Presentazione del Comitato Distretto di Napoli "Giusto Dire No"

Allora siamo Rizzello
Mobili
Buona sera a tutti
Buonasera a tutti è un grazie
Di vero cuore per questa partecipazione così numerosa oggi a questo evento che io non ero intonato dalla passione della dall'entusiasmo di questa di questo comitato territoriali
Sarei per dire che quasi inutile a questo punto per me presentare le ragioni del no e presentare i nostri ospiti perché questa presenza così nutrizione
è il segno più tangibile di quanto il questo problema della riforma sia vestito e condiviso
Però ovviamente non possiamo venire meno a quello che il nostro dovere nel momento in cui abbiamo aderito a questo Comitato nazionale che è stato costituito dall'Associazione nazionale magistrati a Roma
Ha previsto articolazioni su tutto il territorio
E noi rappresentiamo l'articolazione di Napoli e costituita dieci quindici giorni fa si è subito aperto alla società civile
Per dare un segno forte et inequivocabile che è il tema che nel con il quale ci confrontiamo è un tema che non riguarda i rapporti magistratura politica è un tema che riguarda la società civile
Da qui la necessità di una partecipazione consapevole
Avvertita della delicatezza dei problemi che sono sul tappeto
Perché vedete una delle quali io vi dico subito mi accosto
A questa problematica con il massimo rispetto per le ragioni del sì doveroso massimo rispetto però ovviamente sono diverse opinioni
Io allora il tentativo che noi vogliamo fare insieme faremo nei prossimi giorni con una serie di iniziative è proprio quello di rendere evidente tangibile quali sono effettivamente i temi in discussione
Perché purtroppo
C'è un tentativo di distratta l'agente dell'elettorato rispetto a quelli che sono i temi effettivi di questa riforma e si parla di riforma della giustizia o di separazione delle carriere
Perché parlare di riforma della giustizia significa toccare sicuramente quello che ho nel vostro scoperto la gente giustamente si lamenta
Per di una giustizia inefficiente e allora con questa riforma si vuole illudere l'elettorato che questa riforma possa
Portare dei miglioramenti in termini di efficienza posto che il tema della separazione delle carriere perché anche questo è un'etichetta che in qualche modo fa appresa sull'opinione pubblica
Qualche amico scherzando dice ma è una specie di truffa delle etichette perché si sta perpetrando che noi cerchiamo di aiutare la gente a capire che cosa c'è dietro
Perché vedete che questa riforma non tocchi minimamente l'efficienza del sistema giudiziario
Lo diciamo non soltanto nulla
Ma lo dice il ministro proponente perché il ministro proponente ha espressamente dichiarato che altri sono gli obiettivi di questa riforma
D'altra parte
Se esiste un problema giustizia in questo Paese
E certamente esiste è un problema costituito dai tempi della giustizia
Quei tempi che il cittadino soffre sulla sua pelle ma anche vengono vissuti vi assicuro con grande rammarico anche dei magistrati
Che vedono frustrati il proprio impegno da un meccanismo che non riesce a dare una risposta in tempi adeguati
Per problema dei tempi della giustizia è un problema che affonda le sue radici nella e niente inadeguatezza delle risorse materiali e personali disponibili e non è un'opinione personale
Perché c'è un dato tangibile che conferma questa verità
Nel due mila ventidue
Sono stati a sud sono stati assunti con un contratto a termine quadriennale una serie di precari della giustizia
Con il compito di collaborare negli uffici giudiziarie per lo smaltimento delle attività dal due mila ventidue ad oggi
Noi abbiamo avuto una riduzione dei tempi del processo penale del trentasette per cento e una riduzione dei tempi del processo civile e del ventotto per cento
Questo sta a significare Elli e bisognava operare
E oggi invece
A distanza di poco meno di un anno dalla scadenza di questi contratti non si trovano i soldi per assumere in via definitiva questo personale e si pensa di spendere oltre cento milioni di euro per realizzare questa riforma
Perché questa riforma con l'istruzione di un secondo Consiglio Superiore della Magistratura Eurocarta Corte disciplinare comporterà una spesa io oltre cento milioni di euro
Si dice poi separazione delle carriere
Perché l'arbitro non può far parte di una delle squadre in campo
Dimenticandosi tra l'altro che noi abbiamo oggi tra le nostre fila un numero consistente di magistrati onorari e sono a poca arte che fanno i giudici
Senza che questo desti nessuna preoccupazione nessun clamore
Dimenticando che il problema della separazione delle carriere e un problema già ora mai risolto
Perché voi sapete che con una recente riforma non è più consentito il trasferimento da una funzione all'altra se non una sola volta nei primi dieci anni di attività cambiando regioni
E quanti magistrati sono disponibili affrontare questo sacrificio quindi un problema già risolto
è un problema già risolto che in qualche modo si tende a rappresentare in maniera annacquata dicendo essi ma non è vero che poi alla fine solo lo zero trenta per cento di magistrati cambia funzione ogni anno perché non tenete conto dei magistrati che passano dalla funzione giudicante
Alla funzione di sostituto procuratore generale presso la Corte Gasti Cassazione
Dimenticando che quella funzione cosa tutt'affatto diversi da quelli dei sostituti che operano nelle procure ci uffici di merito e questo dà la misura della debolezza di questo argomento
Ma voglio aggiungere un'altra considerazione a questo proposito
Se effettivamente si cerca di colpire l'opinione pubblica
Dicendo c'è uno strapotere del Pubblico ministero che va combattuto attraverso la separazione delle carriere è bene la smentita
In ordine alla congruità di questa scelta
Viene dalla stessa maggioranza parlamentare proponente viene dal collega
Pubblico ministero che schieratosi recentemente a sostegno delle ragioni verso i
Evidentemente facendo ammenda per i suoi trascorsi giudiziari e dice mette sull'allarme e dice attenzione con questa riforma si crea una superprocura si crea una procura Tura
Nella nella nella scia di organismi che esistono in altri Paesi come la Romania la Romania la montate i cui modelli organizzativi certamente non sono da replicare nel nostro paese
E lo dice
Quaccheri lucido esponente di primo piano della Prima Repubblica
Il quale perché
Ha detto a chiare lettere
Quale potrà essere lo sbocco pericoloso di questa riforma
Ma sentir l'obiettivo effettivamente fosse esclusivamente quello di rinforzare questo
Questa se per altezza dei potenti tutto sommato il cittadino onesto se ne potrebbe anche disinteressata ripeto nei fatti piace il problema è un altro
Che dietro queste questi lanci pubblicitari dietro queste etichette c'è molto altro c'è molto di più eccelle qualcosa di molto pericoloso
C'è il tentativo di stravolgere quella che l'architettura dei rapporti tra i poteri dello Stato
Quello che è scritto nella nostra carta costituzionale una carta costituzionale che si deve al confronto dei personaggi che rispondono al nome di Alcide De Gasperi
Direi Aldo Moro di Benedetto Croce
E di tanti altri che non sto qui a ricordare che oggi si vuole stracciare
Quella che costruzioni si vuole lanciando stracciare quella costruzione perché si vuole una magistratura sarebbe servile è docile
Al servizio del Governo non è un problema di questo governo
è un un obiettivo che da sempre la politica ha cercato di attuali e che oggi forte di una maggioranza che sembra non avere più limiti sembra poter realizzarsi nelle maniere più
Più ambiziosi possibili tenda fino al tende finalmente a realizzare questo passaggio allora è questo quello che c'è dietro ed è questo che la gente deve capire in gioco c'è la democrazia
In gioco c'è quella magistratura che inoltre ottant'anni di attività di vita di questa Repubblica
Ha saputo esplorare tutti gli angoli della Costituzione perché vedete i tanti diritti
E le tante libertà che sono scritte in quella meravigliosa pagina del mila seicentoquarantotto
Non si sarebbero affermate con la forza
E l'efficacia e i confini con cui si sono affermate se non ci fosse stata una magistratura indipendente
Che sottraendosi a qualsiasi ingerenza da parte del potere politico è riuscito a espandere appunto i confini di questi di questi
Allora toccare quegli equilibri l'operazione estremamente pericolosa è un'operazione che tocca soprattutto i soggetti più esposti i più fragili
E gli immigrati
I lavori dei lavoratori sui posti di lavoro
Laddove c'è fragilità quella fragilità prova una sua difesa nella Costituzione e in una magistratura realmente indipendente rispetto agli altri poteri dello Stato quella magistratura APPI sogno di un Consiglio superiore che sia
Al riparo di qualsiasi ingerenza della politica
Un Consiglio superiore nel quale siedono i rappresentanti del Parlamento ma siedono in misura minoritaria accanto ai magistrati e magistrati che veterano partecipi unitariamente
Magistrati la funzione giudicante e magistrati della funzione di quelle inquirente questo è un altro messaggio un altro valore importante
Perché mettere tutti insieme in questo Consiglio superiore
Significa non sa non solo avere un Consiglio superiore unico che rappresenta tutto alla magistratura diversamente da quello che si vorrebbe fare soppiantati due organi di autogoverno
Ma significa anche mettere un'istituzione alta presieduta dal capo dello Stato a presidio della comune cultura della giurisdizione
Questa non è una formula vuota di contenuti è una formula che sta a rappresentare rappresentare la volontà di una repubblica
Di ritenere tutta la magistratura legata è orientata alla realizzazione di un file unico che il fine di giustizia
E anche i pubblici ministeri sono attratti in questa funzione e il fatto che siano affidati
Alla amministrazione alla gestione del consiglio superiore è una forte che e il rinunziabile garanzia e in questa direzione
E allora questi sono i motivi della nostro deciso no alla riforma Nortel
Che è un no
Che noi auspichiamo sia condiviso sia testimoniato ampiamente in tutti i settori della società civile
E non è un caso e ci siamo voluti presentare oggi qui a voi con accanto espressioni autorevoli che questa società civile
E non è un caso che non abbiamo voluto tenere questa manifestazione di presentazione nei nostri va al chiuso dei nostri uffici giudiziari o in istituti particolarmente
Storici d'importanza storica odi importanza accademica abbiamo voluto temere tra la gente nel cuore di Napoli
Tra l'altro vicino alla casa di Benedetto Croce che è uno dei ispiratori Terrarossa carta costituzionale
Noi il nostro impegno in questi tre mesi sarà di parlare con la gente in tutte le sedi in tutti i quartieri in tutto il territorio
Affinché sia chiaro che questa è una battaglia che facciamo per la democrazia e per i cittadini
Sperando con questo di vincere
Quella naturale resistenza alla partecipazione al voto che purtroppo si registra in tutte le occasioni per il scegliere elezioni politiche qui non si tratta di fare una scelta
In favore di un partito o di un altro partito in favore della maggioranza o in favore dell'opposizione
Qui si tratta di fare una scelta per la forma di Stato e vogliamo tutelare e attuale e questa
è una partita che si perde o si vince nella misura in cui siamo disponibili siete disponibili a scendere in campo queste una partita alla quale non si può assistere seduti in panchina bisogna sporcarsi le mani bisogna camminare bisogna veicolare questi messaggi perché purtroppo i poteri forti poteri organizzate sono rientrate in altra direzione e noi non possiamo consentire che si perda questa questa battaglia ecco noi sappiamo i sondaggi sono sfavorevoli ma sono sfavorevoli perché sono fortemente condizionati dall'astensionismo al voto noi non ci lasceremo scoraggiare la questione il sondaggio
Sia resteremo un immobile
Risorse nel sito finale di questa congiuntura perché non vi siano dalla parte della Costituzione quello nella quale come disse Pietro Calamandrei un avvocato
Contribuendo a scrivere questa Costituzione che è stata scritta in gran parte da avvocati
Perché in quel tavolo non c'erano magistrati perché i magistrati di quell'epoca non avevano libertà di pensiero per coltivare idee diverse io allora chi ha scritto questa Costituzione
E prevalentemente espressione del mondo dell'avvocatura e questo la dice lunga su quale sia l'importanza di quella costruzione dei poteri dello Stato e scrisse
Stava andando e
In questa Costituzione cento c'è lì dentro tutta la nostra storia tutto il nostro passato
E non è certo una carta morta
E un testamento duecento mila morti perché dovunque Bortone italiano per riscattare la libertà del per la dignità di nata la nostra Costituzione questo il nostro Paduano
Questa è la nostra bandiera questo il motivo di un impegno che riteniamo lì dove
Svolgerà a tutela dei diritti dei cittadini grazie
Il collega Ernesta piena che il qui accanto a me è come me è un ex magistrato che oggi potrebbe stare comodamente seduto in poltrona davanti alla televisione e che invece ha deciso di rimboccarsi le maniche
Per dare fiato a questa a questi eventi a questo impegno
