Lechaim - Alla vita! Viaggio nell’identità ebraica - Prima tappa: conversazione su "Lo Stato degli ebrei" di T. Herzl (edito da Setteottobre)

Buona sera e benvenuti
Benvenuti al Pitigliani
Siamo molto felici oggi di inaugurare un nuovo progetto un progetto che si chiama le file ma alla vita viaggio nell'identità ebraica
è un ciclo di cinque incontri organizzato da Pitigliani l'inchiesta e la libreria ebraica che mi azzardo a fare
Sono cinque incontri per fare tali appunto questo viaggio all'interno dell'identità ebraica raccontata nelle sue varie sfaccettature
Iniziamo con il a parlare di sionismo in l'obiettivo di questo ciclo far conoscere che cos'è l'ebraismo in un momento in cui c'è molta disinformazione
E iniziamo oggi a parlare di sionismo e lo facciamo con partendo da un testo curato da Daniele Scalise pubblicato dall'Associazione sette ottobre che riprende la una nuova edizione del del libro di Theodor Herzl lo Stato degli ebrei
I prossimi appuntamenti ancora prenderanno spunto da un libro i prossimi appuntamenti saranno il quattordici aprile in cui si parlerà di lingua ebraica il cinque maggio in cui si parlerà del pensiero dirà al sax
Il la venticinque maggio o il ventisei maggio scusate comunque poi riceverete a cedere te per i Mele tutti gli appuntamenti il ventisei maggio in cui parleremo di kibbutz si ma è a chiudere il diciotto giugno in cui parleremo del rapporto tra Israele e la diaspora
Aprire ai però l'incontro con i saluti istituzionali dare la parola a Daniel coglie Presidente del Pitigliani
Buona sera sono istituzionalizzato vi saluto tutti e via colgo compiacere qui al al Pitigliani che spero diventi la vostra casa come lo permette per esigenze
Organizzative continuative e comunque la sua dove da sempre ma diciamo che mi fa molto piacere che si affronti questo tema anche perché devo dire la verità che trasformare l'antisemitismo e l'antisionismo ma aiuta perché quello quello che sai contro quello che sono me ne faccio una ragione ma se contro quello che penso insomma rabbia occorre del più non so sarà forse è una distorsione del pensiero comunque ringrazio tutti gli organizzatori buona serata a tutti
Grazie Daniela chiamerei adesso Parisi per un saluto e un'introduzione al tema di questa sera
Grazie
Grazie anche soprattutto per
Questo importante impegno che avete preso nei prossimi mesi sull'identità ebraica credo che sia un progetto molto importante è che sarebbe bene riuscire a diffondere il più possibile anche oltre quello che siamo noi la comunità diciamo chiamiamola in senso lato delle persone che credono
Infine ed ebraismo credono nella libertà credo nella vita vedo i miei valori che condividiamo
E grazie per aver interesse dei partiti da questo che per lui è stato uno sforzo importante dal punto di vista editoriale abbiamo deciso di pubblica ripubblicare ritradurre la tradotto Daniele
Il il più importante libro sul sionismo laico
Che è tanto oggi messo in discussione oggi purtroppo il sionismo è equiparato al nazifascismo abbiamo dei candidati alle elezioni chiusi autodefiniscono antifascisti antisionisti come con una distorsione drammatica che in parte è dovuto all'ignoranza ma purtroppo in parte sappiamo anche che non è ignoranza ma è un pregiudizio
Drammatico politico nei confronti degli ebrei nei confronti di Israele
Leggere questo libro è un fatto molto importante e molti di voi l'avranno letto è un'esperienza importante perché è un'esperienza che fa capire invece la vera radice del sionismo che è una radice di un di un ideale forte che è stato proprio organizzato pensato da da Ersel per liberare l'Europa dall'antisemitismo e per liberare gli ebrei dall'antisemitismo
Un uno straordinario libro da leggere
Perché la sua la sua declinazione pratica
Ha dei valori straordinari che poi sono i valori del nostre costituzioni democratiche valore liberale non è un non è un progetto statalista ma è un progetto dove le forze
Private le forse delle capacità delle persone sono messe sul campo a un e anche nello stesso tempo un fortissimo aspetto
Socialista pensate che parla delle trentacinque ore come come modello organizzativo del futuro Stato
Stato di Israele ed ha un valore straordinario vedete in questi in questi periodi uscito si parla molto dell'Europa di come l'Europa doveva essere di come erano i progetti di costruzione dell'Europa come quei progetti sono falliti
è abbastanza contemporaneo un po'antecedente
Al al al Progetto di Ventotene questo libro questo libro però ha una differenza fondamentale che il progetto sionista un progetto
Che parte dal consenso del popolo come si dice un progetto bottom-up cioè parte esiste se c'è un movimento di persone che sono disponibili a fare questo sforzo
Il progetto
Di una certo modello d'Europa è un progetto
Elitario è un progetto di una leadership che dice deve fare così poi le persone capiranno infatti le persone non hanno capito ancora che cos'è l'Europa questa forte differenza a mio avviso va sottolineata va capita
Perché basta leggere questo libro si capisce come le persone che hanno più bisogno verranno sono proprio le persone più che non ci sono assimilate sono gli ebrei che che sono stati sfruttati che non si sono assimilati che hanno bisogno di trovare una soluzione al loro progetto di vita e poi seguiranno quelli che capiranno che lì è un progetto che funziona ancora adesso
E ancora adesso purtroppo
Ci sono tanti ebrei che fa decidono di andare a vivere in Israele nonostante
Di insicurezza l'incertezza che può che può voler dire vive in un paese circondato da nemici eppure preferiscono giustamente andare a vivere in Israele piuttosto che vivere nelle nostre città europee sottoposti a questo strisciante violento duro terribile culturale antisemitismo che ci sta pervade leggere questo libro importante e soprattutto lo dico a noi che in qualche modo svolgiamo tutti quanti in qualche modo una funzione lasciatemi dire di testimonianza
