hanno di italiano
E c'è un certa confusione sulle certificazioni di prodotto no con una pletora di certificazioni e di marchi pubblici e privati
Ecco noi abbiamo ci siamo focalizzati non sul prodotto ma sull'impresa
Quindi sulla certificazione dell'italianità dell'impresa
Ci siamo inventati un disciplinare quindi con dei parametri con dei prerequisiti e per esempio si era dall'azienda non ha la sede legale in Italia non è certificabile Italicus
E con dei parametri che vengono pesati sulla base dei dati sulla base dei bilanci che sono che ne so la percentuale
Di dipendenti in Italia di sedi produttive in Italia la percentuale di esco e così via no tutta una serie di valori che
Vengono verificati sul campo da un auditor esterno DT primario valore come può essere Bureau Veritas Oyemna ECU e sulla base di questo si arriva una certificazione a cui viene data visibilità in Italia e all'estero
Da noi piuttosto che attraverso tutta una serie di partnership che abbiamo attivato per esempio con le Camere di commercio italiane all'estero
Questo ci viene detto notare lì circa voi considerate sono meno di due anni arrivano una decina di aziende Italy sono ogni ogni mese sono circa duecento
Le aziende certificate ci sono nomi come sono più che altro piccole medie Metin prese ci sono nomi come so De Cecco
Immucor per quanto riguarda i mobili recentemente pastiglie leone è un brand per noi molto molto importante prestigioso che ci ha spiegato le sue strategie di diversificazione
No a fronte dei problemi del mercato americano ecco
Questo però veramente un valore straordinario io vorrei citare da questo punto di vista ho letto loro un post sugli impieghi un po'di giorni fa di un professore italiano e americano che signor Bologna le Crocs
Chi ha scritto una cosa stile il peggiore rispetto al tema dei da si americani sulla pasta
Scritto una cosa estive il peggior formato di pasta prodotta in Italia e migliori del miglior formato di pasta prodotti negli Stati Uniti ma perché dicevo di tutto questo è frutto non è come dire in tema di una tecnologia no ma è frutto di un sistema di fattori quindi storia selezione rigorosa del grano processi artigianali
E si sono sedimentati nel tempo qualità organolettica superiore a cui punta quest'insieme di fattori vanno sicché un prodotto italiano meritano di essere connotato il posizionato
In modo tale da poter sostenere un premium price e di come dire avere un mercato anche a fronte di prezzi
Non crescenti
Io arrivo al tema dell'intelligenza artificiale
Dio accennato al discorso di Taris come esempio uno de il Sole ventiquattro Ore
Di come come dire come esempio di diversificazione
Non noi siam partiti da un quotidiano ci siamo sviluppati nell'editoria professionale abbiamo sicuramente un grande prende questo ci viene riconosciuto dal mercato sorta formazioni certificazioni networking cioè il PM secondo me per noi ma vale anche su questo siamo sulla stessa barca con i commercialisti quindi abbiamo un grande prende abbiamo una credibilità
Come diversificarsi verso dei servizi adiacenti complementari e coerenti
No e perché sì sì resta al core business no nel nostro caso come dire la la carta stampata nel vostro caso e dichiarazioni la contabilità ovviamente il futuro non è sicuramente brillante
Tra le competenze il prende ci sono e su questo bisogna bisogna lavora
Intelligenza artificiale ovviamente anche qui qualunque cosa si dica sì sì sì Proietti sicuramente sì sbaglia a un tema che investe
In qualunque settore no in termini di come Vieri efficienza efficacia modifica della customer experience modifica delle relazioni con i clienti
Fra non ci sono studi internazionali che evidenziano quali sono i settori più impattati dall'intelligenza artificiale
Tra i settori più impattati non so se sia una buona una cattiva notizia ci sono sicuramente i servizi professionali
E i media
Quindi anche da questo punto di vista siamo esattamente
Sulla sulla stessa barca
E per noi tra l'altro con una cosa abbastanza curiosa a livello di esperienza aziendale se volete no per cui da una parte ci sono dei strumenti Iaiche sono codificati all'interno
Dell'azienda di uso non di massa perché purtroppo è ancora un posto significativo ma di uso abbastanza diffuso e poi dall'altra parte no cose che io non ho mai visto prima questo tipo di fenomeno
L'utilizzo spontaneo e individuale no gli strumenti di reali da parte di dipendenti
No il cosiddetto Shadow Yali che è una cosa intervenire dipendenti gli USA ci Agip ritiene che fisiologiche che a questo punto no lo utilizza rispetto a un tasso aziendale
Il
L'intelligenza artificiale nella nostra esperienza
Porta e qui mi riconduco ha comunque cenno che faceva Alberto
Ha veramente prima di affrontare questo tema uno si deve interrogare su su una domanda essenziale no anche questo punto in comune cioè quale il mio mestiere quale il settore in cui opero no quindi qual è la mia mission
Domanda molto profonde e molto importante Ethiel di questi tempi se e trinate in modo tradizionali o conservatore può portare degli errori significativi
Ecco questo la tematica perché no perché con le gli anelli la trasformazione dei settori subisce un'accelerazione no
In particolare nell'ambito in cui ho noi operiamo vediamo che per esempio le differenze fra
Editoria quotidiana
Editoria delle banche dati software e formazioni
Queste differenze si fondono si perdono
Poi pensate per esempio a livello di trattazione di contenuto norme e tributi noi abbiamo da una parte redazioni giornalistiche irritazioni non giornalistiche no che hanno dei protocolli molto diversi il punto è che
Lei però ci indirizziamo uno stesso cliente che siete voi a e quindi questi due realtà che fino ieri lavoravano in protocolli carenti pene devono collaborare con modalità
Diversi ma poi c'è il software ma poi c'è la formazione a i
E questo ci porta no a
Come dire a rispondere in modo diverso a quello che noi riteniamo non sia la mission profonda della nostra della nostra azienda che
Noi ci troviamo ci siamo detti no che la mission profondo Il Sole ventiquattro Ore rispetto ai clienti professionali cui si indirizza eh fare risparmiare tempo
No lei non siamo un editore accademico
No universitario ci sono anche accademici naturalmente fra i nostri autori però la cifra distintiva no del sole è quello di essere
Pratico operativo concreto di essere di supporto di fare risparmiare tempo in modo affidabile giustappunto ecco rispetto rispetto questa mission altra
Diciamo così altra
Formazione da una parte no abbiamo sviluppato varie soluzioni Jari da una parte i cosiddetti assistenti no quindi dei
Strumenti di I generativa integrati con le banche dati quindi dei moduli supplementari delle banche dati
Ma dall'altra parte abbiamo sviluppato dei potenzia attori di attività d'ufficio più vicini a un software
Quindi quindi non solo come dire ricerche risposte ma generazioni di documenti automatica quindi statuti contratti verbali analisi di bilancio
Analisi criticati di una controparte ecco questi sono sicurezza in linea con la nostra mission del far risparmiare tempo
Questi sono delle linee su su cui ci muoviamo in cui se volete il valore passa dai contenuto all'azione intelligente sul contenuto
Occhiali da vista
Un po'diverso a passare dall'informazione a intelligenza operativa
Quindi questo è dice così un niente filone no su cui noi stiamo ragionando il che vuol dire no
Anche qua altro fattore secondo me di interesse comune ragionare in molti di più che nel passato sulla sul cliente no sui suoi processi no sui suoi visioni un editore normalmente abbastanza autoreferenziale
Produce dei contenuti di Bondi buona qualità agli veicolari non si preoccupa più di tanto come no a questo impatta studi sul sul clienti cui si indirizza ecco questo tipo di prospettiva
è fondamentale Rispetto anche gli strumenti come quelli delle Iaia
Ultima cosa hanno che voglio ER vino e che è una cosa veramente
Profonda quella più delicata no
Oltre naturalmente a tutte le tematiche tecniche che ci sono diritto d'autore privacy Iaia extension Ciccio una valanga di identiche matite in continua evoluzione e per esempio ci troviamo di fronte noi piuttosto che i nostri grandi competitors delle realtà piccolino emergenti interessanti per avere il punto di vista tecnologico ma che utilizzano
Dei contenuti che sono protetti da copyright
Questo è un tema no i gioielli ed è un tema piuttosto significativo perché il valore o è comunque dal nostro punto di vista il contenuto il contenuto d'autore per tra l'altro ecco cosa interessante se volete che che
Potete fare un esercizio nel tutte
Se voi chiedete ho provato anche prima a a dove chiedete Alciati Pitti ma quindi se per una istanza professionale come dire abbastanza complesse aggiornata chiedete si è più affidabile ci Agip BT ora Banca ore l'intelligenza artificiale del sole che risponde chi è l'intelligenza artificiale soli sicuramente più affidabile che non
Del sogno potremmo fare anche altri
Concorrenti no
Perché per noi perché l'impatto degli allucinazioni ha molto più ridotto perché noi lavoriamo su un database molto più contenuto la nostra banca dati fiscali a sette milioni di documenti
No
Noi non diamo in pasto sette milioni i documenti no per quanto riguarda l'assistente fiscale richiamo impatto un sassetto molto preciso di contenuti d'autore coerenti no e e delimitati
Quindi in questa logica less Moro no
Che effettivamente
Fondamentalmente al nulla salvo errori omissioni e salvo il fatto che è pronta e sia espresso in modo improprio riduce quasi definitivamente le allucinazioni il tema
Che vale per noi credo che valga per uno studio professionale sì ci sono i prodotti ma poi c'è la cultura delle persone
L'età media dei miei arredatore cinquantaquattro anni no
Lavorano sono bravissimi lavorano su processi consolidati
Fare usare l'intelligenza artificiale come strumento a supporto
Per generare per esempio degli Aster automatici pensate come può essere utile sull'esperto risponde
Non è una cosa banale no e noi stiamo cercando no di addestrare il personale e me stesso no
Sull'utilizzo di questi di questi strumenti si annuncia un'iniziativa per esempio che abbiamo chiamato lampi di ieri agli no
Che si traduce in tutta una serie di interventi no vi Esperti di DTT professionisti di di di anche internazionali per
Vedere non in concreto come nelle varie funzioni aziendali questo strumento viene viene utilizzato ma sessioni di un'oretta
Che facciamo a fine giornata perché questo è innesca grande grande interesse e per esempio e quindi non c'è una differenza no fra noi e i giornalisti che sono più conservativi va da questo e da questo punto di vista ecco diffidenti una relazione tecnica più aperti ecco noi dobbiamo lavorare tantissimo su queste dimensioni cercando di fare collaborare le persone di farle lavorare in modo nuovo sapendo che questo non è
Un Nice tue come un master
è un must assoluto coi perché altrimenti si rischia di essere tagliati fuori dal mercato ultimissima considerazione
Noi una delle differenze no che ci sono nell'affrontare queste tematiche e che le cose non si possono fare da soli
No quindi uno deve più che in passato no
Attivare network di DDT collaborazioni di interazioni italiane e internazionali no con
Con un software house con scienziati con università perché noi non abbiamo questo questo tipo di nuovo quindi Impact sarà un concetto più di rendite di networking
Anche questo credo che sia un tema o comune no io io Cocconi con i commercialisti
Tassoni non si va da nessuna parte
Il tema del networking che peraltro abbiamo sviluppato questo progetto che si chiama parte ventiquattro ore che ci ha dato Caprantini no grandi grandi delle grandi risultati è un tema in cui
Ci sono le facciamo cinquecento eventi la cinquecento eventi l'anno no di occasioni di incontro occasioni di micro formazione di contatto gruppi di lavoro
Perché da soli ripeto non si va da nessuna parte quindi stiamo parlando di settori e professioni completamente diversi rispetto al passato è una grandi opportunità è un grande rischio non io non non lo so rispetto alle domande si creeranno si distruggeranno posti di lavoro penso ci sono varie teorie nota dato questo da questo punto di vista non si tende a enfatizzare la perdita di posti di lavoro queste su qualche giorno fa c'era intervento del premier di un premio Nobel del premio Nobel per l'economia no
Che sul Sole che avevano visto un po'diversa quindi veramente si possono dire tante cose a questo proposito quel che è certo è che
Io quello che dico sempre che ma quello che ci sarà fra
Un anno
Edifici da prevedersi oggi e che è importante essere veloci flessibili e adattarsi cercare di cogliere tutte le opportunità non da soli ma con il supporto no del network e con il fatto che noi come voi abbiamo comunque un grande prende diciamo così il sole ventidue così come il sei sia italiano è sinonimo di qualità e di autorevolezza nel servizio che erogano
Grazie
Ringrazio il dottor Minella per l'intervento ricco di spunti e che c'ha molto interessante due temi che ha affrontato no
Non solo anche degenza
Non solo intelligenza artificiale ma anche made in Italy e devo dire che son temi allora sull'intelligenza artificiale ovviamente sappiamo che ci sono poche certezze né ne abbiamo una però che sicuramente nei prossimi anni parleremo di anche nelle prossime edizioni parleremo sicuramente l'intelligenza artificiale
Mi è piaciuta molto una frase che ho colto che hai detto precedentemente durante la tua diciamo la tua relazione che intelligenza artificiale non è solo una rivoluzione tecnologica ma anche un potente acceleratore di trasformazione dell'impresa e per le professioni una frase che mi ha colpito che devo dire che mi è piaciuto molto vedendo adesso alle secondo presentare il il dottor Valente che non ha bisogno ovviamente di presentazioni perché ha partecipato a tantissime son so quanti però mi ricordo che tantissime edizioni sui numero l'ho perso perché Manente secchio
O di arteriosclerosi ma diciamo che il tema che abbiamo abbiamo che è stato individuato è quello dell'estero vestizione
è un argomento che sicuramente alla luce dei grandi cambiamenti che c'è una un argomento che ha luce del novità introdotte nel due mila ventiquattro col decreto internazione d'azione coinvolge sicuramente il rapporto tra quinto contribuente amministrazioni fiscali toccando questioni sicuramente di sostanza