Grazie
Ettore Ferrara sintetizzato l'orizzonte che ci aspetta che oggi vede soltanto il suo esordio io però debbo preliminarmente porgere le mie scuse
Perché molti sono in piedi probabilmente avevamo sottovalutato l'effetto della portata e di quest'annuncio ed è un indizio però estremamente positivo perché la presenza di mini come pare la subito dopo è una costituzionalista ma io ho la sensazione che quando si manomette la Costituzione il cittadino italiano drizza le antenne ed è per questo probabilmente che si tende ad accelerare il referendum con ulteriore violenza alla prassi costituzionale un indizio estremamente favorevole questo
Secondo scorie seconde scuse attengono al fatto che probabilmente riorganizzazione del parterre abbiamo tralasciato il principale testimonial del no alla riforma
Che il soggetto che ci dà il nome alla riforma stessa che con le sue dichiarazioni quotidianamente imprudentemente noi
In gergo giuridichese chiameremo questa interpretazione autentica se l'autore della riforma di svela che si tratta di una riforma fatta per convenienza Purple politica
Di questo o di quel periodo fondamentalmente tutto il resto resta confinato nell'ipotetico
Non potevamo averlo tra di noi ma abbiamo ben presente le cose che dice quotidianamente continuerà a ripeterle vedete ci aspettano giorni complicati il martellamento che già iniziato
E sui media ha come focus di penalizzazione della magistratura
Ne sentiremo ancora tante hanno iniziato coi magistrati che in qualche modo impediscono la libertà del cittadino nei confronti dei migranti hanno continuato con la casa del bosco
Oggi parlano addirittura di Garlasco tutti episodi di cosiddetta mala giustizia che non hanno nulla a che fare con la riforma
Noi lo sappiamo il cittadino forse ancora non lo sarà nostra cura aiutati da tutti voi continuare quest'opera di chiarezza e di
Conoscenza
Oggi non parleremo specificamente delle criticità della riforma cioè del materiale in distribuzione ci saranno altre occasioni approfondimento come dice il rettore oggi lasciamo la parola a soggetti che alla toga non l'hanno mai indossata e comunque sono esterni prevalentemente al mondo giudiziario proprio per dare la sensazione che oggi inizia un percorso che coinvolge il cittadino non il magistrato e nemmeno in particolare
L'avvocato a ciascuno di loro abbiamo abbinato un'immagine che farà da sfondo al suo intervento iniziano
Con la presenza di mimico docente di diritto costituzionale che si sta spendendo essere spesa in questi giorni con la Globe Trotter partecipando moltissime riunioni purtroppo anche star scontata inutilmente in sede
Di audizione del Parlamento perché un altro elemento fortemente critico di questa riforma costituzionale
E la genesi della riforma stessa
Il centotrentotto la Costituzione prevede un percorso che è stato però ottemperato soltanto formalmente
La riforma è stata approvata con quattro votazioni successive
Nello stesso identico testo con quei viziato il percorso dal Ministero e questo la dice lunga sulla volontà di ascolto e di mediazione che intrinseco del procedimento di modifica della Costituzione
Buonasera a tutti iniziamo Gianna diminuito
E sono un professore alla Federico secondo anzi una pressione essa insegno diritto costituzionale devo ringraziare Ettore Ferrara per avermi invitato perché io si sente così perfetta per avermi invitato perché in realtà sono un ospite qui perché faccio parte dell'altro comitato di quello diciamo di Roma però si voleva essere molto perché io lavoro qui a Napoli sono napoletana di origine sanzioni caso di napoletano che ha trovato che ero fuori ho trovato lavoro a Napoli
Perché per mia scelta poi ci sono rimasta esistono veramente contenta proprio contenta contenta di fare questa cosa qua con voi di tanti giovani che ho riconosciuto
Di questo che io assumerei come segno della volontà di partecipare poi ognuno al voto lo indirizzerà secondo coscienza dove vuole e noi speriamo verso nodi a mente
Allora io inizierei io penso che il nostro governo ci offra delle illusioni lo vedo come un grande illusionista fondamentalmente sono tre
La prima sono tutti e tre i lusitani hanno un comune denominatore Kennedy l'affermazione dell'attuazione del principio di uguaglianza
La prima illusione quella di rendere il Pubblico ministero uguale alla parte all'imputato la secondo illusione e quella di rendere il giudice uguale al Pubblico ministero
La terza illusione anche un'ultima e quella di rendere in un cittadini uguali ai giudici in caso di commissioni di un illecito in questo caso di illecito disciplinare
Vediamo vedremo brevemente insieme le tre illusioni
E vedremo se sono del dei fatti che conseguiranno all'attuazione di questa riforma costituzionale o se sono come io le ho definite brutalmente delle illusioni cioè un mito un qualcosa che e molto vicino alla realtà
Che dà una rappresentazione verosimile della realtà ma quando tu stai per afferrarla quel mito va avanti proprio perché non è una realtà
Prima illusione
I cittadini il Pubblico ministero uguale alla parte privata
Alla alla parte cioè all'imputato ora come si fa a realizzare questa promessa nel momento in cui il Pubblico ministero accesso
Agli strumenti probatori che si sono invece preclusi
Alla parte privata
E che saranno sempre più preclusi per un anche eccessivo onerosità basti pensare
Alle prove che oggi possono essere acquisite con l'intelligenza artificiale che certamente a disposizione anche dell'imputato ma che in ragione dei suoi costi finisce l'imputato per non avvalersene
Stessa cosa dicasi delle intercettazioni e le intercettazioni non sono certo a disposizione dell'imputato
O ancora della polizia giudiziaria la polizia giudiziaria
Per costituzione e alle dirette dipendenze della magistratura c'è la magistratura
Può chiedere un'indagine senza passare per il ministro degli Interni ma in un rapporto diretto con la polizia giudiziaria alla polizia giudiziaria non fa certo le indagini
Per la parte privata ora questa simmetria funzionale che la Corte costituzionale ha riconosciuto
A me non sembra che venga meno con questa riforma perché la riforma non tocca proprio l'aspetto probatorio anzi io direi per le cose che da un tra un po'esporrò viene ad accentuarsi quindi
La prima promessa rendere uguali di dell'Arena
Assolutamente non si realizza è appunto un grande mito seconda promessa quella di rendere uguale il giudice al pubblico ministero che secondo la riforma del governo
Non sarebbe uguale diverrebbe una condizione di paria un magistrato in secondo grado
Perché perché finisce per finirebbe per raccogliere tutte le richieste del Pubblico Ministero a parte il fatto che le statistiche vanno nella direzione opposta
C'è chi non appiattimento di il giudice le richieste del Pubblico ministero quindi di una perfetta conservazione della sua autonomia di giudizio
Ma guardiamo se la riforma accorcia questa distanza oppure secondo me se la distanza alla dilata
Il Pubblico ministero a seguito della riforma avrà suo proprio CSEN alle spalle c'è il CSM che per la parte
Però fate troppo chiasso indietro
Cioè il CSM che per la parte togata è esclusivamente composto da requirenti
Quindi
Il un PM che si muoverà con nelle spalle robuste perché alli perché ha dietro un suo progressi essendo è pronto a difenderlo il che
Traduce quella che è una prerogativa cioè l'autonomia e l'indipendenza e in un qualcosa che inizia a svilire a tradursi più in un privilegio che certamente brutto dire che i pubblici ministeri godono di un privilegio
Ancora guardiamo all'azione penale l'azione penale per costituzione obbligatoria ma con una serie di legislazioni
Fondamentalmente con la legislazione carta qualcuno dovrebbe dire di fare un po'più di silenzio là dietro
Con la legislazione Cartabia in realtà l'azione penale
A una sorta di Criterion verso i quali orientarsi c'è un ordine gerarchico un ordine di priorità gerarchica ordine che viene stabilito dai progetti organizzativi delle procure
Che passa un primo spetta e poi viene approvato dal CSM ma viene approvato dall'attuale CSM cioè da un consiglio
Che nella parte togata il misto che sia di pubblici ministeri anzi in una posizione numericamente inferiore rispetto ai giudicanti
Qual è il compito di questo CSM nell'approvare
Il prodotti molto importante questo progetto organizzativo cioè le procure stabiliscono
Su quali gruppi di reato andare e quali gruppi di reato temporaneamente mettere dietro se poi ci saranno Temper risorse si andrà anche su quelli quindi una priorità bene il consiglio dall'approvazione a questo progetto se il progetto è conforme all'interesse anche dei giudicanti quindi si ha uno sguardo
A trecentosessanta gradi dell'intera funzione giurisdizionale nel momento in cui il medesimo progetto che viene dalle procure che passa in prima sette BA dinanzi al CSM di sole requirenti
E chiaro che riceverà uno stampo un timbro che non prenderà assolutamente in considerazione l'interesse dei giudicanti cioè i pubblici ministeri potranno orientare
Se devi se riesce a far fare silenzio della dietro degli ipovedenti impone io vado a Force prepara
E quindi ci sarà Pubblico ministero che orienterà quella che si chiama la politica giudiziaria
Il passo
Secondo il microfono
Pochi giorni fa intende perseguire senza
Ecco ho fatto va bene perché si sente di più così prima non si sentiva
Ok va bene
Ma avete sentito qualcosa non è che l'inizio punto e a capo come no no no per errore
Allora e quindi dei pubblici ministeri finiranno per orientare la politica giudiziaria perché non avranno questa visioni insieme del processo saranno come si dice
Isolati e in questo clima di di di di di solito sionismo e Chiarotti dovendosi spostare e e era avendo e divenendo una situazione di isolamento rispetto al giudice è giocoforza che si sposteranno dal lato del potere esecutivo che quanto è accaduto
Senza fare confronti perché poi bisognerebbe farli bene questi confronti diritto comparato comunque in quanto accaduto per esempio in Portogallo
Quindi non è vero che il Pubblico ministero accorcerà le distanze con il giudice ma il vero l'inverso
Che i giudici si troveranno davanti dei pubblici ministeri acquisirli rafforzati perché protetti da un loro proprie CSM e dovranno essere molto coraggiosi
Per mantenere l'autonomia di giudizio veniamo alla persecuzione che forse e la più grave e quella cioè dei cittadini che si sono diciamo equiordinati alla magistratura quando si commette un illecito si dice oggi che l'illecito disciplinare dei magistrati ci sono stati tanti casi superfluo ricordarlo è un illecito per modo di dire all'acqua di rosa perché poi non vengono puniti quindi che il CSM in regali erede dell'impunità è una cosa brutta
In realtà la sesta Commissione disciplinare del CSM rispetto a quelle precedenti si è data molto da fare
Il ministro è impegnato soltanto cinque provvedimenti del CSM ciò significa che condivideva le risultanze istruttorie ma non ci interessa quello che è stato è stato vediamo piuttosto
Sono molto
Vediamo invece che cosa accadrà con la riforma cioè se è vero che con la riforma i giudici vengono assegnati ad un all'album di ad un giudizio disciplinare più obiettivo
Cioè si sente appendine spezzato in due alcuni diranno le conseguenze negative di questa divisione ma insomma lo diceva il diritto romano sostitutivi di un po'lo fai per
Sgretolato e governarlo meglio
Ma l'Alta Corte quindi un giudice speciali si crea in deroga un principio costituzionale ma si possono creare
I giudici speciali sì c'è una ragione obiettiva ma se il CSM Dini diviso perché così acquista imparzialità
Qual è la ragione obiettiva per cui si crea un altro giudice per essere imparziale delle due l'una o quella divisione non serve a rendere il CSM imparziale o l'Alta Corte inutile
Non è che c'è una terza possibilità bisogna essere logici e una logicità e questo che questo atto non ha affatto ma aggrediamo un punto fondamentale dell'atto
Il CSM è stato creato in assemblea costituente per consegnare alla magistratura l'autonomia l'autonomia non significa che il magistrato e impunito
E s'è sottratto alla legge non è affatto sottratto alla legge mai sottratto alle azioni persecutorie del potere politico perché perché il potere politico potrebbe utilizzare l'azione disciplinare per avere delle sentenze asse compiacenti
Questo evidente anche in altri paesi del mondo perquisito l'Assemblea costituente assegno addirittura Leone assegno
Al leone era un po'contrario tutto ciò al Consiglio superiore della magistratura il potere disciplinare per sottrarre il giudice
All'azione persecutoria ha una funzione di disciplinare che venisse utilizzata come una minaccia per non far fare al giudice il suo dovere il giudice sottoposto alla legge quando un ministro e gli dice di chiudere un occhio gli sta dicendo di non essere più sottoposto alla legge
Bene perché affermo che quest'alta corte sarà inquinate faziosa
Perché l'hanno pensata molto bene sono dei raffinati minimale in quanto la parte se quindici membri trenta
Di nomina del Capo dello Stato perché mi direte bene