Non siamo qua soltanto per capire per noi stessi ma anche per avere degli argomenti con cui parliamo con le persone che non capiscono che vogliono capire che magari contiamo una scena un a un bar e un ristorante o sono colleghi
Di di lavoro ecco leggere questo libro
Da molti argomenti ci fa capire molti argomenti che possiamo trasferire alle persone che ci stanno intorno perché devono capire che è un grande modello di vita un grande modello di di progetto che si realizzano che si è straordinariamente realizzato con un Paese con tutte le sue contraddizioni con tutti i suoi difetti
Con tutte le sue componenti con tutte le sue componenti sociali le sue tensioni interne però Progetto che servì realizzato e ancora adesso per chi è in buona fede quello è un modello di
Io dico sempre che io sono convinto che i giovani salveranno
Israele e che noi invece rischiamo molto più di quanto non rischio Giuseppe proprio per quanto la propaganda contro Israele ha lavorato la propaganda Allison radicale sta penetrando le nostre opinioni pubbliche sesto specie fra i giovani
E quindi credo che sia importante studiare questo libro capirlo comunicarlo
Se poi qualcuno vorrà anche comprare meglio ancora ma insomma già molto importante se gli argomenti e la il modello che questo libro prefigura possa essere piegato alle persone che sono scettico grazie davvero
Non ce lo passiamo
Buonasera siamo
Allora buonasera a tutti grazie per essere intervenuti così numerosi ci contavamo ci speravamo cinquantanove sapevamo che il tema sarebbe stato stuzzicante perché effettivamente come ha detto Stefano Parisi il sionismo alla base di tante discussioni e tante discussioni che abbiamo vissuto soprattutto in questi due anni e mezzo
Ci arriveremo ci arriveremo con Daniele Scalise in questa in questa serata per spiegare libretti spiegare
Come nasce il sionismo e come si evolve il sionismo e che cos'è oggi il sionismo ma lo faremo in questo viaggio che è stato descritto appunto da Miriam molto bene io
Dei ringraziamenti velocissima ridevo assolutamente io devo ringraziare il PPI diniani Milan Caione Manuela Totti o tutto lo staff avesse messo a disposizione perché quando a fine novembre
Ho chiamato Miriam ma per dare di questa idea che era venuta a me e a Massimiano procede l'inchiesta che saluto resterà poco bene sta poco bene ma lo salutiamo gli facciamo in bocca al lupo di pronta guarigione
Non ha avuto la minima esitazione Miriam e ci siamo messi a tavolino cercando di immaginarlo questo viaggio proprio come lei lo ha descritto per spiegare quella che li vede per cercare di spiegare spiega identità ebraica un po'complicato per cercare di spiegare l'identità ebraica quindi ringraziamento al Pd diari che ci ospita
E chi ci aspetterà anche nelle prossime serate all'inchiesta per aver timbrato e messo a punto
A disposizione il proprio quotidiano tra l'altro anche la massima solidarietà perché proprio oggi ha ricevuto un attacco hacker a causa di queste serate a qualcuno non piace che ne parliamo di cinismo e parliamo di Israele Parioli ebrei
Quindi non interessa nulla andiamo avanti assolutamente non ci fa paura nulla non ci farà siamo sopravvissuti alla Shoah sette ottobre figuriamoci se non se non sopra viviamo a qualche hacker
L'altro ringraziamento ha sette ottobre Stefano Parisi e non è solo ringraziamento per il diploma per tutta il lavoro che ha fatto sette ottobre
Che ha fatto e che sta facendo e che farà perché sette ottobre ormai ha tracciato una strada e da quella strada non si torna indietro anzi no andiamo avanti dicono i perché Stefano sai quanto voglio bene a sette ottobre quattro sono a disposizione in questo senso
L'ultimo ringraziamento è quello più dovuto quello più sentito scusate ma qui c'è c'è il cuore c'è Radio Radicale oggi c'è radio radicale questa sera c'è Radio radicale sia Giovanna Reanda
Che era nostra grande direttrice direttore io ancora non ho capito se troviamo altri direttore direttrice ve lo dirà eccola strappa a a non è questo il problema una grande direttore com'è grande la radio come grande del Partito Radicale saluto anche a Maurizio Turco perché voglio sottolinearlo
Perché il partito radicale è stato l'unico partito che non ha mai cambiato in questi anni mai la strada mai
è una strada che ha tracciato
Lo ha tracciato Marco Pannella e voglio ricordarlo proprio qui come grande amico perché per noi è sempre con noi è sempre vivo abbiamo in mente le parole i modi di fare le sigarette Marco Pannella sempre più spinte tutto quotidianamente
Maurizio Turco il segretario proseguito su questa strada in radio Giovanna Reanda insisto proprio perché di guardare
E parliamo del libro parlare di Israele di brevissimo questo momento non andiamo di moda non è così semplice
è finito il Borussia che avevamo dopo la Shoah il sette ottobre è stato devastante abbiamo ancora nel cuore ovviamente quelle persone io alloro dedico veramente questa sera del tutto questo ciclo di incontri
E lo dedico i massimi anzitutto ovviamente alieni del Duecento di quel giorno ma acquei rapiti alle donne stuprate
E stuprate ancora una volta la quelle femministe che le non non le pensano che non le vogliono le accettano che non accettano quegli stupri e in particolare a due bimbi Ariele Kfir Bibas e
Io credo che il loro loro veramente saranno un pensiero costante nella vita di noi tutti come lo è piccolo Stefano Gaj Taché azione traccia veramente
Il cinque alla vita quindi l'assicurazione fa parte pensiamo alla vita perché alla vita perché abbiamo voluto questo questo titolo Daniele abbiamo avuto questo titolo perché l'ebraismo ha avuto la forza di sopravvivere
