Presentazione del saggio storico di Mario Prignano "Antipapi. Una storia della Chiesa" (Laterza)

Si sente oggi presentiamo il libro antipapi una storia della Chiesa del dottor Mario Prignano caporedattore centrale del TG uno e curatore della rubrica TG uno dialogo
E lo faremo assieme al senatore Andrea De Priamo che ringraziamo per aver voluto e organizzato alloggi col Milan
Ecco nella con il rettore dell'Università lateranense nel suo eccellente Salomon signor Alfonso mancante
E con il professor Ortensio Zecchino già ministro dell'Università e della ricerca già senatori della Repubblica i docenti di diritto medievale
Io se il senatore del piano d'accordo iniziale con il suo intervento vorrebbe
Allora tanto Benvenuti nera sarà Assiria che come
Morti i proventi di cui saranno un luogo che insomma già dal nome evoca una
Diciamo di è la l'autorevolezza
Della istituzione che le che lo ospita appunto il Senato e le Illy e la volontà quindi di riservare questa sala dedicata appunto agli eroi di Nassiriya ad incontri conferenze stampa che abbiano quindi un rilievo importante
E e dei contenuti importanti che è sicuramente il caso della presentazione del libro antipapi una segreta chiesa di Mario Prignano che naturalmente insomma autorevole mio è noto conoscitore esperto
Della storia della Chiesa in particolar modo le
Più in generale di tanti elementi importanti della nostra cultura della nostra storia
E e quindi ho colto con grande piacere
A suo tempo la diciamo alla proposta di Francesca Gemma stimano che oltre a essere un'amica è una valente giornalista
Molto attenta e molto diciamo appassionata rispetto ai temi culturali e anche alle tematiche storiche come le tematiche assai che poi siano sempre
Foriere comunque di riflessioni anche attuali e quindi insomma ho ritenuto che fosse appunto sicuramente positivo
Dare la disponibilità che come ministero i possiamo arredi respira e qui la presentazione di questo libro che
Apre diciamo riflessioni su un periodo di storia non sempre ha contato modo completo non sempre ascoltato a dovere diciamo così e sul tema appunto quello dei cosiddetti antipatiche insomma
In particolar modo nel nel nel periodo medievale e più di un terzo secolo dopo Cristo in particolar modo quindi diciamo tutta la parte poiché rilevante del dell'età medievale si sono sì sì ci sono stati sono stati delle figure che appunto sono poi
State spesso
E modo semplicistico considerate delle figure UE etiche o addirittura diciamo nemiche dall'interno della chiesa del messaggio cristiano ma in realtà spesso come il libro racconta
Era fondamentalmente figure legate a conflittualità che una Chiesa che all'epoca aveva ovviamente anche un potere
Politico importante poteva quindi due conclavi che potevano portare divisioni ideologiche ma anche rivalità politiche profonde tensioni interne
A quel mondo e quindi lavora di Mario Prignano superava il ora semplicistica propagandistica diciamo così dell'epoca o di quello che perché negato dall'epoca e e ma approfondire
Queste figure nell'Unione le loro ombre ma anche magari a volte nelle loro nelle loro lucido nelle loro comunque compie la loro complessità e allo stesso modo questo è anche un'opportunità
Che io ritengo importante per una approfondimento sulle un'età quell'appunto medievale che è stata spesso liquidata come da oscure all'età buia Loredana egli estiva rispetto alle mi Abilante profezie sorti delle età successiva ma che la lettura che personalmente non mi ha mai convinto tanto perché ovviamente il percorso dell'umanità per certi aspetti è stato sicuramente di progresso e di crescita ma su altri elementi ci si c'è una visione a volte anche ciclica della storia che ci porta tanti lati positivi e e tanti aspetti culturali interessanti anche in epoche appunto con quella medievale spesso non adeguatamente raccontate e da questo punto di vista quindi conclusione naturalmente
Rivolgo un sentito ringraziamento ai importanti relatore io non so se riuscirò a permanere per tutto il tempo della della della della conferenza ma perché ci sono già delle commissioni che sta iniziando e quindi forse io cioè a sentire magari il uno due interventi al massimo e di questo mi scuso però ci devo ringraziare oltre a Francesca che generano citato
E oltre all'autore altresì ho citato naturalmente sua Eccellenza lo sciopero professore ante insomma Ettore A. Pontificia Università densità lateranense quindi prima davvero
Uno e lo qui questo zecchino già senatore insomma e quindi ovviamente qui ma anche lui a casa e eccome come già detto Francesco Massi mano con cui comunque questa non è certamente l'unica occasione nella prima e nell'ultima occasione collaborazione ma quindi diciamo
Siamo come dire parte di una di una squat Dadini di persone unite dalla semplicemente dalla passione dalla voglia di al di là delle delle dei rispettivi ruoli da voglia di fare cose positive i riti di Zaia strumenti come quello della sala la Siria ed altri che oggi possiamo mettere a disposizione anche lui presenti sperando che questo sì e anzi consapevoli Cetti questo sia sicuramente utile proficuo grazie buon lavoro
Allora antipatica la storia della Chiesa è un libro che ha suscitato un certo intense al punto che Mario se mi confermi io so che entrato a far parte anche della collana degli economici i Laterza quindi dal riconoscimento
E quindi perché ha suscitato tutto questo interessa probabilmente perché prima i libri che c'era sui antipapi poi di fatto erano dirle delle semplici nelle acque di biografie mentre il libro di costringe così un attimo a a riflettere sulla figura dell'antipapa c'è una figura molto particolare lo stesso lo stesso termine antipapa un'accezione fortemente negativa
Anche illustrazione che adesso abbiamo messo figli della che è stata scelta per il libro per la copertina del libro c'è di fatto c'è una un un Papa che viene incoronato da un demonio ora leggendo il libro di Mario invece poi ci si rende conto ma di questo pane parleremo troppo con l'autore che di dei
Trentasette papà antipapi vero Mario che si sono avvicendati in quattordici secoli e quindi si sa Zingaretti poi di fatto erano uomini di per uomini della Chiesa non erano nemici di Cristo non erano nemici della Chiesa e poi questo punto dopo parleremo con l'autore e adesso invece si intende un tenente dei livelli di sua eccellenza
Bene grazie e ogni qual volta si presenta un libro e chi deve presentare un libro è chiamato a un'opera
Potrei dire da un lato o miracolistica essendo io del campo e quindi devo parlare di miracolo oppure di fare un quasi un sotterfugio miracoloso anche in questo caso cioè devo velare svelare Allo stesso tempo per invogliare alla lettura di coloro che si avvicina un tema così interessante
In realtà il titolo davvero e provocatorio perché già a partire dalla parola antipapa e qualche cosa che viene coniata una parola che viene coniata postuma cioè coloro che hanno vissuto questo fenomeno che dopo cercherò di illustrare così per sommi capi
In realtà loro hanno vissuto un'epoca conflittuale dove all'interno trovavano più persone che nello stesso momento dovevano rappresentare il potere religioso in questo caso la parola antipapa nascerà soltanto nel tardo Medioevo
