Rapporti tra Italia e Unione Europea durante la Commissione Von Der Leyen 2

Bene
Questo eccesso si buona giornata a tutti allora iniziamo il nostro pezzo di settimane europea
Che come voi sapete all'iniziativa del dipartimento che ci consiglia di non fare tristi lezione ordinari in questa settimana ma di fare cose un pochino più estro osé centrate sull'Unione europea
Allora stamattina ci eviterà il professor Nicola Lupo tronista Louis che si auto presenterà poi chi farà diritto parlamentare uno dei due manuali che adottiamo il manuale scritto da lui controverso Luigi Giannini quindi voi lo conoscete di più per iscritto ma intanto lo conosciamo impersona
E affrontiamo con lui un po'un bilancio di questa Commissione fondarla Ene poi lo dirà anche quello che vuole sui rapporti Italia non europea il tema è libero
è un confronto aperto
E ci aiuteranno altri due nostri giovani con lavoratori che poi a loro volta si auto presenteranno e quindi io dò direttamente la parola al professor Nicola Lupo perché per auto presentazione entra poi direttamente in media
Grazie grazie di cuore sostano cercati per quest'invito grazie a voi
Per essere qui di prima mattina
Parlare azzardo l'ho capito ma insomma essere comunque arrivati puntuali serraglio di prima mattina non do il mio meglio insomma De Seta Professor Ceccanti però riesce a fare le sue rassegne stampa in tempo di record
Mentre normalmente
Lo grazie davvero grazie
Come sempre un piacere dialogare con questo cercati dialogare con gli studenti di Scienze politiche in sapienza come cerchiamo di fare costantemente anche rispetto a agli studenti Luiss siamo in qualche modo
Anche se so che qualcuno si offende dirimpettai diciamo insomma cioè insegniamo cose molto simili
In due atenei che non sono lontani tra di loro anche se hanno ovviamente storia percorsi diversi
Il tema di quest'oggi è un tema a mio avviso particolarmente interessante e tra l'altro visto anche do un'occhiata ancora il programma della settimana dei Dialoghi sull'Europa visto che Vito Professor Ceccanti depresso Clementi e di altri colleghi ascolterete valichi europarlamentari
E quindi avrete secondo me è una serie informazioni dall'interno che ovviamente non posso darvi a perché evidentemente chi le vive quotidianamente ha il polso di un'istituzione più che
Chi
La studia e in qualche misura chi la studia può fornire qualche categoria utile io anche il mio percorso biografico visto che mi invitava ad auto presentarmi presso Ceccanti dico una parola
In qualche modo sono staccava allora tra istituzioni università
O
Ho fatto un dottorato di ricerca ISO laureato in Luis Scienze politiche quindi
Ho fatto un dottorato di ricerca a Firenze in diritto pubblico poi ho vinto il concorso per la Camera dei deputati consigliere dove sono stato otto anni
Nel due mila cinque ho deciso di tornare in crescita prima un professore associato per un anno e poi professore ordinario di allora Luis appunto di insegno diritto delle assemblee elettive segno Public Law signor rito costituzionale uno
E Derek crescente cito anche questo e chiudo con la parte biografica che però può avere un suo rilievo
Ho avuto un'esperienza sosta nominato dalla da Mario Draghi a coordinare comunità giuridica di regolazione che a seguito la prima fase l'attuazione piena RR
Strappato anche i primi sei mesi il Governo Meloni poi ho deciso di tornare a fare una visita che era la cosa che mi piaceva di più una volta insediatosi la nuova la nuova governance per l'attuazione del piano
Lo dico perché appunto prima di entrare nel nel merito della del tema ci terrei a a partire da due presupposti di metodo appunto utili per inquadrare meglio i fenomeni
Che abbiamo davanti poi andiamo discuterli a confrontarci su questi
Le questi due non questi due presupposti di metodo sono denuncia però a spiegarmi
Un un primo presupposto e il fatto che ne possiamo parlare di forma di governo dell'Unione Europea
Il secondo presupposto
E che
Esisteva ed è strutturale ineludibile prevista nei trattati e quotidianamente
Verificata una stretta ristretto intreccia una stretta connessione tra la forma di governo dell'Unione Europea
E la forma di governo di ciascuno dei ventisette Stati membri
E quindi anche indirettamente tra i ventisette Stati membri tra di loro
Provo a illustrati entrambi perché non sono così pacifici nessuno dei due realtà
E secondo me invece sono fondativi cioè senza questi strumenti rischiamo di non capire bene quello che succede intorno a noi o almeno di capirli condividerlo con occhio un po'
E lo faccio ripeto da un punto di vista giuridico costituzionalisti come non lo faccio da un punto di vista politologico non lo faccio da un punto di vista giornalistico lo faccio proprio per le regole del gioco
Le nostre regole del gioco oggi ci consentono anzi ci invitano a parlare di forma di governo dell'Unione Europea
Rosso di forma di governo immagino avrete ampiamente fatta nel corso state facendo costruito che s'è comprato ovviamente perché fondativa molti costituzione di colleghi hanno perplessità d'allora europea non è uno stato certo dovrei parlare non sto nello Stato
Il fatto che poi secondo alcuni possa diventarlo non rileva dal punto di vista giuridico
Lo dobbiamo analizzare quello che ovviamente e capire quello che
Ma il fatto che l'Europa non sia uno stato non ci impedisce di parlare di forma di governo anzi io sono convinto che quelle nozioni che noi stiamo studiando studiamo utilizziamo spesso detto costruzione comparato con forma di governo come indirizzo politico
E adesso poi ci arrivo come convenzioni consuetudini costituzionali che pure immagino siano nel
Ampiamente ben posizionate del Sillabo sale corse Professor Ceccanti ci servono per capire non europea
In questo da ultimo ho avuto bevuto qualche anno fa una
Conferma molto autorevoli mi ha fatto molto piacere ovviamente
Da parte la Corte costituzionale che en passant in una sentenza importante però quella sulla conformità costituzione della soglia di sbarramento del quattro per cento per le elezioni europee
Sapete che direzione Opel sono disciplinate a livello nazionale ciascuna ciascuno stato membro disciplina le regole tra queste regole in Italia è prevista una soglia di sbarramento al quattro per cento
Quando questa soglia di sbarramento al quattro per cento fu applicata nell'edizione due mila quattordici in particolare a Milano
Queste sono spetta la il caso pietoso riferendo e qui nasce il due mila quattordici perché tra l'altro
Questa pure vale a
Vede mostrare cosa che le sconfitte le vittorie sono relative diciamo
In quell'elezione la soglia si applicò per poche migliaia di voti indovinate a chi a quale formazione politica assoluto chiesto sotto il quattro per cento per tra i nove