A tutto quello che è capitato nei secoli
Possiamo partire dalle distruzioni dei tempi per passare alle deportazioni in Babilonia a al migrare per per l'Europa
Per l'Occidente alla Inquisizione Isabella la Cattolica ai padri che ci hanno chiuso nei ghetti ai pogrom ma è un crescendo sembra veramente il Bolero di Ravel se arriva a voi finalmente atte ad averci ad e al sionismo
Abbiamo definito politico ma poi ci arriviamo a questa differenza tra politico e religioso perché poi corre anche parlare non c'era Cook per esempio dove il sionismo religioso invece era così ostili al sionismo politico
Però insomma ci arriviamo anche
Sta a cavalcare intanto Daniele quanto è stato difficile tradurre il libro
E quanto è importante chiamarlo lo Stato degli ebrei e non lo Stato ebraico sembra una cosa
Banale ma in realtà non lo è e adesso Daniele ce lo spiegherà
Intanto grazie anche da parte mia
è sempre un piacere
E lo dico da Sartori che ha
Stare
In questo palazzo dove io comunque ricordo bene la prima volta credo quarant'anni fra trentacinque anni fa a fare ricerche quando c'era dice miglia o che
Infine il programma
Mi hanno aiutato nel nel lavoro sul caso Mortara e quindi sarei qua dentro è
Anche se indebitamente però mi sento a casa
Quindi è un è un vero piacere quindi è un grazie che parte e pentito dal cuore
Allora
Tradurre questo allora il mio desco è stato sempre molto mediocre molto scolastiche tutto però mi mi sono fatto aiutare naturalmente da per ciascuna persona competente che mia come dire mi ha seguito
E quindi diciamo ciò lavorato talmente tanto con tanta passione
Che le difficoltà
Dei dicono superate con con con facilità
Perché lo Stato degli ebrei non lo Stato ebraico innanzitutto l'idea
La la innanzitutto perché il e origina in
La vera traduzione lo Stato degli ebrei e non lo Stato ebraico
E questa cosa io sono sincero non me n'ero accorto se n'è accorta Anita Friedman che un giorno mi dice ma come mai in in ebraico
Tradotto
Lo Stato degli ebrei e non lo Stato ebraico
Allora e come quelle cose uno sono sotto gli occhi e non le vede ritorno al testo al titolo aiuto è stata dico ma certa perché infestata non vuol dire Stato ebraico dire Stato degli Ebrei
Ed è importante il titolo perché fa riferimento
Ad un popolo
è una
E lo stato degli ebrei ebrei intesi come popolo ed è emersa del parte da quest'idea la sottolineatura ripete la ribadisce
Poi sei anni dopo scriverà un romanzo su questo che peraltro verrà è stato già tradotto e verrà pubblicato da tra da Roberta Ascarelli
Ed era pubblicato fra un paio di mesi
Il il titolo originale che appunto è lo Stato degli ebrei con un sottotitolo che dice il tentativo di una soluzione moderna della questione ebraica
E è un punto chiave perché non è un testo religioso è un è un progetto politico moderno e quindi Ersel non parte dalla Torah anche se naturalmente e il suo patrimonio
Ma parte dall'antisemitismo europeo e dal fallimento dell'emancipazione Ersel era un giornalista peraltro Band nuovo molto colto studiato in una
Giurisprudenza in una università
Tra le più importanti d'Europa dell'epoca di nasce nel sessanta
Faceva il giornalista con grandi ambizioni di scrittore purtroppo diciamo ambizione non
Un poco come dire con esiti non proprio magnifici
Mentre come giornalista era molto vivace va a Parigi a seguire il caso del FIS e li capisce dice qui non c'è speranza
E non non c'è speranza non c'è non c'è modo
E e comincia a costruire dentro di sé questa idea
Cosa cosa fare
Come è possibile quale quale possibili schiacci diamo e e costruisce questo progetto il testo
Peraltro è un testo e il esile in termini non è che ha scritto volumone in una settimana capitare di Karl Marx assieme un è un è un libero anche di facile lettura si scorre facilmente ed è come diceva prima Stefano Parisi
Anche dell'idea talmente avveniristiche che pensare un nuovo alla fine dell'Ottocento parla delle trentacinque ore venti francamente ecco in questo di fermo perché
Io lasci libero vanta ragazzo ragazzino sedici anni diciassette anni e non avevo capito l'importanza della storia delle trentacinque ore avrà la battuta viene facile se Landini leggessero Stato degli Ebrei
Diventerebbe sionista
E vorrebbe lei allora c'era un altro che diventerebbe sinistra probabilmente Giuseppe Conte perché noi avremmo avuto sette stelle nella nostra bandiera letterarie Remo voto cinque stelle la nostra bandiera la bandiera lo Stato di Israele ovviamente con lo dimostra
La sento affettivamente ovviamente
Assieme al tricolore italiano
Calcio il Daniele torna moltissimo sull'aspetto economico dell'iniziativa e addirittura la cosa che leggendo e rileggendo a me colpisce la volevo appunto sentire tuo pensiero
Qui si preoccupa anche del fatto che i non ebrei che ti chiama cristiani
E devono essere d'accordo col fatto che gli ebrei lascino l'Occidente perché lasciato delle posizioni privilegiate lasciato delle posizioni di lavoro delle posizioni economiche dei beni e dice ma dovrebbero assolutamente farci i ponti d'oro come un nemico che fugge no
E però questo è curioso come aspetto tra l'altro io dopo vorrò leggere alcuni stralci è impressionante la visione diverso la modernità della visione perché l'antisemitismo perdura conterà vittimismo attuale
Villa dialettica tra religiosi e laici cui l'attuale anche in Israele
è profetico sotto tanti punti di vista allora va al di là della battuta Landi all'elettronica con leggerezza ma insomma parte quello che leggeva direi eccentrica sia giusto ma perché questa insistenza da parte di Air France nella lui era avvocato non è una preparazione economica
L'economista no l'economista però Luís sa perfettamente lo stato può funzionare solo se c'è un equilibrio sociale socialisti Zante anticipando