Così come poc'anzi ci veniva ricordato dal senatore nume un'epoca buia anzi al contrario secondo il Baronio e in epoca in cui viene chiamato Obscura perché si trovavano pochi fonti in realtà è un'epoca ricchissima
Accanto a me c'è uno stimato professore e di Medioevo credibile potranno dire molto molto più di me su questo argomento allora già a partire
Dal titolo antipapa una storia della Chiesa c'è una angolazione
Particolarissima
Non è scritto questo testo da un ecclesiastico ma bensì viene scritto da un dottore in questo caso un noto giornalista italiano
Che io molto spesso dico no come lavori una settimana per un minuto per un servizio di un minuto ma è un modo nostro di scherzare amichevole ma siccome adesso in maniera molto profonda la materia
E la legge con gli occhi di un laico di un credente avvicina questa storia non in maniera acritica ma comunque con una prospettiva che potrei dire nasce da una fede profonda che si interrompa
Ora la in modo particolare nella storia della Chiesa spesso viene immaginata come se fosse una linea retta cioè con un inizio e una fine dentro chiara
Cioè l'inizio con San Pietro
La fine nulla dovremmo vedere Noè questo già ci consola ma in realtà non è proprio così perché se andiamo a guardare la storia della Chiesa da vicino scopriamo che questa è una storia sinfonica
Dove all'interno partecipano davvero una miriade di strumentisti di Autori potrei dire anche di comparse o di primi attori e ognuno di loro da riesce andare ad offrire una chiara direzione ma allo stesso tempo da un imprimatur potrà e dire un sigillo a qualche cosa che poiché deve andare avanti le siamo soliti avvicinarci a quella che la Chiesa trionfante sta cioè la Chiesa
Trionfante Mario invece il dottor Prignano in questo caso sci porta all'interno di una storia che non è trionfante
Anzi al contrario ci fa vedere come la storia della Chiesa storia poi reagisce per noi credenti lo Spirito Santo
E abitata da personaggi come dice la copertina che sono pochi umani un po'più
Diabolici
Questo fa bene perché porta insieme un'attenzione e una dialettica continua che ci porta a ragionare
Ecco per cui vedete all'interno della storia che ci presenta il dottor Prignano troviamo uomini di profonda fede sostenitori a volte di posizioni teologiche rispettabili ma allo stesso tempo uomini che si rivestono di un manto di sede ma portano avanti una lotta più che altro di potere politico
Allora esplorare la storia degli antipapi significa prima di tutto vollero di Venere illeggibili nel loro contesto
Questa è la cosa più difficile perché noi siamo soliti giudicare con gli occhi del nostro tempo invece noi dobbiamo immerge Arci nel loro contesto cercare di leggere il loro vissuto alla luce del tempo
Allora fare con voi alcuni brevissimi passa il primo passo lo intitolato dalle Caffa Conte altro o no
Fin dalle origini la chiesa ha voluto e ha dovuto gestire un equilibrio molto delicato tra ragione e accoglienza
Ciò si è verificato in maniera particolare nell'elezione dei papi cioè oggi nuove siamo abituati dieci mesi fa abbiamo visto l'elezione di papa Leone
Leone quattordicesimo dove nell'era della tecnologia per tre giorni siamo stati a vedere tutti quanti un gabbiano accanto a un fumo ignoro per vedere se uscivano questa benedetta fumata
Ma qui riunito così come ci è stato tramandato a me oggi è frutto di una storia lunghissima
Ogni volta sono state apportate delle modifiche per poter far sì che queste elezioni non sia un'elezione politica ma se realmente ripeto per me credenti un'elezione di fede
Il primo grande scontro nella chiesa potrei dire tra papi e antipapi avviene nel terzo secolo a Roma fra due personaggi interessanti Simi Callisto e Polito
Vedete
Succede una potrei dire un un uno scontro affascinante
Anzi si potrebbe trarre un film perché la sceneggiatura e meravigliosa
E poi rito e un sacerdote romano e culto ma davvero occulto anzi a una cultura così basta che viene descritto come un grande polemista il polemista nell'antichità non era colui che faceva polemica
Ma era colui che a partire da argomenti i soldi cioè razionali e molto spesso filosofici cercava di giustificare delle posizioni teologiche
Cosa fa il
Polito contesta l'elezione di Callisto dice queste versione così come è stata fatta non va bene
Perché si sono riuniti nella chiesa della Teramo San Giovanni laterale hanno chiuso le mura hanno eletto questo Papa non hanno aspettato Kate presbiteri romani acconsentissero
Lo hanno proclamato pontefice
Ippolito non ci sta a quest'accusa rubricato ha fatto di tutto per diventare Papa
Vorrei anche potrei immaginare che avrà anche spesso un po'di Soldini non lo sappiamo i documenti non ce lo dicono
E Polito e a un certo punto viene cacciato dal cromo accusato di corruzione
Ippolito non ci sta sul posto si crea una chiesa parallela anzi elitaria rigorosa contrapposta a quella di Callisto
Cosa succede succede che a un certo punto uno scontro che non finisce mai
Lo stesso imperatore cocci atto della situazione interviene dice ora voi due ve ne andate entrambi ai lavori forzati li manda in Sardegna
Callista Ippolito danno entrante in Sardegna qui avviene una cosa particolare che può arrivare soltanto tra uomini di una certa cultura diventando amici ma nessuno dei due cioè riuscirà a regnare ora vedete ma così interessante che oggi noi uno dei due Callisto non veniamo addirittura come santo secondo invece alcune cronache qui sarebbe un antipapa
Capite come intrigata ma allo stesso tempo affascinante questa storia
Sempre nel terzo secolo avviene un'altra cosa particolarissimo all'interno della chiesa si parla di Lattanzi chi erano i Lattanzi con l'editto di Costantino nel trecentotredici l'editto di Costantino
Viene detto che viene liberalizzata la religione cattolica no viene tollerata tecnicamente si chiama editto di tolleranza che in realtà non è il primo ne abbiamo un altro precedente
Da lì erano quello di Gallieno ma che quasi nessuno se lo ricorda
Cosa avviene anche in un altro scontro perché i lapsi erano coloro che pur di averla vinta salva avevano bussato davanti alla statua dell'impellente nature Vincenzo ora
Alcuni di questi a livello ecclesiale prendono delle posizioni potremmo dire di governo e i puristi iniziano a dire ma questi uomini che sono stati oggi ne diremmo inquisiti possono governarci
Inizia un ulteriore scontro anzi arriviamo a dei momenti traumatici riscontro a Roma tra il terzo e il sesto secolo noi abbiamo un buon numero di antipapi
Anzi non sapremmo dire chi è il papà perché perché noi siamo abituati a vedere la Chiesa come quella di oggi con il Colle Vaticano
Colleen Moore che difendono questa struttura che viene riconosciuto nel mille novecentoventinove a di dai Patti lateranensi maltempo non era così
Non c'erano una struttura McClain siamo Asti carne giuridica così come è chiara noi
A per il nostro oggi faccio un salto bando al decimo secolo perché vado al decimo secolo perché quello che succede dal quarto al sesto lo dovete leggere guardate succedono delle cose che sono su cosa pavese decimo secolo avviene un ulteriore cosa
Viene
Benedetto da parte degli storici della Chiesa il secolo di ferro in realtà in tedesco viene definito il secolo della pur mo'razzia
Porno Croazia