Ottenne su scala nazionale una formazione che la nato da poco
Nato da poco e
Oggi partito di maggioranza relativa
Per l'Italia
E fra dell'Italia fece ricorso contro questa
Contro la con contro questa applicazione la soglia e quindi poi sulla costituzionalità della soglia
Badate sposare en passant del secondo me fa dell'Italia deve molto in uso fortuna il fatto che non ha passato quella soglia nel due mila quattordici questo magari poi circuiti a una diviene in questo caso di come me son tanti casi
Se Fini avesse letto visto e vinto le elezioni a sindaco Roma nel
Nel mille novecentonovantatré sarà storia sarebbe stata diversa probabilmente
Arrivo ha perso le primarie addirittura insomma combat rock per perdonateci ma all'indomani di un esito referendario in cui abbiamo posizioni non non coincidenti diciamo per la prima volta stizza abbia avuto cinque referendum costituzionali su quattro su cinque siamo stati d'accordo su questo no concluso Ceccanti
Dicevo quindi ma interessante no capire anche un po'a posteriori valutare cosa succede per durata lunga divagazione ma in questa pronuncia la Corte costituzionale ha corsa e parla espressamente di forma di governo dell'Unione Europea
Quindi dal mio punto di vista questo è un elemento importante non solo ma la stessa Corte costituzionale in un passaggio e ma dibattito sull'Unione europea sul sistema istituzionale europea ci dice questa forma di governo una forma di governo ambigua
Se noi applichiamo le categorie
Che si abbiamo studiato diritto costituzionale comparato ma io ho trovato studiosi che sostengono di tutto sull'Unione europea
C'è chi dice e qui io sono più o meno su questa posizione conformità con mio maestro Andrea Manzella
è una forma di governo simil parlamentare
Perché c'è un legame fiduciario tra Commissione europea al Parlamento europeo
L'altro previsto all'inizio
C'è chi dice no e qui Sergio Fabbrini se volete il mio ex direttore dipartimento anti-sistema Separazione di Poteri somiglia agli Stati Uniti
Perché il Parlamento l'opera non può essere sciolto anticipatamente semplifico un poco
E perché c'è il Consiglio europeo che sarebbe il
Capo di Stato e di Governo collettivo
E mi mi sono trovato antichi parla di sistema direttoriale di sistema semipresidenziale quindi volendo qualunque risposta diate su qual è la forma di Varadero personal elettori qualcosina possiamo possibile
Però primo presupposto ripete applichiamo la Ford non abbiamo paura esitare lavora per applicare la consecutio deforme dov'erano il pelo folto facciamo e
Secondo presupposto sulla salute ovunque su questo ma credo sia utile per rincari se no poi tutti i discorsi rischiosi stare un po'confusi pericoloso meglio
Secondo elemento la forma di guerriero per non sta in piedi da sola
L'Unione europea non è un livello politico istituzionale che si legge sulle sue gambe soltanto
Se è così autonomizzazione bagnato
E si commette una serie di errori uno dei quali
E quello per esempio di parlare di deficit democratico dell'Unione europea
Perché così facendo noi dal punto di vista metodologico se stiamo facendo stiamo prendendo un europea isolando la comparando la con uno stato e dicendo che secondo noi c'è meno democrazia né in un'europea che a livello di un singolo stato
Qualunque
Operazione intelligente che fu fatta quando fu fatta quando si lesse per la prima volta al Parlamento europeo in modo diretto cioè nel mille novecento
Settantanove prima elezione diretta del Parlamento europeo e il parametro che allora aveva pochi poteri
Allora i federalisti europei giovani vedere se l'open particolari cioè Corbett che
Allora inglese segretario dei giovani terroristi lo Paesi inventò questa formula
Per dire diamo più poteri al Parlamento europeo
Cosa sacrosanta che infatti è stata fatta in tutte le visioni trattati successivi
Ma da questo a dire che noi abbiamo una mano deficit vuol dire mancanza
Una mancanza di democrazia lui europea
Vi sfido in questo momento su scala globale a concentrazioni democrazia per fortuna stanno in un'europea
E nei suoi stati membri
Quando qualche mio studente cinese
Mi parlava di deficit democratico già complicato spiegarle costituzionalismo confidato spiegargli alle speranze dei poteri base incomincia paralisi mancanze vocazione europea lo studente cinese mi guardava negli occhi sgranati più del solito diciamo
Oggi democrazia ne abbiamo nell'Unione c'è un problema di farla funzionare c'è un problema di disconnessione soci per magari in conclusione ci torniamo di aritmia di tanti problemi che esistono dei responsabili tra politica europea ma non è una mancanza di Mo Grazia
E per dimostrare per come dire l'operazione ripeto non è tanto nel merito che sbagliata non è soltanto la metà è sbagliata nel metodo
Perché noi invece se leggiamo correttamente lì sistema istituzione europea e lo dobbiamo fare per esempio partendo dai trattati ce l'articolo dieci del trattato sull'europea
Che si è riuscito ad aprire fate una cosa per l'operazione intelligente davanti a voi perché
è proprio quella che quello che ci dice
Ci identifica il problema della democrazia europea ci dicevano che se va bene a due canali
La democrazia rappresentativa prima cosa importante in tempi di referendum di democrazia diretta possibile organo tecnico credo che sia importante
Identificare democrazia rappresentativa al primo canale il Parlamento europeo eletto direttamente il secondo canale sono le forme di governo gli stati membri
Perché ci dice i cittadini degli Stati membri sono rappresentati
Nel consiglio e nel Consiglio attraverso i loro governi nel Consiglio europeo che quello composto dai capi di governo e da qualche capo di Stato
E nel Consiglio dell'Unione già Consiglio dei ministri Sperone differenza di sia chiara un punto su cui batto sempre anche se sui giornali continua tutto e non solo
Il consiglio dei ministri oggi consiglio è composto da ministri dei Governi degli Stati membri in dieci formazioni diverse a seconda delle competenze dei ministri democraticamente responsabili davanti ai loro parlamenti nazionali o davanti ai loro cittadini sto citando più o meno a memoria l'articolo dieci paragrafo due
Il trattato sul note
Cioè la connessione tra il governo dai
Vermi nazionali loro ministri e il loro presidente del Consiglio che va così europea illuministiche varo consiglio e i cittadini e i Parlamenti quindi le forme di governo nazionali sono parte della forma di governo europea
Qui attenzione anche la dialettica perché spesso alla calda etica politica perché spesso che fanno i deliri politici dicono ah no queste decisioni sono riprese a Brussel da quei burocrati cattivoni di Brussel