Ma perché c'è un accordo i due ha una un po'come dire una un pensiero un'intuizione
Che poi si sviluppa che è fondamentale dice che la questione ebraica è una questione politica
Non è religioso
è una questione politica e quindi la soluzione deve essere politica
E quando prefigura immagina lo Stato
Luís entra la come può senza esagerare però entra nel dettaglio e immagino una costruzione quindi de immaginare per esempio immagina benché racconta acqua nella transizione
Della popolazione ebraica
Della diaspora
In terra di Israele e quali sono i passaggi come deve essere gestito il il patrimonio che gli ebrei nasceranno quali posso quali possono e devono essere le condizioni quindi come dire ha una visione
Non fantasiosa non poi il più amato lo scriverà sei anni dopo per togliersi lo sfizio
Ma
Ad ora che capisce Fante drammatico atroce il il il destino
Delle popolazioni ebraiche della diaspora
L'uso pensa costruisce cerca di costruire e riesce a costruire
Un'idea politica
Ed è per questo che il naturalmente il sionismo politico lo Stato degli ebrei è il testo di base del sionismo politico che non vuol dire che non si sia nutrito anche del di quello che alcuni chiamano proprio sionismo c'erano stati dei movimenti come i come lei Sion
La con l'organizzazione
Agricola nella Palestina ottomana quindi
C'era per sapere come Pinsk che per esempio anche che parlava di auto emancipazione quindi Lucien urtare non dimentica tutto quello che il patrimonio che l'aspirazione bimillenaria
Del popolo ebraico però lui trasforma ed è questa la il come dire aspetto secondo me più interessante del suo lavoro
Quello che è un'idea culturale o spirituale assolutamente legittime naturalmente in un programma politico
Internazionale organizzato
E non parla soltanto degli ebrei dell'Est mi viene da una famiglia peraltro
Askenazita
E le parla parla del del parla a tutti lui parla i governi a parlargli imperatori parla alla diplomazia europea per sul in questo Luís a un come dire una una pulsione politica una pulsione una passione politica reali perché perché è un uomo realista non è un un sognatore tant'è che poi nel suo romanzo dirà se lo sognate
Se lo volete non sarà un sogno
Che che è una dicono una cosa me meravigliosa peraltro che non è esattamente va bene una sua Chamot tracciare la la parte come dire più strettamente linguistica per lui non parlava di sogni ma la Paradiso va bene ma non è importante diciamo che la cosa vera importante e secondo me ancora oggi straordinaria
E questa sua visione realistica
E tutti gli davano del far tutti i moti davano del pazzo perché pensare a fine Novecento fino le ottocento
La possibilità di costruire ricostruire uno Stato
Degli ebrei sono francamente molti lo molti sia in ambito ebraico
I non ebrei lo lo prendevano quasi come se fosse
Boh come dire un un fenomeno un po'da da non dico da baraccone ma comunque da da considerare poco
Invece Louisbourg ricca
Questo libero e due anni dopo cioè il primo congresso sionista a Basilea
E piano piano si costruisce quella storia
E nel giro di cinquant'anni
Nasce rinasce
Lo Stato di Israele e se non e imprescindibile il valore del del lavoro chiarezza del del suo genio che che non è il genio come dire come le intendiamo noi leonardesco liriche è un è un genio che che poi toccare
Che sente vicino e tre concreto concreto alla sua concretezza si spiega pure un'antipolitica però io c'è questo brano per esempio storico il brano che vi leggo è impressionante anche qui per la modernità
E anche perché ritorniamo un po'alla battuta di prima sulle sette stelle piuttosto che le cinque ma il linguaggio però lascia veramente pensare la democrazia priva del necessario contrappeso di un monarca eccessiva sia nel premiare che nel condannare lascia mano libera al cicaleccio parlamentare alla fastidiosa categoria dei politici di professione
Inoltre i popoli di oggi non sono adatti alla democrazia illimitata e credo in futuro lo saranno ancora meno la democrazia pura presuppone infatti costumi molto semplici ma i nostri costumi diventano sempre più complessi
Con il progresso culturale le interazioni sociali
La virtù è il fondamento della lavorazione del Monte schie e dove si trova questa virtù intendo quella politica
Non credo nella nostra virtù politica perché non siamo diversi dagli altri uomini moderni e perché con la libertà la nostra arroganza emergerebbe immediatamente
Questa fase della vita che stiamo vivendo a me sembrano righe scritte l'altro giorno
E l'antipolitica per eccellenza il cicaleccio parlamentare un po'inquieta pure per certi aspetti perché chi ha parlato di cicaleccio parlamentare sono i movimenti populisti che poi attualmente stanno stanno passando con un'onda sulle democrazie Marsella lo dice a fine Ottocento Daniele
Quando è un Europa che comunque si è sa ricostruendo sinistra congressi tra spartizioni statica non esistono e che poi vengono creati la visione di essere qui è illuminante e anche un po'
Destabilizzante per certi aspetti ma già il fatto e e talmente destabilizzante che suscita
Successo ma anche molto
Resistenze
Allora ci sono forti te intatto il libro viene appena pubblicato venne tradotto in molte lingue
Di nuova appunto viene tradotto sia in italiano che in inglese che in francese mezzo tutto come lo Stato ebraico uno come lo Stato degli ebrei sono purtroppo credo probabilmente non ne sono sicuro probabilmente la soluzione
In ebraico e la prima che riconosce
Il modo giusto la sua
Però su questo non solo non ci metterei la firma non sono sicurissimo fatto sa che
Questo libero a immediatamente un successo enorme quando dice dico successo enorme ovviamente
