I sei Referendum per una Giustizia Giusta

Allora buongiorno a tutti
Ci troviamo a questo incontro che volevamo organizzare già dall'inizio della campagna di raccolta firme per il referendum
Sulla giustizia poi passata tutta l'estate siamo arrivati a settembre siamo quasi alla fine della raccolta anche se non siamo proprio alla fine perché proseguiremo la raccolta fino al quindici ottobre quindi sappiamo tutti che dobbiamo ancora rimboccarci le maniche e continuare a lavorare
Però in questo quadro con le persone che questa in questa fase sono state con noi ci hanno aiutato politicamente e fisicamente facendo i tavoli
E e volevamo fare un incontro proprio per approfondire e per mettere il luce un po'gli aspetti politici e che cosa ci riserva il futuro immediato e anche prossimo sperando che vada tutto a buon fine allora per quello che riguarda i numerosissimi ospiti che ci dovevano essere oggi cioè tredici persone diciamo che in due non verranno che sono Shelley cori Mauro Felicolo che assessore regionale alla cultura che sia dovuto assestare assentare a causa della partecipazione ad un funerale una cosa molto particolare quindi non può venire mentre la sindaca Isabella conti di San Lazzaro che aveva firmato il referendum e che voleva appunto portare la sua la sua posizione però purtroppo area salato non c'è stato un problema con inserimento di donne afgane insomma deve fare un incontro a livello sindacale una cosa molto importante forse riusciremo a fare un collegamento telefonico verso la fine della nostra Assemblea
L'altro che non era preannunciato ma che l'avevamo un po'detto tra di noi su Facebook e così via è l'avvocato Guido mai Nisi che farà un collegamento telefonico comunque più arti allora io rimaste alcuni non sono ancora arrivati ma hanno pronunciato
L'arrivo comunque adesso noi cominciamo vedete intanto al tavolo Maurizio Turco là in fondo che è segretario del partito radicale ma che interverrà alla fine quindi sta lì come presenza per
Ci piace crederlo almeno lì in fondo coi abbiamo Francesco Antonio mai sanno che il vice presidente della camera penale di Bologna
E poi i e letizia Cataldi che era Catelli visto che lei non lo sbaglia avevo detto che avevo bisogno avevo bisogno è che delle quindi rappresenta la lega nord poi abbiamo il professor Di Federico che è una nostra vecchia conoscenza con
Come tutti sappiamo e infine Valentina Castellini che consigliera regionale e di Forza Italia Forza Italia in questa in questa fase ci ha dato una mano per la raccolta delle firme quindi io comincerei da letizia proprio
Ringrazio per la parola ringrazio gli organizzatori
E iniziativa
Tutti si sente no
Istituti
Allora i miei ringraziamenti vanno via menta Nieri agli organizzatori che hanno dato tutti noi e l'opportunità di trovarci terra trattare
è un tema importante come quello della referendum per il quale appunto siamo raccogliendo le firme ormai da mimesi
Ringrazio quindi anche poi presenti che avete dedicato un pater vostra tempo per venirci ad ascoltare fondamentalmente io farei una premessa di carattere generale lasciando introdurre gli aspetti forse più tecnici Agli Attilia agli altri relatori
Mi perenne evidenziare un dato fattuale
Il riscontro molto positivo avuto su sin da subito dalla cittadinanza posso dire che ho partecipato io stessa raccolta firme a diversi banchetti e ho avuto modo di assistere personalmente a una affluire pressoché costante e comunque Nana partecipazione sentita della cittadinanza questo a mio modesto avviso denota alcune a dovrebbe quantomeno farci riflettere o portare la nostra attenzione alcune questioni innanzitutto come l'utilizzo di un istituto di democrazia diretta come il referendum
Sia ancora percepito come qualcosa di utile e immediatamente efficace per intervenire su questioni die rilievo per la collettività
In seconda battuta anche il il fatto che una simile partecipazione adesso non vorrei di entusiasta però ho notato veramente un riscontro molto molto partecipato da parte della dei nostri concittadini ci ci indica come il tema sia particolarmente sentito sia proprio percepito in maniera molto viva dalla dalle persone
Probabilmente animate comunque diciamo così sollecitate anche dai noti fatti di cronaca che hanno contraddistinto gli ultimi ministri forse anni
E che hanno portato all'attenzione del pubblico la questione della giustizia
Un terzo aspetto che mi permetto di sottolineare è questo
E evidentemente un problema così importante come la questione dell'amministrazione della giustizia
E che un referendum modifica in maniera immediatamente diciamo sì immediatamente percepibile se dovessero ovviamente a stare al vaglio della Consulta e quesiti e successivamente trovare l'approvazione popolare
Un problema un tema comuni questo portato l'attenzione dei cittadini che trova immediato riscontro da parte della cittadinanza purtroppo secondo me evidenzia una falla della della politica a tutto campo non voglio
Puntare nel Eaton e concentrarmi su nessuno però che questo tema così importante per la vita di ognuno di noi di ogni singolo cittadino una volta sottoposto alla raccolta di firme referendarie trovi un consenso questi rapido così numeroso denota il fatto che sino ad oggi temi così sensibili siano stati pane diligentemente trascurati dal legislatore e questo dovrebbe essere un ulteriore spunto di riflessione
Con queste io prendo la parola
Allora grazie io prima ho fatto la mi sono sbagliata mi sono dimenticata perché avevamo deciso di fare due tournée al tavolo qui di presidenza non ho accettato
Le persone che sostituiranno oppure presente comunque quelle voci tale proprio all'inizio del dibattito
E sono Angelo Schiavone Desi Bruno
Guido Perry del Partito Socialista e adesso non gattare Solera non è ancora arrivata neanche Giuliano Cazzola comunque lo so ma allora dovrebbero essere in arrivo detto questo e il professore l'avvocato Francesco Antonio Maesano alla parola
Naturalmente dico noi possiamo andare avanti ad oltranza nel senso che non abbiamo una scadenza alle otto della sala
Possiamo andare avanti ecco naturalmente quindi non è toglierò la parola dopo però insomma un minimo lo dico così
Io stavo
Per avvisare che oltre un certo tempo magari avviso ok grazie
A
A
Sarà
Franco sarà
Cinema infatti latita
Patrimoni consenso nell'azione portare
Oggi diciamo una doppia cifra verso Cina dieci massimo
Vuol dire che il problema giustizia questo punto lo sentiamo tutti qua
Non è una cosa più gli appartiene a
Indagini concentrate
Storie nel nostro Paese
Fino ad arrivare a una sorta di rivalsa rimane l'idea allora dell'altro giorno scrive proprio su quanto il famoso servizio
Formaggi ma cos'è successo
Torno artistica è una cosa fuori
Che in inglese che siamo riusciti a tutti
Trasversale
Tipica del problema sentito le cose così posso
Ed allora grazie particolarmente allegra sa dare nella forma tramite avvocati Marco si sporcano le mani spiega trova il consenso su un
Da dove cominciare
Dalla cosa più elementare il nostro paese a una commissione interna accusatore e giudice
Non si conosce in Cina questa
Libera ebbene dobbiamo cominciare proprietà la ronde questa sorta di in una una parentela giudice pubblico ministero che arriva hanno vette massime anche nella gestione delle idee negli atti pensare caro diciamo più eclatante
Giudice deve giudicare barzelletta Pubblico ministero sostiene la sua tesi passano grandi magazzini scontrarmi davanti e si ritrovano il primo ad essere giudicato da secondo
Noi abbiamo un Consiglio Superiore della Magistratura soltanto a natura promiscua dove il pubblico ministero
Disciplina
Giudice chiede ridotto per
Tempo vi sembra possibile
Sembra una cosa Paesi che inizia schizofrenico
Almeno
Quale indipendenza controfirma magistrato giudicante
Sì sotto sotto scopa sottobosco da parte di colui che una semplice parti nel processo
E con le possibilità voi pensate bussò aprire la difesa nel momento in cui lo scontro davanti al giudice così io mi pare ma anche una Pubblico ministero che fa parte dello stesso Consiglio superiore all'accesso quindi una fortissima separazione delle funzioni come quello previsto nel pubblici riferimento rilevamento Orlando prima Maurizio
E sicuramente un punto di partenza perché può trovare l'accordo sullo stesso altri altri forse bisogna che l'accesso in magistratura ossia diviso John albini sono all'origine
Tra chi farà la sua carriera da accusatori ti farà invece la sua carriera di dal giudice illustrarli non dovranno mai incontrarsi soprattutto a livello disciplinare che poi l'idea dei procedimenti disciplinari dei magistrati sul potete immaginare qualcosa del PD basta chiedere di pensionamento anticipato per bloccare una procedura disciplinare
Qualche mese fa giudice su come non so se ricordate il Milan vendono il nei ristoranti e non paga azione disciplinare ma non vado in pensione assume disciplinare Perduca lo Pubblico ministero che l'altro giorno
Lo avrete visto su tutti i giornali si sì confronti alcuni Vergassola Ambra
Consiglio Superiore Magistratura subito intervenuti questo magistrato il Pubblico ministero che stava tutto unito facendolo diventare il giudice
A Firenze che illustrato della
Della ecco perché ecco perché trasversalmente il sistema giustizia così come adesso non può piacere a nessuno
Io credo che se in un ci saranno intralci dei tecnici meglio di me criticatissimo dove bolliva regolare nel senso dell'ammissibilità dei pugliesi io una non vedo grosse difficoltà tenete presente che un referendum per esempio sulla sulla responsabilità dei magistrati era stato stravinto
In quanto nessun grosso Curufin trentacinque l'ottanta per cento vi rendete conto il nostro paese dove poi va be'una professor Vassalli immagino una cosa che non era nella testa e nel cuore degli italiani italiani come dicono che il magistrato che sbaglia paga ma effettivamente perché quando in ballo ci sono l'élite degli uomini costoni del futuro uomini
Capite bene il concetto di responsabilità questionario deve essere effettivo
Cos'è che lui non
E anche questa è una proposta avanza propriamente una proposta referendaria
Di limitare gli abusi della custodia cautelare
Potrei citare un magistrato ora non più
In carica ma adesso diventa un ospite abituale talk show
La cui filosofia cui essere riassunta così male non fare paura non ne faccio il nome do fiducia
Volevo ci male non fare paura non lui dice
Dice anche che non esistono innocenti ma non non solo delinquenti pericoloso storie prova vedete discorso vorrebbe nell'altro giustizia divina verifica Padreterno il giusto nella sua intima nel senso che mi faccio giudicare incompiuta soltanto chiedo attribuzioni viste
Ma in un paese vicino a centinaia di migliaia di nulla rischiamo paese più leggi
Non abbiamo leggi che risalgono all'epoca furbo ci mettiamo trovando il diritto Littoria quindi è molto facile entrare negli ingranaggi Spessotto ingresso appunto purtroppo anche tira giustizia e rimanere invischiati in questo sottoscritti
Situazione
Che che connotati signor voi la vita di tutti i giorni perché guardate
Io nonostante faccio l'avvocato penalista ormai da trentacinque anni io la cosa alla quale non abili non l'ho mai fatto l'abitudine e la sofferenza dei nidi famiglia limoni quei figli quando spesso vengono accompagnati
La sofferenza di un processo penale
E qualcosa di in non non possiamo noi se abbiamo la fortuna di non passarci noi non possiamo capire
Significa alzarsi la mattina con l'ansia che arrivi la notifica di andare in tribunale dall'avvocato e poi questo per una presunto innocente come lo stilema della nostra Costituzione