Indicando il fatto che nel consiglio siedono i nostri governi
Per cui
Pressoché tutte le decisioni prese a livello di da Brussel sono prese con il concorso del nostro governo magari di quello di qualche anno fa
Per non dire ai nostri parlamentari europee
E questo ci supera anche quell'altra che l'argomento retorico ha il divieto di ingerenza
Ah ma come lo siamo noi ego tu Governo tedesco dire qualcosa sulle elezioni italiane o viceversa tu governi italiano dire qualcosa elezioni francesi noi siamo dobbiamo come governare all'interno del Consiglio del Consiglio europeo certo che siamo pienamente interessati a quello che succede
In Germania o la Francia perché quello che succede in Germania e Francia determina chi siederà del consiglio europeo nel consiglio e che codeterminarla indirizzo politico a cui anche noi siamo soggetti
Non è solo l'influenza per cui ci interessava lezioni americane
è un'influenza di fatto piano influenza diritto
Prevista nei trattati e nelle istituzioni dell'Unione che sono così composte
Nella forma di governo dell'Unione
Scusate questi due pistole ottici
Ma per esempio su quest'ultimo aspetto chiudo per le due due del presupposto di metodo
Questa connessione essenziale per capire quello che succede in Italia Sempione così provo avvicinarmi
Proviamo a ragionare un attimo su quello che è successo la scorsa legislatura voi siete giovani però la diciamo che forse né ancora nel due mila di tra il due mila diciotto due mila lire ventidue qualche ricordo di cosa è successo potete vederlo no
Prendiamo se volete Newton andiamo questo discorso sto facendo si può applicare a tutte le tutti gli step apprendiamo né uno in particolare che è più evidente
Prendiamo la crisi del due mila diciannove dell'agosto due mila diciannove
Crisi del governo Conte uno e passaggio al governo Conte due da un Governo Gialloverde si passa un Governo giallorosso
Che non ha niente a che fare con la Roma insomma
Con le formazioni politiche che loro appoggiano con lo stesso presidente del Consiglio qualcuno di voi forse ha visto che gli appassionati di Parlamento la seduta dell'agosto
Con la battibecco val la pena se avete occasione proprio scende l'ottimo pezzo di di teatro parlamentare
Tra Conte che Salvini
Allora vicepresidente del Consiglio della del governo Conte uno
Quella crisi se la leggiamo solo in ottica prettamente italiana che tendiamo a dire
Tendiamo a dire che quell'estate
Salvini
Si beve un po'troppi mojito sulla costiera romagnola
Sì frutti scontare Arci contento delle delle selezioni europee penso di poter governare da solo
Il tentativo fallì
La storia un po'più complicata centra le elezioni europee del due mila diciannove
Perché elezioni centrano sempre per fortuna democrazia cosa successe in quelle sedi la lega arrivo a una percentuale folle ma altissima mai raggiunte nessun altro appuntamento elettorale
Trentaquattro per cento sbaglio mi pare dei nostri
Trentaquattro per cento dei voti la lega non li ha mai visti nella sua storia secondi per l'occasione
Se non che
La lega fatico che non riuscì a trasferire quei voti in potere di codeterminazione di indirizzo politico né a livello europeo ci torniamo tra un attimo perché si applicò alla lega il cordone sanitario
Cioè quei voti pure esprimendo tante leggendo tanti europarlamentari non incisero sul processo di formazione della commissione non per lei e non nostri
No non vediamo posti non lo non conti tenne andante un vicepresidente del Parlamento europeo che ne a decine più di una decina neanche un presidente di commissione
E non ti diamo la possibilità neanche di Telco determina l'indirizzo politico della Commissione opera perché tu sei fuori dai giochi mentre il cinque stelle in qualche modo da non allineati riuscito almeno a pesare nella elezione della Convair lei nel luglio del due mila diciannove
E già questo creò un disallineamento tra le forze politiche supportando hanno Conte uno
A livello interno ugualmente se la lega chiedeva
Di ridisegnare gli equilibri del governo Conte uno non ci riusciva perché la maggioranza parlamentare quella era e non solo ma non riusciva neanche a indicare il nome del commissario europeo
Perché qualunque commissario europeo la lega avesse indicato sarebbe stato bocciato al Parlamento europeo
A seguito dell'audizione presso le commissioni lentamente opera ci torniamo su questo tra brevissimo
Quella crisi in altri termini è deriva proprio dal disallineamenti esce appena si insediò al governo Conte due il primo atto che fece fu indicare come se europeo appunto Paolo Gentiloni prima evocato al professor Ceccanti
Che datato da ex presidente del Consiglio ottime subito un portafoglio molto rilevante all'interno la commissione von der Leyen uno
E badate la stessa cosa e come passaggio Conte due gradi possiamo ragionare la stessa cosa il cosiddetto caso Savona
Relativo alla formazione del governo Conte uno si possono leggi si devono leggere con gli stessi occhi dove gli stessi occhiali cioè commettendo e piano europeo al piano nazionale altrimenti non capiamo le dinamiche della politica nazionale
E delle istituzioni nazionali
Dicevo come a livello come nelle forme di governo nel Formigoni italiana nella forma economia europea puntano alle fonti non scritte
Cioè anche a livello europeo abbiamo
Alcune regole fondanti
Che sono scritte atro canto se studiare
La Costituzione inglese l'ha studiata ordinamento inglese penso di sì no occhiata alla sapete che il principe responsabilità del governo rapporto fiduciario tra governava Commons non è scritto da nessuna parte figlio di un arco Convention on the Constitution la chiamano loro
Io tendo a chiamarla consuetudine costituzionale
Sto semplificando molto e mi scuso di questo ma insomma senza riserve di cose che non vanno né altri allinea mio ovviamente
E anche qui neppure europea abbiamo consuetudine convenzioni volete un esempio di consuetudine quello che vi ho citato un attimo fa le audizioni degli aspiranti commissari europei davanti alle commissioni del Parlamento europeo
E sono nate appunto per prassi adesso sono in parte codificata nel verbalmente al Parlamento europeo che succede che tutti i nominando i commissari europei devono essere auditi davanti a una o più Commissioni del Parlamento europeo secondo il loro portafoglio badate sono dizione belle toste precedute da un questionario scritto
Si svolgono con una breve introduzione di dieci minuti da parte del dell'aspirante commissario e poi con un fuoco di fila di domande molto serrato
Alla quale segue poi un voto negli uffici di presidenza congiunti e le commissioni