Sto parlando in un ambito sto parlando il bestseller come aggiungerne social poi tesa già dissociato Zanuso parodia riporta sto parlando però di un successo tra nell'élite
Colte
Che che che poi che capisco le vogliono capire ancora di più
E e viene anche e naturalmente suscita come dicevo prima delle delle forti opposizioni e diffidenze
Perché è talmente sorprendente quello che capisce
E poi insieme talmente
Oggi verrebbe da dire ovvio e otto
Sì ero credo che per tutti noi l'esistenza dello stato di Israele è ovvia
Se per la ci affacciamo da quella finestra ci accorgiamo
Che molti molti troppi non la pensano così
Per molti non è ovvio se viene rimesso in discussione
Come dire un principio
Che noi fino a qualche tempo fa con almeno io consideravo consolidato sincero sempre stati anche negli anni settanta ottanta
Gli antisionisti le cose tutto passa per uno fenomeni marginali oggi occupano le scuole
Le fanno gli scioperi
Proibisco boicottano
Insomma c'è insomma cioè c'è un problema abbiamo abbiamo nelle nostre società democratiche abbiamo un problema
Che non sempre sappiamo gestire
E che esplose di esploso con il sette ottobre
Dove di fronte a a un pogrom a quello scempio
Tutti noi ci aspettavamo una
Come dire a una una risposta non solo solidale
Ma proprio di di partecipazione
E abbiamo visto che è successo esattamente il contrario io non lo so io invidio chi se l'aspettava io non aspettavo io lo shock è stato il sette ottobre ma lo shock undici il secondo choc altrettanto forte è stato l'otto ottobre
Quando a New York che a Times Square hanno organizzato una manifestazione contro Israele
E stiamo parlando della capitale
Come dire del mondo occidentale e democratico
Diciamo pedaliera la politica grandi responsabilità
Semplicemente perché generalmente la politica l'arte del mediare l'arte del portale equilibrio l'arte appunto del dello spento delle passioni delle piazze e non alimentarne
La politica invece a partire dalle Nazioni Unite
Per passare alla Corte penale internazionale per passare i governi i parlamenti dei nostri paesi dove abbiamo visto l'infamia di bandiere che non c'entrano nulla con nostro Paese portava impunemente dentro le aule parlamentari
Stiamo vedendo un personaggio inquietante che si aggira per il mondo che Valdoca e poi torna militaria si fa dare cittadinanze a destra e a sinistra da sindaci compiacenti che bacchetta i sindaci quando si permettono di ricordare il sette ottobre
Qui la politica Daniele ha una grandissima responsabilità ovviamente ogni riferimento a Francesca Albanese era puramente voluto
No non ci sto vaga qualcuno magari se ne dimenticava io le dirò grande importanza sta donna però io credo che ne dobbiamo parlare ma per il simbolo che lei è quello che lei rappresenta perché comunque un esponente delle Nazioni Unite
è una relatrice per i territori dovrebbe essere la persona più query Prada possibile più scevra da passioni
E invece si sta dimostrando veramente personaggio squallido per quello che
E quindi abbiamo un problema vi è un problema perché la politica che dovrebbe appunto mediare queste passioni Daniele non riesce più a farlo anziché alimenta per un pugno c'era un film per un pugno di dollari questo di per un pugno di voti
Ma così andiamo veramente mente mare perché si mette male perché non riusciamo mai a frenare le piazze piazza invece hanno bisogno di essere calmate non esacerbare
Allora io presso ovviamente sull'accordo che la politica ha delle responsabilità
Stratosferiche
Bisogna anche come dire
Ragionare non tutta la politica non sempre alla politica
E l'unica responsabile
Ci sono
Settori
Del mondo della società della cosiddetta società civile nei settori importanti
Che hanno contribuito e continuano a contribuire a
A nutrire questo sentimento infame
E parlo delle accademie
E poi scusate parlate dalle Chiese cattoliche
Perché nella Chiesa cattolica responsabile
è stato adesso non so mo'quali sono gli andamenti quali saranno gli andamenti io francamente non non è che ho grandissima fiducia però è è grandemente responsabile
E non riconoscere la responsabilità o fingere che non ne abbia
Non fa altro che cresce il problema
Che che che che farlo
In Cancrini
Ci sono settori puppets e sindacati
Ma
Quando mai si è visto fare scioperi per poi siamo fuori dal mondo
Allora la politica grandi responsabilità
Io sono anche convinto che
Il processo
Devastante
Necessariamente
Va a come dire
Conoscerà un sta conoscendo già un calo
Il che però non consola perché
Sì per decenni abbiamo pensato
Che era sufficiente
Qualche lacrimuccia
Il giorno della memoria
Per poi accorgerci che che ero nomi appunto lacrimuccia
Drammaticamente ce ne siamo accorti di allora dobbiamo essere anche consapevoli che questo chiamiamolo sentimento questa pulsione mo'o malattia o come volete chiamarla
Non verrà cancellata non è destinata a essere cancellata tanto facilmente allora che cosa si fa
Si va quello che facciamo
Per
Ostinatamente
Ribadiamo
Il diritto di Israele di esistere di difendersi di vivere in confini sicuri primo
Il
Il diritto delle democrazie liberali occidentali
Perché li abbiamo come democrazie liberali abbiamo un problema enorme di autodenigrazione costante
E abbiamo anche come dire il dovere di entrare nelle scuole e nelle accademie
E pretendere di dire la nostra insomma
No non giusto soltanto come dire ripetendo quello che facciamo già in qualche modo pochini però ostinati
Non siamo degli eroi però siamo molto conosciuti e non abbiamo nessuna intenzione di come dire
Di abdicare a questo e questo bisogna dire grazie anche a Theodor Herzl sale che come dire Ciak
E riuscito
Se non ci pensiamo oggi rispetto a come era allora
Beh insomma io credo che possiamo veramente le crime
Alla vita proprio è un è un un
è un possiamo fare un brindisi
