Presentazione del libro di Gianni Vernetti "Il nuovo grande gioco. Dal Giappone all'Ucraina. Viaggio lungo la frontiera tra libertà e autoritarismo" (Solferino)

Buonasera a tutti grazie per essere venuti alla presentazione di questo libro il nuovo grande gioco dal Giappone all'Ucraina viaggio lungo la frontiera fra libertà e autoritarismo inesatto sono Andrea De Angelis sono caporedattore di Radio Radicale oggi
Spero quanto più dignitosamente possibile sostituisco la direttrice Giovanna Reanda che per ragioni che non visto a spiegare su cui non mi dilungo non è potuta essere presente presente oggi il libro è di Gianni Vernetti che non ha bisogno di grandi presentazioni scrittore giornalista saggista prima ancora politico è stato sottosegretario tra le altre cose è stato sottosegretario agli Affari Esteri Quinzio ma uno che quando si tratta di parlare di politica internazionale di geopolitica sa di che cosa sta parlando
E che
Ci ha raccontato in questo volume un un un viaggio molto particolare
Ma di questo ne parleremo insieme all'autore ovviamente
Non amiche Lizzie ricercatrice dello dello IAI grazie ovviamente Benedetto Della Vedova deputato di prova anche lui tra le altre cose già Sottosegretario agli Esteri nei governi
Se non ricordo male Renzi Gentiloni e Draghi collegi con le stesse deleghe che Haver Meletti quindi quindi siamo più o meno lì
Nella platea saluto la presenza diede l'ambasciatore Michele Valensise presidente dello IAI e quindi loro ringraziamo di essere oggi tra il pubblico di questo volume io non voglio parlare molto voglio che lo facciano ovviamente i protagonisti di questa presentazione del libro ma nel cedere la parola
A Gianni Vernetti io una domanda gliela devo fare nel fargliela
Voglio leggere le primissime righe del libro se non lo permette già
Del prologo del libro a Tokyo si discute di cambiare la Costituzione più pacifista del mondo Tai Wan costruisce nuovi rifugi e prepara una difesa porcospino di fronte a una possibile invasione cinese
L'India festeggia i novanta anni del Dalai lama si scontra con il Pakistan ne costruisce strade tunnel fortificazioni e basi militari lungo il confine
Con la Cina in alta quota Iran e Israele si preparano al secondo tempo di un conflitto iniziato per procura il sette ottobre ancora non concluso
L'Ucraina resiste all'aggressione della Russia cambiando le regole della guerra moderna con droni robot otto l'Europa guarda Washington perché aprire se d'ora in poi dovrà fare da sola questo è il nuovo grande gioco
Che vede competere grandi e piccole potenze autocrazie Paesi democratici su un terreno estremamente ampio e allora io vorrei partire proprio da questo terreno ampio
Perché già nel titolo del libro tu scrivi dal Giappone all'Ucraina in realtà non è vero perché ma dal Giappone all'Ucraina dal Giappone alla Groenlandia addirittura quindi andiamo ben oltre l'Ucraina e come di avvenuto di raccontarci questo viaggio che è un viaggio che tu hai fatto materialmente e coglievano di legare questi mondi che sono così almeno geograficamente lontani
Che poi nel libro ci spieghi come sono ovviamente legati legati tra tra di loro come come parte questo viaggio dal Giappone fino alla Groenlandia
Intanto ti ringrazio tutti ringrazio molto credo che dobbiamo tenere questo per radio radicale però sì
E intanto ringrazio anch'io Benedetto non amiche Lizzie per essere qui a ragionare sullo sullo su su questo volume uscito da pochi giorni ma intanto perché questo libro
Come hai visto come avete visto preso a prestito da un titolo di un grandissimo volume che nel grande gioco di più però circa che a sua volta si ispira alla credo Kim di Rudyard Kipling la definizione del Grande gioco dove sostanzialmente di che cosa si occupava quel volume si occupava della competizione durata quasi un secolo fra due grandi l'Impero britannico che allora controllava sostanzialmente metà dell'Asia centrale l'Afghanistan il Pakistan ciò che oggi dal Pakistan ciò che oggi è l'India c'è quindi tutto subcontinente indiano e e naturalmente l'impero zarista che aveva una storica ambizione giallo espansionistica
Già allora lo zar parlava di spazio vitale da da conquistare ancora prima delle bensì trauma
Di di di di nazista di nazisti a memoria e già allora riteneva che già una volta compiuta replica compiutamente occupate la Siberia ed enorme territorio costruito l'impero russo
Immaginava uno sbocco sull'Oceano Indiano immaginava l'occupazione dell'Afghanistan si apra dolente delle inizio ottocento anni Trenta dall'Ottocento l'occupazione l'Afghanistan e l'approdo dal Cai per passa l'approdo verso il subcontinente indiano a quel grande gioco
Ha visto competere quindi una pluralità enorme distrugge cioè intorno a questi due grandi blocchi che erano l'impero zarista alla Russia
è l'Impero britannico intorno a questi una grandissima pluralità di soggetti politici e mirati piccoli grandi dall'emiro di Bukhara dove inizia grande gioco eccetera eccetera
Ho preso qui
C'è un lato positivo di quel grande gioco che non è mai sfociato in un conflitto aperto Ciancio il grande gioco non finì con una guerra globale con una guerra diciamo ricchi che per dimensioni sarebbe stato un conflitto di natura certamente globale certamente mondiali ma io ho usato quella metafora perché oggi siamo di fronte alla stazione
Molto simile
Intanto ho provato a raccontare luoghi che diciamo da un lato sono a troppo poco sono al di fuori della lente di osservazione della della politica europea poi italiana certamente ma anche della politica europea non c'abbiamo
Cosa assistiamo certamente c'è un ombelico del mondo che non è di oggi ma almeno trent'anni che se progressivamente spostato verso Oriente non è più il baricentro
Tra i due lati dell'oceano come è stato per almeno sessanta anni dopo secondo conflitto mondiale ma un baricentro che si è spostato nel Grande Medio Oriente nello nell'Oceano Indiano e poi infine dell'Oceano Pacifico
E naturalmente ho provato a raccontare dei cosa cosa succede fra questi nuovi soggetti partendo proprio dall'indo Pacifico tu citavi queste prime frasi ma il Giappone oggi di fronte a una
Vorticosa processo di militarizzazione della Repubblica popolare cinese in Giappone per la prima volta con estrema serietà sta discutendo di modificare la l'articolo nove della propria costituzione il contratto
Fini thank poi dieci ministri a Tokyo e e e ed è il tema di cui se ne parla delle strade c'è un tema diciamo la possibilità che il Giappone è chiara con una grande fatica elaborato lutto della sua dei suoi disastri imperiali dell'invasione della Cina dell'alleanza col col col nazismo la sconfitta le bombe atomiche
La Costituzione dettata sulla quasi sulla plancia della porta lei da dal per da dal dal generale MacArthur con un con un gel con un imperatore
A a diciamo sotto altro che sotto schiaffo persino i più diciamo praticamente con la col pro con la pistola puntata ecco oggi si discute
La possibilità di aderire a dei sistemi di difesa collettiva la possibilità di di mutare di fronte a quello che è una clamorosa investimento investimento militare della Repubblica popolare cinese
Un altro i temi che hanno mosso dato il via all'asse al all'idea di scrivere questo libro al fatto che la Repubblica popolare cinese che per almeno trent'anni ha avuto come stella polare sostanzialmente l'economia l'economia cioè diciamo anche con successi grazie alla globalizzazione quasi tutti felici all'idea di portare fuori dalla povertà cinque seicento seicento settecento milioni di essere umani
Oggi non è più la stella polare la stella polare della Repubblica popolare cinese la difesa sicurezza diciamo la la riconquista di spazi poli di spazi vitali di anche di spazi vitali
