Processo Giustini Walter ed altri (Depistaggio della pista nera per la strage di Capaci)

Allora Giustini, Walter.
Sì, Presidente, buongiorno, Presidente, è presente, buongiorno, avvocato battaglie, se è presente.
Buongiorno, buongiorno Romeo, Maria, libera assente, avvocato, Buttigieg, presente buongiorno.
E prima di iniziare.
Il tribunale deve dare comunicazione alle parti.
Che è pervenuta una nota da parte dell'avvocato Fabio Repici.
Nella quale si fa riferimento a.
A vicende del del presente processo, e in particolare alle alla testimonianza del dottor Vittorio Teresi resa nell'ambito di questo, di questo processo si mette a disposizione delle delle parti per la conoscenza.
Sì, Presidente, io conosco, è stata trasmessa anche in procura.
Perché atteneva sostanzialmente ad un diverso procedimento penale che il 14 18 barra 2017. Ora, innanzitutto, non posso che sottolineare l'assoluta irritualità di una produzione che l'avvocato Repici che non è parte in questo processo.
Fa in cancelleria non si capisce o meglio si capisce, ma vorrei evitare di dirlo qui a quale finalità, ma è una produzione che, secondo me, non può essere assolutamente accolta perché è totalmente irrituale ed è una produzione che Prandelli a un soggetto non è neanche parte processuale di questo procedimento alla produzione alla memoria dell'avvocato Repici quelli sulla su Curl,
Deposito. Mi oppongo e chiedo che venga espunta dagli atti. È allegato un verbale di sommarie informazioni del dottore Tedesi, almeno in quella che è arrivata a noi a voi neanche allegato benissimo, allora mi taccio punto perché era nella nostra copia allegato un verbale di sommarie informazioni del dottor Benedetti, se sul quale lo posso già anticipare se ci fossero richieste di acquisizione da parte delle altre parti, non ho nulla da osservare sul verbale di di sommarie informazioni di servizio. Ovviamente la nota chiedo che venga formalmente spunta dal procedimento, perché proviene da un soggetto che non è parte di questo stesso procedimento. Grazie
Il Presidente si la difesa si rimette alla decisione del tribunale.
Sì, l'avvocato battaglie se vuole intervenire, Presidente.
Ho ascoltato quello che ha detto il dottor pacifico, ma sinceramente non ho ben compreso la notte a cosa faccia riferimento e soprattutto quale sia questo verbale del dottor Teresi.
E se a quanto pare non è allegato alla mail?
Non abbiamo nulla, abbiamo solo questa nota del dell'avvocato Repici, ripeto, la e viene messa a disposizione delle parti appunto per le loro osservazioni, perché ovviamente non è una una una nota che esiste e che può essere considerata mandata a così al.
A chi vi parla come come posta come poste private, quindi jet?
E quindi magari mi associo io mi associo a quanto detto dal dottor Pacifico, in quanto il collega non è parte del procedimento e sinceramente non capisco a quale titolo introduca memorie in questo procedimento poi, presidente, io vorrei ricordare in maniera veramente molto sommessa che io avevo già richiesto a suo tempo di riascoltare di nuovo il dottor Teresi in virtù del fatto che il dottor Teresi, quando è stato ascoltato in questo procedimento, nel nelle prime battute se non ricordo male come dire si era trincerato dietro molti non ricordo per poi,
Farsi venire alla memoria durante un'intervista di Report che, tra l'altro, immagino come tutte le interviste, sia stata rimodulata e tagliata a seconda della convenienza del servizio.
Giornalistico, per cui io rinnovo la mia richiesta di risentire il dottor Teresi su alcuni aspetti importanti e, qualora questo tribunale non lo ritenesse opportuno, rinnovo la richiesta di acquisire quanto detto a Report e, ove possibile, anche l'intera registrazione effettuata dal dottor Teresi in riferimento a quella puntata grazie.
Sì, sì, ma comunque sulle sue richieste c'era una riserva, ma ancora non si è pronunciato il tribunale, quindi io avevo già interloquito, quindi, se si sono sono ancora all'attenzione del tribunale le sue richieste per completezza.
Il verbale cui facevo riferimento, di cui si parla in questa nota dell'avvocato Repici, ma che non è allegato all'allegato che al tribunale, mentre l'allegato A alla memoria che ha mandato a noi, cioè che la stessa memoria in più con l'allegato è un verbale di sommarie informazioni reso davanti alla Procura di Caltanissetta il 7 dicembre 1992. Quindi su questo non ci dovessero essere richieste di acquisizione nulla quaestio,
Bene.
Va bene.
E
Il tribunale residenti non ricordavo, mi scusi, mi ricordavo bene che era disarmato, sì, insomma, semplicemente perché ripeto?
La prova si forma in questo dibattimento e quindi, come dire, siccome il dottor Teresi era teste di questo processo, ritengo opportuno che se ci se ci sia qualcosa da chiedere ulteriormente al dottor Teresa e dicono se, per quanto mi riguarda ce ne sono parecchie ritengo che debba venire in questo processo a dire le cose grazie sì sì, ma infatti questo processo ancora non si è concluso per questo le dicevo, è all'attenzione ancora del del tribunale. Va bene
Eh, sì, per quanto riguarda la nota pervenuta dall'avvocato Repici a questo punto il tribunale ne dispone.
L'espulsione dal dal fascicolo del dibattimento, in quanto irrilevante.
Ai fini della trattazione e decisione del presente processo.
Bene e vuole leggere quella dichiarazione.
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza, ci dice il suo nome, luogotenente cariche speciali in quiescenza, Fabrizio Fulcieri già in servizio presso la Direzione investigativa antimafia di Caltanissetta e la data e il luogo di nascita ci dovrebbero, sono nato a Palermo il 13 giugno 1965,
Bene, grazie Presidente, io ho solo, come già aveva anticipato alla scorsa udienza, solo una precisazione telegrafica da fare.
Al teste buongiorno, dottoressa buongiorno.
Io l'appunto lei ha appena detto che erano in servizio presso il Centro operativo DIA di Caltanissetta, mi può dire, il periodo in cui ha prestato servizio fino a quando ha prestato servizio in servizio dal novembre 1995 fino al?
Ottobre 2022 ottobre del 2022, perfetto lei sa che quindi atteso quindi il periodo o si è in cui ha prestato servizio presso il centro operativo DIA di Caltanissetta, vi siete occupati di investigazioni che hanno riguardato approfondì diciamo l'indagine che ha riguardato appunto l'approfondimento relativo a un'attività che che aveva investito Alberto Lo Cicero e che aveva riguardato anche coinvolto diciamo,
L'attività che nel 92 venne fatta, in cui è emersa la figura della Cicerone a memoria, Silvio memoria e onestamente devo dire che era un periodo in cui io ero più assente che presente, perché dovendo andare in pensione il 2022, l'ho fatto più in ferie che quindi diciamo, ho preso parte a questa indagine in modo molto ma molto marginale quindi però ero a conoscenza che c'era questo procedimento in atto.
E che c'erano varie attività investigative.
Presidente, io sottoporrei al teste quello che il fascicolo fotografico che è già stato acquisito, che alla scorsa udienza quando abbiamo sentito onorato.
Eh glielo mostro.
Ecco, lei, ecco se può si darle un'occhiata.
Le chiedo solo dica sì.
In questo periodo sicuramente non ero presente, però sono sicuro che un un atto che è uscito dal nostro ufficio a memoria io le chiedo solo una precisazione a ricordo che mi venne.
Pure vi vennero chiesti approfondimenti sulle foto, diciamo allegate sulla provenienza dell'Adda, la data delle foto che sono state inserite in quel fascicolo fotografico, guardi io a memoria, no, so per certo che ero un periodo in cui c'erano delle pressioni in ufficio perché eravamo pieni di lavoro e quindi,
Ha sentito dire per quello che io potevo comprendere, so che c'erano delle attività da approfondire in tal senso ora materialmente erano.
Non ha curato quindi le sicuramente delle foto, quindi ne ha memoria sì, perché l'ufficio ne faceva tanti e sono sicuro che poi, essendo stata trasmessa dal nostro ufficio, non avrei alcun dubbio nell'affermare che è stato il nostro ufficio a compilare a questo fascicolo, io, Presidente, non ho altre domande.
Grazie, Presidente, no, solo una, quindi lei però non ha partecipato no, io no, anche perché, ripeto, stava andando in pensione, quindi ero più in ferie che in ufficio, non ha nessuna domanda, però memoria proprio di questa di questa l'avessi fatto. Io avrei già portato la mia copia, che di solito gli atti a mia firma li conservo tutti fino a un certo periodo, l'avvocato battaglie se ha domande, nessuna domanda, Presidente, grazie bene, grazie grazie a voi, buongiorno, io vorrei produrre questo fascicolo fotografico, che è identico a quello già prodotto con come, ovviamente, il documento in cui è indicata la provenienza dei singoli fa del delle singole dei singoli soggetti effigiati, quindi sono già state oggetto di fotosegnalamento, quindi la
La fotosegnalamento oppure fototessera di patente di guida è identico a quello, diciamo, già prodotto con l'indicazione, si tratta, chiama el, con queste indicazioni si tratta chiaramente di.
Ad atti già nel fascicolo del pubblico ministero che.
Il diciamo, i difensori hanno a disposizione che, ad ogni modo, gli sottopongo.
È stato prodotto senza l'indicazione che è prevista che c'è in questo ok.
Ripeto, è lo stesso identico fascicolo fotografico già in atti con l'individuazione della provenienza della foto.
Proprio nulla osserva l'avvocato Botteon Lance.
Nulla.
Si acquisisce la produzione offerta dal Pubblico Ministero.
E allora possiamo procedere con l'esame dell'imputato.
È presente.
Allora, signor Giustino, è stato chiesto il suo esame, lei come imputato, ha facoltà di non rispondere a domande, vuole rispondere o preferisce di no.
Non intendo rispondere, vuole rispondere e allora, se ci dà le sue generalità complete per la verbalizzazione.
Walter Giustini.
Nato a Roma il 16 6 1959.
Bene e il pubblico ministero lo aveva richiesto vuole.
Buongiorno, signor Giustino luogotenente gestire.
E io lei preliminarmente le le chiedo se, rispetto alle dichiarazioni che poi ha reso, sono già peraltro versate quale corpo del reato, agli atti di questo dibattimento se conferma quelle che sono le dichiarazioni che ha reso il 9 maggio 2022 alla procura di Caltanissetta.
Sì, confermo ok, ora magari mi limiterò, ecco, delle precisazioni, allora.
Signor cestini.
Lei.
Nel.
Diciamo, nel periodo in cui A nel 1992 ha avuto modo di di conoscere e avere contatti con Alberto Lo Cicero.
Innanzitutto lei con quale?
Eh no, va be'~hesitation, in che reparto prestava servizio e chiedo il suo diretto superiore gerarchico.
Io ero un sottufficiale, addirittura la prima sezione del nucleo operativo del gruppo Palermo 1.
E il mio superiore diretto era il capitano Arcangeli.
Perfetto, chi comandava il chi comandava poi il nucleo investigativo del reparto.
Allora il nucleo operativo comandava il capitano Minicucci, sì, il reparto operativo.
Assai diversi fissato il colonnello Corona sono stati più di uno, adesso non mi ricordo proprio quel periodo fosse il comandante del reparto operativo.
Ricorda che ne apprezzava il nel del capitano Borghini in quel periodo aveva contatti con il capitano, il colonnello Borrini, comandante del Gruppo Palermo, perfetto, sì, avevo quei contatti, cioè quando serviva di un parlare con lui, insomma.
Ho contato i normali, insomma, di routine.
Perfetto senta.
Le chiedo un'altra precisazione rispetto ai magistrati con cui lei, nell'ambito dell'attività a che investigativa, che ha condotto, nel quale è emersa la figura, appunto di Alberto Lo Cicero, con quali magistrati lei si rapportava.
Io portavo più che altro col dottor Teresi titolare del fascicolo
E e a volte mi è capitato di relazionarmi pure col dottor Aliquò.
Che ricorda il dottor Aliquò, che ruolo aveva all'epoca presso la Procura di allora.
Di Palermo era procuratore aggiunto perfetto.
E se non ricordo male, doveva essere anche il procuratore facente funzioni.
In che periodo lei dice, nel periodo sempre lì del 92 nel periodo delle stragi che io mi ricordo che?
Poi, dopo di lui, venne il dottor Caselli, che arrivò dopo che fu arrestato, Totò Riina il 15 gennaio, sì, diciamo che dopo nella dell'autunno divenne poi facente funzioni, perché nella prima i primi sei mesi c'era il dottore Giammanco, non so se questo lei lo ricorda il dottore Giammanco,
Perfetto, il procuratore Giammanco.
Senta un'altra precisazione con riguardo proprio a.
Al Alberto Lo Cicero, cosa mi riferì Alberto Lo Cicero rispetto a quello che era Armando la figura di Armando Bonanno, che tipo di rapporti aveva nomi, sì, no, scusi che cerco di precisare alla mia domanda se può chiarire che tipo di rapporti aveva un e cosa sostanzialmente vi riferisco questo sono oggetto,
Bonanno suo cugino di primo grado, sì, come venivano cugini, lei se lo ricorda.
Sembra che il?
Il padre e la madre hanno Armando era il fratello, la sorella della madre di Lo Cicero perfetto.
E cosa lei, invece di relazioni Bonanno ci disse che noi conoscevamo un po'il personaggio, sapevamo che era latitante.
E lui ci disse che aveva avuto pure di recente, dei rapporti col cugino e non era vero quello che dicevano gli altri pentiti, che fosse se lupara bianca, che quindi fosse morto totalmente.
No di allora lui disse che non era vero quello che avevano affermato alcuni collaboratori che Bonanno Armando fosse morto perché lui, nel periodo successivo a queste dichiarazioni, quando poi uscirono sui giornali, hanno dato un'altra, è lui il cugino lo aveva visto ci aveva pure parlato, ho capito senta rispetto ecco che quindi la divergenza di spetta di queste dichiarazioni di Lo Cicero lei ha detto, contrariamente a quanto risultava, ecco da dove risultava invece in senso una diciamo che invece Bonanno Armando fosse stato vittima di lupara bianca.
E da?
Io non è che avevo gli atti, sì, diciamo specifici, però sì e se ne parlava anche in procura, si parlava che Bonanno Armando alcuni collaboratori, perché noi a volte prendevamo visione anche delle delle dichiarazioni di altri collaboratori, proprio per cercare dei riscontri a quello che noi stavamo facendo insomma e insomma si parlava e ed era noto e alcuni collaboratori avevano dichiarato che Bonan Armando fosse sparito di lupara bianca anche se poi nessuno anche se mi scusi anche se poi nessuno aveva mai,
Specificato le modalità e la responsabilità da parte di chi aveva fatto sparire lupara bianca, cioè era questa questa notizia che era sparito, perfetto, senta, lei quindi ebbe modo di riferire B lo ha appena detto quindi ai magistrati, in particolare il dottor Teresi di quelle che erano le dichiarazioni di.
Ah D D, Lo Cicero anche in relazione a Bonanno, Armando ma.
Qual è qual è stata, diciamo se ricorda cosa diciamo il riscontro che lei ebbe dalla procura rispetto alla figura di Alberto Lo Cicero alle cose che vi diceva, Alberto Lo Cicero.
Da parte dei magistrati e del dottor Teresi.
All'inizio, quando abbiamo iniziato questa attività con Lo Cicero, portavamo mano mano gli atti che facevamo le relazioni di servizio pedinamenti su quello che ci divide dall'ufficio Lo Cicero era ritenuto un personaggio, magari minori, però era era stato anche attenzionato dalla procura fino a che uscivano fuori queste dichiarazioni su Bonanno Armando.
E lì sono sorti dei problemi, proprio perché queste dichiarazioni, a dire della Procura, avrebbero screditato collaboratori più affidabili, più attendibili, e quindi Lo Cicero non era credibile.
Ed ha cominciato a vacillare un po'la fiducia della procura sullo Cicero.
Cioè perché non erano rispondenti a quelle che erano ulteriori emergenze che provenivano da altri, quindi con laboratori questa nella problematica ho capito, ho capito senta e di questo ne parlò sia Conte Renzi che con il dottor Aliquò.
Sì, sì, parliamo.
Rai, sia col dottor Teresi e, quando capitava di avere un colloquio col dottor Aliquò il discorso era uscito fuori anche il dottor Aliquò, ma aveva fatto presente che il Lo Cicero non era ritenuto molto attendibile proprio in virtù delle dichiarazioni che aveva fatto su Bonanno, Armando perfetto senta un'altra domanda nell'ambito di questa attività investigativa.
Nella quale diciamo è emersa la figura di Lo Cicero.
Io ho innanzitutto le chiedo come nasce quel rapporto con Lo Cicero, se può ripercorrere questi questi fatti e al tribunale e poi magari producendo un po'nello specifico, partiamo prima da questo.
Di Natale, diciamo, di tram a cavallo tra il 91 e 92, io rientrai dalla mia licenza senegalese, trovai sul mio tavolo un fascicolo perché era un po'il responsabile di questa squadra che si occupava di criminalità organizzata e trovai questo fascicolo sul mio tavolo con scritto tentato omicidio a carico di Lo Cicero Alberto e conseguente arresto di Ardizzone Rosario, siccome io no non ero presente quando era successo il fatto.
E che si è dei colleghi, dico di che cosa si trattasse suo fascicolo e mi hanno spiegato che dice che un falegname era stato colpito da sette colpi di pistola, però s'era salvato e hanno arrestato il marito dell'amante perché sulle dichiarazioni dei due ore avevano fatto ed è ritenuto responsabile.
Io io, siccome sono abbastanza curioso di natura, mi sono messo a leggere tutto questo fascicolo, sì, però da da tutto quello che io ho letto, che c'era lì dentro, c'era qualcosa che non mi convinceva.
Da nella storia che era emersa da questo fascicolo che chiese a questo collega di Cosenti, mi fai una cortesia.
Mi convoca in caserma a questa signora Romeo Maria che voglio parlarci un attimo.
La convocata, la signora si è presentata e io ho cominciato a parlarci dicendo, signora senta, lei qui ha fatto delle dichiarazioni su suo marito che avrebbe sparato al suo, diciamo, amante, suo compagno, come lo vogliamo chiamare.
Dico, ma a me c'è qualcosa che non mi convince, dico lei ha detto la verità.
E lì la Romeo lì, per lì rimase un attimo in silenzio, architetto, vede, perché se suo marito è colpevole, è giusto che sia lì dove sta.
Ma se è innocente, cioè?
Non mi sembra una cosa molto bella lasciarlo in galera senza aver fatto niente, signora, se c'è qualcosa da dirmi in più, me la diga adesso e vediamo il da farsi al che.
E io mi ricordo che aveva cominciato quasi a sceglie una lacrima e mi ha detto guardi.
Aveva detto brigadiere io le dico che.