E chiede l'intervento se le cose non possono e non debbano migliorare rispetto alla visione di Davigo teorico che peraltro mi pare il sindacato non questo indagato anche lui quindi probabilmente non si giudice mai per l'amor di Dio però da queste situazioni potrà ovviamente trarre
Insegnamento
La proposta referendaria della limitazione della custodia cautelare non vuol dire come dice qualcuno sui giornali che non cito a caso ma si citiamo il fatto quotidiano mettere in libertà i delinquenti potrei ribaltare questa notazione che peraltro non corrisponde a verità sulla base degli stessi numeri ormai accertato che noi abbiamo una quota di assoluzioni tra primo e secondo grado intorno al venticinque per cento
Ciò vuol dire che di questo venticinque per cento se viene utilizzata la misura cautelare estrema quella del carcere noi potremmo avere in questo momento tra il diciotto per il concerto massimo venticinque per cento di innocenti in carcere che cosa che cosa di sicché cessato d'animo
O dividi di comunicare porta a questo artista chissà cosa
E poi si riverbera anche dal punto di vista economico perché noi ogni anno mandiamo centinaia di milioni veri i danni che facciamo alle infinite degli altri alle vite degli innocenti quindi non si può dire che questo referendum mentre puri
I delinquenti perché non è così
Vuole limitare nell'ambito delle misure coercitive cautelari personali soltanto ai reati più gravi e come in ogni altro Paese civile io aspetto però se situazione di libertà
Che si accerti la mia con sentenza passata in giudicato la mia eventuale responsabilità la cui assenza invece sempre presunto nella Costituzione quindi anche qui noi facciamo il contrario di quella di quello che la nostra Costituzione dice perché badate bene certi schieramenti politici negli ultimi anni negli ultimi tempi ricordati i i girotondo con e ricordate Gigi rotto un giudice oggi e c'erano i girotondini nata si facevano questo Giro giro tondo con la Costituzione in mano
Ma guardate che costituzione di sostanza perché
Quello che noi stiamo cercando attraverso l'appoggio spontaneo e meraviglioso della gente che cerca i nostri banchetti la Costituzione lo dice già
Ci dice già della presunzione di innocenza ci dice già dell'estrema ratio sulla custodia cautelare e ci dice già dell'indipendenza del giudice
Chi Occidente se non è
Quindi io mi auguro perché le firme siano tante sono già tante che continuino ad essere tante e che l'iniziativa di Maldini del partito radicale di Maurizio Turco e della lega abbia il successo che merita e lo avrà e lo avrà perché la gente vuole queste cose e io credo che sia arrivato il momento di ottenerle grazie
Allora
Vediamo
Il
I primi quattro quesiti
Sono relativi al nostro ordinamento giudiziario
Su questioni su cui i radicali dovrei dire noi radicali
Abbiamo già preso iniziative referendarie in passato
Non è la prima volta che certi quesiti vengono posti anzi altre volte ne abbiamo posti dagli altri ne ricordo uno che era particolarmente
Considerato da Pannella che era quello sulle attività extragiudiziarie dei magistrati che consentono ai magistrati di essere presente in tumulti i canili
Decisionali dello Stato rendendo difficile le riforme riguardo ora alcuni di questi referendum le abbiamo anche vinti
Quello come rischi ricordava sulla responsabilità civile purtroppo a livello di legge applicativa io stato vanificato
E ho sentito i commenti nessuno
Ormai tutti di
Il referendum tranne uno
Quello sulle valutazioni di professionalità e allora siccome gli altri hanno parlato di quello io parlerò solo di questo anche perché su questo una quantità di dati che riassumerli ecco e alquanto difficile noi abbiamo una magistratura di tipo burocratico fra un esame iniziale
E poi per quarant'anni non ci sono più valutazioni leggenda professionalità neanche uno
Vengono valutati negativamente io non positivamente il come si dice essere contro l'espressione di leggi soltanto in casi di forte devianza
O quindi procedimenti disciplinari e penali in generale sono in questi per cui il tra il novantanove e uno per cento novantanove cinque per cento
Il
Vengono promossi fino al vertice della carriera
Uno potrebbe dire santi di Roma l'articolo centocinque della Costituzione
Non ci dice che il Consiglio superare dovrebbe fare le promozioni beh non le fa dalla fine degli anni sessanta
Se voi leggete il ruolo che ho fatto io costantemente i verbali del Consiglio superiore la parola promozione non c'è più
Non c'è più da quarant'anni
E i nostri costituzionalisti che sempre si la band torno sulla mancata osservanza dalle nostre Pellissier dalla migliore del mondo costituzione ma non a parole hanno detto a riguardo
Non mi sembra strano
Questo e peraltro uno delle riforme più difficili
Perché va a toccare interessi economici
Ecco me mentre in Italia fanno tutti carriera fino al bar sì sì me della dello stipendio della pensione
Questo negli altri paesi avviene solo nella miglior da dell'uno due per cento perché al vertice credono in pochi
Quindi la nostra magistratura con questo sistema è diventata la magistratura meglio retribuita d'Europa
Intervenire sulla loro promozione vuol dire toccare
Lei non reggono le monetazioni quindi è difficilissima come operazione è un'operazione che scarne eterne rende una reazione donne enorme
Soprattutto col potere che hanno dissente di normativa quindi tenete presente che segue il reggente le modalità con cui
La legge e le circolari del Consiglio di ulteriore
Si stabiliscono i criteri di valutazione
Voi vi trovate di fronte a quelli che sono di gran lunga i più rigidi Evo d Europa quelli in cui a crearsi un miliardo dubbi sono quelli tenere i Laender della Repubblica federale tedesca
Che sono in un certo qual senso CPT solo che lì ogni passaggio per raggiungere il livello superiore della giurisdizione si viene decimati con valutazioni di ogni che sono
Graduali solo il tra l'otto e il dieci per cento dieci sì raggiunge di volta in volta egli Gallo superiore
Con valutazioni di tipo molto positiva
Da noi tutti
Garanzie di qualificazione organi
Non ci sono sotto il profilo essenziale certa questo non vuol dire che non ci sono magistrati molto bravi io ho collaborato con magistrati
A lungo come Falcone quel Minervini per citare quelli che sono rimasti sul campo
Ma
E solo per volontà personale per impegno per dedizione riuscendo a superare anche l'aspetto motivazionale cioè quello di vedere che i riconoscimenti uguali elettrodi vengono dati altri non li merita
Quindi anche con un grado di sofferenza piuttosto pronunciato da parte dei magistrati
Migliore
Bene forse inutile che io vi riempie additati ce n'è uno
Solo dal partire dal sessanta cinque quando ero consulente del Consiglio superiore a quando sono stato componente del Consiglio superiore pene potrei versare tanti adesso invece voglio dire cosa fa
Questo referendum in batteria
Questo referendum bisogna per capirlo bisogna ricordare che le valutazioni vengono fatte a livello locale cioè distrettuale
Sarebbe quasi regionale non è proprio così
Però
Vengono fatte da rappresentanti dei magistrati e da rappresentanti della avvocatura che però non può esprimere valutazioni sulla professionalità dei magistrati e lo possono fare solo i magistrati
Quando queste le i le persone che vengono e latte magistrati sono in proporzione alla forza dalle diverse correnti nel distretto
Quando questi hanno fatto il primo
La prima valutazione quella passa al Consiglio superiore che prende la decisione definitiva
Se voi andate al Consiglio superiore voi credete che le valutazioni non sono mai quasi di scontro
C'è un ordine del giorno speciale in cui vengono indicate vengono approvate in blocco salvo che non abbiano procedimenti disciplinari
Procedimenti penali oppure vi sia stata quella cosa del tutto eccezionale inviando una valutazione non positiva emessa dai consigli giudiziari quindi anche da questo punto di vista il Consiglio superiore
Questo controllo su quello locale in maniera diffusa capillare come dovrebbe essere e non lo fa
Se poi della fenomeno della promozione delle persone che non fanno i magistrati
Prima nel sistema precedente attorno per essere promosso dovrà riscrivere ad Andersen davanti a partire dagli anni fine anni sessanta pertanto non è più richiesto e quindi possono essere promosse anche persone che non hanno fatto il magistrato se non nei primi anni da Carriero volete ad esempio Scalfaro ex presidente della Repubblica che mentre facevo il parlamentare è arrivato al vertice dalla carriera giudiziaria Brunetto Bucciarelli Ducci che ha fatto esattamente lo stesso
Non ve li racconto tutti perché suo illustriamo qui fino a mezzanotte ora
Come è possibile che io valuti positivamente una persona che non fa neanche il magistrato
Eppure non lo fanno
Quindi vediamo cosa fa questo dice questo referendum consente agli avvocati presenti né conoscete giudiziari di esprimere anche il sì le valutazioni sui magistrati quindi l'efficacia di questa legge si basa sull'effettiva volontà degli avvocati
A esprimere valutazioni non conforme alle aspettative non solo delle persone di cui si tratta ma della categoria perché le categorie collettivamente interessata che le cose vadano avanti come adesso arrivano fino al vertice nella carriera e dallo stipendio
E non si datata di briciole perché al vertice della carriera si guadagnano netti più di otto mila e cinquecento al mese
E tredicesima mensilità e la pensione della liquidazione sono correlate principe quindi voi vi rendete conto che anche i poveri avvocati che si devono esprimere al riguardo avrà loro difficoltà a noi non rimane che sperare che la categoria degli avvocati
Su questo punto faccia un abbia un impegno fortissimo e prescinda da quel aspetto di soggezione tradizionale
Che
Nel passato
Prendeva da vivere nei confronti
Della magistratura
Mi fermo qui perché esistono riempiono la testa
All'evidenza aggiungiamo un collegamento telefonico alla fine del suo intervento comunque gli organismi e sarà un collegamento telefonico fatto carne qui voglio di nuovo detenuto comunicano che tecnicamente
Vedremo se riusciamo a levare avviene no no dopo dopo di lei grazie
Negli anni novanta però aggiunge
Ma uomo
Facoltà
Io ringrazio per questa possibilità per questo invito in sala ci sono molte persone che hanno accompagnato la mia vita politica
La vita politica dei miei genitori io faccio politica come dire
Da quando ero bambina grazie a dei genitori che avevano una porzione socialiste molte volte hanno abbracciato anche battaglie nonché il partito radicale faceva io che ho intrapreso un'altra strada per fortuna perché c'è un aspetto che ha sempre caratterizzato la mia vita che è sicuramente la libertà l'amore per la libertà l'amore per la libertà e poi diventando grande l'amore per la bellezza che sono due aspetti che sono completamente secondo me dimenticati soprattutto in politica oggi non voglio fare una parte romantica
Sul referendum ma l'altro ringraziamento che faccia che oggi stiamo parlando di amministrative lo sapete bene io un ruolo in consiglio regionale sono Michele tra sono lì che Letta in Reggio Emilia Romagna per Forza Italia e c'è da dire che molte volte questi temi non vengono trattati nella politica nella politica e soprattutto in temi legati alla città ma in realtà sono legame molto stretto e c'è un legame molto stretto su che cosa si immagina debba essere politico
Perché molti temi che trattiamo oggi è soprattutto trattiamo con il referendum sono legati all'avvento in politica che certamente di certi partiti politici che hanno raccontato una storia terribile di chi fa politica
Che il politico era una persona tendenzialmente da controllare che la politica del peggior mestiere della vita