E quindi una postura completamente mutata e quindi questo fa portare Giappone a discutere questo Taiwan oggi a vive il cuore tecnologico del pianeta un pericoloso new normal che la costante esercitazioni militari intorno all'isola e anche nei caffè nei bar di Taipei si parla solo di questo della possibilità di un conflitto
Qualunque cosa tu chiede un Giolitti Euan quanto riconosce che servono per i suoi battiti chiede l'Ucraina chiede ma i droni ma come ha fatto l'Ucraina secondo esercito del pianeta
Cioè diciamo c'è un'ossessione di una di un un'ansia di un possibile esito bellico del confronto peraltro annunciato peraltro annunciato e se ci spostiamo sull'India abbiamo una drastiche crescente competizione fra la grande democrazia
Con i suoi mille tra Lega certamente oggi quarta potenza economica del pianeta
Paese nel quale votano settecento milioni di essere umani paese molti confessionali e poco noto la più grande minoranza islamica del mondo per quanto modi certo a accentuato alcune posture nazionalista indù ma rimane un Paese con cento milioni di cristiani trecento milioni di islamici
Centinaia di milioni di buddisti è una certa una grande maggioranza una grande maggioranza induista l'India del nacque concluderei
Questo questo primo giro l'India certamente rimane rimane una un dove si fonda la crescente competizione con la Cina sostanzialmente perché l'India e la Cina rappresentano due racconti due racconti antitetici radicalmente antitetici
La Cina dimostra che democrazia e sviluppo non solo possono andare mano nella mano ma sono due condizioni necessarie perché libertà economica libertà di impresa e quindi possibilità di libertà scientifica libertà e di ricerche quindi sviluppo
Diciamo per raggiungere standard elevati hanno bisogno anche di libertà politica di stampa indipendente di stampa libera di libertà religiosa cioè e e quindi questo è il tema vero Archinti e che vede oggi quei due giganti contrappose allora tutti questi Paesi Cina Giappone Taiwan India oggi hanno una pluralità di relazioni sistema cosiddetto di alleanze mini laterali
Per gli addetti ai lavori poi le parlo a fondo ma il cuoco a questa nuova alleanza fra India Giappone Australia Stati Uniti d'America e tanti accordi con la Corea del Sud con le Filippine tutti di fronte a una Cina sempre più assertiva
Ma la Cina sempre più assertiva e giunga la conclusione non è sola e e e questo è un elemento poi che poi è un po'il racconto di controlli cioè c'è oggi
Sempre più evidente un'alleanza fra le grandi autocrazia del piano e quel senso poi di arrivare fino al grande Medioriente l'Ucraina
Cina Russia Iran con alcune potenze minori
La Corea del Nord la Bielorussia la stessa Birmania sono potenze diciamo autocratiche minori o persino il Venezuela per alcuni versi ma comunque potenze minori
Hanno un'agenda comune si sostenga sostengono lo sforzo bellico l'alleanza senza limiti siglata del giudice impegno dato i miei punti in due settimane prima d'invasione
Sulla riesca dell'Ucraina si concretizza con forniture belliche
Pochi giorni fa una nave carica di due mila tonnellate partita da un porto cinese ha raggiunto bandiera bassa e ha rifornito di due mila tonnellate di percolato dal mondo
Posso posso che lo perforato la moglie che era a base di produzione di combustibili soldi di del combustibile per i missili balistici che era sostanzialmente finito nel breve conflitto con Israele
E nelle forniture massicci federale aveva torna a ha dato verso il duty Hezbollah e e a Massimo in forma minore ma comunque c'è totalmente dipendente dall'Iran in questi in questi anni
Non devo raccontare la buona vecchia dice che è stata recentemente ha Asti in Ucraina ci racconterà ma i droni iraniani ogni giorno rappresentano la minaccia maggiore per i civili per i civili delle delle città dell'Ucraina
Di i nuovi droni quelli a fibra ottica
Per capirci sono quei droni
Che nostro non sono già ma Bilić non sono diciamo non riesce a far ricadere con un un'attività di disturbo elettronico ma so sostanzialmente legati da dei del del dei cavi a fibra ottica raggiunta CD sessanta chilometri sono tutte componenti cinesi i droni commerciali di cavi a fibra ottica quei diciamo una ampia un aggiramento strutturali sanzione che vede la Cina Pri protagonista anche in Ucraina nelle forniture dual use il termine che voi conoscete bene per indicare la la la la la possibilità di rapido utilizzo in campo bellico di di strumenti commerciali quindi un confronto Democracy autocrazie che raggiunge fino all'Europa e che quindi ci interroga io questo è quanto ho provato a raccontare
Insomma dichiara al Foglio ce l'ha messa tanta io visto che introdotto anche il tema
Dell'Ucraina del conflitto in Ucraina e io vorrei un attimo restare su quello coinvolgere non amiche Liezel prendendo anche qui dei passaggi del del tuo libro per intanto tu dici che parli di chiedo come capitale d'Europa
E questo già è un primo passaggio
Poi si ricordi
Come il nemico della Russia non sia solo l'Ucraina
Ma che l'Ucraina rappresenti tutti noi perché il nemico della Russia siamo noi e nemico della democrazia come del visto quello che ha appena detto
E poi parli di più di Putin e dici e scrivi questo
Vari il Putin iniziò la guerra con una lezione di storia il ventuno febbraio del due mila ventidue si rivolse alla nazione per spiegare come l'Ucraina non fosse un Paese con una propria storia lingua cultura e identità nazionale
E che quaranta milioni di ucraini
Non fossero altro che una variante minore della gloriosa tradizione russa ecco io da queste parole su queste parole vorrei coinvolgeranno amiche di zero
Quindi
Per tre ore alla società ma quello a oppure ok per fare
A buonasera grazie innanzitutto per avermi invitato la presentazione del libro complimenti e congratulazioni un mese fa circa stavamo tornando dal ventottenne a partecipando alla conferenza organizzata la vicepresidente verrà Parlamento europeo Pina Picierno appunto dove
Lei ha cercato creare questo network a a delle persone che lottano per la libertà piloti e per i valori
Occidentali e sul treno dalla Gaeta a Roma Gianni nel mostro un'immagine sua e fondo che era una mappa geografica
Gli inquilini tutti Paesi erano disegnati in color grigio e due solo forse erano in arancione
E mi ha chiesto se indovinato cos'era io non l'ho indire in atto perché non poteva mai immaginare che quelli erano i paesi che Luís aveva visitato
A per me questo libro in qualche modo dare un racconto anche una parte a quella quella immagine e io sono rimasta stupita quasi con stupore infantile perché
A parte penso che per qualsiasi persona è sorprendente
Di di vedere che qualcuno riesce a viaggiare in così tanto ma per una che nasce da un'altra parte del Cortina del ferro quello che era Unione Sovietica che permea mai le persone rinchiuse
In quale parte del mondo dove viaggiare non era solo il lusso mai una cosa inimmaginabile ancora oggi nonostante io ormai vent'anni che vivo in Europa su di me fa tanta tanta impressione
Questo libro è in una domanda sull'Ucraina appunto c'ha questo titolo la guerra in Europa e già purtroppo questa è la consapevolezza non diffusa in Europa e non diffusa
In Italia purtroppo perché non è percepita come l'euro la guerra in Europa e non è percepita come guerra russa alla all'Europa per questo anche quando si parla degli aiuti
Per l'Ucraina appunto si parla nei termini di aiuti quanto possiamo a insomma sosta mettere sul bilancio per aiutare in Krajina oggi
Ministro Salvini appunto diceva che
Ha insomma non bisogna dare i soldi dei all'Ucraina per riconquistare
I territori ma per forzare in qualche modo la diplomazia parte che Perseo una dichiarazione asse ridicola perché essendo da Petra guardare la somma totale che l'Italia ha sostanziato per a per l'Ucraina che in quasi quattro anni e due virgola sei miliardi di euro
In confronto Germania per esempio ha speso ventidue miliardi cioè dieci volte di Pio sicuramente parlare della riconquista dei territori