E e qualcuno ricorderà che il primo caso di un furto ricorderanno avrà visto avrà letto qualche parte che il primo caso commessa europeo che fu respinto fa seguito l'audizione di furto commissario italiano proposto al governo allora governo Berlusconi
Rocco Buttiglione
Fu proposto fece l'audizione in cui
Pretese di parlare in tedesco rispondendo a domande tedesco mi parlava all'eccellente desco ma il concetto era filosofo Lippi fece un cardellino ci cascò
Beh fu puntualmente bocciato e questo successo coi molte altre occasioni nonno ci vediamo di capire poi perché nella Commissione von der Leyen due
Volete un paio di esempi di convenzioni costituzionali almeno tentate
Un raro citata prima
E quel cordone sanitario
Cos'è il cordone sanitario il cordone sanitario era appunto una convenzione un accordo tra i partiti tra le forze politiche
Nel senso di dire badate alcuni di noi partecipano a riparto dei posti all'interno del Parlamento europeo
Che avviene rigorosamente con metodo proporzionale si applica di Tura il sistema doppio non so se l'avete studiato il sistema elettorale eccetera perfetto allora con quel sistema si ripartiscono i posti di Presidente di commissione di vice presidente di rapporto
All'interno del Parlamento europeo tra i gruppi però a questo riparto non partecipano alcuni gruppi politici
Perché sono al di fuori
Nel cordone
Meglio sono chiusi da un cordone sanitario sono pericolose ma loro stesse badate nata questa con questa convenzione nasce perché loro stesse non vogliono
Entrare a far parte di questo o di quel non vogliono essere essendo composta da forze fortemente euroscettica
Non ha nessun interesse e nessuna volontà a partecipare da protagonisti e trovano però vogliono contestarlo
Quindi somiglia molto alla nostra conventio ad excludendum anche questa credo che abbiate fatta se non vado errato comunque ne avete parlato a livello italiano e per una lunga fase della storia repubblicana
Il PC in particolare è stato escluso dalla possibilità di andare al governo
Perché aveva alleanze internazionali che non prendevano possibile una partecipazione attiva del PC alla governo del paese
Però badate intatta la conventio ad excludendum era molto più soft rispetto a cordone sanitario perché in Parlamento invece il PC giocava da protagoniste anzi partecipava che approvava
Gran parte la legislazione che veniva che
Fu approvata in quegli anni
Secondo esempio l'ultimo di convenzione e questo è particolarmente interessante rilevante ai nostri figli
Ha purtroppo questo nome tedesco che è una specie di incubo insomma dal punto di vista della è bello perché Podestà è nata per avvicinare i cittadini hanno europea insomma quindi il che ha un suo drammi paradosso
E il suo nome e spinse candidato e non
Speed non è difficile anche per me che col tedesco fallito un paio di volte non è impossibile Speaks sembra candidate con la K per il resto come
Che vuol dire candidati di punta spinto
Capilista in qualche modo qual è l'idea originaria l'idea originale tra le forze politiche questo successe alla vigilia dell'inizio del due mila quattordici prima evocate nel Parlamento europeo
Ci mettiamo d'accordo è la commissione opera viene vista qualcosa è troppo lontana cittadini cerchiamo di avvicinarla
Mi europea in genere cosa facciamo immaginiamo di metterci d'accordo tra le forze politiche
Nel senso che tutti noi presentiamo delle liste al Parlamento europeo
Ciascuno di noi si prenda la briga di individuare un capolista una un nome al vertice
Della nostra formazione a livello europeo
E poi alla luce delle lezioni del Parlamento europeo
Vediamo chi ha preso più voti chi vince le elezioni notate l'ambiguità di questa espressione volutamente ve la sto riportando come tale e il capolista della lista che vince elezione al Parlamento europeo ci impegniamo a eleggerlo
Presidente della Commissione europea
Questo si fonda badate su un'ambiguità voluta dei trattati se andiamo a leggere anche qui
Se noi davanti tanto meglio articolo diciassette paragrafo sette tue nel trattato sul europea
Lì c'è inizia quelle tutto il la disciplina della nomina della Commissione europea del procedimento di nomina di formazione alla Commissione europea che molto di disciplinato ma si apre con un'ambiguità
Si è tenuto conto delle elezioni del Parlamento europeo
Che vuol dire tenuto conto del Senato lamento europeo è chiaro che c'è
E allora in giocando su questa ambiguità si è formata questa Commissione europea
Questa come questo tentativo di convenzione costituzionale perdonate
Tentativo che ha avuto successo nel due mila quattordici
Perché cosa è successo è successo che il Partito Popolare Europeo avuto una buona affermazione del suo ospizio in candidarti
Era Jean-Claude Juncker
Già allungo premier lussemburghese quindi frequentatore del Consiglio europeo il Consiglio europeo a cui tocca
Nominare il presidente la commissione europea indico Jean-Claude Junker come Spitzer come presidente la commissione appena badate fu un'indicazione non pacifica perché questa indicazione arriva a maggioranza assoluta all'interno del del consiglio europeo votarono contro due membri del Consiglio europeo allora due mila quattordici pensateci un attimo
Uno è ancora lì ed è sempre Bastian contrario quindi
Chissà ormai
Perfetto
L'altro invece non solo non è più lì ma nel suo Paese non è neanche più membro dell'Unione europea
Non è più ragazzi
Quindi sarà stato il premier del Regno Unito nel due mila quattordici nel Regno Unito occhietti ebbe un successo clamoroso
Di un tipo
La formazione indipendentista
Di Faraci che tra l'altro deve la sua fortuna la sua possibilità di essere ha presentato in Parlamento dall'elezioni europee perché col sistema elettorale del Regno Unito non sarebbe mai entrato all'House of Commons e invece entrò grazie se proporzionale Parlamento europeo
Dopo essere entrato nel due mila quattordici ad un grosso successo il premier allora chi era
Cameron
Il quale per tutta risposta alla successo You Keep si inventò a ma facciamo una Berre ferendo ma così
Io ho il consenso per rimanere nell'Unione europea metto a tacere grattacieli gli indipendentisti come è finita credo che lo sappiamo
Cameron in quel consiglio europeo voto contro
Juncker ma non fu sufficiente il suo voto contrario e questo pure come dire non rafforzò sicuramente l'immagine di Cameron agli occhi dei suoi cinque i suoi cittadini
Come presidente la commissione operaio in campo poi
Votato dal Parlamento europeo formò una commissione che
Fu confermata dal Parlamento stesso
Cinque anni dopo
Due mila diciannove
I partiti politici europei indicarono puro qualcuno fece un po'più di resistenza ai loro spinse in candidate