Non è il capo dello Stato sono imparziali ma con l'attuale sistema elettorale e con quello che stanno pensando che avrà una torsione ancora più maggioritaria chi vince le elezioni fa subito tutto
Prende la maggioranza in Parlamento prende il governo apprende anche il capo dello Stato quindi tre di nomina del Capo dello Stato non sono affatto imparziali rispondono alla maggioranza di governo
Poi ne abbiamo trenta di nomina del Parlamento ovviamente a maggioranza quindi anche loro di mettiamo tutti nello stesso gruppetto uniti teneramente abbiamo il nove di estrazione a sorte
Ora l'estratto a sorte spero che qualcuno si diffonderà su questo tema
è un soggetto che finisce per a vere molto potere ma non risponde a nessuno quindi è un po'una mostra impazzite una mosca chiusa
In un bicchiere e il nome estratti a sorte assolutamente nulla comporranno un corpo unitario perché hanno perso non essendo eletti il carattere della rappresentatività non rispondono a nessuno del resto noi professori universitari che siamo stati estratti a sorte nelle Commissioni concorso abbiamo dato una pessima prova di no
I concorsi sono stati pilotati conto quanto se non di più di prima tant'è vero che la ministra Bernini ha pensato di fare una riforma
Tremenda perché anche lui nega l'autonomia noi perché l'autonomia quella che dà fastidio a questo governo e quindi sul valore che loro non votino no
Non vogliamo l'autonomo che qualcuno pensi in maniera diversa da loro quindi torniamo a noi i nove giudici essendo diciamo delle monadi che ognuno va per la strada sua non saranno importo unitario quest'altra Corte sarà sbilanciata
Dal lato della componente politica ciò significa che la funzione disciplinare sarà orientata in ragione della maggioranza di turno non aveva torto
La grande presidente Meloni che è molto raffinata come come politica dicendo alla Schreiner non è capito che la riforma un domani torna Buratto vantaggio certo torna a vantaggio della maggioranza di turno
E allora chi frega se riforma
Tutti contenti no frena noi
Noi cittadini perché mentre ora per quando ci possano stare antipatici peperone senza però simpatici all'opinione pubblica i magistrati questo ce lo dobbiamo dire
E però uno vanno addestrato e si sente sereno perché dice giudicherà Menna che era severa ma come ha giudicato quello che è venuto prevede eccomi giudicherà quello che viene dopo ora non sarà più così
E allora la domanda quindi uno di noi si deve porre e la seguente vogliamo una magistratura che alle sue lì sui suoi difetti suoi errori perché come tutti gli uomini siamo tutte queste cose qua
Però che è autonoma che sta dritta sussistesse che non ha paura del potere politico cioè di un potere che per un voto in più durante le elezioni
Pensa di dover essere sopra allo stato non funziona così la democrazia
Anche se il ministro Nordio ha affermato che la politica una preminenza ma la costituzione non ha affermato preminente affermati di ordinazioni
Non ha affermato di quelli che sanno indietro indietro rimangono ha detto che in quegli stessi anni indietro devono andare avanti
Calamandrei dice una grande illusione forse lo chiudo subito allora la domanda è questa
Vogliamo una magistratura autonoma che sta sulle sue gambe o vogliamo una magistratura che intimorita ETD idee sotto l'ala protettiva del Governo a ciascuno di noi la scelta scusa se mi sono tre
Ringraziamo la prestazione di mimico piuttosto una nota poiché i numeri e le cifre
Hanno un'efficacia comunicativa rilevante volevo informare la platea dei tanti che forse sono suggestionati
Da questa visione ti dedotta giurisdizione disciplinare domestica
Come in Italia il numero di procedimenti disciplinari a carico di magistrati è pari a dieci volte quello della Francia che il numero della condanne e del quaranta per cento traete voi le conclusioni
Diamo adesso la parola abbiamo Nardone
Però devo presentare
E che non comunicherà in giuridichese
I cui siamo tutti afflitti diciamo da tempo immemorabile
Sì grazie buonasera a tutti a tutti sarò molto breve io sono qui per testimoniare
La mia posizione per metterci la faccia permetterci il nome per quel poco che può valere perché penso che di una democrazia questo sia importante che insomma chi ha la possibilità di avere un microfono tra le mani per qualsiasi merito che abbia nella vita lo posso osare per mettere il suo sassolino nella sotto la giusta sono rimasta molto colpita impressionata dalla dal dalle parole della professoressa Rimini poche ha spiegato in maniera estremamente chiare precisa tutte le questioni sul tavolo io non ho una preparazione giuridica io sono un insegnante di italiano e latino e faccio la scrittrice però
Ho studiato la Costituzione perché ai miei tempi e ancora oggi si dovrebbe almeno la Costituzione era un po'Onna un punto di partenza per tutto il nostro faro
E ricordo me la sono andata riguardare che all'articolo centoquattro si dice che la magistratura costituisce un Ordine autonomo e indipendente
Non due
Quindi io credo che quella che noi andiamo a a iniziare a sostenere
Non sia una battaglia che riguardi un partito politico ci sta o non sta al Governo
Delle posizioni molto sottili di lana caprina di materia giuridica ma è una battaglia per la Costituzione cioè noi andiamo a difendere
Un principio che è fissato nella Costituzione che quella della separazione indipendenza i Poteri
E a questo proposito brevissimamente vi leggo lo stralcio di un documento
Il punto cinque di un documento che
In materia di ordinamento giudiziario questo documento al punto cinque
Mette sul campo tre proposte di riforma della giustizia il primo punto eh
Stabilire criteri di selezione per merito delle promozioni dei magistrati punto due
Imporre limiti d'età per le funzioni di accusa punto tre separare le carriere requirente e giudicante punto mi fa però
Ridurre a giudicante la funzione pretorile questo
Stralcio attratto dal piano rinascita democratica è stato trovato nel doppio fondo di una valigia nel luglio del mille novecentottantadue la valigia apparteneva a Maria Grazia Gelli figlia di Licio Gelli
Che cosa voglio dire con questo documento nonché il governo Meloni vuole riproporre il piano della P due ma voglio dire che se c'è e se c'era una motivazione sulla proporre quest'idea di separazione delle carriere di indebolimento del Consiglio superiore della magistratura
Era quello di rendere il potere giudiziario supino sottoposto rispetto all'esecutivo questo faceva parte di una strategia eversiva di destra antidemocratica anticostituzionale
Che aveva quando uscì la lista di tutti gli affiliati
Uno pelle dei possessori di tessera della P due tessera uno otto otto uno sei
Era Silvio Berlusconi che è stato un politico che tutta la sua carriera sì assente ha scagliato contro i giudici contro la magistratura è sempre stato
Ha sempre avuto il pallino il chiodo fisso di questa riforma della magistratura che portasse a un indebolimento del potere giudiziario alla separazione delle carriere al fatto che in qualche modo il pm potessero essere sottoposti all'esecutivo e nonna non fa parte di questo organismo libero indipendente
Quindi la malizia vi farebbe pensare che il fatto che questo governo abbia ripreso questa questo ed è a questo principio
Sia in qualche modo in linea con quello che Prodi Neva questo piano programmatico eversivo quello che è sempre stato chiesto è non ottenuto da Berlusconi durante i suoi quasi venti anni
Di di potere in Italia però io sono una persona malpensante probabilmente sto commettendo un errore e e la verità e che invece questa proposta di riforma
Perché è un attentato a Saddam cosa doverosa e Nordio
Anche che invece questa proposta di riforma probabilmente solo frutto della stupidità no come diceva Carlo Maria Cipolla nel suo famosissimo divertirsi ma anche il suo studio sulla stupidità umana dei facevo un asse cartesiano in cui le due facciamo i due elementi da valutare hanno il vantaggio personale il danno agli altri
E nel quadrante della stupidità c'era colui che non facendo un vantaggio appesa spesso portava un danno agli altri allora voleva essere benevoli questa riforma potrebbe essere configurata in questo quadrante cioè non porta nessun vantaggio ai cittadini perché come è stato ampiamente spiegato non risolve nessuna delle problematiche le che è allegata al giusto processo ai tempi della che sono molto lunghi della giustizia
E a danneggiare contemporaneamente un organo che il Consiglio superiore della magistratura e l'indipendenza della magistratura in generale quindi adesso no in questa meravigliosa bolla siamo tutti d'accordo su queste divenne sentiremo molte altre ci cominceremo sempre di più
Qual è il nostro obiettivo adesso è quello di uscire dalla bolla spiegare
In termini estremamente semplici però molto motivati e quello che insomma stiamo apprendendo io per prima sta prendendo
Per portare fuori
Questo Paese dal quadrante della stupidità nel migliore dei casi della mala fede nel peggiore grazie terminato
Tutto tutto molto chiaro mi sembra adesso diamo la parola a un avvocato l'avvocato civilista perché non ci è stato semplicissimo qui a Napoli trovare avvocati penalisti disposti a metterci la faccia
Di qui bene speri ce ne sono pochi diciamo bottino
L'avvocato Francesco Baracca Ravacciano
Che quindi appartiene a una specie protetta in qualche modo ma siamo convinti che il loro numero aumenterà perché di questi giorni la costituzione di un comitato di avvocati per il no che credo possa fungere anche da richiamo per i non pochi avvocati
In Francia
E sanno che si sta giocando una partita un po'più importante rispetto a quella un po'miope che le camere penali in qualche modo stanno programmando prego Francesco
Proprio per essere fedele agli otto minuti assegnati ed Ettore Ferrara lecco
E il mio è un no convinto e ne spiego le ragioni premetto solo che la nostra già fragile democrazia si basa sulla divisione dei poteri bilanciamento l'autonomia della magistratura
Nella sua funzione di interpretazione e applicazione della rete il generale di controllo della legalità dell'operato di
I grandi pensatori liberali nel Settecento d'inizio Ottocento Montesquieu nello Spirito delle leggi credo che vide della democrazia in America cioè all'INPS consegnato un patrimonio istituzionale che è parte fondante delle democrazie liberali
E della nostra Costituzione tali valori sono un bene irrinunciabile che abbiamo ricevuto anche dalle lotte di libertà del secolo scorso
Il dobbiamo difendere con il massimo impegno perché il no non esprime una difesa dei magistrati
Ma la difesa del ruolo istituzionale della magistratura e la riforma come è stato detto non interviene sull'efficienza del sistema giustizia non aumenti il numero di magistrati non incide sulla velocità dei processi dunque sui bisogni di Città Alta
In sintesi le ragioni del mio no primo
Separazione delle carriere
Dicono che avremo un giudice più indipendente dal pm non è vero perché la riforma non istituisce la separazione delle carriere dato che per il pm e giudice le sono uguali sia la progressione in carriera che quella nella retribuzione
E non introduce la separazione delle funzioni perché queste già sono state separate dalla legge carta oggi il pm può diventare i giudici una sola volta nella vita nei primi dieci anni comunque a condizione che va ad esercitare in un'altra regione
E meno dell'uno per cento dei magistrati ha chiesto di cambiare il senso quale riforma non ci dice nulla sui concorsi se unico separata sulla formazione professionale se unico separato cioè su cose fondamentali
Temo per i pm la perdita della cultura della giurisdizione
Perché sarà indotto a non cercare i più come oggi anche le prove a discarico degli indagati ci dice io non lo fa mai falso basti pensare al gran numero di archiviazioni che vengono chieste dal pm per capire che se non aspetta
Invece c'è il rischio che possa divenire una sorta di super poliziotto alla ricerca d'un colpevole da trascinare a giudizio a ogni costo così da far carriera con un'altra medaglietta in petto il rischio concreto
E non vale cento la pena di Corrado e questo lo dico da avvocato agli avvocati e non solo a loro ma tutti coloro che oggi dicono di temere i piedi figuriamoci Toma
I pm avranno un proprio cessa N dove saranno maggioranze decideranno tutto su se stessi oggi invece il CSM vedi termini nettissima minoranza solo cinque su trentatré componenti complessivi e su venti togati
Con la riforma i laici saranno votati dal Parlamento a maggioranza
E poi immessi in una lista ed estratti a sorte ma sempre nominati dalla politica sono nel consola pensare come dice Nordio che può cambiare maggioranza lo si diceva prima da vedo il nesso e la nuova giovarsi di una magistratura indebolita dalla riforma va ricordata nordiche l'equilibrio dei poteri è necessario quale che sia la maggioranza parlamentare di a tacere sul tavolo c'è la riforma del premierato che produrrà l'indebolimento anche del presidente della Repubblica e c'è dell'altro garante dell'equilibrio tra i poteri
Ciò va detto forte in tutti gli incontri anche casuale e fino al giorno prima delle elezioni perché la vittoria si costituisce votò per il corpo