Ha assai curioso
Ma soprattutto perché qui i soldi li in realtà si sono concentrati perciò per rafforzare i sistemi anti-aerei cioè ti scendere i civili ucraini che anche ieri sera come tutte le notti sono stati colpiti per cinquecento droni e a a decine di missile balistici
Quindi era il fatto che questo sia la guerra in Europa forse dovrebbe campi aree il discorso e parlare attivo o nei termini del investimento nella nostra sicurezza
Perché appunto Gianni dice proprio quando dice c'è la guerra in Europa
Mette sottovoce le sfide di sicurezza che questa avrà guerra in Ucraina e geograficamente localizzato in Ucraina poi
A pone Hutter la per la difesa una in Europa e perciò secondo me cambiare nella narrativa serve per rafforzare a questa questa costato consapevolezza perché esse riusciamo fermarne la Russia in Ucraina poi Mattarella russe non si avventura errata nei Paesi baltici in Polonia dove poi noi siamo obbligati
Essendo i membri della NATO di difendere a quelli paesi e forse adesso ci costa molto meno difendere aiutare all'Ucraina difendersi che poi affrontare le sfide che saranno molto più
A grandi di no poi per ricostruire un da seguire questo asse o note le autocrazie
Contro le democrazie secondo me le linee poi non sono così chiare e qua un pensierino su in India ha riferito
Poi sulla guerra Oulu correva l'Ucraina la Russia perché è vero che l'India ovviamente è un Paese democratico che ha fatto delle riforme importanti internamente però anche lì sì proietta in un mandato in un modo anche assai opportunistico
Quando si tratta della guerra da russa all'Ucraina perché appunto ricordiamo che se la Russia in contesto delle sanzioni riesce ancora tenersi in piedi e sono grande grazie a soprattutto alla Cina
A e grazie anche alla indiani India perché è uno degli acquirenti
Del petrolio for lusso se e solo adesso forse Trump perché ha introdotto ulteriori sanzioni soprattutto sui geni due giganti petroliferi Lukoil
Rossler resterà forse lindi e riduzione ridurrà insomma l'acquisto di di questo petrolio quindi anche lì non è detto che tutte le democrazie poi
Si traduce per forza
In un'alleanza terra per una causa o l'altra a sulla Cina ma perché anche questo è grande questione del dibattito in Italia soprattutto in certi ambienti
Per la sinistra dove vogliono presentare appunto la Cina come un attore che possibilmente o agire anche come mediatore fra a tarda Rossi è un Corraini in realtà la Cina e attore che ha guadagnato di più
Ora da da questa guerra non è assolutamente nel suo interesse di fermare la guerra soprattutto nel suo interesse
Di e che questa guerra in questa questa forma di stallo perché poi ricordiamo per quanto insomma la stampa fauna italiana
Per quattro anni ormai crolla ogni giorno ucraini hanno per la stampa italiana adesso sono fissati abbastanza su poco Rosca quindi oggi sembra che adesso se prendono poco rosso i russi domani insomma la guerra finisce perché la guerra è finita
Per una città anche di nome di quale non non conosceva nessuno neanche nel dentro la federazione russa non diciamo nulla cioè quindi Europa comma cittadina che originariamente aveva sessanta mila
La ma insomma abitanti ovviamente questo non c'era nessun ha un valore strategico
No no no sì sarà un successo a livello tattico militare per la Russia ma soprattutto lo sfrutterà no a livello di propaganda c'è poi già stanno facendo anche dall'aiuto
Il giornalismo locale italiano a un però soprattutto ma possono cercheranno di vendere questa cosa Trump come eccoti abbiamo detto che è insomma ancora mi dovevano cedere volontariamente Donetsk carreggiata il dito nel Scarpia etiche
Insomma noi riusciamo a prendere pro Prost che poi rimarrebbero ventinove per cento di Donetsk da conquistare
Però insomma a comunque ovviamente sarebbe un trionfo per i motivi a propagandistici non tanto
Terra
Raggiungere qualche svolta militare a sulla una su sul fronte ma all'obiettivo o no
E quello a perse nel ritornando alla Cina alla Cina conviene proprio questo andamento questo tipo di andamento di guerra
Dove appunto la guerra sul fronte dalla novembre venti ventidue non cambia più nulla cioè da tre anni e la Russia sia avanzato uno virgola uno per cento sul territorio ucraino
E in questi anni e la Russia è diventata sempre più a dipendente dalla Cina sia dal punto di vista economico sia dal punto di vista a meditare la produzione dei droni la compromissione ITA farti introni cento per cento arriva a dalla Cina non solo per i droni ma anche a Perri missilistica soprattutto arriva dalla Cina e se la Cina volesse poteva ex s'poter potrebbe staccare la spina dorsale alla Russia che chiaramente non lo fa
Ah perché ha appunto uno ovviamente non vuole dare l'ha vinta all'Occidente in questa guerra il secondo ovviamente tiene la Russia a come
Meno di Junior parte del perché la Russia anche prima del guerra era sempre Junior partner per per la Cina ma adesso a e assolutamente dipendente
A Terracina ma soprattutto la Cina sta esplorando no sfruttando questa guerra anche terra migliorare la sua opposizione verso la il cosiddetto Sud globale
Dove appunto Sappo presentare al Sud globale l'Occidente come guerrafondaio
Io russi che comunque ecco la combattono per prendere un altro territorio e la Cina intanto si impegna a voce così insomma solo a Libero del rendez Torretta per le soluzioni a pacifiche
Offrendo ovviamente il loro modo di gestire
Poi rapporti relazioni a internazionali quindi questo a quanto quanto alla Cina Roma e alla all'India
Quando alla Russia quando medio-lungo insomma quali quali sono invece sta degli obiettivi russi allo era Alice piacere che per l'esistenza all'Ucraina
Nella sua forma militare culturale è stata descritta proprio attraverso Odessa perché Odessa poi è una città multiculturale con dedita munto complessa
La Rousseau fondata
A dove appunto
Il essere russo foni si è tradotto nel dibattito pubblico nell'essere o pro russi Odessa dimostrato con la sua tigre resistenza che assolutamente
A non è non è così dove appunto adesso si cerca
A di di di parlare a
In Ucraina proprio come
Forma di resistenza e
Resilienza ma soprattutto perché è questa guerra agli ucraini hanno fatto i in nome di difendere la lingua russa che
Non era minacciata in quel Paese dove la metà veramente parlava a parlava russo e quindi questo è stato importante insomma anche il passaggio da molto moldavi e citazione dei Kundera appunto la dilemma dei
E i piccoli paesi
Nelle nelle relazioni internazionali che dilemma che in realtà non è stato risolto nello quello che si chiama ancora che è abbastanza anche il termine coloniale direi spazio ex sovietico
Sarà un e questo dilemma appunto a persiste per questi Paese e secondo me a all'esito della della guerra all'Ucraina darà anche la risposta questo atto quale mondo vogliamo vivere in in futuro il mondo dove sono appunto solo i grandi poteri
Che c'hanno le loro zone d'influenza oppure i lo monto dove sono rispettati anche quelli Paesi che territorialmente contermini popolazione sono sono piccole ma che sposano magari i valori che non sono per me occidentali anche lei per me diritti umani è un valore universale
Il la libertà un valore universale che sanno apprezzare tutti non sono occidentali non c'è dubbio bisogna che occidentale
Insomma Occidente fa espansioni attraverso promozione della libertà perché senza espansione senza promozione essere umano capisce che la libertà è un un valore assoluto grazie
Grazie grazie
Grazie davvero
C'è detto che l'esito del della querela Gramsci lira in che Paese in che mondo vive Remo
L'esito della guerra una grana normalmente ci dirà anche che Europa
Ci sarà quale sarà l'Europa in cui chiederemo l'Europa che Gianni Vernetti dice che guarda a Washington perché aprire d'ora in poi che cosa dovrà fare rispetto agli Stati Uniti e non solo perché poi insomma
