Presentazione del libro di Bruno Vespa "Finimondo. Il rancore e la speranza. Ritratto di una nazione dal dopoguerra a Giorgia Meloni, in un mondo macchiato di sangue" (Mondadori)

Grazie al presidente del senato Ignazio la Russa grazie al senatore Pier Ferdinando Casini grazie alla mia amica e direttrice riesce Pini
Per aver accettato di presentare questo non si sente stanno
Così va meglio decisamente allora grazie al presidente del Senato Ignazio la Russa grazie al senatore Pier Ferdinando Casini grazie alla mia mente ai direttrice Agnese Pini per aver accettato di presentare questo questo libero
I terreni la parola del mese che coordinerà questi lavori
Grazie grazie direttore Bruno Vespa grazie
A tutti voi che siete qui ovviamente agli ospiti allora i i libri di di Bruno Vespa ci insegnano sempre una cosa c'è che la storia non ci insegna niente partiamo da questo presupposto anche perché se no non continueremo no a ripetere
Degli schemi fissi e questo il motivo per cui invece conoscere la storia ha senso è molto utile è molto importante perché solo conoscendo la possiamo appunto avere le chiavi di lettura per comprendere che cosa porta che cosa innesca quei cambiamenti nella società nella cultura politica che ripropongono degli schermi appunto
Limiti
Finimondo partiamo da dagli anni Trenta del secolo scorso e quindi da quelle condizioni assolutamente particolari che portano prima l'ascesa di Hitler e Mussolini quindi un primo finimondo una prima frattura una prima rottura rispetto al Novecento così come lo conoscevamo appunto fino all'inizio degli anni Trenta e poi un secondo finimondo la seconda guerra mondiale l'esito insomma
Conoscete la la rottura la la frattura alla fine culturale politica e sociale dell'Europa e dell'Occidente e poi un nuovo un nuovo mondo
Perché è importante conoscere quegli aspetti che nel libro di Bruno Vespa vengono Berra contatti nella prima parte del libro perché qua ci aiutò appunto trovare quegli aspetti di nuovo con le chiavi di lettura
Che servono a comprendere che cosa sta accadendo adesso
Siamo di nuovo dentro un finimondo punto interrogativo questi poiché lo capiremo lo capiremo una chiacchierata di oggi e da che cosa ha determinato questo nuovo finimondo di nuovo tornano degli schermi che conosciamo già
Che sono la pandemia del due mila diciannove la crisi energetica la crisi economica per la guerra in Ucraina la guerra in Medioriente e tutto questo e degli affetti che si ripropongono anche dove nella politica
Europea italiana inevitabilmente con una serie di effetti collaterali a catena dentro questa idea di finimondo c'è un altro elemento di rottura dirompente di nuovo non ci sono ovviamente termini di paragone
Che non ha senso Fatini quando si parla della storia e quindi non ha senso paragonare i grandi di ieri ai grandi di oggi ma sicuramente Trump e lo vedete anche appunto
Nel sottotitolo di questo libro di Bruno Vespa rappresenta un elemento di rottura chiave rispetto agli equilibri di quel Novecento che conoscevamo tratti dalla seconda guerra mondiale poi
Insomma
Gli elementi sono moltissimi e avete capito potremmo parlare di moltissime cose ma io nel ridare la parola al direttore vorrei partire rimonta di scena internazionale cupo e magari arriveremo ma per capire le scene internazionali dopo e non prima comincerà il a casa nostra di nuovo sempre una lettura utile per comprendere il mondo si parte del piccolo e protetto di Fini Mondini anche la politica italiana ci offre secondo me degli spunti da cui cominciare perché c'è moltissima carne al fuoco si è appena chiusa una partita elettorale sulle Regionali molto importante
Che disegna possibili equilibri politici sia nella maggioranza se non l'opposizione che ci porteranno inevitabilmente fino alla scadenza del due mila ventisette data chiave
Per capire che cosa succederà appunto nella politica di casa nostra
E nel frattempo l'attualità la cronaca ci viene in soccorso perché erano tizia di questi ultimi minuti viene rilanciata con grande forza l'ipotesi di premierato
Che verrà discussa a gennaio e c'è poi tutta una discussione
Fortissima
E impegnativa direi sia per il centrosinistra si è più il centrodestra sulla nuova legge elettorale proporzionale con premio di maggioranza senza collegi e