Economica residenza fiscale e approcci di controllo diceva appunto approfondire queste tematiche il professor Valente che è presidente di certi e è stato relatore in diverse edizioni come appunto appena detto di i danni rappresenta sicuramente un punto di riferimento della fiscalità
Intorno internazionale di oggi
E quindi in questa sua breve relazione si parlerà degli approcci dei contribuenti e dei verificatori in tema di estro vestizione ma in particolare secondo me è un monitoraggio di come un tema che è stato affrontato anche l'anno scorso ovviamente non è la prima volta che lo affrontiamo dopo che è stato pubblicato il decreto internazione ideazione parla giusto appare sostanzialmente un monitoraggio di com'è la situazione oggi dopo un anno dall'entrata in vigore
Appunto nel decreto di internazionalizzazione
Mi dicevi e quindi mi piace condividere questa cosa che sarà premiato a breve
Il professore Zardi e ne abbiamo un grandissimo ricordo del professore Zarri perché ha partecipato a diverse edizioni ancora quando c'era il convegno in particolare ha condannato che appunto era al convegno italotedesco
Bene non ruba non ti rubo altro tempo Piergiorgio e ti passo dell'Inter la parola
Grazie
Ed è un piacere essere qui con voi oggi ora
Il punto di riferimento due mila ventiquattro cosa è successo nel due mila ventiquattro cosa è cambiato dal due mila e ventiquattro come si atteggiano i contribuenti cosa fanno i verificatori e quale la prevedibile evoluzione su di un tema come la residenza nella visione fisiologica
Ora estero vestizione vista nella sua versione patologica innanzitutto brevemente
La legge centoundici e la legge delega la legge delega modifica
Alcuni criteri propone alcuni criteri di modifica e questi criteri di modifica rientrano nel Dl GS duecento nove questo è stato l'oggetto nel della relazione lo scorso anno
Se il tema è la revisione della disciplina della residenza come criterio di collegamento che cosa serviva a che cosa è stato fatto cosa è cambiato ma innanzitutto un primo tema è un tema di coerenza
La coerenza con cosa la coerenza
Bella legislazione di uno Stato
Con quella degli altri stati o in una visione convenzionale quindi una visione classica bilaterale con l'adesione all'Unione Europea in una visione quindi multilaterale oppure in una visione unilaterale nei confronti dei Paesi con i quali l'Italia non ha convenzione contro le doppie imposizioni o nei confronti di Paesi che sono i cosiddetti vecchi paradisi fiscali con i quali un molti dei quali c'è ormai una convenzione sullo scambio di informazioni
Il secondo tema fondamentale sulla residenza riguarda il coordinamento coordinamento anche qui con cosa con la stabile organizzazione tutte le volte che noi pensiamo all'articolo settantatré del testo unico lo dobbiamo vedere nei confronti della stabile organizzazione con l'articolo centosessantadue stessa operazione la dobbiamo fare in ambito internazionali in abito convenzionale quando pensiamo alla residenza pensiamo l'articolo quattro quando pensiamo la stabile organizzazione pensiamo all'articolo cinque
Da qui mi piace effettuare un collegamento proprio beneficiando della della relazione del dottore era Aldo Minella prima di un volume che scrivemmo proprio col sole ventiquattrore tanti anni fa quasi venticinque anni fa si trattava dell'impresa invisibile
Perché l'impresa era invisibile dove andava all'impresa invisibile riprese invisibile era l'impresa che non aveva una radicazione quindi l'impresa assenza radicazione
Impresa senza radicazione può essere rappresentata come impresa invisibile perché va nel continente digitale questo furono i due libri che pubblicammo proprio
Con il Sole ventiquattro Ore tanti anni fa per dire che il concetto di invisibilità era un concetto profondamente diverso ecco quindi che le variabili di contesto del duecentonove sono di coerenza con un sistema legislativo di altri Paesi legati con l'Italia attraverso convenzione contro le doppie imposizioni un sistema coordinato
Con una visione di stabile organizzazione che non è più solo la organizzazione stabile di uomini e mezzi in un determinato territorio
Benzi con altri concetti completamente diversi da quelli classici e quindi nei confronti delle persone fisiche c'è tutto il tema della Global mobili la Global mobility è uno degli argomenti più importanti per le persone fisiche
Quindi è un tema di interazione in senso legislativo ma è anche un tema di evoluzioni occorre evoluzione con le realtà che si stanno muovendo soprattutto nel mondo sarebbe spaziale
Brevemente sulle persone fisiche sulle persone fisiche insieme notato questo da un lato l'OCSE molto sta facendo e negli ultimi anni ha pubblicato in varie forme circa sei report tutti concentrati sulla persona fisica sul tema della Global mobility funzione della persona fisica
E si vede la interrelazione mai come adesso la interrelazione che sia tra la persona fisica e la persona giuridica
La persona fisica oggi in un sistema di Global mobility può operare per esempio di smart working può operare intere un working può essere assunto per non andare mai fisicamente nella propria Società e da qui illegale dove la persona fa a essere residente dove al centro degli interessi vitali e attraverso le operazioni che questa persona fa come si atteggia nei confronti della propria società è chiaro che c'è una persona viene assunta per effettuare attività commerciale è un agente o è un distributore
è un commissionario e opera in un altro Paese
Ed è questa sua attività può essa stessa a configurare una stabile organizzazione materiale una stabile organizzazione personale nei confronti della delle impresa ecco da qui una relazione fondamentale l'OCSE entro l'anno emanerà delle nuove regole per la Global mobility proprio nella interrelazione tra la persona fisica la persona giuridica verrà identificato
Un meno il nesso di radicamento non cambiano all'articolo cinque ma cambierà il commentario all'articolo cinque
La modifica del commentario all'articolo cinque sarà una delle linee più interessanti in un'ottica di rapporto fisco contribuente
Ritorniamo però brevemente al discorso fondamentale che il discorso del frazionamento del Periodo dell'anno per le persone fisiche e il computo delle frazioni di giorno
L'anno scorso abbiamo fatto alcune riflessioni sulla circolare venti e ci siamo detti
Che la modifica che è stata proposta e poi approvata è una modifica che considera due temi fondamentali
Come noi per le persone giuridiche abbiamo il concetto di c'è un duo residenza cioè una società che è stata costituita all'estero con un intento di vestire i dieci euro componenti tipicamente italiani quindi RAI estero vestizione è un fenomeno dinamico che con segue la pseudo residenza cioè la volontà di costituire una società che viene ad essere gestita in Italia
Il concetto di pseudo residenza rispetto alla estero vestizione per le società per le persone fisiche o come si attua
La pseudo residenza esattamente nello stesso modo
E una persona fisica che dice di essere all'estero ma in realtà opera in Italia quindi è uno pseudonimo si dei la sua attitudine e quella di essere di fatto un randagio fiscale da qui l'espressione randagismo fiscale è un soggetto che cerca di ripartire i propri trecentosessantacinque giorni in tre componenti
Cento cento e centosessantacinque tre periodi dell'anno sotto la soglia dei centottantatré giorni per cui il principio precedente
Ante duecentonove era un principio di sui ciò non switch-off accendo il sostegno sono residente o non sono residente ora non è più così
Con le frazioni di giorno il fatto di andare a localizzarsi e andare a dormire in un determinato posto va a concretizzare un fenomeno di due giorni non di uno perché chi va a dormire in un determinato posto significa che ha una ragione che può giustificare sia nei confronti del paese di residenza sia nei confronti del Paese in cui si è spostato può essersi spostato per questioni personali per questioni lavorative o per questioni di vacanza ma deve considerare che il proprio il giorno è sostanzialmente doppio questo segue un interpello del due mila diciannove tra l'Italia e la Francia ed è stato ora sancito varia corti si sono pronunciati in Italia su questo punto quindi il principio di mezzanotte con principio che nasce in un ottica sostanzialistica nel mondo anglosassone è un principio che adottato danno quindi persone fisiche il primo tema fondamentale il tema della Global mobility per imprese di grosse dimensioni per imprese che hanno estero per gli imprenditori che si spostano tenere in considerazione che entro l'anno ci sarà
Molto probabilmente un nuovo documento OCSE che andrà a modificare il commentario questo il primo tema quindi due mila ventiquattro sia ormai concluso le dichiarazioni dei redditi sono state fatte ma due mila venticinque ancora in atto
Quindi queste ci sono queste modifiche di natura interpretativa occorre tenerne in tenere in considerazione
L'altro aspetto fondamentale e tenere la traccia dei giorni
Questo vale non solo per i soggetti che si spostano da un luogo ad un altro ma per i soggetti che potrebbero non avere quella residenze che all'inizio dell'anno pensano di avere
Questo vale soprattutto per gli imprenditori vale per gli amministratori delegati
Vale per gli amministratori delegati si effettuano un'operazione di acquisizione vale per le persone che operano per esempio su Londra o sul Lussemburgo per operazioni di finanza quindi per le persone fisiche la il vero aspetto oggi e dare prova di dove ci si sta muovendo questo tema non è solo un tema italiano non è solo un tema di verifica e di prova in Italia ma il tema della radicazione
è un tema ormai
Che riguarda tutti i Paesi del dell'unione europea
Il caso classico di un anno e mezzo fa della Spagna del caso della cantante Shakira e stata oggetto lei di accertamento esattamente come avrebbe potuto essere oggetto di accertamento in altri paesi tra cui l'Italia
Quindi tenere traccia di dei riferimenti
E dare prova della propria radicazione in un paese con una ragione partendo dal presupposto che il centro degli interessi vitali si incardina soprattutto sulle relazioni personali
L'ultimo tema sulle persone fisiche a cui volevo riferirmi per evitare fenomeni di potenziale estero vestizione delle persone fisiche riguarda le recenti convenzioni che l'Italia a stipulato
In Italia recentemente ha stipulato otto convenzioni in queste otto convenzioni che riguardano Paesi come la Colombia al cinema anche la Romania piuttosto che il caso di un conclusi sono come sono convenzioni dove si dà preminenza l'analisi caso per caso
Questo è molto importante perché l'analisi solo l'analisi caso per caso che può seguire uno scambio di informazioni effettuata in una logica mappa dai evidenza
Della relazione bilaterale ma attenzione in alcuni casi non sia una relazione bilaterale ma sia una relazione trilaterale
Da cui i due soggetti che si trovano a scambiare informazioni ma su contribuenti che non hanno in nessuno dei due Stati raggiunto i centottantatré giorni quindi si trovano tutti e due sotto la soglia dei centottantatré giorni quindi in una situazione di di trilaterali tariffari
Veniamo adesso alle perso
Giuridiche sulle persone giuridiche invece il cambio di passo credo che sia stato sostanziale
Negli anni noi abbiamo vissuto il fenomeno dell'estero vestizione non distinto dal fenomeno della pseudo residenza
L'estero vestizione e e pseudo residenza erano sostanzialmente la stessa cosa bene non è un fatto semantico un fatto di sostanza
Grave però è stato invece un altro approccio l'approccio che portava a identificare società estere facenti parte di gruppi soprattutto di gruppi di medie e piccole dimensioni
Anche qui di nuovo nel legame tra la persona fisica la persona giuridica quindi l'amministratore delegato l'imprenditore che anche ruoli nella partecipata sta in questi casi soprattutto quando si ha un'azienda una società di piccole dimensioni effettuare separazioni nell'ambito del gruppo estremamente complesse estremamente complesso
Identificare la gestione ordinaria continuativa rispetto alla gestione strategica non è così semplice nei gruppi di grosse dimensioni gruppi quotati che operano con la due tre uno con la due sei due e da da qualche tempo anche con la cooperativa compliance e chiaro che questo tema è un tema molto più semplice da il nucleare da disciplinare ma per le aziende di piccole e medie dimensioni questo è più complessa
Quindi questo fenomeno che viene in genere definito diete euro deviazioni o di coordinazione nell'ambito della direzione coordinamento ventiquattro novantasette del Codice civile
Per le aziende di medie e piccole dimensioni più problematica da qui le modifiche che sono state fatte che sono state inserite nel settantatré comma tre io credo che siano state assai rilevanti rilevanti perché perché hanno portato a identificare quel collegamento quella coerenza proprio con il centosessantacinque proprio con la stabile organizzazione
Impresa estera è gestito dall'Italia prima di un fenomeno di estero vestizione c'è un fenomeno di stabile organizzazione
Da qui andare a identificare quali atti quali fatti di questa impresa estera sono stati realizzati in Italia da qui quello che ci è capitato di vedere nell'attività professionale un Oriente un riorientamento dal fenomeno della estero vestizione al fenomeno dello stabile organizzazione no necessariamente stabili organizzazioni occulte ma accerto tipologie di attività non dichiarate onori remunerata a sufficienza questo è un ulteriore passaggio molto importante
Quando vengono gestiti dall'Italia attività nei confronti di un'impresa estera di una società estera per esempio perché si fa attività di approvvigionamento di gruppo
O si fanno attività di distribuzione nei confronti del gruppo per esempio in Europa uno dei punti centrali è proprio questo identificare non le attività per riportarle in Italia e tassarli in Italia ma innanzitutto partire da uno giga di remunerazione
Talvolta in questo caso non si entra nel fenomeno della stabile organizzazione ben sì in un fenomeno comunque organizzato che non dà luogo a stabile organizzazione ma dà luogo ad una extra remunerazione
E quindi l'argomento può essere risolto
