Antisemitismo - un pregiudizio persistente e multiforme

A me ne vado alla voce
Allora vado direttamente buona sera un po'di silenzio grazie buonasera buonasera
Benvenuti grazie per questo incontro organizzato dalla comune di Roma la commissione scuola di Roma Capitale dall'associazione pace in Medioriente ma che ha avuto anche altre adesioni importanti il Progetto memoria di cui parleremo nei saluti iniziale
Il tema è l'oggetto dell'incontro è una riflessione
Come dire che essi pone l'obiettivo di essere una visione globale del problema dell'antisemitismo il titolo è abbastanza esplicito quindi non un antisemitismo specifico nel senso di in individuare un momento per poter fare una riflessione ma l'idea un po'quella di fare un riassunto generale
Un punto della situazione sia
Dell'evoluzione di questo tema che è un tema importantissimo per la storia europea e non solo
E rispetto a questo
L'intento è di offrire dei contributi fare delle riflessioni tra diversi punti di vista per poi affidare ad un dibattito finale
Come dire una domanda una risposta ovunque un'idea un'avvertenza o per cercare di capire soprattutto quanto questo fenomeno sia pervasivo
Nella storia e nella tradizione
Di diversi continenti e quanto sia ancora oggi importante
Riparlarne in questo modo complessivo allora io comincerei con dei saluti
Istituzionale iniziali che sono dovuti il primo a Carla fermati allo presidente della Commissione undici scuola di Roma Capitale che ha voluto questo incontro
Cinque minuti per lei
Grazie grazie infinite grazie a tutti e tutti per essere qui
Prima di tutto un ringraziamento a a chi ha realizzato questo incontro di oggi quindi un ringraziamento particolare all'associazione pace in Medioriente alla Fondazione
Museo della Shoah Sapienza mille novecentotrentotto Affi approva e chiaramente un ringraziamento anche a Zètema e al Comune di Roma che oggi io qui rappresento
Per aver messo a disposizione NRG anche sotto ma spirito di iniziativa rispetto a un tema che troviamo attualissimo consentitemi un ringraziamento particolare
Alla segreteria della Commissione Scuola Valentina Marchionni a cui veramente insomma sono siamo molto grati
Perché insieme a Zètema che ringrazio la dottoressa
Nel dire che a rito ha contribuito in modo significativo ad organizzare queste incontra fare in modo tragici vedessimo qui oggi
Io non mi dilungherò chiaramente nella illustrazione che dei dei temi che oggi tratteremo non solo perché i relatori sono di altissimo livello e quindi ci sarà occasione di confrontarci di parlare tutti insieme
Ma ci tengo invece a a rappresentarvi perché come presidente della Commissione Scuola
Di Roma Capitale
Ho ritenuto questo questa iniziativa un'iniziativa necessaria un'iniziativa su cui abbiamo tra l'altro lungo anche riflettuto su cui abbiamo a lungo lavorato
E l'ispirazione l'idea insomma la la consapevolezza di questa necessità
Mi viene da una bambina
Una bambina di sei anni che in occasione dei dei insomma delle visite dei giri che noi amministratori locali facciamo nelle scuole insomma quotidianamente sia per il servizio mensa per i certezza di trasporto scolastico per l'inclusione degli alunni con disabilità nelle scuole per i buoni libro per tutte le questioni che interessano le nostre famiglie e soprattutto la popolazione di minore età
E ha rappresentato la sua maestra una paura
E questa paura la maestra la riferita a me come presidente scodelle come se la scuola un giorno che era andata in visita e mi ha detto questa questa bambina ebrea ha detto io ho paura a dire che sono ebrea e questa cosa nella sua semplicità nella stessa semplicità con cui io ve la sto riportando mi ha profondamente colpita e ho pensato che e se i bambini e le bambine romani e romane
E hanno sentito per voce di questa singola esperienza la necessità di raccontare ad un adulto che poi ha riferito ad un altro adulto di questa situazione diciamo emotiva sentimentale comunque di sofferenza
E ho ritenuto che l'amministrazione pubblica quindi in questo nel caso specifico Roma Capitale a maggior ragione la commissione Scuola dovesse farsene carico
E questa incontro di oggi questo nostro diciamo questa nostra Assemblea nasce semplicemente da da questa manifestazione
Di questa giovanissima cittadina che io non conosco e che non conoscerò mai ma che io penso che sia di grande ispirazione per tutti noi per tutte tutti noi
E e penso che dare voce a questo esigenza sia una necessità che deve il essere percepita come una responsabilità collettiva in questo senso quindi ci tengo qui a dire peraltro nel ringraziare anche la presenza di radio radicale anzi ringrazio anche gli organizzatori che hanno considerato necessario il suo coinvolgimento sono particolarmente onorata che oggi radio radicale sia qui con voi perché
è una realtà che da decenni segue la cultura la vita politica la vita sociale di questo Paese la riporta insomma un uditorio molto diffuso
Ci tengo a dire che la commissione scuola per questo e per altre iniziative che riguardano quest'argomento ma anche altri a disposizione perché io penso che il tema della del come si sta insieme quindi della convivenza
E della responsabilità rispetto soprattutto alle giovani generazioni sia una responsabilità di tutti e di tutte che il Comune di Roma deve assumere su di sé in modo totalizzante quindi io auguro buon lavoro a tutte tutti cedo la parola di nuovo al nostro moderatore per il prosieguo dei lavori grazie grazie a volte
Anche per
Questo problema è un pro è il problema cioè noi possiamo riflettere ragionare ma poi il problema e la sensazione di angoscia nel sottolineare un proprio tratto identitario che diventa invece un disagio
E questo è il vero problema che vorremmo discutere oggi osservando questa cosa
Do la parola alla Presidente della
Associazione pace in Medioriente per un saluto iniziale cinque minuti anche per lei
Lascio sicuro
Vi sentite sì
Sono il presidente della piccola ma dinamica associazione pace in Medioriente che oggi organizzato questo incontro patrocinato
All'undicesima Commissione Scuola di Roma Capitale che mi ha appena preceduto Mariella presidente sul tema antisemitismo un pregiudizio persistente multiforme
La nostra associazione si è costituita nel giugno due mila ventuno proprio questo secondo Municipio
Con il sogno di vedere un giorno non lontano una pace giusta in Medioriente un sogno un po'lontano purtroppo distrutte tra le nostre finalità e prioritaria la lotta all'odio antiebraico e contro ogni forma di razzismo
Il convegno di oggi con i nostri autorevoli cinque relatori David Hassel Marcello Flores entrambi sono in collegamento da remoto da Milano Milena Santerini qua presente serena di medico ha presente in varie Venezia speriamo che arrivi
Intende focalizzarsi sul pregiudizio antiebraico che risale alla notte dei tempi e che si ripropone di volta in volta in forme diverse in luoghi diversi indipendentemente dalla presenza ebraica
Nella mia esperienza di vita di cittadini italiani di religione ebraica
Mi sono trovato infinite volte a dover affrontare la problematicità come la bambina di sei anni che c'è appena raccontato Carla
Ed in diversi con di dover uscire fuori con questa mia identità ebraica dirle in diversi contesti scolastici politici e anche minacce che le mie conoscenze e amicizie
Con una certa problem ripeto con un certo disagio perché come se fosse una cosa un po'non non naturale
Una delle domande che mi sono state poste di recente a cui non ho saputo dare una risposta è stata perché voi ebrei siede così odiati
Sinceramente non solo dare una risposta
E spero che oggi i cinque relatori che sono qua che sconteremo con molto interesse sapranno aiutarmi a rispondere a questa domanda così difficile lascio la parola al presidente di progetto memoria nello Dell'Ariccia tramite dopo voi ottobre Romania che ribadisce ma mère scritto Grasso aveva scritto riuscita fuori
Buona sera
Innanzitutto
Allora innanzitutto i ringraziamenti a chi mi ha preceduto agli organizzatori all'amico Angelo Di Capua abbia voluto invitarmi a questa iniziativa io rappresento qui Progetto memoria
Un'associazione composta di ebrei e non ebrei
Andiamo nelle scuole nelle associazioni culturali nelle parrocchie ovunque ci chiamino a raccontare quello che è accaduto al loro non cerchiamo cerimonie e celebrazioni o commemorazioni ma cerchiamo di riflette nel e fa riflettere insieme a noi chi ci ascolta proprio per capire come è potuto a capire e perché è accaduto quello che è successo
Acquisiamo un termine sportivo
Vogliamo passare il testimone in particolare i giovani perché ognuno con il suo piccolo contributo ma tutti insieme possono stare in modo che quello che è accaduto non accada mai più
E quando dico non accada mai più non intendo dire solamente agli ebrei
Non accada mai più che un'autorità un governo ma chiamiamolo con il suo nome una dittatura Possa appropriarsi della libertà della dignità e della vita di altre persone persone che sono esseri umani
E purtroppo questo accade in questi giorni dappertutto
Nella indifferenza e dell'acquiescenza di troppo
Penso in particolare
Ai desaparecidos argentini all'Ucraina a quello che succede in Medioriente alle centinaia forse alle migliaia di disperati che annegano ogni giorno nel Mediterraneo nell'indifferenza di popoli nazioni e governi
E quindi cerchiamo anche collaborazione cerchiamo aiuti cerchiamo partecipati che vengano con noi si associno e lavorare insieme a noi nelle scuole scippo ci creino contatti ci creino collaborazioni ovunque e dovunque sia necessario io vorrei a giugno solamente una cosa io sono convinto che l'antisemitismo non sia razzismo licenzierei l'antisemitismo il frutto
Di quello che
Giù risate ha chiamato l'insegnamento del disprezzo che per due mila anni ha dispensato
Per i giudizi menzogne superstizioni e che paghiamo ancora oggi nella quasi nell'inconscio di di di chi ci circonda
E vorrei terminare con una battuta sembra consentite mi fa un grande piacere
Che questa riunione si svolga nella villa in cui abitava chi nel mille novecentotrentotto ha trasformato quei pregiudizi e quelle superstizioni in una legge grazie
Grazie
Mi sembra
Giusto la ringrazio per questa considerazione perché è importante la storia come dire produce problemi ma alle volte come dire produce anche i paradossi utili per capire l'idea del disprezzo come idea generale
Centrata direi perché il problema è proprio quello cioè e sottolineare in peius dicevano i latini
La propria diversità e questo secondo me è un errore è un peccato imperdonabile sia per chi crede che chi più e chi non crede ringrazio i relatori a cui il i saluti istituzionale questo punto abbandonerei
Ogni anno esatto e chiamerei qui al tavolo le persone che poi dovranno intervenire cioè la professoressa Milena Santerini
Grazie a una persona e
Mentre ci allontaniamo per cedere il posto agli altri relatori e volevo aggiungere ringraziamenti ancora in Gazzetta ma nel film Sarmiento mi sono scordata prima scusate ma ci tengo a farlo perché ha lavorato moltissimo a questa iniziativa scusate
Allora chiamo a questo punto grazie
La professoressa Milena Santerini che è vicepresidente della Fondazione Memoriale per la Shoah di Mila no prego grazie
Serena Di Nepi professoressa allora alla all'università la Sapienza Mario Venezia che è il presidente della Fondazione Museo della Shoah in via preliminare
Vi accomodate
Perfetto
Abbiamo invece all'inizio della Cosa due interventi prego prego prego
Perché la accetta
Giusto
E sono in collegamento con noi
Non ho capito un accidente
Marcello con l'ossigeno allora era previsto l'intervento di dà vita Salella ma pare che la comunicazione sia abbastanza complessa
No mi sento benissimo io ci sono solo
Grazie buonasera benvenuto
Grazie allora dò immediatamente la parola al professor Russell è che filosofo e fondatore dell'associazione L'ex Leccia professore lei ha quindici minuti io a un minuto dalla fine le dirò di finire
E cominciamo la serie delle relazioni prego professore grazie
Va bene grazie grazie a voi naturalmente dell'invito allora santo subito i controllori perché così entriamo subito nel vivo della nostra discussione naturalmente ringrazio anche delle parole importanti
Che ha che avete detto tutto e tutti sopra per l'attenzione questo pronome o che effettivamente sta diventando molto pervasivo mi chiamano sei sette punti Mika ma
Grazie comunicato fra di voi perché mi state già chiamando in mandando messaggi o diversi canali benissimo grazie e e quindi ringrazio naturalmente per per l'attenzione a questo fenomeno benissimo
Somme non sono semplicemente alcune parole che sono state dette giustamente da voi nell'introduzione
E sottolineando come effettivamente l'antisemitismo e antigiudaismo naturalmente non sono termini del tutto sovrapponibili anche danno anche delle origini storiche diverse
Però insomma per amor di sintesi oggi li utilizziamo un po'quasi come sinonimi
Bene allora sappiamo bene che l'anti se il Giudaismo purtroppo è un dato culturale direi costante della storia europea
Anche precristiana sa conosciamo bene mi dicono che lo Yad Vashem ci siano sei tomi sull'antisemitismo anti Giudaismo che dir si voglia
Di matrice pagana naturalmente conosciamo bene il rapporto fra liberalismo e la romanità conosciamo bene il rapporto fra liberalismo il mondo ellenistico che si ricorda anche durante la festività di San Luca insomma
I tutte le radici che poi hanno costituito l'anima occidentale effettivamente hanno affermato in maniera diversa
Questo dato culturale costante cioè appunto un pregiudizio nei confronti dell'identità ebraica nei confronti della minoranza ebraica