E infatti agevole prevedere il bombardamento mediatico a favore del sì già iniziato con pubblicità indiretta ancor più efficace si è detto nei giorni scorsi e la magistratura è stata presa d'assalto sulla vicenda delicata e complessa dei bambini del bosco ed esponente del governo anche la Premier hanno detto che i figli sono dei genitori e la magistratura non si deve intromettere
è un vero strumento giuridico e culturale avente una sua vecchia refusi delegittimare la magistratura in vista dell'etere
E che dire delle tante trasmissioni televisive che ogni giorno parlano di Garlasco
Ma credete veramente che siano casuali e solo per esigenze di audience
Chiedete in giro come mai tutti coloro che si proclamano garantisti assistono silenti a questo spettacolo essendo continui quotidiano è una barbarie nei confronti dell'indagato
Il loro silenzio mi sconcerta qua e penso che sono tutti di età di Renzi e ne comprendo la delle ragioni e quella politica
Confermata ieri ad Atreju dalla presente Belloni che è arrivata a dire che la riforma eviterà nuovi Airbus il che è una cosa essere gentili pericoloso uno totalmente priva di senso e di fondo
Le correnti sono un argomento butto sfrutta ma sono un falso arco quelli del sì dicono che con la riforma le correnti sono messe fuori gioco dal sorteggio
Ma tenendo dicono che il novanta per cento circa loro mi correggeranno dei magistrati è scritto a lei mentre la quale a sua volta i dissidi in correnti e dubbi sorteggiate apparterranno nella quasi totalità
Anche a una corrente si aggregheranno ai colleghi che fanno parte dalla medesima corretti ciò detto con molta forza perché è uno degli argomenti che maggiormente sarà sfruttato nella campagna elettorale
Sulla composizione dell'Olcese chiedete agli elettori quanti saranno i giudicanti CSM di giudicanti e quanti piene dei rispettivi dicesse la risposta è impossibile
Perché la riforma pur essendo una legge di revisione costituzionale rinvia future leggi ordinarie la determinazione del numero e delle procedure
E così una maggioranza di turno stabilirà nuova le procedure evadere da chiedersi come possiamo sentirci garantite da una legge costituzionale così radicale che affida poi a future maggioranze elementi così decisi l'Alta Corte disciplina
No lui afferma che l'attuale CSM sulla risorse per riciclare Stato corporativo e perciò occorre costituire l'Alta Corte disciplinare questa affermazione non solo è smentita dai dati e dei procedimenti disciplinari
Ma va detto che il ministro il titolare del potere di esercitare l'azione disciplinare dispone
Dispone di un ufficio ispettivo che può rilevare qualsiasi violazione informatico così da mettere in condizione di esercitare il potere disciplinare è bene il ministro Nordio non ha mai esercitato il suo potere disciplinare
E allora le sue censure c'è senso l'infondata o come dice Violante autolesionista
Mi chiedo a voi se la Corte disciplinare lo diceva la mia amica Giovanna di non sia un giudice speciale che come tale è vietato dalla Costituzione
E non comprendo la ragione per la quale non è stata istituita anche per i magistrati amministrativi ha concluso ingerimento del presidente guardiamo ieri al telefono per i magistrati amministrativi quelli vantati e quelli degli imputati
E alcuni in rapporto laici e togati della Corte DC dire sinceramente a favore dei nominati dal Parlamento perché saranno sei supplenti e io che sono un uomo attento ai calcoli ma mi faccia aiutandola ebbe ad accentuare le tendenze non avesse è un luogo ove
Il generale preoccupa l'avere sottratto la funzione disciplinare al CSM perché la leva disciplinare e un potenziale strumento di pressione sul magistrato
Elementi a rischio l'indipendenza si pensi che nell'attuale sistema disciplinare qualunque condanna una sanzione più grave della censura può essere accompagnata dal trasferimento di ufficio
Viene così messa a repentaglio una delle più importanti garanzie di indipendenza della magistratura quella costituzionale della inamovibilità
Rilevo altre contraddizioni mi avvio alla fine ai sensi per giustificare la scelta di separare invece sei mesi sostenitori del sì dicono dell'imparzialità del giudice e pregiudicata dalla presenza nell'organo di autogoverno di una delle parti nel processo e cioè che
Ma come fanno dimenticare che i dieci vai si potranno essere tutti avvocati i quali ovviamente non solo non sono una parte del processo
E quindi è un forzato
E ancora se fosse vero che lo stare insieme di giudice e pm in un unico CS
Comporta rischi per la imparzialità come mai questi rischi scompaiono nella corte disciplinare dove la maggioranza dei componenti solo esponente delle parti e cioè i pm o avvocati e i giudici sono solo una minoranza
Segna l'infido che tutte le sentenze Lisbona dicesse sono impugnabili l'ho fatto anche io per o di alcuni magistrati davanti alle sezioni unite della Cassazione mentre quelle dalla corte di disciplina potranno essere impugnate esclusivamente davanti a tutti a se stessa
Ma anche garanzie mai questo
In conclusione Vivenzi
Per i vezzi affermano che non hanno cambiato la Costituzione nell'articolo sull'indipendenza della magistratura
Ballarò risposto che l'indipendenza non è una parola scritte in un testo bensì una condizione effettiva e reale che per essere concretamente vissuta e applicata deve essere sentita
Come veramente libera e quindi garantita con forza io non mi sento affatto gradito che queste riforme e per tal motivo poterlo decisamente noto
Grazie
Credo che anche i non laureati in giurisprudenza avranno percepito come questo stravolgimento costituzionale va ben oltre un regolamento di confini con la magistratura
E vedete diceva giustamente Francesco para Caracciolo ne abbiamo sentite molte in questi giorni io temo che tante altre ne sentiremo di qui la data del referendum tutte intese ad enfatizzare episodi cosiddetta ma la giustizia
Fermo restando ma questo è difficile farlo in qualche modo percepire che questa riforma non tocca nulla di quello che riguarda il processo e la qualità della giustizia in Italia diceva Ettore all'inizio sono competenza del ministro ben altre
Quello di procedere assunzioni di colmare l'organico per realizzare strutture giudiziarie più adeguate rispetto a quelle attuali
E credo che Maurizio De Giovanni che non riesco a definire perché l'eclettismo che lo contraddistingue
Lo porta a spaziare per campi sterminati possa essere molto d'aiuto a chi necessariamente e ad uso ragionare in termini tecnici ne dobbiamo fronteggiare vedete una campagna
A favore del si che si nutra anche di suggestioni e di metafore molto accattivanti la prima singolari Sima
E quella per cui magistrati giudicanti e pubblici ministeri non possono andare a prendere il caffè assieme
In edificando meccanismi diciamo di amichetti Isma'dimenticando perdonatemi la battuta che i giudici prendono il caffè anche molto più volentieri vediamo con gli avvocati perché in genere il caffè lo pagano loro
Sì buonasera a tutti io come sapete
Di mestiere faccio il giallista quindi sono complottiste dietrologie per natura mi viene proprio sentivo
E io vorrei proprio denunciare un complotto smascherarlo perché questi loschi figuri che sono i magistrati mondiali
Si riuniscono evidentemente di notte i luoghi i luoghi appartati per tramare ingiustamente contro il povero governa
Questo che evidentemente testimoniato per esempio dal comportamento della corte costituzionale
Che si è messa di traverso nei confronti della realizzazione di quel Progetto illuminato per tutto il meridione di questo paese era l'autonomia differenziato
Che è stata una cosa parliamoci chiaro
Scorretta perché ha impedito alla realizzazione di un progetto che avrebbe risolto finalmente il ghetto al clamoroso che c'è tra il nord e il sud di questo Paese ma anche contro la Corte di Cassazione che ha voluto in maniera francamente esecrabile opporsi al piano famiglia l'Italia Albania avrete finalmente liberato questo Paese dalle norme schiera di immigrati che sono evidentemente dei terroristi che sono venuti qui
Per distruggere il nostro le nostre tradizioni dalle dalle fondamenta
Li avremmo portati con un costo francamente risibile per tutti quanti noi di diversi milioni l'uno in un paese in un Paese dal quale lontanissimo non avrebbero più fatto ritorno
E anche la corte dei conti
La Corte dei conti ha impedito alla realizzazione ok tra ma ce la faremo lo stesso di impedire la realizzazione di un'opera risolutiva per il nostro futuro che il ponte sullo stretto di Messina il ponte sullo Stretto
Avrebbe finalmente risolto il problema della Sicilia e anche il problema dell'evacuazione dalla Sicilia ove necessario per gli attacchi da Suzzara è anche questo
Francamente tanti e di questo dobbiamo prendercela con i magistrati
La Corte penale internazionale a dimostrazione del fatto che esiste una commissione evidente tra la magistratura italiana e quella internazionale
Che addirittura ha avuto il coraggio di criticare il nostro Governo per l'allontanamento di uno statista al massimo si che era ingiustamente accusato di alcuni reati di alcuni li ha
I personali e il fatto di non si governa Bill ordinatamente allontanato al massimo del suo paese è stato criticato in tutte queste cose il governo giustamente le vede come un'attenta
La dichiarazione di guerra da parte della magistratura
Che risolve appunto facendo questa idea della divisione una divisione che potremmo estendere la parliamoci chiaro altri ordini professionali perché chiamare i medici si è chirurgiche clinici per sei la trovo una cosa scorretta possono i chirurghi o fa il chirurgo file clinico e perché non gli strali assolte
Perché non consentirci di essere curato in passato questa ridicola forma di meritocrazia l'esperienza eccetera eccetera io voglia essere operato da un neolaureato estratto a sorte perché nonna
Estranea sono
Non è statica sono quindi avvocati dividendo di civilisti e penalisti che praticamente metterli insieme ancora inseguono cosa ha sbagliato i giornalisti televisivi e della carta stampata che fanno mestieri evidentemente diverso quindi cerchiamo di individuarne un no e se non lo assolta in questi l'estrazione a sorte o Grillo possa essere validamente il nostro futuro
L'organizzatrice autorevole di una sagra romana ha ieri detto che questa riforma risolverà il problema di Garlasco per esempio
Io ho letto ho tentato di là ho letto la la riforma è
No io è chiarissimo come questa riforma risolverà il problema di massa si dell'individuazione di un assassino va ho fiducia perché me lo spiegherà non e quando me lo spiegheranno io finalmente lo capirò se me lo dicono Piano e ad alta voce perché se l'ha detto l'organizzatrice della sacra alla fine della sagra io credo che dobbiamo
Dobbiamo crederci tutti quanti quindi sono convinto
Sono convinto che così sarai d'altra parte io scrivo tra le tra le altre cose
Di anni trenta e anni quaranta giorni trenta agli anni quaranta quando non c'era questo sbarramento di questa carta costituzionale
Superata diciamo la verità perché erano stati quarantotto come vuole meglio tornare alle grandi tradizioni del nostro Paese
Perché nessuno dice che negli anni Trenta quando la Carta costituzionale non c'era perché
Volerla
Smantellare volerla diminuire volendo alleggerire significa tornare alle vecchie tradizioni nel nostro passato quando la magistratura era sottoposta al ministro della giustizia
Che poiché si chiama ministro della giustizia si chiama proprio perché deve amministrare la giustizia e quindi gli anni Trenta negli anni Quaranta c'erano delle interessanti cautele dell'ordine pubblico come il confino
Come la polizia politica
Come il magistrato che eseguiva le indicazioni come il tribunale speciale
Che si vuole ricostruire finalmente un tribunale speciale che si occupi solo in maniera specialistica di una categoria
Così potrebbe essere ricostruendo superando la vecchia ormai superata carta costituzionale e ricostruendo quello che era l'ordine giudiziario degli anni Trenta
D'altra parte
Un magistrato terrorizzato è un magistrato perfetto
Il magistrato sottoposto a un giudizio di un tribunale speciale perché dovrebbe non rifarsi alla giurisprudenza consolidata
Nessuno mai potrà dire niente a un magistrato che si muove nella prospettiva di una giurisprudenza consolidata quindi se il vostro problema davanti al magistrato
Dovesse essere un po'diverso dalla giurisprudenza consolidata per quale motivo il magistrato dovrebbe sottoporsi al rischio
Di essere condannato da un organo speciale penali nel caso la linea tracciata dalla giurisprudenza consolidato
Insomma tutto questo è il il contenuto di questa bellissima riforma che io sono perplesso nel vedere di osteggiare in questa maniera così decisa perché parliamoci chiaro ragazzi lo ha detto il ministro
In una trasmissione in prima serata
Il diritto conta ma fino a un certo punto
Ringraziamo di cuore Maurizio De Giovanni
Perché se devo riassumere in un unico aggettivo il contenuto del suo eloquio sarei costretto a utilizzare un termine che invece cala assolutamente a pennello con il sorteggio grottesco
Inserire la nella Costituzione il sorteggio