Con il metodo dei prezzi di trasferimento con un'imputazione di un costo e las o in alcuni casi con un'imputazione di un Fini di Agenzia per la realtà italiana che deve essere remunerata per attività che fa nei confronti dell'ex ecco questa è una linea di tendenza che stiamo verificando cosa deve fare l'impresa beh impresa deve innanzitutto o nella politica dei prezzi trasferimento se prepara la documentazione dei prezzi trasferimento di queste transazioni è molto importante che ne dia che ridia menzione perché l'Agenzia delle entrate e la Guardia di Finanza queste attività verranno per definizione a verificare verranno verificare soprattutto se ci sono delle unità e a italiane che operano nei confronti dell'ex quindi il primo tema non è affrettarsi a identificare quelle attività estero vestite ho concretizzare in Italia una stabile organizzazione per lo più occulta ma a partire dalla remunerazione delle attività di questi soggetti che opera in Italia nei confronti delle dei soggetti esteri e provare a contenere questo nell'ambito dei prezzi trasferimento
Da qui
La riflessione nuova nella relazione fisco contribuente poiché
Due minuti zero quattro costo economico non l'ho capito si sa mente come funzioni e quindi secondo me abbiamo siamo arrivati al limite però siamo arrivati ad una due minuti però non ho capito quanti minuti Portanova
Dunque allora io mi approprierei diamo in ritardo Antonmarco no non per colpa nostra perché siamo partiti ovviamente col pranzo un po'ritardo o vi siamo costretti a vagare fra due minuti di di così breve con minuti e mezzo insomma ecco dobbiamo un po'accelerare più che altro per recuperare perché gli altri relatore altrimenti posto dalle ok allora non vi tedierò in un minuto e mezzo
Con dieci Cassazioni una sezione unita e due corti di giustizia ma solo per dare il senso di quello che le è stato vestizione finora ha portato l'estero vestizione ha portato sette principi che desidero enucleare prima che scada il tempo che mi è stato concesso quindi ripeto dieci sentenze di di cassazione tra cui una sezione unita e due corti di giustizia
Sette principi primo fittizia localizzazioni la fittizia localizzazione è la pseudo residenza
Strutture puramente artificiose il tema fondamentale quindi è compenetrare l'economia del luogo sentenza a carico della corte di giù Nizza Carboni cioè se interprete entrando l'economia del luogo con uomini e mezzi si dà la prova che la struttura non era puramente artificiosa
Altro tema terzo tema vantaggi fiscali con uso distorto la distorsione dei vantaggi fiscali significa che l'impresa non è stata costituita all'estero per una finalità di business decidere una formalità fiscale
Quindi non è una finalità Disease driven con accessorietà ausiliarietà fiscali bensì un'operazione Taxi Driver da qui il concetto di uso distorto
Vantaggi fiscali indebiti fruizione di legislazione tributaria più vantaggiosa ecco questo è un argomento molto importante
Molti Paesi dire devo dell'Europa soprattutto nell'Europa dell'Est hanno da cinque a dieci punti di differenziale rispetto all'Italia cosa significa questo occorre tenere molto ben presente si sia una localizzazione prima distributiva o di una produttive in questi Paesi
L'ultimo criterio logico del quadro probatorio e qui ritorno al tema dei prezzi di trasferimento la necessità
Di dare una prova degli atti fatti a negozi
Per la società addotta
Formalmente per l'interessantissima relazione ovviamente meriterebbe un approfondimento ma quello che la logica di questo congresso di dare degli spunti penso che in questi venti minuti sul ventilati
Sì è facile sicuramente dare degli spunti molto interessanti questi ma son tematiche che comunque verranno riproposte sicuramente in futuro
Viaggi di Ariano lasciando il posto al collega Uberti ci spostiamo e quindi di di alla prossima alla prossima sessione
Per cui insieme al collega Uberti dell'Ordine di Brescia per richiamare anche il professore Giuseppe quarant'anni il collega Federico Venturi
Prego
No
Perché c'è stato un tempo tecnico di adattamento
Allora
Senza farsi prendere dall'ansia di dover recuperare perché ormai è un po'di ritardo ce l'abbiamo e ce lo teniamo
Introduco i due colleghi e vicini Giuseppe Corasaniti e Federico Venturi che tratteranno gli argomenti secondo me molto interessanti
Il il primo che Federico si occuperà di un chiesi storie in in tema di finanziamenti per compagni e di linee guida OCSE
Invece poi Giuseppe Corasaniti si racconterà della delle operazioni di trasferimento tra società italiane che vanno all'estero e viceversa oppure e e tutto quello che ne consegue
Direi solo inizialmente una cosa che il mondo delle operazioni internazionali è cambiata secondo me in modo radicale dal momento in cui è entrata in funzione diciamo il Como rapporti standard che avendo reso diciamo indisponibili i dati a livello globale ha fatto venir meno certe
Diciamo brutte abitudini del passato in cui si riteneva che
Certe operazioni potessero essere in qualche modo sottratte alle alle mire del fisco
Per mancanza di dati e informazioni oggi le informazioni sono facilmente disponibili quindi la regola generale è quella di interpretare correttamente le norme e cercare di applicarla nel modo più corretto possibile
In in le modalità poi recenti di condivisione di queste logiche attraverso diciamo dal spuntare sconti potremo ho operato diciamo per condivisione di questo genere con chi chi deve poi controllare queste operazioni rende ancora più importante
Il confronto con i verificatori
Non tolgo altro spazio perché abbiamo giusto quaranta minuti il tempo parola a Federico Venturi che si mette al
Al palchetto prego
Buon pomeriggio grazie a tutti di essere qui grazie all'Ordine di Brescia per cui appartengo peraltro ringrazio la segreteria che mi ha ricordato che trent'anni
Tra poco mi starebbe a nove trent'anni mi sono un po'depresso l'ho visto che ci sono i quarantesimi cinquantesimo i primi mi sono ringalluzzito
Ringrazio ovviamente il comitato organizzativo del convegno che mi ha anche per quest'anno dato la possibilità di partecipare come relatore
Come ricordava Claudio
Io parlerò delle linee guida OCSE in merito alle transazioni finanziarie
E al in tema di tasse Pacino ovviamente e presenterò farò questo anche presentando un che esistono e di un accertamento di una
Da italiano appartenente un gruppo multinazionale
Allora gennaio due mila ventidue come sappiamo vengono definitivamente approvate perché era un paio d'anni che erano in bozza le
Linee-guida OCSE sulle transazioni finanziarie
Tra i vari elementi che apportano queste linee guida a mio avviso di molto rilevante è come poi vedremo anche perché se fai antistatiche presenterò il fatto che vengono considerati alcuni elementi qualitativi del rapporto finanziario in essere per valutare se l'operazione e effettuata a prassi di mercato o meno
Ho riportato qui uno stralcio
Del paragrafo dieci punto dieci che con riferimento a questi elementi qualitativi prima di tutti la capacità di credito del soggetto finanziato quindi
La valutazione del merito di credito piuttosto che alcuni elementi contrattuali poi li vedremo meglio portano a dire e analizzati questi elementi se un finanziamento debba essere considerato come qualche altro tipo di pagamento in particolare un contributo in conto capitale quindi queste linee guida ci portano portano le amministrazioni finanziarie e i contribuenti e poi con sappiamo bene che le linee guida OCSE hanno una valenza importante da un punto di vista interpretativo sono soft law e quindi hanno molta rilevanza possono portare ad una valutazione di riqualificazione ai fini fiscali del finanziamento in equity
Fino al due mila ventidue quanto meno la mia esperienza e molto esemplificando il tema si limitava alla valutazione del costo del servizio il costo del servizio il tasso di interesse che veniva qualificato e quantificato secondo i criteri OCSE fatto questo diciamo il tema si esauriva con le nuove linee guida OCSE come vedremo non è più sufficiente
Quali sono previsto nel paragrafo dieci punto dodici i parametri che devono essere valutati quei parametri qualitativi devono essere valutati affinché un finanziamento possano essere considerato tale e non riqualificato perfino i fischi
Lì come equity
La presenza o l'assenza di date di pagamento ovviamente non solo contrattuali ma anche di fatto perché come ben sappiamo le verifiche intervengono qualche anno dopo gli accadimenti aziendali e se o nel contratto date di pagamento delle quote capitale degli interessi non poi non vengono rispettate queste date senza conseguenze evidentemente
è peggio che non averle
L'obbligo di pagare interessi
Il diritto di per il finanziatore di diciamo reclamare il pagamento di capitale interessi
Quindi tutti elementi che contrattualmente e fattivamente vivono confermare lo status di finanziamento
La situazione belle finanziatore in relazione anche agli altri finanziatori della società o agli altri creditori della società quindi il fatto che sia non sia posta al gatto
L'esistenza di covenant dico Venanzi e o di garanzie all'interno del finanziamento erogato dal gruppo evidentemente se ci sono dei corporate governance delle garanzie e oltre a essere se conta attualmente esistenti qualora si sia stato una rottura dei Covenant sa
Né si si sono presentate le conseguenze il il le linee guide ci dicono che siamo su un finanziamento qualora non accada ci avviciniamo a un equity o quasi acquisti
I sei o sette elemento assieme
Le fonti di pagamento degli interessi dei fonte di pagamento degli interessi e la capacità di credito questi punti per sottolinea con particolare interesse perché poi come vedremo nel che stabilì sono quelli che hanno come dire
Toccato in particolare il verificatori
Ok la il fatto che il finanziamento sia erogato al fine di fare investimenti produttivi evidentemente sappiamo che nella prassi perché poi il tema è
Quel finanziamento rispecchia la prassi dei finanziatori che opera sul mercato quindi degli istituti di credito sappiamo che istituti di credito hanno una diciamo preferenza a finanziare
Operatori che stanno facendo investimenti in beni o in acquisizione di società piuttosto che a coprire no carenze finanziarie della società anche quello un elemento che le linee guida ci ricordano che va valutato
E la fine il fatto che ci siano stati o meno dei delle carenze le mancanze di ripagare il debito o interessi e che queste siano state o meno come dire discussione tra le due parti
Quindi la presenza o l'assenza di questi elementi in tutto in parte può determinare questa riqualificazione
Del del finanziamento in capitale
Un tema simile era stato introdotto già introdotto in situazioni diverse qui ovviamente mi riferisco attrasse Trezeguet quindi operazioni transnazionali di finanziamento anche in termini nazionali dalla circolare sei del due mila e sedici in tema dimezzato leveraged buy out cioè in tema anni
Fusioni addebito il tema non è correlato ma era per completezza e completezza dare il fatto che esista un'altra fonte che va in quella direzione antecedente
Tra noi
Veniamo chiese stadi
Allora il gruppo un gruppo appunto multinazionale che ha come capogruppo una società quotata
è una società finanziaria entrambe risiedono nello stesso Paese estero
Poi gruppo molto ramificato e ha in Italia una holding che partecipa a quattro società produttive industriali nello stesso settore del gruppo
Il gruppo a meglio la capogruppo quotata e la sua società finanziaria godono di un rating molto favorevole e quindi
Anche tramite emissione di bond quotati hanno raccolto in maniera semplice e
Diciamo poco vuole Rosa
Capitali da investire
Tanto che
La policy di gruppo prevenire
Se i gruppi ovviamente sono quelli di cui si parlava prima di grande dimensione proceduralizzato in e quant'altro a una procedura dove molto chiaro che i finanziamenti possono essere
Presi dalle società del gruppo solo dalla società finanziaria del gruppo non si possono operare richieste di finanziamenti esterni perse tutto il credito e Sterne
Negli anni vengono erogati vari finanziamenti quelli ancora in essere al momento della verifica che
L'anno scorso
Un finale uno l'inizio di quest'anno un finanziamento centosettanta milioni di euro e uno da trenta milioni di euro
Queste società italiane a partire dalla holding ma anche le altre controllate hanno dalla prima ora dal primo emanazione del provvedimento sulle gli oneri documentali
Quel disposto lo Carfagna del canto il fine il master fine accanto fai e
Aggiungo che peraltro questo un tema che è stato
Ha dato delle conseguenze nella verifica
Devo dire dal mio punto di vista
Strumentalmente scusate ma in una Stefanel canti file contenevano le informazioni richieste dalle linee guida OCSE del due mila ventidue di cui parliamo perché giustamente come si diceva prima lo diceva amico Alberto prima quindi venti minuti non si può macinano dei messaggi il tema che vorrei sottolineare e che quelle linee guida esistono dal due mila ventidue e devono essere accolto che applicate valutate anche nel nel a livello informativo degli oneri documentali
Quindi la società aveva nel Master fai spiegato tutta la policy finanziaria del gruppo e nell'occasione il
E la data ampia disclosure dei due finanziamenti con les Bains canali si sa sporto il tasso il tasso come vedete l'ho segnato lì
Non taccio direi assolutamente ragionevole parliamo del due virgola otto per cento che
A tirare dei i criteri OCSE per va ridarlo
Anche intuitivamente un tasso ragione ma
Dopo varie discussioni l'agenzia delle entrate
Dopo la verifica
In contraddittorio conferma contribuente che la volontà è quella di utilizzare linee guida o se ventidue e
Considerare il finanziamento equity viene messo un processo verbale poi vengono emessi dei beni degli atti fischi malato
Che riportano a parte il fatto che confermano che la verifica era proprio partita per questi rilevanti interessi passivi nella holding
E secondo punto lo leggo l'ho riportato testualmente il contribuente è stato abbastanza scioccante risulta evidente che la holding rappresenta sostanzialmente un mero veicolo di investimento utilizzato dal gruppo per ottimizzare ridurre il carico impositivo italiano e che non svolge alcuna attività commerciale sul territorio stesso
Ciò si evince anche dal fatto che non ha dipendenti la sede presso uno studio professionale e la contabilità in servizio presso una controllata prepariamo di una holding statica
Che nel nostro diritto mi risulta abbia piena legittimità e valenza la holding che sicuramente voglio dire
Opera con un consiglio d'amministrazione che coordina le controllate sotto
Da holding l'effetto alcuno per azione commerciale ma contabilizza oneri finanziari derivanti dalla detenzione passiva delle partecipazioni trasferendo consolidato fiscale beneficerà deducibilità degli interessi