Alberto Lo Cicero, sicuramente non è stato mio marito, perché Alberto Lo Cicero e l'autista è uomo d'onore ed è l'autista del boss Troia, Mariano Tullio.
A questa notizia io ho invitato la la Romeo a prendermi un appuntamento con il Locicero Levi, Perriera titubante dice, come faccio a dirgli.
Glielo dico come me, l'ha detto lei dice mica gli posso portare gli sbirri a casa, gli ho detto ma tu devi parlare, gli dice che parlo io e lui deve solo ascoltare, se acconsente, darei un colloquio con me.
Etò le faccio sapere dopo qualche giorno ci ha chiamato ha detto che va bene, così dice lo ha detto che vuole parlare con voi, vuole sentire che cosa che avete da dire e da lì è nato questo rapporto con Alberto Lo Cicero.
Senta, ma.
Le disse proprio a Romano, era Alberto Lo Cicero, uomo d'onore.
O le disse che aveva contatti con Troia a questi soggetti?
No, ha detto, mi disse questo lui è uomo d'onore, è il cugino di Bonanno Armando e fa l'autista a Troia, Mariano Tullio che noi del Perrino questo Troia, Mariano Tullio, in quel momento per noi era un po'sconosciuto allora ho detto va be'dico se mi prende un appuntamento se se se se ne concede questo colloquio io vengo lì dove dite voi e così è iniziato questo rapporto.
Senta i rapporti, ecco, mandiamo invece.
E appunto a questo, poi, il rapporto che si è instaurato con Alberto Lo Cicero, innanzitutto come nasce questo rapporto è se può.
Dirmi I, lei lo ha incontrato, vi siete poi visti più volte quando ne ha parlato con il procuratore Teresi.
Allora io alle 11 il primo colloquio è lui.
Diceva e non diceva mi confermano solo che era il cugino di Bonanno, Armando però evidentemente ancora non aveva preso fiducia in me e i miei colleghi, insomma.
E però vedevo che era quasi predisposto a dirci qualcosa, ma non in quel momento voleva prima vedere l'evolversi della situazione.
Che noi facevamo delle relazioni di servizio e portavamo alla procura, all'attenzione del dottor Teresi dicendo guardi Lo Cicero, forse riusciamo ad avere qualche notizia.
E le facciamo sapere piano piano, perché stiamo iniziando questo rapporto, questi colloqui a casa della Romeo e interessi ci disse va bene, fatemi sapere e niente, così ci siamo visti più volte fino a che, quando ha cominciato a darci qualche notizia un po'più consistente, abbiamo chiesto un decreto di intercettazione ambientale,
Perfetto senta, anche Rafale ambientale, anche Telefonica, per la verità ne chiedo allora noi abbiamo fatto la ambientale e successivamente abbiamo fatto la l'intercettazione telefonica sul telefono fisso della Romeo, perché lei lui spesso usciva di casa e stava sempre lì a causa della Romeo.
Perfetto
Ma anche per come mai diciamo?
L'intenzione era anche quella di intercettare colloqui con la stessa Romeo, telefonate con la stessa Romeo, da parte vostra, tra tra, diciamo come mai era per era semplicemente perché Lo Cicero stava dalla Roma e quindi potevate intercettare dei suoi contatti.
Sì.
Tu, Romeo era l'amante sì che lui ci aveva una moglie.
Quattro figli, quindi a casa faceva poco e niente e quindi abbiamo pensato che, se poté poteva usare un telefono, avrebbe usato quello della Romeo.
Ah eh.
E quindi niente abbiamo messo questo coso anche perché la Romeo, quando lui non c'era, quando illusi che non c'erano a volte ci telefonava per di Ted darci qualche che ne so l'altro, appuntamento, una cosa, un'altra e quindi faceva comodo anche sentire quello che ci diceva la Roma è fatta ha capito,
Senta un'altra domanda, ma lei parla appunto al plurale, che si relazionava oltre lei con il Lo Cicero.
Eh.
Normalmente io e le briglie all'allora brigadiere Gaúcha, Michele coscia?
Sì, perfetto e anche e capi nella e quando svolgevate le attività di intercettazione.
Ambientale e.
Il.
Cioè voi avete svolto intercettazioni ambientali nei che hanno captato anche i vostri dialoghi con il con con il Locicero.
Non avevamo una, diciamo una microspia fissa perché all'epoca neanche ce l'avevamo tutti ancora, se questo virus fisse, però, andavamo con un apparecchio di registrazione e quindi registravamo il colloquio che noi avevamo con Lo Cicero in quel momento, certo, se c'erano anche le nostre voci insomma si sentiva il dialogo tra noi e lui perfetto ricorda,
Se a questi incontri è stato pure presente il capitano Arcangioli.
Mi sembra che una volta venne pure lui sì, perfetto senta un'altra.
Un'altra precisazione.
Rispetto ancora a questa, a questi fatti.
La la Romeo, le parlò mai di Stefano Delle Chiaie.
Lei sa chi è Stefano Del zeppa, partiamo da questo, lei sa che Stefano Delle Chiaie, immagino di sì, ma le devo fare la domanda preliminarmente.
Ufficio.
Appunti per un'altra cosa.
Propriamente così, all'improvviso mi disse che sa brigadiere io conosco pure.
Dei personaggi famosi, ma io così, mentre scrivevo, credo, si riconosce che mi disse io conosco Stefano Delle Chiaie, siccome io cioè il nome, il personaggio lo conoscevano, nel senso che la sua fama la conoscevo perché avevo fatto servizio a Roma all'epoca del terrorismo e via dicendo.
E quindi ho detto sì, va be'ma, tu conosci Stefano Delle Chiaie, dice sì, perché amico di mio fratello, perché ci hanno delle associazioni e poi ogni tanto vengono pure qui in Sicilia, pure a capace di durava B ha posto questo è stato il discorso tra me e la Romeo su Stefano Delle Chiaie non c'è stato né più e né meno,
Scusi a Capaci dove a Capaci, per te che stava il fratello che stava capace a Isola delle Femmine, cioè praticamente non ho capito Isola delle Femmine, dove la Roma aveva la casa esatto, siccome quasi spostavano perché sono vicine Isola delle Femmine e Capaci okay e quindi si spostavano e lei ha detto sì, abbiamo visto pure qui ho visto pure qui a Capaci con mio fratello ma così è stato un discorso che poi è caduto lì non c'è stato nessun altro particolare.
Quindi la Romeo le aveva, ecco le ma le riferì mai e appunto rispetto alla figura di Stefano Delle Chiaie, quindi si limitò solo a riferire fatti di cui aveva avuto una conoscenza diretta tramite il fratello, se capisco bene no, mi ma raccontato nessun fatto, a mio avviso nessuno conosceva,
Amico del fratello, perfetto, solo questo ho capito che non mi ha raccontato, nessun episodio non mi ha raccontato nessuna vicenda era come per dire che io conosco, c'è Caio, ma ahimè è caduto così è un discorso che è finito lì, sì,
Senta ah, ah, ah, lei sa che innanzitutto ecco le le le diede, qualche diciamo documento, a riprova di questa conoscenza che il fratello aveva con Stefano così giù.
Dottoressa, perché mi disse perché, siccome mi ha visto che ero un po'scettico sul fatto che lei dicesse che conosceva osservano delle ghiaie nei mesi quasi a ridere, ma come fa a conoscere Stefano Delle Ghiaie, e adesso guarda che io so pure le foto,
Ah, già la prossima volta teleporto Bykov, ecco, ma è caduto così, era giusto per un riscontro che, se è vero conosceva o no, ma non era attinente alla mia indagine niente la mia attività.
Quindi le chiedo a questo punto è scontato, ma né lo presiedo espressamente mise mai in collegamento, diciamo Alberto Lo Cicero con Stefano Delle Chiaie.
No, no senta.
Un'altra a domanda sul punto questa lei rispetto a questa diciamo notizia o diciamo questa informazione diciamo così che aveva avuto dalla Romeo sul fatto che il fratello conoscesse Stefano Delle Chiaie ne parlò con innanzitutto che rappresenta anche il Michele, conscia ne parlò con Michele coscia ne parlo con i superiori gerarchici,
Che ci qual è la destinazione dell'info di queste in forma, qual è stata la destinazione dell'informazione che lei sul punto ha ricevuto da Romeo Maria?
Ma?
Un ufficio molto brusco, c'erano pure gli altri colleghi presenti, la Romeo Maria parlava con me, sì, poi ci portò queste foto, io non mi ricordo se l'ho trasmesso lo stesso fascicolo de Lo Cicero, ma non penso perché secondo me no, non avendo attinenza forse l'ho trasmessa con una pratica genetica che avevamo noi nel carteggio si copre di api formativi circa per va andata via, ma non c'erano ipotesi di reato, non c'era niente, quindi lei ricorda di questo che ci fu un carteggio su questo ne ha
Io credo che qui ci si si fece una lettera allega perché io mi ricordo che ho fatto pure riprodurre quella foto che ci aveva portato per tenere una copia agli atti, l'avevo fatta riprodurre al Gabinetto fotografico del nucleo operativo.
E quindi tenevamo più copie, abbiamo trasmesso l'origine, io trasmesso l'originale e le copie, se ne siamo tenute nel carteggio, ma no, non ricordo quale pratica perché lì, a volte negli atti che non avendo una una valenza investigativa una o una notitia criminis veniva un po'accantonata in pratiche generiche quindi luogotenente, mi mi perdoni una precisazione su questo quando lei dice e la trasmisi a chi,
Alla Procura alla Procura, ma nell'ambito dell'attività appunto investigativa o a parte in maniera autonoma, presidente, c'è opposizione appena risposto, no, forse mi è sfuggito a vocalmente non era non era attività d'indagine e quindi è stata mandata così sì, ma non un oppositore sempre le stesse domande.
Ma siccome da qui siamo in collegamento, non si sente bene il completamento, se lo facciamo completare.
Sì, insomma, non abbiamo cioè non sono andato a parlare personalmente con un PM, abbiamo trasmesso quest'atto alla Procura e viene depositata in cancelleria e adesso non mi ricordo neanche l'ufficio, qual è palese trasmettevamo come fosse un atto generico, ma solo così informativo.
Ho capito senta lei.
Sa
Né.
Gli rispetto ecco, ah ah, l'interlocuzione che poi ha la Romeo ha avuto con, diciamo il capitano Cavallo.
Ne ha ricordo
Ricorda che poi venne fatto un'annotazione che riguardava proprio l'interlocuzione tra Romeo e il capitano Cavallo che all'epoca era in servizio presso la sezione di pg della della pretura.
Quel periodo.
Un po'.
Sono passati un po'di giorni.
Articolo Rubens, non c'eravamo né visti né sentiti fino a che a me sembra che il capitano Miucci mi disse dice guarda che la Romeo è stata convocata, dice lui, lo abbiamo perché non so come l'aveva saputo lui ce l'aveva vista per le scale,
La la sezione di pg della procura al piano sopra al nostro, quindi, le scale erano in comuni, che non sono di certo dice guarda che è salita su alla sezione di pg della pretura.
Lipperini, ma si è costituito e che farà questa adesione esplicita, apertura e quindi Gucci mi ha detto non lo so, so che sa su sa, essa è stata su io sono salito sopra.
E parlai con un collega il liquido scusate, ma che avete convocato una certo Romeo, Maria dico perché sei una persona che sta collaborando con noi sta lavorando con noi, volevo sapere che cosa.
Cosa era successo mi ha detto, dice si guarda l'abbiamo chiamata, ma era per una pratica per alcuni assegni e ci ha dato la delega alla procura della pretura.
Dico, ma nient'altro, ma no, è solo questa pratica.
E di questi assegni, quindi mi sono tranquillizzato perché gli ho detto guardate, non vorrei che si sovrappongono poi delle indagini, io sono venuto a chiedere, appunto, se era venuta super un motivo specifico, si si era una pratica, c'è un fascicolo della procura che parlava di alcuni assegni dove lei era coinvolta a posto arrivederci arrivederci e me ne sono andato giù.
Tutto qui io poi non ho parlato nel col capitano Cavallo che, tra l'altro, conoscevo bene perché era il mio comandante era stato il mio comandante al Sassuolo, però non parlava con nessuno tranne con cui il collega e basta chiede il collega.
E non me lo ricordo, io sono salito su nei corridoi e ha detto che ho già nel corridoio detto via che ha chiamato a Romeo, è uscito fuori questo collega e m'ha detto, ma l'abbiamo chiamata noi, ma mai ho chiesto come degli anni perché si ci conoscevamo di vista però non sapevo i nomi di tutti quelli degli altri reparti,
Perfetto senta, un'altra a un'altra domanda, lei poi il contenuto della nota Cavallo che è stata acquisita agli atti di questo processo, diciamo, ha avuto modo di conoscerlo, quindi quando diciamo successivamente dico non in quel momento Lennon ha avuto modo all'epoca di leggere quella che era la nota,
Ah, che poi venne trasmessa dal capitano Cavallo.
Sono venuto a conoscenza di questa nota.
Il giorno che mi sono sentito al Dna, il dottor Scarpinato sì che me l'ha mostrata metodi che senta maresciallo e la conosce questa nota, gli ho detto che cosa dice la nota che fece il capitano Cavallo della sezione di pg, della procura dico no, ma su che cosa è veramente milanese davanti ve la mostro insomma, io presi la guardai, ho letto tutti gli indirizzi a cui era stata mandata.
E niente ho dato uno sguardo, così ho detto, ma io questo non lo ha mai visto la prima volta che la vedo perfetto, lei quindi ne è venuta a conoscenza del contenuto.
Quel giorno chiese dico se vuole gliela rileggo se ritiene che queste.
Che può essere utile. Le ho dato una lettura così un modo superficiale, perché cioè me la sono fatta vedere. Io ho aperto, ho dato uno sguardo così, su quello che parlava di Delle Chiaie gli ho detto, ma guardi dottore, questa è la prima volta che la vedo. Non sapevo neanche che esistesse, presidente, se mi consente tante brave, gliene vorrei dare lettura al alla, al al luogotenente perché propedeutica ecco alla alla successiva domanda luogotenente, dunque, e le leggo brevemente perché sono poche righe quello che è riferito nella nota Cavallo nell'aprile del 1992 a cavallo delle elezioni politiche in Palermo si è recato Stefano Delle Chiaie, accompagnato dal suo avvocato, tale Minicocci di Roma, in Palermo ha preso contatti con Troia boss della zona di Cruillas, Macaluso, avvocato di Palermo, e ci sono le indicazioni mie dell'avvocato di Palermo, Miranda, sindacalista, onorevole dell'MSI, impiegato presso l'ospedale psichiatrico di Palermo di via Piedimonte, ecco, nel corso di tale incontro avrebbero parlato di recarsi a Capaci per procurarsi esplosivo dalla cava di tale San sana,
E, prima delle stragi, il Delle Chiaie, che solitamente si recava in Palermo nel solo mese di agosto, sarebbe venuto più volte in uno di queste occasioni la fonte ha appreso di una telefonata che il dell'età gli ha fatto per il tramite di un cellulare per evitare di essere intercettato con un individuo non noto tale Mario di Roma e poi prosegue e io le voglio chiedere queste informazioni Dordoni c'è opposizione a questa forma di domanda, cioè stiamo leggendo ma non dei moti dell'animo.
Faccio una domanda, avvocato, mi perdoni io ti amo.
C'è un contenuto, la domanda è questa, c'è opposizione perché non sono dichiarazioni del teste, quindi stiamo leggendo la nota, lo magari ce lo dovrebbe fare almeno dopo che la collega ha fatto la domanda, non l'opposizione alla domanda, se con questa premessa la domanda racconta cinque secondi.
Riveste, conosce il contenuto, lo ha detto sì, ma ha detto il pubblico ministero, questa era la premessa, la lettura di questa è la premessa per fare una domanda, la premessa è stata fatta, vogliamo sentire la domanda.
Ma io le chiedo Romeo Maria, nel corso dell'interlocuzione dei riferimenti che fece a Delle Chiaie, ha mai le ha mai riferito i fatti che poi sono confluiti in questa annotazione di PG.
Mai le ripeto, sono solo un colloquio così da solo nel momento in cui è nata ha detto l'amico di mio fratello con le foto, quello che gialli ho detto perfetto, non c'è stato poi nessun altro colloquio riguardante delle ghiaie con la Romeo con nessun altro perfetto guardi le faccia prima di proseguire una domanda su quello.
Anne Rice, in relazione in particolare a quando lei ebbe modo di apprendere del fatto che è Romeo, Maria fosse stata sentita dalla sezione di PG presso la pretura, oggi ha riferito al tribunale che interloquì è lo seppe da un collega di cui non ricorda di cui non ricorda è il nome che non parlò direttamente col capitano Cavallo ora nel appunto verbale del 9 maggio che è versata agli assi Khan.
Del del del del processo a pagina 36, giusto per dare anche un'indicazione più chiara, lei ha riferito questo proprio su questo tema specifico, ecco perché dico riferivo tutto, io comunque me Sophie superiori i andai su dal capitano Cavallo e gli ho detto scusate ma voi perché avete chiamato Romeo Maria quindi,
La domanda è il contrasto rispetto a quello che ha detto oggi all'epoca lei riferì che ebbe un'interlocuzione diretta col capitano Cavallo, mentre oggi ha riferito che ha avuto un'interlocuzione giusto per comprendere se effettivamente, a memoria, si ha parlato direttamente con il capitano Cavallo no sul punto in questa circostanza.
Mi scusi, dottoressa mi perdoni, se Gina 30 sì delle fideiussioni, sì, avvocato, è proprio l'ultima risposta della pagina.
Ah, ok, l'ultima sì, sì, sì, sì, grazie grazie.
Forse è stato trascritto male questo verbale.
Abbiamo detto rileggere.
Confido nella sua voce e la sua voce progestinico mi mi perdoni luogotenente, giusto per chiarire, non ho dato lettura del verbale riassuntivo, ma della trascrizione che è stato fatto dal consulente sci sì, sì, sì.
Perché io forse ho detto ho detto sono andato su da cavallo, perché il reparto, quello del capitano Cavallo ho capito ho detto come vedi vado vado da Minicucci.
Uno cooperativo.
Perché sappiamo che c'è Minicuci, ma io ho parlato con uno, con un maresciallo, ha, neanche sono entrati in ufficio, di quel maresciallo, è rimasto, sono rimasto nel corridoio quando io nel corridoio della sezione di pg ho detto chi è che ha convocato Romeo Maria ed è uscito questo collega da questo ufficio abbiamo parlato con i cinque minuti e quindi lì nel corridoio della sezione,
Io, poi, con il capitano Cavallo, non c'ho parlato nel modo specifico di questo incontro della Romeo dette Delle Chiaie, niente è rimasto così quando mi hanno detto che era una pratica di vi riguardante assegni, sono sceso di nuovo quello cooperativo ha detto poi ai miei colleghi hanno niente guarda, l'hanno chiamata per degli assegni tutto qui perfetto senta una domanda su un altro tema su cui,
Anzi, prima di passare ad altri temono un'ultima su questa vicenda di Delle Chiaie, voglio anche chiedere invece il Lo Cicero le fece mai riferimento a la figura di Delle Chiaie.