Rava che deve capire veramente come vuole uscire da questo da questo conflitto Benedetto tu sei stato anche deputato europeo quindi insomma l'Europa la conosce bene viene sei fai parte di un partito che sia più roba quindi già nel nel nome e ci dice molto il ruolo dell'Europa in questo e poi anche rispettare
Grazie mille arrivo alla questione Europa
Arrivo alla questione Europa Unione europea io come dire io Stati Uniti d'Europa sì o no
Dicendo due cose prima sul libro l'ho l'ho letto un po'troppo velocemente per ragioni Brindisi di preavviso
Però è un libro che si o oltre alle analisi si legge per per la chiave narrativa Blair viaggia tumulti sui ho viaggiato un po'molli contando confrontiamo l'applicazione Bin dove sei stato diciamo
Lui batte tutti
Ribatte anche me
Però con questa chiave narrativa del del del del delle cronache di viaggio quindi sui luoghi eccetera l'ho trovata molto molto efficace aiuta aiuta la lettura tratto io
Adesso mi sono ritrovato in un sacco di cose una delle prime cose che io ho fatto quando da sottosegretario sono stato al pc passi Ficarella forme form dei piccoli paesi sotto
Isole Salomone pallavolo insomma uno dei pezzi dalla narrazione subendo pacifico
Che che Vernetti fa riguarda proprio il ruolo e e l'autrice scrive che la Cina fa
Su questi piccoli paesi con gli Stati Uniti che magari ritirano un'ambasciata stupidamente poi ci tornano
Così come bio sono stati in Nepal sempre la mia prima esperienza governo Renzi
Perché
Parte perché c'era l'ex sotto il perché volevo andarci
è l'ultimo che in cui che era stato ultimo esponente del governo italiano che lo Stato in Nepal terra martoriata probabilmente le cose
Più brutte recenti sono successive
Alto l'acconto ma
C'era stato Gianni Vernetti e li ho visto de visu quello che una cosa che tu citi che è molto importante ma ci stiamo occupando di
Di di di articoli in questo periodo non in Commissione Antonio commissione d'Este dal Parlamento italiano ma molti interessante
Approfondimento del tema Artico che Mutu lo citi nel libro è uno tu citi solo Lollo a fronte è uno dei dei temi geopolitici
Di domani neanche di dopodomani no e io ero stato in Nepal dello Stato ha avuto la fortuna di fare una cosa più bella che abbia mai fatto in vita mia di andare in elicottero da da Kathmandu fino a al in elicottero fino al al campo base
Dell'Everest per andare alla piramide questo centro di ricerca italiano
CM italiano nepalese ad affidare al K due
Che si chiama k duecento R K due mai sotto l'Everest
E e Elia a prendere per esempio una delle cose che tu Citi che è molto importante la cosa del terzo polo lo dico
Pochi politici per sentire radicalmente non c'entra nulla con la politica ma è l'idea che c'è l'articolo la l'arte dell'Antartide e il terzo polo che è quello dei ghiacciai sostanzialmente
Sostanzialmente dell'Himalaya perché è una cosa molto interessante
E e tutte queste cose che tu metti dello Stato nelle Filippine e quindi
Marcinelle se meridionale il fatto che i cinesi arrivano mettono prendono uno scoglio cominciano ha ingrandito poi ci metto ma base militare da proprio il l'idea del del del del fatto che
Il baricentro
Che noi abbiamo d'globale che noi anche quelli che se noi siamo cresciuti col baricentro globale nell'Atlantico Roberta
Oggi
Quanto meno ci sono poli centri certamente c'è quello c'è quello del Pacifico con le alleanze eccetera
Ecco io prima di arrivare all'Europa senza farla troppo lunga
Ho due o due
Non ho obiezioni ma due elementi di riflessione no io verso non posso mostrarla
Ho letto il libro al avendo in mente una una carta una mappa
Lui parte con le mappe e il il confine diciamo tra democrazie e autocrazie adesso semplifico
Io ho letto il libro avendo in mente quest'anno una mappa messo sui social dagli Ambra Emmer non è sua quella rilanciata nota che che è questa qui no che dice che il mondo si si sta per dividere in tre Marga tutta l'America del sud e del nord
Putin San chiama così perché in tutta l'Africa e l'Europa exit ai Paesi ora quello che questo orribile mai temere un incubo vero no
La riflessione
In cui ci conduce
Gianni Vernetti è invece
Più positiva
A partire da quello che che succede in Asia attratto migliore ho avuto occasione di incontrarsi economia di accompagnare Renzi Gentiloni in due incontri distinte ovviamente col povero Shinzo Abe
L'ex primo ministro
Giapponese ammazzato tu insisti molto sul Giappone peraltro oggi la Cina Pechino ha convocato proprio oggi l'ambasciatrice con l'ambasciatore giapponese
A Pechino dopo le parole dalla prima amministra rispetto rispetto a tali vanno per cui già già Primo Ministro primo ministro del Giappone ha detto che
Di Cola Primo Ministro perché non abbiamo un presidente del Consiglio donna che si fa chiamare il Presidente del Consiglio altrimenti io direi la prima ministra del del Giappone
E questo per esempio è un tema cruciale allora però l'osservazione mia
Che rischia di essere io spero che abbia ragione tu rischia di essere una eccessivamente ottimistico mettere una linea
Che vede autocrazie democrazie oggi parlo di oggi
Mettendo Siemens
Con troppi pochi caveat
Dentro la il mondo delle democrazie l'India e la e gli Stati Uniti così diverse tra di loro io spero ma insomma tumulo confermerei
Che
Il percorso di modi
Poi dico due cose su troppo preciso sull'Europa il percorso di modi in realtà
Non sia un percorso con tutti i crismi in una democrazia un continente democratico Notturno indiano che si sposta verso l'autocrazia ivi compreso il tema religioso
Che i cinesi non hanno ma che ha Putin che anche Trump e e che modi ha investito molto sul nazionalismo religioso
E devo dire che quasi miracolosamente io ho avuto modo di incontrare dei dei c'erano dei degli esponenti cattolici indiani perché era l'anno prima delle elezioni ultime e loro erano terrorizzati dal fatto che motivati raccogliesse la maggioranza sufficiente per dare il via a una riforma costituzionale
Che non avrebbe fatto dell'indiano teocrazia ma che avrebbe messo in discussione la la la
La società multireligiosa allora il loro e cioè temevano i cattolici che la legge fatta contro i musulmani in realtà finisse per per essere questo è un punto quindi modi l'India io che anch'io ho sempre detto la più grande democrazia del mondo diciamo del del Golfo rassicura mi sul fatto che sia così
Gli Stati Uniti stanno facendo il peggior servizio che si può fare alla promozione della democrazia e della libertà garantita dalla democrazia nel mondo per tutte le logiche tram piani stordire chiudo sull'Europa
Che però si inserisce perfettamente nel contesto io sono stato un paio di settimane fa
Prima in Israele poi negli Emirati Arabi
Discutendo co.co.co. con tutti gli stakeholder risone tirannico cogliendo i latini una cosa che non c'è che non esiste non percepita dall'Europa
Come attore geopolitico l'unico posto dove si stiamo all'Ucraina
Uno potrebbe dire ci mancherebbe altro io dico e non siamo sufficientemente consapevoli in questo
Micheli zero del tutto quello che c'era da dire nella sostanza allora io credo che
La difesa
Del del del del fronte delle democrazie l'argine
Alle autocrazie
Abbia come luogo centrale l'Europa e per questo non sono così ottimista
Perché
Noi avremmo bisogno
Chi prendere consapevolezza del potenziale e della forza enorme che l'Europa
Anche oggi c'è un potenziale economico competenza reti saperi
Consolidati eccetera eccetera ma che non si trasforma in una consapevolezza politica potrei citare Trachi fate qualcosa all'Europa deve agire con uno stato come uno Stato potrei citare da Pannella Bonino
Dateci un presidente una moneta e un esercito la moneta è arrivata arresto no e quindi la incapacità di essere un soggetto