E che tendenzialmente chi era chiamato a decidere perché un politico deve sempre decidere e non deve accontentare appena chi ascolta chi passa per strada a seconda dei consensi ma chi deve decidere deve deve avere l'obbligo di ascoltare chiaramente pareri autorevoli e poi prendere infine una decisione
è stato sicuramente una una svista ma in questo referendum
E moltiplicato il mio partito tanto di Forza Italia
Perché scusate io fermo il tempo Padova indietro di molti anni racconto la storia di un leader politico che tutti all'inizio guardavano come una persona che raccontano storie
Poi pian pianino abbiamo cominciato a capire a comprendere che quelle storie sicuramente di una persona che poteva poteva difendersi in maniera adeguata in realtà erano le storie che incontrò per strada
Cioè Silvio Berlusconi scusate
Che sicuramente no non è il preferito del voto forse di buona parte della platea
Ma la sua storia politica è sempre stata legata a una richiesta forte di guardare con attenzione che costa perché accadendo nella giustizia italiana e pian pianino alle cose sono immerse in maniera prepotente
Fino a che ne vediamo la rappresentazione
Di cittadini che corrono a firmare non tanto perché da Nora sono leader politico e della sua storia politica addirittura Romano Prodi ma perché sentono su di loro per Dieter vicende passate distrutte
E ingiustizia che vedono sotto i loro occhi situazioni che non si sbroglia no matasse che si complica invece che dare gestite quindi libertà alle persone
Perché perché oggi può esprimere riserve sulla responsabilità dei magistrati per le loro condotte contrarie
Chi può dire e la separazione di carriere non sia una cosa giusta cosa che ha ripetuto fino all'ossessione il leader del mio partito
Che può ad esempio immaginare che non c'è una legge fatta peggio come qua della legge Severino che di fatto blocca la possibilità di moltissimi di noi di fare politica
Ma di fare una politica bella appassionante dove non si trova oggi più nessuno che va a candidarsi riguardi nelle nei paesi sotto i quindici mila abitanti
Che fare delle liste oggi è andare a corteggiare le persone andare a corteggiare Cassani che in realtà dovrebbero pensare a quel mestiere come una vera e propria vocazione allora io convintamente e faccio chiaramente un intervento politico non tecnico perché io ringrazio veramente chi ha pensato fare questo incontro e che ha pensato a richiamare a noi politici ha la responsabilità di fare riforme giuste
Riforme vere cioè di ritornare impossessarsi di quello che il nostro ruolo
Di fare etica di di andare in Parlamento di cambiare anche la costruzione di fare per così difficile di moderazione di essere politici veri di essere politici veri allora quest'aspetto che ha mi appassiona di più
Rispetto a cui io mi sento chiamata oggi io ho finalmente dopo tanto tempo è un percorso politico lungo il mio ho fatto dieci anni di costituire consigliatura comunale sono arrivata finalmente una regione Emilia Romagna
Lì c'è un aspetto legislativo molto interessante
Ma faccio presente che molte volte neanche in assemblee legislative così chiaro qual è il ruolo oggi del consigliere regionale che non è così fare interrogazioni mozioni o distruzioni ma è quello di andare a modificare con coraggio e leggi regionali che sono vecchi di trent'anni
Cioè quello di chi ha più bassi d'un ruolo fondamentale ma non lo fa neanche la maggioranza non è solamente una critica come dire a quello che sta avvenendo anche regione Emilia Romagna
Perché l'operato giusto di un presidente certamente pensare a che cosa sta accadendo durante la pandemia quelle sono le cose che si fanno per contrastare il copy ma il punto è qual è il compito vero di un politico di un compito e qual è il compito di chi siede oggi l'assemblea legislativa se non quella di modificare anche l'assetto di regole della regione Emilia Romagna
Immagino tutte le riforme che oggi si potrebbero fare c'è un punto che mi stupisce nome oggi siamo obbligati a fare riforme per un teatro per soldi che giustamente arrivano dall'Europa
E allora il PM era era ci chiede di fare riforme sostanziali il primo passo è stato fatto su una riforma di una gita timida
Ma l'idea che noi siamo obbligati a fare riforme per questo ci muoviamo mi fa di nuovo preoccupare sulla responsabilità della classe politica e su come noi scegliamo
I nuovi politici ecco secondo me il guardare con attenzione chi è andato a firmare nei banchetti guardare le istanze chi a nuove esigenze
Ci fa dire esattamente che io ho la responsabilità di avere accanto ma persone preparate persone che hanno un compito chiaro e definito
Che le riforme sono fondamentali e ognuno ognuno chi sede in Parlamento deve sentire
Queste esigenze questa necessità
E non è oggi ringraziamo chi sicuramente propone questi quesiti e queste istanze fondamentali ma io dico che evidentemente c'è bisogno di un passo in più che c'è bisogno di ritornare ad avere fiducia della classe politica che
Ma ha ha perso la sua natura
Ha perso sono due
E allora per fortuna io stuprata a cercarmi le preferenze sono state lette attraverso le preferenze
Ma c'è anche una dirigenza dei vari partiti
Che devono sentire come io sento la responsabilità di fare quello che mi ha chiesto in questo momento esattamente lì dove sono di scegliere chi queste riforme le fa senza avere lo sprona del preferendo ecco un altro amico che è arrivato adesso lo presento io che Giuliano Cazzola che fa parte anche lui della mia storia
Però dopo verrà presentato in maniera più adeguata io ringrazio spero che non non non possa o o comunque non non debba esistere
La necessità di un referendum per fare alzare la testa chi oggi ha una responsabilità politica una responsabilità di fare riforme non e non non debba servire appena il Pnr
Per cambiare il volto soprattutto oggi del nostro Paese grazie
Cambiare cento io la faccio con piacere
Schiavone subito
Regolazione Landonio vostra bene
No
Farneticanti mentre facciamo questo cambio io faccio il tentativo io non lo sa casa sul questa era Nadia non io adesso faccio il tentativo registro quindi e vediamo se funziona bene se non funzioni arrivederci
E questo qui dove lo metto vicino Anna pratica
Pronta per anni hanno esperta bene allora certe
Poi la
Io ti sento
Dodici grandi di molti genitori presenti mai stanato in una stazione ferroviaria e verrebbe Crotti ringrazio di questo ci tenevo ad esserci sarò molto prevede
Citando ma fallì malaffari Sebastiano e dove lo metto proprio vicino perché è un patrimonio molto Vassalli liste Vassalli il politico va Sebastiano Vassalli diceva hanno infatti che non c'è figura retorica Perù attrezzata qui lo scorporo in particolare dello Stato che loro il silenzio assordante
Beh allora diciamo pure che assordante sei sarà diventato il silenzio assordante scusate il bisticcio di parole però io credo che il referendum sulla giustizia
Dei radicali prevedeva questa espressione ecco in che senso adottano sono abbastanza coperti da una impenetrabile offerta e ovviamente parlerò solo pochi minuti dell'acqua otto
Perché a mio parere quello che anche un bambino comprenderebbe chi con un bambino perché se io spiego allora viene i potenti arrivare al petto panifici che solo a metà già tubatura che la casacca della Juventus e lo spogliatoio della Juventus
L'abito noto a frequentarlo bloccarli subito allora veniamo un attimo a dei falsi problemi pongono sui quesiti referendari il problema è un problema che sono dei accompagna spesso la sinistra una Sordi schizzinoso presuppone infatti per cui io ho sentito dire da persone triestino ma come fine Guido abbordare un referendum tre promosso anche dalla lega
Beh io ho detto
E voi come fabbriche
A a evitare chiede di parlare che un referendum stiamo promosso dal partito democratico e che trova anzi silenzio questo sì assordante quindi e lo ripeto l'astio sinuosità e la diffidenza sono io pare quotidiano semmai stanno per e perché io sto e quindi è tempo di pragmatismo fece una seconda obiezione cioè queste corpo più ridicola recepiamo che credo mentre io sono in sala d'attesa ci ha passato al Senato il disegno di legge Cartabia molto bene
Ne parleremo certamente in altre sedi badoglio subito uscire da un equivoco cioè si accompagna dei giornali specializzati nei giornali specializzati ballabile economicamente qua quindi una quinto dei laureati in giurisprudenza lo apriamo dei giornali non specializzati che confondono la nuova normativa della riforma ritenendola come insufficiente assolutamente ad assorbire i come dire il fantasma d'origini referendum il relativo non è assolutamente così
Non è assolutamente così anche perché se noi pensiamo che nei lavori della commissione ministeriale la povera Cartabia abbia tentato di proporre io non strani di azione come tutte le migrazioni cioè limitare a due le volte in cui si può realizzare passaggio
Dal requirente aggiudicante o viceversa era una cosa un po'ridicola ridicola perché stava questa storia che egli contare esattamente quante volte accaduto è ridicola ma avversata attaccata al punto dalla a indenne dallo Stato nazionale magistrati te è sparita e questa quindi non se ne parla più ma c'è di più
La onnipresente vero potere che c'è in questo momento nel Paese
Verso sera sa dare magistrati perché ovviamente entriamo anche sugli altri quesiti panottico non voglio parlare degli atti cui si dicesse eccetera ma il problema è esiste un potere inviati poteva per questo istruttori io e altri io temo tutto bianche c'è anche quelli
Penso tutti rotti ventotto che quando si inglobato alla piccolo nove della del testo di legge che oggi uscito lettera i innovato con un tentativo di Neagle lamentare quantomeno geograficamente la discrezionalità dei i magistrati requirenti
Al nord abbiamo un altro che da giungere che i duplicati Gadda è ormai un feticcio nuoto Locride detta non esiste oggettive oggi lei venne addirittura ostacoli anche una sorta di iniziativa orientamento balla per evitare di regolamentazione della discrezionalità che uniti ridotte tipo di mediazione laddove però certamente i buoni che e quant'altro sono già scappati nel senso che sindaci scesi dalla discrezionalità
Premette anche all'arbitrio dell'azione penale Bebeto deve dire cioè alcune delle osservazioni sono assolutamente impertinenti
La sostanza riceve quella che il bambino anche capisce ma c'è qualcosa di più ogni tanto a me piace come irridenti dire ai miei tempi ahimè i tempi allora oggi non parlo più io adesso parlare così anche concludesse che sto facendo perder tempo veramente mi dispiace
Concludo con una frase naturalmente più importante di me
E come un piccolo piccolo non video nell'epoca super queste cose sono state dette negozietti intervistatore il giornale Plotino alla fine assoluto l'intervista ebbene lecco consisteva accusatorio parte dal presupposto di un pubblico ministero che raccoglie e coordina si ripete la prova da raggiungersi nel corso del dibattimento dove il rappresenta solo una parte in causa
Io colloqui certo esperienza competenza e capacità per produzione e tecnica per perseguire l'obiettivo il dibattimento deve avere nessun tipo di parentela tra virgolette quindi e dei tempi sì
Familiarità cosa pensa la parola adattare vicinanza forse su specie oggi è Barak giudice
Il cioè in questo quadro Tristania come figura neutra poco importa al di sopra delle parti contraddice tutto ciò il fatto che avendo formazione cadere unificate con destinazioni logori intercambiabili
Giudice pm siano in realtà il indistinguibili gli uni dagli altri
Chi conviene non sono io a chiedere l'autore autore coautore autorevole che parla richiede ci siano invece due sicure strutturalmente differenziate
