Osservatorio Giustizia - conversazione con il magistrato Andrea Reale di "Articolo Centouno"

Buon pomeriggio a tutti i dati Orena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio al magistrato Andrea reale esponente animatore del gruppo articolo centouno il gruppo anti correnti della magistratura
Associata all'interno della magistratura
Associata buon pomeriggio dottor Reale Iron gran vera religione per accettato il nostro invito partiamo dalla situazione dell'Associazione nazionale magistrati di cui lei assieme alla consigliera Natalia Ceccarelli fate parte
All'interno in particolare del comitato direttivo perché è uno dopo
Diciamo così l'intervento sui social del segretario generale della stessa associazione Rocco Maruotti con quel quell'accostamento infelice fra i metodi nati History di Dellai Iss dell'Ice tram piana e il modello accusatorio all'interno dell'Anm si è creato qualche problema il primo problema è che il prossimo comitato direttivo centrale la prossima riunione che si sarebbe dovuta tenere il sette febbraio è stata sconvocata ma fra l'altro ai moderati di in magistratura indipendente che pure fanno parte del direttivo dell'Anm hanno preso o le distanze dalla dichiarazione di Rocco Maruotti allora si faccia un po'lei il punto della situazione anche perché voi come Consiglieri e come rappresentanti del di articolo cento uno all'interno della CDC dell'Anm avete fatto un comunicato molto duro un comunicato
Dal titolo una barca senza nocchiero e questo in riferimento all'Associazione nazionale magistrati
Per il momento è particolarmente critico Emma particolarmente difficile da quando l'Associazione nazionale magistrati ha deciso maggioranza magari qualche assoluta di voler intraprendere questo percorso della attività politica tramite il Comitato per il no al referendum chiaramente sono iniziare una serie di malumori
E una serie di contrasti anche all'interno delle diverse anime anche dell'associazionismo e diciamo tradizionale e quindi mi riferisco in particolare alle correnti così godere
E accade che all'interno della Giunta esecutiva centrale ci sono delle anime assolutamente contrapposte da una parte quelle più Dini sinistra mi lasci mi fa fare questo termine Area democratica e Magistratura democratica
E e che spingono per una campagna anche referendaria molto più aggressiva anche questo mi lasci per fare entrare nel senso fatta anche di propaganda
E abbiamo visto tutti dei manifesti che ci hanno lasciati ovviamente interventi anche a tanti magistrati o
Ad altre forme pubblicitarie che sono più tipiche dell'attività di della politica ecco parliamoci
In modo sincero così anche sui social c'è tutto un altro genere di e di movimentismo
Veramente di tipo politico partitico dall'altra parte invece c'è una parte moderata rappresentata da Magistratura indipendente e realtà in questo momento c'è una parte anche di Unicost
A nostro modo di vedere all'interno del dell'Anm tipo percepire che anche alcuni colleghi di Unicost sono in imbarazzo proprio per cercare di manifestazioni anche di e di ricerca del consenso e che invece spinge per una forma molto più appunto contro matrice molto più moderata molto più anche istituzionale devo dire chiaramente rimane i e secondo me è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso
Perché Ilona Staller analoga con il posto di Maroni chi scusi avvampa traboccare il vaso benché abbia chiesto scusa l'abbia ritirato molto
Velocemente il segretario generale però il suo ruolo e fin troppo importante quindi non ci sarebbe neanche potuto
E dovuto permettere mediche che avere questa diciamo
E questa piccola finti cosa che noi siamo un popolo di Summer Breeze lampo e la tanto che anche da parte nostra ecco
E obiettivamente inaccettabile ma soprattutto ingiustificabile spiegabile perché
Si rischia la la credibilità della stessa AN medi questo lo dicono per esempio quelli i gli esponenti di di Magistratura indipendente
Certo e dicendo tant'è vero che lo hanno fatto un comunicato anche per certi aspetti molto più sobrio in cui hanno effettivamente preso le distanze da quelli che sono ed è quello che la posizione del del segretario generale ma non hanno
Magari attaccato un po'più duramente quella che un'attività che effettivamente a tutt'altro genere di e di come posso dire di rilevanza all'esterno perché chiaramente