Con tutto il dolore e la sofferenza che ha passato allo Stato di Israele le comunità ebraiche e tutti noi che siamo vicini
Il disastro che è stato però io penso che
Lo spirito di questo di questo ciclo di incontri infatti mi piace parallele questo perché interpreta perfettamente lo spirito del tempo perché era una donna di Chiesa cattolica inerzia sicuramente un problema con Lara Barutto cella con Rabbinato unità Bini
E nelle pagine del libro emerge in tutto il suo fragore e tra l'altro diciamo che innesca già alla fine dell'ottocento una polemica tra quello che sarà sionismo politico sionismo religioso è che molto attuale
E che crea anche delle lacerazioni insomma stiamo vedendo Israele quello che accade conifere di Emma che non vogliono fare il militare godibile ortodossi perché non ebreo avrà l'affare di me significa ebreo ortodosso è un grande una grande questione questione aperta questione moderna e che Israele dovrà risolvere ma Isella risolverà perché se ne ha la forza per farlo certo è che se avessero dato retta attraversare con una costituzione tanti problemi non ci sarebbero stati
E mancano le figure purtroppo attualmente di riferimento importanti come quelle dei padri fondatori che avrebbero potuto avere il carisma per tirare giù una Costituzione importante come l'abbiamo per fortuna non edita ariete Dio ce ne guardi
Che manchi la Costituzione che è quella che ci protegge tutti
Ma rispettava dicotomia tra sionismo politico e religioso esser lancia un sasso che diventa un macigno
E allora alla fine avremo una teocrazia ma che si vede che ci tiene uniti la scienza ci rende liberi non permetteremo quindi che tra i nostri leader religiosi prendono piede tendenze democratiche
Ora premesso che quattro dico a tutti i colleghi giornalisti ormai abusano di questa storia della ortodossie liberatosi messianici a me sta parola manda al manicomio non so voi ma perché perché io sono messianico cioè io come ebreo aspetto il Messia e nessuno può rompermi le scatole pensare che io sia un un ultraortodosso che tira i sassi che lancia pietre che attacca qualcuno no sono persona tranquilla che ha fiducia la venuta del Mashiach quindi non mi sento un questo assolutamente un un teppista ultrà
Però c'è un però
Quando arriverà Cucca che il simbolo del padre se vogliamo è l'altra faccia della medaglia di Theodor Herzl perché il padre del sionismo religioso e questo anticipando anche dei temi che tratteremo prossime puntate perché è evidente che quando parleremo era Sacks
Non era Cook dovrà tornare necessariamente perché era al sax più grande rabbino dell'epoca moderna filosofo pensatore
Personalità fantastica comunque parla di sionismo e del sionismo religioso da fervente sionista come radar Cook che diceva Daniele scesi è vero questi contemplano fatto di rabbini
Al massimo possono fare per guide turistiche in Israele c'è riportiamo come accompagnano gruppo sono un po'accompagnatori ma poi se ne stanno chiusi nel loro sinagoghe e lasciamo fare a noi laici lo Stato il Governo la le scomparì la Società degli ebrei che poi diventerà l'Agenzia Ebraica
Però qui era se non sbaglio al conto sbagli al calcolo
Ma perché non sbaglia perché si Luís dal contentino dicendo alla fine la fede comunque per noi rimane noi siamo ebrei quindi è giusto che la nostra fede naturale avete mosaica rimanga inalterata
Ma non fa i conti col fatto che Israele è litigiosità cioè è terra e la terra di Israele viene ancora prima della Medina The dello Stato ma lo dice anche datole dal suo stesso Einar Cook e qui arriva la domanda
Alcunché a un certo punto risponde
C'era Teshuvah io mi riprendo queste Brega non che tradiscono lo Shabbat che trasferiscono Agaci erutta che non rispettano nulla
Però loro stanno aperti aprendo la via della che Ulla della redenzione e sta arrivando a questo punto lo Stato degli ebrei io quindi avrò la forza di andarci d'accordo
Ma la domanda attivato sull'attualità e tu ovviamente c'è un un acuto osservatore l'attualità perché la conosci
Come la risolverà Israele questa questa restava solo se abbiamo la palla di vetro ma è una dialettica importante e d'con l'occhiuto di osservatore la risposta naturale di tanta scalcia abbiamo nessuno però come come può Israele risolvere questa questa dicotomia che attualmente esce cioè Herzen può essere ispiratore proprio di mediatore tra queste due posizioni fermorestando era un po'schierava ma Ersel Ersel io io non sono così d'accordo sul fatto che
L'abbia dato un contentino a ai Nas Dini alle
Escluse aveva un grande senso
Di appartenenza
Stiamo parlando però di un uomo
Perché
Nato e cresciuto nella seconda metà dell'Ottocento
Ora siamo nel due mila e venticinque ventisei
Molte cose sono cambiate ovviamente
Per tutto quello che riguarda francamente non non non mi voglio rendere ridicolo non non ma non mi esprimo non per imbarazzo
Perché a disagio nel rispondere su come andrà a finire no va bene la vicenda va perché non a caso non siamo indovini e due sfido chiunque a a raccontarmi era un e a convincermi che sarà proprio così come la racconta lo sfido fino adesso non non non siamo alcuni ottimisti a tempo pessimisti dei giorni ci spendiamo
Dicendo a becco a altri che
Vorrei soltanto soffocare e via dicendo perché questa è la storia e poi in questo momento è particolarmente drammatica quindi dove non non so come si risolverà io mi penso che e inni ineluttabile
Ineluttabile che lo Stato di Israele ma questo dico dico una banalità intesa nelle
Risolva il la questione
Scusate delle relazioni della relazione terrà
E si presenti
Tra religiosità e religiosi
Casi di un grazie
Come lo faranno non
Imprevedibili io non lo so non lo so non non lo so di nuovo ripeto
Non lo sappia anche perché scooter interrompo le proiezioni statistiche dicono che Israele raddoppieranno numerose gallerie ma da qui ai prossimi trenta quarant'anni era un fatto proprio ringraziando il cielo