Nelle competente e della carriera viene bollato come nemico di dipendenza del magistrato importanti della responsabilità dell'azione penale tutta l'altro so che ci sono anche dei costituzionalisti presenti qui parlo io
Per il diritto dei tuoi problemi solo uno completamente a Tunisi l'uno dall'altro
Ma al di là del fratello bisogna aspettare l'azione penale risente del sud sotto il controllo dell'esecutivo
Chi le ha mai impedito quanto meno figlio riallaccia se non ripeto i pensanti i malpensanti dolosamente malpensanti e veramente singolare che si voglia confondere la differenziazione dei ruoli la specializzazione del PM
Questioni istituzionali totalmente distinte e adesso udite udite perché vi piace conservare un po'di sostanza in modo che che io hanno senza interlocutore va qui c'è una sorpresina finale allora li tocca
è il tre ottobre del mille novecentonovantuno quindi siamo praticamente alla nascita
Del codice Vassalli quattro vero e le prime sperimentazioni di un sistema accusatorio di parti parti separate e divise più o meno uguali in realtà questa questo autorevole personaggio ci ha detto chiaramente il novantuno come la pensa
Udite udite già intervistatore penetratore è un grande giornalista morto Mario Pirani ma soprattutto sorprende balle il giornale il giornale è direi Repubblica direi forse meglio una Repubblica di quegli anni
Quei non voglio essere veramente perché voglio ripeto politicizzare il mio intervento che di politiche per fortuna
Capisco sì non capisco quelle una prova molto volgare quindi non è il punto però certamente è una repubblica molto diversa era pubblica molto diversa che pubblica un'intervista di questo tipo
Ma soprattutto concludo esilio non gli ATO mi scuso intervistato è Giovanni Falcone
Allora quindi delle cose si ribelli mette in pieno lo dico agli anziani io ritengo che ci sia un fondo di doveroso per l'ente
Non voglio spero semplicemente CISL interrompa questo velo di omertà
Su questi referendum o o l'uso solo a questo e c'è un referendum infatti avvierebbe ripeto anche un bambino e mentre c'è dentro utilizzati pretestuosi quando passa usualmente pretestuosi d'altra parte io non credo che Giovanni Falcone che viene ricordato per le mille cose
Ma fu ostracizzato anche per questa intervista e nessuno avrà mai il coraggio di ripeterlo meriti forse oggi nel questo vede tetto Terzo Millennio una vera nuova considerazione io Monica di salute Ray grazie siano tornando tradotto in udienza stabilizzare soprattutto un saluto a tutti i nuovi amici inteso essere Conte immagino essa Conte
Come seppur con lei ha sentito accanto ecco quarta io e e scuola magari mettere le cose prevarrà va
Bene grazie grazie
Radicale doppio senso del tempo vaticana e radicale grazie grazie a te grazie grazie azzarda è andata abbastanza bene direi no bene adesso possiamo proseguire e intanto darei la parola al compagno possiamo ancora questa parola fino a socialisti e radicali
Ha fornito prove
Fa buona sera io intanto saluto tutti gli intervenuti ringrazio gli organizzatori
Io parto da una premessa io sono l'avvocato sono un penalista ma in questa circostanza non entro nel merito della tecnica
Del del referendum perché gli interventi che mi hanno preceduto e che mi seguiranno sicuramente entreranno meglio e più approfonditamente tentato come
E vorrei raccontarvi un aneddoto ecco che politico ma in realtà è di vita vissuta durante la campagna referendaria io mi sono prestato come tanti altri colleghi all'autenticazione delle firme
E nel momento in cui intervenivano le persone ai banchetti e mi mi chiedevano ma tutti che è partito sei riguardato io sono spento allora
Franco
Tocca
Nel senso
Adesso ma dicevo vorrei partire con un esito trovare no ricordando che che spiegano magari dove poi spiegano il perché lamento
Dicevo quando intervenivano alle persone ai banchetti viene mi chiedevano pubbliche partito io sono e rispondevo io sono socialista riscontrato due reazioni
Sul tema giustizia alcuni dicevano
Verso voi avete ragione spingere sul tema della giustizia sapete dopo quello che è accaduto
Alcuni invece mi rispondevano in maniera un po'quasi aggressiva buona direbbe incerto quello che interessa è la riforma della giustizia
Io rispondevo sempre
Io sono nato nell'ottantasei nel novantadue avevo sei anni
La vicenda giudiziaria che ha coinvolto il mio partito la società intera perché mio la l'ho studiata non conosciuta
Per cui quando mi affaccio al tema giustizia oggi da avvocato da giovane e da socialista
Io lo faccio in termini di prospettiva non di ricordo
Lo faccio in termini di visione futura del nostro ordinamento e anche in termini di ampliamento del nostro ordinamento in vista della prospettiva europea
Lo accennava prima il presidente
Attualmente andiamo ad analizzare che altri Paesi dell'Unione europea sul tema giustizia nella sentiamo un pezzo
E nonostante la valenza delle nostre legislazioni nella portato nella nostra Costituzione
Noi rappresentiamo più un'avanguardia del diritto ma rappresentiamo anche su questo tema un fanalino di coda
Quindi al di là delle decisioni politiche al di là del prese di parte il tema giustizia un tema che va affrontato dello sviluppo alla società
Civile intenda italiana per un fatto di costi per un fatto di equilibrio dei poteri per un fatto di prospettiva nel nostro ordinamento in prospettiva europea
Diceva il mio maestro
Un giudizio equo alla fine di un procedimento pretende un procedimento equilibrato
Per cui vinse i quesiti referendari
Io non vedo necessariamente una critica alla magistratura sì
Credo che nei quesiti referendari ci sia una grossa opportunità per la magistratura
Porto unità di uscire da una sorta di limbo se così lo vogliamo definire nel quale essa vive ormai forse da troppo tempo e anzi di democratici Zanzi ancor di più di essere ancora più un potere occorre fare riferimento sperare con credere
Per cui io nel referendum lo dico concludendo vediamo una grande opportunità per il nostro Paese
Speriamo e crediamo che questa campagna referendaria che ha visto il mio partito impegnato accanto alla lega
Ad altre forze politiche al partito radicale dove siamo stati prima linea siamo sui banchetti
Quotidianamente quasi speriamo che questa campagna referendaria ci conduca a un risultato che il risultato di equità di giustizia e di prospettiva
Grazie
Allora San Pietro adesso passa Angelo scarpone
Per concludere
Sulle
No residuo Giuliano
Q
Va
Bene
Voi voi
Mainetti a
Va bene va dove
Ora
Allora io devo fare il costituzionalista quando ci sono ma come sapete sono anche politica avvocato però mi atterrò al compito che mi ha dato Monica
E visto che mai Nisi mi ha dato il destro inizierò anch'io concordo nun figura retorica
Che i edotti chiamo Manca Marco lutto però io chiamo strafalcione se non lo dice uno studente all'esame lo mandò a ristudiare e ciò è questo secondo me questi però lo considero unitariamente questo è un quesito di referendum costituzionale
Non è vero faremmo articolo settantacinque non centotrentotto una serie Ferrente
Dei settantacinque cioè abrogativo ma la valenza politica di questi referendum e di livello costi tuffi o male perché se questi referente sanno approvati dal corpo elettorale e lo faranno
Ma c'è quella che chiamate che Marco Pannella che amava virgolette chiedo al penalista di sottolinea virgolette perché se non dopo mi mandano in procura Coppola mafiosa del sistema chiudo virgolette cito Marco Pannella che non può essere più chiamato a rispondere e della Corte costituzionale se la corte se si si vuole mettere il bastone fra le ruote ruote
A questi referendum che avranno l'effetto di una vera e propria riforma costituzionale questa sarà la corte costituzionale con il giudizio di ammissibilità io credo che siano fatti bene i colleghi di del partito radicale li hanno fatti a prova di bomba ma sappiamo bene che la Corte costituzionale
Capace di trovare il cavillo per impedire al corpo elettorale
Di pronunciarsi su che cosa di costituzionale pericolosa ha più forza sia della riforma Berlusconi due mila cinque sia della riforma
Renzi del due mila e sedici perché ristabilisce l'ordine costituzionale
Che dal novantadue novantaquattro la magistratura a rovesciato questo ecceduto e cosa rovesciato su due cose molto semplici centouno centoquattro dalla Costituzione vi annoio solo con due termini il cento per cento uno ci dice che i giudici sono sottoposti alla legge
Vice soltanto alla legge però sono sottoposti a qualcosa alla legge perché l'idea dei costituenti era che il giudice deve applicare la legge
è qui invece i giudici da molti anni se non decenni a questa parte credono di essere superiori anche alla legge perché si avvalgono e qui la Corte costituzionale è stata complice
Parlo di una cosa tecnica che i colleghi conoscono come è meglio di me
Ed è l'avallo della cosiddetta interpretazione costituzionalmente orientata dietro queste tre paroline c'è il fatto
Che il giudice che ha il dubbio dico sì sulla costituzionalità del della legge non deve fare quello che di più quello che dice la Costituzione
Cioè sospendere il giudizio rinviarlo alla Corte costituzionale ma può dare la sua interpretazione della legge secondo quello che dice a suo insindacabile giudizio la Costituzione
Questo vento in termini anglosassoni e americani vuol dire che il giudice non è più sottoposto alla legge ma è andando Constitution cioè è e il diretto interprete e applicatore della Costituzione con un piccolissimo particolare
Che è sempre il nostro articolo centouno dice la giustizia è amministrata in nome del popolo mentre negli Stati Uniti amministrata dal popolo che partecipa indirettamente con la giuria popolare all'amministrazione della giustizia
E quasi direttamente coi sistemi elettivi
Di pubblici ministeri
E magia e giudice quindi questua
E sette se a questo aggiungiamo il fatto
Che ogni giudice alla sua concezione di costituzione
Capiamo benissimo che siamo nella più grande Babele e ogni giudice e ha alla facoltà di decidere cosa secondo lui la legge dice perché ha violato non ha violato la Costituzione questa è la prassi quotidiana
Nelle nostre aule di giustizia
La seconda e lì Manghisi detto beve la ma centoquattro la magistratura e un ordine autonomo da ogni altro potere concentriamoci sulle paroline ordine e potere il costituente nona attribuito alla magistratura la Durango di potere costituzionale cioè di potere sovrano
La la magistratura si è a autoproclamata sovrano dargli novantadue rata novantaquattro perché essendo al di sotto della Costituzione a la stessa dignità
Partecipazione alla sovranità dello Stato di Parlamento governo Presidente della Repubblica e quindi è l'organo sovrano
E loro si comportano come se fossero l'organo sovrano su questa premessa vediamo che la costituzione materiale
Italiana è una Costituzione da qualche decennio che ha spostato il baricentro della sovranità dal popolo dal corpo elettorale articolo uno a uno come la vogliamo chiamare classe casta Castorf sua mamma comunque a un corpo burocrati corretto di Federico di personale selezionato una volta nella vita che decide la vita dei cittadini e lo fa in deroga alla costituzione la Costituzione è stata violata questi referendum hanno e l'obiettivo politico di tornare alla costituzione e per questo la gente l'hanno detto tutti
La gente viene firma e quando vi si cerca di spiegare che cosa a firma mollo vogliono sapere loro firmano un perché il sentimento e quello di aver capito che un questione di quelle fondamentali non è neanche una questione di formalismo giuridico è una questione di decisione politica fondamentale dove si vuole e qui concludo tornare