Nina quella che l'immagine della magistratura anche associata
E e e di fatto anche a non ci espone a delle critiche fortissimi attenti anche quello che ha detto il ministro voglio dire io non ho mai sentito un ministro alla Giustizia rivolgersi
Al perdurare della linea M con quelle comprendere con grappoli sì stato piuttosto duro il ministro Nordio nei confronti
Di Rocco ma ruoti insomma ha fatto un comunicato una risposta davvero davvero molto dura quindi insomma attonito ogni altra di una campagna referendaria che che certo non risparmia polemiche anche altri preda da da tutte le parti
Certo come dire l'Associazione nazionale magistrati in qualche modo molti osservatori e lo lo notano è scesa in campo è scesa in campo politicamente fa alcuni addirittura sono legati a dire lei Nm fa opposizione al al Governo
Lei forse l'avrà sentito anche il il segretario del del partito radicale Maurizio turco giorni fa ha detto stiamo assistendo alla costituzione formale del partito dei magistrati qualcosa che in una democrazia e intollerabile
E con lei su questo che cosa ne pensa
Devo dire che anche io nostro piccolo e per quello che è l'esperienza all'interno dall'associazione anche io avevo denominato magari in una mail del nei nostri circuiti interni comunque
Questo genere di attivismo come una forma fidi di costituzione di un partito di magistrati lo devo ammettere anche per quanto mi riguarda non non lo accetto non mi piace questa mi immagine
E secondo me l'associazione doveva fermarsi ad un ruolo di sensibilizzazione culturale in ordine alle tematiche referendarie
E chiaramente dimostrando che al novantacinque per cento anche degli associati c'è e una volontà di dire chiaramente no alla riforma
Almeno apparentemente dottoressa le devo dire che poi l'intervento di alcuni gruppi realtà ci totali dell'internet anche tradizionali ci sono chiaramente belle pendente a votare chi e ad approvare la riforma e c'è un altro cinque per cento anche se fosse l'un per cento comunque ad esempio di quelli che in parità anche di un gruppo chiamato articolo centouno che ha libertà di scelta anche nel voto e che per il sorteggio già solo per le la riforma e della scelta dei componenti del Consiglio superiore opta per il sospetto già solo per quello comunque deve consentire per discutere nel merito di quella che la riforma non può andare in piazza
Non può
Andare a a fare manifesti
E o volantinaggio nelle varie città nelle varie piazze non può andare a fare i gazebo in piazza siamo un'istituzione che vide all'interno dei palazzi di giustizia ed è ridare garanzia degli tutelare i diritti dei cittadini in modo del tutto imparziale all'interno delle favole di giustizia e non trovo assolutamente condivisibile ed infine in questo invece attivismo politico che lei che proprio quell'immagine di imparzialità e di apparire imparziale che deve connotare il magistrato
Certo
Tornando appunto a questa crisi all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
Che cosa è successo è successo che praticamente lo dicevamo in apertura è stata annullata alla riunione del sette febbraio già convocata da prevista a dalla
Insomma precedentemente
Di riunione del comitato direttivo voi nel nel vostro comunicato voi di articolo cento un nuovo sostanzialmente dite la riunione saranno in annullata per non parlare del posto
Del segretario Marotti che appunto lo ripetiamo accostava gli scontri di Minneapolis alla riforma Nordio sostanzialmente e quindi insomma all'Nm non vorrebbe parlare dei suoi Rory perché c'è il rischio anche di una di una spaccatura
Di una di una crisi di più più profonda partire da da questa bufera insomma scatenata da da questo posto
E insomma sì sì di come dire l'associazione nazionale era di San in un momento sicuramente molto delicato per via del del l'imminente referendum si trova adesso in questa passa
Assolutamente esattamente come ha descritto non solo le dico anche che a differenza di altre volte in cui la data delle tempio della convocazione del comitato direttivo la fissava direttamente come per Statuto il presidente dell'Associazione nazionale magistrati
In questa occasione nella tenuta del novembre del due mila