Anche qui voglio dire
Punto di vista del contribuente viene utilizzato un istituto che quello il consolidato fiscale in cui come sapete non si consolidano i fini fiscali ibrida Pirolo del società controllate
E viene rispettato articolo novantasei che comportano Hillary e il confronto tra il trenta per cento del Rolo e valore degli interessi e quindi gli interessi vengono venduti
Arriva poi la parte interessante per quanto ci stiamo dicendo mio viso del dello schema dato
Perché qui si ricorda ricorda che risulta evidente che ai fini delle lingue guida OCSE del due mila ventidue di cui parlavo i finanziamenti vadano considerati equity e questo per i seguenti motivi
Esistendo una finanziaria di gruppo deputata a finanziare la Società italiana non ha mai controllata italiana non ha mai
Contrattato altri finanziamenti sul mercato
Punto b la verifica che non è né mai negoziato e dappertutto precedente era la verifica per l'abbia svolto alcune analisi di mercato voi sapete benissimo che insomma richiedono finanziamento non è farsi fare un'offerta su macchinario cioè voglio dire o valgono banche per fame erogare o non non riesco ad averlo fatti questi due punti secondo me non sono rilevanti
Ovviamente la società a una policy ti dice che deve andare dalla sua società finanziaria di gruppo a raccogliere i finanziamenti e così è stato fatto
I contratti non prevedono alcun piano di rientro in ogni caso i flussi di cassa non consentirebbero rientro in particolare se finanziatore fosse stato un terzo ci son pezzi nostri malato allora primo punto probabilmente c'è stato un
Valutazione sbagliata dei verificatori un non lo so perché i contratti rapita prevedono i piani di rientro sia la quota capitale
La quota interessi son sempre stati rispettati ad eccezione di una volta che infatti viene segnalato un processo verbale stato ritardo di quindici giorni
Sul tema invece i flussi di cassa che non consentirebbero rientro c'è da fare una breve riflessione allora
Ne parliamo di una holding statica che non a flussi di cassa il processo verbale e lo schema d'atto sono partiti
Per arrivare a questa affermazione analizzando i ricavi flussi di cassa generati
Dalla holding che ovviamente erano poco rilevanti
Situato nel bilancio consolidato di questa holding lo abbiamo le dita di venticinque venti venticinque milioni in costante crescita quindi le dita rilevante che in otto dieci anni ripaga l'intero debito
Ora è evidente che
Qui
Il tema di discussione anche nelle more è stato e vero la holding e poi un po'il tema che si lega alle operazioni a debito confusione nonché come sapete istituti finanziatori tante volte vogliono la fusione per avvicinare il debito ai flussi di cassa e qui obiettivamente visto che questa necessità non c'è siamo in un gruppo abbiamo una holding sotto le società che producono cassa che ovviamente non
Cioè alcuna intenzione di fondare un euro
Però a questo punto non mi ha fatto presente che si sarebbe potuto non tranquillamente non ce n'era l'esigenza ipotizzare dei mandati di pagamento in cui le società controllate avrebbero messo contrattualmente a disposizione della holding
La finanza per pagare indebito il tema ovviamente un tema motivo per cui pensato che potesse essere interessante
Confrontarmi con voi
E qui arriviamo un po'amo un altro punto
Che è la capacità di credito va be primo nessuna impresa indipendente avrebbe ottenuto finanziamenti così rilevanti senza uno studio dei flussi di cassa i dettagli sui flussi di cassa c'era
C'erano dei dei dei delle analisi fatte dalla capogruppo su viabilità prospettici solo che
Come tante volte succede non solo presenti in Italia sono presenti all'estero
E c'è voluto un po'di tempo per recuperarli come anche era stato infatti questi finanziamenti a stati fatti per acquistare delle partecipazioni tutte le volte che veniva acquistato una partecipazione veniva fatto l'esercizio di valutazione di rientro dell'investimento e quindi a monte
Mi rientro del del capitello finanziamento
Tema i pochi delicato e l'importo ottenuto dalla holding c'è ed è senz'altro quello che avrebbe tenuto in un mercato di libera concorrenza ora qui
Questo accertamento in questa fase in discussione siamo ancora in fase di discussione talmente troveremo un accordo spero anche
Buono ma il tema
Questo è un ponte come sono sono vecchio facevo fatica a dire o venticinque milioni di euro di Ebitda consolidato che in qualche modo posso considerare a disposizione del pagamento del debito e la capacità
Di credito che esprimono è
Coerente quei duecento milioni di debito residui o è coerente con centocinquanta questo un po'un altro tema un altro punto di domanda e mio viso questi temi pongono
Lo schema dato avanti dicendo appare evidente che il rischio del gruppo rischio tipico dell'agenda remunerato da dividendi e non da interessi passivi che risultano quindi deducibili per un problema che qui non si discute
Nella fase iniziale di quant'è la capacità di credito sottovalutata zero e che certo esprima
Va bene non viene applicata la pena di Protection altro punto se non è molto discutibile perché viene affermato che tale documentazione comprende operazioni diverse in realtà verbalmente questo è quello che è stato riportato ma verbalmente c'è stato detto che non sono state considerate nella documentazione le linee guida del ventidue ora siccome il tema c'era un posto e l'avrà fatto sono andato a rivedere effettivamente le informazioni a mio avviso c'erano
Perché adesso su quello tramandando Accord ma
Ecco qui metto i numeri per la magnitudo cioè questi sono accertamento dal venti due mila venti ad oggi parliamo di ventidue milioni di interessi riqualificati equity quindi tutti in deducibili sei milioni di imposte cinque di sanzioni
Più gli interessi
è evidente che vediamo di numeri importa
E soprattutto leggendo la prima parte no due qui ma sentivo all'ente che ricordavano della holding che si fa
Però quelli sono casi diversi qui è una holding italiana costituite in Italia vent'anni un consiglio d'amministrazione contro amministratori italiani non c'entra nel canestro vestizione vorrà dire che non svolge attività rampolli statica perdita sappiamo tutti che c'è un
Non è inazione che va in quella direzione alle imposte dirette non mi risulta
Qui le linee di difesa già si parte il master fai Lello Caffarella
Sono ricchi di tutte le informazioni del caso
Holding la struttura nata hanno piena legittimità giuridica nel nostro sistema
Abbiamo nelle memoria portato quella famosa documentazione è stata chiesta sulla valutazione dei flussi di cassa che era presso la capogruppo
Abbiamo ovviamente L'Espresso terriccio che voglio dire al momento senza coinvolgere strati finanza lo abbiamo dimostrato che in otto anni di finanziamento veniva ripagato
Interessi passivi sono stati integralmente passati all'estero un altro tema adesso di estrema attualità nelle verifiche io che su Brescia su Milano mi risulta e
è il tema degli strumenti ibridi qui non c'è la firma di buddismo vissuto nessun tipo poi c'è un tema sempre così coperto magari se l'amico Giuseppe
Ballerina ma lentissimo professore di diritto tributario come aiuta cioè io voglio dire è vero che ho delle linee-guida OCSE in bozza ma diventa definitivamente approvate nel due mila ventidue certo mi ha certi nel due mila venti giorni da ventuno la carenza di un ciò mi sembra che ci stia un po'violando non l'affidamento una buona fede
La holding rispettava l'ho già detto articolo novantasei cosa abbiamo valutato di fare quindi l'interesse notoriamente deducibili c'era tutto come gli ho detto ai fini Dini del trust Paesi cosa abbia pensato di fare per provare a un accordo abbiamo rispolverato per la ricorderete la finché apicali Session questa norma che prevede no quattro volte il patrimonio ho finito su
E abbiam proposta diciamo che sta andando
Abbastanza bene
Volevo fermarmi su tre punti chiave poi ho finito
Attenzione analizzare quando si banalizzare un finanziamento un rapporto finanziario importante rilevante Inter Company attenzione ricordiamoci anche di queste famose linee guida OCSE e non solo per l'esercizio di validazione del valore del tasso
Cercare di temere il così detto bel se si fa il con un quelle diciamo analisi di recuperabilità del finanziamento tante volte i documenti sono trattati o comunque correlabili ahimè il il fatto di avere dei documenti
Datati
Ai tempi delle maremmana all'erogazione del finanziamento con questa elaborazione aiuta e da ultimo già detto ricordarsi di analizzare le policy di trasportare sino in Master fare le il canto il fallo ovviamente dove ci sono questi tipo di transazioni e vi aggiustati
Io ho finito vi ringrazio
Allora diciamo che l'argomento che in cui civili terrà la relazione labbro Corasaniti come ho detto prima è quello relativo al trasferimento dall'Italia all'estero viceversa nei giorni scorsi comparsa una notizia sui giornali che in piena argomento e riguarda la Campari
Diciamo che abbiamo avuto in passato le vicende Dolce&Gabbana piuttosto che Stellan pischello hanno un po'diciamo colorito argomento atei compito di farci capire come comportarsi nel miglior modo possibile nel fare il nostro artista grazie
Bene buon pomeriggio a tutti un sentito ringraziamento agli organizzatori anche per il tradizionale invito anzi ha imposto trentatreesimo Simposio di fiscalità
Internazionale che vende Brescia davvero al centro dell'attenzione con costanza su temi appunto di fiscalità internazionale europea tenendo conto appunto delle evoluzioni normative giurisprudenziali
E di prassi amministrativa ho preparato del materiale che vive verrà distribuito ma penso di non proiettarlo perché cercherò di soffermarmi sui profili che ritengo strettamente più interessanti relativi appunto alla tematica
De trasferimento di residenza delle società all'estero editore viene in parte di società estere nel territorio dello Stato
Anche alla luce di questa recente notizia via colpito un poco questo a dicendo di una fusione
Una che ha determinato evidentemente una contestazione fiscale di significativa rilevanza
Proprio sul tema appunto dell'applicazione dell'imposta in uscita il sulla mancata evidentemente sussistenza della stabile organizzazione a seguito della fusione segnalo che questi temi delle operazioni che a me non piace più a valle straordinario operazioni di riorganizzazione societaria non solo a livello nazionale ma anche a livello un grande o internazionale
La normativa interna parla di operazioni transfrontaliere quando sono coinvolte società che sono residenti in diversi Stati membri dell'Unione europea
Diventa particolarmente importante perché evidentemente qui si tratta di tutelare la potestà impositiva
Dei singoli ordinamenti dove che vengono coinvolti in questi operazioni di trasferimenti di residenza
Innanzitutto anche alla luce di alcune considerazioni che facevo ieri sera a cena con alcuni colleghi la nostra normativa italiana non prevede la cosiddetta e Xi taxation
Sul caso di trasferimenti di residenza di persone fisiche non imprenditori dall'Italia verso l'estero a differenza di altri Paesi come la Germania come la Francia
Che prevedono un'imposizione particolarmente penalizzante laddove le persone fisiche quindi non imprenditori trasferiscono la loro residenza in altri Stati
Unitaria prevede a in base all'articolo centosessantasei della testolina imposte sui redditi il la rilevanza fiscale delle plusvalenze che si considerò realizzate ma soltanto quando la società di capitali e di persone ma anche l'impresa individuare trasferiscono loro residenza né in un altro Stato perché se non sussiste a seguito di questo trasferimento
Una stabile organizzazione quindi i beni che facevano parte del patrimonio della società non confluiscono nella stabile organizzazione si intendono realizzati questi plusvalenze latenti come alla stessa stregua di una liquidazione
Sottolineo questo perché effettivamente il fatto di non prevedere una rilevanza fiscale per le persone fisiche rende il nostro Paese
Particolarmente benevolo su questo perché molti Paesi invece
Come la Germania la Francia hanno un trattamento fiscale molto rigoroso perché perché anche le persone fisiche si trasferiscono residenza all'estero determinano una perdita di collegamento col territorio dello Stato e quindi anche un sistema fiscale ne risente
Da non è soltanto quando la società residenti in Italia
Decide di trasferire la sede legale o la sede dell'amministrazione oggi dovremmo dire l'asse di direzione effettiva
Dall'Italia verso l'Olanda quanti gruppi hanno deciso di trasferire la la sede dell'amministrazione dall'Italia verso Amsterdam i più importanti gruppi industriali
Ma in realtà non l'hanno fatto solo per ragioni fiscali l'hanno fatto per ragioni di diritto societario perché il diritto la intese all'epoca già ammetteva le azioni con diritti di voto multiplo poi c'è arrivato anche il nostro legislatore
E quindi con una partecipazione anche del venticinque trenta per cento si può esercitare il controllo grazie all'esercizio dei diritti di voto multiplo
Bene attraverso questo tipo di operazioni cosa succede che in realtà l'articolo centosessantasei si rende applicabile anche quando la perdita della residenza fiscale accade a seguito dell'operazione di fusione cioè sembra strano l'operazione di fusione transfrontaliera può determinare la perdita della residenza fiscale
Questo può accadere quando la società incorporata nella società residente nel territorio dello Stato
Perché se la Società incorporante ha sede diciamo in Francia in Germania e incorpora una società di diritto italiano
Tipicamente incorpora magari in una società holding di diritto italiano
In luogo della società incorporata dovrebbe subentrare una stabile organizzazione
Mi ricordo tanti anni fa
Fu realizzata la prima operazione transfrontaliera che determinò la nascita della prima società europea nel nostro ordinamento un'importante operazione di fusione transfrontaliera
E la Società incorporante che era di diritto tedesco residente in Germania incorporò questa società holding italiana
Che però a seguito della fusione ovviamente non fu cancellata dal registro delle imprese e in suo luogo subentrò una stabile organizzazione
Quindi tutte le partecipazioni detenute dalla holding italiana confluirono nel patrimonio della stabile organizzazione che a quel punto divento una stabile organizzazione