Geo politico del dell'Europa dei paesi dell'Unione europea adesso si sta discutendo dopo la Breaks it se non c'è un neologismo
Va be'insomma del del reingresso del del del Regno Unito nell'Unione Europea va benissimo
Che ci sia questo rinnovato partnership anche militare in prospettiva con Regno Unito però l'attore che Mauro
Spingerebbe il mio notazioni sono due uno sull'India che sono gli Stati Uniti rassicura ci tutti quanti che sono baluardi della e sull'Europa che è l'attore imprescindibile
Potenzialmente perché quel confronto quanto meno resti equilibrato
Oppure
Dopo le difficoltà di questo decennio
In prospettiva sede dei dobbiamo ragionare come i cinesi alla fine del secolo esista ancora
Un un luogo del mondo dove si vive la libertà nelle democrazie nello Stato di diritto perché l'Europa ha vinto la propria sfida di consapevolezza politica e militare
Altrimenti non non esiste nulla unendosi anche dal punto di vista istituzionale fintanto che l'Europa avrà
Una politica estera affidata a ventisette Paesi per tutto quello che rappresenta e per prendere per per fare un comunicato
Sulla politica internazionale
Serve l'unanimità dei paesi non andremo da nessuna parte l'allargamento è una sfida che si inserisce perfettamente nella logica del del del grande Giordo il nuovo grande gioco
Che significa Ucraina Moldavia chiuso c'è untore trocar tutto già andare in Moldavia sonda devono dare chi era stato l'ultimo state mondani Vernetti ma a parte questo
Moldavi ai Balcani non dovuto ossessionato dall'allora
Dal lascito di Targetti
Da la Moldavia i Balcani le ingerenze turche le ingerenze dei Fratelli Musulmani heard Haddad quattro baciate di nuoto dal da da da dalla dell'Adriatico quindi dall'Italia
Tutto questo si può fare e sarebbe necessario farlo se sia la la la l'intelligenza di guardare come diceva
Quello insomma lo citiamo nemmeno non alle prossime elezioni ma le prossime generazioni e quindi creare un ambiente istituzionale
Che
Assicuri che l'Europa posso muoversi con una potenza dolce come piace a noi democratica legato allo stato di diritto ma anche in grado di avere un esercito quando comune quando serve
Queste sono le riflessioni grazie
Ma io a questo punto direi che il fabbisogno Benedetto di affatto d'avvistamento delle richieste poneva io direi che va tu puoi riprendere la parola du Gianni per rispondere alle domande che il Papa sì molto volentieri intanto inizio e mezzo dal dalla riflessione di di di non amiche dizione che che che che condivide o condivide in grandissima parte ma lei citava giustamente quest'questo brano che il treno che non è mio ma che che io a mia volta cito dal Milan Kundera perché schieramenti
è è un po'una chiave per capire qual è l'Europa e qual è il mondo che vogliamo no cioè se il mondo avesse ridotto
A una a una ridotta per l'appunto di una di quelle paure Competition della competizione delle grandi potenze che possono cambiare i confini con l'uso della forza che possono lo sostanzialmente destrutturare ciò che poco rimane del sistema Nazioni Unite già ampiamente ampiamente già ampiamente destrutturato e Milan Kundera la leggo perché è una a me piace molto una piccola nazione è una nazione la cui stessa esistenza può essere messa in discussione in qualsiasi momento una piccola nazione può scomparire e lo sa ecco io questo sì sia uno dei temi chiave
Secondo me questa è la e la e anche la vera forza dall'Europa saltato
Immediatamente ma non perché non voglio rispondere di tutto cioè l'Europa la fine oggi è vero non è oggi non è un soggetto e l'unico soggetto geopolitico al mondo senza un esercito senza una politica di difesa e sicurezza
L'abbiamo detto l'abbiamo detto mille volte e nei fatti quindi in molte parti del mondo non è percepito come un soggetto come un soggetto geopolitico
Continuamente ma tu lo sai bene Benedetto quando parli con interlocutori a un po'al di fuori dell'ambito europeo e mediterraneo
La la solita domanda di Kissinger Diana memoria ma qual Tel qual è il numero di telefono e l'Europa
è una battuta che viene costantemente richiamata non c'è l'assenza di soggettività politica l'unione monetaria economiche finanziarie e l'assenza di soggettività politica di difesa e di sicurezza quando abbiamo
Un conflitto un conflitto in casa ma vengo le domande di ai ai dubbi di Nono strettamente
Simile sia non amiche Lizza e che che che Benedetto tocca il tema dell'India
Io penso che sia veramente un tema cruciale
Da un lato perché non c'è dubbio che la leadership di Narendra modi soprattutto nella sua fase iniziale affatto fortemente leva
Diciamo su le pulsioni in meno evolute meno democratiche del Paese no e quindi l'esasperazione l'indulto ma cioè l'idea di una grande nazione indù quando invece che negata nei fatti dalla storia stessa dell'Inter eccentriche è una grande paese molti confessionale multietnico
L'idea di far per i quindi di una rischio un rischio di un suprematismo indiano primo punto il secondo
Diciamo il il il il la la tradizione indiana che per più di quarant'anni è stato leader del movimento dei non allineati e quindi che ha scelto
Direttamente il non far parte né Delladio occidentale nel diciamo così dell'Alleanza delle democrazie perché poi ha ragione non non amiche dice verso la democrazia e la democrazia liberale non è una prerogativa occidentale la democrazia te la trovi
In questo libro racconto a Taiwan e non era scontato perché tema nasce come una terribile dittatura militare in un esercito sconfitto e di quel milione di soldati dice anche Alice che delle sue famiglie pure con tutti i beni rubati
Forse potremmo anche dire salvati dal Palazzo Imperiale dal Palazzo imperiale di Pechino ma poi con grande travaglio è diventata una una solidissima democrazia è un Paese estremamente sviluppato ma ecco l'India per anni ha guidato il mondo Rino Paesi non allineati e si è legata militarmente l'Unione Sovietica ma oggi l'India sta cercando un è incamminata a mio giudizio con forza e con decisione verso una progressiva emancipazione io la ritengo davvero la chiave di volta
Di questo nuovo grande gioco cioè il posizionamento dell'India nei prossimi dieci anni potrà far pendere la bilancia da una parte o dall'altra io ne sono profondamente convinto ma soltanto per i numeri perché nel due mila trenta diventerà la terza economia del pianeta
Perché già oggi il primo Paese più popolato del mondo perché già oggi sforna quantità di tecnici informatici ingegneri
Medici e il primo paese per produzione farmaceutica
Un paese senza il quale non avremmo mai fatto le grandi la la lotta alla pandemia perché se è vero che la ricerca scientifica ne ha fatti in Europa c'ha vinto alla venti laboratori tedeschi nel nel nella ricerca del vaccino ma senza la produzione
Di massa indiana non avremmo dato quest'anno saremo stati capaci di dare una risposta globale ha una grande pandemia ma potrei continuare l'elenco dal punto di vista della sicurezza dal punto di vista del della della racconto diciamo così competitivo con la Cina e il vero è un e Conte io a mio giudizio e un racconto
Diciamo di vera competizione con la Cina e quindi con l'unione tra democrazia e sviluppo però oggi l'India Steinman citando sì dal punto di vista delle del proclama il militare pensa grandi accordi fatti tra India Francia sulle forniture legge tra fare dove l'Italia purtroppo è rimasta fuori ma pensiamo anche alla sfida del Grande Medio Oriente
Io ritengo e su questo possesso un po'd'accordo con te è vero che la mia visione è un po'e anche un po'condita di wishful finché questo lo devo ammettere e lo ha lo dico anche il primo passaggio è ottimista io vorrei un po'che finisse così certo perché
E quella mappa che ho visto anch'io dell'ottimo a gli hanno Brenner analista del del del Euraceo center di di Watson dissi e naturalmente di cui al comma ottimo polemista con una forte presenza sui social diciamo non è soltanto un analista geopolitica dice o politico