No no.
Non gli ha mai parlato di Delle Chiaie non mamme, annunciò Madman, cioè io non ho mai ricevuto nessuna notizia che potesse collegare il Delle Chiaie alle mie indagini, no, questo mantengono un minimo di sputo io quello che si è avuto un minimo di spunto, avrei indagato pure su delle ghiaie, ma non c'è, non c'è doveva notitia criminis, non c'era niente, allora guardi lei e io non le stampe e le sto chiedendo semplicemente anche se in maniera avulsa dalle sue indagini Lo Cicero le fece riferimento alla figura di Delle Chiaie, a questo punto io le leggo a pagina anche per il suo diventerà a pagina 54 della trascrizione
A domanda del pubblico ministero e in cui il dottore pacifico che le chiese Lo Cicero le parlò mai di Delle Chiaie che lei ricordi, lei ha risposto, mi sembra che uscì fuori questo discorso quando ma sempre mo in maniera un po'così dicendo no dico Maria conosce pure delle ghiaie mi fa dice sì, lo so dice che ogni tanto l'ha vista pure qui con il fratello a Capaci ma son state chiacchiere Cozzi,
Ecco, all'epoca lei, quando è stato sentito, ha fatto questa precisazione, quindi vorrei che oggi un attimino chiarisse esce in che termini Lo Cicero, le parlò di dell'ex sì è andata così.
Dopo il successo di tutta questa vicenda.
Romeo battuta a Lo Cicero detto, vuoi storico Maria conosce pure si personaggi conosce pure delle ghiaie e lui mi ha detto dice sì, sì, lo so, so che amico del fratello fa dei giri pure in Sicilia bus era un discorso che non c'entrava niente proprio con tutte le indagini.
Perfetta, perfetta caro, quindi diciamo su questo non ebbe una specifica interlocuzione sul dottor te con il dottor Teresi, dottoressa dottoressa ha già risposto no, posto a mano con il dottor Teresi con il Doktor chiedendo rispetta questi interno, questa specificazione a questo commento poi ci fu anche un seguito con la procura ha detto di aver inoltrato 1 info.
Una nota alla Procura in maniera così estemporanea, in quanto non riguardava attività di e io ho fatto e sto facendo un'altra domanda, se nelle sue continue così quotidiani interlocuzioni con il dottor Teresi fece riferimento anche a questo.
No, no, non shock per fare.
Chiarissimo, chiarissimo dalle indagini perfetto, chiaro.
Un'altra cosa?
Senta lei.
Poco fa
Vorrei che ci concentrassimo oro su un'altra.
Su un altro argomento.
Sulla A sulla, lei ha avuto modo di conoscere il dottore Contrada.
Allora?
Non ho mai avuto rapporti personali col dottor contrario.
Sapevo chi era perché, insomma, qualcuno se ne parliamo, però l'unico episodio si collega il dottor Contrada e quando io, un giorno, rientrando il capitano Minicucci, si fece scappare sì e?
Contrada aveva chiesto al colonnello Borghini di trasferirmi perché mi secondo lui io stavo intralciando delle indagini dei servizi.
Io rimasi un attimo sbalordito, ho detto perché ha detto vieni un attimo come Germano, è scappato e mi ha portato dal colonnello Borghini dicendogli sia con la guardia in una scappata, evidentemente il colonnello gli aveva detto di non dirmi niente, dice guardi purtroppo m'è scappato via Giustini qui,
Il fatto di Contrada e m'ha detto si guarda m'ha chiesto mi ha chiesto di allontanarti.
E io gli ho detto dice no, dico io, non vedo il motivo per allontanarlo, è finito lì tutto lì.
Questo è l'unico episodio che mi lega centrale, quindi per quello che lei ricorda e Borghini che ha avuto un contatto o di un incontro sul punto com contrada.
Sì, a me quello che hai detto in termini di luce che Contrada si era rivolto a Borghini per chiedermi allontanamento, ecco però qua ora poi lei ha avuto modo di interloquire anche direttamente con Borghini, ha appena riferito no, sì, sì, sì, quindi Borghini aveva confermato che aveva avuto un un, un diretto incontro con Contrada, fu questo tema, sì, non mi ricordo, se era un incontro una telefonata, comunque mi ha confermato, ma ha detto si guarda che si dice che sta intralciando delle indagini, ma io gli ho detto che io dice non ti avrei allontanato perché non vedevo proprio il motivo.
Dice comunque non ti preoccupare, stai tranquillo, torna a lavorare, posso così arrivederci e me ne sono andato.
Senta no, questo glielo dico perché appunto perché poi, ma abbiamo sentito i testi Minicucci Borghini, che non aveva una memoria di un incontro diretto soprattutto con avuto su questo?
Ah scon il dottore contrada quantomeno Borghini, ma le chiedo l'etica del periodo in cui ciò avvenne, mi perdoni, dottoressa mi perdoni, se non ricordo male, il colonnello Borghini riferì di aver parlato probabilmente al telefono con il dottor Contrada e riferì diciamo che disse anche che probabilmente il dottor Scarpinato ne era a conoscenza di questa cosa in quanto il telefono del tutto il contrario probabilmente era intercettato, guardi, non è assolutamente vero, comunque, che poi saranno oggetto di valutazioni successive. Mi perdoni, però non può dire che non c'è stata questa cosa. No party Minicucci assolutamente
Tu sai che c'è stata questa telefonata contrada avvenuta, presumibilmente attraverso i telefoni degli uffici, allora poi su questo, ripeto, faranno.
Oggetto di precisazioni successive oddio ci sono le trascrizioni, infatti, avvocato, non è, non è questo il momento di.
Possiamo?
Senta a un'altra a un'altra domanda.
Quand ecco, lei ha avuto modo di incontrare e di conoscere il dottor Paolo Borsellino.
Ecco se ci può riferire quanto è accaduto e che cosa è accaduto.
Caduti
Nei giorni precedenti.
Io ci sono stato due tre volte, penso nei 10 giorni.
Precedente purtroppo alla strage di via d'Amelio.
E che mi aveva chiamato in caserma, io andai andai dai miei superiori dicendo guardate m'ha chiamato il dottor Borsellino e m'hanno detto vai vai a sentire vuole, sono andato lì e mi fece un po'di domande che non ricordo adesso esattamente quelle domande mi fece però sul sulla vicenda di Locicero sulle dichiarazioni di Lo Cicero mi chiese alcune precisazioni.
Poi passava un paio di giorni, mi richiamarmi, li convocava, io riandavo, li facevo altre precisazioni e niente fino a, mi sembra che l'ultima volta che sono stato da lui.
Non mi ricordo se era il giorno prima o due giorni prima della strage sensore se era il venerdì o il job giovedì venerdì, insomma, prima della strage, giovedì o venerdì.
Ha già detto sì, perché c'è anche quella di domenica.
La strage è avvenuta di domenica.
Allora?
Se lo ricorda, cioè non ho capito più o meno ricorda l'orario dell'incontro.
Si era prima di Grasso, io non mi ricordo, se non ricordo male, andai uscì dall'ufficio che era passato mezzogiorno.
Okay e poi e niente poi, dopo questi incontri, purtroppo la domenica.
L'ho rivisto lì a via d'Amelio, purtroppo, ma quanti sono stati questi incontri che ha avuto con il dottor Borsellino mi sembra due o tre.
E quindi sono stati due o tre e che mi colloca temporalmente, quindi m'ha detto che tutti, in questa decina di giorni, per capire perché non vorrei interpretare magari sì, sì per dire lo incontravo oggi può magari saltava un giorno poi mi richiamava poi saltava due giorni nel pomeriggio amava quindi tutte nella stessa decina di già nel giro di 10 giorni praticamente,
10 10 Nobel, comprendere il periodo, quindi comunque parliamo di luglio, 92, questa era la sì, sì, sì senta, ma lei parlò di I F.
Ci fu mai un qualche riferimento con il dottore Borsellino a Stefano Delle Chiaie.
No.
Santa vedo se.
Con riguardo alla figura di biondino Salvatore lei, Lo Cicero quando le parlò di Biondino Salvatore.
All'inizio.
All'inizio di quando ha cominciato ad aprirsi con noi.
Elencava un po'gli uomini d'onore che frequentavano la casa di Troia, Mariano e quindi faceva un elenco di nomi, quelli che possano nelle informative nostre.
Specifico questo biondino Salvatore, era uno, diciamo più in vista degli altri, di tutti quelli che frequentavano la villa di Troia, Mariano era, diciamo che ci aveva un po'più di potere.
Ci raccontava che aveva avuto i fratelli, il biondino ce l'aveva pure i due fratelli che erano mafiosi pure loro
Niente, quindi cominciamo a identificarli e via dicendo.
Quindi ci disse che era che andava a casa di Troia, Mariano, accompagnando a volte Gambino, Giacomo Giuseppe, a volte altri personaggi.
Di cui uno che non conosceva né il nome.
Negli era stato mai presentato, né mai indicato da nessuno, ma che vedeva che, quando arrivava tutti i presenti, gli portavano un gran rispetto.
Dopo qualche giorno io ero incontrai cioè mi rividi con Biondi, così no, scusi con Lo Cicero e parlando perché, ma ero incuriosito da questo fatto, quando lui dice disse all'inizio che portava questi personaggi.
E io gli chiesi senti, una cosa direbbe, ma dico tu ci hai detto che ebbe il suo biondino Salvatore.
E portava Gambino Giacomo Giuseppe altri personaggi, più un personaggio che tu non conoscevi, che però tutti gli portavano rispetto ha detto, ma non potrebbe se Totò Riina?
E lui mi rispose cui esso guarda a me, nessuno a me, ma ve lo ha indicato come Teodori io non lo so, non è mai stato presentato, però ti posso dire che ciò dei forti sospetti che sia proprio lui,
Gli ha detto perché sai il suo personaggio, tutti gli portano rispetto davanti a Troia, Mariano che tu ci dici che sia un grande boss, se questo arriva tutte le 4 rispetto, dicono che potrebbe se l'ipotesi che si era dato Arena e lui m'ha detto guarda la certezza non ce l'ho ma so convinto pure io che possa essere proprio lui.
Ecco, questo poi dopo abbiamo provato tutti gli accertamenti e via dicendo.
E io di questo colloquio fece una relazione di servizio e un'annotazione di servizio perché avevo intenzione di chiedere delle intercettazioni ambientali.
Video e telefoniche su Piombino Salvatore
Poiché era impossibile fare dei servizi di osservazione sia presso l'officina, lì a San Lorenzo, che presso l'abitazione e li abbia Tranchina, Pettenò Bossi, dove ci avrebbero scoperto subito, insomma, erano molto vigilati da da loro.
Quindi fece questa annotazione di servizio ai riferì alla Procura,
Senta lei, quando è stato sentito, ha detto una cosa sul punto, ha reso dichiarazioni.
Anche prendo anche il verbale che aveva ammesso che viene richiamato un secondo che prende il passaggio.
Mi ricorda che è stato sentito già l'ha riferito poco fa, che è stato sentito dal dottor Scarpinato, e sono le stesse in Dietrich dichiarazioni che le sono state lette il 9 maggio.
Quando è stato sentito?
Un secondo che trova il passaggio a quale verbale fa riferimento a quello del 9 maggio a quello di Scarpinato.
Dove il 9 maggio gli è stata c'è un passaggio in cui gli viene dato lettura di il dichiarazioni dei 12 gennaio.
Okay, ora un attimo che prendo il passaggio.
Allora?
Allora sì, a pagina lo dico per il suo difensore, pagina, due ah, no, questo è il pa allora pagina 4 della trascrizione del verbale del 9 maggio, in cui si richiama a pagina 2 delle dichiarazioni rese al dottore Scarpinato di cui gli è stata data lettura anche appunto il 9 maggio. Lei disse ricordo in particolare che ci parlò ovviamente si parla di Locicero dei fratelli biondino, dicendoci che il più importante era Salvatore Lucci disse subito, fin dai primi mesi che Salvatore Biondino, portava Totò Riina a casa di Troia, Mariano Tullio, c'era avvenuto in un paio di occasioni, ribadisco che sono assolutamente sicuro che Lo Cicero ci disse sin dall'inizio che Salvatore Biondino era colui che accompagnava Salvatore Riina, a casa di Troia
Questo diciamo, è il passaggio che lei ha riferito sia il ed nel gennaio, il 12 gennaio 22, che il 9 maggio 2000.
22.
E quindi che una che è ben diverso rispetto a quello che lei oggi sta riferendo, in quanto lei ha precisato come fu proprio il Lo Cicero a indicarmi come il biondina era l'autista di Salvatore Riina.
Allora, quando?
Dottoressa
Un certo tipo di attività fai una attività di analisi dei fenomeni, quindi si valutano pure delle sfumature.
Io perché io ho chiesto a Lo Cicero, ma non è che quello che porta sul biondino Salvatore Totò Riina.
Perché perché noi, a Maso, ha fiuto e né da dalla conoscenza del fenomeno mafioso avevamo la quasi certezza che fosse lui, perché davanti a un boss, come diceva il Locicero della caratura di Troia, Mariano Tullio aveva un personaggio.
Che tutti gli portano rispetto e via dicendo, è normale che facciamo due più due, dico questo sicuramente è Totò Riina e lui e Lo Cicero disse io non ho la certezza matematica, ma sono sicuro pure io.
Sì, però lei non ha stub, cioè il play io, quello che le ho dato lettura, è una cosa diversa da quella che lei oggi sta dicendo lei, dottor Scarpinato, è al alla Procura di Caltanissetta, il 9 maggio ha riferito Lo Cicero mi disse che è Salvatore biondina accompagnava Totò Salvatore Riina a da Troia Mariano Tullio,
Ma sì, quindi questo è il fatto che i due più due non li avevano convinti, fosse dolorino, per questo io dico accompagnava, Totò Riina.
Che noi volevamo fare un'attività d'indagine proprio per sapere provare che quel personaggio era Totò Riina e abbellire la sua lettura.
Ma è normale, cioè io dico, ci ha detto che accompagnava da Torino perché noi eravamo sicuri, eravamo convinti che fosse proprio da Torino.
Ma sì, però io prendo, rimetto poi il tribunale discrepanza su quelle che sono le dichiarazioni dell'epoca e di cui le ho dato lettura, è quello che oggi ha riferito, dottoressa mi perdoni, mi perdoni allora l'interrogatorio serve anche per come dire,
Fare in modo che imputato spieghi ciò che le contesta ora lei ha letto un passaggio, l'imputato lo ha spiegato secondo quella che è una sua logica.
Può, dal mio sommesso punto di vista, dire sarà discrepanze, perché altrimenti, visto che il verbale e già all'interno del processo, perché è un corpo del reato, è inutile che continuiamo questo interrogatorio, ci salutiamo arrivederci e grazie se vuole, che Giustini riporti in maniera pedissequa so che ha dichiarato nel verbale abbia pazienza, altrimenti è inutile che stiamo qui.
Avvocato, fermo restando che, ovviamente, essendo Giustini imputato facoltà sua in qualunque momento, diciamo del di questo esame, di dire che non vuole più sottoporsi ad esame e che vuole interrompere l'esame, però mi permetto di dire che sulle modalità di conduzione dell'esame fino a che siamo in presenza di domande ammissibili questo è una scelta del Pubblico ministero rispetto alla quale il signor Giustino ritiene che con l'esame so,
Condotto con queste modalità sia inutile, non voglia più sottoposti in qualsiasi momento. Dice non mi voglio sottoporre all'esame perché mi vogliono a valere, come è previsto dalla legge, essendo io un imputato della facoltà di non rispondere. Ma non si può sindacare la modalità con la quale il Pubblico ministero conduce l'esame di un imputato. L'imputato può scegliere se rispondere o non rispondere se sceglie di non rispondere. Tutti ne prendiamo atto punto e basta dico, ma non è un problema di di sindacare le modalità, poi se restano delle discrasie dei contrasti con il via. Alla fine queste sarà poi l'oggetto di valutazione. Non sta in sede di discussione e del Tribunale. In sede di decisione, però, non si può sindacare la modalità con la quale il pubblico ministero intende procedere all'interrogatorio, questo solo per per chiarezza
E io, per chiarezza d'attore e ribadisco che non sto sindacando sta semplicemente dicendo né tantomeno sto dicendo che Giustini, non ha volontà di rispondere. Sto dicendo che se dobbiamo riportare in maniera pedissequa ciò che è scritto nel verbale, a questo punto è inutile, cioè l'imputato, seppur con grandi difficoltà visto il suo stato di salute si è sottoposto all'esame e ha voglia di rispondere. Cerchiamo di dargli modo di rispondere. Ok, questi patisce il suo punto di vista è inutile, avvocato e, dal punto di vista che è inutile per me non è inutile fare riferimento a quello che ha riferito prima il Giustini rispetto alle dichiarazioni che dice oggi laddove io verifico delle discrepanze. La discrepanza tra gli stava bene shock, ma non è che sai che quello che li sosteniamo l'abbonato
Comunque, ricordo, capiti, ricordo alle parti che se discrepanze c'erano delle valuta, infatti, quindi.
Ha dunque?
Senta tutti gli incontri e le interlocuzioni che avete fatto con il Locicero sono state rese oggetto di.
Annotazioni come ecco qua, qual qual era la modalità che voi avete messo in in atto.
Né nelle appunto rispetto alle interlocuzioni, da un canto che avevate con Lo Cicero e poi le successive comunicazioni alla Procura.
Allora?
Il punto diciamo.
L'uomo.
Per la registrazione veniva registrati, a volte capitava di incontrarlo oppure di di arrivare lì all'improvviso, per parlarvi, per comunicargli qualcosa perché qualcosa e andavamo qui senza senza fare la registrazione, ma poi tutto quello che ci riferiva, se era.
Utile alle indagini, noi facevamo l'annotazione e poi la trasmettevamo alla Procura, oh oh, oh, un preliminare, una relazione di servizio e una lettera di trasmissione, c'è tutto quello che noi ritenevamo fosse utile per per l'indagine, noi portava, mettevamo su carta e trasmettevamo alla Procura,
Perfetto e quindi le intercettazioni, le interloquire e quindi erano o annotazioni, ovvero laddove c'erano intercettazioni, avete.
Ci avete fatto le trascrizioni senta ricorda il riferimento con quale modelli quando emerse questo riferimento a Salvatore Riina, tra lei e Lo Cicero.
Se non sbaglio, fine aprile.
I primi di maggio OK
Era.
Sì, ed dove si è svolta la modalità in quella circostanza, cosa fece, diciamo fare, ne ha memoria.
Niente, mi sembra che io ci ci parlai.