Creare la figura del Consigliere per caso e qualche cosa di grottesco ma sopra più umiliante nei confronti dei magistrati che vengono in qualche modo private con un solo colpo sia da elettorato attivo che dell'elettorato passivo si dice lo diceva prima Francesco Baracca Ratchet Roma così si distruggono le correnti
Guardate che a Tangentopoli se avessimo coerentemente voluto derivare una conseguenza analoga avremmo dovuto abolire i partiti e sorteggiare i deputati perché il PIL cammina fondamentalmente lo stesso
Abbiamo adesso la parola a Salvatore Orcagna docente di procedura civile nella nostra facoltà
Grazie
Grazie dell'invito sono molto contento di essere qui e mi sembra che il il numero dei delle persone presenti sia un indice incoraggiante per una
Battaglia che comunque si annuncia difficile allora io proverò a esporre con molta semplicità direi anche forse con un po'di ingenuità quali sono le ragioni che mi inducono a ritenere
Giusto direi doveroso dire nome
Comincerei da due considerazioni di ordine generale la prima quella su cui saremo chiamati a votare tra qualche mese
Una legge di revisione costituzionale quindi si tratta di modificare la Costituzione Costituzione che
Diciamo così patto fondativo della nostra democrazia
Ora naturalmente la Costituzione si può modificarsi mancherebbe altro che la stessa costituzione all'articolo centotrentotto disciplina il procedimento di revisione costituzionale però ecco modificare la Costituzione è una cosa che andrebbe fatta
Con una certa cautela direi anche con un certo rispetto
Il che significa all'esito di un confronto tra le forze politiche ricercando la più ampia convergenza ora questo confronto nella specie non vi è stato direi anzi che è stato accuratamente evitato anzi è stato impedito
Il referendum costituzionale che concepito come referendum oppositivo è stato voluto dagli stessi promotori della riforma i quali dunque chiaramente puntavano al referendum
Che è stato dunque
Come dire utilizzato
Come
Uno strumento sostanzialmente plebiscitaria un plebiscito pro o contro il governo però o contro la magistratura con un'evidente distorsione per lo strumento previsto dall'articolo centotrentotto della Costituzione
Altra considerazione di ordine generale la Costituzione ho detto
è il patto fondativo che la nostra democrazia ed Esterino ovviamente una visione un progetto il quale pone al centro
La persona la persona umana e i suoi diritti questo vale per la nostra Costituzione come per molte delle costituzioni successivi alla seconda guerra mondiale così ha detto
Benissimo dall'articolo uno della Costituzione tedesca la dignità dell'uomo e inviolabile e
Che la nostra Costituzione all'articolo due tutela i diritti inviolabili della persona voi mi direte ma che c'entra questo con il discorso che stiamo facendo secondo me c'entra moltissimo
C'entra moltissimo perché l'indipendenza della magistratura e condizione indispensabile per la tutela dei diritti contro ogni violazione incluse quelle provenienti dai detentori del potere politico
C'è una frase di Ronald Dworkin né che io ripeto spesso e cioè che i diritti sono sei intere virtualmente diritti contro la maggioranza
E invece negli ultimi anni assistiamo all'affermarsi di una concezione per i limiti IVA e anticostituzionale sono parole di Luigi ferraioli della democrazia secondo cui la Democrazia consisterebbe unicamente nel potere della maggioranza uscita vincente dalle elezioni
Un potere che si auto rappresenta come legittimato dal voto popolare e che in virtù di tale legittimazione non tollera limiti né vincoli né controlli
E questa la radice profonda dello scontro politica magistratura e io penso che al di fuori di questo scenario non è possibile comprendere il reale profondo significato politico della riforma
Vengo ora al merito della riforma il primo pilastro come è stato detto
E la separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri il conseguente sdoppiamento del CSM in due organi se sarà separazione che si vorrebbe diretta a riequilibrare deposizioni di accusa e difesa nel processo penale ripristinando così la parità delle parti la terzietà del giudice ebbene si tratta di una riforma come è stato detto non necessaria non necessaria in un duplice senso da un lato una riforma volta ad accentuare ulteriormente la separazione tra le carriere della magistratura giudicante di quella requirente per esempio precludendo del tutto il passaggio tra le due funzioni
E la stessa previsione di forme di articolazione interna dell'organo di autogoverno per esempio istituendo sezioni separate del CSM per giudici e pubblici ministeri
Indipendentemente da ogni considerazione sulla sua opportunità avrebbe potuto realizzarsi senza passare per una modifica della Costituzione
Modifica che assume pertanto un valore essenzialmente simbolico si vuole mandare un messaggio
Ma la riforma appare non necessarie anche in un senso più pregnante cioè se valutata in relazione all'obiettivo dichiarato del promotori di garantire la necessaria parità tra accusa e difesa
E questo perché la maggior forza se così si può dire dell'accusa
Deriva essenzialmente dalle asimmetrie strutturali tra pubblico ministero e difesa in termini di poteri investigativi di accesso alle fonti di prova di capacità di incidere precocemente e irreversibilmente talora sulla posizione dell'indagato
A simmetria che poco o nulla hanno a che vedere con il profilo ordinamentale della unicità o duplicità della carriera e che anzi e rischiano di essere paradossalmente enfatizzate
Dalla creazione di una sorta di autocrazia dei pubblici ministeri
Del resto non è neppure vero che vi sia una corrispondenza biunivoca tra il modello accusatorio che oggi viene o quasi santificato e la separazione delle carriere come dimostra il fatto da un lato che la separazione delle carriere si ritrova anche in sistemi prevalentemente inquisitori come quello francese
E dall'altro che i paesi anglosassoni Inghilterra e Stati Uniti che rappresentano la culla del processo accusatorio pubblici ministeri giudici e avvocati hanno radici professionali comuni
Il che tra l'altro dovrebbe indurre a una seria riflessione sull'accesso alle professioni giuridiche nel nostro Paese nel senso dell'istituzione di un percorso almeno in parte comune sul modello tedesco
Cosa resta dunque
Resta l'argomento semplificante e un po'becero ma proprio per questo di facile Teresa secondo cui le sentenze sono ingiuste perché i giudici sono amici dei pubblici ministeri
Argomento largamente smentito dalle statistiche
Ma che rischia di far passare anzi che vuole far passare un messaggio devastante e cioè che la giustizia nel nostro Paese e amministrata da persone in malafede
Vengo all'altro pilastro della riforma cioè l'introduzione del sorteggio il luogo dell'elezione per la nomina tanto dei membri togati quanto di quelli laici di due Consigli superiori e dell'Alta Corte di disciplina
Ora parte le perplessità che sono già emerse
Con riguardo al meccanismo di nomina dei membri laici questo felice silenzi osservato al testo della riforma su un punto cruciale cioè quello della formazione degli elenchi dei sorteggiate lì
Come sono composti queste quanti sono sono cento sono cinque questo ovviamente sposta moltissimo
Ma invece quanto alla moda dei togati
Ecco l'interruzione del sorteggio mira a contrastare il fenomeno del correntismo cioè diciamo così del prevalere in seno al CSM soprattutto in occasione della
Attribuzione degli incarichi direttivi di maggiore rilievo di logiche spartitorie tra le diverse correnti della magistratura associata ora se non me
Il correntismo esiste e pervasivo e deplorevole
Ma col sorteggio non si eliminano le correnti né il loro potere è già stato retto i sorteggiati continueranno a rispondere alle correnti di riferimento
Allora anche qui la mia impressione e che quello che conta è il messaggio la magistratura è talmente corrotta che non è possibile neppure farli scegliere i propri rappresentanti nel in seno agli organismi di autogoverno
Ecco in conclusione ammesse in branco che qui siamo di fronte nella sostanza a una tentativo di delegittimare la magistratura italiana tramite un voto referendario
Allora se si tratta di questi sono io penso che a questo tentativo
Bisogna opporsi fortemente non perché io sono amico dei magistrati Tom
Di alcuni siti altri nei diciamo non è questo ma per quello che dicevo prima e cioè perché una magistratura forte
E indipendente è una condizione indispensabile affinché il nostro Paese continua a essere garantita la tutela dei diritti e affinché punto possiamo continuare a dire di vivere in un Paese realmente democratico grazie
Grazie
Vedete quando si assume una posizione negativa quale quella nel comitato del no
Semanticamente non siamo tenuti a confutare le tesi del sito è una delle tesi del sì più suggestive e quella che fa discendere l'obbligatorietà di questa riforma dalla modifica dell'articolo centoundici della Costituzione
Tesi veramente bizzarra perché nessuna parte dalla norma impone una separazione delle carriere per sorteggio non ne parliamo per carità di patria
Perché se fosse stato così
Tanti anni sono trascorsi la modifica della Costituzione mai e le norme ordinamentali sono state sottoposte al vaglio di costituzionalità perché avrebbero dovuto essere incostituzionali rispetto al centoundici
E prova ne e quarantuno professore di procedura penale italiane hanno sottoscritto in questi giorni un documento segnalando l'inutilità il pericolo di questa riforma che non tocca minimamente i rapporti delle parti del processo
E moltissimi avvocati penalisti alle mie spalle
C'è una citazione a cui piace ma di ricordare di uno dei più grandi avvocati penalisti italiani l'avvocato Coppi che dice giustamente io non mi è mai passato nemmeno per l'anticamera del cervello
Pensare che io penso alla causa perché il pubblico ministero e amico del giudice
è un fatto di onestà intellettuale individuale che non si modifica naturalmente però una norma ordinamentale
Padre comboniano Alex Zanotelli
Noto per il suo impegno per la giustizia sociale quindi comunque fratello in toga grazie
Buona sera a tutti voi quando serve
Permettetemi prima di tutto un grazie
Per la vostra presenza non mi aspettavo un'assemblea consiglia una sala così pieno l'assemblea così vivace
Guardate che questo è un per segno per Napoli e per quello che otterrà quindi grazie alla propria
Grazie anche per chi ha organizzato questo dibattito che è importante averlo averlo fatto converrà importante un po'no
Mi sembra estremamente più volevo anche ringraziare per i magistrati che ci hanno messo la faccia su queste in particolare vorrei ricordare qui da noi carattere e Policastro campiture si sono schierati
Permettetemi io cercherò di essere più breve possibile
Davvero io ritengo veramente assunto spendere così tanti soldi
Per montare un processo contro i magistrati e contro la Costituzione davvero vivente diventa assoluto proprio tutto questo
Questo governo che ultradestra il governo Meloni c'è l'accordo i magistrati
E i giudici perché non vuole controllo
Per me esempio incredibile di questo è stato la laude le celle continua che vediamo ogni giorno di contrasto tra il governo e magistrati
Per il fatto di aver creato questo campo di concentramento in Albania veramente qualcosa di assunto e magistrati decidono secondo la legge ma assolutamente governo non lo può accettare
è lo stravolgimento della mente per la costituzione detto questo e questo sta avvenendo non solo in Italia per favore ma sta diventando comune in tante nazioni occidentali
Perché perché c'è il trionfo chiamiamolo pure così il trionfo dell'ultradestra e questo che e dietro alle past provvedere quello che avviene negli Stati Uniti quello che avviene in tanti veramente qualcosa di piante di incredibile
Ormai guardate che dietro il problema cos'è che dietro questo trionfo dell'ultradestra che poi porta a tutto questo ricordiamo sulle connessioni son fondamentali
E è chiaro che questo diventa davvero un problema enorme per tutti invece notate che i sistemi democratici richiedono un minimo di controllo
Esattamente quello con non vuole rampe in questo momento è questa
Vuole siamo all'autocrazia non chiamiamole più democrazia nel roster andiamo verso autentiche autocrazie altro che valori dell'Occidente o altro
Questo per me è davvero è importante ed è importante capire il perché di questo
Guardate che uno dei problemi centrali
Nel ricorso ancora coro Cozzo compare in baraccopoli l'ultimo giorno che sono stato e libri
La un gruppo di persone mi ha chiesto di pregare su di me
Settanta ottanta persone è una preghiera bellissima
Alla fine uno ha detto in ginocchio insieme al giorno che alternanza loro un altro addetto imponente villa bagni mi son sentito centinaia di mani sulla testa
è un ministro di una chiesa indipendente africano è cominciato come fanno loro queste lunghissime preghiere carismatiche alla fine ha detto gufo canto Kim Jong papà ti prego Donald padre a Lens il tuo Spirito Santo perché adesso possa tornare e convertire la sua tribù Pianca
Guardate che se la tribù bianca non si converte non c'è speranza ne è per noi è per loro ecco perché è importante capire il problema del suprematismo bianco
Noi siamo convinti di avere la civiltà