E venticinque l'anno scorso era stata proprio decida quella data non solo a febbraio ma anche a marzo se per questo M perché in questi mesi è chiaro che le attività sia di movimentismo a livello referendario sia a livello di associazione e in qualche modo finanzia nelle il comitato che mi all'interno al suo interno a una serie di commissioni per esempio di studio che ci sono mosse Perre e cercare di dare un supporto anche tecnico a questo genere di attività
Avremmo dovuto i e convocarle più volte adesso invece in modo del tutto anomalo e mai successo prima sostanzialmente il comitato direttivo che è l'organo deliberativo permanente viene smentito dal presidente dell'associazione Bettoni battute che annullato oppure che di fatto ha
Messo a posto nel nulla un provvedimento e una con diciamo un deliberato che deve essere la legge all'interno della nostra associazione
E in questo non solo le dico di più annullato sia questo ma da quello che abbiamo compreso sia io che la collega di articolo trentuno ridotto anche la rideva di marzo prima del referendum sostanzialmente non verrebbe più che convocata
E questo non avrebbero senso solo a quindi non solo quella del sette febbraio anche quella del sette dell'otto marzo
E quella dell'open verosimilmente fatta quella cioè fino al referendum come te l'Anm non abbia più uno spazio e una voce diciamo di deliberazione con il suo organo e le
Potremmo rapidamente nel dibattito interno nostro che ovviamente quello termale del significazione diciamo ufficiale la motivazione ufficiale
Quale
Sono troppo impegnati nell'attività diciamo referendaria anche questo poi ce ne sarebbe da discutere e non ci sono altri temi da trattare
Sono due pugili e devo dire la verità per quanto riguarda che non accettiamo né io né la collega Ceccarelli anche perché comunque sono smentite chiaramente riveda i fatti e dai ma proprio da da quello che è successo negli ultimi giorni e dal clima di tensione che si è creata
La quello è un argomento che dovrebbe imporre una discussione
Sulla rappresentanza esterna dell'Associazione nazionale e sul ruolo del segretario generale o altri componenti della Giunta esecutiva centrale stanno assumendo con degli interventi anche pubblici dal contenuto assolutamente discutibile
Magari dal tono anche di tipo come non dico terroristico ma comunque e di che parlò di deriva autoritaria o di altro genere di e come posso dirvi di pericoli paventati della riforma che poi possono anche raggirati e che comunque dovrebbero imporre un confronto pubblico se anche fossero veri fondati questi timori
Però se ne parla
In quel comitato persone effettivamente c'è questa volontà di continuare su questa linea un po'più aggressiva oppure ridimensionare
Ha un contributo tecnico e il nostro attivismo almeno dei rappresentanti dell'Anm il comitato dovrebbe essere autonomo ma sappiamo bene che tanto autonomo non è
Dipende anche dalle direttive che li dà
Che il Comitato direttivo centrale ma soprattutto le correnti diciamo la verità
E gli altri e che il rappresentante anche della tutela che sono ovviamente rappresentati nella Giunta esecutiva centrale
E di fatto ecco finestre su tutta la Giunta esecutiva centrale e un'attività in questi mesi molto molto delicata e e di fatto e ha annullato invece il vero il il vero potere
E di e manifestare la volontà dell'associazione perfetta innanzitutto al comitato direttivo centrale quella cosa che non so se interviene si contano col avessero silenziato e quella che il il l'organo principale la voce principale dell'associazione e questo per quanto mi riguarda
E inaccettabile quindi per far capire anche a chi ci ascolta diciamo che le sedute vengono calendarizzate dallo stesso comitato direttivo dell'Anm volta per volta ultimamente invece addirittura erano state fissate previste due sedute cioè quella di febbraio quella di Marzo che invece
Sono state sconvocata e sono state annullate ma non dal comitato direttivo bensì dalla Giunta e questo voi dite non è mai successo prima
è fatto esposto il ricordo anche agli ascoltatori che i poteri gas convocazione dell'associazione spetta comunque solo al Presidente non non tutta la Giunta esecutiva centrale
Il quale Presidente però ovviamente condivide una indicazione che li arrivata dalla Giunta esecutiva e ha ritenuto però di mettere nel nulla
Quello che era una scelta del comitato direttivo indi solito ripeto per lo statuto e il ipotesi presidente dell'associazione convocazione inermi ma quando come nel caso di specie