Cosa significa significa che ci sono un numero di donne così forte accanto a questi presbiteri che cercano in tutti i modi di far sì che il loro che il loro i loro di
Gli uomini di famiglia possono prendere il potere
Ad esempio abbiamo Teodora o sua figlia Marozia che fanno e disfano i poveri e i pesci come nulla fosse alloro
Proprio piacimento cioè hanno una forza una capacità di incidere nella vita della Chiesa straordinaria non so se in positivo negativo questo lo lascio a voi quando andrete a leggere il testo
Anzi proprio in questo periodo avviene l'altra cosa che e i romani conoscono molto bene non posso dire la parola ma
Capirete
Conviene che a un certo punto c'è un sinodo Mussi nodo che viene chiamato tecnicamente il Sinodo del cadavere perché viene eletto il Pontefice Paolo sesto
Scusate Paolo sesto che stanco morto nel nel settantotto Stefano sesto che a un certo punto far riesumare il suo predecessore papà formoso
Non contento già invita fra di loro non correva buon sangue in nessun modo lo fa prima di investire il cadavere degli abiti pontificale lo fa aggiudicare disfatta inviare le mani e piedi poi lo fa lanciare nel Tevere
Vedete
Qualche cosa che oggi noi a volte ci scandalizziamo di quello che avviene ma questi sono i nostri antenati e dobbiamo conoscere alla storia della nostra famiglia civile religiosa tutto
Egli nasce a Roma una famosa una famosa parolaccia che in italiano potremmo dire a a Roma dicono ai morti Aimo
Tango Golini qualcosa
Tua perché era riferita a papa Stefano sesto i quali era stato deformato degli arti lanciato nel tempo con dette sì questi morta angoli e quindi ventenne lanciato all'interno del Tevere ma queste sono storie parallele che Mario questo non l'ha riportata ve la riporto io per altri versi
Arriva però a un certo punto che questo secolo decimo questo secolo di ferro della pornografia
E a un certo punto inizia a a svanire perché l'anno mille per la Società europea come sapete è stata passi un trauma
Come per noi che nel due mila eravamo dei ragazzini ci dicevano domani mattina il computer non funzionerà perché il sistema non contempla il trend Zeri ma soltanto i due zeri
All'epoca in realtà non si diceva che il computer non funzionerà ma si diceva il mondo
Finirà scusa
Qui solo nell'anno mille channel questi ultimi cento anni si avvicendarono ben borse dei vescovi
Dodici vengono deposti cinque insidiati e altri cinque a
Anzi viene detto sembra il tempo in cui il Papa dorme sulla barca di Pietro
Ci vorrà soltanto l'intervento di un imperatore esattamente Ottone primo e poi Enrico terzo che devono scendere dalla Germania con i loro eserciti per dire a Roma signori dobbiamo mettere un po'd'ordine
Ripartono questi imperatori e avviene un'altra cosa molto interessante a Roma
A Roma aveva anni avviene che non ci sono non c'è più Senators
Non c'è più una forma politica ci sono delle grandi famiglie che che vivono a Roma che detengono il Tour il potere in modo particolare ce ne sono due
La prima e la famiglia dei Crescenzi la seconda la famiglia Dick Colani
I conti del Tuscolo voi sapete a Roma ne abbiamo ancora una zona oltre via Tuscolana abbiamo anche piazza del Tuscolo cioè dove questa famiglia realmente risiedeva in realtà è un po'più difficile capire dove realmente invece risiedevano i Crescenzi sappiamo dei loro antenati ma non sappiamo la loro origine dove era ubicata queste due famiglie per circa centocinquant'anni cercano di mettere sul trono di Pietro i loro rampolli
A governare non solo la città in realtà in quel tempo il vero potere del Papa
A livello politico era soltanto sulla città di Roma non abbiamo ancora quella che si chiama la donazione di Costantino che poi sarà un falso non c'era ancora
Però aveva un potere morale a livello mondiale perché potevano intervenire soprattutto nel riconoscere l'elezione non tanto di un vescovo locale perché venivano eletti per acclamazione madre e o degli imperatori questo il motivo per cui Carlo Magno nel settecentonovantanove scende a Roma per farsi incoronare questo il vero motivo perché se non viene riconosciuto dall'autorità
Pontificia il suo valore politico non c'è
Allora vedete
Questo viene chiamato il Periodo del papato aristocratico proclamò queste famiglie i Crescenzi eredi del POR di di un potere enorme
E cerco hanno soprattutto di mettere sul sul trono di Pietro un numero considerevoli di Tapie alcuni non li conosciamo
E ad esempio Benedetto ottavo Giovanni diciannovesimo Benedetto nono ora tra la queste due famiglie arriva a questa guerra finché a un certo punto i perdenti saranno i Crescenzo a favore detto Cicolani
Questa conflittualità estrema
Porterà a una instabilità istituzionale che entri che viene placata soltanto ancora una volta con l'intervento dell'imperatore
Che è costretto con l'esercito a scendere a Roma indire a Signori papi cerchiamo di mettere un po'di pace ecco per cui vedete l'undicesimo secolo di perse per la storia
Noi chiamiamo della Chiesa in questo caso perché ci stiamo muovendo all'interno di questo ambito ma anche per la Chiesa per la storia sociale rappresenta un momento di crescita di trasformazione perché in questo momento si creano dei documenti come di dicktat strappate
Dove viene ribadita la supremazia dei pontefici
Sul potere imperiale
Ora
Gli imperatori stanchi di questo caos romani per sottrarle lezione del Papa ai romani
E in mano per mezzo di Niccolò secondo papà un decreto che dice
Che il futuro Papa non deve essere letto dal popolino romano o dei preti romani ma solo dai cardinali
Niente ci avviciniamo dopo mille anni a quella che poi dovranno trascorre altri ottocento anni però ricavare all'attuale edizione dei pontefici
Perché l'ultima volta in cui la politica è entrata in conclave
Inizio novecento l'ultima volta
Con il veto dell'imperatore d'Austria a questa è un'altra storia ancora
Ora vado verso la conclusione perché il mio tempo e finito
E vedete
Arriva quella che gli storici chiamo la tempesta la tempesta fretta letta
Il Papa percentuale anni era stato il Papato e la sete del Papa era stata portata da Roma ad Avignone nel momento in cui viene riportata a Roma
Si inizia a sentire l'esigenza di mettere una stabilità ma perché questo perché la Chiesa inizia a sentire dentro di sé l'esigenza di una riforma anzi iniziamo un percorso di riforma che poi sarà accelerato dall'utero
Nel sedicesimo secolo
Ecco per cui a livello storico quando si parla di riforma controriforma errato perché la riforma nasce nel tredicesimo secolo all'interno della chiesa
Non viene non viene potrei dire chiusa ma verrà accelerata dalla riforma luterana
Allora vedete per concludere ho cercato di svelare il meno possibile perché il tedesco lo dovrei dare nelle mani del lettore
Studiare gli antipapi significa davvero immergersi all'interno di una storia chi non è lineare come noi possiamo immaginare conclave elezione di un Papa perché pontificato morte di nuovo convocazione no non è così magari fosse così
Non lo può essere perché davvero lo Spirito Santo poi agisce per strade
Misteriose sfogliare le pagine del volume di del tutor Prignano significa quindi andare ad approfondire alcune voci che spesso la
Manualistica moderna cerca di escludere dall'analisi storica perché perché significa fare immergersi in un lavoro delle fonti che non è chiaro