E adesso non ricordo bene, ci parlai fuori casa di lui scendeva perché a volte ci incontravamo pure per strada o fuori casa di lei, della Romeo.
E lì parlando, gli ho detto come va tutto a posto, dico sì, dice dico sempre in porto, volevo fare una domanda, io ho detto, ma il fatto di Biondino che portava sta persona così è lì, è uscito fuori il discorso che già ho dichiarato che m'ha detto guarda io non lo conosco personalmente però sono
Vinto, anch'io che sia proprio lui, non li non si possono fare domande, mi disse, non è che posso, crede chi è, ma io sono convinto che a luglio e che tutti quanti?
Quando lo vedevano al suo personaggio passavano un gran rispetto, fece annotazione di questo incontro di questa interlocuzione tra una trascrizione di intercettazioni, in questo caso no, le spiego io feci l'annotazione su quello che mi era stato riferito.
E sono andato a portarla in Procura il dottor Teresi, perché volevo concordare con lui la possibilità di fare delle intercettazioni video ambientali e telefoniche sul conto di Biondino Salvatore.
Io entrai dal dottor Teresi.
Feci presente questa cosa, gli misi la relazione lì sopra il tavolo.
E lui mi rispose sì brigadiere, però lei osa dice Lo Cicero, non è ritenuta attendibile.
E per la storia dei Bonanno, purtroppo, rischia di di confutare le dichiarazioni di pentiti più credibili, una cosa e un'altra quando ho visto il suo scetticismo e è anche lecito se uno non crede, non crede, per carità, io non ho mai pensato che possa averlo fatto.
Per chissà quale scopo e perché una cosa umana non ci ha creduto, ci ha creduto però giustamente io un po', mi sono risentito perché a quell'attività ci tenevo, volevo farla perché io ero sicuro.
È quello che portava a Piombino, era d'autore ed è e avevo un diciamo se ritenevo che monitorare il biondino Salvatore ci avesse potuto portare pure alla cattura dei tori.
Infine, l'ufficio del no no no.
L'ufficio del dottor te non ho capito no, no, la faccia completa, completi, completi pure.
Uscito dall'ufficio del dottor Teresi, è normale che ero un po'risentito, no, ero un po'deluso perché io ci contavo di fare quelle attività,
E mi recai direttamente nell'ufficio del dottor Aliquò.
Al quale mise un'altra copia della relazione sul tavolo e gli dissi consigliere, guardi, c'è Lo Cicero e ci ha detto che ci sono buone possibilità che l'autista di Totò Riina sia biondino, Salvatore, lui, prese, la, io mi ricordo questa scena prese, la mia relazione cominciò a leggerla e disse chi sarebbe sto Piombino Salvatore e io gli risposi una guardia forestale volontaria della Regione Sicilia e ci ha un'officina meccanica a San Lorenzo.
E mi chiese per precedenti c'ha suo signore, gli ho detto no, guardi, è incensurato e vede però vede brigadiere, purtroppo qui la Procura Lo Cicero non lo ritiene attendibile.
Quindi non so che dirle dice questo pure incensurato, c'è chi non lo conosce nessuno, questo dico, non lo so e io sto qui per chiedere di andare avanti e lui mi disse va be'me, la lasci, qui, le faccio sapere, va bene Consigliere arrivederci, sono uscivo e da quel momento in poi non ho saputo più niente ho questa annotazione, quindi l'ha depositata in procura non ho capito questa annotazione, la quindi depositata nel fascicolo in Procura sì, sì, sì,
L'ho data al dottor Teresi e al dottor Aliquò.
E che cosa che cosa aveva rappresentato con esatta con precisione in questa annotazione il colloquio che aveva avuto come Lo Cicero, che m'aveva detto che non aveva la certezza matematica ma che era pure lui, era convinto che quel personaggio che portava a Piombino Salvatore fosse proprio da Torino ho capito,
Senta questa richiesta di intercettazioni, quindi, ma poi fu dal suo ufficio, anche a fronte delle resistenze del dottore Teresi formalizzata la richiesta oppure no?
No, perché io aspettavo notizie da parte del dottor Aliquò, va detto, le faccio sapere il perché.
Siccome io io io, e cioè che si la possibilità di fare delle intercettazioni, ma siccome non ritenevano lo uccisero credibile, evidentemente non sapevano come giustificarli se le intercettazioni
Questo ho pensato io, perché m'hanno detto a me il dottor Teresi non mi disse niente, se non è affidabile, non è attendibile, mentre il dottore agli uomini disse le faccio sapere ho capito però e poi, a fronte del silenzio e della procura, lei tornò sull'argomento la procura pure su questo non ci furono ulteriori interlocuzioni.
No, mi sono fermato, poi abbiamo trasmesso quegli atti che già avevamo fatto in precedenza e mano mano quella pratica rimase lì.
Ma lei ne parlò con i suoi superiori gerarchici, per esempio col capitano Arcangioli che seguiva Arcangeli, che seguiva la la, diciamo l'attività sul fatto che voi avevate questa intenzione di intercettare età, anzi, lei l'aveva previamente concordata col capitano ne riparlò dopo aver parlato con Teresi all'interno del suo ufficio lei cosa fece rispetto a questa richiesta e questa pronti io parlai prima dicendo,
Angiolini gusci.
Guardi, lo guardatevi.
Possibilità che abbiamo di lui Salvatore sia, l'autista del dolore vive, adesso vado a portasse annotazione in Procura vediamo se, se riesco a ottenere le intercettazioni, quando sono tornato, ho raccontato il fatto di col dottor Teresi ha fatto cadere il discorso così, mentre il dottor Aliquò ha detto che lui farà sapere e allora m'hanno detto allora aspettiamo che ci facciano sapere d'altronde alla Procura che decide, infatti,
E invece nella pratica, poi è morta lì.
Quindi non siete più tornati, diciamo sul sull'argomento né lei, con i suoi superiori gerarchici, né tantomeno con la procura è corretto, non ho capito, dico, non siete più tornati sul tema, quindi, né con i suoi superiori gerarchici né con la Procura mi pare di comprendere no, forse abbiamo fatto qualche volta dicendogli,
Sto ancora aspettando che mi chiamano e mi fanno queste intercettazioni, perché ci tenevo molto io lavoro 20 ore al giorno stavo fuori da mattina a sera per cercare di trovare riscontri e per cercare di arrivare a hub, quantomeno verificare se so personaggio che portava a Piombino fosse stato proprio da Torino un secondo io ci tenevo molto solo che ero rimasto deluso perché non mi era stato dato.
Non è stato dato corso a quello che io chiedevo.
Okay secondo.
Senta rispetto, invece è un'altra.
Un secondo che prende il passaggio ad un altro argomento.
Sì.
Spetta un ottimo.
Prosieguo, io, Presidente.
Luogotenente Bongiorno, dottore pacifico per le banche.
Un paio di chiarimenti rispetto ad argomenti che ha già trattato con con la collega e quindi eviterò, diciamo, di di farle ripetere le stesse cose.
Risulta dagli atti che sostanzialmente lei il primo contatto confidenziale con il Locicero lo ebbe il 24 gennaio.
Del 92, mentre il primo decreto di intercettazioni dei colloqui, con le modalità che lei ha descritto risale al 9 aprile del 92, quindi ci sono due mesi circa due mesi e qualche giorno di differenza in questa prima fase, cioè nella fase prima che iniziassero le intercettazioni.
Le.
Interlocuzioni che lei aveva con il Locicero, come venivano documentate.
Con delle annotazioni di servizio, perché non è che ci incontravamo tutti giù, no, certo, io infatti prima ho detto che Lo Cicero aveva bisogno un po'di prendere fiducia in noi, quindi conviene annotazioni, potere sia perfetto, questa all'inizio sì, perché si no perché sulla base di quelle annotazioni di servizio poi ci hanno dato l'intercettazione infetto ecco, questo le volevo chiedere. Questa annotazione di servizio sono quelle che poi sono confluite, se così possiamo dire nella vostra Nota sulla base della quale sono state avviate le attività di intercettazione
Ma le annotazioni di servizio. Se servivano per portare a conoscenza la Procura o delle notizie che ci dava, diciamo il Locicero scusi, abbiamo chiesto alla procura se ci potevano emettere un decreto di intercettazione in modo da poterle registrare perché mano mano vedevamo che prendeva sempre più fiducia nei miei confronti, quindi si si apriva un po'di più. A quel punto ho detto che, se ci dà qualche notizia buona, la registriamo perfetto, però la mia domanda era proprio per comprendere questo, cioè la Puglia, la faccia in maniera diretta, cioè voi facevate di volta in volta queste annotazioni o lei, o chi per lei faceva di volta in volta queste annotazioni di servizio e le trasmetteva alla Procura o le avete queste annotazioni di servizio tenute ai vostri atti e poi, a un certo punto, sulla scorta del contenuto di queste annotazioni, avete fatto la la prima richiesta di intercettazione. Questo è quello che io volevo comprendere.
Eh no, allora dottore e io, come ho spiegato all'inizio, quando io presi visione della pratica del tentato omicidio di Lo Cicero.
E che la vicenda c'è, la storia non ne aveva molto convinto nel momento in cui la Romeo ci disse che il suo cugino di Bonanno Armando e via dicendo, io andai in Procura perfetto.
E dire guardi dottore, che secondo me il marito della Roma è innocente di godere angolo fuori dal carcere, può averlo perché lui lo sa dentro da innocente, quindi spiegare tutta la situazione spiegai che avevo chiesto degli incontri con Lo Cicero e mano mano avrei fatto sapere alla procura quello che usciva fuori da sé incontri se c'era la possibilità di andare avanti e non indagine poi quelli di mano mano che lui ci dava quelle piccole notizie una cosa e un'altra e facevamo l'annotazione di servizio e poi ne andava a parlare con il dottor Teresi.
Il fascicolo già c'era aperto perché era quello del tentato omicidio di Lo Cicero. Tutto chiaro però nuovamente gestire la cosa sulla quale io la pregherei di fare mente locale è questa, cioè lei ha detto facevamo ripeto le sue parole, le annotazioni di servizio e poi andava a parlare col dottore Teresi queste annotazioni di servizio venivano, diciamo materialmente trasmesse al dottore Tedesi o Eva soltanto un'interlocuzione ovale e quindi le annotazioni venivano conservate esclusivamente ai vostri atti. Questo è il punto che vorrei soltanto chiarire. Adesso si dottore adesso
Io mi ricordo che col dottor terreni sì, ci parlavamo anche a voce, insomma raccontava un po'i fatti, però poi per le intercettazioni, quelle quelle annotazioni sono state allegate alla richiesta di intercettazioni, ecco, allora torniamo alla domanda che io le ho fatto poc'anzi perché non mi ricordo se li consegnavamo manovrano quello voglio dire tutte insieme va be'non, se la ricorda perfetto, andiamo, andiamo avanti,
Un'altra.
Cosa le volevo chiedere quando diciamo ci fu il primo contatto con il Lo Cicero oltre, lei quindi lei Giustini, chi era presente, se lo ricorda?
Io e il brigadiere coscia e c'era anche la Romeo, sì, c'era anche la Romeo perfetto.
Eh, sì, eravamo a casa del Romano, perfetto, perfetto, senta, un'altra cosa, lei ha spiegato le modalità con le quali avvenivano queste intercettazioni a casa dell'uomo che ci ha detto non c'erano ancora, o comunque non avevamo in dotazione delle microspie, quindi ci andavamo sostanzialmente con un,
Con un registratore e così.
Sì, compreso bene, lo portano addosso, mentre io parlavo vicino a me, c'era il brigadiere Gaúcha, che nel giubbotto aveva questo registratori, quindi lui accendeva delle mie illustrazioni e testi registrava la conversazione, è così no, esatto, perfetto, quindi eventuali dialoghi all'interno di questa abitazione tra il lo si diceva e la Romeo che intervenivano quando voi non eravate lì presenti ovviamente sfuggivano del tutto alla vostra captazione di cognizione e così no perché no no, perché non avevamo apparecchiature per poterli piazzare nella sua abitazione.
E quindi noi eravamo costretti a intercettare la conversazione nel momento in cui c'era l'appuntamento con Lo Cicero e andavamo a parlare con lui e Paola perfetto è esattamente questo, questo è chiaro.
Senta.
Un'altra.
Cosa torno veramente in maniera telegrafica sulla?
Vicenda cui lei ha fatto riferimento poc'anzi tre della vicenda, quando lei porta quest'annotazione di servizio.
Che riguardava le sue deduzioni rispetto alla al fatto che il soggetto accompagnato da Biondino potesse essere Salvatore Riina, le ha detto che ne parla prima con Teresi e poi con aliquot, e così è corretto, sì, perfetto, lei ricorda se praticamente queste annotazioni di servizio lei gliele fece solo vedere gliene lasciò furono depositate formalmente.
No, no, gliel'ho lasciata perché tanto è vero che il come ripeto il dottor Aliquò auguri prese quella relazione, se io poi non so quella che ieri ha il dottor Teresi che che che che ci ha fatto se l'ha messa a disposizione non so perché io l'ho lasciata lì e sono uscito e ho contrariato e sono andato dal dottor Aliquò io mi ricordo il dottor Aliquò l'ha presa in mano se si mise a leggerlo,
E mi fece quelle domande che già di cui ho già parlato dico, ma poi mi ha detto va beh, me la lasci qui, le faccio sapere quindi ne lasciò sostanzialmente i due magistrati, ma furono mai formalmente depositate che lei aveva la copia con una, con un timbro di ricevuta, con una sigla per ricevuta dai magistrati no, dottore, perché a volte lasciavamo le le coppie lì, a volte il timbro, e penso che se viene depositato serve più alla Procura che a noi, cioè per noi sì, dicendo guardate l'abbiamo depositato in data, ma siccome i siccome il discorso aveva preso un po'una piega, aveva lasciato un po', non ci non ci fu depositato formale
E io l'ho lasciata lì, me ne sono andato perfetto questa annotazione, lei ha detto che prima di portarla ne parlò ovviamente anche con con i suoi superiori, se non vado errato, è così certo evacuano queste annotazioni, accompagnate anche da una lettera di trasmissione di accompagnamento da parte del del comandante del reparto del suo superiore sì, quindi lei lasciò la la l'annotazione con la lettera di accompagnamento del procedimento, la lettera come DC trasmettere lui dell'annotazione di servizio perfetto e lei ricorda questa lettera di accompagnamento che ebbe a firmarla.
Guardi, io vado per una deduzione logica, sicuramente Minicucci, però capitava pure che a volte Minicucci non era presente, firmava Arcangeli, uno che porta le mediazioni.
Ma ora non lo so, quindi uno dei due, comunque diciamo o Arcangelo Minicucci, sostanzialmente per in base alla sua deduzione logica, e così si cioè prima prima Minicuci, perché tutta la corrispondenza eccessiva dal Nucleo firmava il comandante del nucleo effetto solo in assenza perché magari era fuori e serviva di consegnarle urgentemente un atto forse la firmava il comandante di sezione benissimo okay chiave,
Senta.
Un'altra specificazione.
Mi sembra che sia già chiaro in quello che ha detto, ma le pongo la domanda diretta.
Il riferimento a Delle Chiaie in termini ovviamente assolutamente generici ed avulsi delle indagini, come lei ha detto, chi glielo fece per primo come avaria o Alberto Lo Cicero, ma no.
L'ho già detto e lo so bene, che Romeo Romeo Maria era in ufficio da me o che si doveva parlare di altro, non mi ricordo se gli stavo chiedendo di prendere l'appuntamento, insomma, si parlava di cose.
Inerenti quelle indagini esatto.
In un momento, in un momento in cui io stavo prendendo degli appunti, sempre su quella pratica.
La Romeo Maria che stava lì aspettava, insomma, che io parlassi, perché ci si aspetta un attimo, dovevo venire una cosa, mi disse sai, io conosco pure dei personaggi gros de dei personaggi Grossi e io, mentre scrivevo le ho chiesto perché chi conosci e lei mi disse conosco osservano delle ghiaie perché io lo guardai mi misi a ridere ha detto ma coinvolgono ci servono,
Quindi mi ha detto il la prima che tira fuori questo nominativo e Romeo Maria sì, perfetto.
Poi invece lei mi pare abbia detto successivamente, parlando con Lo Cicero, lei ebbe modo di di chiedere allo Cicero se questa circostanza della conoscenza di Romeo Maria con Delle Chiaie risultasse e così noi io allora consentitemi lei, Annamaria.
Tutto lì.
Sono andato a lì, era la punta, diciamo, a un colloquio e Lego con Lo Cicero se è quasi per prenderla in giro, io alla alla Romeo dissi allo Cicero, dico, hai visto, dico Maria ci ha conoscenze grosse, ma così col sorriso sulla bocca lo conosce pure Stefano Delle Chiaie e lui m'ha, detto sì, ho so, so che è amico del fratello, che ogni tanto vengono giù in Sicilia tutto ottima l'ultimo discorso fatto due delle ghiaie, ora le le le le chiedo di fare uno sforzo di memoria, questo colloquio in cui, sia pure in termini assolutamente generici e slegati rispetto al contesto investigativo,
In cui lei parla di
Fa questa battuta, diciamo a Lo Cicero su Delle Chiaie, si ricorda più o meno quando è avvenuto sto colloquio.
No, non so se ne abbiamo avuti diversi, si ricorda dove è avvenuto sto colloquio a casa de della Romeo o allo 6 occasioni il dottore era in occasione di un incontro dove noi avremmo registrato oh perfetto, quindi teoricamente di questa cosa dovrebbe esserci traccia nelle intercettazioni no no.
Allora noi siamo arrivati e perché noi arrivavamo a casa sua, poi c'era il brigadiere Coscia che con una scusa chiedeva di andare al bagno sistemava, diciamo e registratore, metteva la cassetta e via dicendo, sì, e se lo metteva nel giubbotto, insomma se per non farsene accorgere,
È lì mentre Coscia stava al bagno a sistemare l'apparecchio.
E io, così come quando uno entra ridendo Lo Cicero, riuscisse a gestire come stai tutto bene tutto bene che aveva visto Maria qua e conoscenze che c'ha mica come te, ma lo prendevano in giro, ho capito, ho capito il senso della sua interlocuzione, mi è chiara è stato registrato perché non faceva parte diciamo delle attività che io ero andato a fare lì,
Quindi lei dice che sostanzialmente effetti, ma questa parte non fu non fu registrata e, insomma, da quello che mi sta dicendo lei per il suo ricordo non era neanche presente Coscia perché cosa era andato al bagno a sistemare il registratore era andato al bagno sì, se non ricordo male c'era andato al bagno a mettere a posto l'apparecchio perché a volte pure quando finiva se il colloquio andava avanti più del dovuto,
Coscia, tant'è vero che lo prendevamo in giro un paio di Thomas e dico, ma che c'è sempre al bagno e va be'chiedeva di andare al bagno per girare la cassetta, però in questo caso diciamo l'esigenza di girare la cassetta non c'era perché voi eravate andati a sistemarsi l'apparecchiatura,
Scusi, mi scusi, era per comprendere meglio, cioè dal momento in cui voi andavate là e dovevate registrare questo colloquio con il signor Alberto, Lo Cicero, questa cassetta non poteva arrabbiare già con la cassetta inserita nel registratore e messa nella canna riposano tv doveva solo premere un bottone e non ci aveva bisogno di fare tutta sta manfrina del bagno scusatemi,
No, allora per comprendere la moto e le spiego la mia scrittura, se mi fate Rispo e se mi fa risponde risponde il quadro è questo se l'apparecchiatura era pronta o.