Però è molto e molto esasperata perché non è vero che l'Africa oggi e nelle e e e di nell'ambito anzi oggi in atto che attorno all'India si osserva un'interessantissima crescita è vero che alcuni Paesi che hanno abbandonato
Diciamo la la la strada l'area post coloniale francese Castle sa ella Burkina Faso Niger e Ciad solo oggi fortemente finiti nell'orbita russa accorda ai quali ricevono armi strumenti eppure tecnologie
Però non c'è dubbio per esempio che si sta facendo l'India come grande protagonista diciamo tra virgolette democratico come risposta
Più affidabile più sostenibile più democratica all'ingerenza cinese in nel continente africano dei progetti della via della seta ciò oggi Lidia
E io per esempio ritengo truppe prendendo ancora grande Medioriente che il progetto del corridoio economico India Medioriente Arabia Saudita Israele Europa e oggi una delle risposte possibili alla crisi mediorientale
Ha detto sa che posso sapete che il porto di Haifa oggi è controllata al settanta per centro il gruppo danni dal gruppo indiano
E e a mio giudizio un grandissimo Progetto che può diciamo svoltare in positivo la dinamica oggi bloccate in Medioriente ancora diciamo congelata ma non certamente risolta no
Cruccu un input un misto fra una una evoluzione del corridoio economico India Golfo Europa India Medio Oriente Europa in me che che permetterebbe di bypassare le strozzature geopolitiche di Hormuz e va bene Babel manderebbe dello stretto di Suez ma anche creare una grande connessione
Naturalmente la conditio sine qua la pace tra Israele e l'Arabia Saudita come come come
Personalmente ho fatto noto era molto vicina la possibilità di un'estensione degli accordi di Abramo all'Arabia Saudita e il sette ottobre naturalmente ha fatto di ha fatto diciamo così tornare indietro di almeno sette otto dieci anni tutta l'area l'area mediorientale ancora
Citare il terzo polo
Invece amici Luciano nobile Marco Cappato esponente autorevole esponente del terzo polo Editalia arrivati che son contento che sono qui perché sono veramente cari carissimi vecchissimi amici be però e questo è un tema il il il e e oggi è un altro degli elementi di forte competizione che vede contrapposta la Cina con l'India i grandissimi e devastanti progetti idroelettrici sul tetto del mondo
In Tibet nel Tibet nel Tibet occupato del mille novecentocinquanta la Repubblica popolare cinese nascono tutti i grandi fiumi il Brahmaputra Gange del Mekong lindo tutti i grandi fiumi che portano la vita
Tre miliardi tre milioni e mezzo gli essere umani quei grandissimi progetti idroelettrici oltre che essere totalmente brutalmente incuranti della vita dalla popolazione tibetana che oggi vive con sotto un gioco tremendo e anche qui poco che entusiasma poco diciamo le le le le folle peccato purtroppo le folle le folle occidentali che sono diciamo attratte diciamo da altre priorità
Ma non c'è dubbio che quella brutale diciamo così in presente presenta cinese su grandi sviluppi infrastrutturali rischia di condizionare enormemente la vita di un miliardo di persone il Bangladesh uno Stato fiume che vive intorno al dramma potrà mezza i lindi assenza del Gange l'agricoltura indiana senza il Gange
E il Brahmaputra crollerebbe o comunque senza il controllo di quei flussi dell'acqua lindo che la rappresenta la vita principale ecco allora
Io perché sono moderatamente ottimista perché ritengo vedendo anche osservando sono stato recentemente ha Raisin a dare luogo che ogni anno dedita dieci anni cioè questo evento che a mio giudizio le ma non ancora così conosciuti in Europa ma è o forse oggi il più importante
Diciamo così momento di confronto geopolitica promosso dal governo e dal Ministero Affari esteri dell'India è una specie in un misto fra Monaco conferenza della sicurezza di Monaco e di Davos conferenza diciamo mondiale del globale dell'economia nota che naturalmente mette insieme
Gioppo litica difesa sicurezze geo economia ed ecco la mia ecco ma io so stato dell'ultimo lo lo racconto in questo dello Stato nell'ultima edizione del marzo del due mila venticinque B intanto si coglie pienamente quella che a mio giudizio è una forte ambizione indiana oggi ha diciamo pendere a propendere per una alleanza ma non con un Occidente ha ragione nonna materna propendere per un'alleanza tra i tra i gratta le grandi democrazie dell'indo Pacifico del Mediterraneo
Atlantico
E ed è evidente è evidente nell'accordo strategico fra India ed Emirati era di unità che che che che darà che che che l'architrave su quale può fondarsi un nuovo grande Medioriente
E nel fatto che sempre più circoli politici militari diplomatici in India penso agli ritengono che il cuoco d'quella quell'accordo militare di sicurezza fra ancora un accordo diciamo leggero
Tra Stati Uniti India Giappone Australia debba diventare una vera organizzazione di sicurezza
Denunciano l'India con durezza le operazioni militari navali comuni che ogni mese si svolgono praticamente ogni due mesi
Del nel nel nell'Oceano Indiano di fronte al Golfo dell'Oman fra le marine della Russia e della Cina e delirante e io su questo mi fa diciamo essere piuttosto ottimista piuttosto ottimista e e quindi un un vi sostanzialmente ritengo davvero l'intera chiavi di volta non sarà automatico non sarà scontato anche qui di nuovo l'Europa l'Europa può può contare certo che se l'India divenisse offerto ridiventare ottavo Paese del G7
Abbiamo già fatto una volta un tentativo di ecco allora un altro questo utenti fu anche un certo ruolo anche del nostro vecchio primo ministro Silvio Berlusconi il tentativo di di di di coinvolgerli includere la Russia in un in in un grande consenso dei Paesi democratici del mondo dei del più grande economia più sviluppate
E quindi il G7 che per un periodo di ricordate fu divenne G otto con la Russia membro a pieno titolo poi naturalmente due mila quattordici occupazione della Crimea e del Donbass fece naturalmente saltare tutto
Beh allora però ecco oggi un'offerta Linda diventare membro del G otto potrebbe fare la differenza si discute in alcuni circoli politico diplomatici sempre niente di un possibile trilaterale
Stati Uniti Europa India mi muovo un un formato un formato che potrebbe essere estremamente interessante sia dal punto di vista del free degli accordi di libero scambio che oggi
Purtroppo l'Europa estremamente lenta vede ancora bloccato l'accordo di libero scambio
Tra l'Europa stessa di ecco tra quelli che io credo che sere mano azioni diciamo non sarà no no non è scontato la se no naturalmente
Diciamo il rischio è che magari di fronte a un'America
Che diciamo oggi rischia di approdare a una status di democrazia illiberale perché queste qua quanto oggi sta accadendo coccola con la leadership tra un piano sostanzialmente oggi il rischio di avere il pilastro
Diciamo al di là dell'Atlantico dirlo perdere i connotati fondante delle democrazie liberali diventare una democrazia illiberale come minimo no
O una politica puramente transazionale come quelle inaugurata da Trump anche qui la transazione Anita non non permette di comprendere le dinamiche intatto perché rischi di trattare a pesci in faccia potenziali alleati come l'India
Dall'altro lato nei confronti della Russia non funzionerà transnazionalità perché tu no ma lo dice anche spesso Putin e circondato da oligarchi ma non è un oligarca
Pozzi non interessa la dirette accumulazione anche personale
Certi piace vivere nell'agio ma non non è un'unica arcata una visione a una strategia geopolitica vuole ricostruire lo spazio geopolitico perduto dell'Unione Sovietica
Il piano il programma che sottintendeva la fase due tre e quattro se fosse andato tutto come da prendere come come da programmi dell'occupazione su larga scala dell'Ucraina nel febbraio del due mila ventidue prevedeva per prevedevano soltanto di arrivare a Mario Paul sono note le mappe sono state rese pubbliche