Quindi il grande merito di Mario in questo caso davvero è stato quello di immergersi in un mare magnum di fonte che spesso sono in contraddizioni tra di loro
Delle liste ufficiali porto no alcune dei papi come antipapi altre degli antipapi commentati quindi Luís han dovuto nuotare in un mare davvero inscritti insidiose però dall'altro lato potrei dire un mare affascinanti
Grazie Mario
Grazie eccellenze adesso ascoltiamo l'intervento del professor no
Dunque io sono molto lieto di essere qui non solo per un ritorno in Senato
Ma per questa occasione così
Ghiotta direi di un libro molto bello
è una controstoria si potrebbe dire che non siamo abituati alla storia
Il tapiro Storia dei papi abbiamo un'enciclopedia Treccani dedicata alla Storia dei papi questa è la storia e la controstoria fare degli antipapi
E dobbiamo compiacerci con Mario Prignano che affatto un libro
Profondo dal punto di vista della conoscenza delle fonti straordinario qui c'è un un illustre medievista il professore Ciriello e chi fa questo mestiere sale del
La storia contemporanea
Io dico sempre molto più facile perché attinge a fonti accessibili immediatamente imperialistiche insomma si debbono rompere la testa
Per approfondire andare le fonti quando non ci scrivono storie di seconda o di terza mano come pure molto spesso accade ma andare alle fonti fatto faticoso Mario Prignano consigliere che ha messo molta fatica
E già per questo merita un grande elogio perché forza scavato
Tanti episodi non noti
Sua Eccellenza ricordato questo caso famosissimo che non è citato il caso di di papà formoso un caso clamoroso questa chi
Che fa parte della storia della storia di questa nostra chiesa
Che non abbiamo celebrato il Giubileo della Misericordia ma non ce n'è stata avvolta di misericordia nella storia anche nella storia della Chiesa e questo episodio il Papa formoso dunque quindi è un libro straordinario controstoria
E ti difficile
Per chi deve parlarne insomma trovare un filo perché sono sono tante vicende che però si inquadrano in quello che bene ha detto vescovo i lettori non so come chiamarlo eccellenza dal rettore insomma monsignor amaranto
Perché appunto una storia intanto di di di di di potremmo dire di due mila anni fa circa poco meno perché insomma in realtà dal quarto secolo che comincia la storia vera
E comincia se possiamo trovare un punto di partenza perché questa storia degli antipapi si intreccia molto con la storia del conflitto tra potere ecclesiastico il potere secolare perché c'è questa diciamo questa connessione questo intreccio
Questo intreccio possiamo dire se vogliamo trovare delle date
Vedete nel quarto secolo voi sapete ci si realizza questa straordinaria evoluzione
Dalle
Persecuzioni di Diocleziano in pochi anni in sette otto anni si passa a Vittorio Costantino con la ricetta e poi quello del secolo in conflitto di Tessalonica che rende finalmente prima dice lei lecito poi preminente il culto cattolico poi dodici anni dopo il
Trecentonovantadue addirittura la illiceità degli altri ritti ma si colloca un evento dopo no poi poco sottolineato
Fino a quel tempo voi sapete che la romanità
Conosceva
L'imperatore pontifex maximus imperatore era insieme il capo della regione
Il conflitto non poteva esserci perché i poteri erano uno solo Graziano e l'ultimo
L'imperatore
Che ancora vestiva questa doppia carica e rinuncia ufficialmente da quel momento cioè la scissione di tutti e dopo poco questa hashish Toni realizza un evento che inventò molto importante
L'imperatore era l'imperatore è la massima autorità vecchi grande Teodosio devi piegare il collo di fronte ad una grande autorità ecclesiastica non era un papà Ambro
Era un personaggio però aveva acquisito una dimensione di grande prestigio
Lo costringe ad una sorta di penitenza perché questo Imperatori si era macchiato di una di un misfatto i suoi occhi aveva realizzato un eccidio a Tessalonica per reprimere una rivolta anti imperiale
Che erano Tim qualche migliaio di morti sette mila qualcosa del genere
Ambrogio vieta all'imperatore di entrare in chiesa entrato clamoroso
E chiudo se dopo un po'il costretto a piegare il collo
E quindi vedete che li comincia a quest'ora compresso e conflittuale che ha molto a che fare con la storia degli antipapi perché molti degli antipapi sono come dire tali perché il potere in qualche modo dove di è difficile distinguere come già spiegato bene
Monsignore amara le famiglie
Romane l'intreccio disse difficile distinguere sono le famiglie agli imperatori però c'è questo intreccio
Che va avanti per molto tempo la chiesa
Sì si avvia ad istituzionalizzare sì
Mano a mano che cresce dal tempo della come dire
Della fede genuinamente vissuto nelle catacombe o comunque la Chiesa si istituzionalizza anzi c'è stato un tempo in cui la chiesa di fatto è stata l'unica istituzione i vescovi erano come dire
Le vere uniche autorità
In tante comunità dopo la dissoluzione dell'Impero romano di ogni potere
Questa condizione ha cominciato a manifestare questo questo problema c'è un papà che lancia una con una lettera che diventa famosa perché e la teoria Gela si ama Gelasio nel Quattrocento siamo un secolo dopo la vicenda di cui vi ho parlato di Ambrogio
E Teodosio questo Papa prova a dire proviamo a definire quali sono i limiti le competenze dell'imperatore operatore ormai era solo quello che era rimasto in Oriente
E da questa lettera papa Gelasio da questa lettera si è tratta quella che viene
Test definita come la dottrina gela siano che l'Agcom prova a dire be tra i due poteri
Dobbiamo convivere ma la convivenza Gelasio la individua nell'Autorità ASS della del sacerdozio e la potestas
Capirete che tra potestas e attori tasse c'è una differenza di peso
Come dire qualitativo l'auctoritas attinge assolvere alte la potestà se un potere Tirreno quindi Gelasio afferma in fondo la supremazia per potere
Del potere sacerdotale
Ci sarà poi un secolo dopo qualche anno dopo Giustiniano che diranno sì no somma renderemo pari perché e su questo tema della parità della rimanenza preminenza di voto l'altro si sviluppa la storia della Chiesa tutto questo passa attraverso le descrizioni che fa che fa Mario Prignano in questo libro e arriviamo poi al tempo in cui c'è la grande svolta
E la grande svolta sia quando
Se vanno
Dopo lo stupore della Roma della potente Roma
I poteri
Quale l'azione potevano avvenire
è una legittimazione fatto e avviene uno anche qui ci sono dei fatti che finiscono per avere una valenza storica c'è un colpo di Stato chiamiamo Kuching Francia Childerico viene deposto
Deposto da un suo maggiordomo questo maggiordomo come poteva acquisire la legittimazione avendo fatto un colpo di Stato
Si rivolge alla Chiesa nella chiesa
Il Papa
Avallato il colpo di Stato
E per la prima volta un papà
Consente l'unzione sacra badate questo un passaggio fondamentale nella storia perché la Chiesa si come in qualche modo s'impadronisce del potere di un di conferire legittimità ai sovrani
C'è tutto un passaggio e questa legittimazione passa attraverso una codificazione lordo di Magonza diventa la definizione canonica delle modalità per diventare legittimamente sovrano la Chiesa ci teneva perché aveva con questo acquisiva grande potere