Sia nell'acculturando
Di a vere laterale predizione
E questo che alla base del colonialismo che ci ha permesso il colonialismo e la conquista del team di tutti di interi che abbiamo conquistati nel sud del mondo
Ma questo ce lo portiamo dentro un nuovo in ognuno di noi
Andate via del ventre per favore il discorso fatto da Berlusconi mi sembra nel due mila uno appellino è incredibile quello che vince è proprio parte del che noi ebrei se diventa allora se veramente andiamo avanti di questo passo
Con il suprematismo bianco
Cosa che a produrre molti avremmo quella che avete visto N non chiamate Israele per favore una democrazia do è una democrazia dell'apartheid perché solo per un popolo esistono ed il piano per le altre
Capite allora diventa diventa importante questo e allora ecco il perché di questo di questo incredibile successo del delle tre della del chiamiamo dalle ultradestra un po'in tutto il mondo sta avvenendo ovunque e la semplificazione massima l'abbiamo oggi Contra
E allora ci deve essere è fondamentale oggi è davvero dato che tutte le democrazie sono in crisi
Resistere su questo punto ecco perché io son contento di una di una bellissima serata come questo ma è importante secondo me
Davvero in come aree a sentire che ognuno di noi deve essere impegnato per costruire una democrazia davvero che sia una democrazia e ognuno di noi deve farlo è è convocato a farlo guardate che io trovo incredibile che il Governo governo Meloni per vincere questo referendum ha perfino tolto il Cuomo
Cavoli capite dove siamo e che perché cosa ci sta sotto tutto questo ecco perché da parte mia ecco se io ci sto sotto questo e dobbiamo io chiedo a tutti voi
Di avere il coraggio quando uscite di qui di ululare a tutti e quattro cioè dello spirito innocui ci hanno dato è giusto direi di no a voi il lavoro e a tutti noi grazie grazie
Io colgo lo spunto che mi dà Alex Zanotelli per dire che se qualcuno volesse approfittare per iscriversi al Comitato fornisce un banchetto con dei colleghi che Parolo favoriranno questa descrizione grazie
L'unica eccezione che abbiamo fatto rispetto un parterre laico diciamo così è la dottoressa Maria Rosaria Guglielmi che magistrato in servizio ma soprattutto presiede me del che è un'associazione di magistrati europee per la democrazia e la libertà poiché sentiamo e sentirete un continuo riferimento a chi propugna il sì a una uniformità internazionale
Come vedete è alle nostre spalle i magistrati di tutti i paesi europei impugnano la nostra sana e robusta costituzione in un segno di solidarietà perché si sta battendo contro questa riforma
Ma grazie
Grazie per quest'invito sono qui come presidente di medaglie un'associazione fondata nel mille associazione europea fondata nel mille novecentottantacinque nel palazzo
L'Europa di Strasburgo da un pugno diciamo di magistrati europei visionari
Per promuovere i valori dello stato di diritto l'indipendenza della magistratura l'integrazione politica e giuridica dell'Europa i diritti fondamentali di tutte le persone
E questa associazione raccoglie magistrati europei e le loro associazioni di giudici e pubblici ministeri sono ventiquattro diciassette diversi Paesi del Consiglio d'Europa quindi è un onore per me oggi portare la testimonianza di Medellin questa iniziativa che vuole spiegare le ragioni del nostro impegno a difesa della nostra costituzione dei suoi valori
E dei principi cardine dello stato di diritto che richiedono una giurisdizione indipendente e un Consiglio superiore della magistratura grazie al quale presidiare con quei quattro chiodi per usare l'espressione famosa espressione usata dai padri costituenti che hanno voluto fissarli gli ambiti nei quali l'essenza
Di questa giurisdizione indipendente deve rimanere saldamente al riparo dell'invasione dell'esecutivo i magistrati europei della grande comunità di Metello giudici e pubblici ministeri che condividono l'impegno a difesa dello Stato di diritto
E che operano in contesti dove l'indipendenza della magistratura hanno nata tutti i necessari riusciti
Di tutela delle sue prerogative di indipendenza o dove questi presi di nel volgere anche di pochissimo tempo sono stati annientati smantellati svuotati manipolati come è successo a partire dal due mila quindici una in Polonia
Corsi svolti anche pesanti sul piano personale per i magistrati che hanno espresso il loro dissenso rispetto a quella che che stava accadendo tra riforme distruttive dell'indipendenza del sistema giudiziario
E in questa grande comunità dove ci sono giudici e pubblici ministeri che hanno vissuto direttamente o indirettamente gli sviluppi anche drammatici della regressione democratica
Che in atto ormai da più di dieci anni anche all'interno dell'Unione Europea
Ciò che hanno vissuto esperienze come quelle della Turchia dove dopo il tentato colpo di Stato il due mila sedici abbiamo visto magistrati avvocati professori universitari funzionari vittime diciamo di arresti e di massa e poi di condanne e di processi di condanne sommarie ecco questi magistrati europee hanno compreso che questa nostra riforma quei chiodi lì vuole togliere
Hanno compreso cioè che la magistratura
L'auto-governo
L'associazionismo italiano che rappresentano l'esempio di un assetto che ha garantito l'indipendenza della giurisdizione e l'esempio di una esperienza che ha reso la magistratura
Più consapevole del suo ruolo quindi capace di esprimere pluralismo culturale al suo interno ma anche di ritrovarsi come ora sta accadendo unità fortemente unita alla difesa dei valori altri della
L'iscrizione della Costituzione ecco questi magistrati hanno compreso che tutto questo è a rischio e che tutto questo certamente nei suoi propositi questa riforma vuole eliminare nelle dichiarazioni che stanno arrivato
Dall'Europa dopo la presa di posizione di Metello abbiamo avuto quell'anche delle singole associazioni o d'autorità sovranazionali come ad esempio la special rapporteur delle Nazioni Unite per la tutela dell'indipendenza dei giudici e degli avvocati che ha inviato al governo italiano a fine ottobre il due mila venticinque una lettera esprimendo
La sua preoccupazione per le ricadute che questa riforma può avere sull'indipendenza dei sistemi giudiziari ecco in queste prese di posizione c'è
Consapevolezza direi anche più consapevolezza di quella che cogliamo talvolta nei nostri dibattiti interni su quella che è la posta in gioco e sui principi cardine in questa riforma va a colpire la separazione delle carriere rappresenta un cambiamento strutturale rispetto alla garanzia tradizionale i principi di indipendenza e di autogoverno della magistratura
E a un modello un esempio di equilibrio tra l'autonomia funzionale chiedo scusa
Cioè l'autonomia funzionale
E indipendenza costituzionale dei magistrati caratterizzato da un solido quadro normativo capace di garantire da un lato la libertà di determinazione nella conduzione da parte dei magistrati mi procedimenti e dall'altro
Un'efficace protezione contro possibili interferenze Esterne comprese quelle politica assicurando così l'esercizio della funzione giudiziaria con piena imparzialità e nel rigoroso rispetto dei principi dello Stato di diritto
Notiamo con particolare preoccupazione che gli attacchi alla magistratura italiana non sono un fenomeno isolato
Ma fanno parte di una tendenza globale di regresso democratico e automatizza azione che minaccia i pilastri lo Stato di diritto in diversi Paesi europei questa è la dichiarazione la prima che abbiamo ricevuto
Dalla associazione dei procuratori portoghesi abbiamo sentito spesso in questi mesi parlare direi non in maniera
Diciamo del tutto pertinente della del modello portoghese questa è
La manifestazione diciamo di solidarietà e di preoccupazione che ci viene dai colleghi portoghesi
Abbiamo letto la dichiarazione fatta dall'associazione dei procuratori polacchi d'una sua firma un'associazione che ha vissuto nella fase più acuta di crisi dello stato di diritto in Polonia
Ha vissuto come dire un'esperienza molto complicata perché quei pubblici ministeri sono stati individuati come coloro che facevano per così dire resistenza ad un processo di cambiamento e di regressione di assoggettamento della magistratura al potere esecutivo e bene
Questi
Magistrati scrivono l'esperienza recente all'interno dell'Unione europea mostra chiaramente
Che l'erosione dello stato di diritto spesso inizia con riforme che riguardano i confini della magistratura e le procure e che le misure disciplinari diventano strumenti per mettere a tacere
Ho eliminare la voce di giudici e pubblici ministeri indipendenti
è chiaro cioè che da un osservatorio come quello di Metella
Che le ricadute di questa riforma riguardano ed vogliono colpire e rischiano di colpire la resilienza la capacità di resilienza dei sistemi giudiziari in questa fase che è di regressione globale dello stato di diritto
Legata alla residenza legata al loro assetto ordinamentale un pubblico ministero
Che donò statuto di solida garanzia di dipendenza di cui deve godere come dicono tutti i documenti e le carte internazionali perché se non c'è un pubblico ministero indipendente non c'è una giurisdizione indipendente
Bene questo Pubblico ministero lo scrive la special rapporteur nella sua lettera al governo rischia di perdere status e garanzia anzitutto l'indipendenza esterna e poi sente la special rapporteur un'Alta corte
Che pone questioni particolarmente preoccupanti per l'indipendenza della magistratura l'essere giudice di primo e di secondo grado senza garanzia di revisione indipendente quindi giudice speciale giudice unico giudice di se stesso
è chiaro che la scelta di introdurre il sorteggio per il consiglio anche questa va in rotta di collisione con quello che hanno stabilito gli standard europei dei numerosi documenti che sono stati elaborati in questi anni sulla base dell'esperienza che ci ha detto
Che quando inizia un processo di erosione democratica e i consigli di giustizia sono tra le prime come disse come di uffici di procura sono falli prima istituzioni
A subire mano manipolazioni e cambiamenti questo è successo in Polonia questo è successo in Ungheria ed ecco allora che la special rapporteur fra affronta il tema del sorteggio e parla di un rischio per la legittimazione democratica
Del consiglio
E tutto quello che
Resterà di questo Consiglio si dà atto di forma dovesse essere approvato e qualcosa di molto diverso da quello che ci hanno raccomandato in tutti questi anni i documenti della Rete Europea dei Consigli di Giustizia che il nostro consiglio ha contribuito a fondare
Per l'ente che oggi ci dice i Consigli superiori della magistratura De Bona vera in questo contesto di erosione democratica in cui i sistemi giudiziari finiscono sott'attacco rischiano di finire sotto attacco
I consigli di giustizia devono avere un ruolo guida devono avere capacità di coraggio ed essere il leader nel guidare il dialogo con le altre istituzioni
Con la società civile e nel difendere l'indipendenza dei sistemi giudiziari e dei singoli magistrati e chiaro e mi avvio alla conclusione
Dall'osservatorio di Metella
Che se guardiamo agli affetti dissi tema di questa riforma perché questa riforma avrà dei difetti di sistema riguarda la magistratura ma riguarda l'intero sistema
Questi effetti non sono neutri per gli equilibri della democrazia degli equilibri che sono essenziale la democrazia
Nel famoso saggio come voi o la democrazia dei rischi bensì di blatte dicono
Una variante la democrazia e la temperanza e istituzionale e il contrario della temperanza istituzionale è invece la tendenza sfruttare senza alcun freno le proprie prerogative istituzionali
A dar luogo a quello che si chiama un pesante gioco costituzionale cioè gioca giocare secondo le regole ma spingendo al limite ai usare tutti i mezzi necessari
è una forma scrivono di combattimento istituzionale che mirano a sbagliare in modo definitivo gli avversari senza preoccuparsi della sopravvivenza del gioco democratico ecco
Non come magistrato europei ne abbiamo capito che si è aperto un nuovo fronte
Di un pesante j'o costituzionale con una riforma che nasce da una proposta di governo e che portata è stata portata avanti senza mediazioni
Riforma nata come riforma di parte è rimasta riforma di parte senza aprire un confronto reale in Parlamento e ora sei e ora senza portare il dibattito pubblico necessario per il voto su ciò che andremo a votare
Perché questo dibattito è concentrato su chi bisogna punire
Allora in un'Europa dove i giudici hanno vissuto e vivono Rossi la crisi dello Stato di diritto e della democrazia dove i giudici sono ormai i nemici del popolo e sono sanzionati perché prendono la parola
E un nuovo fronte questo che si apre anche per la giurisdizione europea
I media e l'abbiamo vissuto l'esperienza dei giudici polacchi che nonostante la cosiddetta Masullo una legge museruola che li puniva perché prendiamo la parola ma di puniva anche perché continuavano ad agire da giudici europei
Dialogando con le corti europee
E così consentendo alle corti di riaffermare il primato degli del diritto dell'Unione bene questa esperienza ci dice che la solidarietà dei giudici dei magistrati europei oggi è fondamentale