Prima incautamente da Luca sceicco e poi dall'Intelligence ma preme ma prevedeva l'occupazione di Mario pollo l'occupazione gli Odessa il ricongiungimento con l'entrata della Transnistria
La Moldavia e poi la minaccia diretta i Paesi baltici diciamo la riconnessione tramite il su molti Gatto a quella piccola striscia di terra fra Polonia e Lituania per riconnettersi con l'entrata di Kaliningrad
Bene quindi il la riflessione sostanziale e che e e che tutto ciò è una possibilità siamo ancora oggi due mila venticinque in una stagione in una fase geopolitica globale
Dove purtroppo sono ancora aperti due scenari non escluso un conflitto su larga scala che si estenda all'indo Pacifico
Non esclusa un'ulteriore isolazionismo americano verso la democrazia e la per illiberale che sostanzialmente produca un disimpegno né strategico anche nei confronti e nei confronti della NATO
Il conflitto in Ucraina che diciamo un altro del delle delle chiavi di volta della di questa grande competizione non è concluso e e non e non c'è dietro la non non non vediamo dietro l'angolo una possibilità una via d'uscita ma certo le opportunità sono tutte sul tavolo ma dipenderà molto molto anche da noi certamente dall'Europa soprattutto
Grazie
Io manco l'ultimissima domanda e poi poi ci fermiamo perché tu alla fine del libro nelle conclusioni parli di di una cosa da evitare
In in questo confronto tra libertà autoritarismo che ha la sindrome di Chamberlain
E ora in profondi Simple quelli questo questo concetto passi
Vi ringrazio ma è una metafora che va presa con le pinze no naturalmente perché diciamo
Sarebbe Chambery era un disastro avrebbe è stato un disastro perché diciamo l'idea che la sia possibile no tratto ne siamo stati noi Europa pienamente nella sembra tre sindrome di Chávez per vent'anni perché la Ostpolitik di Angela Merkel
Era a piedi era un il l'idea che coi dittatori non sono si può trattare ma ma anzi più liscio il pelo i dittatori più penso che possa essere posso avere dei vantaggi l'integrazione delle nostre economie
Addirittura altro che Chamberlain abbiamo fatto il Nord Stream uno che legava
By passava i i Paesi turbolenti no ai Paesi con è il Nord Stream due e
E non so più che che lo diceva quello con l'alcol quando col col quale saltati in aria i nostri due diciamo a quanto lei non è diciamo arrestare chi chi chi las e chi da chi lo diceva Tosca
Prego o primo Donald Tusk ha ragione quadrare arrestare
Quell'Ucraino probabilmente dei servizi segreti che ha fatto saltare in aria
Il nodo stream due e arrestare Schröder che che nel con Sirchia dieci milioni all'anno di emolumenti né consiglio di amministrazione de di Gazprom da ex premier socialista delle stelle della Germania
Ha creato le condizioni per costruirlo il nostro indulgenza esattamente l'opposto quindi ne siamo stati pienamente in quella sindrome ce ne nel nell'idea ma ho anche
La legge
Eh già aggiungo acqua
Sikorski durante la gara per vista detto pensando alla Germania dentro la NATO dell'Unione europea mi e fa più paura quanto fa il pacifismo e non quanto si riarmata
No esatto esattamente così quindi non siamo stati pienamente in quella sindrome certo
Senta la la metafora ma dobbiamo prendere atto etnicamente perché l'alternativa fu diciamo poi una ebbe l'esito positivo la vittoria del secondo conflitto mondiale ma direttamente legata a una scelta di diretto coinvolgimento bellico però sinceramente i i e l'uso di quella metafora
Sostanzialmente è un invito all'assunzione di responsabilità io sono profondamente convinto che sia possibile
Concretamente possibile evitare un nuovo conflitto ma di certo non è con l'appeasement e di certo non è con la pista nei confronti delle dittature
Di certo non è semplicemente riprendendo a a fare affari con la Cina come se niente fosse riprendendo considera la via della seta una normale opportunità economiche che non è che non è
O di cento non sostenendo con tutta quella convinzione interiore diciamo vigore e anche quantità militare necessaria l'esercito Ucraino insomma che anzi tra un po'altri USA l'application
Non la farà l'Ucraina per entrare nella NATO ma forse l'avrebbe fatta
La NATO al per all'Ucraina per ottenere qualche corso di formazione su come si è voluta la guerra moderna coi droni coi robot e quindi col mondo forte fortemente mutato quindi quindi diretta
Non non è tanto una metafora tecnica ma ma è e e e la comprensione che oggi l'appeasement con le autocrazie non funziona non ha mai funzionato non può funzionare soprattutto oggi con un conflitto
Un conflitto in casa un conflitto in Medioriente non concluso e con i rischi di conflitto nell'invio pacifico che sono drammaticamente ancora un'opportunità
Grazie davvero grazie davvero a tutti per essere stati qui grazie a Benedetto Della Vedova non amiche Elisa Gianni Vernetti per questo libro
Però così non si sente se vuole nel senso se vuole venire qui
Qua anche questo prenotano parlava prego regole no perché tutto molto interessante
Veramente sono stati toccati tutti gli aspetti centrali della situazione attuale cioè siamo in una in in un momento di di grandi scelte e in un momento in cui le autocrazie rischiano veramente di
Mettere in discussione i i concetti profondi del di dello stato di diritto delle democrazie io mi occupo di Birmania da i notai imporre e e nessuno sto cercando di spiegare al Parlamento italiano
Che non è soltanto perché lì c'è un problema di Democrazia bisogna questo è un popolo che resiste c'è ma perché la Birmania dal punto di vista geopolitico un elemento strategico
Per quello che diceva lui grande gioco russo e cinese l'aria del dell'indo Pacifico si stanno costruendo due porti profondi uno Accio più nella Cayenna
Dal dai cinesi con grande con che che portano il gas in Cina
E uno accelerato Hardaway al sud della Birmania da parte della Russia perché c'è Kobe immunità accennato prima
Ogni mese un'esercitazione
Militare navale cinese russa insieme in quell'aria allora se non si capisce che se
Non si aiuta la Birmania diventare uno Stato democratico si mette in discussione Taiwan e tutto quello che c'è dell'indo Pacifico nel Mare Cinese del Sud
E ed in un silenzio profondo dell'Italia e dell'Europa l'Europa sta dormendo quindi il la domanda però ormai è tardi ma come si può fare per far capire al all'Italia non sono all'opposizione che dorme anche quella ma ma anche al al governo che c'è la necessità di guardare con gli occhi comunale con gli occhi strategici perché perché veramente scene rischia il rischio della dico che di mettere in discussione la democrazia oggi non solo in Ucraina l'Europa a rischio perché Russia Cina ma a questo punto anche anche Donal Trump vuole frammentare l'Europa
Grazie il nuovo Governo bene storica la SARS deve perché non si è presentata opacità Brighi era forse la principale animatrice in Italia in questi ultimi quarant'anni della sostegno alle lotte per la democrazia e la libertà negli mi hanno Birmania prima il Myanmar dopo
Tra l'altro
Perché mi preme dire tra l'altro la vicenda birmana
Del Myanmar
Ti mostra come diciamo dalla la storia non ha un processo lineare insomma Crispo sempre torna indietro io incontrai Anna Pito l'
Al San sushi
Prima dell'elezione a cui lei non poteva partecipare perché avevano cambiato la Costituzione siccome lei aveva il marito inglese non poté partecipare ma insomma prima delle elezioni positive che nonostante la Costituzione che assegnava un pezzo di Parlamento
Alla all'esercito da lì sembrava comunque dopo quelle lezioni che il processo sarebbe stato irreversibile
Invece purtroppo abbiamo visto che drammaticamente in Myanmar non va ma qui intorno all'Europa io non voglio far polemica politica però la dieci giorni fa ho avuto un confronto in aula quelle poche