Alla o forse tornare non ci siamo forse mai stati arrivare alla Repubblica dei cittadini
Non al lo Pseudo però parlamentarismo di Maranini anni sessanta il Governo a Repubblica dei partiti governavano i partiti son governavano i cittadini
Monta la Repubblica delle Procure che quella che vorrebbero a cui dovrebbero affidare il governo del giudice ma la Repubblica dei cittadini in questo è da un punto di vista costituzionalisti crudi alla Smith che è stato sdoganato da Cacciari cioè della decisione politica fondamentale il costituzionalismo il costituzionalista dice la gente capisce
Che qui si gioca una partita costituzionale fondamentale sulla separazione dei poteri e sulla sovranità dello Stato
Grazie
Gradualità dalla sei sarà
A
Buonasera a tutti
Intanto voglio dire che
Faccio parte da un po'di tempo della funzione giustizia del partito radicale etere un'esperienza nuovo per alcuni aspetti è un'esperienza una storia di sinistra
Sono approdata alla partito radicale e e dall'esperienza che vorrei condividere perché credo che hanno un significato politico molto importante ovviamente sul tema del referendum non solo questi sulla giustizia ma anche quelli che il partito radicale aveva negli anni proposto sono sempre ritrovate poi anche la battaglia delle camere penali di cui faccio parte e però
Questa è un'esperienza particolare perché non mi sono mai seduta a un tavolo con appartenenti a forze politiche molto diverso da quello che è stato il mio percorso perché lì sono interrogate Minter voti mi chiedono il perché di questa scelta
E io penso che sia stato un occasione straordinaria di questo avvocato soprattutto al partito radicale nel senso che abbiamo sposato un obiettivo non abbiamo sposato come dire ma abbiamo scelto e un nuovo scelto in base all'appartenenza politica e questo secondo me è una prova di maturità per tutti coloro che hanno intrapreso questo percorso è un passo in avanti
Questo referendum è una svolta anche a livello culturale cioè il fatto di ritrovarci a parlare di questi temi
Riconoscendo cinque
Nell'obiettivo che ci siamo dati credo abbia un valore enorme e da cui credo sia difficile in futuro prescindere
E mi dispiace molto che qualcuno non ci sia a questo tavolo mi dispiace davvero molto il fatto di non essere qui fallo dei partiti di sinistra trovo gravissimo cioè di aver pretermesso l'obiettivo di riformare il sistema giustizia rispetto ad appartenenze politiche date credo che davvero sia fuori dalla politica sia un po'fuori dalla storia di questo Paese quindi questo un'esperienza importante e da un'esperienza importante avete scelto i rivalutare dar vigore alla allora allo strumento del referendum parliamo di democrazia e uno strumento di democrazia diretta è uno strumento che va rivalutato e non è possibile come fa qualcuno soprattutto sul fatto quotidiano che un giorno sì e un giorno no parla male dello strumento del referendum solo di questi referendum nuovo di altre che mentalmente potranno essere proposti
Lo strumento del referendum ha detto benissimo c'è un articolo mi sono portato dietro perché importante sul Riformista il sedici settembre le urne primo passo per tornare allo stato di diritto questo è le urne ovviamente legate al all'ammissibilità del referendum eventuali possibilità di andare di andare adottare e allora noi siamo in una congiuntura storico politica secondo me fondamentale perché c'è la vicenda Panama
Da qui non si può tornare indietro
è un passaggio ineludibile
Cioè questa capacità del partito radicale di mettersi in gioco e anche della ricca di aver de deciso di fare questo cammino insieme perché quello che bisogna riconoscerlo perché altrimenti non daremo non andremo mai mai avanti e su questo ragionamento
Anche il tema del referendum va salvaguardato si dice ma le persone che vengono a votare
Come dire vengono di pancia perché ognuno ha i suoi problemi no non è così come ha detto bene benissimo Angelo Scandurra le persone vengono perché avverto l'assoluta necessità un cambiamento avvertono la necessità che effettivamente questo stato di neanche uno Stato di diritto e che la magistratura non sia più un corpo un corpo separato questa è è la grande e la grande pulsione che credo tutti
Vadano vadano avvertendo e dirò di più
Questo passaggio di questa campagna referendaria ha un altro valore perché lo vediamo anche l'avvocatura io non credo di essere smentita c'è preoccupazione ad esprimere una condivisione molti non hanno il coraggio di dirlo perché questo è un dato di fatto
Non l'hanno ancora giù di dirlo dentro il tribunale ma neanche fuori cioè si sta lontani se possibile da questa da questa da questa vicenda perché comunque è il rapporto di forza e rapporti di forza che tutti dicono io dico e l'avvocatura
Che qualcuno prima chiamato ha un grande senso di responsabilità un atto di coraggio perché appunto vedremo se passerà cosa succederà nei consigli giudiziari spetta la valutazione di professionalità dei magistrati
Che sono sul territorio su cui lavorano perché questo noi dobbiamo dobbiamo porcelo questo problema
E allora essere qua significa anche affermare che non bisogna avere paura delle proprie idee e lo dico prima di tutto all'avvocatura che questo coraggio fino in fondo non c'è e questo e questo è un dato è un dato di fatto
Dopodiché si dice ma questi referendum ma dalla formulazione dei referendum non è perfettamente in sintonia con il dettato costituzionale oppure non sono Mason
Ma formulati innanzitutto al di là e non è qui il tema di affrontare ma è già stato detto sono ben formulati il punto è pongono l'accento sul tempo nevralgici e hanno finalmente coinvolto l'opinione pubblica su dei temi che altrimenti lo sa bene
Francesco mangiano lo sappiamo tutti la la riforma costituzionale presentata dalle dall'Unione Camere penali
è fa fatica a trovare degli alleati in Parlamento
Eppure non andiamo neanche neppure attacco media confondere i temi della riforma che sono attualmente in corso che non hanno niente a che fare con i quesiti referendari il tema della saper della separazione dalla responsabilità
Sono fuori dalla riforma Cartabia che una riforma azzoppata ma di gran lunga stoppata e che non porterà quella cambiamento che tutti avevamo avevamo auspicato è una piccola riforma frutto purtroppo di una mediazione da parte di chi come la minestra si era presentata ed è persona di grande afflato spirituale e di capacità di ragionare sui temi della pena del carcere
Del degli assetti costituzionali ma diciamo la verità e abbiamo già perso un gran pezzo per strada
E fuori anche dal tema
Delle risorse prima toccato tutto il tema del carcere fuori tutto il tema dell'esecuzione penale e fuori da questa vicenda e quindi siamo come dire nella condizione preesistente
Forse qualche aggiustamento cioè sia bloccato sia bloccata la tragedia della prescrizione almeno in parte e c'è stato un cambiamento almeno ci siamo liberati di un'idea appunto che ogni individuo che ci passa davanti certamente come è stato detto
è un colpevole merita di andare in galera certamente qualcosa ha fatto quindi c'è un passaggio abbiamo fermato una deriva sostanzialista giustizialista inaccettabile abbiamo ripreso unto fiato ma la strada della riforma Cartabia non è quella che ci porta a questi risultati anche si affronteranno il tema del CSM ma e altre qui il tema dei referendum e che per la prima volta si pone in modo compiuto
Con più forte e con più condivisione di quello che tutti noi sappiamo che deve venire fuori
Bisogna che anche alcuni partiti di sinistra dicano che sono d'accordo
Come si fa a non essere d'accordo con la separazione delle carriere nel due mila ventuno come si fa a non essere d'accordo sulla responsabilità civile dei magistrati
Non è un attacco alla magistratura ci mancherebbe altro come si fa hanno rimettere in discussione le la composizione sorteggi ognuno sorteggio al Consiglio superiore alla magistratura dovrebbe essere l'Abcd della democrazia
Costituzionale allora questo è un impegno come dire
Che ci coinvolte ci porta su una strada che una strada che per forza portare a dei risultati
Non bisogna c'era bisogna per forza andare avanti e bisogna piano piano fare uscire le persone dalla come dire da questa paura di toccare come dire il il potere esistente
Questo credo che potrà portano un giovamento a tutti potrà davvero portare a delle riforme che adesso sono soltanto sulla carta
Noi siamo adesso al padre perché la verità e queste sono purtroppo riforme soltanto soltanto di di piccola di piccola caratura e non di grande di grande respiro quindi questa questa battaglia una battaglia di civiltà che vorrebbero che riguarda i quesiti referendari la riforma del sistema giustizia nella sua complessità perché se imbocchiamo questa strada
Riusciremo a cambiare anche altro riusciremo a ragionare sulla riforma del codice penale sulla riforma del Codice delle del del carcere su cosa significa la pena
Ristabilendo però un sentimento come dire di uguaglianza e di giustizia questo chiedono i cittadini che vengono a votare dieci riconosciute come individui di pari dignità
Della del della magistratura comunque dell'apparato dell'apparato di di giustizia e quindi in questo senso credo davvero e ringrazio ancora Maurizio ringrazia il partito radicale per questa per questa iniziativa in grazie l'Alleghe tutti coloro che si sono che hanno voluto condividerla perché è una strada appunto che noi dobbiamo percorrere senza incertezze
A
Fare
Grazie
Generalità
Accusare premiando tanti
Va bene
No e io ho accettato volentieri la proposta del
Partito radicale
Relazione al
Referendum ai referendum proposti di partecipare a questi incontri perché mi sento di condividere molte delle ragioni credo che siano state espresse prima che io arrivassi espresse dal collega
Desi Bruno cominciare dalla non solo la posizione di della proposta referendaria
A quello che il percorso dell'esito del Commissione Cartabia e Commissione Luciani perché forse quella più ancora più pertinente rispetto a questo non solo
E direi due parole veramente
Sulla Libia argomenti che vedo ostentati contro
Che la sinistra scusa tesi ottuso che hai una militanza passata almeno sinistra non appoggi il proposta referendaria per come si muove in questo momento e si è mossa in tempi recenti dal Conte Bissi in poi non mi stupisce assolutamente ma anche affondando
Lo sguardo lanciando lo sguardo nel passato non ha una tradizione garantista la sinistra italiana a non lo ha fatto non lo ha mai avuto
E quindi è un discorso molto complesso e non mi stupisce
Come prendendo gli argomenti che
Chi si chi chi boicotta chi critica iniziativa referendaria devo dire che mi fa piacere che la Lega si sia impegnato
Ma
Non credo che sia necessario per esprimere le ragioni per le quali come dire più una posizione tattica che estratte cioè non ci siamo dimenticati il governo il primo governo Gialloverde e le
Come dire esternazioni alle
Gli spettacolini organizzati che continua a fare per
C'è un problema il discorso si riguarda la politica però voglio essere chiaro su questo va benissimo
Perché
Chi oltretutto eccetera
Non importa il colore del gatto purché prenda il topo no quindi
Senza nessuna strategia per il Grande Timoniere però mi sembra efficace
I CEO gli argomenti era gli argomenti sono contro uno l'ho già detto
I puristi dei puristi
La sinistra
Francamente
Gli argomenti riguardano il tema della Europa del lavoro del presidente Draghi della commissione Cartabia Lattanzi
E devo dire che questo primo argomento
Sì va un pochino smontato non solo perché non c'è una sovrapposizione Commissione Cartabia annuncia ma perché quella commissione a operato
In un percorso intrapreso da Draghi
Nel quale vi era un'ipotetica un'ipoteca formidabile