Le elezioni andarono in modo o meno chiaro cioè i popolari non ebbero questo grosso successo e socialisti andare abbastanza bene ma anche i Verdi
Senonché il consiglio europeo disse ma non lo spezza in candidati del particolare lo bevono lo che non nomineremo mai
Chi era l'ospizio in candidati al Parlamento il partito può europeo era Bennerman fra veder
Tuttora capogruppo del particolare
Parlamento europeo ma che non ha mai avuto esperienza di governo componente il consiglio per chi sono
Valutarono anche la possibilità di nominare il ciclo spinse intendiate socialisti in una logica di individuare i leader della coalizione
Della compone la Commissione che era il l'olandese Timber Mans ma per una sedili che tra l'altro anche italiano alla nomina di Teams quell'ipotesi non passò cosa fece così europeo allora individuò un altro nome che spinto dal nulla
Che non era poi troppo lontano da Webber se ci pensate perché tedesca
Cdu-Csu insomma più o meno
Appunto Ursula von der Leyen
Questo nome fu
Votato badate la il tarlo il trattato qui parla di elezione del del presidente la commissione operaio qui sono convinto che sia un'imprecisione molto netta perché l'elezione è una scelta tra più candidati
In questo caso il Parlamento europeo che fa dice sì o no al nume fattura così europeo
Quindi non a una scelta certo se poi rigetta quel nome
Il Consiglio dovrà fare un altro nome esattamente dove il sistema tedesco dell'anno a nome del cancelliere sì anche se è possibile presenta contro candida
Quindi in Germania anzi in Germania sì però la la formate da formula costituzionale identità
Epoca in cui è successo l'atto segreto e l'aria e questo è un voto segreto ecco quindi è un'elezione dal punto di vista il voto segreto effetti ed è una conferma a voto segreto mettiamola in questi termini e se ci pensate quello che è successo anche per Mers
Al momento la formazione sia pure lì punto tornato lo stesso nome si è riportato
E poi
Una volta eletto il presidente la commissione appunto si indicano i nomi dei commissari d'intesa con i Governi degli Stati membri si procedere come all'epoca le audizioni e poi si vota nel suo complesso la Commissione
E si identifica perché questo secondo voto invece palese
La coalizione che supporta la Commissione europea
Questa cosa è appunto una convenzione costituzionale tentata
Cosa è successo nelle ultime elezioni così arriviamo in qualche modo anche sia pure per cenni a quello che è successo
Nella Commissione von der Leyen due ballate qui è curioso perché la Ursula von der Leyen stavolta ha detto ma io voglio essere Spitz candidata
Voglio avere una lì qualche legittimazione popolare
E quindi ha chiesto e ottenuto di esser la stizza in candidato del dati
Debba sicura europeo però curiosamente né lei nell'ospizio in candidata dei socialisti si sono presentati per il Parlamento europeo
Cioè nessuno dei loro due ha chiesto i voti in quanto candidati però erano gli spiccioli candidate dell'euro
Delle loro formazioni
Comunque appunto
Diciamo è una convenzione un po'sofferta ambigua molto adattabile alle circostanze due strutture
Sette o meno appunto ma se volete anche persino bravo intermedia nella Commissione opera come vicepresidenti c'erano gli altri Spitzer candidate insomma e comunque punto anche la stessa residente a commissione non era del tutto estranea dal punto di vista delle etichette sono
Veniamo finalmente le se nel due mila ventiquattro da cosa traggono edizione due mila ventiquattro e quindi al al tema
Una prima cosa ve la dico subito perché è polemica rispetto ai politologi alcuni dei quali intendo interverranno questa dialoghi a breve
I politologi normalmente quando parlano di
Elezioni europee parlano di Tomasson lezione di secondo ordine
Intendendo un poche sono meno importanti ma soprattutto che le ragioni di voto sono quelle nazionali che incidono e vedono questo con una patologia
Io tendo a dire che non è vero
Che non è così
Uno perché alla luce il metodo dell'indicazione di metodo e detto prima non è una patologia
Che le motivazione di voto
Per le elezioni europee siano anche nazionale perché io sto esprimendo mi anche sulla quota italiana dell'indirizzo europeo e quindi a pieno titolo
Inserisco motivazioni nazionali
Nel sì del Parlamento europeo e seconda cosa perché diversamente da quello che questa teoria a un certo punto arriva a dire cioè che su una mega sondaggi di opinione è diciamo così
L'elezione del Parlamento europeo hanno effetti potentissimi anche a livello nazionale e gli ho fatto l'esempio della crisi del governo compie uno
Per l'Italia nelle ultime elezioni europee abbiamo avuto un caso macroscopico perché io stavo ancora votando perché io tendo potrà l'ultimo
Me ne tornavo da fuori Roma per l'elezione del Parlamento europeo credo siano chiusi i seggi alle ventidue ore ventitré e
Perché sono in sé buio che poi fa
Data non c'era grande massa economico sa mentre io stavo doveva ancora votare era stata già sciolta l'Assemblea nazionale francese da presidente ma torna a seguito dell'esito del voto per l'elezione per la metro per
Indi alla faccia del mega sondaggio
Quelle lesioni hanno determinato una un effetto dirompente sulla forma di governo francese conferma di quell'artista connessione di cui stiamo parlando dall'inizio
Perdonate la punta polemica sull'elezione secondo ordine ma credo che sia interessante e comunque in generale
Questo è anche il segno di una politicizzazione della forma di governo europeo e adesso non
Le le motivazioni europee contano
E hanno reso e non a caso anche il trenta la partecipazione elettorale si è invertito per il parlamento lo creda che era stato sempre in caso nelle ultime serve a parte l'Italia fa decido fatto eccezione
Sì
Pur con tante diversità se come gli stati membri si è invertito
All'indomani delle elezioni l'altra cosa rilevante che si è realizzato un rapidissimo accordo tra le principali forze politiche sulle chi dovesse occupare le più alte cariche europee
Quindi presidente la commissione presidente Consiglio europeo
Alto rappresentante
E presidente del Parlamento europeo
Queste cariche sono state subito assegnate secondo un complesso gioco di equilibrio e badate questo complesso gioco di equilibri
Appunto perché l'iscrizione candidate non riescono fino in fondo perché quella convenzione o funziona fino in fondo perché considera solo a livello europeo
Ma dobbiamo considerare invece anche appunto il Consiglio europeo e
La dimensione nazionale non può non basta si mettano d'accordo Parlamento europeo e Commissione dei partiti europei bisogna considerare anche i Governi degli Stati membri che sono attori a pieno titolo della partite votare in questo caso giocarono un una partita importante