C'era un deliberato del comitato direttivo centrale che è l'organo che rappresenta tutti i magistrati italiani nonché da
E che dalle diretti da tutti gli altri organi compreso ovviamente il presidente
E al nostro modo di vedere e più semplice seguire quello che e l'intenzione è quello che è la volontà dell'organo deliberativo non ci riporta effettivamente e i diciamo sottrarre o modificare
In modo arbitrario quello che e un'indicazione ben precisa
C'era un un quotidiano che scriveva Anm chiusa per imbarazzo fino al referendum potrebbe essere questa quindi la ragione la paura insomma
Di un di un confronto interno soprattutto su su quanto è avvenuto
Fin qui da parte dell'Associazione nazionale magistrati che a questo punto rischia di andare in pezzi se non ora subito dopo l'esito referendario
E chi è per le qualifiche proprio quello senz'altro invece quello comunque di dimostrare una debolezza è sostanzialmente una sorta di paura
Comunque e a il confronto sia interno che esterno perché fanno bene ecco che ci sono anche i microfoni di Radio Radicale o anche dei giornalisti che negli ultimi in occasione delle ultime riunioni e gli si sono attivati comunque l'interno della paletta dell'Anm che comunque sono pronti a captare qualunque dichiarazione di esponenti dell'associazione così come abbiamo visto anche nella nel corso dell'ultima seduta prossima in grado quello ha dato molto fastidio
E sicuramente un dibattito assolutamente chiuso provvedimenti a porte chiuse come è stato anche quello per quanto riguarda nella veniva Berlusconi ha pensato seriale hanno adesso sa di giallo paglierino epoca dovere
E di di di timore e di paura ecco divi aprirsi invece ecco la luce del sole e il miglior disinfettante diceva
E un grande giudice statunitense della io corte suprema statunitense e dovrebbe essere quello anche il criterio lunedì attività di opera o per attività della nostra associazione nessuna paura nessun timore di nessuno ecco a tutte le
Strada facendo facendo sereno
Nell'ultima riunione appunto del dell'idea direttivo dell'Associazione nazionale magistrati a un certo punto i lavori si sono svolti a porte chiuse perché appunto così è stato richiesto dalla dalla presidenza perché perché si doveva decidere un ulteriore stanziamento di fondi proprio per la campagna referendaria del comitato giusto dire hanno sappiamo che sono poi stati stanziati effettivamente questi fondi altri trecento mila euro che si aggiungono ai primi cinquecento mila stanziati
All'inizio della della campagna referendaria quando è stato costituito appunto il il comitato presieduto dal professor Enrico Grosso e insomma appunto questa
Questa parte del dibattito non è stata registrata da Radio radicale perché appunto è stato così deciso
Di proseguire a porte chiuse e anche i giornalisti presenti non hanno potuto comunque ascoltare assistere alla alla dibattito anche qui dottor Reale
Lei la la collega la sua collega di di gruppo Natalia Ceccarelli siete stati davvero molto molto critici no su questa scelta di chiudere le porta insomma sostanzialmente ai giornalisti
Qui ai microfoni di Radio Radicale perché effettivamente all'insegna insomma della della trasparenza dei lavori forse sarebbe stato più interessante
Ascoltare dalla viva voce dei dei protagonisti quanto veniva veniva deciso ma insomma così così non è stato allora cc vuole ricordare come come è andata tutta la vicenda
E certo devo dire che la decisione è stata comunque mentre Carmine dalla maggioranza come al solito dei colleghi però non c'è nessuna norma dello statuto
Anche soltanto una norma dello statuto dell'Anm che consente comunque di procedere a porte chiuse che quella è relativa ai procedimenti disciplinari all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
Per quanto riguarda invece tutto il resto dell'attività compreso anche nel non solo per statuto ma anche nel Regolamento di mi attività del del comitato direttivo centrale tutte le attività devono essere pubblica quindi devono essere comunque conoscibili e devono essere resa nota del resto non è un'associazione segreta è una delle principali caratteristiche rotto quella di e mettere un'associazione pro formata da funzionari dello Stato e da rappresentati gli U due dei poteri dello Stato quindi non c'è niente da poter e da dover nascondere e devo dire la verità anche su questo abbiamo cercato di fare la nostra battaglia rappresentando anche l'interesse degli associati quindi non solo l'interesse pubblico a sapere cosa fanno i magistrati