Indicazione del premier non so direttore cosa ne pensa
Grazie grazie ai miei se vista la la qualità degli ospiti comincerei proprio da da queste da queste cose a ottobre Giorgia Meloni visse a Porta a Porta che pur essendo evidentemente la legge elettorali di iniziativa parlamentare lei non era contraria a un sistema proporzionale
Con le preferenze con un premio di maggioranza dei perché no con
L'iscrizione del nome del candidato premier
Sulla Scheda quest'ultimo aspetto forse non ha trovato l'entusiasmo dei suoi alleati di governo ma proprio ieri dopo subito dopo Lecce le regionali fra Trenitalia ha rilanciato questa proposta
E allora vorrei chiedere al presidente la Russa se visto che dice di aver lamentare se si andrà avanti su questa strada anche se il partito democratico che prima era possibilista da ieri sembra essersi irrigidito
Della legge elettorale legge elettorale legge elettorale
Io non non più
Naturalmente no naturalmente
Il compito in questa fase e me ne dispiace molto
Di occuparmi della legge eventuale elettorale e me ne dispiace molto perché più vicino devo parlare
Quando meglio così
Anna è come il gelato
No no dicevo il compito di occuparmi la legge elettorale non posso
Per questa piccola o grande gabbia
Che il racchiude il ruolo non la persona della presidente del Senato e ci sono dei limiti
Che io a volte supero perché convinto che la gabbia attiene alle a al ruolo istituzionale non
Quando si è fuori ma parlare della legge elettorale credo che correttamente se io partecipasse alle riunioni robe del genere
Violet Ray anche quella gabbia più piccola di quella che altre mi vorrebbero mettere intorno esistente ma o abbastanza comunque informazioni per poter dire che l'ipotesi di discutere di una legge elettorale non è solo di Fratelli d'Italia credo che tutte le forze politiche si interroghino
Chi con timore Chicco un desiderio ma tutti si interrogano sulla eventualità
Che in questa legislatura si cambi la legge elettorale
E la legge elettorale a mio avviso ed ecco questa è una opinione
Va esaminata nella possibilità di cambiamento
Perché come scrivono anche gli esponenti di sinistra il far permanere questa legge in tutte le previsioni
Va da una conferma del centrodestra a un pareggio
Nessuno prevede previsioni che possono essere fallaci naturalmente ma parlo di quello che leggo
Nessuno prevede che
E possiamo vincere uno il così detto campo largo larghissimo che poi bisogna ancora vedere fino a che punto sarà largo o larghissimo o esistente
Molti dicono con questa legge elettorale c'è il rischio cito testualmente di un pareggio quanto meno al Senato allora una riforma della legge elettorale deve essere secondo me sembra pensata non in funzione di chi può avvantaggiare anche perché tutte le leggi elettorali immaginate per avvantaggiare qualcuno
Hanno sempre determinato la vittoria di quelli che dovevano essere svantaggiati ma deve pensare a evitare
Che è di nuovo in Italia se nel frattempo non intervenisse il premierato che però è
Su un binario che può concludersi in questa legislatura se non ci fosse una riforma costituzionale con l'elezione diretta del Presidente del Consiglio una legge elettorale deve immaginare di evitare una situazione di stallo di pareggio come quella che si è avuta che comporta non il vantaggio per questo o per quel partito ma il danno per i cittadini che non vedrebbero un governo da loro deciso ma deciso per necessità legittimamente ma per necessità
Attraverso soluzioni diverte un governo tecnico in parole povere
Ecco perché è una legge elettorale che io mi auguro sia bipartisan
Deve prima di tutto pensare ai cittadini perché a chi servirà non si può sapere macché non debba danneggiare i cittadini e cioè deve essere tale date nere come uno lontano il più possibile la situazione di stallo e di pareggio io credo che questa raccomandazione che mi permetto di fare a tutte le forze politiche debba e possa essere tenuta in grande considerazione ho letto che una così quella che è considerata la migliore legge elettorale e quella regionale più che quella comunale e quella regionale mi piace che sia considerata buona
Perché la Tatarellum