Che era data dalla composizione di un governo di larghe intese in cui il socio di maggioranza continua ad essere quello che ha vinto le elezioni nel due mila diciotto
E quindi la possibilità di porre diktat case ricatti sui problemi identitari li chiamano quei signori Cinquestelle
Che ha paralizzato una una la possibilità senza alcun giudizio non sono per enfatizzare la bontà dell'amministrare la sua propensione perché siamo in politica non esageriamo Condello
Peraltro già la commissione era composta tutta da magistrati
Il comitato scientifico io riconosco alcuni magistrati di ho visto nel comitato scientifico
Di tutto
Alti funzionari della burocrazia amministrativa no
Professionisti avvocati con esperienza professionale nelle camere penali o con esperienza professionale tout-court non ne ho visti
Quindi qual è la composizione per riflette questa ipotetica
Formidabile per quella Commissione l'argomento dell'Europa io insisto a dire ne abbiamo discusso lungamente non è vero quello che ha scritto uno dei vicepresidenti del Commissione sul principale quotidiano economico Italia
Se mi consentite avete un po'di pazienza
Del nostro uno
Uno dei due vicepresidenti e non il magistrato
Secondo volevo citando testualmente solo scritto
Che detto dal vice da uno dei vice presidente la commissione riformare la giustizia penale necessario per più di una ragione la prima e contingente concreta alla riforma della giustizia e parte del piano nazionale di riprese resilienza ed è vero
Fondamentale per superare la crisi economica che con la pandemia piegato le gambe al Paese
L'erogazione di centonovantuno virgola cinque miliardi di euro da parte dell'Unione Europea è subordinata all'attuazione
Di tutte le riforme comprese nel piano anche di quelle della giustizia da essa dipende l'erogazione dell'intero finanziamento europeo non solo dei due virgola tre miliardi di euro destinati assetto giustizia ora questo Albino per la ricostruzione che ho provato a fare non è vero
Non è vero perché c'è che possa compromettere i cento in ventuno miliardi virgola cinque non è vero che imponga una certa soluzione in tema di prescrizione
Non è vero che impongo una certa soluzione in tema di appello che sono le due cose di giudizio di appello che noi ritroviamo e che piano a recepito dalle indicazioni del consiglio di Europa
Che so riguarda la eccessiva lunghezza degli appelli
E riguardano nella logica della lotta alla corruzione perché poi i messaggi che vengono portati alle istituzioni europee
Da chi sono portate
Perché si dice che la repressione della corruzione in Italia è ancora troppo blanda
E
Soggetta a facili prescrizione
Allorché sia troppo blande
La strategia di contrasto alla corruzione vitale ci porterebbe lontano discorso ma certamente
è un'informazione scarsamente attendibile
Comunque non l'Europa come si dice no ma di indica qualcosa di preciso a cui subordinare addirittura l'intero finanzia però badate che questo è stato un argomento fortemente ribadito speso dai media eccetera mettendo
Benzina nella macchina di questa Commissione facendo digerire tutto una serie di in posizione determinate sia dalla composizione della Commissione sia dalla devo aggiungere che io di Mario Draghi in grande stile ma non credo che abbia una particolare attenzione per la giustizia penale per il tema appena cioè ognuno fa il suo mestiere e quindi questo è stato una carta che è nata come sappiamo tutti da un'iniziativa presidenziale appoggiata dal dalle posizioni assunte da Renzi dal suo partitino ma
Diciamo non è stato quel Macchiavello crea portato a scartare visconte terra
Cioè la possibilità di parlare con l'Europa attraverso l'unica figura
Avesse le carte per dire riescono in un'impresa difficili
Però non credo che avesse e soprattutto mettendo a rischio la tenuta di questa compagine
Che da un lato prego tre premuta sul tema pressata dai Cinque Stelle ed ha altra data
Una certa confusione ma non voglio parlare di politica all'interno del del centro destra quindi però una cosa è certa e questo lo voglio dire e mi avvio alle conclusioni che
Quell'argomento per come si riflette sul referendum come dice giustamente Desi e come credo sia stato non è concorrenziale ma con gli coglie l'opportunità di un malessere
Che probabilmente si è diffuso
Nella e tra i consociati rispetto a una realtà della magistratura che è impresentabile
è impresentabile
E che viene
Tenuta ai margini non viene mai
Come dire messa nella dovuta
L'uccello e qui si potrebbe arrivare all'altro discorso che quella Commissione denuncia
Se la Commissione Quispe
Beh periferico che cioè io è stata ridotta ad altri fini spaventati perché voglio che è già scattato
La sto scrivendo per altri liti
Se la Commissione cartaria appare
Una mediazione al ribasso
Che certamente non è la grande riforma del processo penale e la grande riforma del processo penale nel senso che se verrà esercitata la delega e in quei termini
La legge delega per ora ce la terremo sul gozzo per decine di anni questo è il Paese che ha tenuto il codice Rocco
Con modifiche eccetera cioè quando i pozzi del diritto penale mio slogan sono avvelenati non si bonificano
Perché nel gioco per il consenso
Della nostra democrazia malata
Questi ricette per teniamocelo se le parti del dei partiti con ideologie con linguaggio con figure
Dicevo
Il il il quando la democrazia funzionale a casa
Non si giocava tutto sul consenso
Forcaiolo umane Taro eccetera eccetera
Ora qual è la forza politica tu citavi da sinistra
Che è in grado di bonificare i pozzi
Clemente scritte verrebbe accusata
Dalle fazioni soprattutto grazie anche all'assistenza
Dei magistrati
Senza
E dei via di porta essere mafiosa corrotta
Allora i polsi se li avvelenano e c'è molto veleno
E il progetto della cantante qualche contentino lo lì c'è la logica dei dire ma accontentiamoci perché poteva fare peggio
Siccome io non faccio politica pochino mi sono occupato diritto penale tutta la vita
Dico che io non ho il ruolo di chi può essere accomodante di nomi va bene
E le ragioni per cui non mi va bene sono le proposte e anche il gioco che ha prodotto quelle proposte e anche gli artefici in quelle proposte poi
Ripeto
Sono il mio compito e già si in questo si esaurisce
Ho intenzione di fare politica
Per l'amor di Dio
Niente direi che ho chiuso il mio discorso era questo che volevo dire
Più sulla Commissione Luciani credo che verde di Federico appena detto quello che sono
Parla non hai parlato però credo si può parlare sono dieci minuti
Benissimo ecco però diciamo il succo del discorso cioè la credibilità di quella commissione credo che
Pari a zero in confronto la carta abbia beh carriera
Bene vi ringrazio
No no no no io non voglio voglio stare vengono accusati Ciani norme era cioè non è niente niente ed era il dopo le vicende perché ventitré Paola Marcia quello che ha scritto Palamara che non è stato spenti Total ciascuno dopo le vicende dei della più blasonata procura d'Italia quella di Mila no quella ma di che cosa stiamo parlando
E vi ringrazio e tuttora purtroppo mi devo allontanare perché
Finendo amico no no la passano direttamente a Giuliano cala
Io ci sente ringrazia per l'invito
E ringrazio in particolare non lo conoscevo Lilli i professori solenne perché ha fatto la postfazione
Di questo libro qua che è un libro prezioso che si chiama il il diritto penale totale di Filippo Sgubbi
Ed è un un testo che che aiuta a capire edito capire molte cose di come di come ne esce la la la magistratura e il professor incluso Insolera ha fatto ha fatto la postazione di questo libro
E dove riassume un po'tutti i concetti che Kaye in questo libro sono sono i cui questo libretto sono trattati ecco io non non ho molte cose da da aggiungere rispetto a quelle che sono state dette
E credo però che ci sia un aspetto da sottolineare un aspetto che è un pochino più nelle mie corde
Cioè come la questione della magistratura
Soprattutto la questione delle procure perché io credo che generale e il giudice ha dimostrato i giudici hanno anche dimostrato di signor riuscire a ristabilire ristabilire la la verità ad a fare giustizia ad ad essere terzi magari dopo anni magari dopo anni ho ho ancora di più magari anche dopo decenni
Però io credo che la questione della della magistratura e soprattutto la questione delle procure sia un un nodo che il Paese deve sciogliere
Per crescere
Capisco e questo è quasi a punto può essere un discorso difficile nel senso che non è non è che si può dire dobbiamo spendere dobbiamo crescere non far dalle cose quindi chiudiamo un occhio io non dico che bisogna chiudere un occhio
Però io credo che ci sia in molti casi ci sia una situazione e dove
La magistratura soprattutto negli studi inquirente ha fatto delle cose molto gravi ai ai danni dello Stato di cui secondo me dovrebbe rispondere
E l'avvocatura dello Stato credo su incarico del governo giallorosso aveva chiesto c'era costituita chiedendo il risarcimento dei danni
Per il libro che parla male no
Questa cosa molto molto singolare non non un seguito poi come è finita
Ecco però io vi domando che cosa deve chiedere il Paese alla procura di Milano
Per quanto riguarda per esempio l'indagine sulla corruzione internazionale e IMI Nigeria cioè quando sostanzialmente con delle prove con delle prove poi son prove molto blando molto molto costruite a tavolino peraltro la la magistratura indaga su su come è stato con condotta questa indagine no
Il caso il caso di con l'avvocato come si chiama l'avvocato Romana
No anche lì e stato tenuto al riparo perché per non screditarlo nel processo che che che le paure che interessava la lei tenente dava la cultura internazionale
Cioè in buona sostanza
Quando una procura diciamo si avvale anche di strumenti dubbi gli strumenti su cui interviene il tribù la la il tribunale di Brescia e la procura di Brescia anzi per fare luce
E attacca uno l'unica multinazionale che il che il paese ha io mi domando somma che ci siano questo non è un danno per il Paese
Come quando sia tracollo Leonardo per la la la per una presunta Polo sono internazionale per la vendita di elicotteri all'India
Non abbiamo visto troppi film americani non per non essere d'accordo con con dei giudici che li fa perseguono le multinazionali perde che inquinano l'ambiente di questo passo però insomma ci deve essere un limite ci deve essere un limite allo a non fare dei danni dei danni profondi e l'economia di questo Paese io non so come la pensate sull'Ilva
Io trovo che io non sia stata assassinata
Dalla magistratura
A assassinata apposto dalla magistratura
Perché perché diciamo la cosa singolare la cosa sicuramente la più grande seria acciaieria d'Europa
In un Paese che adesso compra l'acciaio non si capisce bene dove no e che chiede anche perché sono in buona sostanza il veranda con grande fornitore d'acciaio del dell'industria italiana disse pre-gara compravamo parcella da Linda
Cioè viene autorizzata viene cioè rese giuridici viene certificato dall'Autorità garante dell'ambiente
Che l'Ilva è in regola con quelli che sono gli standard
Diciamo di di di correttezza ambientale no anche perché diciamoci la verità non è che
Illy industria convive con l'ambiente cioè pensiamo ridusse l'automobile no noi l'abbiamo voluto negli anni un'evoluzione ambientale
Uno un'evoluzione tecnologica ambientale che in realtà non ha messo in lista non è non non da malvisto noi un un procuratore bloccare il traffico o o o bloccare la FIAT perché le centraline di una città magari sono schizzati in alto per le polveri sottili