Ma strada facendo la Chiesa si comincio ad accorgere che aveva conferito un potere eccessivo
Perché l'unto finiva prevenire la stessa dignità
Vescovile che quella papà
è un geniaccio un Papa geniali Simo che Innocenzo terzo
Passa un po'di secoli perché abbiamo detto che questo avviene con Pipino nell'ottavo secolo siamo con Innocenzo terzo ormai alle soglie del Duecento
Papa Innocenzo terzo
Un genio badate che io lo ripeto sempre questi papi del del del Medioevo del Basso Medioevo sono grandi tattico dice bene
Sono papi che hanno studiato su tutti i papi giuristi così si ferma molto Mario Prignano su questo è un aspetto molto importante
Nulla a che fare con i tappi corrotti del Rinascimento Innocenzo terzo Alessandro Alessandro prima Innocenzo terzo Gregorio nono fino a Bonifacio ottavo sono grandi personaggi di grande cultura giuridica
Ma anche di grande spiritualità Innocenzo terzo che cosa fa emana una decreta Ale
In cui capisce che questa equiparazione aveva finito per realizzare una conflittualità tra pari mentre invece l'autorità sono riprese letale che Luna declassa
Badate che Federico secondo e
Il secondo perché prima c'era stato quel passaggio di Ottone di
Federico secondo viene unto
Con una cerimonia di secondo grado di più basso livello perché non viene tenuto fu un capo più significa ritenuto solo sulle sulle braccia e sul petto significa che doveva essere un soldato della chiesa
Per i quali certo questa cosa ma poi nel corso qualche questo bellissimo interrogativo rispondere Mario Prignano vedete perché Federico secondo non ha mai
Imposto un suo papà
Ad Atene il nonno ne abbiamo fatti tre di antipatici
Questo è un passaggio bisognerebbe fermarsi su questo molto a lungo ma io voglio di più palleggio che perché questo è un punto su cui sa quanto mi può interessare questo aspetto
Però io voglio dire
Che in questo intreccio uccisione di cui vi ho parlato
E alla modalità molto poco definita della elezione dei dei papi perché si diceva appunto che venivano eletti dal popolo e dal calibro di Roma
Un corpo elettorale indistinto è un corpo elettorale aperto a tutte le pressioni così era e in quel tempo infatti che cosa si irrita c'è uno storico americano badate che gli storici americani
Sono più attenti di voi agli aspetti quantitativi Harold Berman ha scritto un bel libro in cui ha fatto l'analisi dei cento papi precedenti che hanno preceduto
Grande Gregorio settimo di cento papi
Dei di cento anni ci sono stati venticinque patti di questi venticinque papi documenta Berman ventidue furono fatti dall'imperatore e trentuno disfatti dall'imperatore capite che il papato era nelle mani dell'impero e qui si è realizzata una cosa straordinaria perché impero carolingio è nato è stata un'invenzione del papato e Tornatore reinventato questi imperatori che non cerchi l'impero vero era quello dell'ormai era finito c'era l'impero d'Oriente perché il papato
Aveva voluto inventarsi impedirlo l'imperatore
Per avere un braccio secolare ma potremmo dire che cade dalla padella nella brace perché il suo poco più grande nemico divento punto l'imperatore imperatore d'Occidente che appunto vi ho detto
Fa e disfa i patti quindi questa è la storia
L'interrogativo e vengo a questo e concludo con questo l'interrogativo che pone in questa diciamo prevalenza in questa diciamo intromissione del potere secolare nelle vicende della chiesa
Il
Dodicesimo secolo è pieno solo
Simpatiche bel per esempio bellissimo quel quelle rievocazioni Maude di Maurizio il Beaubourg Dino un'altra pagina bellissima i questuanti papà che riconosciuto tale viene portato qui a Roma viene fatto cavalcare su un asilo ma all'indietro
Reggendo la coda
E subendo dal popolo romano li più volontari manifestazioni di più volgari tutto dice bene l'UDC
Quindi siamo nel dodicesimo secolo dodicesimo secolo in cui si verificano
Lo sapete
Ci sono due vicende fondamentali anche per la nostra storia
Perché tra un Papa e un antipapa
Nel contrasto tra un papero antipapa potremmo dire che nasce il regno normanno e il grande protagonista della scena europea perché uno dei due che poi sarà l'antipapa ma come dice giustamente l'India non lo potenziamo antipapa
Perché le vicende sono andate così poi lui ha avuto il buon garbo di morire lasciando quindi Innocenzo secondo Libero del campo ma se fosse rimasto privo di sale così come sarebbero andate comunque sia Ruggero secondo che era anche lui un genio come il nipote
Capri che per diventare re doveva avere l'imprimatur per le ragioni che vi ho detto prima badate che questa è una cosa molto importante Ruggiero perché questo ordo di Magonza che era la modalità di riconoscimento della legittimazione hanno in qualche modo diluendosi poi gli ho detto che e Innocenzo terzo ma Ruggiero si riesce a farsi ancori incoronare con il più alto ritto quello di Magonza e viene un lettore nella basilica nella cattedrale di di Palermo e tutto questo perché perché nel contrasto tra Anacleto Innocenzo secondo giro aveva puntato su una sua Anacleto che gli sembrava vincente
Poi le cose sono andate come sono andate insomma credo a metà del del del decennio degli anni trenta
Alla buone intenzioni grazie alla buona cosa di morire quindi foglietto lì fastidio
E e resta Innocenzo secondo sapete che Ruggiero poi in prigione Innocenzo secondo insomma la storia
E però
Sul sul trono imperiale siede Federico Barbarossa chi fattrici antipapi
Perché non gli andava ventuno Alessandro pertanto tre antipatica e sono stordire
Però Federico Barbarossa
Che aveva del suo potere imperiale un'idea altissima aveva convocato i grandi giuristi del tempo in una dieta Roncaglia farsi proclamare dominus mundi l'imperatore è il padrone del mondo figurati che che pienezza perché si faceva dare una sorta di certificazione giuridica convoca i giuristi non lo dico io lo dicono i giuristi
I giuristi di Bologna
Avevano ripreso il diritto romano e quindi l'idea imperiale romana viene in qualche modo ho rinunciata riutilizzata potremmo dire e quindi Federico Barbarossa si fa certificare dai quattro grandi giuristi c'è tutta una pagina bellissima tribù di questa diciamo di questa occasione dominus mondi
Poi incrocia il contrasto con papà il contrasto con
Con il comunque il contrasto con i Comuni per chi perché l'imperatore tendeva di di di comprimere le nascenti autonomie comunali
Ed entra quindi c'era rotto lui distrutte Milano vinte però perde tre a Legnano la battaglia di Legnano
Ed è costretto a fare la parte alla pace portato patate che
Sì Prost nel senso materiale a Venezia
Il grande Federico Barbarossa sì mette a terra disteso davanti al Papa per riconciliarsi
Si riconcilia con i comuni ai quali finché di concedere quello che si erano già presi l'autonomia i vari Poteri significava allora il potere di battere moneta voterà di fare leggi il potere di eleggere i magistrati
E lui con grande intelligenza spinge di concedere tutto questo manifesta loro hanno conseguito
Federico il nipote
Rompe questa
Perché il nonno aveva realizzato e qui s'intende
C'è questo bellissimo interna perché Federico secondo grande non l'ha mai pensato
Nella libro
C'è una risposta che viene in parte da Fulvio delle donne il nostro comune amico