Un generale all'interno dell'unica loro associazione ma anche un interesse dei singoli soci chiede da anni e dell'Anm di sapere come vengono destinate le loro risorse anche perché c'è un ulteriore stanziamento molto e cospicuo per quanto in favore del Comitato
Il referendario ed era giusto che invece citata F. chi voleva farlo quanto fosse il posto e per quale ragione ancora
E insomma davvero acque acque agitate all'interno dell'Associazione nazionale magistrati che rischia rischia di spaccarsi lo dicevamo prima anche perché lo abbiamo o ha preso anche da alcuni articoli di stampa sembrerebbe a questo punto che la corrente come dire più moderata
Abbia una posizione critica no nei confronti del segretario Marotti che invece appartiene alle toghe prego progressiste di di area di Area democratica per la giustizia sia per quest'ultimo posto polemico come peraltro va be'subito
Subito cancellato ma in realtà alla al forse la spaccatura che si sta delineando all'interno del del direttivo del MM quindi dell'organo dirigente del nel me
E più profonda viene da più lontano perché per esempio noi abbiamo ascoltato a margine insomma della mia dei lavori dello stesso comitato direttivo le diverse dichiarazioni del Presidente però dire dello stesso segretario Marotti rispetto per esempio ai decreti attuativi della riforma qualora dovesse essere confermata
Con il referendum costituzionale laddove il presidente dell'Anm che pure fa parte
Di Magistratura indipendente diceva noi siamo disponibili al dialogo con il al ministero cercheremo di di capire anche nei sui decreti a tre attuativi cosa cosa sarà possibile fare sostanzialmente né né voi abbiamo voglia di di discuterne perché ovviamente adesso abbiamo una cornice no della riforma che poi dovrà essere dettagliata
Con con i decreti attuativi mentre il segretario Marotti ha manifestato insomma la volontà di chiudere non di non dialogare
Su cui su questo allora ecco forse questa questa diversità di di vedute di di posizioni parte da lontano da tra le toghe progressiste e le toghe più moderate si sta creando proprio una una una spaccatura che difficilmente
Ricompone i BR
Secondo me secondo noi effettivamente dipenderà molto dall'esito del referendum chiaramente una una cito a affermativo del del quesito referendario secondo me ecco renderà molto più evidente ha ragione e lei siamo convinti anche noi
Nel lui renderà ancora più evidente questa spaccatura e creerà molte più tensioni ulteriormente fra questi gruppi tra questi due grandi blocchi che fissano
Come diceva lei come anche prima avevo accennato già esistono da tempo fin dalla ma proprio negli ultimi anni attento a non è solo nei confronti di quest'ultimo comitato direttivo centrale ma anche né in quello precedente efficace Riva chiaramente e poi cessato interesse comune ad unirsi per quanto riguarda il tentativo insomma in qualche modo di e chiudere
E quella parente figli brutta del del mille del Cato tenuta inciampa ogni che non sono riusciti comunque a definire al meglio e lui alla fine insomma alla mare diventato il capro espiatorio
A dettato lasciando comunque soltanto lui come capro espiatorio ed è chiaro che quando e cioè dove c'è da fare la linea del sì è chiaro che poi in case di attuazione anche di questa riforma costituzionale senz'altro verranno fuori
Tutte e queste divergenze e che già in parte in qualche modo comunque emergono e attenzione anche per al ministero dove ci sono tanti diciamo signori anche per quanto mi riguarda dovrebbe sicuramente essere ridimensionato ma il problema è che poi e e lascia e soprattutto getta anche delle ombre nuovo su quella che questa è la volontà politica
E di come le correnti possono incidere anche su quelle riforme che sono i politici alla fine questo però i giochi onesta appunto a proposito della della divisione dei poteri tanto
Auspicata dall'Associazione nazionale la dimora di però insomma ecco è un tema peraltro annoso lei lo saprà
Il partito radicale Marco Pannella ha da sempre ha criticato questa questa posizione anomala nodo delle Toby fuori dal ruolo organico della magistratura che poi diventano consulenti in particolare il ministero della giustizia ma anche o di altri di altri ministeri di Palazzo Chigi e la Corte costituzionale perché davvero questo questo sì Mina la separazione dei poteri