Idonea ad esercitare un'attività di direzione e coordinamento delle sue partecipate con oltre quaranta dirigenti preposti all'esercizio di questa attività di direzione
Fu presentato anche un interpello per giustificare la sussistenza della stabile organizzazione questo consentì a tutti gli effetti il mantenimento del regime della neutralità fiscale perché nessun cespite del patrimonio di una società incorporata
Fu distolto dalla stabile organizzazione per confluire nel patrimonio della casa madre residenti all'estero dalle notizie di giornale che abbiamo letto qualche giorno fa pare che questa situazione non si sia configurata per la operazione di fusione che ha visto coinvolta qualche anno fa una società lussemburghese che aveva incorporato la società presidente partecipate controllata in Italia sempre leggendo le contestazioni mosse
Dalla procura competente
Pare che il patrimonio della società incorporate italiana non sia confluito in una stabile organizzazione o meglio era dichiarata la sussistenza di una stabile organizzazione ma quanto si legge dalle notizie di stampa
Non minima effettivamente a configurarsi una stabile organizzazione perché evidentemente quelle partecipazioni detenute erano gestite e direttamente dalla casa madre lussemburghese
E questo è un problema perché nel momento in cui viene a mancare la stabile organizzazione o per ragioni gestionali le partecipazioni detenute da quella presunta stabile siano distolte
Dal complesso aziendale
Si realizza una plusvalenza fiscalmente rilevante ai fini delle imposte sui redditi perché mancherebbe criterio di collegamento per la continuità ignora tradita
E questo è un tema perché
Perché l'Agenzia delle entrate ha sempre sostenuto Giarda una risalente circolare nel due mila e sei la numero sei ma poi dal principio di diritto del due mila e il ventuno il numero dieci che quando si perde la residenza fiscale
Ho a seguito di operazioni disordini di riorganizzazione societaria transfrontaliera
E complessa aziendale viene a mancare in Italia la plusvalenza bah determinata unitariamente ciò significa che bisogna determinare il valore di mercato di tutti gli elementi attivi e passivi che facevano parte di complesso aziendale
Per confrontarlo con il costo fiscalmente riconosciuto
Questo è un problema per le holding di partecipazioni perché anche se il complesso aziendale e costituito prevalentemente da partecipazioni
Non si può applicare il regime di quell'articolo ottantasette del turismo cioè non si può applicare il regime della Pecs
Perché l'approccio non è atto mistico ma è un approccio considerato unitariamente perché si è perso il collegamento in Italia dell'intera azienda
Io ho sentito una riparativa plusvalenze in questo caso di cinque miliardi di euro e se quei fatti il ventiquattro per cento di cinque miliardi viene esattamente la plusvalenza di un miliardo e tre perché anche se la holding incorporata ha partecipazioni in regime Pecs la tesi dell'Agenzia delle Entrate confermata nel principio di diritto le due mila ventuno e quello di ritenere realizzata la plusvalenza in modo unitario
E e quindi è un problema serio
è un problema serio ora occorrerà verificare poi bene quello che succederà ma certamente in queste operazioni di riorganizzazione transfrontaliera occorre prestare la massima attenzione sulla sussistenza della stabile organizzazione
Perché in difetto di stabile organizzazione Cervia Rizzo ha valore
Prima si diceva normale oggi si dice il valore di mercato quindi si devono indeterminati valori tenendo conto delle condizioni di libera concorrenza e tutto quello che c'ha anticipato prima l'amico Federico
è un tema importantissimo diverso a mio avviso sarebbe stato qualora si fosse configurata una stabile organizzazione
Ma successivamente le singole partecipazioni fossero state distolte da quella stabile organizzazione perché in quel contesto
Laddove sussista una stabile organizzazione ma le partecipazioni vengono singolarmente distolte perché attribuite alla casa madre
A mio avviso in quel contesto sarebbe applicabile invece il regime pezzo
E il cinque per cento di cinque miliardi comporterebbe un livello di imponibilità molto più attenuato rispetto alla plusvalenza determinato unitariamente vedremo come andrà a finire questo caso
Però anche qui è stata la procura a fare questo tipo di indagini naturalmente questi temi sono importantissimi perché queste operazioni transfrontaliere accadono quasi sempre non solo nel mondo finanziario assicurativo dove tipicamente sì svolge l'attività all'estero tramite stabile organizzazione ma anche in altri termini contesti c'è da segnalare poi il tema opposto ecco su centosessantasei vado rapidamente in chiusura su questo
La norma del due mila e diciotto che entrato in vigore nel due mila diciannove
Ci dice che ormai la sospensione che una volta era applicabile anche sul regime di una taxation in uscita non è più praticabile quindi oggi è ammesso soltanto o la tassazione immediata di questa plusvalenza se si perde la residenza fiscale
Oppure al massimo la rateizzazione
In cinque anni
E chiaramente c'è la possibilità di riportare anche le perdite pregresse naturalmente poi calcolo della riporta verità dell'attualità pregressa e in funzione della sussistenza o meno della stabile organizzazione
Altro tema e punto il caso opposto centosessantasei bissa cioè il rimpatrio delle società dall'estero in Italia
Cioè io mi ricordo che negli anni ottanta e novanta molti gruppi importanti italiani trasferivano le subholding in Olanda e Lussemburgo
Perché all'epoca in Italia non sussisteva latte x e invece in quei Paesi esisteva il privilegio di affiliazioni su dividendi e plusvalenze
Stranamente però dopo il due mila e sei ricordiamoci questa data fatidica del due mila e sei la modifica dell'articolo settantatré del Turia per i criteri di presunzione della residenza nel territorio dello Stato per le società
Che peraltro sono rimasti confermati anche nella nuova normativa dopo il decreto internazionalizzazione duecentonove di cui ci ha parlato Piergiorgio
Ha indotto molti gruppi soprattutto quelli di medie dimensioni a decidere di riallocare quelle subholding in Italia si è assistito a un fenomeno inverso cioè lì immigrazione verso d'Italia
E qui c'era il grosso problema ma che i valori dobbiamo attribuire ai cespiti delle subholding olandese lussemburghesi chiarito allora in Italia
All'inizio non c'era la norma e l'Agenzia delle Entrate diceva dipende siccome in quei Paesi questi trasferimenti di sede dall'estero in Italia potevano essere considerati interruttivi discontinui
Come una sorta di liquidazione se si fosse applicata alle Xi taxation nel Paese di provenienza allora in Italia quei cespiti potevano essere iscritti fiscalmente a valore di mercato altrimenti si andava con la continuità del corso storico
In realtà questo determinava per l'Italia la possibilità di assoggettare ad imposta anche quelle plusvalenze latenti formatisi all'estero quando ancora la società non era residente in Italia
I centosessantasei Pisa chiarito questo e ha detto che se i cespiti di quella società
Provengono dalla società residenti in un Paese dell'Unione europea è un Paese che garantisce effettivo scambio d'informazioni perché appartenente allo Spazio economico europeo
Norvegia Islam e Lichtenstein a questo punto si può applicare sempre il valore di mercato
Se invece un Paese extra UE bisogna presentare istanza di interpello ex articolo trentuno ter del DPR seicento l'agenzia dell'entrate valutare se si può applicare il valore di mercato all'ingresso
Altrimenti sarebbe applicabile il criterio del costo per le attività e le passività
Temi interessantissimi di grandissima attualità
Occorre prestare la massima attenzione quando si decide di porre in essere queste operazioni societarie di riorganizzazione perché l'Agenzia delle entrate ormai dispone di quell'informazioni significative
E come avrete constatato anche voi in questi ultimi tempi sta tornando di moda a contestazione sull'abuso del diritto proprio sulle operazioni societarie con Carl eccomi concatenate collegate tra di loro la circolarità
Con tutte le conseguenze per questo determina unico beneficio quando si contesta l'abuso del diritto e che non ce la rilevanza penale del fatto vi ringrazio per l'attenzione
Allora diciamo che sia nel primo caso che nel secondo caso nuziali diciamo esposto sulla base delle notizie giornalistiche
Dobbiamo aggiornare a una prossima edizione del nostro convegno per avere diciamo l'esito di quello che succederà alla luce della avanzamento del contenzioso di quello che riusciremo a conoscere di questa vicenda resta il fatto che sono temi molto interessanti nei quali bisogni usare come giustamente hai detto grande attenzione nella previsione dell'operazione usare molto buonsenso i dove è possibile confrontarsi con
Senza l'aria
Facciamo
Microfono io sono de L'opinione che è sempre meglio prevenire che reprimere
L'istituto dell'interpello va usato cumulano usati x basta vedere quello che succede a volte quando certi notai presenta degli interpelli diritti parziali poi arriva la norma che rimedia però Bach interpello e avvolte Autori solistico Massud operazioni societarie di riorganizzazione patrimoniale soprattutto quelle tra spunta lire io consiglio sempre vivamente senza dubbio l'interpello perché quando si tratta poi di configurare la stabile organizzazione e si spiega chi sono le persone le funzioni i rischi e cespiti allocati secondo me si informa preventivamente l'agenzia che ha tutto il bagaglio informativo per decidere
Fare quelle operazioni senza un preventivo confronto con l'amministrazione espone a questi rischi dove addirittura interviene perfino la procura e quindi meglio prevenire sotto questo profilo chiedo scusa sono sono siamo perfettamente d'accordo
Come giustamente i civili bisogna stare attenti anche a come vengono formulati gli interpelli perché e piuttosto delicato e il rischio e che a volte un interpello mal posto faccia presumere
Una interpretazione che poi magari è e condizionata dalla modalità con la quale è stata apposta
Bene non vi rubo altro tempo abbiamo una pausa porto similmente a un po'greve perché siamo un po'in ritardo ricominciamo fra un quarto d'ora grazie
Vedo che i colleghi non sono ancora rientrati tutti non so neanche se mi sento e non perché all'esterno non penso che armato antichi se non si senta comunque noi vogliamo riprendere le questa parte del convegno quasi conclusi da perché poi alla fine avremo queste due tavole rotonde per cui lascio la parola al mio collega piena che introdurrà in suoi relatori per quest'ultima tavola rotonda grazie allora passiamo ora alla terza sessione del pomeriggio in cui affrontiamo tre argomenti particolari diversi ma che sicuramente son tutti legati all'internazionalizzazione
Il collega Giovanni Valcarenghi che tutti conosciamo in quanto oltre che essere bresciano e amico è intervenuto in molte volte come relatore nei nostri convegni dell'ordine si parlerà delle cripto valute e in particolare la Kristova lotta come atti di tutta e fenomeno secondario connesso all'internazionalizzazione non solo per la delocalizzazione fisica ma anche tecnologica
Inoltre c'è lo sforzo del legislatore per passare un reddito e quindi passeremo dalla cioè dalla casistica pratica fino alla costruzione di una norma tagliata su misura quindi ci illustrerà brevemente la storia
E faremo poi la tassazione che con la volontà da parte dell'agenzia di colpire la mille piccole speculazioni Fendi mettendo una soglia mi mi correggimi se sbaglio di circa due mila euro
Gli obblighi di monitoraggio anche in vista dello scambio di informazioni che ci sarà la dal prossimo anno e che quindi ci saranno novità e tutto il resto cedo la parola Giovanni così cerchiamo di recuperare un po'di tempo perso
Grazie grazie Armando buona sera a tutti anche da parte mia allora trattiamo un fenomeno che diversamente da quelli visti fino ad ora
Riguarda prevalentemente la fiscalità delle persone fisiche sino ad oggi anche se le imprese non è che siano di per sé escluse dal fenomeno del decreto attività
C'è innanzitutto da fare una piccola segnalazione dare qualche piccola indicazione cosa siano queste cripto attività io onestamente sono l'assoluta ignoranza in materia tecnologica e quindi mi sono segnato un piccolo appunto una piccola
Definizione si tratta di stringhe di codici digitali criptati generati con algoritmi informatici che si scambiano attraverso specifiche applicazioni software come la blocca c'è in quindi sostanzialmente un fenomeno che nasce grazie al supporto di tecnologie software genera dei prodotti che poi cercheremo di andare a definire e hanno una loro importanza perché a seconda del tipo di prodotto di credito attività possono generare dei diversi fenomeni che il legislatore ha inteso passare queste scritto attività vengono detenute importa fogli elettronici e i cosiddetti wallet che sono coperti da chi ha una chiave pubblica accessibile a tutti e consente di sapere che un determinato portafogli appartiene al signor Mario Rossi quindi dalla titolarità
Della scritto attività poi c'è una chiave privata che invece che quella che serve per trasferire quel particolare elementi
Le cripto attività possono avere un valore completamente libero quindi non legato ad alcun sottostante e in tal caso hanno delle oscillazioni di valore molto elevate oppure possono avere dei sottostanti che potrebbero essere delle valute
Lo accenno perché proprio nella legge di bilancio che è stata disegnata in questi giorni sono stati inseriti delle normative particolari in ambito fiscale
Per queste dritto attività e in particolar modo Cretto qualunque che sono legate a voglio dire monete in particolare all'Eur
Cos'è accaduto che la tecnologia va molto più veloce del legislatore
Non si era mai voglio dire considerato questo fenomeno c'era stata una sorta anche di reticenza
Da parte delle istituzioni nel riconoscere questi fenomeni che erano stati in gran parte anche demonizzati e poi ognuno abbia il suo parere quello poco conta fatto sta che la gran massa dei soggetti che si approcciavano al fenomeno ha fatto sì che ci fossero
Ampie speculazioni e molto spesso anche privati cittadini grazie proprio alle diffusioni dei sistemi informatici a avevano piacere volevano provare a cooperare queste cripto attività
Non c'era nessuna norma
Italiana che potesse regolamentare quel fenomeno