Perché se no Khaled in non meno ringraziato c'era il popolo di Israele crescente e dei numeri cresceranno provo
Le famiglie religiose che sono assolutamente più prolifiche una serie di motivi comprese quelle allegre dato una risposta già in questo
E cioè mi hai preceduto perché volevo dire provoca estorcergli una crescita proporzionale alla crescita inevitabile malate già porrà non porrà nemmeno più il problema è inevitabile perché siccome lo Stato va difeso
Non si può pensare chi lo difende
Cioè non il popolo e se il popolo per metà
è che arrivi Micarelli in me dovranno rassegnare in parte già lo sta facendo
A affari tratta specifichiamo parlerò utilitaria di marroncino Italia lasciando appunto agli conservano e anche un grande valore l'esercito israeliano questo se può dire lo dico qui ma lo dico sempre io io ho molta lo so che ci sono ci sono degli amici che non son d'accordo con me però io a me non piace molto questo questo Stillitani confronti dei feriti in e soprattutto neanche alla città e nutro otto o ultraortodosso
Innanzitutto per un po'di niente non esiste l'ultrà uno rosso
Beh ci soffiò però indica i colori lo so seguiranno che seguono delle regole in quel no e sono ortodossi allora per chi chiama l'urto il termine ultraortodosso
Storia sempre un po'come un insulto una un po'sbeffeggiati vengono guardati
Quella degli anche in Israele l'ho sentito
Da da
Non in Israele altri insediamenti
Spesso dai Bray usare termini francamente
Fastidiosi
Presi un po'come se fossero dei personaggi un po'da da
Da vignetta delle caricature no io credo che sia necessario portare Rispetto dopodiché poi anche litigare poi anche come dire battagliare aspramente rivendicare nel il dovere e oltre che i diritti e tutto quello che vuole
Detto questo non come dire c'è c'è una
Un dibattito
Politico aprissimo
Fortissimo
In Israele e
Io per quello che mi riguarda
E di nuovo non lo faccio per imbarazzo lo faccio per scelta precisa io mi rifiuto
Non ci sono cittadini di serie gli hanno trattato non sarebbero ma qui mano sono cittadini israeliano e mi rifiuto di andare a spiegare agli israeliani cosa devono io credo che Israele a tutte le risorse
Politici e culturali e scusate religiose per
Risolvi sorridere questa diatriba
E non è suo dovere di Atri beh è un un
La questione
Sociale sociale grossa sociale politica grossa
Drammatica
Di non non come dire fa tremare i polsi però ecco
Siccome leggo spesso
Dei grandi Esperti che ti raccontano appunto cosa dovrebbe fare la vedeva sorridere perché proprio andate via e pizzette lì poi ne parliamo
Vere si rispetto a lo Stato degli ebrei cosa si è realizzato in Israele delle idee di eversione cosa no la prima cosa mi viene in mente la lingua Lilly per esempio prende una cantonata clamorosa perché serra
Preconizza al fatto vennero diede non potranno avere una lingua che li accomuna
Identifica nella Svizzera nella Federazione svizzera una serie di di Ingo con le quali pietre parleranno
Nove e Lanciostory scusare ti interrompo e lancia anche il tema della prossima serata che appunto sarà la lingua ebraica e vi spiegheremo perché poi la lingua Braga non verrà accettata dal da tutti quella sarà un passaggio determinante
Prego S non era un indovino non era un mago non do no no non stava lì per non non era quello il suo compito nemmeno era quello che voleva fare ha cercato in quel contesto di immaginare
Come
Avrebbero potuto intere agire comunità così riverse i russi
Con i francesi cioè e quindi immaginava verosimilmente che come succede in Svizzera
Si creassero
Dei dei Cantoni linguistici Misasi parlando cinque lingue non è meno quattro cinque
E bebè peraltro ecco e non potete immaginare il lavoro che avrebbe fatto Ben Yehuda e e la capacità di risuscitare sovra avete rapporti del rinvio purtroppo
Di addirittura immaginare che la lingua ebraica sarebbe rinata e e riadattata
Alle esigenze della contemporaneità ritenessero malizioso
Il suo fatto di essere così laico forse non prevedeva al fatto che l'ebraico che era la lingua lasciano accordarci la lingua sacra potesse essere utilizzata invece in maniera laica appunto prosaica anche
Però diciamo anche che insomma ceduto Ben Yehuda che è stato un un come dire quando Ben Yehuda ha ha ha deciso un altro visionario straordinario ha deciso
Di che ebraico doveva diventare la lingua
Degli ebrei e non soltanto la lingua delle preghiere
Beh ragazzi avuto molta gente contraeree
Avuto contratti rabbinico sulla filovia oppure i figli si lamentavano ce la faccio parlare né per ora lavoro e basta volerlo cambiava immaginate il il figlio che ero obbligato a parlare ebraico l'unico
A parte che non poteva parlare se non ebraico quindi l'ha fatto un esperimento come dire anche molto audace insomma allora
Il
Io trovo che la
La la uno uno degli elementi di straordinarietà dello Stato di Israele
Uno dei tanti elementi
Erzelli Ben Yehuda i padri fondatori
Che hanno
In queste foto sono riusciti
A a dare dei contributi ognuno per il suo
Che hanno ma
Permesso di realizzare nel mille novecentoquarantotto
Lo Stato di Israele che
Non so avvolte a dirlo sembra
Come se fosse una una cosa come dire un
Un'operazione
Come dire matematica intento è stato lo sappiamo tutti voi ancora meglio di me
Quanta fatica a quanto sangue quanti morti ma ancora oggi costa
E la pure eppure grazie uomini come Theodora verso beh Utah i padri fondatori e tutti coloro che hanno combattuto e che combattono né c'è lo Stato di Israele mi sembra che cioè sia abbastanza no Q preciso miracolo
Va bene ma se si trovasse a Tel Aviv sulla calle lette sul lungomare si facesse una passeggiata oggi
E deve essere quello che
Che vede quello che c'è