Sappiamo bene un po'la ratio anche credo di questo incontro come è stato ricordato in apertura
Che questo fenomeno costante metamorfico come si suol dire cioè assumerà assunto sempre nuove forme a seconda dei contesti storici e dei momenti storici
E bene se potesse posso anche dare così un consiglio di lettura a questo proposito consigli un testo molto recente dello storico Veca edito per il Mulino che si intitola il discorso del rabbino che questo falso storico
Che ha anticipato i Protocolli dei Savi di Sion e con cui inizia questa metamorfosi del pregiudizio antiebraico che si sposa per la prima volta con l'idea oggi molto in voga
Del del complotto ebraico insomma anche questa è una novità dell'anti sì dell'antisemitismo moderno
Allora io oggi vorrei così proporre una riflessione con voi stando all'interno di questo canovaccio cercando di concentrarci su quella che secondo me
è la manifestazione più nel è la novità diciamo è la nuova manifestazione sono le nuove sembianze che ha assunto questo appunto antichissimo pregiudizio che attraversa l'intera cultura europea
è una manifestazione che in realtà insomma a a un eredita un percorso di di di di decenni oserei dire ma che adesso ha acquistato notevole centralità e che abbiamo visto emergere anche con una certa prepotenza
Proprio in questi anni segnati dai tragici come mi vien da dire dal tragico perché mi pare che sia sempre la continuazione di uno conflitto
Mediorientale a cui abbiamo assistito
E e quella forma quindi di antisemitismo di odio antiebraico che su cui vorrei riflettere con voi molto brevemente quasi a mo'di suggestione eh
L'antisemitismo così detto post coloniale e cioè che appartiene a questa galassia del pensiero post coloniale una galassia
Variegati dissi ma e con cui anche questo va sottolineato
Il mondo ebraico ha avuto un rapporto direi ambivalente nel corso del tempo perché ambivalente perché da al punto di vista ebraico
Naturalmente parliamo di dati generali all'interno di questi mondi poi ci sono tutte le posizioni possibili però il dato che segna un po'una tendenza culturale
Io direi che si possa dire tranquillamente che il mondo ebraico a dimostrato supporto
Alle richieste di emancipazione del mondo che ha subito la colonizzazione occidentali ci sono dei plastici esempi che ci confermano questa mia impressione
Si pensi alla debito di riconoscenza che una figura liberatore di popoli come Nelson Mandela vudù nei confronti e sempre Angelo di capo che mi scrive forse avvisati Lupi
E mi con Tino chiama avvisa altro magari che sto parlando
Grazie
E allora il
Si pensi appunto al debito di riconoscenza che una figura come Nelson Mandela Espresso nei confronti di alcuni membri illustri della comunità ebraica sudafricana che nel corso della sua prigionia si sono spesi per darle supporto per far conoscere
La sua la sua figura politica tutto il mondo che hanno denunciato costantemente il regime dell'apartheid la premio Nobel per la letteratura Nadine Gordimer
Si pensi a una figura con me & Sons Man
L'unico membro del Parlamento sudafricano che ha sempre durante gli anni del regime dell'apartheid e spesso opposizione al regime spesso e che Mandela
Sita nel suo discorso d'insediamento come primo ministro
Sudafricano nel mille novecentonovantaquattro chiamandola Our Mother sei tu che mi hai ispirato insomma si pensi ad un'altra figura non forse così nota come giù sul nuovo che è stato un segretario importante del partito comunista sudafricano
Insomma tutti i membri della comunità ebraica sudafricana che testimoniano questo supporto appunto di cui parlavo ma ancora per spostarsi in un'altra area di Mondovì per richiamare un'immagine iconica credo anche conosciuta dai più
Rabaa scende che partecipa con i rotoli della Torah in mano alla marcia di Martin Luther King proprio di fianco a alla Grande Marcia per i diritti civili proprio di fianco a Martin Luther King
Ecco dicevo però si tratta di un rapporto ambivalente perché questo diciamo
Processo di avvicinamento questa manifestazioni di supporto alla richiesta di diritti di emancipazione da parte dell'identità postcoloniali unione sempre stata ricambiata anzi oserei dire che anche cui naturalmente ci sono delle eccezioni significative parliamo sempre di dati generali maggioritari
Però direi che questo mondo postcoloniali vari cattivissimo al proprio interno ha manifestato piuttosto una certa diffidenza io anzi oserei dire proprio ostilità nei confronti della identità ebraica e direi che
Ostilità anzitutto che ricalca l'idea un po'stereotipata direi dell'identità ebraica come identità separatista e si separa dagli altri
E ed è un percorso che ha raggiunto il suo apice proprio io credo in questi anni nel due mila ventitré con ricorso del Sudafrica stesso
Alla Corte di giustizia internazionale contro Israele per con l'accusa sappiamo tutta da da dimostrare di di genocidio
Perché perché questa questa ostilità perché la visione a queste immagini stereotipate dell'identità ebraica ma dobbiamo partire da un dato culturale
Che molto diffuso all'interno di questa di questa molto eterogenea galassia di pensiero post coloniale che tra l'altro si nutrì di direi di Rivoli molto DiVersi e qual è questo dato che fa un po'da collante a questa eterogeneità sicuramente l'antisionismo
E noi sappiamo questo è dimostrato da tutti ma direi proprio tutte le indagini su un fenomeno che l'antisionismo nel dopoguerra è la principale porta che ha portato la rilegittimazione di antichissimi stereotipi antiebraici appunto l'idea dell'ebreo che si separa dagli altri
Chiuso in se stesso l'ebreo vendicativo e addirittura insomma sappiamo che sono narrazioni comunque abbiamo preso confidenza anche in questi anni assetato del sangue dei bambini no
Allora
C'è questo dato culturale appunto e noi per mandare molto velocemente riconosciamo in questo dato culturale dell'antisionismo che attraversa la galassia post coloniale
Direi dei fattori contingenti e dei fattori propriamente strutturali in questo senso proprio il caso sudafricano direi che è un caso scuola direi che è un caso esemplare
Anzitutto dobbiamo ricordare che l'ambivalenza di cui parlavo si esprime molto anche attraverso si espresse molto anche attraverso la figura di Nelson Mandela perché era il suo Mandela il vero test presso un debito di di riconoscenza nei confronti di queste figure
Dell'ebraismo sudafricano ma è anche vero che è stato sempre un fierissimo antisionista credo
Che il primo leader politico straniero non vorrei dare un dato falso ma se non è il primo è tra i primissimi che Nelson Mandela incontrato è stato proprio Arafat
Tenete conto che di il Sudafrica è stato per un certo periodo la sede della la politica di Hamas
Per cui appunto a proposito di questa ambivalenza dicevo però il Sudafrica come caso scuola in cui riconosciamo questi tende questi elementi contingenti di questa forma di antisionismo
E degli elementi strutturali
Allora rapidamente quali sono gli elementi contingenti anzitutto dobbiamo capire che nella galassia post coloniale e quindi nella narrazione a cui questa galassia partecipe aderisce
Ha svolto e svolge ancora oggi un ruolo molto importante la narrazione araba
La componente araba si pensi solo hanno valore che ha per questo mondo un testo come porgli vitalismo dia Edward Said questo importantissimo
Pensatore filosofo palestinese che era di stanza a New York
E e quindi questo è un elemento che certamente
In indirizza il discorso oserei dire poi però dove riconosciamo la contingenza in questo caso sudafricano bella riconosciamo io direi
Nel rapporto problematici Simo
Che Israele ha avuto con l'apartheid
Israele naturalmente ha partecipato alla condanna internazionale informalmente dell'apartheid sudafricana ma questo è dimostrato da documenti che sono stati tirati fuori proprio dalla dalla partito che fu di Nelson Mandela che guida il Sudafrica dal mille novecentonovantaquattro l'African National Congress
Quindi fa capire anche certe posizioni che sono assunti Israele ha avuto dei rapporti importanti
Con regime dell'apartheid soprattutto nel campo strategico-militare ci sono stati proprio dei trattati di cooperazione segreti che appunto negli anni successivi sono stati portati alla luce secondo l'apartheid dei consessi internazionali ha utilizzato il sionismo
Per
Legittimare la propria ideologia separatista ovviamente sarebbe facilissimo ricordare che in Israele esistono almeno due leggi fondamentali dello stato del novantadue del novantaquattro più la carta d'indipendenza del quarantotto che certificano i ribadiscono
Il principio di eguaglianza fra tutti i cittadini non mi risulta che fosse così naturalmente nei regimi separatista dell'apartheid fatto sta però
Che il cittadino la cittadina sudafricana hanno visto utilizzare il sionismo nei consessi internazionali per legittimare la propria la propria il il regime che riversava sostanzialmente
Un ancora aggiungo c'è un ateo logica dell'apartheid perché anche raffinata da un punto di vista teologico andate a vedere come interpretano il racconto di Babele
Contro la lingua unica
No è sempre solo tentativi Apps su diversi piani per legittimare attraverso categorie ebraiche esperienze che hanno
In che hanno che appartengono alla storia ebraica un'appropriata con formazione politica di stampo razziale razzista
Va bene già mi sto avviando verso le conclusioni quindi questo è sicuramente un elemento contingente che riguarda la specificità del contesto del contesto sudafricano di quel contesto sudafricano segnato dagli anni dell'apartheid
Però anche qui voglio offrirvi un consiglio di lettura
Un autore straordinario non tradotto purtroppo in italiano Milton Shai questo Autore che ha dimostrato come le imposizioni o assunte diciamo così
Dall'immaginario collettivo sudafricano ho provveduto assessore io dell'apartheid appunto hanno in realtà radici storiche ben Profumo e quindi e se affondano questa immagine diciamo dell'identità ebraica
Ha potuto prendere piede perché affonda le radici in antichissimi dati culturali categorie culturali che appartengono al più ampio immaginario collettivo
Appunto sudafricano quindi riporta Milton lasciarla contingenza il dato contingente
Verso dati strutturali benissimo noi vediamo tutto questo
Anche cioè questi elementi contingenti che si innestano su dei dati storici o culturali profondi un po'in altre esperienze e della galassia come vi piace definirla perché non è omogenea ma soprattutto ai contorni non ben tracciati che noi appunto chiamiamo professore onnisciente
Ieri finendo se l'avvio alla conclusione grazie esteri grazie al motore dura Massimo finisco
E galassia post coloniale appunto lo vediamo naturalmente nel mondo arabo lo vediamo in alcuni lei in in alcuni ambiti delle della America Latina anche in alcune Zoni dell'ansia
Bene possiamo dire molto semplicemente che tutti questi dati culturali naturalmente questo antisionismo che in realtà è una forma di antisemitismo
Sarebbero stati confinati nel proprio recinto se non avessero avuto la forza e la capacità di intersecarsi conti invece l'antigiudaismo europeo che ha fatto veramente da cassa di risonanza a tutto questo
Sono intersezioni fra professore professore grazie
Gran parte solo la battuta filari se mi prego prego tutte con per carità
Grazie proprio un incidente trenta secondi però appunto credo che siano deflagrato il proprio per questo intersezioni che è tipica della storia di moltissimi non c'entriamo concludo solo dicendo attenzione
Io penso che però CIN di chi qualcosa questa nuova forma di antigiudaismo
Post coloniale noi abbiamo scorse un partito David sempre pensato antisionismo che legittima l'anti l'antisemitismo forse dovremmo invertire il percorso
E l'antisionismo appunto che esprime antichi dati culturali il lavoro da fare non è politico mai appunto culturale e deve incidere sull'immaginario collettivo grazie grazie professore grazie
Debbo dire che questo aspetto a me personalmente era sfuggito ma l'estensione arriva anche a eventi recenti anche in Paesi dove il processo di separazione Stato come dire a lungo di battute osservato è veramente una come dire un aspetto del problema da tenere in ben presente cioè i paesi che se ci sono dei colonizzati grazie per l'intervento io darei la parola a questo punto al professor Marcello Flores
Se c'è se è collegato
Collega due
Che cioè l'acqua di Roma grazie professore
Noi non lo vediamo ma lo sentiamo quindi e in presenza ecco perfetto professore lei ha quindici minuti a una per il suo intervento la Benetton prima perché termini il tempo grazie prego bene grazie
Grazie intanto per avermi invitato a questa riflessione
Assolutamente importante in questa fase storica
Direi in modo molto schematico che la caratteristica dell'antisemitismo
è sempre stata quella di intrecciare una continuità con gli aspetti precedenti
Insieme a delle trasmutazione i delle trasformazioni
Legati ai momenti storici particolari in cui si prendeva vigore o trovava delle forme e manifestazioni nuove oggi direi che nelle forme più estreme
Che sono però presenti in modo crescente credo soprattutto tra i giovani
Possiamo dire che gli ebrei sono oggi visti come il popolo genocida così come per secoli erano stati il popolo decida
C'è una identificazione che è andata accrescere
Tra gli ebrei e Israele
E tra Israele e gli ebrei
Il dare un valore collettivo
Al termine ebreo
Usato quindi in senso apertamente negativo
Ha sempre caratterizzato l'antisemitismo oggi in qualche modo sì identifica in Israele l'ebreo collettivo
Da cui quindi i singoli ebrei
Possono o debbono secondo alcuni prendere