E la prova che se nel silenzio ed e di incomprensione della politica come ha scritto Rodotà
Sì
I giudici hanno fatto l'Europa oggi di fronte a all'attacco a questa Europa la solidarietà
Della magistratura europea pezzi sarà sicuramente una forza di resilienza anche della magistratura italiana e per le sue tappe e per la sua associazione per continuare a difendere una giustizia europea indipendente
Grazie
Per mantenerci sulla li evento cifra comunicativa di Maurizio De Giovanni dobbiamo anche rilevare che purtroppo non abbiamo il privilegio di essere l'unica magistratura nel mirino della riforma
Ci fa compagnia alla corte dei conti in questo sistema generalizzato di insofferenza
Per le funzioni di controllo è stato citato l'episodio del ponte di Messina è un'aggressione operata prima ancora del deposito alla motivazione questo la dice lunga sulla sincerità di certe opinioni
Avrebbe dovuto essere con noi oggi il dottor Antonio Giuseppone procuratore regionale della Corte dei Conti un impedimento lo tiene lontano ma egregiamente sostituito da un Pubblico ministero della sua Procura il dottor Ferruccio Capaldo
Grazie
Allora mi rendo conto che tardi quindi sarò brevissimo innanzitutto siamo qui IRAP sono qui in rappresentanza della corte conti e del procuratore regionale che per un problema improvviso personale dove non è potuto venire delle molto rammaricato
Rammaricato perché la nostra presenza qui
Vale a voler testimoniare riconfermare la gravità di quanto sta succedendo
In rappresentanza della magistratura nella so unità funzionale
Io vorrei fare soltanto due battute
Per evitare di abusare della pazienza di tutti voi
In realtà noi siamo in rappresentanza di un comitato del no ed è un referendum ora in quanto detto e lavori e tutti coloro che sono addetti ai lavori sono in grado di comprendere in un ordinamento così specializzata ormai come quello attuale
Che cosa significa dire sì odiano e quali sono le conseguenze
Che realmente incideranno sulla vita di Mino Dinoi dicendo sì o dicendo no
Il problema e che questo quesito e rivolto a tutti i cittadini italiani
Che probabilmente non non è
Non essendo tutti ovviamente dei magistrati o non essendo tutti gli addetti ai lavori possono avere una difficoltà a comprendere chissà in quali sono le conseguenze il sì e quali sono le conseguenze del no e quindi possono essere anche piuttosto facilmente
Alienati rispetto ad una valutazione rispetto ad una valutazione e attratti nessun'altra anche attraverso delle informazioni scorrette
E allora proseguendo sul metodo comunicativo di
Maurizio
Che poco fa interviste intervenuto forse quello e lo schema tre sul quale far capire cosa può significare la separazione delle carriere che riguarderà ovviamente a cascata anche la magistratura la corte conti e per questo siamo qui
Entra un sistema di per responsabilizzazione fondamentalmente che ha investito violentemente anche la corte dei conti Como un parallelo Progetto di legge che ha lo scopo solo esclusivamente di innalzare scudi rispetto alla responsabilità
Ora separazione delle carriere significa bisognerebbe dia tutti i cittadini italiani che separazione delle carriere significa non è dei più un pubblico ministero autonomica indipendente
La domanda sarebbe in vicende come Tangentopoli oppure come non so se ricordate lo scandalo i Consigli regionali con le stesse con i soldi pubblici utilizzati per spese personali in maniera totalmente sconsiderata
Potranno ancora cadere nel momento in cui il Pubblico ministero non è più libero di agire mai sottoposto a un potere politico
è sottoposto ad una predeterminazione di quelli che possono essere i target gli obiettivi
è sottoposto ad una a ad una valutazione di un organo politico che probabilmente dirigerà selezionerà
L'azione di pubblico ministero indirettamente condizionandola
Alla fine ciò che va compreso ciò che bisogna far comprendere
E che probabilmente con la separazione carriere e con un pubblico ministero che non è più libero di agire non è più autonomo forse il servizio giustizia sono servizio giustizia che non sarà più oggettiva nel senso che probabilmente ci saranno
Coloro che oggi sono liberi di denunciare un procuratore contabile o un produttore penale un un reato o uno spreco e hanno comunque la garanzia normativa che col pubblico ministero e obbligato ad agire e lo può fare in autonomia un domani probabilmente tutto questo
Con la separazione delle carriere potrebbe non essere più
E potrebbe esistere un pubblico ministero che dipende un pubblico ministero appunto che diventa un ministero quindi da una espressione politica e in questo modo quindi per rendere il servizio della giustizia nel senso oggettivo
Ora dobbiamo trovare il modo per quanto è possibile di far sì che tutti i cittadini comprendono la questa conseguenza e l'impatto nella vita concreta di ogni giorno e a quel punto saranno in grado anche loro di capire se è il caso di dire sì o no se è il caso di mettere in serio rischio quella che la libertà
Di denunciare e di essere anche eventualmente ascoltati che poteri del servizio la giustizia io non vado oltre perché mi rendo conto che tante vi ringrazio ovviamente la Corte dei Conti e per il
Grazie
La provenienza contabile del dottor Capaldo che induce a tornare sul problema dei costi
Che sono un argomento che tocca non soltanto la mente ma anche la pancia del cittadino noi viviamo uno strano Paese non più di cinque anni fa plebiscitaria mente è stata approvata una modifica che Red
Diceva il numero di parlamentari per risparmiare sessantasette milioni ora ne stanziamo cento di milioni per duplicare il Consiglio superiore per istituire l'Alta Corte e per raddoppiare la scuola dalla magistratura
Il problema della comunicazione che tutti oggi su cui siamo tornati è veramente importante questi giorni
Dovranno trascorrere per informare e far fronte a un processo di disinformazione che martellante si va prefigurando un referendum che non è sulla riforma mai pro e contro la magistratura il che naturalmente non è il magistrato non ha mai cercato il consenso guai a farlo e chi lo ha fatto ha sbagliato ha creato danni per tutta la categoria pure esponente del giornalismo napoletano autorevole con Antonio Corbo ci potrà dire la sua
Ma
A
Buonasera
Mi alzo così
Mi
Mi vedete meglio e poi io arrivo subito con una buona notizia una promessa sarò brevissimo perché vedo che siamo abbiamo ascoltato a cose molto interessanti allora qui che ci fa un giornalista io ho fatto per una trentina d'anni è il caporedattore di Repubblica però mi considero sempre un cronista distratta è oggi il cronista di strada viene a dirmi che ci sono grossi problemi per questo referendum presidente Ferrarelle ha parlato e quindi ci ha dato un ruolo e io come cronista di strada mi metto subito a disposizione e trovo approvo queste nuove regole d'ingaggio ce ne dobbiamo spiegare alla gente dobbiamo spiegare alla gente che cos'è questo referendum perché si parte come sempre sono le cose di questo governo e gli annunci questo governo da un
Da ombre riforma della giustizia
L'abbiamo vista nei particolari neve anzi nel seguirne le segrete righe abbiamo visto che poi è la separazione carriere saretine carta che cos'è è un scappellotto pesante uno schiaffo all'intera magistratura
Però se uno ci pensa
La magistratura è soltanto un monte chiesta alcolica che questo governo rappresentato dalla Meloni ha intravisto
Quindi lentamente se si riesce dobbiamo in qualche modo disse far passare un concetto che non è la riforma della magistratura perché purtroppo la magistratura anche grazie alla
In attività al alla mancato intervento
Della governo che non graffa per accelerare la giustizia civile ha soprattutto questa che è fondamentale
Penso che la magistratura senza i gli accordi extragiudiziali senza cancellieri senza collaboratori sta peggio di quella penale io in quarant'anni
Ho visto che invece questa questo momento della giustizia penale al di là di tutte le e di
I problemi i ritardi le incomprensioni e certe decisioni che anche per colpa di noi giornalisti vengono enfatizzate in un modo e non ci danno l'esatta percezione
Perché poi è chiaro afferma che è una sentenza
Fax
Viene notata perché si sono tre alle volte vedo che soprattutto in questo periodo enfatizzate dal Governo non solo danno i giornalisti che poi non siamo interessati
A delegittimare l'apertura tutt'altro ci lavoriamo insieme con una certa l'intesa direi da Santa fluida potestà si tolgono alle alle volte dei dei due righe tre righe di una dichiarazione di un magistrato addirittura che stanno in una motivazione vengono presentate come un fatto paradossale
E il TAR Odessa il paradosso deve essere secondo il governo rappresentato dalla Merloni una una prova
Di una inadeguatezza di questa giustizia di questa magistratura che va non solo riformata non l'ha colpita Vanni intatta va emarginata
Perché perché questi quali sono e si e non ci sono due squadre in campo
E noi dobbiamo capire e far capire alla gente quali sono queste tre squadre
Non è la magistratura o la riforma da una parte
E la democrazia
Dall'altra parte che eccede contro la democrazia c'è il progetto politico di una
Della Veronica e del suo apparato per varie conquistare spazi di potere ancora più bassi
E noi li vediamo già le conseguenze
Se se un giorno uno di loro sapesse che un giornalista e per giunta un per giunta un giorno essere pubblica è stato invitato fa parte di questa cosa ma che ci fa un giornalista se lei si è persino vantata parlando con Trump
Che lei non parla con i giornalisti tant'è vero che l'ultima conferenza stampa risale al nove gennaio
Tutte le conferenze sono in qualche modo non dico truccate ma comunque falsata perché lei si va nelle televisioni dove comanda un padrone
Simpatico o comunque
Accondiscendente
Parla con i giornali e sappiamo quali sono i giornali che sono i giornali sostegni di questa formula e c'è tutto un progetto politico che
Da una parte che comincia con
Non so con la magistratura poi non bastano i pm da attaccare non bastano i magistrati che intervengono su nell'arrivo di far rispettare i diritti di anche dei migranti non bastato poi quelli che bloccano
L'Albania ma poi va avanti con la corte dei conti come abbiamo visto e tantissime poi abbiamo
Poi passano in sotto silenzio anche per colpa nostra certe situazioni perché passa sotto silenzio il fatto che per il ponte di Messina il Governo si è preso tranquillamente otto mesi per rimettere le carte a posto e quindi dà ragione alla corte dei conti però proprio per la corte dei conti
La Meloni
Ha parlato di invasione perché è stato proprio quella quel sostantivo che gridava proprio l'insofferenza di questo governo che non vuole dei problemi Lavenone non vuole per ostacoli lungo un progetto politico
Di carriera che lei ha ben fissato perché lei è molto brava sia nel metodo metri metodo
Che nelle strategia
Perché da cronista quindi devo dà fondo a quelle che sono le mie conoscenze
Lì anche forse i miei pregiudizi io mi sono occupato a Napoli tra l'altro tra le tante cose del ciclo dei rifiuti lo smaltimento dei rifiuti lei il termovalorizzatore e io vi posso dire che già
Ventuno anni fa la Meloni con un con un gruppetto di giovani come lei vent'anni ventidue dei
Dei della giovani reporter la come della gioventù dei ragazzi del come e del Comitato gioventù del movimento sociale non ancora transnazionale stavano a fare battaglie
In quel caso
Storicamente forse giuste però non hanno avuto eco allora sulle sui sei milioni di ecoballe che rappresentano una voragine di danaro sprecato da alle nostre amministrazioni soprattutto la la Regione
Detto questo
Cioè tutto un un'intima eretto un itinerario che progredisce e che non dev'essere bloccato secondo loro quindi i giornalisti i magistrati e tutti quelli che possono dar fastidio recentemente la alla Banca d'Italia perché qualcuno ha sottolineato eccepito sulle Riserve d Oro e proprio oggi domani e leggere sui giornali sono delle dichiarazioni
Il fatto è da
Mattarella dove denuncia una un eccessiva attenzione
Lui dice disordinata e aggressiva verso le istituzioni ed è il tema del giorno perché anche a Mattarella andava in qualche modo colpito e anche lui ha avuto uno scappellotto uno scappellotto quindi si va avanti per questo
Se noi come auspica il presenze rare come tutti
Si riesce a riequilibrare il concetto di questa partita e si comincia a capire chiede in campo ci sono due squadre da una parte la democrazia e da una parte la carriera della Merloni
Forse
Andremo un po'avanti anche nei sondaggi quindi aspettiamo questo referendum e per chi al ancora il culto della democrazia una certa sensibilità una certa attenzione verso il rispetto dei diritti soprattutto di negli ultimi è giusto che si vada verso questo referendum con una certa buona volontà proprio per diffondere un messaggio a far capire che sono in campo dei valori molto importanti che vanno oltre lo slogan bluff della riforma della giustizia e quindi che questo referendum ce la mandi buona
Non a caso abbiamo voluto dalla voce della stampa di Pediatria accanto a lui a dare testimonianza