Perché Federico secondo aveva il senso dell'autosufficienza
Io credo che questo sia una risposta in solo in parte giusta
Perché in realtà perché Federico secondo
Non penso mai
Avendo realizzato una condizione di conflittualità la più alta che la storia ricordi
Perché Federico secondo aveva fermo il convincimento della separatezza delle due funzioni
Lui riteneva di essere in temporali Bush investito dal Padreterno come il Tata veniva investito dal padreterni spirituali
Quindi lui non si poneva il problema
Di
Inficiare o di intervenire
Nella diciamo organizzazione interna della chiesa pretendeva fermamente che ci fosse questo reciproco riconoscimento di parità matematiche nelle lettere che scriveva alta
Scriveva
A Gregor quinquies Gregorio non è stato il suo grande nemico a Gregorio nono pontefici per grazia di Dio Federico per la essa Grazia scrive
E a democrazia per la stessa grazia imperatore e quindi era tanto poi riteneva di avere la stessa identica legittimazione
Sempre dal quindi questa storia di Federico
è una costruzione illuministica e preti luministica del Seicento Federico miscredente perché la Chiesa
Per colpirlo che cosa poteva di dovrà dire che ambisca dimezzata sempre la rete che c'è una bella Giannone tutti sapete è stato un grande storico perché ha scritto molto su Federico secondo
è morto in carcere
La Chiesa ce l'ha sui tra i tanti suoi peccati
E lo accusava di che cosa egli metteva alle costole
Delle spie per dimostrare che lui era uno non miscredenti e mi sbaglio andava messa tutta curve anzi andava messa anche nei giorni feriali e poi nella sua autobiografia dice la Chiesa
A me fa le pulci dicendo e non si accorge che quando vanno a far la comunione vanno insieme il tubo insomma l'amante vinto la chiesa
Perché la chiesa il modo per per combattere Giannone che anche lui era per la tesi della separazione c'è che cosa dice miscredente Federico secondo miscredente Gregorio nono lancia lui l'accusa la Federico secondo di essere un impostore per aver insieme per avere i tre grandi impostori che per aver detto Maometto eccetera tutte queste
Quindi Federico secondo in realtà non era non è solo l'autosufficienza come se io fossi come se si ritenesse il padrone del mondo non riteneva che ci dovessero essere due sfere completamente separate di cultura doveva essere quella riservata
A questo punto era il papato che pretendeva di essere più invasivo perché pretendeva secondo la teoria gira si Anna che il potere ecclesiastico doveva in qualche modo soprassedere tu che va a controllare anche le leggi perché il punto fondamentale lo scontro andiamo un po'oltre ma insomma finisco finisco
Federico fa una grande legge questa grande costituzionale bellezza disponga la discordia
Perché il papato non poteva consentita auto riteneva di essere una specie di Corte costituzionale del nostro tempo che doveva sancire verificare la
Come dire l'autobus sia la legittimità delle leggi sulla base del diritto naturale del quale diritto naturale il Papa era unico interprete
Quindi sia in via preventiva che in via cautelativa
Tutto ciò che veniva prodotto legislativamente doveva passare farà badate che Innocenzo terzo
Scomunica
Giovanni Senza Terra perché ritenne che la Magna Charta
Era frutto di peccato perché era frutto di mercato perché era frutto di un'estorsione i baroni avevano storto quella legge al re
E il Papa riteneva di intervenire il Papa interviene sul re di Portogallo che aveva fatto una legge sulla monetazione che defraudata il popolo quindi il papato aveva acquisito questa coscienza di essere il super potere
Al quale dovevano sottostare
I poteri temporali aveva il dovere di intervenire in quando c'era ratione peccati questa era una forma quando c'è ratione peccati insomma è tutto
è questo il punto di contrasto quindi più che l'autosufficienza certo Federico secondo aveva grande concetto disse
Ma non era l'autosufficienza in senso diciamo di per acquisire un potere totalizza voleva che ci fosse ridotto testimone insomma scusate se ho debordato anche dal punto di vista del tempo
Però voglio ripetere voi sapete che quando si presenta in libri si gioca sempre bene del plichi viene invitato viene invitato ad un autore non
Il che però insomma io che ho fatto molte volte questo mestiere mi è capitato anche di esprimere i dissensi ma questo lo dico con grande
Piacevole diciamo condivisione questo libro mi è piaciuto molto
E le presentazioni di libri servono a questo servono ad indurre chi ascolta a comprarlo e a leggerlo perché i libri insomma purtroppo per circolare hanno bisogno anche di questo aspetto allora io mi auguro che questa chiacchierata molto così informare che io ho contribuito a fare Serban insomma a sottolineare che questo di libri se ne stampano fin troppi in questo nostro tempo non tutti meritano di essere letti questo è un libro che merita di essere letto
Ritiene che coltelli conclusioni dell'autore
Ascoltiamo le conclusioni intanto volevo precisare che perché vi ho invitati per non perché sapevo già che cosa avesse detto ma perché insomma per la stima evidentemente Kyo cioè verso il professor amaranto il professore Zecchino
Col quale ha avuto piacere la ventura di chiacchierare qualche un paio d'anni fa al celano mi ricordo fu una bellissima occasione in cui ovviamente a tema ce la Federico secondo
E che che volete che dica perché ho scritto questo libro cosa mi
Mi ha indotto a farle cosa mi ha divertito di più perché io
A me piace scrivere chi mi conosce lo sa ma soprattutto mi piace scrivere perché mi diverte scrivere e quando scoprono quando in questo sono un po'un mastino quando scopre un filone quando trovo qualcosa che mi appassiona mi incuriosisce non la mollo più
Mi era capitato anni fa di di affrontare la storia di un su consiglio di un cardinale
Il cardinale storico molto noto si chiama Walter Brambilla
E il quale mi ha detto lei dovrebbe lei che appassionato di storia della Chiesa strada chiese medievali lei che ha un antenato io un antenato papà distrutto alla fine del Trecento che all'origine dello scisma d'Occidente c'è un tipo che
Ne ha viste di tutti i colori non la sua vita
Dovrebbe racconta è la storia di Giovanni ventitresimo e naturalmente come chiunque forse mio poster ha detto no che c'entra Giovanni mentre no non Roncalli Baldassarre Cossa
L'anime di pessimo Cossa fu un Papa io dico papà perché ecco questo ancora forse non è stato detto la parola antipapa veramente una prova nefasta ma lo dico fra un attimo
Fu un Papa eletto nel mille quattrocentodieci dura in pieno scisma d'Occidente cioè quando c'erano due Papi che si contendevano latte la tiara
E quando a un certo punto un gruppo di cardinali della parte dall'altra decise che fra i due litiganti Pat litiganti avrebbe avrebbe vinto il terzo nell'essere un terzo questo terzo fu prima Alessandro quinto e poi subito dopo perché regno pochissimo questo Giovanni ventitresimo personaggio affascinanti Simo figlio rampollo di una famiglia di pirati Ski Kanin nanna storia
Ad avventurose fissi ma veramente straordinariamente veramente avventurosa che Netflix insomma ci fa un baffo ecco su questo veramente come diceva menziona varante
Sceneggiature sceneggiature vere e proprie quando quando capita quando capita coordinandoci che avete la fortuna di avere davanti una una fonte