La il presidente Meloni come vuole essere chiamato viene in aula ormai solo perché la legge lo prevede
Per preparare il Consiglio europeo
Per il resto desaparecida cioè non non totalmente disinteressato
E ha avuto un confronto primo sull'Occidente perché poi lei vive su su su su Trump
Il mio problema è che Tramper un repubblicano McCain era un repubblicano per me poteva settore sarebbe stato un ottimo presidente come altri presenti Repubblica cioè è è l'idea se tra rappresenti l'Occidente
Come lo consideriamo uno Stato di diritto e libertà diritti umani diritti civili processo democratico argine al potere eccetera eccetera
E poi abbiamo avuto un confronto sul tema della
Diritto di veto
Che sulle decisioni di politica e di sicurezza
E sulla politica estera e di sicurezza europee decisivo mi caro miracolosamente so far so good siamo riusciti in Europa tenere il punto sull'Ucraina già adesso con tre paesi filo russi
Non più solo l'Ungheria per esempio per gli asset russi da da da da utilizzare come garanzie per un prestito pro Ucraina Sculli lo sto cercando da mesi
Da ormai da semestri lavorare in Parlamento
Ecco e Belloni ha detto no noi difendiamo io sono perché permanga all'unanimità cioè permanga il diritto di veto perché voglio fare l'interesse nazionale nell'interesse nazionale italiano
E questa è la narrazione politiche che andrebbe ribaltata perché io ritengo che l'interesse Italy nazionale italiano un suo linguaggio di Meloni sia essere un pezzo
Che conta il giusto di una roba che conta nel mondo
Non perché sovrani a casa nostra se è ormai è un'illusione per chiunque lo è per i tedeschi però lo è per i francesi la la che che la sovranità nazionali in Europa sia di cartone l'hanno capito perfettamente
In Gran Bretagna anche se poi continua a dare credito a a farà nessuno ci si sono ritrovati che la special relationship con incontrati
Non c'è perché tram fa i fatti suoi e ha bisogno di sconfiggere l'Europa in questo fratello gemello diritti di tutti
Noi dovremmo reagire al contrario ma che non la faccio lunga ad esempio cosa chiedere al Governo italiano da da parte dell'opposizione che su questo potrebbe unirsi diciamo potrebbe
Che che governo italiano spinga
Per il superamento del diritto di voto che è una roba di cui si è discusso per decenni abbiamo fatto la conferenza
Per per il futuro dell'Europa coinvolgendo giovani stakeholders di tutti i tipi poi lì come primo punto si andava a parare no cioè se se non puoi decidere
E l'unanimità e paralisi se non poi decidere non esisti quindi il primo passo perché l'Europa esista
E nella Mennella e chiudo nella dinamica anche con l'India che potrebbe essere molto positiva l'Europa
Unità e democratica potrebbe anche contribuire attenere l'India sui binari della democrazia perché la cosa su cui i due non mi ha risposto se
Il percorso di modi resta quello di una grande democrazia contraddittoria federale eccetera eccetera o se è quello invece di essere
La traiettoria è quella di A uno di un'autocrazia
Che si contrappone ad altre autocrazie cioè io vorrei sperare che l'India arresti nell'alveo della democrazia perché se no lo stagno si prosciuga
E poi a questo punto sarà un torniamo alla mappa via Brennero Mundo sarà un un un confronto tra blocchi autocratici e non verrà
Sarà se posso questa ultima sollecitazione io sono ottimista sull'India io credo che l'India
Da tutti gli indicatori conservato
Si è incamminata stabilmente verso uno il consolidamento delle istituzioni democratiche è un approdo
Diciamo così multe molti multilaterale Conf co-modalità diciamo non univoche e quindi col sistema dei dei tanti accordi mini laterali magari non l'adesione a un a un unico sistema comune di di sicurezza e di difesa ma sia tendenzialmente incamminata verso una sempre maggiore integrazione della comunità delle democrazie sull'Italia e poi l'ha battuto sulla Birmania io è vero che tutto quello che tu dici sul nostro governo Menone nei confronti dell'operaio almeno tre cose positive sul governo melone mi sento di sottolinearlo la prima ha fatto uscire l'Italia dal progetto da via della setta
Adesione alla quale c'aveva portati il governo credo Conte Salvini sostanzialmente quindi quella quella follia cioè falla anzi neanche tanto una foglia a mio giudizio una una una una cosa coerente coerente populista del populismo di destra di sinistra di centro diciamo una cosa coerentemente populiste che portò l'Italia primo Paese
Ed unico del G7 unico tra i Paesi fondatori europea ad aderire alla bel trombo denunciati e cioè al progetto la via della seta Meloni governo Menone ha ritirato l'Italia po'punto positivo
Secondo e non è solo merito di Meoni questo ma è soprattutto merito della d'iniziativa diciamo politiche industriali di Leonardo il Global Compact ter programma
C'è l'accordo per la produzione dei caccia del sterzo di qui di sesta generazione fra Gran Bretagna Italia e Giappone
è intelligente questa operazione per quell'operazione di politica industriale che intanto ci rende un po'autonomia
Dall'essere obbligati a continuamente a fare a comprare gli F trentacinque o quelli che saranno desse quarantasette come si chiameranno dagli Stati Uniti d'America
è un in grandi investimenti in tecnologie che quindi civili e militari che per i prossimi vent'anni crea grandi opportunità di lavori di ricerca scientifica e lega il Giappone quel Giappone di Shinzo Abe di cui abbiamo parlato poco ma che per me è un vero riferimento culturale politico perché penso che se uno dei leader tragicamente scomparsi in un attentato a pochi anni fa ma tra i leader più lo illuminati
Del mondo politico del mondo politico asiatico ultima
Bla Menoni forse anche un poco non
Sia ben posizionata sul lime Kasper che l'Italia è tra i Paesi fondatori del corridoio economico in via Golfo Medioriente Europa quindi da questo punto di vista quella dollari non la ritengo una e bene o male siamo riusciti a uscire da quello stallo ti ricordi molto bene
Del del pariamo del Governo Monti di quella tragedia dei dei marò cioè di quando per un un incidente nel quale morirono alcuni pescatori indiani abbiamo praticamente ucciso le relazioni bilaterali Italia India per quattro anni con questi poveracci
Che che hanno vissuto nell'ambasciata italiana a Nuova Delhi per per per tre anni per soldati che ci che hanno avrà un mandato di cattura e e le relazioni
Fondamentali per noi nell'India sostanzialmente congelato su questo non so la Meloni anche il Governo precedente anche Draghi ed è forse ancora di più è riuscito a aria delineare un rapporto un rapporto un rapporto positivo la Birmania
Diciamoci autore
Diciamo difficile pensare che l'Italia ad una politica esclusiva sulla derivarne però certamente molto di più può e si
Per fatto molto di più può essere fatto perché io te io credo che una
Ricostruire un un approccio di cultura della promozione della democrazia dei diritti condizionare i rapporti di cooperazione allo sviluppo al raggiungimento anche di piccolissimi passi
Aderire a sanzioni molto più energici emerge che nei confronti della giunta militare investire risorse non cioè i anche qui il tema la cooperazione allo sviluppo ma ha senso che lo investiamo risorse pubbliche
Per fare i pozzi d'acqua per fare la sanità action e non investiamo una lira per promuovere dissidenti stampa libera
De mongolo deve realtà democratiche in esilio cioè alla fine diciamo le quote consistenti no perché l'abbia bisogno i pozzi d'acqua della lotta alla malaria ma anche qualche denaro pubblico in più per
Da investire nel consolidamento delle democrazie in transizione sostegno ai dissidenti dei Paesi dittatoriali non sarebbe male
Allora
Grazie davvero ci fermiamo si fermano qui grazie a tutti per essere stati presenti questa sera grazie leggete rispondente ventuno mesi