Formalmente le distanze proprio per non essere assimilati a quella forma
Di condanna
Che pur essendo in realtà nei confronti la tantissima maggioranza del Governo di Netanyahu diventa poi nei confronti di Israele tout-court
Se pensiamo per esempio alla tragica farsa nella richiesta Milano da parte nella maggioranza dei Verdi e del partito democratico di non rinnovare
Il gemellaggio tra Milano e che la vittoria
Credo che capiamo qual è il nuovo livello di percezione che sia della confusione attorno all'antisemitismo
Il sindaco sa l'ha fatto credo una scelta giusta anche se l'ha fatta solo dopo la nobilissima lettera del sindaco di tela vivo
Io mi domando che cosa non permetta indicative
A chi si dichiara progressista tollerante antirazzista di sinistra
Che la riduzione di una collettività
E dell'insieme delle sue componenti individuali
A un simbolo del male e non solo antistorico e inutile
Ma assolutamente deleterio e favorisce proprio quell'odio identitario che si vorrebbe mettere in discussione
Non è un caso se in questi difficili e complicati anni
Una delle tragedie una delle tragedie che ci hanno accompagnato
è stata in realtà impostati Zaffa come la tragedia la più terribile la peggiore la più inedita
Tanto da convogliare un vasto fronte
Nella convinzione data
Ormai per certa da tantissimi in modo crescente che a Gaza si sarebbe consumato un genocidio
Non entro nella discussione complessa
E anche al TAR molti aspetti che c'è stata su questo aspetto
Ma vorrei rimarcare però il fatto che le posizioni che sono state prese in termini crescenti
Sono stati
Apodittiche sono state positive di alcun dubbio prive di una volontà di discussione e di comprensione
Ma volevano invece utilizzare il termine come elemento di condanna assoluta e definitiva
Nel a rapporto sempre ambiguo
Che c'entra la realtà e la rappresentazione della realtà
Si usano e si sono usati in modo crescente termini
Ambigui e inconsistenti
Come quello che non è nuovo atti prima era lasciato a poche minoranze attive di entità sionista per identificare lo Stato di Israele
Un termine che già di per sé chiarisce
La non volontà
Di riconoscere lo Stato di Israele e quindi la condanna storica di tutto quel processo
Messo in moto dalle Nazioni Unite
Nel mille novecento quarantasette
E che sottintende evidentemente
Il desiderio o la necessità di eliminare lo stato di Israele e che costringe in qualche modo a utilizzare tutti quanti di termini possibili che la storia ci ha dato per dare un giudizio appiattito totalmente sugli avvenimenti del presente
Nell'antisemitismo di oggi tornato di moda quell'aspetto
Che ha caratterizzato la sua maggiore fortuna e diffusione è già stato ricordato prima da David assai l'idea del complotto
Che è quella che permise all'inizio del ventesimo secolo all'antisemitismo
Di diventare fenomeno di massa
E ineliminabile in qualche modo nella coscienza moderna anche se nella parte più retriva e più antimoderna nella popolazione
è stato più volte osservato anche se mancano corredo uomo studi approfonditi conclusivi
Che la diffusione dei social a ampliato e la radicalizzato
Questa logica di riduzione al termine collettivo
Visioni individualità
Portare la kippah ricordare il ruolo della Brigata ebraica nella seconda guerra mondiale
Richiamarsi alla storia per cercare di comprendere meglio
La natura le origini e le dinamiche del conflitto palestinese diventano tutti segni identitari di appartenenza a Israele
Va ridotto alle azioni del governo Netanyahu
Ci siamo illusi tutti
Sia pure in modo diverso
Che far leva sulla memoria
Potesse costruire attorno alla memoria
Una convinzione condivisa di ma il più potesse portare cioè automaticamente
Alla fine o comunque all'indebolimento
Dei pregiudizi
Che andavano invece probabilmente e andare libero attaccati spiegandogli soprattutto nella loro contestualità storica
Non come cattiva idea via Spiga sta dai estirpare con la buona volontà
Ma come effetto anch'essi di una congerie di contingenze storiche che hanno la possibilità di essere motivati
Vorrei concludere soprattutto esplicitando una convinzione
Ma senza averne ancora la possibilità o capacità di documentarla e quindi di legittimarlo a confermarla
La rapida e crescente adesione all'idea che a Gaza
Era in corso un genocidio
Idea fra l'altro che i militanti pro palla
Diffondono con Fossa da decenni io fin dall'inizio di questo secolo
Per il Master europeo che tenevo di Human Rights and e non sai Studies
Ho sempre avuto
Da vent'anni e più
Studenti soprattutto di lingua inglese
Che derivano dai vari paesi del Medioriente o dell'Africa che una delle prime domande che facevano era sempre se Israele stava commettendo un genocidio chieda quando non è quindi certamente una novità
La novità sta nel fatto che questa ideale stanza in questo periodo accettata e condivisa
Largamente dagli slogan e dai cartelli delle manifestazioni di piazza
Dagli appelli innumerevoli chi ornati da centinaia i cantanti gli attori attrici registi giornalisti categorie le più varie di cittadini
Dalle dichiarazioni anche fatti ovviamente con spirito molto diverso importanti personalità del mondo ebraico sia in Israele che nella via
Ecco tutto questo credito che ha favorito la ripresa di un intreccio tra vecchio e nuovo antisemitismo innanzitutto otto
Perché ha speso in parte riuscendoci
Di nuovo contro la storia contro la realtà della storia e la complessità della storia
Anzi dimensionale il significato storico della Shoah ridotta in qualche modo ha un terribile mal generico male
Di cui
Si vendono colpevoli oggi non a caso possono farlo anche i discendenti delle vittime
Di quel genocidio
Un altro aspetto che è stato ampiamente raccontato da David assai il prima è la questione che lega il colonialismo il post colonialismo a l'antisemitismo e all'antisionismo
Nelle ricostruzioni che ci sono state date
Spesso per buone della racconto nella storia delle vicende palestinesi
C'è stato anche chi ha identificato l'inizio del colonialismo ebraico
Attorno al mille novecentodue
Quando cioè l'Agenzia Ebraica
Costituita per cercare di favorire
Il comprare nelle terre in Israele per mandare i cittadini dell'Europa spesso dell'Europa orientale che volevano sfuggire alle persecuzioni intendevano recarsi lì
Pene questa idea che una una immigrazione perché di questo si trattava un'emigrazione come quelle che in forme diverse perché le forme sono state sempre diverse ha capitalizzato completamente
La vita moderna di tutto il mondo
Potesse essere identificato come pure lui rise empio dieci il colonialismo
Nasce da questa idea di legame assolutamente meccanico è necessario tra quello che è accaduto precedentemente e quello che vediamo oggi
Quello che vediamo oggi è il giudizio che diamo sull'oggi dobbiamo inevitabilmente rintracciarlo fin dalle origini e dobbiamo trovare gli origini più lontano possibili
Ecco questo rifiuto vi sia in fase nella storia mi consente si sta terminando professore mi sente
Sì sto terminando sta terminando grazie
Il rifiuto totale della storia
è che lei lei che non mi sente non sono io che non la sento mi scusi eh le chiedo scusa non avevo sentito lo il rifiuto totale della storia e quello che ha accompagnato questa nuova fase che accompagna un'idea di antisemitismo essenziali Inzago in cui tutti gli aspetti
Delle differenze e delle dinamiche storiche sono completamente appiattite
Su un giudizio che viene poi collettivamente rivolto alla collettività degli ebrei in tutte le sue forme e che riguarda quello che il comportamento che il governo di Israele ha tenuto in quest'ultimo periodo
Grazie grazie
Bene chiedo scusa per la difficoltà del collegamento ma evidentemente ci sono problemi mi dispiace non volevo
Bene riprendiamo quindi al terzo intervento quello della professoressa Milena Santerini che vicepresidente della Fondazione Memoriale della Shoah di Milano
Ma è stata anche come dire coinvolta nei progetti appunto sull'antisemitismo quindi ci da un altro punto di vista rispetto a questo problema sempre quindici minuti per lei grazie
Buonasera grazie dell'invito io
Riassumere in quindici minuti un fenomeno così eterogeneo veramente complicato quindi perdonatemi per l'inevitabile diciamo superficialità di alcune affermazioni
Quindi io tratterò sostanzialmente due punti sono un po'più sistematica dei nostri studiosi quali categorie di lettura oggi abbiamo dell'antisemitismo ma anche quali forme in quali forme si presente particolare oggi l'Italia in Europa
Ma prima una premessa come sappiamo tutti l'antisemitismo è una sfida per la democrazia
è una sfida per la democrazia e lo dico dopo pochi giorni dalla morte di più grande secondo me filosofi europei forse del mondo Habermas Jürgen Habermas
Che era fondatore di universalismo
Che non è l'universalismo assimilato ore schiacciante colonialista dell'Occidente è l'universalismo se l'uguale dignità degli esseri umani
E questa democrazia attaccata in questo momento non solo dalle molteplici forme di antisemitismo che risorgono continuità trasformazione l'abbiamo sentito
Vecchio e nuovo ma anche dei nuovi poteri tecnologici
Sapete tutti seguite tutti sulla stampa le avventure dei nostri Tecnomar chi no da Peter tiella e lo maschera Boccuzzi si Hardin analizzi scarto
Tutta gente che sostanzialmente sta trovando a mettere in discussione l'uguale dignità degli esseri umani lungo agli atti dicendo che la democrazia è lenta e inefficace non funziona
Ci vuole una bella efficienza da azienda quando tra l'altro sappiamo benissimo che anche le aziende non ci vuole il monarca il capo litro il Führer
Ma perché lo dico questo perché in realtà certi stilemi certi archetipi sono comunque tratti quell'odio e quel quell'ostilità antica che all'antisemitismo
Ecco e quindi va combattuto insieme alle altre forme di odio e quindi insieme al razzismo insieme all'islamofobia insieme l'anti gita Nismo allo obbliga l'odio contro le donne certo non vanno confusi
Io sono è stata per l'idea quando si è discussa la legge sulla Simitis uno che lati sisma una particolarità che merita di essere trattata
Separatamente ma questo non toglie che la forza dell'anti della lotta all'antisemitismo e la forza devo una nota in una nota a tutte le forme di odio perché va in radice dell'uguale dignità degli esseri umani
L'antisemitismo come sappiamo bene è profondamente illogico
è totalmente irrazionale
Però produce una sua coerenza
E sistematico una volta affermato un pregiudizio tutto converge a dimostrarlo quindi è irrazionale nelle premesse ma è perfettamente coerente nelle sue conseguenze
La realtà viene riorganizzata intorno a un pregiudizio
Particolare
Che è diverso secondo me dal razzismo proprio perché ha delle caratteristiche che potremmo definire demonologia che demonizzare anti
Stermina Trinci mentre per esempio rassicuri il razzismo tipico quello diciamo per esempio contro afrodiscendenti sono presi e per esempio invece più basato sulla xenofobia sull'interiorizzazione ecco allora
Forme diverse che vanno però combattuto insieme
Ma come è cambiato in questi ultimi anni l'antisemitismo io vi do qualche categoria di lettura
Conosciamo tutti ma la prima è che dar razziale potremmo dire
E diventato posta laziale
Ovvero
Da la forma che conosciamo meglio che è quella biologico razziale chiamiamola così che quella fermata alla fine dell'Ottocento con le Pseudo teorie scientifiche poi assunte da un sistema politico dal nazionalsocialismo ecco quella forma
E diventata impresentabile dal dopoguerra
Per fortuna ci si vergogna a essere razzisti in modo antisemita e quindi si è trasferito
Cosa la antica ostilità verso altre forme tra cui appunto anche il tema di Israele e quindi è diventato impresentabile il razzismo biologi Filippo biologico e genetico
Un'altra trasformazione questa categoria di lettura da pienamente culturale è diventato anche ora non è stato sempre non lo so affettivo cioè prevale la componente emotiva
Questo non lo dico io lo dice per esempio una ricerca del venti ventuno adesso probabilmente i dati sarebbero peggiorati con domande che andavano sul tema della simpatia del fastidio della disponibilità la alla convivenza
E questi sentimenti per esempio in Italia sono particolarmente diffusi
Quindi non riusciamo non si riesce a teorizzare lì ci si vergogna di teorizzare lì e anche il legale teorizzare lì
Però non ci si accorge e qui vado sul rincaro sul sull'antisemitismo in su un consapevole di quanto sia una componente emotivo affettiva
Un'altra trasformazione che legato profondamente gli avvenimenti internazionali io ho studiato la Simitis monkey Twitter durante il copie da abbiamo scaricato tutti i tweet italiani che avevano certe cadute certe parole chiave tra cui appunto sionismo e così via abbiamo trovato un quattro per cento in quel caso di espressamente antisemiti ma tutte le ricerche ci dicono che segue gli avvenimenti internazionali quindi scopi prima ora la guerre in Medio Oriente
Un'altra trasformazione dal negazionismo alla distorsione anche qui negare in senso stretto come sappiamo per esempio tutto sapete avete seguito tutta la vicenda dei processi di Deborah Lippestad e così via
è diventato anche questo più difficile
Ma distorce la sua la Shoah banalizzando nella memoria farla diventare qualcosa che può capitare a tutti
Questo molto più facile e quindi è molto più diffusa la distorsione che la nel vera e propria migrazione
E ultimo
Linea di tendenza potremmo dire
L'habitat ideale è on line
E lo sappiamo bene
Perché perché il linguaggio d'oggi on line trova un habitat ideale cioè la ripetizione martellante che come gli slogan
Di di Gaber fra il linguaggio binario nuovi loro la disumanità azione però con una novità basata sulle immagini