Ah, c'era un problema, però perché se noi schiacciavano, diciamo la registrazione prima di mettersi al TAR per metterci al tavolo.
E parlare, rischiavamo che e mezza magari si parlava di altro che e mezza cassetta.
Se ne andasse allora, una volta fatti i convenevoli magari faceva il caffè, prendevamo il caffè, una cosa, e un'altra cosce andava al bagno per vedere che tutto era a posto se il suo microfono era un microfono e usciva, diciamo dal dall'apparecchio o se no non fosse visibile quindi se lo metteva bene si sistemava,
Ritornava lì.
È lì, cominciammo la re e li cominciavamo la registrazione, quindi è corretto dire che, sostanzialmente non tutto quello che vi dicevate in quella casa era registrato.
Ma se io devo chiede come stai, se la febbre non registrava o no, ma lei scusi però lei come fa a sapere prima di che cosa avreste parlato e qual era la parte rilevante que, qual era la parte non rilevante perché rivedere le facevo io lui rispondeva alle domande che gli facevo io sì, ma se li avesse detto una cosa spontaneamente con questo criterio non veniva registrato comunque ha chiarito quello che è il vostro modus operandi.
Va be'no, dottore però lui non è che noi entravamo e lui ci diceva assai Tizio e Caio ha fatto questo tizio e Caio ha fatto quest'altro, lui aspettava che noi ci chiedessimo Coscia seduti allo stesso tavolo insieme a lui e si cominciava a parlare me ne parlava Bobbio se rientrare a casa e mi raccontava fatti lui pure sapeva che ci crede, ci sedevamo allo stesso tavolo e li si cominciava a parlare perfetto, va bene, ne prendiamo atto, senta un'altra cosa le volevo chiedere,
Lei è a conoscenza?
Se Lo Cicero abbia mai incontrato il dottore Borsellino.
No, io allora io non ce l'ho, questo ricordo perfetto, però potrei sbagliare, io non me lo ricordo, se non ricordo male.
Per carità, quelli non ha conoscenza diretta su questo punto no, non me lo non mi ricordo se se si sono incontrati forse sì, forse no, ma va be'sennò lo evidentemente io non c'ero, quindi ecco perché magari non me lo ricordo quindi questo lei ha già risposto comunque non c'era quindi in sua presenza devo escludere che sia accaduto è accaduto lei non ne ha ricordo,
Ma se è accaduto, ma lo ricordo, va bene perfetto e e questo abbiamo risposto un'altra cosa le volevo dire lei ha parlato, questo c'è sempre per cercare di mettere un attimo di ordine col sulle date lei, parlando con la dottoressa Caruso, ha parlato di avere nella decina di giorni 10 15 giorni antecedenti diciamo alla al tragico evento della strage di via d'Amelio ha avuto tre interlocuzioni col dottore Borsellino e così due o tre, due o tre o lei poc'anzi ha detto che diciamo l'ultima di queste interlocuzioni.
Avvenne immediatamente prima della strage, il giovedì o il venerdì, quindi daremmo, diciamo, alla strage del 19, faremo al 16 o al 17 e così sì, io mi ricordo che era era proprio poco prima, perché io poi sono stato uno dei primi a arrivare lì in via d'Amelio.
Quindi ho ricollegato che l'avevo visto un paio di giorni prima, due tre giorni prima, però dico per aiutarla e per sollecitare la sua memoria, le faccio fece presente che il 16 luglio e il 17 luglio risulta dagli atti processuali il laddove Borsellino non era in sede perché era a Roma e stava facendo l'interrogatorio di Gaspare Mutolo insieme con altri soggetti, quindi, se sulla base di questa indicazione che le sto fornendo, lei potesse fare mente locale su su questo, su questo incongrua e su quanto possa essere avvenuto, perché,
Giovedì e venerdì sicuramente no, perché avevo ma Borsellino quindi no, dottore, guardi, io c'ho questo ricordo, mi ricordo che era comunque stato un incontro recentissimo prima della strage.
Molto recente, quindi, però, sicuramente.
Perché proprio perché, quando, quando è stato, quando ci fu la strage?
E noi andammo lì in via d'Amelio se.
Il dottor Borsellino.
E all'inizio non si sapeva di chi fosse quella scorta, vedevamo le macchine blindate, ma non si sapeva che lì non ci abitava nessuna personalità se.
Fino a che io entrai nel cortile del palazzo dove abitava la madre?
Elia e entrando nel cancello, ci sono due aiuole, una destra e una sinistra.
E io mi misi a guardare in mezzo alle macerie perché il palazzo erano crollati, diciamo c'erano i calcinacci, giù sì.
E sotto delle macerie e vedremo quando ne parlo, però io ciò sta cosa me la porto quando vede attorno all'auto ho difficoltà a ripetere tanto c'è il verbale no.
Piazze. Chiarisco anche la sua, la sua difficoltà e la sua emozione, ma se se, se diciamo le le le ha difficoltà l'ha già detta, c'è il verbale in atti, quindi non non anche perché non era questo l'oggetto della mia domanda io le chiedevo soltanto visto che giovedì e venerdì non può essere è avvenuto questo incontro se con questa mia precisazione riesce a collocarlo un po'meglio nel tempo, se non se lo ricorda io avevo avuto sto facendo, io sto facendo un attimo, un discorso un po'a ritroso
Tu allora, quando io sono entrato in questa aiuola l'aiuola di sinistra?
C'erano tutte le macerie e io vidi da sotto.
Da sotto le macerie una spalla umano, cioè sotto le macerie si vedeva un pezzo di spalle.
E io gridai dico, guardate, qui, c'è no, c'è altro morto, qui c'è nessun'altro che nessun altro se ne sta un altro, sono arrivati dei colleghi, non mi ricordo che in quel momento, fuori dalla grazia del Signore, alzammo queste macerie e c'era questo corpo carbonizzato.
Cioè c'era solo una parte che non si era bruciata, che era un pezzo di Baffo.
Solo che non ci ha più le gambe, non c'aveva più, era proprio dilaniato e io dissi porca miseria, ma non è che Borsellino.
Al che un poliziotto, me lo ricordo, da dietro le sbarre, diciamo de de della recinzione che stavano lì a guardare, disse sì, questa che Borsellino, perché io anni fa gli etnici la scorta e qui mi sembra che ci abita la madre perfetto.
E da lì ho detto, ma guarda, dedico l'ho, visto l'altro giorno, c'era stato l'altro giorno, ecco perché dico che era molto recente, quindi allora adesso il giorno esatto non me lo ricordo bene, diciamo questa segnalazione, possiamo dire che è stato qualche giorno prima del 19 ma non è in grado di di ricordare.
Le ferie il giorno esatto, non beffe, va be'abbiamo chiarito, andiamo ad un altro argomento e d'estate in atti una intercettazione registrata a casa di Lo Cicero, che peraltro è l'unica l'unica occasione in cui era presente anche Arcangioli che del 26 maggio del 92, cioè tre giorni dopo.
La strage di Capaci
Ed è una intercettazione il contenuto, poi lo leggeremo, in cui comunque Lo Cicero fa riferimento a al fatto di aver visto degli strani movimenti a Capaci prima di prima delle stragi si ricorda questa circostanza.
Allora aveva visto la presenza di alcuni personaggi perfetto benissimo, poi l'intercettazione, ma io gli dissi.
Però, se non ricordo male, mi disse che li aveva visti prima della strage.
Per questo gli ho detto.
L'obiettivo è e io gli dissi, ma non è che vogliono, aveva ammazzate e lui mi ha detto, ma non penso perché se vengono si personaggi non vengono per me, questi si muovono solo per cose grosse aspetti, la domanda che le volevo fare è un altro, cioè questa questa circostanza di aver visto questi personaggi grosse e così via risulta da questa intercettazione del 26 maggio 92. La domanda che io le volevo porre è,
Prima del 26 maggio del 92, il Lo Cicero le parlò a lei a conscia del fatto di aver notato questi personaggi o è un argomento che tira in ballo solo dopo la strada, sì, sì, sì, dottore, guardi.
Quel giorno, durante quella ambientale, quella registrazione lui ribadire davanti ad Arcangeli e che aveva visto se i personaggi ma noi ce lo disse prima, tant'è vero che io, perché siccome io gli ho detto ma non è che vogliono ammazzare te, è normale che se è la prima volta me l'avesse detto dopo la strage era una domanda fuori luogo perfetto,
E io avevo detto quando volevano ammazzo, te e lui mi ha detto no, perché se vengono si personaggi non si spostano per cose, ma se se era per me avrebbero mandato qualcuno, ma visto che son venuti loro, c'è qualche cosa che deve succedere benissimo.
Tutto chiaro, allora le chiedo.
Lei ricorda rispetto a questa data certa del 26, quanto tempo prima il Lo Cicero gliene parlò.
Guardi, me ne parlò, penso una forse due, tre, quattro giorni, cinque giorni prima della strage di Capaci, cinque, sei giorni prima, era fra 3 4 giorni, se quel giorno erano i giorni a ridosso, diciamo de della strage, quindi prima però questo sì sì questa prima occasione in cui Lo Cicero le parlò di questi personaggi che aveva notato e lei se sei praticamente che gli fece la battuta.
Non è che se non l'ha per te e lui rispose no perché non si scomodano, penso, in sintesi stiamo questi personaggi, ecco, dico, questa conversazione fu documentata in qualche modo lei se lo ricorda.
Ma non mi ricordo, perché cioè era era un discorso un po', diciamo, non è che ci dava, diciamo sai, ho visto quello, c'avevi pistola in mano, ha detto sai ho visto sui personaggi qua chissà che deve succedere, certo, col senno del poi forse sarebbe concessa alla strage l'avremmo pure cercare di impedire, però è stato un discorso così dice questi, siccome lui che disse che Capaci era sotto il mandamento di San Lorenzo e questi erano personaggi vicini a Troia, Mariano Tullio che lui riteneva fosse il capo mandamento del Dos de de San Lorenzo era normale che magari giravano per territorio e li ho fatti
Capito
Eh, ma non è che ci aveva dato sai lobbisti vicina, autostrada che faceva movimenti strani lobbies in giro va benissimo, siccome noi ci avevamo già in attività, per esempio, di pedinamento de del sensale, del Ferrante e degli altri, forse era normale che stessero pure lì ho capito.
Senta, però le volevo chiedere questo in occasione di questo primo riferimento, se ha paura assolutamente generico e così via, questo colloquio con Lo Cicero non fu registrato perché in atti no, non c'è nessuna registrazione su questo punto, no, no, ne parlammo, non mi ricordo, se eravamo per strada sono sotto casa.
Ne parlaste quindi fuori dall'abitazione, sì, sì, ne parlammo in un'occasione, dove non eravamo pronti per la registrazione, era solo lei o c'era anche cosce.
Dottor eh, non lo so, non mi ricordo, non mi ricordo scusi, ma lei, quando andava, io non è che andavo lì da solo, però.
Anche da solo sig. Aspetti. Sicuramente insieme a me c'era coscia e a volte Gaúcha, che faceva sa, si sedeva a macchina o che, ne so, era preso a fare una telefonata. Io non mi ricordo se stava lì ascoltava tutto quello che io dicevo, che diceva quando si parlava così, in mezzo alla strada e voi andate a gestire quando c'erano le registrazioni kosher a lì con me quindi era presente, cioè quindi, sostanzialmente, quando c'erano le registrazioni, dove tutto era documentato e quindi non ci sarebbe stato bisogno del ricovero, Coscia era presente quando c'erano cose non registrate, guarda caso cosce una volta era al telefono, una volta ero in bagno, va beh, ne prendiamo atto e andiamo avanti, guarda caso, dottore, scusi eh, guarda caso, è un po'allusioni un po'forte. Se, guarda caso, lo dico io me ne assumo la responsabilità, sostiene un po'forte dottore perché io ho detto, non mi ricordo, può essere pure che stava lì, ma io non posso avere la certezza di guardare mentre parla con una persona che fa il mio collega va be'che, guarda caso, lo vedo un po'offensivo e B come vuole giusti andiamo avanti. Non so però scusi, ma io lo vedo un po'offensivo. Mi sento offeso, mi dispiace niente, io intenderei proseguire l'esame sempre con la voglia continua l'equivoco,
Se lei non vuole più rispondono la dolce e ne prendo atto e mi fermo no secco se deve continuare su questo tono mi fermo adesso e allora si fermi io non intendo farmi diventare come della contemplazione, dicono quindi predisporre, prendiamo atto perché non mi sembra che qui si voglia arrivare a conoscere i fatti qui mi sembra che ci sia un po'una prevaricazione sui fatti che tanto ci piacciono che arrivino guardi questa è una sua vecchia,
Lasciamo lasciamo perdere perché sto vedendo da suo nel suo atteggiamento scusi, eh eh mi le faccio il nuovamente diverse a comprendere l'atteggiamento, quello B voliamo, vogliamo continuare o ci fermiamo, io sono disposto a continuare l'importante che venga fatto, va be'passiamo, passiamo alle domande in modo più sereno passiamo alle donne sono serenissimo giusti,
Allora?
Senta, parliamo di un altro, passiamo ad un altro argomento.
La notte a cavallo.
Lei, dopo che apprende queste circostanze, che era stata sentita Romeo, Maria, e così via, lei ebbe modo di avere una interlocuzione sul punto con con Romeo Maria, cioè gli chiesi come mai era andato a dire certe cose, ah, sì ad altro ufficio.
Sia io sì, poi successivamente io chiesi aeronavale chiedo scusa, ma com'è che se andate dai carabinieri della pretura e lei mi ha detto ah beh, tanto Carabinieri su carabinieri ho detto ma scusa perché essa è andata lì che The decretò che dovevi fare e m'ha detto no, dovevo m'hanno chiamato per un fascicolo perché c'è una storia d'assegni che io ho dato a qualcuno mi ricordo insomma mi disse mi confermò comunque che era una vicenda di assegni perfetto,
E mi disse che però aveva parlato di ben altro rispetto agli assegni no.
No, lei è certo di questo.
Sì.
Eh sì, solo perché era andato perché era andato era andata dai carabinieri della pretura, ho parlato con loro, così però non m'ha raccontato che cosa gli aveva detto e né niente, anche perché quando mi ha detto,
Allora lei, pagina 105 della trascrizione del del 9 maggio.
A domanda del procuratore De Luca dice.
Infatti, poi la chiamai e gli dissi scusa mari, ma per chiedere a parlare delle stesse cose con cui parli, cioè di cui parli con noi con altri comandi, dice no, ma io stavo a parlargli, gli ho detto gli ho detto ti fai sempre bella, gli ho detto, dico so cose riservate, cioè se le 19 e le 19 non è che le le puoi andati ad altri e lei dice ma siete tutti i carabinieri, quindi e lei gli risponde no, ma vi così non funziona. Quindi, sostanzialmente, in base a questa sua dichiarazione, lei chiese in qualche modo conto e ragione alla alla Romeo Maria del fatto che aveva parlato di questi fatti specifici, non no. Complessivamente di questi fatti, scusi cultore di questi fatti, io non l'ho mai affermato, perché a me non me l'ha mai detto che aveva parlato di quei fatti, ma ha detto, sono andata lì
Ho parlato pure con i due colleghi, gli ho detto Scusa, ma perché se stai a Lavora con Noi, no sa collabora con noi, dico perché vai a parlare con i carabinieri e m'ha detto se dico se c'è qualcosa di, lo dice a noi che a me ma ai carabinieri ne siete voi i carabinieri su quelli che me so i carabinieri tutti uguali ho detto va be'.
Fedeli, ma non ha specificato di cosa aveva parlato e di che cosa gli aveva detto.
Sì, senta, ma dopo questa vicenda i suoi rapporti con con la signora Romeo si sono in qualche modo guastati, si sono incrinati e così via, no, sedie incrinati, no, però la cosa è un po'scemata, perché lei,
Era un po'insistente con me perché ribadiva sempre che voleva andare via in caso di un piano di protezione per il Lo Cicero ho capi sarebbe voluto andare via con lui perfetto.
E io gli rispondevo, guarda che non dipende da me, dipende dalla procura che sta al servizio centrale di protezione che nella Commissione gli ho detto, noi più che segnalare la situazione, non possiamo fare, dico anche perché, se Marco Parente, de gli ho detto seppure amante in 6 Parente giusto e lei mi ha detto che faccio e lui se ne va io rimango qua e Tamari e che te devo fa eh non dipende da me perfetto,
Passiamo all'ultimo argomento, per quanto mi riguarda, poi non so se la collega delle domande di recupero.
Luogotenente Giustini, i rapporti con il giornalista Paolo Mondani.
Sì, ho allora la prima domanda che le pongo, lei è in grado di ricordare quante volte ha incontrato, ovviamente, per parlare di queste questioni non per per fatti vostri separatamente il giornalista mondani.
Cioè non ho capito, vorrei sapere quante volte Means of sesto di questa roba con mondani.
Quante volte l'ho incontrato in totale, no, quando un'auto l'ha incontrato per parlare dei fatti attinenti a questo procedimento, ovviamente io l'ho sentito per andare a vedere a Firenze dev'essere relativamente forse.
Relativamente all'intervista si riferisce lei relativamente ai fatti di cui a questo procedimento la domanda chiave in italiano, credo cioè relativamente ai fatti di cui a questo procedimento poi parola italiana, l'intervista perfetto, allora no, no, io sono contenta, mi perdoni scusi perché sia chiaro il contenuto della domanda,
A parte diciamo il discorso dell'intervista che le ha fatto col giornalista mondani, che acquisite in atti, e così via io le chiedevo un'altra cosa in generale, per parlare di questa area di cui si fa a dire quante volte si è incontrato con mondani questa è la domanda se mi dicessero che io lo incontra allora l'ho incontrato.
A seguito di una telefonata che dove mi chiedeva se volevo essere intervistato per una e io gli ho detto guarda prima parliamone.
E dico, parliamone nei diversi.
Una perché voglio capire che si tratta sì, e ci siamo visti la prima volta a proprio di persona, la prima volta che nuovissime, pari al Fungo, all'Eur perfetto e abbiamo preso il caffè, ci siamo seduti a un tavolo e m'ha spiegato un po'come si sarebbe un po'estrinsecata se intervistare falsa trasmissione e via dicendo.