Perché c'è un ci deve essere lo dico di fronte alla Cartabia questo potere presidente la corte opzionale ci deve essere un rapporto tra ed è il diritto alla salute il diritto sul trono è un diritto assoluto è un è un diritto Pirandello e altri diritti come sono quelli del dell'economia come sono quelli del lavoro
E e allora e il la condanna che ha avuto Nichi Vendola
è basata sul fatto che luglio avrebbe indotto autorizzata
Regionale diciamo a tutela dell'ambiente di mentire in buona sostanza di negare e di riconoscere che l'Ilva stava dentro il governo tenete conto che il fatto che regola la famiglia Riva non rispettano le regole la stabilito in primo grado in Appello il Tribunale di Milano quando li ha giudicati sulla sulla bancarotta lancia un'OPA sulla sulla bancarotta fraudolenta
Ecco io credo che viene
Il io voglio ricordare alcune cose le devo chiedere il grande santone no della della del della delle procure norme
Piercamillo Davigo Piercamillo di Gheddafi in televisione
A dire che bisognerebbe mandare un ufficiale di polizia giudiziaria
Sotto copertura ad assistere all'assegnazione di un appalto poi quando ci dice Signore Vito ha vinto l'appalto l'ha vinto il signore qui davanti
Con una riga con la cravatta arancione questo ufficiale di pubblica sicurezza si alza e lo arresta dice così facciamo prima no cioè noi abbiamo sostanzialmente una presunzione di confusione a cioè il codice degli appalti
Non è fatto per costruire per per per fare per fare le cose per per farle le opere pubbliche e fatto per per diciamo per copre corre condannare per provare la corruzione perché la commissione presunta in questo Paese la cui soltanto che quando se li è fare una cosa la si fa extra legem
Il ponte il ponte di di di Genova
Per ragioni diciamo così di anche Dini di popolarità per ragioni di urgenza no per il dramma che era stata è stato fatto al di fuori di ogni io il migliore è stato detto in tutte le leggi sono sono sono per Baggio sospese
E tutti dicono bisogna fare come Genova
Per fare le voglio fare come Piero Angela sospendere le regole
E questo secondo me è una situazione che non si può non ci può reggere
Lo sciopero della firma il presepio
Non mi ricordo quale governo fissato il governo giallorosso che aveva stabilito una penale una penalizzazione percorre oggi forte per con il funzionario che non voleva firmare
In realtà è e diciamo un un funzionario che firmo un progetto la prima cosa che mettere in conto e primeggiano il telefono sotto intercettazione
E che comunque rischia e ci chiede di avere un avviso di di garanzia e di trovarsi in prima pagina più quotidiano della sua città sono su un quotidiano nazionale l'ha ricordato Tempa Rossa
Che fine a fatto Tempa Rossa
Noi abbiamo abbiamo un lo dico per ricche che che socialista lo dico dal vicino non abbiamo un compagno e si chiama Ercole Incalza
Il quale è stato arrestato diciassette volte
E sempre diciamo messo fuori
Ma tutte le volte che c'era un tempo che c'era un problema l'ultimo appunto è stato è stato un uno scandalo immobiliare promosso credo Dada dalla procura di Firenze
Andavo a prendere incalzano andavano prendere incalzano battevano dentro e poi dopo lunghe sostanzialmente è stato sempre Emmerich rimesso fuori perché è sempre risultato assolutamente pulito abbiamo il caso di Bassolino no
Anche se Bassolino anche se Bassolino ai tempi ai tempi diciamo della della della dalla Tellini dell'attacco a Craxi e i socialisti
Lo ha scritto questo credo uno degli ibridi che sono usciti di recente né di valutazione un po'di quel periodo mi pare che sia Filippo Facci davanti assalire basterà ovvie corrotti negli in queste parti ecco e il destino ha voluto che si facesse diciannove processi con diciannove soluzioni e con un accanimento estremamente particolare
Quindi io credo che vedere un l'Europa probabilmente
Non ha non ha molti interessi e la questione del del del del processo penale europei molto più interessata al fatto che abbiamo un processo
Un approccio processo civile che non funziona e che che non garantisce nessuno e che non non garantisce soprattutto anche il mondo dell'economia però non non c'è dubbio che
La chiave e la chiave di attuazione del Pnr e piene secondo me passa molto da da da un liberarci di un di una logica inquisitoria
Per quanto riguarda francese per questo diciamo non non percepire gli scandali non percepire non per seguire le le le situazioni non osservare le situazioni che possono indubbiamente configurare
Un corruttela o o un reato però io credo che noi siamo
Diciamo diciamo cioè dobbiamo per forza affrontare questo tema abbiamo avuto la fortuna diciamo così non di di trovare la magistratura soprattutto le procure nuovi in un momento di imbarazzo che avrebbe detto che Davigo avrebbe querelato
Il il procuratore di Milano Greco cioè veramente il erano tutti di quella di quella stessa famiglia e hanno finito per tutti per litigare no
E brutti Bruti Liberati fanno fanatico ogni settimana dove dice che non si fa così
E Davico ha querelato querelato greco
E cinquanta sei quarantasei magistrati cinquantasei sono dichiarati d'accordo con conduco Storari cioè siamo in una situazione molto molto molto molto complicata e molto e molto debole la parte la magistratura
Io credo che si faccia bene ad approfittare di questo momento
Senza per questo
Voler per dare permetterà la magistratura sul tavolo degli degli degli imputati
C'era ed è sbagliato fare fare c'è una campagna restituire alla Malara la magistratura quello che lei ha fatto con la politica qua fatto con l'economia per tanti anni
La sinistra si dice come che il PD non ha aderito ma scusate il PD è stato messo sul trono
Domani da dalla magistratura
Che il Pd di essi PDS e in buona sostanza è stato l'unico partito salvato dalla grande inchiesta di Mani pulite
Ricordate no alla Parenti pare si chiamasse partono parenti non erano Chiara parenti notizia Tiziana Parenti c'è stata anche presidente la commissione Giustizia
Nel novantaquattro quando Lord vinse le elezioni Berlusconi Tiziana Parenti io me lo ricordo ancora perché lo lessi erroraccio io allora c'ero
Purtroppo sono nato circa quarant'anni prima di quand'è nato nel compagni socialisti che ha parlato prima ecco Tiziana Parenti si presentò una riunione del pool
Dove e era all'ordine del giorno se incriminare i dieci no lei aveva aveva il trovati un filone Greganti
Abbiamo trovato e sostanzialmente lei arrivo li sospende che bisognava incriminare i DS comunemente nella creazione dei responsabili qualcuno c'è andato di mezzo no
I miglioristi erano consiglieri sono stati trattati un po'con i socialisti i cooperatori sono stati trattati un po'come con i socialisti a proposito l'ultimo caso quello della messa su da concordia concordo con l'isola di Ischia abbiamo visto che anche quelle finite è finito a terra aria insomma anche lì c'è stato un colpo di coda che
Molto recente e dovettero cercare Diana dentro anche D'Alema non ma e ciò detto
Lì decisero che che in realtà se non si sapeva imputati il miliardo contenuto dalla borsetta nera dalla dalla ventiquattro ore Dini di Primo Greganti considero che l'aveva dato si poteva non si poteva sostanzialmente il punto procedere la sposa imputare a nessuno Primo Greganti ovviamente compagno tutto d'un pezzo
Ma minima minima mite quaranta dei quarantanove faccia più a Ciampi forse botto
Ma io no non pare proprio un pappagallo ecco ecco e questo sostanzialmente ha finito per
Per fare in modo che i i
Comunisti potessero fischiare tirare le monetine dopo essere venuto a una manifestazione che mi pare fosse a piazza Navona contro Craxi per il discorso che aveva fatto la Camera discorso che allora fu visto male da tutti io non la si verifica di Giorgio Benvenuto e quindi ammetto anche le mie colpe ma diciamo ma oggi oggi a chi lo va a leggere e e tiro a leggere nei libri
Che vent'anni dopo conosce un occupati di quella cosa viene viene considerato un discorso un grande statista di una persona molto molto coraggiosa ma ciò detto io
Di avvio mi avvio alla conclusione ho fatto delle considerazioni così un polo rifugio io però non vorrei che si sottovalutasse la complessità di questa battaglia
Il tutto perché i referendum si fanno un periodo dopo un periodo successivo
A quello per cui siano formula le firme
Se ci pensate se facciamo la storia dei referendum ci rendiamo conto che spesso citato votare in una situazione diversa del perito in cui sono raccolte le firme
E io che somma che la gente abbia maturato un concetto
Così di di divisione dei poteri e via di questo passo ma non ci credo un solo convinto fino in fondo quindi può essere benissimo che fra un anno ci sia un episodio una vicenda che orienti in un modo o nell'altro lettorato
O non dimentichiamo che questa prima di essere una battaglia per la riforma della giustizia
è una battaglia contro il populismo
è una battaglia contro un sentimento politico che ha dominato in tutti questi anni e io non credo che ce ne siamo liberati
Se volete ecco il fatto di avere la lega
è una specie di colore disdicevole specie di di vaccino nota del Talvera abbia un partito populista che tira il carro insieme Siena Nonino ed editore è un è un alleato che ci copre su quel fronte però ecco
Io non sono così sicuro che l'Italia sia pronta a voltar pagina si affronta a dire di no
A al populismo sia pronta a dire di no al giustizialismo già sia pronta a dire di no a a a con la con la cosa che al come diceva il professore prima avvelenato avvelenato le acque del vivere civile grazie
Fa
Ma
Intanto l'inaudito massacro della
Anticipato a questa
Credo sessantanove girando molto elevato il dibattito che va fatta oggi
Quindi pensano molto contento ed abbiamo organizzato abbiamo anche speso molte hanno già fatica comunque il risultato è stato
Ottimo
Io spero anch'a prima di dare la parola novità fra l'appello generazionale nel parere anche un'ora usare una banda
Ecco io mi auguro che vada in porto tutto l'augurio alla che Silingardi referendum ora ha collocato
Con dal mille novecento ha cantato quando apprendemmo la targa tenta
Per alla la responsabilità civile dei magistrati io mi auguro quello poi magari potrà succedere di tutto a terra insomma io credo che lo spirito
Diciamo che magari lo spirito dei firmatari e quello dell'epoca magari firmatari non sono giovanissimi diciamo che la calma la battaglia che è un pochino più difficile rispetto ad altri che adesso sono
Molto più lungo facili da fare perché esso non magari quell'argomenti Izzo sensibili ed ecco che valgono di più
Le ragazze però sicuramente credo una dibattito con l'abbreviato delle riflessioni su questi temi
Da parte dei giovani passano appartare comunque tutti a comprendere la gravità della situazione la necessità delle riforme con dovrebbero essere fatte come noi appunto ne proponiamo quindi passa la parola appunto attuale paritaria volendo ricordare grazie
No grazie a tutti comincerei dalla domanda finale di Giuliano Cazzola l'Italia è pronta beh ha già risposto l'avvocato magnesio se un impenetrabile omertà rispetto a questi a questi referendum e dell'asse è sempre la stessa storia che con Marco Pannella Marco Pannella soprattutto a proposto e riproposto per decenni quello del diritto dei cittadini ad essere informati
Se per decenni marchesato anche preso in giro non solamente del suo avversario politici anche a radicali
Oggi abbiamo una risposta che naturalmente viene censurata viene nascosto i cittadini e cioè la Corte europea dei diritti dell'uomo ha riconosciuto per la Lista Pannella Marco Pannella
è stato gli è stato negato alla conoscenza pubblica
è stato escluso dalla vita pubblica e questo è un fatto importante giustamente non se ne parla giustamente non se ne parla perché oggi noi ci ritroviamo sempre la solita storia stato citato diverse volte