Dopo la l'ultima vicenda Ranucci
Abbiamo ben chiaro qual è il disegno di questo governo
In qualche modo equiparare la magistratura all'Authority sulla ieri è stato gestito in quel mondo della vicenda
Ne vogliamo una stampa di Pera preferiamo accanto alla stampa vipera combattere per le libertà e la democrazia però per una forma per per evitare un minimo dubbio di conflitto di interessi Hope
Evitato di parlare dei giorni che stiamo vivendo la Repubblica e alla stampa
Libera è un termine che è stato usato più volte è un appellativo
Assolutamente congruo anche col tema e oggi dibattiamo perché vogliamo che la magistratura resti libera in ogni sua componente oggi abbiamo Mariano Di Palma referente di Libera per la Campania conoscete l'associazione e che in qualche modo si deve all'entusiasmo organizzativo di don Luigi Ciotti Mariano
Sì intanto vi chiedo vi ringrazio per avere certezza che è stato un lungo tour de force quindi io cercherò come detto chi mi ha preceduto di essere quanto più breve possibile però per restituire una serie di considerazioni che io ritengo molto utili per la battaglia referendaria che dobbiamo condurre insieme nel prossimi nei prossimi mesi che ci attendono
La prima noi abbiamo provato a raccontarla dentro un documento che abbiamo lanciato quasi un anno fa una campagna che si chiama fame di verità e di giustizia
Che prova a mettere insieme dentro una cornice quello che sta accadendo attorno al concetto di giustizia nel nostro Paese
Quindi non solo diciamo il tema della magistratura ma quello che a colpi di provvedimenti accaduto in questi mesi da parte del governo da una parte il decreto in piedi intercettazioni dall'altra parte
La legge bavaglio che limita il tema delle informazioni ma chi mi ha preceduto l'ha detto bene l'allargamento delle maglie sul tema del codice degli appalti e per controverso ovviamente l'abolizione l'abolizione nella Bur dell'abuso d'ufficio
E a e la un progetto di legge sul premierato tutto questo disegna
Un'idea di giustizia molto molto debole con un mondo di forti e dall'altra parte invece il decreto sicurezza il decreto che vanno di disegni una giustizia molto molto forte invece con chi è più debole
Su questo modello così sproporzionato dal punto di vista dal punto di vista costituzionale dell'idea di giustizia non ci inseriamo all'interno e la battaglia referendaria che che naturalmente che naturalmente in corso
E lo facciamo diciamo con corre il nostro specifico cioè di quello di chi si impegna sul tema della lotta a mafia e corruzione nel nostro Paese da trent'anni quest'anno libera
Ha compiuto ha compiuto il suo trentesimo anno e poche settimane fa tra l'altro anzi pochi giorni fa da altro uscita il nostro dossier sul tema delle tangenti delle mazzette dove tra l'altro la campagna è la prima regione con duecentodiciannove indagati
Con il numero maggiore di processi in Italia per reati di corruzione
Questo incide e riguarda direttamente quello che sta accadendo attorno al tema della della della della riforma sulla magistratura perché naturalmente intacca direttamente
E il tema della magistratura requirente la sua indipendenza la sua capacità di intervenire direttamente la fa assomigliare a quello che noi stiamo facendo in queste settimane ma la presa prima di me ne ha parlato bene prima in giro per l'Europa in giro per il mondo c'è un attacco all'autonomia della magistratura dell'indipendenza dell'istituto giuridico in equiparabile non avviene soltanto nel nostro Paese con quello che sta facendo il governo Meloni ma è quello che è avvenuto già in Ungheria e quello che accade latin America
E quello che sta accadendo negli Stati Uniti cioè l'idea di una di un di un idea del potere giudiziario sottoposto completamente e quindi diciamo il nostro modello democratico in questo modo Tino Aquilani forma non sarà trovata e ne dobbiamo impedire
Che naturalmente questo
Questo avvenga con con il voto del referendum
è fortemente indebolite fortemente e fortemente sottoposta e guardate l'indipendenza della magistratura nel nostro Paese anche storia volti a nomi ed è questo dobbiamo provare anche a raccontarlo nella storia nella storia del nostro Paese io ne ho segnati alcuni ebbe rileggo perché so che dovrei essere veloce ma lo ritengo fondamentale
Uno e Cesare Terranova Antonio Saetta
Gaetano Costa Pietro Scaglione Rocco Chinnici Bruno Caccia Alberto Giacomelli
Giangiacomo Ciaccio Montalto Antonio Scopelliti Rosario Livatino Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Sono le decine di magistrati che hanno perso la vita proprio per difendere l'indipendenza della magistratura perché hanno avuto il coraggio non solo di contrapporci al potere delle mafie ma di contrapporsi a un'idea che le malattie fossero non soltanto un fenomeno di culture del Mezzogiorno
Ma che il loro successo si arrivasse non tanto del loro potere militare ma nella capacità di
Costruire delle alleanze con un pezzo del potere politico e con un pezzo del potere economico del nostro Paese allora costruire devo costruire l'indipendenza della magistratura vuol dire proprio questo questo non mettere nelle condizioni di tranquillità di serenità al magistrato di poter costruire una dimensione inquirente vera seria dei nostri territori vuol dire mettere in discussione il potere il potere della nostra democrazia vuol dire fortemente svuotarla
Proprio in Campania tra l'altro dove c'è il numero più alto di indagati indagati per corruzione e questo ci fa ci fa molto ci fa molto riflettere allora per concludere e trovare anche un po'ad essere ad essere veloce
Il tema che il referendum uno vince chi si organizza
Non soltanto chi ci mette i contenuti
E noi abbiamo pochi mesi e dall'altra parte abbiamo una forte mediatizzazione del conflitto attorno al tema della magistratura l'abbiamo visto ieri ad Atreju molti di voi l'hanno dichiarato sembra che addirittura la riforma della magistratura faccia rendere più evidenti le prove del DNA sulle impronte digitali
L'effetto brava l'effetto diciamo dell'esito parrebbe questo secondo la Presidente del Consiglio lo invece riteniamo naturalmente che sia tutt'altro e però dobbiamo provare organizzarci in questi mesi la produzione di materiale la costruzione di iniziative provare a spiegare che questo non è il solo una o un referendum che serve a difendere l'indipendenza di qualcuno di chi opera la statura morale e intellettuale autonoma di un magistrato ma serve a difendere la democrazia
Quindi serve a difendere chi lavora e per sul lavoro dentro una grande azienda
Che dell'Italia molto forti
Serve a difendere le donne che denunciano
Il potere maschile nei luoghi di potere istituzionali che ci sono servì a difendere che in attesa di giusto prossimo processo chi all'interno delle carceri serve a difendere l'istituto della nostra democrazia che altrimenti verrà completamente svuotato perché la dottoressa ce l'ha detto sempre prima la democrazia in Europa e in giro per il mondo un sistema molto facile anche in Italia è molto fragile ma noi rischiamo di renderlo molto debole allora l'allarme democratico che è di fronte a lui
Ci necessità ad una mobilitazione di corpi e di intelligenze molto importante
E in queste settimane in questi mesi la capacità di penetrare nei luoghi del lavoro
Nella capacità di dialogare con la società civile ed in questo grazie ovviamente dell'invito sarà fondamentale questa non è una partita tecnica e quindi una partita politica culturale che non possiamo perdere in alcun modo
Grazie
Noi avremmo voluto finire con una colpo e setto
Facendo venire forse uno dei più noti avvocati penalisti italiani che si sarebbe dichiarato per il no che Massimiliano Gallo più noto come l'avvocato malinconico televisivo ma purtroppo impegni lavorativi gli hanno impedito di essere qui con noi ma naturalmente ci ha testimoniato dalla sua la vicinanza do la parola Ettore Ferrara non senza però avere rilevato perché ma dobbiamo anche guardarsi attorno siamo ospiti di una bellissima location per centro storico napoletano come alle pareti
Di questa di questo location ci sono delle bellissime fotografie fatte da uno dei nostri fratelli napoletani più carie Luciano De Crescenzo
Grazie il nuoto tiranti voi grazie e i nostri si pone invece hanno affiancato
In questo confronto stasera se possiamo ancora posare qualche minuto della vostra pazienza e per dare la possibilità a qualcuno di voi che vuol porre qualche domanda vuol dire qualche cosa da di questa possibilità
Quindi ecco soltanto cortesemente presentate mi oltre ad essere preti necessario
Presentata nel modo che sappiamo
Breve anche perché a una situazione un po'particolare io sono l'avvocato malinconico
Non sono un personaggio letterario sono l'avvocato Malinconico Sadie penalista ho quarantadue anni quarantatré anni quest'anno di professione
E sono per il no faccio solo due riflessioni molto rapido
La prima è che
Indipendenza e autonomia del magistrato non solo un dato scontato
All'inizio del secolo scorso sono stato oggetto di una feroce lotta
Tra i conservatori legati al procuratore di Rubei alle idee conservatrici e i liberaldemocratici e quando finalmente sembrava che stesse affermato questo principio di autonomia il fascismo
Fece piazza pulita in pochi mesi puro trecento magistrati considerate antifascisti io credo che qualche volta dovremmo ricordarvi questi trecento magistrati che furono epurati
Questo per dire cosa per dire che lei nelle torsioni autoritarie
Io ho visto un po'di ivi come dire di timore quando sento parlare di elusione della democrazia
Io vedo un rischio ben più gravi e vedo il rischio di una pulsione né autoritaria perfetti
In altri Paesi d Europa ma non solo in quelli che mi ripete diamo per scontati come paesi dove c'è l'autocrazia nove dove c'è la dittatura la Russia la Cina non lo so
La Corea del Nord o in paesi che ci sono dentro il percorso della diciamo nostra interlocuzione come nazione parlo dell'Ungheria parlo della Turchia che è stata citata e che conosco bene per ragioni professionali
E anche non professionali
Dove il primo passo verso la torsione autoritaria verso un regime autocratico è stato la silenziare della magistratura
Perché silenziare la magistratura eh una sorta di precondizione per le svolte autoritarie
Io questo è un timore molto forte che Oberti questo idea ne ha conservatrice che viene chiamato in vari modi sopranista c'è ha dentro di sé nel suo DNA
Questa pulsioni autoritarie e la temo che e la magistrature e
Una come dire una sorta di ostacolo indipendentemente dalla diciamo da quello di magistrati individualmente o come corpo sono perfetti insiste la funzione di controllo indipendente autonoma
Esiste un problema che stia necessità di trasformare le istituzioni in istituzioni autoritarie autocratiche con potere ricco di potere politico che controlla tutto prima riflessione seconda riflessione
E la rivolgo alla mia categoria ai miei colleghi
Avvocati i quali quando dicono i colleghi penalisti dicono no il la riforma serve ad evitare che il l'organo giudicante sia con troppo condizionato troppo vicino all'organo requirente
Atta a parte che condivido pienamente al giudice ricoprì sono quarantadue anni di professione quest'idea non solo non mi è mai sfiorate manda la ritengo una una cosa assolutamente credo che e sempre più confidenze aperti dice ed avvocati Little Bit e matita da questo una propria una sciocchezza
Ma non lo fanno come quello quello sciocco che quando si indica la luna il dito indica la luna guardano il dito
E non guarda cioè il pericolo di al condizionamento da parte dell'organo requirente e non vedono la luce non vedono il pericolo che sia il potere politico a condizionare l'intero sistema giudiziario anzi soprattutto a controllare la parte decisiva del potere giudiziario non decisiva la parte forse quella che ha un un po'di una forza maggiore che la parte requirente e quella che il inclini dalle versioni che costruisci i processi siamo di fronte c'è al tentativo di condizionare in io come ha avvocato penalista
Ma anche come cittadino credo che il vero nudo di questa battaglia non è questo finta finalità di avere il giudice a Odolo
Io faccio una battaglia perché voglio un pubblico ministero autonomo autonomo dalla politica autonomo dai condizionamenti sì in libri come ha inevitabilmente al rivelando perché quando comincia a questo percorso
Di separazione questo percorso situazione a una storicamente ha un esito e balla va in quella direzione per questo il mio nome convinti a fare la battaglia
Con su questo tema grazie
Una un breve commento avevano una citazione che credo calzante rispetto all'intervento armato malinconico in persona propria e quindi e vedete c'è un giureconsulto inglese Lord Bingham che una volta disse
Io credo che probabilmente il potere giudiziario il potere esecutivo siano soggetti ad un'attenzione reciproca e una collisione fatale in virtù delle rispettive prerogative ma se ci fosse un Paese in cui questo non accadesse il potere giudiziario March ebbe in sintonia con quell'esecutivo ebbene io in quel Paese non vorrei vivere
Allora chiudiamo qua grazie grazie di nuovo a tutti chi vuole voi iscriversi al Comitato grazie