Prende il nome da Pinuccio Tatarella e e quando questa legge e anche quella prima venne fatta non c'è soprattutto quella prima io e Gasparri neo deputati cioè la Mattarellum
Venivamo mandate da Pinuccio Tatarella a fare
I i giovani deputati come è giusto cioè non discutere la legge non domandare perché ci veniva impartita una direttiva mandare la notte
In Commissione e controllare a che ci fossero i numeri Biche non si devianze da quello che Tatarella aveva concordato quando la legge fu approvata Tatarella risale ce l'abbiamo fatta adesso me la posso leggere
E questo era aperta aperta quel tra la denuncia aveva le grandi linee quali in particolare non gli aveva mai neanche letti spero di avere risposte ma di attesa udienza
Grazie presidente voi senatori Casini va bene questa legge questa possibile nuova legge elettorale
Sarò telegrafico io contrariamente alla russa non ho informazioni perché non parlo né con la Mellone Nicola ce l'hai per cui posso esprimere solamente delle opinioni basate sulla storia
E vi racconto un episodio si vota la legge Mattarellum in Parlamento io ero di fianco a Gianfranco Fini con cui eravamo amici perché eravamo entrambi sì insegna
Studenti del Liceo Galvani a Bologna usciamo dall'aula me lo ricordo come se fosse oggi in questo momento proprio son quelle cose che poi rimangono Flash della vita che ti rimangono chissà perché quello e non altri comunque
Escono dall'aula e Fini mi dice
Con questa legge elettorale beato te io quest'Aula nulla rivedo più era segretario del movimento sociale
Di lì a poco Gianfranco Fini con Berlusconi poi anche con me ma lui con una funzione assai più importante dal punto di vista quantitativo
Feci Alleanza nazionale ha fatto di lì a poco non era in Parlamento ma era il punto centrale del Parlamento
A dimostrazione che le finalità che si attribuiscono quella legge fu fatta perché la DC pensava il la sinistra si afferma nelle regioni rosse la lega al Nord e noi ci teniamo l'insediamento al sud naturalmente la previsione fu del tutto disattesa dei risultati elettorali a dimostrazione di quello che diceva
E adesso Ignazio cioè che di solito il risultato opposto a quello che ci si propone
Lo dico soprattutto sul tema della designazione del del Presidente del Consiglio
Perché ammesso che esista sia possibile a volte si possono scatenare delle dinamiche inaspettate per cui anche chi ritiene di essere il popolo battuto magari suscita uni una capacità inventiva che porta delle personalità nuove a buon intenditor poche parole ultima cosa però la voglio dire
Perché quella frase chi ha detto Vespa
Chi è sarebbe stata letta è stata detta dalla Meloni a Porta a Porta
La Belloni dice non mi dispiacerebbe questa legge ci diceva tratta si prevedono le preferenze guardate io vi voglio dire una cosa
Se noi non restituiamo lo scettro
Ai cittadini nella possibilità di scegliersi i propri parlamentari noi finiremo per avere un astensionismo ancora maggiore di quello che c'è qualsiasi sia la legge elettorale che noi andiamo a fare ci deve essere la possibilità per la gente di scegliersi i propri parlamentari perché questa è una grande questione democratica
Bene quindi anche Casini dà per scontato che si va a fare una nuova legge elettorale probabilmente no no no bensì dai per scontato che si deve a farlo in Italia no ma si fa giusto perché lui non è mai formazione naturalmente perdiamo tempo
Purtroppo il gettone formazione no io voglio ricordare che questa legge in vigore
Non è che non si è parlato nella fase di preparazione delle preferenze
C'è stato un piccolo partito il più PPI
Piccolo allora che c'era si chiamava Fratelli d'Italia ero l'unico rappresentante dei Fratelli d'Italia in quella Commissione
Che discuteva la legge elettorale in cui c'era determinato un accordo di tutte forse alla sua estrema sinistra era un po'dubbioso ma Forza Italia la lega il PD
E compagnia bella Lallai cinque stelle
Cinque stelle
Erano tutti d'accordo sul testo l'avevano fatto noi non avevamo partecipato a quei lavori
E non è difficile andare a prendere gli emendamenti presenti nei lavori della Commissione e c'è un tentativo non marginale non buttato lì insistente