è assolutamente e poi ecco renda meno credibile anche questo genere di via attività no perché voi paradossale e contraddittorio ma sposare chi sono chi a quelle altre chi redige i testi a volte all'interno del ministero delle riforme legislative e chi poi protesta lo stesso gruppo magari a far sfonda un verme e a seconda dei governi e di quelli che sono ritmo poi il tema mi comprenda civici realizza all'interno del ministero e a seconda dei dei dei delle dei e degli orientamenti politici al governo e e poi corre trovarli a fare da contraddittore
E all'interno dell'Associazione nazionale magistrati come preposte colo
E delle fazioni dei partiti di lotta e di governo mi lasci dire ovviamente ancora più fastidioso per chi come noi io per chi per esempio ha da sempre
E quindi ritenuto che debba esserci questa netta cesura fra politica e magistratura e in generale anche fra attività associativa e attività istituzionale all'interno dalla magistratura condita NN CSM chiaramente ancora
Dà ancora più fastidio e lo riteniamo molto più ipocrita e molto contraddittorio ecco nel ruolo della della e nella funzione dei magistrati
Consigliere reale per concludere questa nostra conversazione dunque veri assumendo la sua il comitato direttivo si svolgerà a questo punto il prossimo Comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati si svolgerà a questo punto presumiamo dopo la la lavori la mutazione referendaria il ventidue il ventitré marzo perché appunto
Le date previste lo ricordiamo ancora una volta erano il sette febbraio il sette l'otto marzo sono state annullate le riunioni previste in in quelle date sono state annullate e quindi si andrà alla al dopo referendum lì dovremo capire se ci sarà davvero
Una una resa dei conti finali anche ovviamente a seconda dell'esito referendario o se ancora una volta è successo molte volte lei lo lo ricorderà meglio di me
E lei nemmeno poi insomma litiga ma in realtà si ricompattano sulle vuole
Sulle sulle scelte politiche sul sulle riforme si si ricompatta sempre quella fine quindi vedremo però certo tutto questo a voi e questo lo voglio ricordare
Vi ha fatto scrivere in questo in quel comunicato né di cui parlavamo all'inizio che nel pieno della tempesta l'Associazione nazionale magistrati sembra una barca senza nocchiero
Nulla di personale rispetto al presidente Cesare Parodi come se il suo comandante di ufficiali e sottufficiali avessero deciso di salire sulle scialuppe di salvataggio
Abbandonando la barca in mezzo ai flutti senza lasciare un biglietto con le istruzioni da seguire
Senza passaggi di consegne dopo aver chiuso
A chiave la cabina di il pilotaggio
Quella di riuscire accetta attenzione anche a livello statutario bastano sei componenti del comitato direttivo centrale
A chiedere comunque la convocazione del comitato direttivo il presidente obbligato ovviamente a convocare entro venti giorni dall'altra la riunione
Quello che abbiamo fatto e che stiamo provando a sollecitare nei confronti dei colleghi Magistratura indipendente perché sono stati loro anche a prendere le distanze dal segretario generale
E quindi era giusto che anche loro incide spunta diventassero e possono e hanno la possibilità di farlo mi rendo conto che questo metterebbe in difficoltà anche al loro interno visto che tre componenti di Magistratura Indipendente sono dentro l'ad che però questa possibilità in realtà c'è
Di di poter comprare e di poter fare un chiarimento come in tutte le le organizzazioni di tipo democratico attenzione quindi non sta non vorrebbero chiedere niente che e non posso nella natura delle cose consigliere Arena la ringraziamo davvero molto per
Questo suo contributo continueremo ovviamente a seguire da vicino le discende dell'Associazione nazionale magistrati in particolare la la campagna referendaria anche del comitato del del noto intanto noi la ringraziamo grazie al consigliere Andrea reale che lo ricordiamo è consigliere della Corte d'Appello di Catania ed è uno dei leader dei fondatori di articolo mio accento uno il gruppo anti correnti della magistratura associata grazie buon lavoro risentirla
Grazie a voi davvero a risentirci e buon lavoro