Chiudo sulla chiave italiana andata cioè tante cose ma torniamo succitato su dimmi tu qua tempio perché son Colombo un però non vogliono monopolizzare vicini allora cinque cinque su due cose ma vediamo se riesco a
A dirle in modo chiaro Poussin pur essendosi
Elezioni due mila ventiquattro in Italia e
Che cosa si registra si registra la pensa ripetizioni la pessima abitudine italiana
Che quella di candidare per il Parlamento europeo leader che siamo già assicurazione Ali politici nazionali siamo già sicuri che ha a Bruxelles a Strasburgo non ci abbiano mai
Pensando di fare un po'professione figli anche un po'di quella teoria dedizione secondo ordine che secondo me sballata
Di fare un pieno di voti e di rafforzarsi e che questo serve anche all'interno ovviamente ma anche in chiave europea forse può servire in chiave moderna interrogante controproducente
Non pesa
Perché quella distribuzione di cariche europee non ha tenuto conto del fatto che la Meloni ha fatto il pieno di preferenze
Non rileva
Perché così è strutturato gioco europeo non perché antidemocratico ma perché queste sono le regole del gioco l'operaio
Conta invece avere candidati al Parlamento europeo che sono che hanno una certa seniority esperienza che ci vanno costantemente che ci investono salgono sul sulla partita europea
Invece anche coloro che si sono candidati poi invece sono andati a fare i residenti Regione ho avevano altre aspirazioni nella vita
Che stare a lavorare al Parlamento l'opera è quello sicuramente non rafforza
L'interesse italiano a Brussel
Così come non rafforza se finiamo in parte sei nostri parlamentari finiscono in
Gruppi politici che sono a cui si applica il cordone sanitario evidentemente ma anche se nominiamo eleggiamo
Parlamentari che non hanno questa gran voglia di giocare la partita a Brussel ma su questo avete anzi per la vita europee che sentirete nei prossimi giorni quindi potete verificare questa chiave se non è chiaro interessante
Invece ragioniamo un attimo sulla dinamica istituzionale di questa legislatura che è il punto
Su cui mi fa piacere per un confronto perché ho qualche per il chiaro di lettura ma non è detto che sia
Cosa registriamo registriamo perché la leadership della commissione della presidente la commissione si è rafforzata e assorbe abbastanza superata quella dialettica
Rivalità col presidente del Consiglio europeo che c'era stato nella precedente legislatura europea
Quindi assenti mi paiono abbastanza pacifici nel senso che la Fuller lei Anna diciamo vogliamo semplificare conta più di costa il presidente del Parlamento della Consiglio Roberto nel determina indirizzo politico questo non vuol dire però che l'istituzione Commissione sia prevalente rispetto l'istituzione Consiglio europeo e
Il Consiglio europeo e ancora oggi la sede determinante nella determinazione dell'indirizzo
Politico europeo
Sì ai sensi trattati sia a maggior ragione visto che c'è un'esigenza di rispondere tempestivamente a crisi
Globali ho vicende belliche che purtroppo si sono moltiplicate in questo periodo quindi il ruolo così europeo come commissario alla crisi diciamo in qualche modo
E sicuramente rafforzato
Qui
Secondo elemento presidenza iniziazione della Commissione c'è la leadership della presidente rispetto ai suoi ai componenti la commissione si è accentuata a mio avviso
Anche perché nella Commissione europea sono stati fatti fuori tutte le figure di primissimo ordine
Sì se andate a vedere i curricula dei commissari europei mentre prima c'era un ex presidente del Consiglio personaggi di notevole spessore e autonomia
Oggi i commissari europei sono figure rispettabilissime ma non di primissimo ordine politico
E questo inevitabilmente pesa un po'nei rapporti interni
Fenomeno forse più interessante dal nostro punto di vista e quello di una ulteriore parlamentarizzazione della Commissione europea quindi alla forma di governo dell'unione europea da cui partivamo
Anche in senso quasi assembleare assemblearistico diciamo così se vogliamo riprendere nostre classificazioni forma di governo
Che voglio dire con questo voglio dire che diversamente dalla Commissione von der Leyen uno che più o meno aveva una sua maggioranza
Questa Commissione invece va in parlamento a cercare i voti
Ancora più del precedente
Quindi si conquista il consenso parlamentare dossier riferendosi
Anche a volte prendendo voti
Più a destra più a sinistra a seconda dei casi più a destra che a sinistra diciamo così dello schieramento politico parlamentare
E questo di questo abbiamo avuto conferma da un uso molto intenso e assolutamente inedito
Della mozione di censura
Sapete che i Trattati prevede una sempre quell'articolo diciassette di cui stiamo parlando
Praga foto in questo caso se non va d'
La possibilità per il Parlamento europeo di votare a maggioranza qualificata
La mozione di censura nei confronti della commissione
Sapete forse anche che questa mossa di Gesù non è stata mai approvata
E quindi come la leggiamo ti dice che la forma di governo parlamentare dice questa somiglia la mozione di sfiducia
E fa leva sul fatto che partiva dalla Commissione Santer fu
Presentata la mozione di censura che sta per essere votata per il poco prima venisse votata trasmette approvata la commissione settanta e si dimise
Gli altri invece quelli che sostengono che si tratti a forma di governo presidenziale separazione poté dicono ma questa non c'hanno niente a che fare la mozione di sfiducia una specie di impeachment
Eccezionale
Se andiamo a guardare a quello che sta succedendo in questa legislatura vediamo negli ultimi mesi sono state presentate quattro mozioni di censura nei confronti come seconda media
Tutte e quattro le spinte ma indicative del fatto che c'è una dinamica parlamentare piuttosto vivace
E che la commissione risponde al Parlamento sempre di più
Infine ultimo elemento
Di questa legislatura appunto c'è un dall'alto
Alcune forze politiche parti al gruppo dei conservatori quello di cui fa parte Fratelli d'Italia
Non è più oggetto di applicazione del cordone sanitario
Quindi è entrato nel gioco politico
A pieno titolo
Dall'altro c'è una tendenza controversa anche tra tra gli esponenti di partito può dei tedeschi del Partito popolare ce la dialettica piuttosto intensa in proposito sull'applicabilità o meno del cordone salite della rigidità del cordone sanitario
Agli altri due gruppi quelli dei patrioti col ricorso a parte la lega e codici ora induisti di cui fa parte dei farmaci per l'unico componente italiano
In definitiva e chiudo davvero così sono nel tempo che mi hai detto di rispettare oppure
Quello che vorrei che si percepisse e quanto politicizzata e