E lui mi disse guarda che io, tanto i fatti, li conosco perché so stato impalpabile dice sono passati tanti anni la storia dei Locicero e via dicendo perché io sono andato in Procura a Palermo e m'hanno dato anche una copia degli atti perché ormai i processi sono stati fatti sulle dichiarazioni dei Lo Cicero e via dicendo le pistole in Procura a Palermo con chi aveva parlato chi gli diede questa,
No, neanche gliel'ho chiesto, perché dopo 30 anni, se mi avesse fatto un nome, magari mancano ormai conosciuta, sa persone.
E niente m'ha detto che a Palermo ha acquisito negli atti, così, siccome vogliamo fare una una cosa da mandare in onda il giorno della ricorrenza, della strage di Capaci, siccome questo è un fatto che io lo porto nel cuore perché io so stato sia sul posto a Sergio De Caprio che quella via d'Amelio sono cose che mi tengo dentro e mi hanno fatto male per quello che ho visto è ancora soffro,
E dico lo capisco, per carità, è una cosa che io c'ho avuto, ho avuto per mesi l'odore della polvere da sparo de dell'esplosivo dentro il naso, per mesi non riusciamo neanche più a mangiare comunque senta e ci siamo visti lì, poi ci siamo rivisti il giorno dell'intervista sì a Roma sì,
Fatta l'intervista.
Poi un giorno mi disse senti, siccome io dice giù a Palermo visto pure quell'informativa che avevi fatto, di cenere, che tu te ne ha una copia delle riguarda io una copia giallo, come l'aveva già vista e comunque era già stato fatto oggetto di processi insomma, già se quel quella quell'informativa non era più segreta perché c'erano state già delle condanne l'idrovia Mariano dei biondino Salvatore e via dicendo e gli ho detto guarda io forse Nagoya ce lo dice, ma la fai vedere perché magari mi sfugge qualcosa almeno aprendogli così, ma basta che magari dai perché per me è un ricordo,
E gli ho dato.
Questa informativa perfetto
Poi un giorno ci siamo incontrati così per prendere un caffè a.
A Pomezia.
In un centro commerciale, sì.
No, e poi un altro giorno, mi sembra che ci mi contattò e mi disse senti, siccome so in zona.
Te li porto quella cosa dico eh, sì, grazie, dico anche perché so che vedere mi devono sentire pure a me, in modo che magari, se mi sfugge qualcosa c'è l'ho scritta nell'informativa in atto che posso consulta.
Ho capito, ma era la mia informativa sì, certo che la sua non poteva essere del giornalista che giornalistica, che fanno informative e appunto era quell'informativa mia PEF, e quindi poi ci siamo visti ebbe ebbene lì a Tor San, Lorenzo al bar sì,
Eh, ma siamo ma non abbiamo parlato della vicenda, si sono presi un caffè ma va consegnato quello in forma di me, l'ha riconsegnata io l'ho messo in macchina che ce l'avevo parcheggiata davanti al bar e poi mi chiese pure senti che se dovesse una farmacia aperta e rigorosa più avanti andiamo che accompagna l'ho accompagnato ha comprato un medicinale perciò aveva compra Luca serviva a lui ci siamo salutati e se n'è andato.
Senta, questa è, lei sa perché è stato oggetto già di di contestazione in sede di di sommarie informazioni questa vicenda, questo questa restituzione dell'informativa è quello che lei fa riferimento all'episodio del 4 maggio 1000 e del 2022.
E muove il 4 maggio alle ore 18, oggi l'omaggio, il giorno il giorno che sa che stavo seduto al bar dove mi sono stato bello fotografato e il pericolo è il 4 maggio, in effetti.
O che, se lo sapevano, i pettinava pure?
E va be'.
Non si preoccupi, non fa niente.
Ero spettinato, era da Aurelio, sono spesso aspetti nato, non si preoccupi e vede.
E dico quindi l'occasione è questa in cui le viene restituita all'informativa dal mondo perfetto, esatto o senta top, mondo A, e lei si ricorda rispetto a questa data, più o meno quanto tempo prima gliel'aveva lei data questa informativa al mondani.
Blu non mi ricordo se una decina di giorni prima ok
10 12 15 geometrico, perfetto, se non mi ricordo.
Senta, tornando a quello che lei ha detto prima, insomma che sostanzialmente, fin dal primo vostro incontro col mondani.
Lei ebbe la sensazione comprese che il mondani, bene o male, conoscesse, avesse letto carte e così via, e le spiego perché perché quando abbiamo fatto l'intervista, se noi stavamo seduti ad un tavolo lussa vada avanti e io stavo qui di fronte se lui ci aveva una carpetta con dei fogli dentro ma io non l'ho mai visti e non l'ho mai letti li consultava lui per farmi l'intervista.
È uno che faceva m'aveva detto che era stato già a Palermo, gli avevano dato copia di alcuni atti, ho ritenuto fossero quelli, ho capito perfettamente.
Senta, ma il mondani le disse mai di aver parlato di queste vicende, anche col dottore Scarpinato.
Sì, mi sembra de simili, ma sì, perché mi disse so stato già Palermo, m'hanno dato, come dicevo, ho parlato pure con Scarpinato, perché dice a te pure da sentito, Scarpinato, vero il detto sì, ecco, quindi diciamo questo incontro col mondani è successivo rispetto alla sua audizione con il dottore Scarpinato,
Eh sì, perfetto, mi sembra che la prima volta che ho sentito mondani per telefono, non mi ricordo se era febbraio marzo, perfetto febbraio marzo del 2022.
Sì, il Joe che poi il 23 maggio andò in onda l'intervista effetto, ecco, senta un'ultima cosa, volevo chiederle lei, questa intervista che lei ha reso a mondani ha avuto modo di vederla in seguito in televisione o o comunque di di vedere quello che è andato in onda.
Sì, però è sacro e sai intervista, tagliata e cucita, insomma, perfetto, quindi diciamo l'intervista che le ha fatto, era un'intervista più ampia e maggiori quelle due battute Tu sì, sì, era più era molto più lunga e lei sostanzialmente al dottore mondani, quelle cose che ha detto a noi e che ha detto anche oggi qui in quest'Aula, cioè che, tutto sommato, la presenza di Delle Chiaie e i riferimenti a Delle Chiaie erano dei riferimenti avulsi rispetto alla alla vostra attività investigativa, l'ha mai detta così, sì, no, guardi, io ho detto, ho detto queste testuali parole a mondani quando m'ha detto di Delle Chiaie dicono guarda delle ghiaie a noi, ce ne ha parlato alla Romeo, ma in modo molto estemporaneo nel senso
Solo che lo conosceva dice, ma ma non ti ha detto che stava sul sul posto della strage, no no, no a me non m'ha dato nessuno spunto investigativo su Delle Chiaie, sull'intervista, la registrazione c'è su quella completa, benissimo, ho detto no, no, tanto è vero anche un'altra cosa, dottore prego su quell'intervista a un certo punto mondani mi chiede, ma secondo lei,
Se voi avete essere stato Totò Riina prima delle stragi, le stragi sarebbero state potute evitare e io ho detto evitare non lo so però che ne so forse rinviare perché, una volta che tu prendi Totò Riina è normale che ma è una mia congettura Damiano, conoscendo un po'il sistema mafioso per averci lavorato tanto e gli ho detto non lo so, forse sarebbero stati rinviati, nonché che te devo dì dico, non lo so se fossero se, se si sarebbero potute evitare Baba questo fa e ciò non è stato mandato in onda, cioè chiarissima, quindi diciamo era una intervista più ampia di cui sono state mandate in onda soltanto alcuni spezzoni. Sì, perfetto, se se io non ho altre domande, Presidente
Posso, posso fare una pausa per andare in bagno, presidente?
Prendiamo 10 minuti, sì, ok grazie.
Ah, sì, no, dobbiamo chiedere.
Ci sente.
Destini ci sente poco senso, sì, ci sente sì, la sente ascolti, siccome ci sono delle riprese in aula, lei vuole essere ripreso oppure no, no no.
D'accordo. Grazie, mi scusi, Presidente sì, mi scusi, Presidente, ma queste riprese sono intervenuti adesso ho già da prima no, sono state fatte, immagino, e infatti per questo stiamo stiamo dicendo che debbono essere cancellate, sì, l'operatore è qui presente, è qui presente, va be'c'era, una domanda del pubblico, l'ultima proprio su quell'ultimo tema affrontato dal collega in merito all'intervista, signor cestini, mi sente sì, sì, sì, guardi lei, a me è stato molto chiaro, quindi io le faccio solo un'unica, una domanda, quest'intervista versata in atti
Ma come documento lei a domanda di mondani che le chiede questo è proprio la trascrizioni Locicero, le parla di Delle Chiaie, so che amico le risponde. So che è amico del fratello di Maria, ogni tanto l'ho visto qui a Capaci e mondani ne chiede Delle Chiaie, veniva capace e lei risponde no, lui lo aveva visto un paio di volte pure a Capaci. Io vorrei che chiarisse perché, appunto, come dice lei, c'era un po'un ciel era più lunga l'intervista, quindi vorrei che chiarisse questo punto quando lei ha detto che Lo Cicero lo aveva visto le riferì che lo ha visto un paio di volte pura capaci innanzitutto ricorda questa circostanza può chiarire il contesto in cui Lo Cicero beh vide se è così. Questa è la domanda
Ma non abbiamo mai approfondito.
Lui allora, quando io gli feci la battuta di Go Go, il suo Maria conosce pure quei personaggi importanti e lui mi disse che di godere delle più conosce pure Delle Chiaie, fa sì, sì, lo so, perché amico del fratello, ho visto un paio di volte qui a Capaci insieme al fratello De Maria ecco bus quindi e a Capaci per comprendere il intendeva a Isola delle Femmine a casa di Romeo Maria.
No, no, no.
E mi sembra che mentre lui stava con Maria
Da quello che ho capito io sì, non ci giurerei una mia, è un attimo, una mia deduzione, mentre stava con Maria magari vedere Maria vedeva il fratello, insieme a delle ghiaie Vaciago, è mio fratello, con delle ghiaie, ecco,
Società questa era d'accordo, io, Presidente, non ho altro.
Grazie Presidente, sarò veramente brevissimo perché sono stati esplorati ampiamente i temi buongiorno, signor Giustini, sono l'avvocato Buttigieg, difensore di Romeo, Maria senta, veramente pochissimi chiarimenti su quello che lei riferito al sì al tribunale allora io volevo chiedere.
Se ho capito bene, voi arrivate a contatto con Lo Cicero tramite Romeo Maria.
Sì, ecco.
Le volevo chiedere, lei ricorda se, quando convocò Romeo Maria in caserma, la signora era spaventata aveva qualche preoccupazione o era tranquillo?
No, arrivò arrivò abbastanza serena, abbastanza tranquilla perché forse?
Neanche sapeva cosa gli sarebbe stato chiesto, perché quando io gli ho detto guardi l'abbiamo chiamata per la storia del tentato omicidio, di Lo Cicero e dell'arresto di suo marito, mi ha detto sì, sì, ma io già ho fatto le mie dichiarazioni e io gli ho detto senta siccome c'è qualcosa che non mi convince Allegri c'è nient'altro da dirmi perché sa se suo marito è colpevole è giusto che sia dove sta ma se innocente.
Capisce da sola che sa passare in galera una persona innocente.
È un po'fuori luogo, no, poi dico eh eh sì di Suez e questo lo ha riferito, no, io volevo concentrarmi su questo quando voi iniziate poi a sentire Lo Cicero, lo sentite come confidente è corretto, sì, ecco, io volevo capire, c'era qualche argomento che anche la Romeo vi riferiva alla quale era stato riferito dal Locicero lo stesso dato che erano amanti cioè la Romeo vi diceva,
No, non ci ha dato proprio fatti specifici che diceva ci diceva che comunque Lo Cicero frequentava Troia, Mariano che viveva in ambienti mafiosi che lui era mafioso, chi ve lo diceva questo?
Diciamo Romeo, Maria ho capito e da lì è partito tutto dal fatto che ci ha detto quando io gli ho fatto il discorso, ma se tuo marito innocente o stava atenei in galera, dico se c'è qualcosa da dirmi dimmelo e lei lì, quasi quasi con gli occhi lucidi mi disse sì, forse c'ha ragione, però forse a mio marito non c'entra niente perché Lo Cicero forse gli hanno sparato perché lui è mafioso e al cugino dei Bonanno Armando ed è l'autista De Troia, Mariano Tullio dico ecco appunto a due c'era, qualcosa che non tornava mai, gli ho detto io li ho chiesto di mettermi in contatto con Lo Cicero, ho raccontato già prima li alla Procura al Pubblico ministero come sono andati i fatti, sì, ma la mia domanda era questa che ci sono stati
Dei momenti in cui l'ARO ve, la Romeo Maria di anticipava qualcosa che vi avrebbe detto poi Lo Cicero.
Ma non mi ricordo forse ci dava qualche particolare.
Diciamo particolari che appunto andavano approfonditi, no, non mi ricordo bene.
Cosa ci diceva sempre?
Perché Alberto conosce parecchi personaggi mafiosi, ecco, insomma, ci dava questi punti da cui noi appunto andavamo a da poi ad approfondire con il Lo Cicero e com'era il suo rapporto con la Romeo, lei si fidava di lei, signor Giustini.
Ma sa c'era poco da fidarsi perché comunque sia, fu lei a mettermi in contatto con Lo Cicero, era un rapporto normale di un rapporto tranquillo, mi fidavo, cioè ci ha messo in contatto con Lo Cicero na cosa in realtà non è che ci aveva dato.
Indicazioni su fatti delittuosi magari erano de fantasia se si se la Romeo si fidava, fiducia sa la fiducia, cioè serviva, non serviva a noi, che ci aveva portato a contatto con lo Cicero e noi eravamo concentrati su quello che c'è, diceva Lo Cicero,
Perfetto, allora io arrivo al punto Delle Chiaie, lei lo ha ripetuto più volte, lei conferma che quindi la Romeo parlò di Delle Chiaie, non collegandolo alle stragi di Capaci.
Ma lo confermo perché mi ha detto solo che lo conosceva perché ero amico del fratello, tutto qui ecco poi le chiedo un'altra precisazione alla quale lei ha ampiamente risposto, però le faccio nuovamente la domanda, quindi anche Lo Cicero vi parlò di Delle Chiaie,
E lo ripeto, quando io gli ho fatto la battuta di manzo Maria conosce pure se i personaggi de de come Delle Chiaie, lui mi disse sì, sì, lo so, perché è amico del fratello e per un paio d'aborto, visto pure qui, quindi la risposta è si specifica che più di tanto sì, ma dico si ricorda cosa vi disse il Lo Cicero di Delle Chiaie,
Ha appena detto che la perché sapeva che Maria lo conosceva, perché li aveva fatti, aveva fatto notare un paio di volte a Capaci per interessava lì col fratello De Maria e bassa tutto qui, ecco, a Capaci non ci ha mai detto, non ci ha mai dato un riferimento oltre la conoscenza della Romeo con delle ghiande, sì, sì, corretto, è chiaro, ma dico a Capaci dove, perché mi sembra che dalle vostre indagini l'aveva messo in giro anche per una zona dove abitava lui ma capaci e non è che una metropoli cioè capaci arrivi sulla piazza c'è il bar vai
Do due traverse è finita capaci di la conosco, la conosco bene, non volevo chiedere voi avete riscontrato che, per esempio, durante le indagini che facevate sulle dichiarazioni di Alberto, Lo Cicero, il Troia, per esempio, dove avesse là dove aveva la loro abitazione re era capaci,
No, è dovevano Villas, a Cruillas, Cruillas, all'Inserra è vicino capaci.
No di Palermo era un quartiere di Palermo, Cruillas, Cruillas, ho capito, ho capito eh, ma quindi è corretto dire che entrambi la Romeo e Lo Cicero di parlarono di Delle Chiaie sì o no, se è corretto o nei termini in cui ho già detto chiaro, sganciato dalla nera di una mera conoscenza de della Romeo con il Delle Chiaie, perché ero amico del fratello, tutto qui questa è l'unica notizia che io ho ricevuto da loro su Delle Chiaie e il fratello, avete attenzionato il fratello, chi era e che rapporto, perché lo devo attenzionare? Se non c'è una notitia criminis, non c'è uno spunto investigativo, ho capito che non attenzionava Delle Chiaie il fratello, certo non c'è nessuno, io non ciò nessun
Appiglio per poter cominciare un'indagine su delle ghiaie o sul fratello della Romeo, proprio perché non c'è proprio.
L'ipotesi investigativa non c'è, non mi è stato segnalato nessun reato, né nessun atteggiamento strano, nessun atteggiamento sospetto, nessun collegamento sospetto, non c'eravamo niente, quindi non attenzione o persone che non Gesù, sul quale non so da dove partire, è chiaro e quindi è corretto dire che non c'è discordanza tra il contenuto della nota cavallo e le dichiarazioni che lei fece querelle e fece Maria Romeo su Delle Chiaie, ma io annota cavallo mai sentite quelle cose, io le ho sentite quella la prima volta l'ho lette quando me l'ha fatta e vede il dottor Scarpinato, io che la Romeo Maria avesse parlato di Delle Chiaie al capitano Cavallo o ai suoi, ai miei colleghi che lavoravano col camion Cavallo non l'ha mai saputo l'ho saputo quel giorno quando il dottor Scarpinato, ma ha fatto vedere il verbale per l'appunto de l'appunto cavallo di sé
Sì, tornando al ad Alberto Lo Cicero e a questi strani movimenti, io le volevo chiedere questi movimenti che avrebbe visto Alberto Lo Cicero.
Lui riferiva per se stesso un rischio, cioè vi ha detto io mi spavento per me, ho visto queste persone di grosso calibro criminale e quindi mi spavento per me, sono strani movimenti perché deve succedere qualcosa a me o fu lei a introdurre il.
Diciamo la il dubbio che quelle persone potessero essere lì per lui, no, io ho già risposto prima alla Procura e al pubblico ministero.
Allora lui ci disse che aveva visto questi personaggi e io gli dissi che stanno qui per te,
Quindi fu lei fu Giustini a dire, a mo di battuta, personaggi.
Sono personaggi in vista, non si spostano qui per me.
Secondo me stanno qui perché deve succedere qualcosa, ecco, questa è stata il discorso, ma Lo Cicero di per sé escludeva che quest'la presenza di questi personaggi era legata a un attentato nei suoi confronti o no?
Perché si rifà opposizione ha già risposto e per l'ennesima volta gli viene chiesta già ampiamente risposto.
Senta un'altra domanda, lei ricorda, se mi sembra che ne ha fatto cenno qualche magistrato che indagava ai tempi era scettico in ordine all'attendibilità di Lo Cicero, qualche pubblico ministero titolare.
E in particolare chi se c'era presidente, anche su questo c'è opposizione, perché ha già risposto ampiamente alle domande fatte dai pubblici ministeri sul punto.