Anche se si aveva notizia di oscillazioni di valore molto elevati trasferimenti di credito valute e quindi dei potenziali redditi e quindi qui e che cosa è accaduto che il legislatore fiscale ha dovuto adeguarsi a un freno mono a un fenomeno che nella pratica si era voglio dire pian piano afferma
E lo ha fatto se volete disegnare una sorta di evoluzione storica del fenomeno fino all'anno due mila ventitré in maniera abbastanza approssimativa
Andando ad assimilare il fenomeno credito attività in particolar modo Cretto valuta alle valute estere
Che come sappiamo hanno una loro regolamentazione nell'ambito dei redditi diverso di perché se io detengo un conto in una valuta estera io vado a prelevare da quel conto determinati ammontare di valuta estera li converto in moneta nazionale possono ad alcune condizioni scattare dei fenomeni di tassazione
E non potendo fare null'altro l'Agenzia delle Entrate aveva dato nel tempo con le risposte ad alcuni interpelli
Una sorta di principio di assimilazione che ha tenuto finché non ci si è resi conto che il fenomeno era qualche cosa di completamente differente e che quindi sarebbe stato facilmente contestabile la ricostruzione ecco che arriva il legislatore che si interessa di questo fenomeno
Io avendo sì anche diverse definizioni che cosa fa inserisce nel nostro testo unico la definizione di cripto attività che ho un po'quella che ho cercato di darmi prima individua le varie tipologie i possono essere voglio dire rilevate nella pratica e Lea scrive considerando come fenomeni rilevanti le plusvalenze derivanti dai trasferimenti ma anche lo stesso fenomeno della detenzione statica delle credito attività
Perché in alcuni casi viene premiata perché io posso guadagnare con delle decreto attività
Sia vendendole e quindi realizzando una canonica plusvalenza ma in alcuni casi vengono e Munerato anche perché tenendo depositate
Una sorta di cripto valute ad esempio per un determinato periodo di tempo ricevo una re una remunerazione semplicemente perché li tengo lì questo genera una sorta di fiducia nel sistema io vengo remunera
Anche queste remunerazioni sono state previste come elementi rilevanti quindi quando cedo è un fenomeno che può generare la classica plusvalenza siamo nel mondo dei redditi diversi
E quindi similmente a quello che accade con una plusvalenza quando vengo remunerato per la semplice detenzione della CRI intorno all'UTAP o della scritto attività
Quei redditi sono altri altresì rilevante ogni volta che io converto una cripto attività in moneta Euro o altra che sia produco un fenomeno che è rilevante dal punto di vista reddituale
E infine quando io utilizzo la kryptonite vita per effettuare un pagamento anche questo è il quarto fenomeno che è stato intercettato dal legislatore come
Valido per produrre materia imponibile
Quindi ha fatto debutto all'interno del nostro testo unico sia la definizione è una definizione non di natura tecnica
Ma esclusivamente finalizzata a poter collocare nell'articolo sessantasette nell'ambito dei redditi diversi questo fenomeno
Ricordo che la famiglia dei redditi diversi non è almeno nell'idea iniziale un contenitore un asso pigliatutto ma è semplicemente un insieme eterogeneo di fattispecie che comunque richiedono di essere precisate ed elencati e quindi è stato fatto semplicemente questo inserendo questa definizione all'interno del testo unico
I redditi diversi che abbiamo elencato sono colpiti con tassazione attuale del ventisei per cento e come accennava Armando nella sua premessa si è deciso almeno in una fase iniziale
Di esonerare da tassazione di ritenere non rilevante una franchigia fino a due mila
Euro
Questo per far sì che non venissero colpite tutti quei piccoli fenomeni che pare anche per moda per scherzo così per provare l'ebbrezza di detenere una credito attività tanti soggetti privati avessero magari approvato a realizzare quindi si incomincia in sordina venti sei per cento come tutte le rendite finanziarie franchigia di due mila euro
Però il percorso è iniziato nel due mila ventitré
E aveva già una sua pianificazione futura perché si programma di innalzare l'aliquota dal ventisei al trentatré per cento è già dall'anno due mila venticinque quindi il periodo d'imposta che stiamo vivendo noi sì ma eliminare la franchigia dei due mila euro
Quindi il legislatore ha fatto una prova vediamo che cosa accade
L'abrogazione della franchigia secondo le relazioni tecniche che accompagnava la legge di bilancio dell'anno scorso è foriera di portare molti milioni nelle casse erariali
Quindi pare
Che il sistema sia connotato dall'esistenza di moltissimi soggetti che fanno piccole speculazioni
Per importi anche non rilevanti questo faceva sì che la franchigia dei due mila euro cancellasse il problema della tassazione
Per molti soggetti già dal due mila cinque la franchigia dei due mila euro non esistente non esiste più
L'innalzamento dell'aliquota dal ventisei al trentatré per cento porterà probabilmente altri introiti nelle casse erariali e bisogna tener conto che dal due mila ventisei come è già stato accennato
C'è un meccanismo si attiva un meccanismo di scambio di informazioni per cui le amministrazioni finanziarie di tutti i paesi dovrebbero scambiare le informazioni dei soggetti il loro notti che detengono credito attività oppure hanno fatto operazioni a loro note su cripto attività
Sappiamo tutti che il fenomeno dello scambio di informazioni più volte è stato già ripetuto anche negli interventi precedenti funziona funziona non solo sulle grandi operazioni ma funziona anche sulla fiscalità delle persone fisiche
Penso sia capitato a tantissimi Dinoi
Di vedere clienti che ricevono le lettere di complicanza dove si segnala che gli stessi detengono all'estero dei conti correnti
Piuttosto che dei dossier titoli o piuttosto hanno maturato dei redditi all'estero e quindi se il fenomeno è così realmente diffuso come pare dobbiamo attenderci dal due mila ventisei una ulteriore problematica
Chiudo cercando di recuperare qualche minuto sull'agenda prevista ricordando un ultimo adempimento
Perché il fenomeno della tassazione del reddito certamente è importante
Da più tempo però noi siamo abituati e viviamo anche una piccola persecuzione nel dover soddisfare gli obblighi di monitoraggio e quindi per semplicità e Ruocco il quadro revue doppio
La cripto attività per sua natura non stai in nessuna parte del mondo e vive nell'etere
Viene considerata come un'attività finanziaria detenuta dai contribuenti italiani all'estero perché è capace di generare fenomeni imponibili
E quindi non essendo sotto la diretta sorveglianza dell'amministrazione finanziaria italiana si ha l'obbligo di indicarla nel quadro RV doppio se ricordate già dallo scorso anno intendo Anno due mila ventitré ha fatto debutto all'interno del quadro RW doppio uno specifico codice che identifica la cripto attività la cripta ugualmente e quindi dovremo ricordarci sempre di più di esporre quei valori all'interno del quadro RW dopo
E ricordo che quell'obbligo di monitoraggio e accompagnato anche da un ulteriore balzello che il legislatore ha ritenuto di inserire nei primi approcci
Avendo l'Agenzia delle Entrate assimilato le cripto attività a delle valute estere non le poteva passare ai Waze se ricordate si aveva l'onere di indicare nel quadro RW doppio ma non si scontavano queste imposte minori con la riforma del due mila ventitré invece l'Agenzia delle entrate ha introdotto un'imposta chi è uguale all'invasione pur cambiando nome che sconta la stessa misura del due per mille quindi l'obbligo di monitoraggio tassi semplicemente una indicazione della presenza di queste
Attività ma comporta anche il pagamento di questa imposta specifica del due per mille che quindi continuerà ad accompagnarci
L'ultima cosa che ricorda prima di chiudere e che il legislatore fiscale è andato tanto più avanti dopo anni di incertezza sul tema che
Si è trovato oggi a dover colpire data sazio a tassazione se nomini che erano legati a valute nazionali e non a Cristo attività perché all'interno dei famigerati top ten come diciamo possono essere detenuti anche dei valori che sono connessi con lei euro ad esempio e allora e già pianificata se arriverà in porto lo vedremo sotto Natale una modifica normativa per la quale queste cripto attività che sono legate all'Euro e garantite da Riserve in euro quindi sono Cretto attività emesse da soggetti specificamente autorizzati sotto la vigilanza pubblica Consob e quant'altro avranno il beneficio di mantenere una tassazione più lieve anziché salire l'aliquota al trentatré per eventuali operazioni re rilevanti dal punto di vista reddituale su queste particolari cripto atti metta l'aliquota rimane fissata al ventisei per cento
Quindi essendo connesse a valute ufficiali non scontano l'incremento della aliquote però ritengo che sia un fenomeno oltre che diffuso anche bene rappresentativo di come il fenomeno della internazionalizzazione anche sotto il punto di vista delle nuove tecnologie quindi non solo confini fisici dei paesi ci ha messo di fronte al fatto che in pochissimi anni siamo andati da un'osservazione del fenomeno da lontano
A una gestione normativa a un assestamento di quella disposizione al legislatore che capisce che si può far cassa
Su questi fenomeni e quindi aumenta le aliquote poi fa una leggera marcia indietro quando le stesse comprendono anche
Dei fenomeni legati a monete nazionali come quelle dell'euro e qui di ridò la parola
Perfetto ti ringrazio Giovanni
Vi ringrazio principalmente per il tuo intervento sempre chiaro e preciso utile
Adesso passo la parola alla collega Laura Ambrosi anche lei collega bresciana esperta del contenzioso tributario penale tributario è infatti laureata in giurisprudenza e in economia e commercio
E per la prima volta relatrice al nostro convegno e al nostro congresso spero che ci saranno altre occasioni e ci parlerà della stabile organizzazione occulta
Da un punto di vista della prassi dei requisiti come stabile organizzazione deve avere e in particolare anche dei controlli che ha visto fare durante la sua esperienza prego grazie
Allora innanzitutto ringrazio tutti di quest'invito che ha accettato molto volentieri e dico già tutti che sarò brevissima perché voglio perder tempo chi mi segue e non voglio di certo abbassare il livello delle relazioni che mi hanno preceduto anche perché io farò discorsi molto pratici di diciamo di di esperienza sul campo quindi cercherò di di riportarvi alcune riflessioni su quanto ci è capitato in studio e quindi alcune considerazioni in merito a questo
Chi mi ha preceduto ha già parlato sia di esserlo vestizione sia di stabile organizzazione talvolta oppure sta la linea di demarcazione di differenza tra queste due strade tra tra queste due ipotesi per quanto almeno abbiamo visto capitare in ambito di accertamento e mi riferisco sia da accertamenti da un profilo squisitamente fiscale sia anche sotto il profilo penale
Tendenzialmente dipende in prima battuta dal verificatore e questo abbiamo potuto constatare che in realtà
Parlare di estro vestizione lo stabile organizzazione occulta il più delle volte dipende da quale il livello la dimensione per così dire della casa madre mi spiego meglio
Quando la Società casa madre oggettivamente una multinazionale affermata
Nota assolutamente pacifico che si tratti di un'azienda di un certo tipo di dimensioni livello anche a livello anche sotto il profilo di di della della propria estensione molto probabilmente si può parlare di stabili organizzazioni occulta nel momento in cui la società
E adesso andremo a vedere che cos'è immaginiamo italiana non è regolarizzata nel modo corretto
Quando invece lente estero con sede all'estero
In realtà non ha queste dimensioni potrebbe astrattamente configurarsi questa estero vestizione e quindi in realtà essere una società che non svolge effettivamente l'attività all'estero ma la svolge in Italia con tutte le conseguenze che ne abbiamo tra tra l'altro anche di natura penale risvolti di natura penale
Per quanto riguarda la stabile organizzazione
Che cose sappiamo tutti che cos'è di regola significa che o quantomeno stabile organizzazione occulta significa che c'è una fittizia sedi all'estero
Per in realtà un'attività svolta nella specie in Italia ovvero anche viceversa quindi potrebbe essere un attività con sede in un altro paese che non è in un qualche modo riconosciuta
Perché dico che potrebbe valere in ambo i sensi perché in realtà e la la definizione esatta di che cos'è la stabile organizzazione trae spunto trae origine dal Regolamento europeo in base al quale
Per stabile organizzazione occorre verificare la sussistenza diciamo di due requisiti
Il primo una presenza appunto stabile in un determinato territorio con risorse umane e tecnica e quindi deve esserci un qualcosa di organizzato non per niente stabile organizzazione
E in secondo luogo serve l'effettivo utilizzo di queste
Di queste risorse quindi esiste quanto quando effettivamente viene organizzata e gestita questa questa attività
Da qui vediamo che cosa succede nell'ambito di dei principi affermati dalla giurisprudenza perché purtroppo non sappiamo che tutta la nostra teoria vale fintanto che ad esempio la cassazione non smentisce alcuni principi e purtroppo sappiamo che non è non è così raro che accada
A tal proposito anche alla luce di alcune vicende che ci stanno che stiamo affrontando in studio anche sotto il profilo penale io in particolare come consulente tecnico
Abbiamo avuto modo di vedere come la giurisprudenza e ve ne cito una di un paio di mesi fa della Cassazione
Ha delineato questo perimetro e quindi capire in modo assolutamente concreto come vanno verificati questi requisiti e questi elementi ritenuti necessari affinché si possa davvero configurare questa stabile organizzazione tanto più se considerata appunto occulta dai
Dai verificatori sicuramente la giurisprudenza soprattutto ai fini delle imposte
Dirette ha seguito sostanzialmente le lei gli elaborati i principi affermati nelle convenzioni contro le doppie imposizioni e a de marcato due elementi necessari chiaramente traendo spunto dal regolamento di cui abbiamo appena accennato un elemento necessario è sicuramente materiale Doge Tivo e nella specie occorre quindi la stabilità di quest'organizzazione la permanenza
Quindi questo porta chiaramente ad escludere tutte le ipotesi di operazioni occasionali operazioni sporadiche e serve davvero questo l'organizzazione e quindi da qui anche il termine stabilito organizzazione e proprio perché non è sufficiente un'operazione sporadica