Il referendum sulla giustizia del dell'ottantasette noi abbiamo la prima manifestazione del partito radicale davanti alla Corte di cassazione del sessantasette e manifestavo per la giustizia giusta e perché era ingiusto alla giustizia perché nel nella relazione annuale del procuratore generale si parlava della lentezza delle procedure
Delle lentezza delle procedure che rendevano la giustizia metteva la giustizia in pericolo
Noi abbiamo una decisione del Consiglio comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
Degli inizi degli anni Novanta dove hanno scritto i ministri della giustizia di quarantasette Paesi membri
Del Consiglio d'Europa che l'Italia a causa delle eccessive procedure civili penali amministrative mettere in pericolo lo Stato di diritto
Ci ritroviamo nel due mila venti e ventuno che l'Unione Europea ci date i soldi
Perché dalla metà degli anni Ottanta fino al due mila ventuno continuiamo ad avere una giustizia lenta che mette in pericolo lo Stato lo Stato di diritto
Il punto finale credo che l'abbia posto il problema il professor scapole quando ha detto tornare alla costituzione che il titolo di una nostra pubblicazione su una ventina di una ventina di di anni fa e io credo che
Questa diffidenza nei nei confronti della lega ma penso soprattutto di Matteo Di Matteo Salvini sia infondata per una serie una serie di ragioni la principale quella che siamo qui
E se siamo qui a parlare di giustizia e grazie Matteo Salvini alla lega e se ci saranno i referendum e grazie soprattutto all'attività di migliaia di militanti della lega che hanno raccolto e continuano a raccogliere a raccogliere le firme
Il professore in sorella diceva
è una scelta tattica più che strategica non è né tattica né strategia ma fra un anno votiamo
E votiamo su quei quesiti non li possiamo manomettere noi non li boom a promettere Salvini con la lega ha fatto una scelta che gli gli è chiara cioè fra un anno votiamo
Devo dire che io quando sono nato con l'abbiamo deciso di chiedere un incontro Salvini
è stato come dire un azzardo non sapevamo quello che ci avrebbe che ci avrebbe risposto anche sulla base del fatto che il Salvini che conoscevo io era quello che mi veniva dalla televisione gli ho trovato un'altra persona ho trovato un'altra persona l'immagine che hanno diciamo
I cittadini i cittadini italiani e ci siamo trovati subito d'accordo sul fatto dei referti ci siamo trovati d'accordo sui quesiti
Non solo il sei
Si è partiti da una ventina di quesiti sui quali erano d'accordo
Gli abbiamo fatto un elenco sì sì sì sì sì non c'è stato uno
Tanto è vero che tra i sei quesiti noi abbiamo la custodia cautelare che per molti era qualcosa di estraneo però all'altro come dire a quella che è stata la vicenda della lega decorso dei dei decenni io
Mi prendo la responsabilità hanno già preso da subito
Di aver pensato e continuare a voler pensare che nella lega ci sia un'evoluzione io ho detto subito a Matteo Salvini comando nell'ottantasette
Perché raccogliamo le firme col Partito socialista e il Partito liberale nell'ottantasette
Il professor Valiani che l'estensore di quella di quella legge che tra di il voto il voto popolare chiuso Valiani disse abbiamo subito pressioni
Beh c'era solo una parte che poteva redimere
Per dare quella per per per per auspicare quella soluzione e dopo tre quattro anni cosa succede
Che scompaiono il Partito socialista il Partito liberale Laden qualcuno era venuto meno alla parola data ecco mettiamola mettiamola così ma c'è di peggio
Nel due mila quindici l'Italia è stata costretta della Corte europea di giustizia a cambiare anche la legge che aveva tradito il voto popolare perché non corrispondeva alle regole minime dell'Unione Europea dei trattati che noi avevamo che abbiamo che abbiamo che abbiamo sottoscritto quindi io starei attento a quello che sta succedendo
O almeno a quello che noi stiamo cercando di favorire noi riteniamo che nel momento in cui andremo al voto è il problema serio e quello del portare al voto il cinquanta per cento degli degli elettori quel problema serio
Bisognerà comunque partire il giorno dopo aver consegnato le firme con inizia la campagna referendaria e non aspettare l'ultimo mese della Rai che fare tribune nel elettorale a mezzanotte con i venti secondi come se fosse
Come se fosse un un quiz
Ma dico di più noi stiamo lavorando perché appena consegnate le firme sui sui su questi sei referendum si parta con dieci proposte di legge d'iniziativa popolare
La maggior parte sulla giustizia perché evidentemente questo pacchetto non risolve i problemi lo abbiamo detto da subito è il motto deve essere e sarà il motorino
Di avviamento di una stagione riformatrice non solo sulla giustizia
Bisogna cambiare la legge elettorale
Per tornare alla Costituzione per tornare al fatto che i parlamentari siano i rappresentanti dei cittadini
E non i rappresentanti dei partiti non è un caso che la riduzione del numero dei parlamentari il referendum propositivi la dipendenza del parlamentare del partito è un progetto eversivo
Rispetto alla Costituzione ed è stato l'oggetto di una campagna elettorale che ha portato il Movimento cinque Stelle
Raccogliere un terzo dei voti dei dei cittadini dei cittadini italiani bisogna tornare alla costituzione facile la con Pannella bisogna avviare una transizione verso lo Stato di vita perché ed ero già dire tornare alla Costituzione azzardato
Perché la Costituzione è stata scritta è scritta è rimasta noi abbiamo autorevoli
Autorevoli
Membri degli istituzioni che hanno sostenuto che la Costituzione va
Va considerata come una fisarmonica
Ma e l'ho già sentito che i regolamenti parlamentari andasse utilizzati come un elastico sempre dalla stessa persona evidentemente c'è
Dietro tutto questo ci sono decenni di consociativismo di consociativismo che c'erano portato fino fino a ad oggi
E quindi poi c'era Francesco Pizarro prima
è un problema di riforma delle istituzioni cioè la caduta di questa riforma della giustizia non può che essere la riforma delle di delle istituzioni la riforma dell'economia la riforma della burocrazia
La riforma di tutto quello che è stato costruito in decenni di violazione
Della della costituzione non a caso la nostra analisi
Sempre malvista è stata quella di un Paese non democratico
L'abbiamo sempre e detto che questo è un Paese non democratico che non rispetta la sua costituzione le sue leggi i trattati internazionali che ha che ha che ha sottoscritto
Quindi io non la voglio fare lunga anche perché pertanto è stato detto
E devo dire del tanto che è stato detto tanto aiuta la campagna la campagna in corso perché le argomentazioni sono state davvero
Profonde ma anche come dire
Stasera è stato un'opera di laicizzazione dell'OLAF salvo
Anche il professore universitario ha spiegato in modo che chiunque sta ascoltando la radio radicale capisca di cosa stiamo parlando capisca della importanza
Di questo sul nodo cruciale per la nostra per la nostra
Repubblica
Chiudo
Ricordando una cosa quando vistosa al rinvio ricordato quello che era successo nel mille novecento ottantasette minuetto pensaci bene perché
Cioè quando si sa come va come va a finire sappiamo come andò a finire quella volta potrebbe anche ripetersi è lui ha detto andiamo avanti ecco io ho l'impressione che in questi giorni incominci a pagare dazio
Incomincia a pagare dazio nel momento in cui alcuni giornali
Lo stia Lodi istituendo e siano forzando la sua destituzione e non a caso sono proprio i giornali
Sono gli stessi giornali che per decenni hanno sostenuto la commistione tra una parte della politica è una parte della della magistratura
Oggi è in gioco il riappropriarsi della politica di alcuni obblighi costituzionali ai quali ha rinunciato negli anni novanta
A causa della commissione tra una parte della politica è una parte della della magistratura quindi io non mi meraviglio cioè il segretario del PD dica
Le riforme le deve fare il Parlamento e non e non
E non il referendum fra i cittadini sono trentacinque anni che aspettiamo il Parlamento penso che siano più che sufficienti per dire che un Parlamento a dir poco impotente a dir poco impotente capace solo di contro capace solo di di contro di controriforme
E quindi oggi il fronte
Non è destra sinistra
Sopra e sotto oggi il fronte di chi vuole tornare alla costituzione di chi vuole che la politica si riappropri gli spazi che sono i suoi e che deve occupare la politica altrimenti mettiamo in discussione la
Democrazia di questo Paese come abbiamo fatto in tutti questi in questi anni
Faccio un esempio perché una persona conosciuta poco è davvero
Non ho visto la vittima dell'errore giudiziario ma la vittima cioè il martire della della giustizia o sindaco di un paese calabrese Marina di Gioiosa jonica Rocco Femia
è una vicenda giudiziaria durata dieci anni di cui cinque in carcere
In carcere cinque in carcere assolto perché il fatto non sussiste in carcere però cessato
Forse il fatto non sussiste ormai il carcere essi per lui è esistito esistito davvero il
Lui è un esempio forse l'ultimo che ci costringa la cronaca ma sono davvero tante le persone soltanto le persone in questo in questo Paese che hanno pagato per colpe che non avevano
E questa è responsabilità non Trigilia inflitto la colpa ma di chi ha consentito che potesse essere inflitta quella colpa perché come Stato come è stato ricordato la processo Scattone giustamente quel richiamo
Cioè
Sempre quelli della riduzione dei parlamentari ci hanno raccontato che il parlamentare era un dipendente mentre mentre il
Il magistrato era colui che possedeva la verità
è finita che abbiamo smarrito un dato essenziale
Il magistrato è una persona che fa un concorso pubblico e diventa dipendente pubblico e che come tutti gli altri dipendenti pubblici dovrebbe rispondere del suo del suo operato
Non ho mai sentito un medico lamentarsi del fatto che chi sbaglia paga e poi ho trovato che a sinistra questo slogan chi sbaglia paga pare sia di stampo fascista
Io penso che sia una delle prime cose che ci hanno insegnato quando siamo direi dati che chi sbaglia perché è una delle regole fondamentali del del vivere del vivere civile
Quindi la partita ai grossi rischi sono grossi mi dispiace che chi rischia di più in questo momento del proprio Salvini la lega perché devo dire davvero con con generosità ci hanno consentito ci stanno consentendo di tenere questi dibattiti di questi di tenere questi incontri farà ascoltare di far conoscere ai cittadini una realtà che si continua come diceva appunto ma inizi rendere impenetrabile no questo bello di ha usato la parola omertà sappiamo in che ambienti si usa parlare di e di omertà e penso che ci siamo molto vicini e ci siamo molto vicini sono ambienti molto contigui
Quindi dobbiamo continuare a raccogliere le firme doveva partire subito dopo a raccogliere le firme per le dieci proposte di legge dobbiamo fare sei mesi di campagna campagna referendaria per arrivare l'anno prossimo non a convincere il cinquanta per cento dei cittadini ad andare a votare
Ma a rendere possibile che il cento per cento dei cittadini sia informato è posto a decidere e non sia condizionato dalla RAI
E non sia condizionato dalla RAI che come sta facendo in questa in questo caso mi amerà velato molto che Salvini dopo quindici giorni sicurissima sono scomparsi i referendum del dalla televisione trenta scusa ma e il regime italiano questo
E il fatto che il leader del partito del trenta per cento sia vittima del regime evidentemente c'è un partito della RAI che è molto più forte
Dei partiti dei partiti del Parlamento quindi di storture ce ne sono tante abbiamo iniziato andiamo avanti
Nera
Carrassi grazie monacale andremo a votare sì
Grazie