Immagini accattivanti colorate e molto ripetitive e quindi Solimene che sono oggi appunto letti Merchant mercante che si sfrega le mani per l'affare con le fisionomia stereotipata cosiddetta presunta ebraica che però viene associata ai libici ti ai a Hollywood eccetera eccetera
Attenzione solo il quindici per cento di quello che viene espressamente segnalato come violazione delle policy delle piattaforme viene rimosso
So cioè vuol dire io vorrei che tutti i brand non risolva andaste bene questo all'ottantacinque per cento rimane
E questi sono dati precedenti a questa svolta secondo me terrificante
Delle tecnologie dei grandi piattaforme al alla corte di re Trump che hanno deciso di rinunciare alla moderazione perché linguaggio d'odio può essere liberato
Allora queste sono alcune linee di tendenza
Ma proviamo a vedere quali sono le principali forme che vediamo in Italia
Ma io
Quando ho fatto la coordinatrice nazionale per la lotta Simitis mo'alla presidenza del Consiglio sono stata la prima poi dopo di me sono arrivati altre figure ultimo un prefetto turn generale dei carabinieri
Ho promosso proposto di fare una strategia nazionale contro anzi di ti stimo
E l'idea su cui si basava agganciandosi alla definizione del lie rapido quindici ma cotta che responsabile della delegazione italiana presso laica International Olocausto Remembrance Alliance
Quello della famosa definizione di antisemitismo di cui si è tanto parlato i giornali
Il mio assunto era tutte le forme di antisemitismo son pericolose non una più e una meno
E vanno combattute insieme
Ma proviamo a vedere quali ma per esempio l'antisemitismo di tipo nazifascista che si poggia appunto su un'ideologia discriminatoria e sull'idea di razza rimane pericoloso perché perché ha degli esiti concreti
La
Condanna definitiva
A ventiquattro membri di stop del movimento Stone fronte venti ventuno
è stata emblematica
Siamo di fronte a un gruppo organizzato e di posso citare nel venti venticinque minorenni antisemiti nel comasco un gruppo sociale che reclutava e promuoveva antisemitismo nel venticinque la Rete neonazisti
Tutte le la metti il tocco una reti di trenta estremisti di estrema destra
In la web forza divisione il suprematismo Apologia del fascismo un diciassettenne di pescare il trenta marzo è stato arrestato con seri avendo molti mostrando seri tentativi di passare all'azione quindi è e rimane molto pericoloso per i suoi esiti per la sua passaggio all'azione
Abbiamo poi l'anti dati Giudaismo di matrice religiosa vedo che Massimo Giuliani che ha promosso la rivista a vivo rilanciando il dialogo ebraico-cristiano che in un momento di difficoltà diciamo tutto che non è affatto scomparso nelle pieghe della predicazione della Chiesa lo dice una che insegna all'Università Cattolica di Milano
E che rimane inconsapevole nelle predicazione del parroco ma loro ma qua ma alla labour botti sì
Ma è stato perlomeno dichiarato ufficialmente da tutti gli ultimi Pontefici intollerabile incompatibile con il cristianesimo
Cito leone quattordicesimo la Chiesa non tollera l'antisemitismo e lo combatto AMMO lo combatto a motivo del Vangelo stesso
Poi però arriva il quadro sul San Simonino da Trento
Vicenda del Quattrocento per cui la comunità ebraica rito di Trento fu completamente annullata per l'accusa del sangue una delle classiche terribile accusa del Medioevo quadro e del venti ventuno
Il pittore giovane pittore super cattolico conservatore siamo andati anche a testimoniare al processo è stato invece assolto
Il mese fa
Il la terza forma
è quella che potremmo definire appunto cospiratori a quella del potere ebraico
Che forma assume oggi ma sappiamo benissimo che è un anche questa delle più pericolose è una delle più pericolose
Oggi per esempio un bersaglio è Soros
Perché Soros
Ma perché Soros è l'emblema anche del cosmopolitismo che l'apertura agli immigrati della società multiculturale e quindi è in qualche modo emblema del sostituzioni ISMU
Guardate come si intrecciano le forme di odio e come appunto rimangono pericoloso naturalmente la quarta forma dopo uno due minuti
è quella della legame con l'odio contro Israele
è una codificazione di quelle che negli anni Settanta già veniva chiamato il nuovo antisemitismo ci si rende conto che l'antica avversione verso il popolo ebraico si poteva trasferire sullo Stato di Israele oggi ovviamente il tifosissimo dopo il sette ottobre vi cito solo gli i dati del cedette io sono ma faccio parte così ogni stazione cedette
Sono novecentosessantatré gli episodi selezionati del venticinque di questi ben seicento
Quarantatré riguardavano l'antisemitismo in Rete e in pratica sostanzialmente due terzi erano legati alla questione di Israele quindi siamo di fronte a un antisemitismo che diventa rispettabile
Ecco può darsi che questo trasferimento abbia che fare appunto col fatto che come dicevo prima che la disillusione inutile legale ma certo non è nuovo certo non l'uomo e qui in due minuti li faccio un po'di storia dopo gli anni Ottanta si apre un nuovo capitolo della concorrenza delle vittime che già nel dopoguerra aveva visto rivali le vittime ebrei deportati politici
Dopo si apre un'altra concorrenza e la competizione per il riconoscimento da parte di dei dediti quelli che sono stati in schiavitù dall'Africa dagli ucraini insomma
Si rimprovera gli ebrei di voler monopolizzare il ruolo di vittime della storia e così i ruoli si invertono da vittima capite
E con l'inasprimento del conflitto Israele e Palestina morti fide notificammo con la seconda rispetta un potere militare
La causa Polo palestinese attira la simpatia delle minoranze
E simmetricamente Israele diventa un bersaglio non solo per le azioni politiche che devono essere possono essere assolutamente legittimamente criticate ma a causa di una specie di incarnazione fantasmatica del male no
E con Darbac la conferenza del due mila uno vengono accusati appunto di razzismo e qui è molto interessante perché a me che faceva la vita sta nel con sul Sudafrica perché il Sudafrica è stato appunto da un lato ha visto una delle migliori alleanze bellissima qui avevo scommesso proprio ma i secoli ventitré ventitré aperitivo preventivo
Uno delle più belle alleanze
Ma io citerei anche Massimo villa Rosa abbiamo organizzato a me non era sua un bellissimo incontro sulla difesa degli a parte degli ebrei delle del del degli intellettuali ebrei ma non solo della causa dei diritti umani nel tempo
Citare anche appunto al Bisazza capo
Va a vittima di un attentato per aver difeso i gli ha dal dal dal dal l'apartheid Elie Wiesel che ha speso istituto moltissimo contro la pena di morte il Suma c'è stato un'alleanza meravigliosa
Tra minoranze diciamo così spesso anche appunti particolar mondo non sembra che in quel caso in questo caso per esempio la minoranza diciamo la la maggioranza nera in Sudafrica ecco chiudo dicendo che oggi per i giovani troppa la gli ebrei sono endemico capitalista
In nome di un certo terzomondista che terzomondismo che cosa vuol come concludo
Che distinguerà indispensabile non solo per conoscere la storia non solo perché il sionismo i sono tanti perché la parola sionismo non può essere non deve essere usata in questo modo sono tanti sionismo Ida turismo religioso e così via
Non possiamo leggere con una lente deformante il conflitto Israele Palestina dobbiamo distinguere possiamo distinguere quindi io non sono né per chi farmi equivalenza tra antisionismo e antisemitismo ma neanche per chi non vede un amalgama
Un'amalgama pericolosissimo di scivolamento appunto dall'animosità che si prova per tutto quello che succede in maggior cliente con appunto la causa ebraica in quanto tale quindi la prima vittima di questo amalgama
è stata la memoria
Qui io vedo Mario Venezia
è una crisi quella che noi affrontiamo in particolare al Memoriale della Shoah ho visto che c'era Lello Dell'Ariccia ecco qui abbiamo una memoria che non sono così d'accordo vorrei con Flores quando dice ci siamo illusi no non ci chiudevamo
Mai non ci siamo mai illusi che la memoria bastasse
E probabilmente abbiamo fatto bene
Approvare la la giornata legge sulla memoria del sette gennaio e così via certo dobbiamo fare anche un'autocritica sui modi
Sui modi che abbiamo in cui l'abbiamo in qualche modo elaborata probabilmente non basta solo dire che abbiamo puntato sull'emotività e dovevamo puntare più sulla storia non basta non è così forse dovevamo puntare di più
Su quei meccanismi consapevoli e inconsapevoli che appunto portano a concepire l'odio soprattutto strutturarlo in forme concrete di di ostilità grazie
Prima di
Grazie prima di dare la parola alla professoressa Di Nepi volevo salutare l'assessore Tobia Zevi che assiste ai
Assiste ai lavori alle varie presentazioni a una domanda ma quella lasciamo al dibattito su questa cosa dell'emotività perché sinceramente desta un un enormi perplessità
Per il momento io le do la parola alla professoressa Serena Di Nepi dell'Università di Roma la Sapienza
Quindici minuti anche per lei
Allora io metto le mani avanti su due errori gravissimi il primo che avevo capito venti minuti su quello mi ero preparata
I cinque comuni e chiaramente a un qualcosa di oggi imperdonabile
Il secondo è di aver preparato pacchetto di slide un po'troppo professorali e quindi che non so se vale la pena di usare casomai le lascio a disposizione
E da storica la mia riflessione però oggi è stata in qualche modo in coda a quello che pensava avrebbe detto Milene più o meno ci siamo ritrovate
E cioè più che tentare di dare una definizione convincente di antisemitismo mi pare che non ce la stiamo facendo almeno all'interno del campo di ricerca
Di cui mi occupo e che paradossalmente tra i suoi specialisti a quelli che più
In maniera più aggressiva se la prendono con la povera definizione Aira non capendo da uno strumento giuridico e non storiografico e non riusciamo a tenere separati i piani
Io avevo pensato in qualche modo di spesa evitare una riflessione rapida su come la storia gli storici alle storiche negli ultimi anni si sono confrontati col problema dei fenomeni di antiebraismo nel lungo periodo vedete dietro di me questa la lascio una celeberrima Paola Pala conservata al Museo nazionale le Marche e la palla di Paolo Uccello uno dei grandi capolavori
Dell'arte italiana e che rappresenta riprende un'antica leggenda parigina
Dell'undicesimo secolo uno dei primi ad tra ce l'hanno fatta studiare a scuola
Perché è una delle prime tracce di uso della prospettiva interno e non in eterno e che racconta una storia terribile perché racconta spero si veda con l'acqua pari esatto racconta la storia me e i della vendere ad Arese di un complotto stregonesco che la storia di una donna che vendendo carestia per farsi dare
Un un quantitativo di denaro dal banchiere ebreo che si riconosce dal bestiario rosso il banchiere ebreo con la famiglia
Prima da Pavia e poi nella notte prova a bruciare le locare sia quindi è un'attività che sta intorno e nel grande campo e la stregoneria proprio come l'accusa del sangue Simonino siamo anche dentro quel campo lì
C'è un complotto familiari mai dietro la famiglia cioè l'intera con no a comunità gruppetto degli ebrei da quelle parti
L'ostia reagisce sanguina ingerita no i le funzioni Idir ripetono il sangue uscire dalla casa dell'ebreo occorrono ricostruiscono l'intera vicenda e mandano al rogo l'ebreo per la donna accusata di aver complottato con gli ebrei contro il Monti no contro la salvezza e la sicurezza della non contaminazione del gruppo dei fedeli
O in capo lavoro che sta nell'arte in qualunque manuale di storia dell'arte chiaramente da quel punto di vista è uscito da pochissimo un bellissimo libro di una specialista di storia degli ebrei in Italia che insegna branda is
E che oggi dirige il centro di studi stare all'antisemitismo di branda is appena fondato lei si chiama fra caffè né il libro come tre quarti dei libri che si occupano seriamente
Di antiebraismo non è tradotto in aria appena uscito ma anche il libro precedente di flora che si occupava del segno
Non è stato tradotto Bini nell'Italia del nord non è stato tradotto in italiano farà cassa era cresciuta inversa
E in questo volume che si trasferì a casa Glass
Ripercorre una storia dei fenomeni di anti Breeze non nell'Europa medievale e moderna attraverso la sua storia personale la sua storia familiare a partire ma la cattedrale di andarcene a un capolavoro in dentro istoriato bello quanto quello di Paolo Uccello che però appunto racconta la vicenda di una caccia all'ebreo in quella città
Il ragionamento di Flora caffè nel ragionamento che interroga in qualche modo il suo no la lunga durata degli stereo Gidp il pregiudizio delle rappresentano il pregiudizio anche una certa impermeabilità dell'occhio classico europeo pensate quando ha Ferrara alcune delle cattedrali più belle del Medioevo hanno accanto alla sinagoga con cieca
E la Chiesa invece illuminata proprio per rappresentare quello e lei palista sua domanda è
Come facciamo a salvare il mondo degli Stati Uniti che tutto questo non ce l'hai scritto nella sua storia passata e che oggi si trova ad affrontare qualcosa che gli ebrei europei erano pronti ad affrontare e Nonino
Questo è il suo ragionamento allora su questo io che non ci sono paio di elementi chiave da mettere a fuoco
Il primo che nel secondo dopoguerra chi si è occupato di stanare gli ebrei si è occupato sia in qualche modo diviso in due grandi campi di ricerca uno
Che seguiva che si interrogava su la questione lascio a e si è soffermato sulla storia dell'antiebraismo