Ma serve quindi stabilità e occorre poi l'organizzazione di mezzi sicuramente abbiamo tutti sentito che anche ad esempio l'esistenza di un server di computer potrebbe essere sufficiente per individuare questa stabile organizzazione
Ma certamente questo
Dimostra come è necessario comunque un'organizzazione di persone di mezzi sebbene questo mezzo passa sarà anche solo un computer di fatto un'organizzazione e quindi deve essere necessariamente escluso in questo contesto
Il l'operazione sporadica senza una particolare organizzazione una struttura il secondo elemento che la Cassazione ha definito quasi un elemento dinamico perché dinamico perché la Cassazione ha ravvisato
La necessità di riscontrare l'effettivo esercizio di un'attività quindi una capacità anche se solo potenziale di produrre del reddito
Questo è importante perché perché significa che non devono essere guardati in volumi più o meno raggiunti e questo ovviamente vale sia se lo guardiamo dal punto di vista del verificatore sia se lo guardiamo dal punto di vista della
Dell'attività difensiva perché evidentemente l'accertamento una contestazione nell'eventuale ambito penale
Mossa deve deve essere supportata da questi elementi e la difesa dovrà essere quindi volta a verificare la sussistenza di questi elementi proprio per per capire se concretamente esista o meno questa
Stabile organizzazione nella specie dicevo che quindi secondo la Cassazione ne necessario un elemento che ha definito dinamico
Nella misura in cui quindi fondamentale riscontrare che sia un'attività sebbene anche solo potenzialmente ma capace di produrre
Reddito
Quindi è fondamentale che tornando al all'elemento principale che esista quest'organizzazione paga capite bene che se non esista una struttura non esistono organizzazioni automaticamente non ho alcun elemento che possa generare reddito
Tant'è che anche l'operazione sporadica da un lato qualcuno potrebbe dire si produce reddito certo ma non a stabilità e non è organizzata quindi devono essere due elementi che sussistono contemporaneamente o comunque nello stesso soggetto a questi termini quindi è possibile ravvisare la stabile organizzazione
Ai fini Iva la Cassazione sostanzialmente rifacendosi anche a alla giurisprudenza
è un locale ha sostanzialmente confermato
Questi elementi quindi in qualche modo la necessità che esista una struttura con attrezzature e personale e quello che che necessario e la capacità di produrre sostanzialmente ricchezza non reddito perché sappiamo bene che ai fini Iva ciò che rileva è questa capacità e non tanto la capacità reddituale
In questo contesto ritengo che sia importante una una ma in realtà fosse una delle ultime perché sono richiamate anche di precedenti l'orientamento assunto dall'Agenzia delle entrate in questo contesto perché in una risoluzione di questa estate quindi assolutamente recente proprio in materia di stabile organizzazione
Dove istante ha posto un quesito rispetto ad una stabile organizzazione che non ero Coulthard cioè era già ufficializzate regolarizzata
Ma sulle attività di come dovevano essere gestite quindi capire bene ciò che doveva essere attribuito alla stabile organizzazione ciò che invece rimaneva diciamo di esclusiva competenza della casa madre in questo contesto l'Agenzia delle entrate ha fornito alcuni chiarimenti a mio avviso importanti perché possono essere dei principi
Ha adattabili o comunque da da poter estendere alla generalità dei casi delle stabili organizzazioni è sempre questo con la finalità
Di comprendere fino in che misura l'attività svolta dalla società estere in Italia piuttosto che dalla dal dalla Società italiana all'estero possa configurare questa stabile organizzazione quindi muoversi di conseguenza così come è importante comprenderlo per l'eventuale attività difensiva dinanzi ad una contestazione dell'amministrazione finanziaria
Dicevo in questa risoluzione l'agenzia partite innanzi tutto da questo da questo presupposto che non esistono
Presunzioni che invia automatizzata possono individuare la stabile organizzazione questo è importante perché vengono devono essere esclusi secondo quanto indicato in questa risoluzione
Qualunque forma di automatismo e l'agenzia ha tenuto a sottolineare che vanno valutate singole operazioni quindi caso per caso e anche oggi nel nel corso delle precedenti relazioni è stato proprio richiamata la necessità di questa analisi caso per caso proprio perché non è possibile generalizzare
E questo perché alla luce di quello che abbiamo detto fino adesso cioè della necessità che esistano sostanzialmente questi due elementi importanti è evidente che devono essere verificati
Tornando a questi interpello questa risposta
L'Agenzia affrontato il caso offrendo appunto questo spunto e in un qualche modo ritenuto necessario che la stabile organizzazione perché sia tale possa avere propri queste operazioni non della casa madre
Deve avere una propria autonomia gestionale legata alla clienti a proprio perché la clientela il tramite per il quale io posso produrre ricchezza o reddito e quindi è necessario verificare questa autonomia negoziale
L'Agenzia quindi ha fornito alcuni spunti che a mio avviso sono importanti e inducono certamente ad un'importante riflessione
Allora innanzitutto ritenuto l'autonomia contrattuale necessaria quindi certo fermo restando le linee guida che può dare la casa madre allarga la stabile organizzazione se riesce a gestire in via autonoma tutta la contrattualistica
Potremmo essere dinanzi ad una stabile organizzazione
Così come ad esempio la gestione pre e post vendita
Così come ad esempio la gestione della scontistica sono tutti elementi che anche unitamente al marketing ad esempio quindi come deve essere gestita l'attività di promozione delle vendite o dei servizi prestati denotano certamente l'autonomia della stabile organizzazione
Sono elementi importanti perché unitamente agli altri consentono quindi in un qualche modo di delineare meglio il perimetro della della possibile a stabili organizzazioni questo torno a dire così come dal punto di vista difensivo
In questa risposta tra l'altro l'agenzia ha chiarito una cosa che a mio avviso merita di di riflessione in particolare ha escluso che si tratti di un'attività della stabile organizzazione perché in realtà va ricondotta alla casa madre
L'ipotesi in cui la star
Per l'organizzazione si occupi di reperire i fornitori e verificare la redditività dell'eventuale prodotto acquistato da questi fornitori
Pur trattandosi di un'attività necessaria fondamentale prodromica alla successiva vendita dei prodotti e dei servizi
La l'Agenzia ha ritenuto che non fosse un'attività tipica della della stabile organizzazione ma ricadesse sulla casa madre proprio perché in questo tipo di attività c'è la ricerca del fornitore sebbene con il calcolo della redditività
Non era legata al rapporto diretto con la clientela
Quindi mancando questa attività negoziale finale che oggetto tipico dell'attività ad esempio della casa madre questo specifico questa specifica parte di attività non rientrava nel ruolo della stabile organizzazione
Evidentemente questi principi applicati su larga scala consentono quindi di meglio delineare il il contesto e quindi la possibile contestazioni dell'amministrazione finanziaria possibile difesa
Evidentemente delle degli operatori del settore
Concludo
Dicendo che purtroppo nel caso in cui ci son capitati
Attraverso sia all'estero vestizione sia la stabile organizzazione sotto il profilo penale il più delle volte la contestazione e di omessa dichiarazione perché è questa la principale contestazioni dall'omessa dichiarazione quindi possono chiaramente c'è un procedimento penale dal quale poi bisogna cercare di riuscire nel migliore dei modi
E il primo problema che deve essere affrontato da chi è stato ritenuto l'amministratore di fatto qui chiaramente mi riferisco alle contestazioni
Nazionali evidentemente
Sicuramente il fattore del sequestro
Perché purtroppo il sequestro preventivo finalizzato alla successiva confisca
è una misura immediata e che ha un impatto immediato sul soggetto che poi deve affrontare il processo quindi ferme restando tutte le difese che poi si potrà potranno portare in dibattimento che porteranno magari anche alla soluzione di questo di questo soggetto nell'immediato il problema serio è certamente disse questo e quindi nella specie chi viene individuato dalla contestazione come in amministratore di fatto della del dell'ente di di questo ente volessero vestito una stabile organizzazione rischia concretamente il sequestro e la misura delle imposte ritenute evase perché appunto considerate profitto
Questo evidentemente va quindi valutato anche in via preventiva con assoluta serenità e in particolare attenzione proprio perché poi diventa una decisione da dover prendere nell'immediato come risolvere come atto The Noiret questo questo problema che riguarda certamente l'amministratore io mi fermerei qui perché insomma così recuperiamo qualche minuto vi ringrazio dell'attenzione grazie ancora dell'invito
Grazie a Laura anche ancora gli spunti che hai dato di riflessione sulle queste novità
Passo la parola a Stefano Vignoli che collega in Firenze è già stato relatore al nostro congresso sappiamo che ha avuto molte esperienze e studi professionali all'estero
E adesso ci parlerà delle criticità ricitiamo fiscali dei patrimoni mobiliari degli italiani all'estero e degli investimenti esteri in Italia
Col rischio delle doppie imposizioni delle poche Convenzioni contro le doppie imposizioni quindici fra una breve carrellata
Di questa situazione prego
Anche l'ausilio delle slide per cui sentiamo direttamente sul tema visto la corsa che necessariamente dobbiamo fare perdere tempo poi anche a di workshop intanto parliamo dei un fenomeno di assoluta rilevanza se ci riferiamo a quelli e sono investimenti immobiliari italiane all'estero una statistica ufficiale ormai un po'datata e quella Banca d'Italia
Che si basava su uno studio da qui al due mila venti che individuava facendo altro esercizio peraltro difficile di attualizzazione dei valori prelevati dal modello Unico P F due mila sedici riferite al due mila quindici eccitava contezza di investimenti mobiliari quel quasi venti miliardi all'estero
Probabilmente la cifra era già superiore allora ma è significativamente superiore ad oggi sicuramente quando abbiamo riguarda dove sono investimenti immobiliari all'estero vediamo che la Francia fa la parte del leone perché raccoglie quarantaquattro per cento il valore di investimenti all'estero seguita alla Svizzera percentuali molto ridotte invece abbiamo questa tutti gli altri Paesi statistiche più recenti riferite al modello reddito due mila ventiquattro ci dicono che ci sono centoventidue mila cento contribuenti
Che completano il quadro RW riferito agli immobili indicando un valore di quindici virgola sei miliardi anche in questo caso si tratta di valori catastali
Talvolta di costi storici quindi tendenzialmente sono valori molto superiori aggiungiamoci magari che c'è anche qualche sbadato che ha omesso di indicare gli immobili dichiarazione per cui fosse immaginarci che il fenomeno sia di portata più ampia anche perché non neghiamo cielo insomma prima diceva Giovanni che gli scambi di informazione funzionano bene per quanto riguarda attività finanziarie funziona abbastanza bene per quanto riguarda i redditi
Aggiungo che per quanto riguarda il semplice possesso degli immobili non funzionano coi sostanzialmente così bene per cui può darsi che ci sia qualcosa che sfugga ai radar a del fisco
Aggiungo un ulteriore spunto su questo aspetto è che da qualche anno come sapete come vedete anche quando prelevate la per compilata c'è l'indicazione che quando i valori degli immobili non sono variati rispetto all'anno precedente non è neanche necessario compilare il quadro RW da qui un altro spunto di riflessione e se abbiamo uno di questi clienti sbadati
Al nostro studio possiamo anche riflettere sulla possibilità magari di ravvedersi di ravvedere soltanto nel quadro RW Lanza la l'annualità più datata in ordine prescrizione quindi questo caso a vederci sul due mila diciannove magari omettere di fare il ravvedimento operoso quelle annualità successive non sono certo l'agenzia ne intraprese raccordo ma a rigor di norma è uno spunto che potremmo sul quale possiamo riflettere
Dovremo affrontare varie tematiche ma insomma noi il tempo in tempo non ce lo permette perché quando parliamo di immobili all'estero abbiamo detto sui reddituali dobbiamo sì dalle plusvalenze dobbiamo considerare la tematica delle imposte patrimoniali Ivie primo che siano dobbiamo se dall'imposta di donazione successione dobbiamo aggiungere anche la questione sulle imposte di registro ad esempio per cui se a specchio vediamo gli investimenti dei non residenti in Italia ad esempio dobbiamo sedare quando l'investimento effettuato persona fisica
C'è il concetto del prezzo valore da quando l'investimento invece fatto da una società ecco in questo caso invece imposta deciso invece va applicata sul corrispettivo della vendita
Breve riferimento l'articolo tre che in ambito di fiscalità internazionale e sempre il il punto di riferimento ovvero tassazione su base mondiale per i redditi posseduti dagli italiani che quindi dovranno dichiarare i redditi anche nel modello redditi anche redditi da locazione degli immobili all'estero viceversa potestà impositiva limitata ai soli redditi prodotti in Italia da parte dei non residenti
Quindi ferimento all'articolo ventitré articolo ventitré che Luca fra gli altri anche i redditi fondiari
Vi sono anche le plusvalenze in caso di cessione infra quinquennale dell'immobile c'è la novità che ci accompagna ormai dal due mila ventitré della tassazione delle plusvalenze realizzate da cessioni di azioni o quote
Su società diciamo a preponderanza immobiliare italiana
Questo tentativo del governo vera limitare alcuni fenomeni abusivi poi realtà quando siamo andati a esplorare meglio la norma abbiamo capito che è un qualcosa di facilmente aggirabile insomma sta prestare un po'di attenzione perché nella misura in cui ad esempio la cessione la plusvalenza detenuta da una società che un immobile in Italia oltre il quinquennio non è imponibile perché di Investimenti da parte società in Italia laddove nulla siano configurabili come investimenti nell'ambito l'attività d'impresa e quindi rientrino nella fattispecie reddito d'impresa sono trattati e tassati come il reddito prodotto e le persone fisiche e quindi la società che vende l'immobile in Italia detenuto da oltre cinque anni se non è stabile organizzazione beneficia dell'esonero dal plusvalenza