Anche se complessa la Telecom europea
Dispetto alcuni anni or sono oggi abbiamo una dinamica prettamente politica
E anche quanto democratizzare tassi
L'Unione Europea
Questo però comporta una serie di trattamenti di cui non non tutti questi trattamenti sono stati si prende atto in modo
Compiuto tutte le conseguenze di questi processi di politicizzazione democratizzazione europea
A proposito di seleziona la classe politica a proposito e questa è l'unica cosa vorrei dirvi alla fine
In termini in tempi termini di ritmi della democrazia
Il fattore temporale cruciale
Le democrazie si reggono sulla possibilità di avere lezioni
A intervalli regolari e di mandare a casa chi ha governato
L'Unione europea rende questi cicli molto più complessa e molto più difficili da identificare
Quindi fatichiamo a trovare in risposta la responsabilità politica di alcune scelte e fatichiamo a mandarli a casa anzi paradossalmente c'abbiamo pure questa cosa terribile ancora residua di un'organizzazione internazionale per cui chi è che viene spesso nominato come se europeo un Presidente del Consiglio europeo quanti residente a commissione politici nazionali sconfitti alle sei nazionali perché perché sono bravi politici hanno fatto bene a livello nazionale pro hanno perso e allora che facciamo li nominiamo
A Bruxelles con un effetto terribile per i poveri lettori che hanno votato per mandare a casa quel politico magari ottimo perché la e se lo ritrovano coi a come se europeo qualche settimana dopo
Questa è una prassi terrificante da da alimenta l'euroscetticismo evidentemente addirittura Curami son dei traditori dell'interesse nazionale no hanno perciò i Funny promuovono Brussel se questa è la prassi dovrebbe di organizzazione internazionale che non è applicabile a sistemi democratici politicizzati quali sono quale potermi europea oggi
Quindi attenzione cerchiamo di adeguare le nostre chiavi di lettura ai fenomeni per come sono
E così riusciamo anche a capirli meglio e possibilmente anche a far pesare di più gli interessi italiani giustamente concorrono legittimamente concorrono in questo gioco politico democratico assai particolato
Ringrazio l'attenzione
Fra l'altro questa cosa che diceva Nicola delle lezioni secondo ordine ha avuto dei riflessi anche costituzionali nel senso che anche se il le corti non usano questo lessico politologico
Noi abbiamo messo un certo punto questa soglia di sbarramento del quattro per cento per l'elezione del due mila nove che prima non c'era nessuna soglia e praticamente se prendere lo zero sei zero sette entra in Parlamento quindi la delegazione italiana era spappolate da in una marea di partitini nei partiti grandi incidevano meno e quindi si mise questa soglia la Corte tedesca in parallelo dichiarò il incostituzionale da solo la soglia del loro usavano del cinque per cento anche per le europee
Praticamente ora lo traduco brutalmente don l'hanno scritto così ci sono lezioni secondo di Emma che ci portano di mette la soglia di sbarramento la soglia di sbarramento e per elezioni vere quelle politiche tedesche questo organo qua parametro però che serve dalle democrazie quella tedesca mica quella europea
Quindi la Corte tedesca fece una sentenza in cui abbatte
La soglia di sbarramento è infatti la Germania avuto il variazioni partitini zero sette zero otto ventrale al Parlamento europeo
La corte italiana viene investita del caso e invece a quote Italia scrive no ha potuto traduco
Dal Messico Della Corte non è quel non solo lezioni secondo ordine sono comunque a lezione molto serie importanti se il legislatore ha detto che c'ho la soglia del quattro per cento la soglie costituzionale quindi le due cuori qui hanno avuto due nettamente opposti poi la Corte tedesca Sierri visto come come era stata spappolate rappresentanza fresca al Parlamento europeo ha cambiato giurisprudenza e si è un po'avvicinata quelle italiane cedola bene
Forse proprio cinque per cento un po'troppo però vi mettete a una soglia perché altrimenti da cosa è un po'complicata
E crea problemi al funzionamento del rapporto Parlamento Commissione quindi abbiamo avuto questo dibattito e sono lezioni secondo di non meno anche trasferito a livello di Corti costituzionali ora poi hanno messo una soglia ma entra in vigore dalla prossima volta non è cinque una cosa un po'più complicata
Va bene allora i nostri due di scarsa anta comincia Giulia Serena astenga
Che alla dottoressa Giulio Sena spiegherà che ci parla distanza non troppa distanza si auto presentai interviene prego Giulio se ne innamorano
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E allora il dottore Emanuele Gabriele stesso schema
Allora io volevo ringraziare il professor Ceccanti per l'invito il professor Lupo ovviamente per questa bella lezioni anche la professoressa astenga per le
Riflessioni stimolanti su questo nodo cruciale del dibattito contemporaneo sull'integrazione europea allora visto che siamo in chiusura io
Non non fare l'intervento passerei a due domande al professor Lupo se se Professor Ceccanti è d'accordo
E che ha parlato di
Definizione o anche di ridefinizione costituzionale dell'Unione terzo una forma di governo parlamentare di tipo consensuale per riprendere la nomenclatura di lie parte e e perso un parlamentarismo sui generis un parlamentarismo composito in cui il Consiglio europeo propone il Parlamento consolida una maggioranza
Interessante poi credo che sia anche il fatto che la prassi così zio Nale europea si muova
All'interno degli spazi interstiziali che lascia il dettato del dei trattati e quindi le convenzioni costituzionali europeo consuetudini costituzionali europei come risposta questa a questo composito amalgama di rapporti tra le istituzioni anche nel silenzio comunque nel nel negli spazi appunto che viene lasciato dai trattati allora in tutto questo in tutto questo ambito le mie domande su uno allora la prima è sul sul ruolo che gioca la sincronizzazione dei cicli politici a livello nazionale a livello europeo cioè se detto si è parlato appunto di aritmie
Io credo che queste aritmie comportino anche una differenza tra ordinamenti come quello italiano in cui si assiste ad una nazionalizzazione della competizione europea a cioè in generale il posizionamento
Nelle istituzioni dell'Unione
Che viene utilizzato come strumento di regolazione dei rapporti di forza interni o alla coalizione di governo o comunque come occasioni di mobilitazione su temi identitari nazionali e ordinamenti io ho studiato in particolare quello irlandese in a proposito delle ultime elezioni europee