Soprattutto su Otto e Novecento quindi sul modo al momento in cui l'avrà l'antisemitismo esiste dalla definizione tedesca nel mille ottocentonovantadue
Fino ai suoi esiti ultimi oltre secondo campo di ricerca che mi è stato quello più bello più ricco più produttivo che al seguito
L'invito di Salo Barona è stato il primo docente di storia ebraica Columbian riaperto la storia ebraica come campo di ricerca legittimo
Negli studi storici e che diceva
Basta con la storia la Crimea pone
Andiamo oltre la storia e la credibile quindi si occupava di quelle che oggi chiamiamo le interazioni tra gli ebrei e il contrasto quest'anno ha versato il campo prevalente
Quel campo in cui siamo cresciuti come studiosi in cui ci siamo in qualche modo andati a chiedere come funzionassero le strategie dei sistemi le modalità di sopravvivenza degli ebrei in condizioni oggettivamente difficili o impossibili
Oggi possiamo dire che uno no di di questi dirimente spartiacque che per citare i grandi
Autori
E che il passato è un Campari
Straniero ed è un mondo molto diverso dal nostro in cui le cose si fanno in un modo in un modo diverso e quindi in qualche modo fino alla stagione delle rivoluzioni la tolleranza non era un valore cioè noi siamo abituati non siamo figli dell'Illuminismo la rivoluzione francese dei codici napoleonici poiché la grande stagione delle costituzioni liberali delle repubbliche del mondo post Seconda guerra mondiale consideriamo il fatto che le persone siano tanto diverse tra loro
E in qualche modo coesistano e se la cavino e trovino modalità di stare insieme all'interno di una cornice oggi dettata dalla Costituzione
Un grande valore un elemento chiave della nostra democrazia fino agli anni settanta ma anche lotta fino alla Rivoluzione francese questo non era un valore era un disvalore una cosa da evitare come la peste che non piaceva a nessuno che poi succedeva succedeva in concreto succedeva con gli eterodossi cristiani la che a un certo punto ci provano in tutti i modi a fare società perfette non ci si riesce da nessuna parte perché poi la gente del privato della sua vita fa tante altre cose succedeva con gli ebrei succedeva con i mercanti Levantini
Succedeva più o meno ovunque nessuno era contento di questo dato di fatto
In società che puntavano a definire i confini e a costruire forme perfette omogenee eppure di salvezza e sicurezza che si scontrano con il dato di fatto che non è possibile farlo
Circe a chi ci prova con le espulsioni la storia celeberrime la Spagna il Portogallo ma prima nell'Inghilterra dallo slancio c'è chi ci prova con i ghetti
Ed è la storia d'Italia e poi sappiamo questi ghetti funzionavano in modi Complessi e complicati ci si trova in tanti modi ma di fatto la società appura non si riesce a costruire in nessun modo oggi chi fa chi finora aveva lavorato su questo quindi sulle forme di coesistenza involontarie ma oggettive
In qualche modo ci siamo trovati proprio perché le urgenze del campo pesante per il fatto che alla fine di storici interroga portano le ansie del presente nel passato questo quello che facciamo di mestiere ci siamo trovati a riguardare le lacrime di cui non ci si era più occupati e in qualche modo c'è stato un bellissimo convegno a Princeton l'anno scorso si è detto portiamo indietro le lacrime riprendiamoci le lacrime ragioniamo di nuovo sulle lacrime
E su questo è in qualche modo si continua a riflettere io credo che ci siano alcuni elementi chiave che possono aiutare anche però con la riflessione da cui partiva la presidente in apertura dei lavori questa bambina
Che si faceva problemino che non aveva il coraggio di dire
Sono ebrea in pubblico che è un problema diffuso cioè io non so quantità e pesanti insegnano a scuola non so quanti siano i bambini che nelle scuole pubbliche oggi dichiarano i bambini e gli adolescenti
No nelle università laddove è possibile da un must tragedia credo si possa dire nelle università pubblica se c'è un'università privata che fa lo stesso corso di laurea
Sembra di capire sono dati così di chiacchiere tra genitori degli studenti ebrei preferiscono il sito privata io trovo che sia un fallimento perché la pubblica ritenuta pericolosa
E io per prima sono anni che mi interrogo sull'opportunità di fare un corso è stata dell'antisemitismo e poi decido di non farlo il tanto perché insegna Storia moderna avrei bisogno di qualcuno faccia lo stesso su Storia Contemporanea
Altrimenti resta appeso perché poi mi chiedo se sia il caso che io che pure sono specialista di questo Mattei sono io
Mi sono iscritta una comunità ebraica se se va bene lo faccio io no si si evocavano i cortei
No io ho capito al di là di tutto in una generazione che ha cercato il suo via mamma non riesco a scandalizzare nessuno studente convinta che il novantanove per cento di chi era in cui costati fosse animato solo soltanto da buone intenzioni
Il problema che costa e non ci stavano piccoli cani ebrei mancava una generazione sono pochissimi ragazzi ebrei credo che non i gli ebrei under trentacinque quanti saranno due mila persone a essere molto ottimisti forse meno
Eppure è un pezzo di cittadinanza italiana di cittadini italiani
Che a non è stato dentro il grande fenomeno della sua generazione e nessuno se n'è accorta
No il dibattito sul venticinque aprile mancano odio il ventidue tre giorni quanto è tragico che le istituzioni ebraiche al di là dello Shabbat non siano al sicuro non si sente al sicuro e non diventi un tema all'interno è questo allora io credo che se dobbiamo ragionare in termini storici e mi avvio a concludere guardando con ansia il ai mercanti commedie
In qualche modo il prodotto di quelle forme di cui non ho antigiudaismo antisemitismo anti quello che volete sia stato nel lungo periodo una sostanziale esclusione del gruppo ebraico dai processi di elaborazione della cittadinanza gruppo Abele costato confinato dentro i processi di elaborazione la differenza religiosa
Là dentro
Dai fatti contemporanei
E dalla capacità gli ebrei erano un problema sostanzialmente di tipo religioso che non entrava mai nei processi della cittadinanza ma questo ce lo dicono gli studi più recenti un libro bellissimo Giacomo Todeschini di qualche anno fa la banca il detto diceva no
Si è detto spesso che la banca un'invenzione ebraica non è vero è dimostrato Francesca Trivellato trasse né guardiamo i grandi banchieri hanno avuto successo nostra Italia Bud guardare i medici agli Sforza a no tutta gente che a un certo punto ha preso potere politico
A partire da una gestione finanziaria gli ebrei sono sempre stati esclusi dal potere politico e dalle forme di intervento politico fino aveva delle non citazione all'Ottocento capaci ha tragicamente interrotta in questo paese nel mille novecentotrentotto cioè stiamo parlando nel concreto di due due generazioni con in mezzo una tragedia della prima guerra mondiale
E tutto quello che ha comportato quindi da una parte io credo ci sia per aggiornare proprio sull'esclusione del dai processi di cittadinanza
Interrotta nella stagione felice dell'emancipazione ripresa in mano negli anni repubblicani oggi di nuovo così in bilico con un elemento però permettetemi di essere un filo ottimista
Vi differenza perché mi pare che le istituzioni e oggi siamo quattro settimane Carlo si interroghino giacché ci sia un interrogativo è un elemento chiave veniva citato prima io talent molte cose che faccio pure troppe c'era un progetto di ricerca in larga misura finanziato anche dalla Fondazione Museo della Shoah
E da Sapienza che ha ragionato e ragiona a partire dall'archivio Sapienza su come l'università di Roma fra l'Università modello vetrina nel regime a applicato le leggi razziali e le applicate benissimo avente un caso di pubblica amministrazione al massimo della sua efficienza
Se ha di Roma espulse sessantasette docenti ebrei credo che oggi ne siamo siamo una quindicina non di più quindi questo qualcosa dice sul successo di quell'attività
I cancellazione però è anche vero che oggi ci interroghiamo su quello che è successo
E le istituzioni si guardano intorno vedono un problema
E cercano di metterlo sul tavolino di questo ringrazio chi ha voluto questa giornata poiché la lunga discussione bibliografica che avevo preparato e a disposizione nelle slide Emma della risparmio grazie
Grazie anche a verrà
Per evitare la fine per per evitare la sentenza anzi
No è il tema è veramente il tema centrale questo io penso che sia uno dei temi di discussione delle domande perché questo problema che rilevava la professoressa di né vivere il rapporto che c'è fra
Differenza religiosa differenza politica il peso che all'una rispetto all'altro nella società contemporanea è uno dei temi secondo me più interessanti per approfondire la villa questione perché ha ragione cioè la differenza religiosa diventa come dire un elemento che fa scomparire il fatto che comunque esiste una cittadinanza politica esiste un istituzione con cui confrontarsi e credo che questo tema nella divisione
E anche della messa in discussione di questa cittadinanza politica essendo io non ebreo
Guardo con grande apprensione al mio diritto di prendere la parola anche in un'assise divisione politica cioè quella quell'entusiasmo che la democrazia sostiene dandoci la dignità di esprimere diverse opinioni e il coraggio di farlo
Questo è un elemento che sta come dire come lo scenario che si sta cambiando rispetto a tutte le dinamiche che siamo identificando che è un altro elemento di questa fase storica è cambiato anche il nostro rapporto con la presenza come dire è l'opinione all'interno delle istituzioni che come dire in qualche modo ancora dovrebbero rappresentarci
L'ultima relazione ma poi apriamo le domande la mia
L'idea era quella di arrivare ad avere tempo voi per discutere che questi temi
Do la parola a Mario Venezia che il presidente della Fondazione del Museo della Shoah
E anche se lei ci sono i fatidici quindici minuti io ne vorrei quattordici prova mentre qualora diceva quando è un dissenso comasca che non è che da sedici in dissenso pacificamente
Accede
Benissimo grazie grazie grazie per l'invito devo dire che
Ovviamente io ringrazio in particolare Carla fermagli e lungo la quale lavoriamo lavoriamo da tempo penso in modo anche proficuo importante interessante la vogliamo
Ovviamente con Milena con Serena già da tempo non non non in emergenza questo
Sì onorevole mento importante l'emergenza c'è sempre
Noi lavoriamo costantemente perché l'emergenza c'è sempre poi esplode in un certo momento ma il è un fenomeno che è stato definito si sismico carsico no quindi non è che scoppia all'improvviso ci stanno ci stanno i sentori ci stanno segnali
L'abbiamo l'abbiamo vissuto l'abbiamo visto la fondazione che cosa ha fatto ha cercato di evitare sempre di scendere su un campo diciamo di quotidianità per mantenere anche così un un aspetto di contributo scientifico
Perché pensiamo che questo sia importante e non debba essere sommerso in qualche modo da quelle che sono le le breaking uso di notizie le situazioni che si susseguono tutti i giorni
Cercando di mantenere un po'la la barra dritta in questo senso perché poi questo tentativo che dicevo anche Milena sicuramente di voler appiattire quello della specificità della Shoah evidente evidente
Devo dire però come l'uso dei termini dell'uso delle parole allora
Solo alcune riflessioni chiaramente erano discorsi preparati slide eccetera però alcune riflessioni che mi nascono del così da una serie di incontri voluto ma anche da questo che devono molto importante
Qui c'è un tema di fondo che ha accompagnato sempre sempre secondo me lo pongo alla vostra attenzione la mia valutazione
Ricordavo sempre il rapporto tra l'ebraismo diciamo nel mondo ebraico e il mondo non ebraico che aggredisce che è esattamente questo c'è chi accusa e chi si deve difendere dalle accuse
Ora andiamo a vedere senza che facciamo il percorso storico c'è un'accusa che viene portata all'ebraismo in qualsiasi momento e sotto qualsiasi forma
Mancuso cuore
Ciò ha benissimo non è vero dovete dimostrare che era vero siete voi che dovete dimostrare che era vero i sopravvissuti i figli dei sopravvissuti i parenti i testimoni voi dovete dimostrare che è vero quello che sta dicendo
Attenzione riflettiamo su questo questo è il tema di fondo voi dovete dimostrare che sei non è genocida
Noi poniamo la questione noi loro e pongo la questione l'accusa Israele genocida appunto e lì finisce ok quando adesso parliamo non si parla più di negazionismo ma attenzione perché ci sono stati anni in cui negazionismo non solo era presente
No esponeva fioriva nelle università e c'era anche il più grosso problema io mi rendo conto non son più ragazzino perché le ho vissute sul in famiglia diciamo no un certo senso che cosa fai Enti in dibattito con noi azionista lo fai parlare non lo fai parlare per la democrazia della parola è fondamentale
Ma lei azionista lo fai parlare un fai parlare questo non è successo duecento anni fa
No e quindi c'era questo tema prima ancora i teli sopravvissuti tornati dai campi non parlavano perché perché non erano ascoltati
A queste son cose che dobbiamo sulle quali dobbiamo riflette allora c'è un punto fondamentale accusa difesa questo riguarda anche l'esame universitario no che chi pone la domanda sarà imposizione già di vantaggio rispetto a chi deve rispondere
Quindi il tema di fondo è sempre cui allora Israele genocida appunto
Finito dimostrare il contrario ma poi nemmeno puoi parlare nemmeno ti puoi esprimere nemmeno di particolare perché e qui arriviamo al problema del sociale
Perché su un social contava battuta punto genocidio punto finito allora per spiegare non puoi metterti a spiegare cos'è il genocidio