Che
Che si sente comunica vita vera davvero non c'è niente da inventare e e tutto da godere io leggevo
Che so dico per dire agli atti del Concilio di Costanza dove questo Giovanni ventitresimo viene deposto a forza e siccome non c'erano ragioni per deporre un cielo ragioni teologiche viene accusato di ogni nefandezza possibile
E di un gusto leggere questi cardinali che si inventano o testimoni presunti che si inventano le accuse peggiori nei confronti questo disgraziato che prostituta togliere di torno
Perché perché c'erano trattati se non cominciamo da uno a farlo fuori gli altri due non sarebbero mai tolti di mezzo insomma
E quindi al Concilio di Costanza convocato apposta nel mille quattrocentoquattordici per risolvere il problema si dice bisogna cominciare da qualcuno da chi cominciamo beh quello che abbiamo sotto mano e quel popolo
Giovanni ventitresimo che Luís aveva in convocato questo concilio pensando che adesso vado lì risolvo il problema de poniamo fa la faccia affidavo gli altri due perché rimango solo io e invece non si trova con tutti i padri conciliari gente che era che che doveva la propria fortuna Luís
C'è chi dice no cominciamo da Temistocle chiese dimettiti tu acquatici ma come meglio di me e si e l'imperatore che Sigismondo politico sopraffino che come tutti i politici gli aveva promesso guarda permessi tu
Dei tre quello legittimo e quello più accanito di tutti i diritti dei fare da parte ma come ti farà parte insomma a fare questo qui è scappato quindi veramente avventure incredibile una dietro l'altra e questo alla fine tanto per chiudere su questo personaggio che è un po'all'origine di questo libro
Adeguato quindi scappa perché ha paura divenire accoppato decisi io mi dimetto
Inciso non si dice dimissioni del Papa si dice rinuncia come abbiamo imparato tutti molti dei prezzi
Perché insomma che
Che conoscono la materia
Sì c'è rinuncia perché papà non si dimette
Non di non dà le dimissioni a chi le dà le dimissioni Papon c'è nessuna qui mette rimette dalle tredici e quindi rinuncia dissi io rinuncio dice Giovanni ventitresimo poi Marco oppormi fanno far la fine di di Celestino quinto che poco più di un secolo prima
Si pensava che Bonifacio ottavo avesse ammazzato subito dopo che lo ha denunciato la chiave quindi insomma scappa scappa dal Concilio allora Sigismondo manda i suoi scranni aria acchiapparlo processa no e qui mi dicevo
Bellissimo leggere gli atti di un concilio
I qua nei quali atti si racconta delle di delle colpe che vengono scaricate su sto personaggio perché bisogna farlo fuori dal punto di vista teologico canonisti go canonisti col no quando mai non poteva essere dichiarato illegittimo sono decadevano tutti i padri conciliari cardinali creati da lutti quindi lo deve essere
Dopo la quadratura del cerchio un congresso democristiano
Mi scusi la senatore Zecchino qui un congresso democristiano allora non può essere considerato illegittimo ma dobbiamo deporlo e come si fa
Idea lo dichiariamo indegno è ma a un Papa indegno insomma un papà che tra l'altro ha già regnato per quattro anni abbondanti
E come facciamo a dichiararlo indegno e allora giù è un miscredente avvelenato tre suoi predecessori de ha violentato duecento suore
Arriva uno dice un ad violenta duecento sorga arriva un altro un vescovo ungherese e dice territorio non crede nell'immortalità dell'anima spetta quelli che stavo lì a verbalizzare come il Papa va bene tutto saranno disgrazia delinquente avvelenatore di Papi Mazzola mo'non crede nell'immortalità dell'anima arriva il il l'arcivescovo di Milano Bartolomeo de la capra un personaggio di grande livello
Così e dice ma lo sanno tutti che napoletani non credono nell'immortalità dell'anno allora napoletano quindi anche lui ci crede ovvio insomma la fine lo fanno fuori e questo poveraccio viene mandato in in prigione nel Palatinato ci rimane in quattro anni
Quattro anni in cui naturalmente tutta la cristianità
Alla fine tra la faccenda si risolve perché il il più rimangono due papi il secondo dice io mi rimetto subito macchine chiaramente a quel punto che deve fare
Si ride e si apre con il dodicesimo e quello che per la cronaca viene ricordato quando ha rinunciato Benedetto sedicesimo tutti i giornali raccontavano il precedente di questo Gregorio dodicesimo che aveva rinunciato spontaneamente sì insomma
Spontaneamente ma insomma anche perché girava all'esempio di quell'altro che era stato mandato in prigione rimane il terzo papa e qui questo dice moltissimo di quello che
Che i miei cari amici se posso definirli così qui al tavolo hanno fatto intendere cioè la grandezza volte di questi cosiddetti antipapi si chiamava Benedetto tredicesimo era aragonese
E naturalmente quando a Costanza stanno lì che risolvono lo scisma eccetera gli arriva in Aragona ieri una delegazione del Concilio di Costanza e questi dicono a b uno abbiamo fatto fuori visto Cina ce l'ha fatta l'altro si è dimesso quindi esso
Lascia anche tu insomma al posto così finalmente la Chiesa può essere di nuovo unita allora
Gli atti del Concilio di Costanza ci riportano la sua risposta tra virgolette lui dice
Sostanzialmente io mi posso anche di mettere
Ma
A quel punto Gesù Cristo si deve incarnare di nuovo perché io sono suo vicario non qualcun altro io sul suo vicario
Quindi benissimo io mi dimetto troppo esci Christie's scendere di nuovo e scegliere un altro Pietro perché al momento io scusate
E questa è una risposta che gela ovviamente Poli da un'altra che
Strepitosa strepitosa che questa allora questo Benedetto tredicesimo
Era stato cardinale dall'indice all'inizio del
Dello scisma prima ancora dello scisma questo brevetto tredicesimo era già cardinale per cui risponde all'acqua gli inviati di Costanza che già dà una risposta di quel genere insomma diciamo le vele ai polsi dice benissimo allora io mi dimetto
Però facciamo così che il conclave che leggeva al prossimo Papa sarà composto da quelli che erano cardinali
Prima dello scoppio dello scisma così siamo sicuri che non erano che non sono cardinali eletti da quel Papa con l'antipapa il rivale quell'altro sì quanti ce n'erano di cardinali diventi già cardinali prima dello scoppio lo scisma uno solo chi era lui
Cioè capite la furbizia e però la grande sapienza la consapevolezza e la propria visione del mondo ecco quando io mi sono mi sono imbattuto in figura di questo genere mi sono posto la domanda macchinisti antipapi
E allora come si è credo ampiamente capito ringrazio per questo perché e questo popolo spirito del del mio racconto del mio libro quello che mi ha animato e che mi ha entusiasmato ma mano che raccontavo la storia
Erano uomini di chiesa erano uomini di Chiesa che si sono trovati in circostanze
Circostanze imprevedibili a rivestire la figura di antipapa che dice appena professor Zecchino
è una una definizione che possiamo dare solo noi a posteriori
è ovvio che nessuno viene eletto e dice io sono stato eletto antipapa ognuno dice io sono stato eletto Papa e allora chi decide che quello è antipapa quell'altro il Papa chi è venuto dopo e su quali basi
Esattamente sulla base per cui
E
Lo ricorda il professor Zecchino Anacleto secondo e diventato antipapa c'è un grande storico