Ordinamenti come quello irlandese ma anche quello portoghese insomma altri ordinamenti in cui invece si assiste al contrario ad una europeizzazione della competizione politica nazionale
Allora mi chiedevo se l'efficacia della parlamentarizzazione europea del movimento verso questa forma di governo dipenda anche dalla capacità degli ordinamenti nazionali di interiorizzare la dimensione sovranazionale come parte integrante della competizione politica domestica
La seconda domanda è sulla parlamentarizzazione
Sul sulla forma di governo su sulla direzione assistiamo ad una parlamentarizzazione
Siamo allora siamo di fronte ad una fase transitoria che è destinata ad evolvere verso forme più nette di parlamentarismo oppure questo assetto ibrido che in parte consensuale in parte negoziale in parte fondato anche su convenzioni costituzionali rappresenta una forma di equilibrio destinata a stabilizzarsi
E se riesce anche l'ultima domanda sul cordone saliti sanitario e in particolare sull'evoluzione futura della prassi cioè questa convenzione destinata ad attenuarsi con la crescente frammentazione politica
Oppure al contrario a rafforzarsi come strumento di selezione delle élite governanti a livello europeo e chiudo qui
Professor Lupo sarà
Che grazie grazie scusate sono stato un po'troppo lungo io l'introduzione grazie
Professore stabilire Gabriele per queste reazioni e queste domande insomma davvero
Tutti molto sul pezzo e hanno integrato molto
Bene le poche cose che ho detto
A proposito delle cose diceva lo stesso a stabilire una minima
Come dire in piena adesione effetti ente
Pensate anche aggiunge guardo alla
Arruolò
E all'evoluzione della posizione del governo italiano sulla Commissione von der Leyen due no inizialmente
Voto contrario poi invece
Posizione più a favore del nella fase successiva evidentemente in ballo c'è stata anche la nomina del commissario europeo italiano
Badate anche qui c'è una ipocrisia dei trattati
Per i trattati come sa europei dovrebbero essere persone
Prese dalla luna più o meno
Cioè super partes
Non rappresentano l'interesse nazionale questo ci sta perché non sono
Incontra presentati ai governi che siedono in consiglio ma dovrebbero essere del tutto
Privi di qualunque tipo di
Pregiudizio diciamo così o di collocazione politica così non è
E badate non è un caso che la prescrizione trattati secondo cui il numero dei commissari europei sarebbe dovuto essere disastri
Dista associato
Dissociato dal numero del degli stati membri non è mai stata attuata
I trattati prevedono che avremmo dovuto ridurre il formato la commissione quindi non avere più un commissario per Stato membro
Questo non è mai successo perché perché tutto sommato il commissario fu svolge di fatto una funzione di raccordo tra lo stato membro
A cui appartiene e nel cui ambito ha esercitato funzioni politiche
E la dimensione sovranazionale prova della commissione
E pensate da questo punto di vista ruolo di Raffaele Fitto che è stato non a caso colui che delle cordate con la legislatura due mila quattordici e delle diciannove qui dicevo prima
Era parlamentare europeo
Eletto se non erro per Forza Italia e che però poi si è uscito da Forza Italia e ha garantito ai consente ai Fratelli d'Italia di aderire al gruppo dei conservatori non a quello dei patrioti
Poi è stato ministro senza portafoglio ma super ministro senza portafoglio per
Mezzogiorno sud
E Unione europea e Pnr R. scusatemi soprattutto a giocato questo ruolo di intermediazioni preziosa tra governo Meloni e la Commissione europea
Von der Leyen uno e poi gli ha acquisito i galloni diciamo così per fare il commissario europeo
Sul nomina del
Del del governo italiano il governo Meloni pur appartenendo a un gruppo
H a cui prima si applicava il cordone sanitario infatti il voto soffitto è stato un voto delicato
E a cui il Governo italiano condizionato l'appoggio la commissione quindi come dire è politica Benacquista egli sul crinale interesse nazionale sovranazionalità quindi grazie alla stessa il Ravello evidenziato
Ponendo rimedio nella buona alle due domande depresso Gabriele
Molto rapidamente mi sente che solleva tutti e due problemi molto molto grossi
Che l'assetto istituzionale ibrido sia stabile permanenti ed è al momento così
Io non credo che ci sia e badate questo vale anche per il Parlamento europeo cioè nel Parlamento europeo non vi fate ingannare dal fatto che i gruppi sono gruppi politici
La dimensione nazionale non scompare notato un po'per scontato ma all'interno di gruppi politici poi ci sono le delegazioni nazionali
E la posizione del gruppo politico europeo è
L'esito di un lungo processo interno al gruppo di confronto tra diverse delegazioni nazionali che può concludersi con allora votiamo tutti a favore o votiamo tutti contro o ci asteniamo oppure si lascia libertà di mandato di voto
E questo è molto frequente
Per cui la dimensione nazionale persiste anche nel Parlamento europeo
E secondo me questo è un elemento che in qualche misura a aggiunta alla di mental sovrapporsi dimensione intergovernativa sovranazionale
Se stai sottolineava caratterizzano permanentemente non europea allo Stato qui è poi ovviamente i processi riforma
Sono stati prima ricordati e vedremo come andrà a finire ma non dimentichiamoci che oggi riforma i trattati è pressoché impossibile
Quindi questi processi riforma devono avvenire
Attraverso interpretazioni dei trattati non a caso contrasto più forte che c'è attualmente
Tra Parlamento e Consiglio agli sull'interpretazione disposizione trattato l'articolo centoventidue sua e se avete occasioni parlate non i parlamentari Lopez che verranno perché questo è il nodo politicamente istituzionalmente più caldo
Infine una battuta trenta secondi su cordone sanitario
Se se regge non regge e qui è proprio un problema di maturità della democrazia europea
è chiaro che si sono partiti antisistema se saremo in condizione di metterli dentro al sistema di farli giocare rispettando le regole del gioco
Allora tanto di guadagnato secondo me l'opera
Per la sua politicizzazione sei perché questo in qualche modo sono invece retaggi di un approccio rispetto al quale
La politica era una politica molto particolare era relativa oggi invece la politica entrata a pieno titolo e quindi forse anche le forze schema già pienamente legittime però prospettiva
Bene
Allora siamo arrivati alla fine l'ora anche perché gli appuntamenti successivi premono
E quindi io ringrazio il professor Lupo
Che c'ha anche mandato dei testi che io inoltrato ai vostri rappresentanti rileggetevi anche quelli se poco se non vi è chiaro e ci rivediamo domattina grazie dottoressa streghe la distanza grazie per mano le Gabriele grazie radio radicale che ci assicura questo servizio pubblico