Solo da parte dei Fratelli d'Italia per forza vitigno tramite perché ero l'unico in quella Commissione di emendamenti a firma quindi la Russa nella commissioni Nuno sia Steno voto a favore l'estrema sinistra in uno di questi emendamenti tutti gli altri ma non è che me li bocciarono
E basta
Mi guardarono con insofferenza
Mi trattarono malissimo cosa vuole questo di un partito che non conta nulla come si permette di mettere in discussione la decisione di non parlare di preferenza sono contento che oggi chi parla di preferenze una parte cospicua quanto meno dell'opinione pubblica che non si fece sentire in quella occasione
Agnese
Ma esistere su un punto che ha toccato poco fa Casini che è una dei degli aspetti più controversi può e della discussione proprio sulle centrali che dedicazione del premier non fa piacere ne è una parte del centrodestra perché Forza Italia e lega sono sono proprio d'accordo su questo su questo punto unanimemente raccordo ma crea molti problemi soprattutto nel campo largo in costruzione anche perché comincerei proprio da da Casini degni di il i sondaggi gli ultimi no che sono fatti su un'ipotetica premiership di questo campo largo in costruzione mettono Conte no con molte più chance rispetto agli scenari né questo quindi apre dei problemi grossi dentro il campo larvata altro
Proprio oggi conta diceva
Dopo la vittoria
In campagna l'amore di campo largo ne ne cominciamo a parlare dopo l'estate no da settembre i programmi di e che cosa che cosa posso c'è poco può arrivare a staccare questa male anzi questo cantiere di alleanza in costruzione che appunto ancora molti punti oscuri e soprattutto i nuovi nomi che vengono fuori Sales Manfredi checché idea si è fatto
Ci può essere il leader di questa Pampolari scusate c'è qui io vorrei cercare di essere molto terra terra
Se una opposizione si presenta in tre tronconi come c'è stato l'ultima volta semplicemente non c'è partita per cui oggi i protagonisti di quelle formazioni politiche
Hanno capito che qualsiasi sia la legge elettorale in qualsiasi sia debbono cercare di mettersi assieme se no la competizione proprio non c'è mi sembra che sia una cosa lapalissiana proprio dopo di che se la legge elettorale stabilirà un candidato premier
I casi sono due
Ho succede quello che è successo in gran parte anche in passato vi ricordate anche la famosa cosa delle tre punte con Berlusconi nel due mila e sei
Il partito che prende le trapunte da del tu sì ero punticino e gli altri è un più puntone però insomma detto questo le le Berlusconi era la forza maggiore oggi la forza maggiore è in di ovviamente Fratelli d'Italia visto anche i risultati che ci sono stati per cui è chiaro che in quel caso Lush Line farà valere la stessa equazione dice come a destra succedere
Oppure si creerà un effetto virtuoso che ci saranno delle primarie aperte e se ci sono le primarie
Non si sa mai come si vanno a finire pensate a quello che è successo nel partito democratico tutti pensavano che Bonaccini fosse segreta del partito arrivata la Spagna ha vinto
Quando ci sono le primarie nascono delle questioni diverse se va a votare la gente e ci va a votare veramente a quel punto molti individuano le persone che ritengo non siano più abilitanti per poter competere con l'altra ovviamente competere oggi con la Meloni è difficile perché la Meloni
A oggettivamente un'autorevolezza che si è costruita su un campo in questi in questi mesi in questi anni per cui è chiaro che il problema è il campo largo larghi in un laghetto sovrapporre
E questo però importo momento amputate ampi accumulate i primi sondaggi danno nelle primarie Conte sarà vincente
Cioè con un distacco francamente i sondaggi valgono quello eh per carità di dio ma insomma Conte nettamente in testa
Questo non farebbe soffrire l'elettorato tra virgolette moderato del centrosinistra
Ma l'elettorato moderato del centro sinistra soffre comunque perché che cosa si sta verificando allora i due poli cercano di far andare a votare
I loro tifosi e non è sbagliata questa cosa qua presidente credo che avendo tutti un una grande esperienza per molti versi anche comune sappiamo benissimo che c'è un problema di far votare gli incerti ma Cefalù polveri fa votare anche certi perché se i tuoi non vanno a votare e capisce allora ovviamente lasciai nell'ambito del centrosinistra è la più mobili tante degli elettori
Il sinistro