Intende dire altri magistrati oltre quelli nomina già nominati e vorrei che specificasse quali i magistrati erano titubanti in ordine alla attendibilità?
Specificato, a meno che il collega non vuole sapere altro ma già specificato e questo vuole sapere altro o no su questo punto no, grazie Presidente,
Ricorda se durante le vostre indagini avete riscontrato quello che vi diceva Lo Cicero, cioè le dichiarazioni che faceva Lo Cicero, per esempio su Bonanno o su altri appartenenti alla alla, a cosa Nostra sì abbiamo parecchi elementi, sono stati riscontrati sì,
Per esempio.
I rapporti tra i personaggi che ci indicava.
Niente noi facciamo anche dei dei pedinamenti, quando lui ci raccontava che uno per dire Ferrante era molto legata, sensale, effettivamente abbiamo pedinato il Ferrante e lo abbiamo visto entrare nella Cava, de essenziale se non sbaglio, il Ferrante ci aveva anche una macchina intestata a sensale o alla ditta di sensale ricorda se Lo Cicero vi parlò di dell'onorevole Lo Porto se e cosa vi disse ricorda se ha fatto attività di indagine se se ci disse che l'onorevole aeroporto,
Frequentava casa
Mariano, anche perché il nipote, mi sembra, il nipote abitava in una casa all'interno della proprietà di Troia Mariano.
E lui lo aveva visto più volte lì e l'aveva sentito parlare con Troia Mariano per far dissequestrare alcuni pozzi d'acqua, non sapeva dirmi altro, insomma e senta lei ricorda.
Se il dottore Borsellino era interessato alla all'indagine su sulle dichiarazioni nascente, dalle dichiarazioni di Alberto Lo Cicero era interessato Mikako eh sì, no, mi ha chiamato, chiedendomi alcuni, diciamo alcune spiegazioni su alcune cose che lui sapeva lui e mi diceva.
L'ho chiamata per il fatto lei era quello che sentiva Lo Cicero me spiega sa cosa adesso non mi ricordo bene, che cosa mi chiese, però erano un po'spiegazioni su quello che noi avevamo già fatto, quindi era interessato anche alle dichiarazioni di Alberto Lo Cicero.
Ma queste rivelazioni di Alberto Lo Cicero erano.
Concomitanti come periodo a quelle di Mutolo.
Siano Mutolo con altri collaboratori, hanno parlato per mesi, mo io non è che seguivo, diciamo.
E l'interrogatorio di mutuo, però era, si quel periodo, insomma, c'era c'erano dei collaboratori che stavano parlando, si sapeva, nell'ambiente collaborava che non collaboravamo, il periodo si era quello, ma mo se era proprio quei giorni non lo so senta, invece ricorda se durante le vostre indagini Lo Cicero vi rivelò che all'interno dell'Arma dei carabinieri vi era un carabiniere e a disposizione del Mariano Tullio Troia e a cui riferiva notizie confidenziali, sì, ci disse che era un capitano, però allora, basandomi un po'su, diciamo
L'istruzione dello ci dice perché a volte sa COA criminalità, c'ho combattuto 32 anni a volte ti chiamano, ha puntato, a volte deviavano, maresciallo, a volte li chiamano comandante, a volte li chiamano colonnello, perché non conoscono neanche i gradi.
Ci disse che era un capitano, però, e non l'abbiamo presa un po'così dice va be'magari, lui ha detto capitano, ma magari è un maresciallo, se i carabinieri che ne so.
Però non siamo riusciti ad individuare che potesse essere, perché non ci ha dato altri elementi.
Ho capito.
Eh.
E ricorda se il Lo Cicero Via riferito qualcosa su proprio su su su Capaci.
Cioè cioè se Lo Cicero nei vari incontri vi ha riferito che, a prescindere dalla presenza di personaggi a Capaci si muoveva qualcosa, Presidente, in questi termini mi pare un po'generica la domanda se la potessimo specificava e contestualizzare un po'meglio, perché così, insomma dico,
Ma è anche qual era il miglior dardi, capace di sì la là, per esempio la, il fatto che Lo Cicero avesse notato questi personaggi importanti a quando risale rispetto, poi alla strage di del 23, ma io un po'.
E gliel'ho detto che era.
Prima che cominciassimo le intercettazioni.
Era nel periodo in cui io stavo cercando di far prendere fiducia al Locicero sì, e quindi ancora non registravamo perché non aveva cioè ci dava delle notizie, ma non erano così approfondite mano mano che lui sia e si apriva un po'di più.
E lì abbiamo cominciato poi a fare a chiedere poi l'intercettazione, sulla base proprio del fatto che c'era un'evoluzione nel nel rapporto confidenziale tra noi e lo Cicero mano mano si evolveva e quando le notizie cominciano a diventare un po'più sostanziose e li abbiamo chiesto l'intercettazione,
Senta un'altra cosa ricorda se il dottor Aliquò interrogò mai Alberto Lo Cicero.
Sì, mi sembra di sì.
Ebbero lo interrogò dopo si ebbe mai modo di parlare successivamente del agli interrogatori con Lo Cicero e se ricorda, se Lo Cicero aveva qualche, diciamo ritrosia nella verbalizzazione di questi interrogatori.
Eh sì, lui allora lui ci diceva sempre io vi posso pure aiuta, abito parecchie notizie, però non voglio firmare niente.
Quindi c'è cielo, ecco perché noi chiedemmo l'intercettazione ambientale, perché se lui si fosse subito offerto di collaborare con la giustizia proprio in qualità di collaboratore lo avremmo portato dal Pubblico Ministero per farli interrogare, cioè, siccome lui diceva sempre io vi posso aiuta serve serve ed è andata da qualche parte che vado io tutto quanto però non mi fate fare mai niente.
Grazie, io non ho nessun'altra domanda, grazie signor Giustino, grazie.
Montallese.
Sono alcune domande.
Sono molto veloci, senta, partendo da.
Le ultime domande fatte dal dal dottor Pacifico
Quindi mi conferma che l'intervista andata in onda nel servizio di Report fatta con mondani non era quella integrale che lei ha rilasciato, no, era uno stralcio, proprio pur ebrei okay.
Quindi era anche, come dire breve, rispetto all'interdizione che il servizio è durato più di un'ora, mi godo in alto e lì è stato mandato in onda cinque minuti, 4 minuti, 5 minuti di interviste.
Ok senta.
E quando il lo scissero era confidente, innanzitutto si può spiegare la differenza tra confidente e collaboratore si confida il vostro punto di vista, soprattutto, certo, allora il confidente è quella persona che entra in contatto, diciamo con le forze di polizia, dando notizie, ma senza apparire,
Ci da quelle notizie quegli spunti per lire, indagare lì, perché io so che Tizio e Caio ha fatto questo e magari che ne so che c'ha la macchina rubata, nella cosa noi andiamo a fa, cioè valutiamo la situazione e poi agiamo di conseguenza.
Tant'è vero che noi alla procura, quando facevamo degli arresti a seguito delle dichiarazioni a seguito delle confidenze fatte da un confidente scrivevamo sempre fonte confidenziale, degna di fede, ha riferito che dallo sviluppo delle indagini abbiamo verificato che corrispondeva al vero e pertanto abbiamo trovato a casa di Tizio e Caio che ne so la pistola la cosa veniva tratto in arresto ok senta,
All'inizio, quando appunto il suocero ha iniziato a farvi da confidente e ha iniziato.
Ah ad elencarvi alcuni nomi, questi nomi a voi erano noti quando dico a voi intendo voi come forze di polizia e quindi anche di conseguenza, poi alla Procura no, noi erano tutti personaggi, diciamo dei quali, tranne quando ci disse dei Gambino Giacomo Giuseppe,
Quello lo conoscevamo, però la maggior parte di tutti i personaggi che Lo Cicero.
Ci ha elencato come frequentatori della casa di Troia mariana a disposizione Troia, Mariano e via dicendo per noi erano perfetti sconosciuti, ecco anche Troia Mariano era un personaggio a voi noto oppure no, allora, quando lui ci fece il nome di questo Troia Mariani,
A noi non ci risultava noto però a andammo subito ad accertare, facendo degli accertamenti su Troia, Mariano Tullio.
Verifichiamo che effettivamente lui era il figlio di un appartenente a cosa Nostra di un certo rilievo c'è il padre era un po'un boss, diciamo di cosa Nostra, ma virus proprio di Troia, Mariano Tullio, noi non avevamo mai sentito parlare né aveva attività particolari che potevano desta sospetto, quindi, in base a questi riscontri molto rapidi e veloci che avete fatto, avete in qualche modo subodorato che potesse esserci qualcosa è successo quando abbiamo visto lo spessore del suo Troia Mariano, nel senso che effettivamente era figlio di un mafioso.
Che Lo Cicero era parente di Bonanno, Armando che c'erano in mezzo i Nicoletti, che serve usati i parenti della famiglia Bonanno.
E quindi ci parlava di questi personaggi alcuni erano conosciuti tipo i Nicoletti e Bonanno sì, ma quando si parlava di sensale di Troia, Mariano Di Troia, Antonino no, non li conoscevano, perché non erano mai a noi, non c'erano mai i risultati o usciti fuori da altre indagini.
Una domanda, ma quando il lo scelsero di faceva insomma quest'elenco di questi personaggi e degli affetti ve li ha elencati tutti insieme o si arrivava man mano ad uno dei personaggi, no, lui raccontava per dire che quando frequentava,
Raccontava dei fatti che avvenivano lì, alla villa di Troia, Mariano Tullio, ma anche fatti non esclusivamente reati, raccontava pure dei fatti, dicendo sai un giorno ho litigato con uno che si chiamava Totò Mozzoni, che uno che frequenta casa De Troia Mariano poi un giorno mi ricordo che Troia, Mariano si arrabbiò con Prestigiacomo e noi non sapevamo che raccontava e quindi raccontando i fatti mano mano uscivano fuori sei nomi, quindi gente come essenziale, Ferrante Prestigiacomo a voi erano sconosciuti, erano sconosciuti.
E quindi c'è questi nomi, perché i primi nomi che ha fatto quali erano i numeri mi ricordo i biondi, non mi ricordo i costruttori e Graziano non mi ricordo i Prestigiacomo.
Perché dei Prestigiacomo ci disse che erano soci della moglie di Troia, Mariano Tullio, in alcune ditte una mi ricordo, una ditta che avevano in comune era l'arbre.
E ci aveva camion, non mi ricordo se sbancamento, terreni o via dicendo e che era intestata alla moglie di Troia, Mariano, ma poi era un po'gestita dai Prestigiacomo dicendo che facevano parte di questa società senta è sui sensale Ferrante ad esempio, quali accertamenti avete fatto a riscontro delle confidenze del lo scelsero Lo Cicero ci raccontò che, pur essenziale, ci aveva,
Con delle ditte di Troia Maria moglie gestiva, alcune ditte capitolo dei lavori a Punta Raisi mi pare o sull'autostrada, anche sull'autostrada che aveva una cava.
A Capaci e Ferrante era un personaggio, diciamo molto vicino al ah sensale e ci disse tanto è vero che c'è anche la macchina Ferrante ha in uso una macchina intestata essenziale, ma questi assestamenti Gavette sono stati, come dire, effettuati,
In che modo, se avete, faccio un esempio e mi corregga se sbaglio?
Cioè verificare che il sensale era proprietario di una cava o che aveva rapporti, diciamo, lavorativi o commerciali con altre persone, come lo accertavate faceva, faceva maltese accesso gli uffici presso gli uffici preposti, okay, quindi gli accertamenti su, ad esempio, sensale Ferrante non sono stati complicati da fare di Ferranti siccome allora noi Ferrante,
L'abbiamo pedinato, abbiamo preso la targa della macchina, mi ricordo che era risultava.
Non so se proprio essenziale Giuseppe, era intestata giù senza risorse o alla ditta dirigenziale e lo abbiamo visto entrare nella cava, quindi un po'ritornavano un po'tutti i racconti, de di Locicero perfetto e perché.
Questi riscontri non sono, non non erano possibili effettuarli anche su I fratelli biondino sui fratelli bambino e noi abbiamo fatto gli accertamenti, abbiamo visto che questo biondino Salvatore effettivamente ci avevano officina meccanica.
A San Lorenzo, che effettivamente era iscritto come guardia forestale volontaria della Regione Sicilia e però noi facemmo pure di, diciamo, dei passaggi davanti alle pertinenze e dei bionde di Biondino, però perché volevamo organizzare dei servizi di osservazione di o.c.p però la zona non offriva garanzie di riuscita.
Perché piazza San Lorenzo e tutta in mano a loro, quindi no.
In mano a loro chi in modo manovra diciamo alla mafia di San Lorenzo i negozi su tutta insomma gente che lavorava prima ero nere e era tutta gente un po'in odore di mafia o chi non era in odore di mafia era sottomesso alla mafia ma il uscissero su il biondino ok che cos'è che vi ha confidato che ha particolarmente,
Catturato la vostra attenzione che ci disse che i fratelli bambino erano tutte e tre uomini d'onore erano due tre mafiosi, ma quello più diciamo che aveva più potere, era suo salvatore.
Biondino, e da lì ci disse che Salvatore Biondino accompagnava, a casa di Troia, Mariano sia Gambino, Giacomo Giuseppe, che altri personaggi che lui non conosceva.
E mi perdoni, Gambino, Gambino, era un personaggio, come è noto, era capo mandamento di San Lorenzo, era stato capo, mandamento di Cesena, era famoso nelle cronache giudiziarie okay, quello che chiamavano tignoso okay, faceva parte insomma anche del maxi processo era quindi oltre a Gambino qual erano i personaggi lucidissimo varie Gambino buffa,
E poi però ha detto, ne portava anche altri che io non conosco, e tra tutti questi personaggi che io non conoscevo.
Mi colpì uno di questi, che è quello che prima ho raccontato.
Credo che tutti gli portavano rispetto e da lì siamo arrivati alla convinzione che potesse essere proprio doganieri, quindi anche alla fine si è rivelato tale, quindi è giusto dire che il lo scissero conosceva alcuni personaggi, perché noti già nell'ambiente mafioso ed altri invece a cui non era in grado di associare un viso più che un nome qualcuno sicuramente perché erano noti nell'ambiente mafioso qualcuno perché magari gli veniva presentato nel senso.
Veniva a conoscenza, perché vede?
Lo Cicero per quanto se ne dica, se fosse stato un personaggio così proprio basso basso tante cose non avrebbe potuto saperlo nel senso addirittura sapeva chi erano i soci delle ditte di Troia, Mariano co che era intestata alla moglie dove c'erano le case dove abitavano nome, cognome e macchine.
Conosceva parecchi particolari su personaggi che noi non conoscevamo.
Quindi chi stava squarciando un velo esatto a noi c'ha aperto ci ha aperto, sì, ci ha aperto una porta dicendo guardare questi personaggi attenzionati perché nessuno li conosce ma so pericolosi senta, ma successivamente, insomma, alle alle stragi dove hanno perso la vita, il dottor Falcone Borsellino uscissero, poi ha deciso di collaborare successivamente tutto ciò che lui vi aveva rappresentato, voi l'avete riscontrato, avete trovato dei riscontri, tutto ciò il finissero, qui ne abbiamo trovati molti, ne abbiamo trovati molti o, insomma, se ci diceva quel giorno quello era vestito di bianco. È normale che, come si fa a riscontrare però sui fatti oggettivi, nel senso che ci dava degli sconti per dire quello abita lì ci aveva una casa lì c'aveva, na cosa li quello, lo abbiamo riscontrato
E avete mai riscontrato un qualcosa su famoso cugino, che per tutti era, come dire, morto di lupara bianca, lui ci indicò?
Che il cugino abitava in un palazzo mi pare de nei pressi di via Duca della Verdura all'attico di questo palazzo e si faceva chiamare Tomasino, se non sbaglio, quindi girava con nome falso.
Al quale lui ecco perché lui diceva non è vero che mio cugino è morto perché io, in epoca successiva alle dichiarazioni dei collaboratori, che dicono che sia sparito, derubare bianca di ho fatto un mobile dentro casa ed è un mobile nero con intarsi dorati che ce l'ha ancora in questa casa all'attico dove abitava.
Senta.
Parlando del del fatto che lei ampiamente come dire, rappresentato, insomma, come è andata con sia con il dottor Teresi che con il dottor Aliquò, in riferimento a i riscontri che cercavate di?
Di portare su biondino.
È mai successo nel corso degli anni che anche nel corso, insomma del del processo, per cui insomma stavate cercando riscontro, che tra voi e la procura ci fossero delle visioni differenti su un determinato argomento, a parte quello di Biondino?
No, io cioè il discorso.
Cadeva sempre sul fatto perché mi ribadivano sempre che Lo Cicero non era considerato attendibile, ma che stanno nell'annullamento domanda è precisa, mi perdoni luogotenente, cioè nel senso, al di là del di Biondino e al di là che all'inizio, credo che questo insomma sia cosa nota non stiamo rivelando nulla di particolare che la credibilità di Lo Cicero non fosse così.
Chiara e certa che lo ritenevano un personaggio non attendibile, vuoi perché c'erano dei collaboratori che.
Stavano, ad esempio, rappresentando tutte le vicende su Bonanno, vuoi perché era un personaggio che ritenevano non essere un uomo d'onore, voi per tanti motivi, insomma, non era considerato credibile, però, al di là del il Lo Cicero e al di là del della situazione specifica del biondino è successo nel corso degli anni che ho anche per questo processo che tra voi e la procura ci fossero delle visioni differenti su un determinato.
In particolare, di un'indagine no, devo essere sincero, almeno può essere pure che abbia.
Ha avuto però non c'era mai stato fatto presente che non c'è stato mai.
Una contestazione o qualcos'altro. L'unica cosa che c'è stato in queste queste indagini era per la storia di di che poi tutto il resto era conseguente al fatto che sulle dichiarazioni fatte su Bonanno la credibilità non c'era e quindi tutto il resto se ne discuteva proprio era come se fosse stato alzato il muro dicendo Lo Cicero non è affidabile, quindi tutto il resto è inutile, che ne discutiamo, quindi la questione Bonanno era prodromica a tutto il resto, è partito tutto da lì, perché all'inizio andava tutto bene. Nel momento in cui noi abbiamo portato queste affermazioni di Di Locicero che il cugino Bohan, Armando secondo lui, fosse ancora vivo da lì, la pratica esiste se po'arenare, se po'andava scemando, andava scemando senta
In riferimento a Delle Chiaie, lei prima ha detto che la Romeo?
Lei disse che poi le avrebbe anche portato delle foto di questo Delle Chiaie e, se non ho capito male.