Come direbbe secondo deve credo che sensazione del proprio credo sarebbe
Sono mi immagino per D'Aversa Della col suo barbone col suo un uomo molto sofisticato molto elegante
Credo che morirebbe di gioia proprio perché sacro mandiamo a Gerusalemme sarà ma anche mano guarda si però anche televisiva c'era di nuovo un altro dei secondo me dei luoghi comuni che televisive sita peccaminoso Gerusalemme non va be'va però non ha reso così diciamolo è divertente per liberare perché non dovrebbe esserlo Demi Moore Daladier per me Dipietrangelo Lomelo Zanuso evasiva laterali no mezza si dovrebbe venisse laterali
E la la forma di governo che Luís accenna sul libro lui avrebbe voluto una socialdemocrazia
Non era attenta ai confini dice i Paesi realtà confini fanno gli uomini la sostanza la fa la fa un uomo cioè eppure questa cosa dei confini è stato premonitore perché purtroppo Israele non ha ancora dei confini
Decisi del tutto e definitivi come vorremmo che fosse
Ma io credo che appunto il suo compito non era quello e nemmeno noti il compito che si era dato non era quello di disegnare
In modo come dire scolastico una cartina o di
Scrivere le regole
Precise far fare gli esercizi e bambini no il suo compito era quello di sviluppare un'idea
E quell'idea nulla sviluppata via parla atto dello Stato degli Ebrei
E guardate che insomma traguardato scusa
Non c'è di convincere siamo convinti per salvare un patrimonio allo a a una seconda volta
Mi dimentico dove sorgono c'è Fratoianni quasi una restituzione del furto manda Oglio dire che no no no no ma volevo dire per un'altra cosa noi diamo per scontato quello che non era scontato non era così scontato
No questo dato oggi perché per noi appunto
E così e non potrebbe non essere così
Ma non era così scontato
E quindi io credo che dobbiamo ancora essere grati atte ad Aversa del partito quasi in conclusione Daniele
Tu da Vito prima non sia ebreo ma se molto
Molto vicino a noi molto vicino a Israele in questo viaggio nell'identità ebraica il sionismo che dal tuo punto di vista tu osservatorio che veste a per noi ebrei
Non so quella che ha per voi io so quella che ha per me vai date si cerca a tutto che sono salverà caserme per me è fondamentale scoperto
Quaranta anni fa a circa liberalismo e il sionismo
è stata una risorsa
Ed è ancora una risorsa vitale
C'è gente che pensa che persone come me lo faccio non so come per beneficenza
No no io lo faccio per me
Sia chiaro io faccio quello che faccio lo faccio per me prima di tutto non lo faccio per gli altri
Ma io sono partito da me e parto da me e non posso non non partire da me
Perché per me i valori
Che rappresenta
Il vedere Isma'sono valori che mi riguardano
Non nascondono a fatica cattolica da giovanissimo ho detto Ciao ciao a una cosa che non ho che non sentivo mia
Non so nemmeno lì a farmi troppe domande psicologiche o sociologi me ne frega niente Suso data quella roba lì non mi riguardava quattordici anni ha deciso però non mi interessa va fino all'età diciamo
Giovani avanzata adulta
Sono rimasto in una sorta di indifferenza
Per la ricordo una cosa che mi
Molto molto per me è interessante psicologicamente per me ma al terzo soltanto me però mi piace poterla del raccontare dire
Che fin da ragazzo avevo un inspiegabile
Attaccamento per la Torah
Non venire
Come voi sapete bene non è migliorata spesso torace negata così petto ravvicinata Bibbia e io sentivo mentre Ray i Vangeli non
Pensate che l'Olivetti da poco dopo credo sessant'anni
Bianchi mi hanno sempre lasciato molto stretto
Freddo non Renon che non avevano nulla contro diventa diciamo che non una cosa che come se non mi riguardasse
E
Mentre la terapia inspiegabilmente e ancora oggi inspiegabilmente non me la voglio nemmeno spiegare quindi per me sionismo liberalismo sono parte della mia vita
Al punto tale che non sento lo confesso nemmeno il bisogno di convertirmi
No anche perché permettimi la battuta Montego abbia lasciato stare bene così
Ma è un fatto di convenienza ovviamente affittare una battuta dal classico del proprio da ma certamente non ha non non badare convenienza che perché se no non non sarei costretto tutte
Quindi in conclusione di questa conversazione il tema che tratteremo della lingua ebraica ha molto a che fare con questo libro lo tratteremo appunto quattordici di marzo giusto aprire aprile gli saltiamo al mese di marzo
Lo tratteremo il cui il quattordici di aprile con la professoressa Sara Ferrari e la suo testo la lingua ebraica
Scopriremo soprattutto quanto poi la lingua sia stato movimento un momento dialettico in Israele dove appunto soprattutto per una certa parte di ritorna usare questo termine fare dim appunto di ebrei osservanti ortodossi
L'utilizzo dell'ebraico fosse destinato solo all'uso sacro e non all'uso profano veniva rete modi yiddish parleremo del perché ebraico non esistono le parolacce per esempio sembra una cosa banale ma è così ce ne sono una che quella più antica del mondo che non è una parolaccia ma la professione più o meno e quindi e quindi ecco vi aspettiamo nel prossimo appuntamento
Dove proseguiremo appunto su questa Honda cercando questa identità ebraica cercando di capire che cos'è e cosa sarà negli anni a venire identità ebraica grazie grazie per essere stati con noi e
Grazie grazie grazie Venere Scalise grazie quotidiani è un saluto ai gli ascoltatori di Radio Radicale
Grazie grazie veramente Lupin Della Rocca Daniele Scalise
Un attimo soltanto qualche cosa da aggiungere allora intanto vi invitiamo tutti domenica prossima alle venti a un concerto viola violoncello flauto e violino
Poiché a marzo dal quattordici al diciassette marzo finalmente riproporremo il PK FI il festival del cinema ebraico quindi aspettate di dal quattordici al diciassette marzo