Perché sappiamo cos'è il genocidio parte c'è un professore emerito su questo lo sappiamo purtroppo muore il genocidio no
L'abbiamo l'abbiamo l'abbiamo sentito mi chicchi di Lucio Pompili anni ha sentito proprio in casa hanno effettivamente quindi sappiamo mano possiamo spiegarlo perché sono è son due piani completamente diversi quindi sì ci si sceglie un campo di battaglia dove chi attacca parte avvantaggiato questo bisogna considerarlo per il permesso le mie considerazione parte avvantaggiato perché tu devi spiegare e oltretutto con le regole del gioco di chi attacca e non di chi si difende le regole del gioco sorti attacco e poca tensione la le accuse che diceva prima questo quadro interessante devo dire no
Poi che succede svanisce tutto no qualcuno ha pagato delle accuse che ha fatto no
Finisce così
Se lei è un'altra quindi queste accuse che vengono portate no io dell'ospedale è stato colpito da no non è stato colpito e senza colpito da Hamas
Qualcuno ha pagato per questo nessuno si va avanti si prosegue
Questo affastellarsi di situazioni fa capire ecco che c'è il pregiudizio e quando parliamo di pregiudizio no per giudizio qual è il pregiudizio è quello di dare diciamo così una colpa comunque a qualcuno sapendo che poi ci sta un comune sentire che ti consente di uscire indenne
Quando
Viene provato che le accuse che fatto sono infondate o false
Chiaro quindi questo è un aspetto secondo me molto importante l'abbiamo visto nella Shoah ma lo vediamo lo vediamo tuttora lato aspetto ripeto che è importante e fondamentale e l'uso dei social l'uso del sociale non consente quindi massima approfondimenti nuovi lo dico sempre con con orgoglio ma ovviamente con coccole difficoltà operative la per la Fondazione Santa tra le prime penso non dico in Italia ma forse anche in Europa
A e entrare sul tic toc per parlare con i giovani
Perché se vuoi parlare con un giovane di sedici anni non li puoi telefonare non può usare Facebook perché ti prende a calci per non dire altre cose a quel punto dei parlare con lui la sua lingua il suo mezzo Coletti tutto bene
Ti tocca delle regole di funzionamento a parte gli algoritmi che sono incredibili certi talk si se stai più dice secondi sei fuori
Non può stare più di N secondi quindi esprimere dei concetti così profondi filosofici culturali
Storici eccetera eh estremamente difficile allora
Ovviamente poi ci sono dei del delle contromosse chiaramente perché non voglio finire questo incontro con note negative ma evidenziare quali sono le tematiche quindi l'aspetto l'aspetto importante è quello della comunicazione ora da un lato un mondo diciamo così a accademico molto colto molto preparato
Ha respinto per molto tempo e quindi è un piccolo segno che dopo cercare di cambiare le cose ha respinto per molto tempo la volontà di comunicare secondi linguaggi attuali come se comunicare con i social fosse sostanzialmente una colpa un errore purtroppo non è così dobbiamo trovare il modo ed ecco vi dirò quali sono non ricette perché non ci sono ricette
Quali sono le strade che si sono intraprese per poter comunicare perché con i ragazzi se non si parla secondo un loro linguaggio lo schema non viene ascoltato il che non vuol dire diciamo così o mettere tutta una serie di attività di studio di approfondimento però avere il modo e già nel momento in cui da certi pulpiti si sentono delle critiche al sociale automaticamente chiuso col mondo di quei ragazzi non ti parlo più
Il che ripeto non è l'unico modo per comunicare ma è un modo importante che va a nostro avviso mantenuto allora Vito Vito questa piccola indicazione allora più tanto per essere concreti su questo tic toc Germania ha organizzato un Pannella di istituzioni che usa un tic toc tra le quali Zurigo non perché guardi me ma visto anche Manuele qui il costo uno degli ossi storici di punta giovane bene
Ha creato questo panel di strutture museali o storiche che stanno lavorando per avere un tic toc quindi un sociale storico che abbia dei requisiti di presentabili ITA di affidabilità Ciano per poter comunicare con ragazzi un lavoro in progress molto importante e con grande piacere devo dire che anche gli Abba Cencia riconosciuto questo questo tentativo non siamo i soli ovviamente di punta
Ecco parlando voglia docente per esempio l'aspetto relativo alla quella che è tutta la realtà virtuale no a Yad Vashem al momento ancora non lo accetta è colto esempio realtà virtuale
In questo momento Yad Vashem ha ritenuto opportuno non andare in questo campo hanno detto tranquillamente forse tra quattro cinque anni si farà in questo momento riteniamo opportuno per tutta una serie di motivi
Non non entrare su quella che è la realtà che la realtà virtuale che invece diciamo può avere può avere determinati determina di sbocchi allora il tema di fondo quindi e questo sostanzialmente abbiamo detto da un lato questa questo continuo attacco quando quando sentiamo dire per andare andare andare sul concreto
Ma gli ebrei
Gli ebrei sono protetti perché loro hanno la polizia fuori dalla scuola no quando voi devi spiegare ai giovani che vanno a scuola ebraica perché c'è la polizia fuori dalla scuola
Perché ogni tanto arriva l'allarme per cui i ragazzi devono lasciare la scuola di voce c'è l'allarme bomba questi sono i due aspetti devi spiegare perché c'è la polizia lo devi spiegare Rutelli volentieri a Roma questo eccesso di spiegazione da un lato ci fa bene
No
Voglio dire questo spero due ci va bene che ci tiene in allenamento
Perché ragioniamo su quello che dobbiamo fare vediamo che gli aspetti positivi aspetto positivo è che non abbiamo mai pensato come dire abbiamo parlato altre volte che la la quello che facciamo tutto il lavoro che si fa che norme dove ci sono volontari meravigliosi oltretutto che lavorano su questo tema della della memoria che è doloroso che fa male che non è che non è glamour se vogliamo usare questo tema però diciamo che e è fondamentale è importante perché perché ci consente in qualche modo di essere sempre diciamo al passo con i tempi
Di statico di di di di di di di di risolutivo non c'è mai stato niente non c'è mai stato nulla l'abbiamo sempre saputo allora questo tema relativamente tu prima ha citato giustamente Stone fronte no Marston fronte faceva
Dico tredici anni fa ha fatto dei cartoni animati no prodotti da loro dove c'erano Shlomo Venezia che forse conosciamo e c'era la la professoressa di Chen saremmo erano lì e che faceva una brutta fine nel cartone animato chiaro quei cartoni ma però on line e questo procedeva dodici anni fa insomma pallore asserisce essere stata sotto scorta per due anni la professoressa eccetera che poi può avere delle provvede su altri temi lascio verde è stata sotto scorta per due anni
Perché perché perché si era esposto in qualche modo ricordando quelli che erano i temi sostanzialmente della memoria l'importanza dalla testimonianza e de de del valore dei sopravvissuti due anni sotto scorta per le minacce ricevute
Allora quindi questi temi voglio dire sul temi abbastanza noti no importanti perché perché c'è un elemento di fondo allora
Cioè qui la Shoah cessata cioè la violenza verbale e diventava violenza fisica è diventata abominio nel corso degli anni con una campagna che è partita lo sappiamo tutti da momenti possiamo dire
A volte cessi religiosi a volte tradizioni di un certo tipo colore fosse ma è partita con una campagna di propaganda clamorosa il ministro dalla propaganda nazista
Usava i cartoni animati di Walt Disney come elemento diciamo Dust da assumere per fare propaganda antiebraica
Non era ci sia antiebraica contro gli ebrei di cartoni animati di quegli anni sono sconvolgenti dove si vede bene di al cattivo Pier buono parliamo degli anni c'è c'è un tema enorme in Italia non Cermis sono e andammo a cena la propaganda fascista
Quindi voglio dire questi temi a che cosa hanno portato quando Marcomini riceveva no va in questi tempi no perché dopo non mi sono più volte questi temi a che cosa da che cosa hanno portato è questo il punto importante non hanno portato a un allontanamento alla perdi ai diritti hanno portato uno sterminio di massa
Hanno portato uno sterminio di massa che ha toccato cittadini europee gli europei no che sono stati prelevati a distanza di migliaia di chilometri da quelli che erano i desideri territoriali perché quando penso agli ebrei di Lodi che sono belli tranquilli la loro comunità
Dove non c'erano problemi con chili diciamo i cristiani che era un lotto dossier con i musulmani
Che erano lì nell'isola vanto tempo sono stati prelevati e portati alla camera a gas
Questo voglio dire allora questo elemento di propaganda che noi vediamo riportato no che porta poi a dire che cosa allora nel momento in cui e qui ho delle anch'io dei dati meno meno sicuramente meno
Diciamo così raffinati di quell'idea che di cui disponibile Mauro parliamo di un trend parliamo quindi di quello che succede due mila venticinque g socia qui si dice
Israele sta portando avanti un genocidio nella striscia di Gaza il sessantatré per cento del campione dice sì
Sa portando il genocidio allora se voi ecco ragionamento se i figli dei sopravvissuti i figli degli scampati commettono un genocidio che quello che hanno subito
Abbiamo pareggiato moralmente pareggio morale
Che di che cosa state parlando è comunque le difficoltà di che cosa assai banale perché voi non si sa questi pochi siano tra l'altro perché voi state facendo agli altri quello che è stato fatto a voi quindi a questo punto c'è il pareggio Smart chiamo il problema morale
Diciamo di quello che è intervenuto e a questo punto abbiamo abbiamo sistemato poi
Ci sono minuti
Benissimo ci sono no ho parlato più di quello che pensassimo sono contento
Io pensavo dodici de sostanze come sempre accade si quindi voglio voglio finire in questo senso va questo è l'altro elemento importante questo il fatto che il fatto che per la prima volta nella storia diciamo
Di cui abbiamo conoscenza in modo preciso in modo documentato il popolo ebraico non accetta il ruolo di vittima passiva ok vittima passiva cioè la vittima esiste ma che assume un tono di parte in causa che si attiva per difendere le proprie ragioni
Questa è la funzione allora quando qualcuno parla del suicidio di Israele no qualcuno qualcuno non so adesso se c'è una signora sono professoressa non lo so
Che dice che il suicidio il suicidio di Israele no probabilmente e il suicidio di quell'Israele fatta fatto sulla base del dell'ebreo vittima nel momento in cui l'ebreo non è più vittima ma diventa protagonista come tendo degli errori perché questo sia ben chiaro nessuno può negare che ci siano errori errori gravi che poi saranno anche oggetto sicuramente di successive verifiche successive attività in un Paese dove la protesta civile
Avviene tutti i giorni anche oggi anche oggi sono le proteste civili in un Paese dove c'è una società civile viva vitale importante che vuole essere messo da parte da chi parla di diritti umani
Questi signori che parlano di diritti umani nel momento in cui no io ho avuto un confronto drammatico parlandogli LGBT sinceramente hanno sconsigliato la presenza delle bandiere di Israele
Perché non si potevano garantire le condizioni di sicurezza dico ma stiamo scherzando veramente parliamo del venticinque aprile venticinque aprile tu cittadino italiano ebreo non può ispirare non poi sfilare perché viene insultato
Nel due mila venticinque due mila ventisei quest'anno Shabbat
Pare che sia pare che sia però con questo concludo dicendo allora vedete i temi i temi sono alti però il punto di fondo e questo secondo me è molto importante accusa quando anche infondata l'accusa è gratuita
La difesa è faticosa la difesa è lunga e comunque poi quando si dimostra che l'accusa è falsa non c'è un reato di diciamo relativo a questo chiaro grazie
Grazie
Siamo perfettamente nei tempi abbiamo venti minuti quanto volete per discutere lo so purtroppo quando le persone si infervora non ha chiaro che cambiano io gli ho due domande intanto cominciamo
Ho due domande la prima non ho capito bene professoressa Sante
Santerini sì
Cioè qui c'è un problema male inviare qualche modo chiarito Mario Venezia cioè io immagino su quello sulla base delle distinzioni che ha fatto lei che esiste una una capacità di analisi divisione distinzione
Eccetera e poi come dire parla di emozionalità cioè noi oggi assistiamo invece diceva d'un dominio dell'emozione in cui i messaggi sono confusi in un'atmosfera irrazionale che poi hanno in qualche modo cerchiamo in di dirimere all'interno di una serie di considerazione
C'è un problema di sfasamento dei tempi no come diceva
Prima Mario Venezia cioè c'è una esplosione di irrazionalità di emozionalità nei trenta secondi dedicati a Tito che poi c'è questa lunga analisi cioè è un processo come dire quasi parallelo oppure di premessa conseguenza
E c'è una cosa che non non mi è chiara l'emozionalità un'esperienza umana come tutte è un'esperienza che ha un inizio e una fine
è un'esperienza che dura diciamo il tempo dell'emozione
Come la connette appunto con questa continuità che c'è invece dell'antisemitismo in cui questa emozione dita ogni volta sollecitata
E è un po'una specie di corrente tellurica cioè è a bassa tensione dei momenti di calma ma poi di fatto si sollevano i momenti in cui ci sono delle varie difficoltà
Cioè è un processo da spiegare è un elemento portante di tutto questo ragionamento nelle distinzioni che vengono fatte l'elemento dell'irrazionalità dell'emozionalità quanto pesa all'interno di questa distinzione questa all'interno di queste distinzioni