Gliela anche portate, si ricorda che foto era e in che contesto Delle Chiaie era stato effigiato, in quelle foto era una foto dove c'era Delle Chiaie, poi mi indicò pure il fratello che era seduto vicino a delle ghiaie e un altro personaggio che erano dietro una scrivania a scrivere versi un bancone con davanti un ves Tillo di un'associazione politica di un movimento politico, non lo so, ma era una foto fatta ad un evento pubblico, nel senso che, alla luce del sole, di negherà una foto particolare riprese in maniera che ne so clandestina era una foto ufficiale di questo movimento politico e ci fosse quello di
Delle Chiaie del fratello e di un altro personaggio che era seduto vicino a loro, quindi foto.
Raffiguranti del dei momenti comuni si nel metodo, è venuto alla luce del sole, insomma, senta, normalmente immagino che lo scherzo non sia stato il primo confidente che abbiate avuto nel corso del degli anni, normalmente il rapporto con i confidenti, come si estrinseca e se si pensa che all'inizio c'è un po',
Diciamo iniziano un po'a farci delle confidenze Masi, si trattengono molto poi col tempo limiti a proprio agio, quindi c'è anche un rapporto, si cerca di avere un rapporto conviviale, sì, anche si ride si scherza, si parla un po'di tutto per cercare di far capire che non siamo lì perché vogliamo approfittare di lui ma siamo lì effettivamente per sapere delle notizie da sviluppare ma che non ce l'abbiamo con lui non non c'è animosità nei suoi confronti e quindi piano piano,
Prendono la fiducia, quindi si parla anche di cose assolutamente banali, si si si parla di tutto, ok senta o qualche altra domanda, e poi finito.
Il uscissero poi successivamente alla alla morte del dottor Borsellino, decide appunto di rivestire la veste di collaboratore, lei ha partecipato a degli interrogatori del dell'hashish in veste di collaboratore mi sembra che i primi.
Nel I e nel nel corso di questi interrogatori lei aveva la facoltà di porre domande al collaboratore, no, no, io ero quello che mi sembra Cheruiyot, che scrivo al computer e chi poneva le domande.
Pubblico ministero che lo interrogava okay
Qualora invece questi interrogatori fossero, diciamo non effettuati, alla non venisse effettuati alla presenza del pubblico ministero, ma erano delegati.
Le domande le decidevate voi o vi arrivava già un canovaccio di domande da parte del pubblico, messo il dito quando c'è un interrogatorio delegato, c'è una traccia dicendo.
Chiedete se quel giorno, così poi, dopo le domande per arrivare alla risposta, avete già un argomento ben preciso, si dice felice interrogato in merito alla vicenda avvenuta e poi li le domande insomma le facciamo noi.
Però capita pure che a volte sulle deleghe d'indagine arriva proprio l'elenco delle domande da fare, quindi è giusto affermare che lei non ha mai avuto nessun potere, ho diritto di porre in maniera autonoma domande alla uscissero anche su determinati personaggi che lo uscissero aveva indicato nel corso della sua.
Vi?
C'è un'interruzione nel corso del della sua collaborazione o anzi della sua pre collaborazione, no, allora e nel caso specifico o no, però a me è capitato anche quando questo servizio, in altri reparti di partecipare, degli degli interrogatori fatti dal pm e il pm mi chiedeva,
Maresciallo c'ha, domande da fare a lei.
Allora, se il Pubblico ministero mi chiede di fare delle domande, io gliele faccio perché m'è capitato che la scissione è mai capitato, non è stato mai chiesto, quindi lei non poteva assolutamente porre nessun tipo di domanda, ad esempio su lo porto no okay.
Senta un'altra cosa relativamente al la questione che ha trattato la dottoressa Caruso in circa Contrada.
Lei è a conoscenza del fatto che il suo collega?
Coscia avesse redatto un'annotazione relativamente ad un pericolo che la riguardava, sì, perché?
La colla l'ha fatta lui perché era presente, mi scusi, mi scusi, Presidente è avvocato, una cosa fa riferimento a un'annotazione che ha già prodotto e poi mi può indicare magari le gli i riferimenti dottoressa è un'annotazione che è un'annotazione che è in atti e se non ricordo male,
Avevo anche chiesto non mi ricordo ancora l'udienza, forse no quella precedente, ma all'altra di poterla produrre ed è un'annotazione di servizio del 12 10 del 93 e a firma di.
Dell'allora, il brigadiere Michele, coscia perfetto, grazie eh.
Prego.
Sì, allora.
Un giorno stavamo andando io e coscia in Procura, essendo vicino, diciamo, alla caserma a piedi, ci siamo avviati e ma io le ho chiesto semplicemente se lei ne era a conoscenza, se è a conoscenza di questa situazione video di questa annotazione a me m'hanno trasferito mi hanno portato via.
Palermo, quindi lei, quand è che è stato trasferito da Palermo, io ero a ottobre, ma su qualche giorno dopo questa annotazione di servizio, il tempo che?
Comando riferì al Comando generale, l'accaduto il comando generale dispose subito l'allontanamento dalla Sicilia.
Dopo quel periodo e ha più lavorato in Sicilia, ha lavorato o no, sono sceso qualche volta, ma mi venivano a prendere e mi portavano in caserma, perché magari dovevo testimoniare a qualche processo c'avevo il divieto di uscire dalla caserma.
Lei ha mai avuto contatti con?
Con esponenti politici con persone non facente riferimento al all'ambiente del lavorativo, ma durante il periodo di servizio.
Prima, durante e dopo.
Cioè.
Durante la mia permanenza nell'Arma sì, quando immagino che lei poi è uscito fuori dall'Arma giusto, ha mai intrattenuto rapporti con personaggi appartenenti ad aree politiche, sì, ma io mi dà, qualche anno fa mi candidai pure come il consigliere comunale nel posto in cui vivo sì nel sì sì, ho avuto contatti, certo che facessero riferimento alla Sicilia no no no di questo studio,
Non solo a Roma e gente di Roma, insomma gente che vive lì a Roma, ok, io non ho altre domande, grazie.
Il pubblico ministero ha domande.
Perciò.
Buongiorno.
In atti noi abbiamo una si sentiva.
Il sindaco sarà il giudice.
Calabria invece no, non capivo.
Già ci vedo poco, io non capivo chi parlava il giudice ladri e noi abbiamo in atti una nota del gruppo Palermo 1 dell'8 giugno 1992 indirizzata al dottor Teresi, che è firmata da Minicucci, ma riporta un'informativa a firma sua e dell'allora brigadiere coscia,
In questa nota voi date atto la nota per anche per il difensore ha come oggetto informativa preliminare circa le indagini di PG svolte a seguito del tentato omicidio, patito da Locicero Alberto.
Si dà atto di alcune affermazioni veloci.
8 giugno 1992.
Prodotta all'udienza del 23 giugno scorso. In questa nota lei è il brigadiere Coscia date atto di alcune propalazione di Lo Cicero, il quale avrebbe descritto il mandamento di San Lorenzo, e c'è scritto a conferma di ciò sosteneva che, durante il periodo in cui aveva lavorato in qualità di ebanista presso la tenuta del predetto, in più occasioni aveva notato l'arrivo di altri mafiosi tra questi Gambino, Giacomo Giuseppe, all'epoca latitante il quale si muoveva scortato dai fratelli biondino di San Lorenzo e buffa Giuseppe costoro, a suo dire,
Tenevano un comportamento di rispetto nei confronti del Troia confermato dal fatto che erano loro ad andare d'altro, io e non viceversa, posto che lei ha riferito di aver parlato con Teresi, addirittura avergli chiesto di potere fare intercettazioni su biondino, poiché,
Circa a questo punto, due settimane prima di questa informativa Lo Cicero vi aveva detto che riteneva che l'autista?
Che che il biondino facesse da autista anche a Riina, come mai se lo ricorda, non ha dato atto di questa circostanza in questa informativa?
Ma per chi non lo do do atto perché quando sono andato in Procura a portare a portare ad esempio quello dell'annotazione di servizio che poi a cui non è stato dato seguito, io ho detto, è inutile che la mettiamo, magari tiriamo pure un problema alla Procura, visto che poi dovrà B, perché non è stato fatto non l'ho messo, perché no, non siccome non ha avuto nessuno sviluppo, non c'è stata nessuna, diciamo qua perché quando il dottore, l'uomo ha detto le faccio sapere poi nessuno m'ha fatto sapere niente per me quella era caduta nel dimenticatoio e non faceva più parte di questa vicenda, ma lei ricorda se alla data del 9 giugno, comunque poche settimane dopo la svolgi la richiesta diciamo è rigettata di queste intercettazioni aveva già avuto modo di fare degli appostamenti o mi mi pare di capire forse falliti
A proposito dei Biondino per controllare biondino no, noi allora io feci dei pesci.
Passaggio dava per vedere fisicamente sia dove fosse l'officina che dovevo se l'abitazione.
Facendo il passaggio conoscendo il quartiere, ho detto non è possibile fare i servizi di osservazione.
E quindi non sapevamo dove andarlo poi a intercettare se non si parte dai pozzi frequentati.
Dal biondino si parte da lì per poi vedere dove si sposta, ma se io non posso fare un servizio osservazione dal punto di partenza e dove lo do dove lo intercetto e ma questo tentativo è, diciamo, di appostamento e lei ne ha.
Ne ha dato atto e da qualche parte in qualche nota, quando io ho portato quella annotazione di servizio, siccome avevo intenzione di chiedere le intercettazioni, c'avevo scritto, vista l'impossibilità di fare dei servizi di osservazione, quindi mi volevo consultare, volevo concordare col dottor Teresi e poi col dottor Aliquò la possibilità di fare queste intercettazioni.
Quella dell'impossibilità di procedere altrimenti.
Eh certo, io infatti il mio discorso era, volevamo fare delle intercettazioni, ma non mi ricordo neanche se me l'hanno fatto dire perché hanno letto lì la allora il dottor Trezzi rappreso e ma stroncato subito dicendo ma Lo Cicero non è affidabile, credibile una cosa e un'altra quindi è caduta lì sono andato al dottor Aliquò, che ha invece si mise a leggere davanti a me.
Lì la relazione mi fece quelle domande che precedenti, cioè a Piombino, Yes questo biondino, ma non ha fatto dire che cosa vuoi fare perché m'ha detto lei faccia sapere, ho capito e quindi non è che sono andato lì con una richiesta di intercettazioni era andato lì per metterlo a conoscenza della notizia per poi concordare con loro di fare la richiesta dell'intercettazione per il rilascio dei decreti, ma allora l'ha lasciata una nota con questa cosa è scritta o no, mi scusi, mi è sfuggita allora questa, questa, questa affermazione che aveva fatto Lo Cicero io avevo capito che l'aveva appoggiata sulla scrivania di Teresi
Sì, allora la nota parlava di quello che ci aveva riferito Lo Cicero, ma non era contestuale alla richiesta di intercettazione, era quella annotazione per far vedere per mettere a conoscenza e il dottor Teresi prima il dottor Aliquò dopo.
Della notizia ricevuta e concordare con loro dicendo è il caso che facciamo delle intercettazioni, perché io le vorrei fare, perché siccome lì i servizi di osservazione non si possono fare l'unico modo per intercettare il piombino e poi fare un pedinamento fisico dinamico sul territorio si deve partire dai punti, da dove può partire quindi l'officina o a casa sua e da lì per vedere quando parte in modo che noi ci saremmo appostati in due a distanza, non avremmo dato nell'occhio e da lì iniziare un servizio dinamico sul territorio,
Ma quindi era una nota, anche questa ipotesi è caduta subito. Ho capito, ma era quindi una nota come questa, cioè di informativa sulle dichiarazioni di Cicero in generale
Si era un'annotazione di servizio con una lettera, ma era soltanto a firma sua.
Annotazioni sì, sarà firma la scuderia di trasmissione, no, era dei dei miei superiori, adesso non mi ricordo se era Meneguzzi o Arcangioli, è invece a seguito dell'arresto di Totò Riina nelle circostanze che conosciamo, lei ebbe modo di commentare.
Diciamo questa.
Mancata intercettazione di Biondino comunque questo incontro che aveva avuto con Teresi aliquot prima della delle stragi dopo dopo l'arresto di Riina, lei lo ricompensò magari con il dottor Teresi con aliquot con altri in Procura a Palermo.
No, allora successe un episodio il giorno, il 15 gennaio del 93, il giorno dell'arresto di Totò Riina.
Io mi recai nella caserma della Regione Carabinieri Sicilia, dove fu portato Riina negli uffici che c'erano superiori agli uffici di sicurezza, al primo piano e quando arrivai nel cortile, incontrai nel cortile perché lì c'era lei può immaginare che ha arrestato, Totò Riina nel cortile c'era un sacco di gente.
E li incontrai il dottor Aliquò fermo nel piazzale come se aspettasse notizie di Totò Riina era stato portato sopra negli uffici per fare i verbali, insomma, fare tutte le procedure e io, passando vicino al dottor Aliquò, facendogli una battuta perché ero talmente felice che era stato arrestato dopo Arena col sorriso gli dissi,
Consigliere ha visto che ieri alla notizia dei dolori, quello incensurato, quello che lo fece lo diceva che lui mi guardò e mi disse è aveva detto eh va be'dottò suddetto Consigliere buona giornata e sono salito su.
Ho capito, ma questa cosa l'abbiamo commentata.
Più che altro, quando?
E coi miei colleghi l'ho commentata quando io diedi la foto al capitano Minicucci, che la portò in visione a Di Maggio e lo riconobbe.
Perché quando io rientravo, rientravo da una missione al Nord quella sera era verso mezzanotte vivi, tutte le luci accese del nucleo operativo entrai e trova, il camminano Minicucci, sul corridoio che, mi dispiace, è arrivato, dico che è successo, dice guarda che hanno arrestato Balduccio Di Maggio e ha cominciato a collaborare con noi l'hanno arrestata a Novara l'hanno portato qui a Palermo.
E ci ha detto chi è l'autista di Totò Riina, detto a chi è M disse salvato un certo Salvatore Biondolillo e io feci una battuta hai detto magari uno scherzo lui mi guardò mi disse perché non scherzo come Salvatore Biondolillo fa ma in effetti dice gli abbiamo fatto vedere un sacco di foto di tutti quelli che si chiamavano,
Biondolillo Salvadore, tant'è vero che m'ha detto il Capitano Ultimo e all'anagrafe era notte e all'anagrafe, apprende i cartellini delle carte d'identità per portai a far vedere le foto di maggio, ma non ne riconosce manco uno yacht, e certo non è Biondolillo e biondino Salvatore et son mesi, ve lo dico però è cascata. Lì un attimo solo vado in ufficio prendono la scheda di Biondino Salvatore con la foto e tutte le notizie riguardanti il biondino Salvatore dove abitava dove c'aveva l'officina gli ho detto che la vita, la morte a Di Maggio e gli faccio vedere la foto
È andato lì, io l'ho aspettato lì al nucleo è tornato e m'ha detto giustizia, avevi ragione, è lui.
Ce l'avevi ragione, quindi, in relazione al fatto che lei stessa aveva già detto a Minicucci questa cosa prima del 23 maggio, certo perché certo, perché io qua prima delle stragi a Minicucci dissi io se cavità, guardi che.
Forse ci sono buone possibilità per prende Riina, perché Lo Cicero ho già detto che c'è il suo personaggio è che secondo lui è stato Riina e io ne sono convinto pure io detto tant'è vero che vorrei sviluppa sindaci, vorrei sviluppare questa notizia e da lì partì la relazione di servizio che ho portato in Procura che poi è stata accantonata.
E infatti, quando io ho camminato Minicucci e gli ho detto, ma sotto rigoroso 7 8 mesi che lo dico e dico, nessuno ci ha mai creduto e lui m'ha guardato se Messalina d'età, se si mi ricordo ah, ecco.
Grazie.
Prego.
Ma non ci sono altre domande, va bene.
E per la prossima volta chi vogliamo? Vogliamo sentire Sip esame l'esame del dell'imputata presidente, io deposito, documentazione medica e una relazione clinica di dimissione ospedaliera a seguito di un ricovero di sette giorni della signora Romeo, che finisce in data 27 aprile 2026. Tuttavia, io proprio stamattina presto mi sono munito di altra documentazione, che però non sono riuscito a stampare, che mi riservo di produrre, che attesta e richiede un nuovo re ricovero ospedaliero per i primi giorni di giugno. Quindi, siccome alla prossima udienza a giugno io teoricamente avrei questa problematica, cioè la signora Romeo ad oggi vuole sottoporsi ad esame, tuttavia, siamo in questo limbo tra problemi di salute e tra la possibilità anche di rinunciarvi. Poi le preannuncio, Presidente, che io chiedo di depositare una serie di documenti
E magari ora glieli elenco sono indicizzati, quindi quando dirò comunque penso che il pubblico ministero li vorrà esaminare quindi magari in atti sono li mette, sono le mette a disposizione e poi formalmente alla prossima udienza, l'elenco.
È d'accordo, Presidente, va bene.
E quindi la prossima volta che cosa facciamo?
Potrei comunicarlo al tribunale una decina di giorni prima
Se c'è rinuncia all'esame o se la signora Romeo sì,
Si sottoporrà, tuttavia, è mio interesse e far proseguire celermente questo processo, quindi non avrei neanche difficoltà a citare i miei testimoni che sarebbero il dottor House,
Raffinato e mondani come da testi.
Residui
E quindi, eventualmente c'è l'accordo per invertire da parte nostra, Presidente, nessun problema se Iachi da parte del difensore, si voglia ovviamente rinunciare all'esame sia nell'ipotesi in cui vogliono sentire prima i suoi test, dopo sentire l'imputata per quanto ci riguarda non non c'è nessun problema.
È così e soprattutto avere cattività Flavio e soprattutto che non non si faccia saltare inutilmente l'udienza, perché noi la blocchiamo solo chiaro si accredita.
Violentemente per questa attività, mi onoro di comunicati alle parti.
Non ho sentito l'avvocato battaglie sul punto, si inversione dell'onere della prova, eventuale sì e l'avvocato Battipagliese, su questa io non ho nessun problema, come tutti quanti sanno e l'unica cosa è essere avvisato per tempo sull'attività che verrà fatta in quella data.
L'avvocato Botteon gestione era di avvisare le parti, va bene, allora per il 15 giugno avevamo calendarizzato.
15 giugno.
Alle ore alle ore 11:11, quindi, in alternativa o per l'esame dell'imputato oppure oppure per l'esame dei testi della difesa dall'avvocato Buttigieg, presidente, una considerazione, non ho capito bene se la signora
Romeo per motivi di salute non può sottoporsi, verranno citati tutti e due e quindi verranno ascoltati nel in tutti e due nell'udienza del 15 sia il dottor Scarpinato che mondani, perché devo un attimo regolarmi anche devo fare un biglietto, devo capire come rientrare creano rientrare, quindi, insomma si eventualmente entrambi entrambi risentiremo.
E quindi, insomma, magari se il collega può sciogliere la riserva il prima possibile reca appunto devo fare il biglietto, certo sì, grazie bene, va bene.
Possiamo disattivare il collegamento.