Della del papato Glauco Maria Cantarella
E quale sostiene che appunto esempio faceva prosa Jackie verrebbe assolutamente calzante questi due antipapi eletti entrambi nel mille cento questi due Patti eletti entrambi nel mille centotrenta erano due personaggi notevolissimi
Innocenzo secondo e Anacleto secondo grande esperienza di Curia erano erano i giuristi anche se di di gamma di diritto canonico ancora non si può parlare a quel tempo fa aveva una solida formazione da questo punto di vista erano esperti diplomatici con relazioni in tutta Europa insomma erano dei politici
Sapevano
Si aprono fare il loro mestiere si scontrano chi dei due diventa poi legittimo
Ad Innocenzo secondo perché Anacleto dice Glauco Maria Cantarella l'espressione felicissima commette un errore in tutti gli otto anni di sue pontificati di di del suo pontificato un errore imperdonabile inammissibile quello di morire
Perché muore all'improvviso la fine di gennaio mille centotrentotto Innocenzo secondo come un fulmine occupa il campo libero essi impone come come papà legittimo è così tanti altri tanti altri scismi si sono risolti in questo modo qua non è vero qui chiudo
Ringraziando davvero
Con commozione se posso permettermi Piazza del particolare Francesca
Perché non è vero come dice se vuol sfogliato il dizionario storico del del papato edito da Bompiani ormai quasi trent'anni fa andrebbe come minimo aggiornato alla voce antipapa gestito colui che viene eletto al di fuori delle regole canoniche
Ma proprio sbagliatissime o
Questo per tanto per fare un nome chi è stato eletto fuori delle regole canoniche le volevo settimo scusate se è poco santo Autore del dettato Spada per come ricordava professor amara ante cioè uno che ha riformato ha tentato di riformare la Chiesa e comunque ha posto le basi per una riforma importante dopo quel terribile decimo secolo che su quello mi soffermo perché è una storia fantastica
In cui dico solo questo poi davvero
Finisco qui finiamo qui dico solo questo
è vero Teodora Marozia furono le grandi Domine del papato nella prima metà del decimo secolo ma cosa scandalizzata ai cronisti del tempo e cioè
Fra questi svetta il Turandot da Cremona che è un gigante da questo dentista qui un vescovo
Di fede imperiale il quale scrive di fatto credo la fonte più importante per quel periodo lì della storia della Chiesa
Li aveva proprio il gusto dirà di gusto del pettegolezzo una specie di scusate il paragone irriverente per il povero Liutprando a specie di Dagospia di quel tempo perché lui se non era qualcosa dal sapore pecoreccio un poco si è non non si divertiva per cui leggere la cronaca illustrando e e gustosi Simo ma al di là di questo quello che è scandalizzata uno come dottorando e c'è da supporre diciamo quelli gli uomini del tempo non era tanto il fatto
Che queste due famose e famigerate Théodore Marozzi amarle figlia avessero amanti
Papi per amanti è una di queste né la figlia Marozzi ha ha avuto un papà ama ante col quale ha generato un figlio che è diventato papà insomma tutta una storia no di questa la pornografia che ne espressione
Della storiografia protestante evidentemente quello che scandalizza magistrato era la libertà di queste donne
Le quali lui dice
Si comportavano nei confronti del potere nella gestione del potere e anche proprio la gestione di affari del papato in questo modo non in virili terra
Che vuol dire
Come degli uomini
E questo
E questo gettava nel nello sconcerto allo scandalo più avuto tale personaggi come lui e anche succede anche anche cronisti e storici successivi rispetto all'imparando
Quindi quello che quello che che gli scandali da una soltanto le scappatelle l'amore la lama ante i figli più o meno legittimi così questo alla fine
Nella sua della chiesa certo è stato fino
Mai tanto tempo fa insomma quindi però c'è stato ecco quello che lo scandalo che gli scandali Zavattini era l'indipendenza di queste donne e questo mi ha fatto ove fatto riflettere anche
Per a me piace trovare un po'lo spirito di contraddizione le cose no forse
Si è capito cercare di ecco presso il vecchio parlava di controstoria
Non so se si può definire controstoria quelle puella degli antipapi però sicuramente e la storia della Chiesa vista da un punto di vista scusate il gioco di parole probabilmente
Non così usuale non così comune la cosa che mi ha colpito e qui chiudo richiamando anche quello dicevo all'inizio
Francesca massima no
E che i libri sugli antipapi sono o elenchi di biografie però alla fine un po'stucchevoli perché tu leggi questo è nato vissuto e morto nato vissuto e morto alla fiducia ben alla fine oppure e questo vale per tutti
Diciamo partono da un pregiudizio molto ostile nei confronti della categoria tra virgolette degli antipapi
E quindi questo mi ha mi ha provocato e mi ha portato a pensare e ha spero provare in qualche modo raccontando questi fatti che mi hanno divertito enormemente
C'è tutto il tema della damnatio memoriae insomma va be'non la faccio lunga che in effetti si può raccomandare raccontare una storia della Chiesa
Vista dall'alto di questi per di questi personaggi qui perché è vero l'azione della Chiesa io ho sperimentato è la storia è una storia umanissima storia umana
A questo punto di solito c'è qualcuno che si alza e dice va be allora sei Papi hanno sono stati così
Insomma così tremendi così anche feroci nei confronti dell'uno dell'altro e rivali eccetera eccetera ma allora ancora nel devono stare a credere al Papa dagli obbedienza è una domanda molto seria
E la risposta che di solito io il tiro fuori è la seguente se Noemi
Crediamo nel nella frase del Vangelo di Matteo e cioè che non prevarrà non prevarranno le porte degli inferi sulla Chiesa
Non sarà per i meriti nostri possiamo stare tranquilli nemmeno perfino per i meriti dei Papi nemmeno perfino per i periti dei Papi santi ma per i meriti soltanto di chi l'ha fondata
C'è un e qui chiudo davvero c'è un un aneddoto secondo lei di apocrifo però però molto divertente che ogni tanto mi capita di mi viene da raccontare che si riferisce a un grande grandissimo Segretario di Stato
Di un Papa che si chiamò Pio settimo il segretario di Stato era Ercole Consalvi
Il quale aveva a che vedere con un tipetto che si chiamava Napoleone Bonaparte quindi uno che aveva sequestrato un papà che era poi morto prigioniero in Francia nel mille settecentonovantanove Pio sesto e quando morì più sesto
I giornali intitolarono è morto l'ultimo Papa quindi insomma questo era il clima
Poi diretto Pio settimo e Napoleone rapisce pure Pio settimo insomma Consalvi gli dice diceva a Napoli mai sta lei vuole distruggere la chiesa ma non ci siamo riusciti noi preti pensa di riuscirci lei
Quindi spero con questo di non aver diciamo così offeso proprio
Seppure anche il cardinal Riad esatta quindi allora allora forse un po'meno acro apocrifo di quanto si potrebbe pensare questo aneddoto
E comunque lo spirito è il significato è molto chiaro quindi con questo davvero la ringrazio tutti voi cari amici che siete venuti qui ad ascoltarci ringrazio
Solamente monsignor amaranto e che al quale mi lega una grande amicizia il professor Zecchino che mi ha onorato della sua presenza della sua scienza Della sua oratoria della sua passione
Ovviamente Francesca massima