In buona sostanza la società che è l'unico immobile in Italia basterebbe e venga di immobile e poi liquidi il ricavato attraverso la distribuzione tramite la società
Visto che siamo in ambito internazionale ovviamente i riferimenti all'OCSE perché gli investimenti da e verso l'estero riguardano generalmente quel centinaio di convenzione sottoscritta dall'Italia gli articoli riferimento sono il sei il tredici il sei per la tassazione degli immobili il tredici per la tassazione delle plusvalenze
Due articoli che fanno sempre riferimento alla tassazione concorrente del Paese la fonte del paese della residenza appunto perché manca quell'avverbio soltanto che permette di escludere tassazione uno dei due Paesi quindi c'è una prima tassazione prese la fonte una seconda nella paese di residenza
Aggiungo altro aspetto importante quello dell'articolo sei che ci dice dobbiamo sempre fa riferimento a quella definizione di immobile nel Paesi si pensi al caso del nostro Paese per cui a certe condizioni gli impianti fotovoltaici sono considerati immobili questo non è detto che avvenga nel paese corrispondenze
Altro aspetto che opportuno sottolineare poiché nell'ambito di queste convenzioni sono sempre utili per poi limitare la potestà impositiva due Paesi c'è la possibilità di recuperare come credito d'imposta d'imposta versata all'estero ne conosciamo bene il meccanismo italiano per il quale il reddito estero rientra in dichiarazione dei redditi
Viene calcolata l'IRPEF e Cisco USA quella che l'imposta versata all'estero consigliamo e questo meccanismo non è universale ad esempio la Francia come la Germania per molte tipologie di reddito fra cui quelle immobiliari sostanzialmente riconoscono un credito d'imposta pari all'imposta teoricamente dovuta nel proprio Paese su quel reddito
Quindi esemplificando il presidente francese che ha il mobile a Milano e che magari l'avvocato cedolare secca con quel ventuno per cento chiude i conti col fisco italiano ma anche col fisco
Francese cosa che non succede era qui residente italiano che all'investimento a Parigi che deve inserire quella investimento quel reddito nella dichiarazione redditi e quindi andrà conteggiare riprese perché ricordiamocelo in Italia siamo ricchi
Già oltre i cinquanta mila euro di reddito lordo imponibile
E quindi c'è generalmente una imposizione effettivamente avviene andiamo avanti per quanto riguarda la la tassazione dei redditi da locazione di immobili all'estero qui si tratta di rugbisti diversi non redditi fondiari
Questa differenza da un punto di vista normativo anche degli effetti può insomma perché alla fine quando parliamo del diverso ad esempio non è applicabile a cedolare secca per cui il presidente italiano che affitta una casa a Parigi non potrà beneficiare di quella tassazione agevolata al ventuno per cento non ci soffermiamo coi sulla questione molto importante della detenzione degli immobili tramite veicoli societari che ancora separata si pensi diceva un prima la Francia che è rappresenta quasi la metà della fetta di investimenti italiani all'estero spesso questi inventive investimenti in Francia avvengono tramite società civili immobiliari che per invece l'attore francese sono in tutto e per tutto assimilati a detenzione diretta di immobili per la nostra agenzia entrate almeno stando a quelle sommarie indicazioni che abbiamo recepito in qualche circolare tempi della punta di discussione paiono essere invece investimenti finanziari quindi quel reddito prodotto eventualmente da lasciti afflitta l'immobile è imponibile in Italia come rendita finanziaria passata ventisei per cento soltanto se quel reddito viene poi in qualche modo distribuito cioè finisce dal conto la società nel conto personale dei soci
Tornando quindi a tassazione del reddito prodotto da questi immobili all'estero il riferimento all'articolo settanta comma due del TUEL che ci pone una prima fondamentale domanda
Questo immobili che ha prodotto reddito è tassato nel Paese dov'è ubicato sì o no setta assalto invece dato recita una strada abbastanza semplice ci dice prendi quello che il reddito dichiarata all'estero e questo è il prezzo di riferimento deve andare indicare in dichiarazione dei redditi
è un riferimento ed è in tutto e per tutto al fisco e l'altro Paese per quell'esempio se all'estero si utilizza il criterio di competenza invece di cassazione a questo farà riferimento se all'estero si possono dedurre più o meno costi perché in tanti Paesi non si beneficia di quella ridicola
Riduzione del cinque per cento e compensano agli agli affitti in Italia
Spesso c'è la possibilità di dedurre numerosi costi su base analitica talvolta anche forfettaria ecco quel reddito comunque quello di riferimento che va da dichiarare in dichiarazione dei redditi laddove all'estero questo reddito non sia passata invece beneficio di un abbattimento del quindici per cento in questo caso superiore alla cinque per cento della tassa dell'abbattimento
Delle degli immobili in Italia è una differenza difficile a spiegare probabilmente una dimenticanza del legislatore quando aggiornato questo abbattimento forfettario dal quindici al cinque in Italia ha dimenticato di modificarlo anche per agli immobili all'estero
Siccome dovremmo dichiara in Italia anche quelli che sono i redditi forfettari percepiti all'estero cioè pensiamo alla quando sarà imitata star italiana che un qualcosa replicato da alcuni Paesi ancorché minoritari
Penso al caso della Spagna del Belgio del Lussemburgo che l'Olanda oppure della Svizzera ecco che questa base imponibile dovrebbe essere indicata anche nel modello redditi ormai così come conosciamo per in cui beffa
La stessa cosa vale anche per l'idea di libertà nella misura in cui ho passato alle idee
Quella quell'immobile di fatto non vado a passare neanche quella base imponibile cinque attivata statale ai
Finire per far ecco è la stessa regola vale anche in ambito internazionale quindi questo reddito vado sì a indicarlo in RN dodici nella prima casella però sostanzialmente non è un reddito imponibile
Qui brevemente vediamo quelle sono i vari criteri conosciamo al vari paesi di deducibilità di
Dei costi nei confronti della dei redditi prodotti agli immobili mi son deduzioni forfettarie è il caso ad esempio la Francia per la l'immobile ammobiliato mi sono poi deduzione analitiche più o meno ampi il caso degli Stati Uniti
Vi sono poi deduzioni forfettaria analisi nel caso della Spagna per cui seducono tutta una serie di costi e oltre a questo qua c'è un abbattimento percentuale del cinquanta per cento era del sessanta per cento fino al due mila ventitré vi sono poi altri Paesi come l'Olanda dove l'imponibile proprio su basi forfettaria
Altro aspetto interessante da aggiungere che riguarda ovviamente la Gran Bretagna ad esempio più tipica ci viene in mente che quando c'è uno sfasamento
Fra il periodo d'imposta estero e quello dell'anno solare italiano si segue il l'ultimo giorno del periodo d'imposta ed è quello che viene inglobato quindi estrema sintesi i redditi due mila British
Siamo andati a dichiarare il debito della casa affittata all'ombra per il periodo sei aprile due mila ventisei cinque aprile due mila ventiquattro
In maniera inerente sia scomputata anche il credito d'imposta pagato su quella dichiarazione di sì due mila ventitré due mila ventiquattro
Qui ci sono degli esempi che per ragioni ovvie di tempo lascio nelle slide che riguardano immobili posseduti in vari paesi visto lo scarso tempo poi sorvoliamo brevemente sull'idea soltanto per il ricordare così come di mobile all'estro vengono passati
In misura diverso in funzione del Paese anche ai fini che ci sono Paesi più o meno penalizzati perché la regola generale quella che generalmente si va a dichiarare in Italia quello che il valore catastale estero ricordiamoci però che questo vale per in ambito comunitario in ambito Radio Spazio economico europeo quindi Islanda Norvegia quindi che sta in una in questi Paesi si deve far riferimento a bolle catastale ma ricordiamo ci sono alcuni Paesi primo tutti la Francia ma non solo c'è anche il Belgio c'è anche l'Irlanda c'è anche Malta che non hanno un vero e proprio valore catastale con in questo caso bisogna fare riferimento al costo di acquisto per cui quella casa a Parigi sarà tassata
Ai fini che in modo sensibilmente diverso in funzione di un'acquisto più o meno risalente per cui l'acquisto recente magra
Tantissima idee un acquisto fatto trent'anni fa probabilmente non paga neanche idee perché sarà completamente assorbito grazie a Creta l'imposta dalla tazza Foncière eventualmente dalla dall'Ifi la l'imposta patrimoniale francese
Qualche spunto di riflessione veloce anche per quanto riguarda la detenzione da parte di soggetti esteri di immobili in Italia
Ci riferiamo in primo luogo quanto riguarda l'acquisto da parte di persone fisiche di immobili in Italia qui il quesito è semplice l'immobile locato oppure no è locato
Se è locato valgono le stesse regole per i contribuenti italiani per cui bisogna soltanto limo eventualmente lattari
Ma non vi sarà IRPEF perché limo resta sostitutiva
Dell'IRPEF laddove invece l'immobile produca reddito fondiario perché si torna il nome sarebbe fondiario cioè sono immobili accatastati in Italia questi saranno tassati in base alle aliquote progressive IRPEF salvo la possibilità poi di beneficiare della cedolare secca perché soggetto Restrepo a sua volta beneficiare della cedolare secca viene sostanzialmente passato al pari dell'italiano per cui gli competono esempio tutte quelle sonorizzazioni per i lavori di ristrutturazioni un tempo il superbonus risparmio energetico si sconvolse compagnia ovviamente sono infrazioni perché potrà utilizzare se e soltanto se non alla cedolare secca tredici assoggettabili all'IRPEF da cui poterli scomputare
La plusvalenza quindi segue di nuovo la regola della contribuente italiano ultra quinquennale non imponibile in caso contrario eventualmente soggetta imposta sostitutiva
Veniamo coi
In caso del degli immobili Italia detenute da società non residenti
Quando ci limitiamo una gestione passiva dell'immobile o di qualche immobile in Italia tendenzialmente questa non è attività d'impresa non è stabile organizzazione
E quindi seguiamo le regole Cassazione coi delle persone fisiche questo in base ad alcune indicazioni docenze entrati anche della giurisprudenza
La tassazione come avviene la tassazione avviene sostanzialmente come per le persone fisiche perché in Italia c'è
Di fatto quella indicazione curiosa nasce l'articolo centocinquantuno per cui tutti i redditi prodotti da
Un soggetto estero sesso anche società se non rientra la madre dell'impresa detassato come per le persone fisiche quindi si va a dichiarare il debito dei dei kamikaze lordi
Percepiti con quell'abbattimento forfettario del cinque per cento
La cedolare secca in questo caso non risulta applicabile perché il soggetto locale è una società le plusvalenze di nuovo qui siccome seguiamo le regole delle persone fisiche tendenzialmente queste plusvalenze possono beneficiare anche queste Dale esonero si realizzato oltre cinque anni quindi lo spunto riflessione dicevamo prima viceversa se il soggetto essa ha fatto l'investimento tramite una società la società civile immobiliare che ha investito l'Italia e chiappe condoglianze immobiliari in Italia se si dimentica questo passaggio cruciale di fare una cessione di immobili è piuttosto vendere quote
Della chic francese ecco che questa cessione sarebbe soggetta
Alla stazione ventisei per cento in Italia come ha chiarito un recente interpello questo anche laddove la società del tempo un solo immobile detenuto da oltre cinque anni per quanto riguarda i modelli giraffidi
Tendenzialmente bisogna compilare il modello Renzi SC questo riguardarsi associate capitali ma anche le società di persone il modello Renzi e Nesci invece è utilizzato dalle associazioni dal dagli enti non commerciali ed entrasse sono rugbisti che sono soggetti ovviamente in questo caso a dire essa nella misura del ventiquattro per cento ricordiamoci che l'alternatività
IMO vale soltanto con l'IRPEF non vale finire sia per cui il la Società atto in modo in Italia deve comunque dichiarare la rendita catastale su quale pagarci ventiquattro per cento se l'immobile non è locato e quindi andrà a compilare come contribuenti nostri seppure le persone fisiche seppure nell'ambito del modello diresse il quadro RB per i redditi per i fabbricati il quadro che ha per i terreni i quadri perdente per
Eventuali plusvalenze immobiliari quando i rettili nel caso della cessione di quote soggetti a plusvalenza
Rapidissimamente su un ottimo spunto di riflessione perché ci viene da una sentenza la Corte di giustizia del dodici aprile due mila diciotto la centodieci Commissione contro regno del Belgio che di fatto dice censurabile perché in violazione della principio di libera circolazione di capitali base all'articolo sette sessantatré della trattato comunitario
Quando un investimento in un immobile all'estero rispetto a quello locale viene
Sfavorito
Questo era il caso riguardava il Belgio nel nostro caso ci sono spesso dei discriminazione al contrario perché risulta più vantaggioso dal punto di vista fiscale di tenere l'immobile all'estero rispetto a quello italiano qui elenco brevemente gli aspetti per cui c'è una tassazione discriminante che sia cedolare secca che sia deduzione forfettaria quindici per cento per immobili all'estero cinque per cento quegli immobili in Italia
Che sia come determinate pensiero cattivo estero che sia anche per l'aspetto idee come dicevamo prima italiani non si applica su base catastale quindi all'Est invece si applica su basi diverse spesso sensibilmente diversi da Paese a Paese in funzione delle tempistiche l'acquisto
Mi fermo qui perché sono già oltre chiedo scusa grazie
Io allora ringrazio Giovanni Laura Stefano per i loro interventi mi scuso se dovevano dovuto essere un po'tiranni sul tempo ricorda il convegno il congresso è finito ringrazio tutti i relatori che hanno partecipato tutti i partecipanti del diciamo del pubblico
E adesso ricordo perché aveva prenotato i due workshop relativi alle contenenti partecipazione scissione e e nella pianificazione IVA e dogane quindi si sposta credo che si devono uno qui
è è un altro nell'altra sala ma ci parliamo di atto buon lavoro a tutti buona serata