Non so se ho capito la domanda ad la componente emozionale attraversa tutta la storia della Simitis non nel dei ieri oggi domani speriamo di no
Ovvero
Per scatenare un pregiudizio che di fatto è irrazionale di fatto non ha prove di fatto è costruito pregiudizi devi attivare un'emozione
E quindi l'emozione vuol dire la paura del nemico oppure può voler dire la paura di essere colpito oppure il fatto che per il gruppo il gruppo di cui parliamo in questo caso gli ebrei fa parte di una appunto viene demonizzato cioè devi attivarlo e questo lo fa
Una consapevole propaganda una consapevole politica cioè quando c'è Simonino da Trento quando c'è il avvengono i grandi pogrom cioè non c'è mai solo un'esplosione spontanea
Auto c'è sempre una manipolazione politica delle emozioni popolari
E lo stesso avviene oggi avviene su con con i soci alla viene con le le grandi manifestazioni e così via quindi
La componente emotiva
è necessaria
Diciamo attivare l'odio ma sempre una regia politico e culturale tutti riguarda in questo ed sto dicendo un'ovvietà nel senso che e quindi non è soltanto un aspetto diciamo di conoscenza e questo no ha una conseguenza secondo me molto importante dal mio punto di vista di una pedagogista
Quando noi diciamo che per sconfiggere anzi vittimismo basta conoscere
è non sono così convinta appunto perché abbiamo attiva cioè CEA in atto spesso nel pregiudizio delle razze nell'odio irrazionale e così via una componente affettiva
Che non si sconfigge soltanto con le informazioni informazioni la storicizzazione dei fenomeni sono fondamentali ma non bastano mai
Quando tu hai di fronte appunto altro giorno parlavo sensibili ma un gruppo di studenti è uno mi fa sì però il nazionalismo israeliano ha creato molti problemi perché ha creato dei confini asportato dei gruppi eccetera eccetera e io dico
Sì ma ogni nazionalismo ogni naturalismo comporta un conflitto territoriale
No
Questo successo ai Israele non ha dico
Il fatto di esempio c'è solo la Polonia con la Germania tutti gli spostamenti di confini nazionalismo in quanto tale spetti blocca utili escludo una minoranza o ti metto un confine tra noi e loro
No sorrisone allora era chiaro che di c'era una componente di pregiudizio inconsapevole inconsapevole perché quello ragazzo non sarebbe mai definito antisemita ma chiede lo portava infatti già nel fatto che quel nazionalismo era peggio di tutti gli atti di tutti dati i tempi da un fatto
Allora quello che voglio dire ecco la lotta all'antisemitismo non va condotta solo importiamo ci mancherebbe ma deve sempre considerare la manipolazione politica della componente affettiva emotiva che c'è
Delle persone
Ecco tutto qua
Ricca dalla fatica che è in me
Cioè e la storia si è molto occupato di questo quando ha cominciato a ragione di quella roba lì si chiama storia delle emozioni ha dimostrato che le comunità si costruiscono anche attraverso le emozioni condivise
Ciò che è socialmente accettabile quand'è che piangere in un gruppo umano per un uomo socialmente accettabile
A
Quali lo scandalo esprimere scandalo esprimere riduzione che ostruisce l'impero esattamente quello che stiamo osservando ciò che crea scandalo aiuta a tenere insieme e a definire chi siamo e in questo caso per una serie di ragioni su cui possiamo discutere a oltranza
In qualche modo non Israele ma alcuni a l'ebraicità legata interpretata attraverso il filtro nasale crea scandalo
E dive crea scandalo repulsione
E non so creava c'è o no è era punto essenziale perché molte volte si leggono delle analisi come dire in cui si tende a non vederli questi elementi io
Mi era venuto in mente
Come per esempio quando si parla di elementi diffusione dell'antisemitismo nella Francia di secondo Ottocento nelle campagne nella provincia francese si usavano i canali in Canada non erano dei testi universitari Canard erano dei dei racconti popolari cioè erano legati accadendo a una miriade di giornali popolari che riprendevano i temi dell'antisemitismo parigino e le ribaltavano all'interno di un sistema dove non esistevano gli ebrei
Come dire la facilità di dietro un mondo viene eletta della provincia francese
Alla fine del degli anni novanta dell'ottocento e come è possibile visto che non esiste una popolazione Brega in Francia in realtà il processo di costruzione cioè quello che si diceva sui social
L'elemento della semplicità l'elemento della come dire delle mento puntuale lo scatenamento non è un processo che nasce come dire da una discesa dall'alto di grandi teoremi nasce proprio da questa diffusione
Di stampa primitiva o popolare in qualche modo i canard erano i giornali popolari per persone che difficoltà di l'avevano difficoltà a leggere quindi diciamo che c'è una corrente istituzionale in cui io penso che c'è necessità di riflettere su questi elementi cioè gli elementi del mito l'elemento dell'emozione e così via sono un pezzo fondamentale di questa storia perché se no continuiamo a vedere sicuramente tutta una serie di problemi istituzionali ma non capiamo voi realmente quali sono i canali che scatenano queste forse emozionali
E su questo credo che sia un un vero problema cioè la comunicazione su questo ma mi taccio Giorgio Gomel voleva intervenire
Il pubblico il
Una
No
Malvagio fax insomma
Con diciamo
Su
L'antisemitismo smobilitare soffrire quasi il primo cibo malessere profondo società cioè non minoranze inutilmente
Davanti
La figlia questo
Questo sono del resto storicamente al settimo oggettivo sembianza della bisognerà sapere una cosa
Permutazioni che veniva
Il romanzo rozzamente e in questo sono sentire
Messaggio diciamo reale ok Potenza sono finora diciamo l'Udinese
Risponde
No secondo me lo può diventare un messaggio persuasivo
Quando appunto noi riusciamo a far uscire il mondo ebraico da una e da un'eccezionalità
Perché si tu dici questo va viene anche esso esposto il discorso sull'immigrazione se noi chiediamo a ci sta una ricerca su migliaia e migliaia di adolescenti italiani
è giusto che un bianco spostino nero nero gran così certo siamo sono inferiori neri e bianchi no mai
Poi vai invece alle problematiche magari attuali e viene fuori che no però la corda più la convivenza e e difficile impossibile ci Cuba per lavoro ok cosa vuol dire questo poi dire che i giovani sono sensibili
Alla come dire all'affermazione dei diritti umani non vogliono sentirsi razzisti credo nell'uguaglianza quindi dobbiamo riuscire sopportabili sul terreno del togliere l'eccezionalità ebraica per cui vale l'uguaglianza ma non per loro operavo
Come fare questo beh qui ci vuole veramente un discorso a tappeto però l'aspetto emotivo affettivo è fondamentale e in questo momento parliamoci chiaro
L'aspetto emotivo è stato usato dall'indignazione per Gaza questo ce lo dobbiamo dire e quindi non riusciamo apportati ai giovani
Sulla come dire
Propensione a soffrire a patire per esempio per le vittime della Shoah perché in questo momento la vittima è un altro il bambino palestinese che guarda al soldato israeliano implorante
Qui dobbiamo riuscire ma ma e questo è veramente complicato perché è una è una narrazione va fatta a tappeto va fatta alle seconde generazioni perché qui c'abbiamo inno in Lombardia abbiamo scuole con il sessanta settanta per cento dei ragazzi di cui una buona parte sono musulmani egiziani che hanno avuto una narrazione antisemita casa
Beh Susan dire danno succhiato Lanzi pietismo con latte materno
La Francia terrificante quello che sta succedendo e bisogna stare molto attenti quindi io non sottovaluto per niente l'antisemitismo chiamiamolo così sulla mitizzato
Però non lo risolveremo con la xenofobia non so se mi spiego dovremmo tornare ad uguali diritti al rispetto dell'immigrazione alla cioè quindi riaffermare secondo me appunto i diritti di tutti e sconfiggere eccezionalismo ebraico secondo me sono due cose vanno insieme
E capisco che è un e norme contro i sondaggi una cosa facile facile ecco
Se ci sono altri interventi però deve venire qui perché così cioè la ripresa e anche la registrazione prego
Buonasera io volevo dire una cosa che secondo me la narrazione errato da parte proprio da le istituzioni cioè dagli organi di diffusione nazionale quindi poi il sociale che replica una notizia errata soltanto l'affetto consequenziale di una di un condizionamento di chi dovrebbe fare informazione sana
Molto spesso le fonti non vengono accertate di alcune notizie
Quando io sento una notizia due bambini palestinesi uccise un checkpoint e poi scopro che sono due ragazzi diciassette diciott'anni arruolati da masse imbottiti di tritolo però la notizia che passa che due bambini sono stati uccisi al check point oppure la questione li barese di oggi non si dice mai che dal mille novecentottantadue Hezbollah insediato nell'aria libanese e Bombarda sistematicamente l'esercito e direi il popolo israeliano quindi credo che la l'azione va fatta alla fonte da come viene fatta la notizia e da dove si prendono le fonti
Isolation sono una conseguenza
Grazie chi vuole rispondere anche se sono presenti gli esperti
Gli altri relatori sono collegati credo
è una questione
Prego
No ma non per rispondere a questo intervento perché purtroppo l'ho sentito male a meno che non me lo riassume che volevo era stato chiesto incerta se si voleva intervenire
Comunque giungere una parola se possibilità alla vostra conversazioni anche agli interventi di Milena Santerini di adesso però prima rispondente al alla persona
Diciamo se vuole fare un intervento rispetto a questo poi troviamo il modo di rispondere allora come dicevo io non ho sentito bene l'intervento ultimo per questioni tecniche per cui magari rispondete voi Dio meno riassumete perché non l'abbiamo sentito
E la la domanda
Sì
Era era legato sì esatto era legato al concetto di informazione soprattutto mi pare mi colpisce l'idea che ma ne avevamo già accennato nella intervento precedente c'è una manipolazione diciamo in qualche modo c'è già un indirizzo dall'alto politica che una cosa si costruisce e poi viene replicata dai sociale
è questo l'elemento ma come dire c'è anche parecchia fantasia se uno serva il sociale in generale si ripetono più o meno gli stessi argomenti ma poi trovano strade diverso cioè l'idea la multiformità non è tanto nell'espressione del contenuto quanto è il cambiamento delle forme che poi colpiscono in maniera diversa pubblici diversi che ripeto se uno guarda quello che è stata la stampa popolare per esempio nel in Francia o l'antisemitismo tedesco queste forme c'erano schizzi allo Yad Vashem
E osserva l'insieme dei documenti dai giochi da tavolo a come dire ai manifesti e così via ritrova in maniera quasi luminosa tutti quegli aspetti di multiformità che che di cui noi stiamo discutendo cioè stiamo discutendo di un oggetto che largamente documentato
E e credo che sia questo il vero la vera radice cioè è un problema perché e quei documenti noi li abbiamo nel senso che sono presenti in quanto forme a stampa recenti nessuno
Lei accennava prima l'antisemitismo pagano è perché non abbiamo una base documentale per poter documentare quel tipo di realtà
Mi aspetto ma è un'ipotesi puramente fantasiosa che l'atteggiamento sia sempre lo stesso che era quello venuto fuori da questa distinzione cioè prima della distinzione politica prima della cittadinanza
Prima della possibilità di entrare in un dibattito e tu sei diverso da me cioè tu hai una differenza ab nell'origine cioè tutti devi difendere da quella differenza e credo che questo sia voi il noiosissimo contenuto che viene ribattuto alle molteplici forme
Perché appunto come diceva giustamente lei io sono chiamato a rendere ragione questo si immagini lei c'è un'Assemblea o in un Parlamento uno dice tuttora prima di rispondere
Domando a fare una proposta concreta mi devi dire da dove vieni succederebbe il finimondo
è però questa cosa invece è presente in questo tema per cui non si può azzardare una proposta politica Israele non può essere non può prendere una decisione politica giusta o sbagliata che sia
Non mi interessa la la mia opinione politica sullo Stato di Israele non è sulla natura degli ebrei solo natura dello Stato di Israele per beh come dire se Bismark prendo una posizione di attacco alla Francia non è che mi metto a discutere sull'origine nazionale dei tedeschi cioè
Di confronto su un progetto concreto perché questo non avviene perché scatta un altro interruttore è un po'questo il punto diciamo dirimente prego professore scusate il tempo preso da da me
No allora si in riferimento a questo chiaramente abbiamo detto che la Greta mo'la capacità metamorfica di questa forma di pregiudizio avviene nei contenuti diciamo che risentano pian enti delle sensibilità storiche del momento anche anche dei luoghi in cui questi emergono perché naturalmente la narrazione in Sudafrica che citavo io
Non è la narrazione strettamente europea così in latino in America Latina insomma
Però certamente e anche una metamorfosi che appartiene ai mezzi di comunicazione
E non esiste nessuna comunicazione meno spontanea dei social network
Perché è semplicissimo
Basta insomma studiare il posto giusto il meme giusto naturalmente ci sono professionisti in questo che poi si crea un effetto a cascata di condivisione e via dicendo in questi tempi di cosiddetta guerra ibrida così come si dice in cui la componente informazione
Ha un'importanza decisiva bisogna dire per esempio che la galassia jihadista ben prima della quindi la guerra di Gaza pensate all'Isis insomma
Ha saputo utilizzare questo strumento che è tipica della tipico della guerra asimmetrica per cui certo dobbiamo fare attenzione a queste forme di narrazione
E e alla metamorfosi che implicano in questa forma specifica di pregiudizio voleva agganciare è una considerazione che faceva Milena Santerini giustissimo non posso ovviamente che essere d'accordo sulla questione dell'innesco emotivo Milena
Però ecco so benissimo che convergiamo in questo anno lo faccio per amor di discussione
Vorrei sottolineare come ogni nessun motivo sì poi si innesta appunto su nelle categorie culturali
Cioè giustamente tu sottolinei l'emotività che ha suscitato la guerra a Gaza che è stata un massacro che conosciamo benissimo
Però Milena ti do vorrei chiederti come mai allora la guerra civile in Yemen
Come mai la condizione del Sudan diede sul sul ieri sul domani sul quotidiano domani Luca Attanasio descriveva la situazione catastrofica in Sudan anche nei tempi nei momenti diciamo di maggior pressioni su casa anche dal punto di vista della sofferenza alimentare le cifre testimoniato una condizioni di sicurezza alimentare in Sudan
Sento ventuno volte superiore a quella di Gaza emotività zero in questo caso perché chiaramente c'è un'emotività che si innesta su una antichissimo pregiudizio antiebraico
Ed è questa l'ipersensibilità nei confronti di Israele quindi giustissimo soprattutto in epoca di soci al netto concentrarsi sull'innesco motivo
è la verità e una comunicazione emotiva al massimo imminente affatto spontanea ci sono esempi specifici ma non entra adesso
Però ecco c'è un grande lavoro da fare sulle strutture culturali
Sul perché ovviamente c'è questa attenzione spasmodica rivolta ad Israele
E allora noi veramente abbiamo visto in questa ondata emotiva riproporsi le strutture classiche del pregiudizio antigiudaico
Io credo che dobbiamo fare un grosso lavoro lì dal punto di vista culturale come sai Milena io penso che questo lavoro sia stato inaugurato da quell'esperienza
Straordinaria secondo me che è stato il concilio Vaticano secondo che va molto al di là del recinto teologico devo dire da parte ebraica e chiudo
Lo lo dico sempre mi spiace per esempio che non ci sia mai stato Rabbinato europeo una una risposta ufficiale alla Nostra Aetate
Cioè dobbiamo fare un lavoro tutti insieme e anche la componente ebraica ovviamente siamo scontatissimi inevitabile dirlo
Però bisogna rimboccarsi le maniche e ragionare insieme su queste strutture culturali su cui poi si innesta un'emotività credo
Certo e quello che tu uccidi Davydenko di detto doppio standard
Quindi quello che nella cosiddetta definizione della era è il doppio Stato c'era una delle forme in cui si può concepire l'antisemitismo quando si rimprovera
In questo caso a Israele quello che non rimprovera ad alto oppure in questo caso citati ci sei tu l'empatia per Gaza ma non quella per il Sudan e così via ecco
Però io sono già andato a oltre al discorso culturale che fai tu cioè io non solo credo al fatto che si debbano attivare appunto forse emotive che si poggiano come dici tu su strutture culturali ma che ci voglia una regia politica pendio va oltre fuori valigia politica per dire ci vuole un'alleanza anche dei media per dire su Gaza si può muoviamoci sul suo danno cioè c'è qualcosa di più di vecchie strutture culturali sul vecchie strutture culturali investiamo delle emozioni irrazionali ma qualcuno deve decidere
è quindi non sto facendo complottismo sto solo dicendo che c'è un conflitto tra politico per cui appunto si combatte su
Per chi simpatizzare e chi perché no certi argomenti sono in corso più evidenti più evidenti in questa fase certo sono d'accordo quello che dicevamo prima
Prego di scusarmi vena sempre chiudo scusami dicendoti sai bene che io collaboro con i media diciamo con i media carta stampata radio e via dicendo
Posso testimoniare di persona a un certo punto si crea un corto circuito del tipo sfamare la bestia
Per cui il pubblico vuole questo e noi gli diamo questo il viceversa poi tu alimenti il pubblico si crea un vero e proprio corto circuito in cui siamo totalmente sprofondati
Io stesso l'ho visto dall'interno ci sono organi di stampa che
Hanno cambiato linea assi per assecondare l'emotività del momento è anche un progetto politico che si lega a quella dell'utilità e che tenta di sfruttare questa emotività
Scusatemi se lo dico in maniera così esplicita io lo scrivo sempre sempre il mondo progressista a cui appartengo in cui mi scrivo
Ha giocato con l'antisionismo antisemitismo perché questo è poi so bene che c'è il rabbino che erano sionista si sa benissimo c'è diffidenza nei confronti lo Stato ebraico perché agli occhi occidentali contraddice un diciamo un ideali di fratellanza universale e allora l'esclusivista ebraico tutte questa roba qui questa è la grande struttura culturale di fondo
Però mondo progressista ha giocato su questa forma di pregiudizio per acquisire becero consenso che poi vediamo se acquisirà dello stesso maniera in cui la destra ha speculato sull'islamofobia negli anni scorsi e ancora sta stipula questa sì ci sono
Leggi e politiche e anche processi di assecondare gli umori popolari che sono tipici anche dei percorsi politici
Grazie grazie a le risposte coi sono articolate ci sono altri interventi altre domande prego
Si deve venire qui si
Veloce veloce come sanno sia Milena e Mario di questo di scuola mi occupo si parla di giovani
Allora credo che il lavoro che stiamo facendo noi da di Bercy anni e che fa anche Mario con la Fondazione la formazione dei docenti
è inutile continuare a parlare di emotività che va smontata in una certa direzione allora per dato oggettivo che posso verificare costantemente e tu lo sai
E la più vasta più diffusa ignoranza
Sui temi appartiene a noi docenti quando ci si porrà il problema di fare una formazione seria degli insegnanti e non di rilasciare circolari indicazioni che vengono puntualmente criticate smentite
Inapplicate naturalmente con dibattiti furibondi nei collegi docenti dove poi ogni insegnante chiusa la porta come gli pare il che significa spesso fa propaganda allora
Ma non spesso neanche in mala fede per ignoranza
Quando ci si vuole porre il problema di una formazione regolari costante e sistematica come si era iniziato a fare quand'è nato quando era l'altra no quando abbiamo iniziato questo cammino
Eravamo bond due mila tre due mila cinque una cosa del genere si era cominciato a fare un lavoro sistematico e diffuso di formazione e poi si è perso so partire circolari con le indicazioni che non servono a niente
Voglio monopolizzare però una cosa devo dire perché ai talmente ragione che voglio ricordare che noi abbiamo quando io facevo coordinatrice scritto delle linee guida sul contrasto all'abusivismo una scuola e abbiamo chiesto al ministero gli abbiamo imposto di presentarle in tutte le regioni e non abbiamo avuto molta risponde e neanche molta collaborazione quindi io
La domanda sulla formazione sistematica dei docenti la giro scusami al ministro perché è perché nel nostro caso ci siamo ammazzati qui c'era Saul Meghnagi prima
Ci siamo fatti diciannove regioni per presenta le linee guida che dicevamo le cose che ci siamo detti oggi attenzione conoscenza attenzione tuttora
Collaborazione pochissima ok ripeto io contro esame volevano tale è una mancanza di
Senta io l'ho chiamato
Non solo spesso le competenze su questi temi
Vengono attribuiti al corrente noi dico noi perché io sono insegnanti filosofia e storia ma quotata larga
Bonanza c'è Pierangelo Sardi degli altri testi chiamati
Formarsi Fornasetti rispondono non mi compete
Non ricorda come essere per esempio il dorsale il zero quante sugli anni del liceo
Coordinare anzi non colonna parlare
Quello
Può
Scusate grazie
Noi abbiamo un termine finale
Io accetterei due brevi domande ma brevi nel senso istantanee e corrisposte istantanee
Prego prego deve dire sempre qui Como
Prego
Magari
Salve mi chiamo Carlo Bersani la faccia perso vivi
Volevo solo fa notare una col ringraziare vi va bene ma mi hanno colpito alcune osservazioni sulle regie politiche
è verissimo che il mondo progressista su Lotta come può sfruttare un certo consenso di matrice se vogliamo per sommo in vista che viene a un certo punto come dire declinato
Soprattutto dai sedicenni diciassettenni una persona mi ha detto recentemente e va be'ma che poiché vedrai che vuoi che dica gli oli quando il nome di Israele nel da quando avevo quindici anni sedici anni
A me e sfinito ha sul capo a una sequenza di morti la domanda
C'è anche una strategia però secondo me dell'ed estere di sfruttamento della lotta all'antisemitismo colombe lotta all'universalismo dei diritti esiste anche questo ordine va bene grazie
Accetto un'altra domanda così poi lasciamo la risposta finale ai relatori
Prego sempre una domanda
Non è proprio una domanda in effetti è un ringraziamento alla presidente fare Mariano perché con le
Anche l'episodio viene raccontata dia bambine di sei anni che ha ha paura mostra a dirsi ebrea in classe mi ha raccolto mia ieri tutto dato un episodio concerne la mia vita sei anni in cui mia nonna che mi venne a prendere a scuola fu fermata la mesta e che gli disse con molta esitazione che doveva spiegarmi perché io durante le preghiere in classe ripetute che si facevano mi facevo il sembri segno della croce e quindi che mi ispirasse lei sapeva che poteva rispettare il fatto che io Valeria e la nonna mi disse ma cosa fai e io gli dissi guarda senta in quella nonna perché lo faccio con la ma con la mano sinistra e così non vale ecco questa ventina per dire che e la situazione di diversità se non è se se non è parlata se non se ne
Scooter se non viene alla luce diventa in fretta una situazione discriminazione
Grazie per la testimonianza io direi di fare una cosa se ci sono domande o questioni richiede per cortesia delle annotate
E noi abbiamo un'e-mail dell'associazione e questo è un dibattito che andrà avanti io ci sono vari pezzi da addentellati adesso però la risposta alla domanda fatta
Prego spesso
No io volevo prima il fare una brevissima chiosa alla dibattito che c'era stato farà micenea e Davide
Cose giuste ma mi sembra che non dobbiamo dimenticare che oggi accanto alla ripresa alla rinascita della pregiudizio
Antisemita
Soprattutto per i giovani l'elemento fondamentale e l'identificazione
Di Israele con l'Occidente di Israele col capitalismo cioè qualche cosa che quindi va ben al di là della logica della contrapposizione anche sì ho Nismo antisionismo anti antisemitismo e questo è un elemento significativo perché si collega alla grande tradizione della sinistra che in qualche modo era la voce critica dell'Occidente per le sue malefatte e che quindi vede questo oggi come
In qualche modo quasi l'unico
Elemento che rimane forte in questa tradizione da questo punto di vista basta che facciamo il confronto tra le reazioni che ci sono state e continuano a esserci
Nei confronti dell'aggressione in Ucraina e quello che invece e garanzie
Un altro una un'altra breve
Annotazione è il fatto che spesso la questione dell'emotività
è presente anche nel mondo ebraico però ovviamente e questo io qui mi riferisco soprattutto al fatto che per esempio di fronte a
L'accusa il mandato d'arresto della Corte penale internazionale la la reazione
Di gran parte del da quello che m'è sembrato dalla maggioranza magari però mi posso sbagliare sia stata quella invece di una difesa a priori di Netanyahu di non accettazione della di quella a messa in stato d'accusa e quindi nella logica che è stata poi prima di Putin e poi di Taranto di accuse
Alla giustizia internazionale nel momento in cui quella metteva in discussione delle azioni apposito e ancora un'ultimissima cosa rispetto a tutto il venerdì scorso cava fatto assai su il Sudafrica
Il Sudafrica è stato costretto a utilizzare nella sua richiesta alla Corte internazionale di giustizia la convenzione sul genocidio perché era l'unica che poteva utilizzare non esistendo una convenzione per i crimini contro l'umanità
E quindi
Per poter far sentire la propria voce a vantaggio diciamo così delle vittime di Gaza
Ha dovuto utilizzare quella poi dopo è vero che dietro cioè tutto il discorso che lui ha fatto benissimo Rea ricostruito però ci sono anche questi elementi
Chiamiamo tecnici che sono stati visti invece come la Corte internazionale di giustizia avalla no era una modalità perché purtroppo non c'erano altre strade giuridiche per poter procedere
Cross solo un istante proprio questo Marcello Flores dopo un istante solo Marcello scusami
Anzi venite a uno spunto approfondisco questo so che in Israele avevano tirato un po'un sospiro di sollievo quando era venuto a fare a quel genocidio perché c'era la possibilità di crimini di guerra
Che secondo loro invece era molto più Ausili prive diciamo ma vedremo poi come andranno le procedure
Perché si è avuta una reazioni come quella che che giustamente descritto io sono sostenitore della giustizia internazionale naturalmente spero che possa progredire per dargli una forma compiuta ma dubito ma adesso assorbe teniamo conto però
Che in Sudafrica nel due mila e ventidue ha invitato a Pretoria Putin con tutti gli onori quando aveva già il capo di imputazione
Della Corte penale internazionale sulla testa tanto che la magistratura sudafricana dovuti dal governo no non può venire qua punti perché siamo ad arrestare
E hanno Ring hanno rimediato con collegamento da remoto allora tu mi capisci che nel momento in cui abbiamo una posizione così si può dire
Il venti è uscito un report di sessanta pagine io ce l'ho fatta articoli ma come diceva Milena
Domina l'emotività per cui è impossibile dialogare con cifre con dati e via dicendo è pari e qui credo che siamo tutti voci critiche tra l'altro non siamo certo i Pasdaran pro Netanyahu ecco
Però
Allora lì c'è un posizionamento anche politico che ha assunto il Sudafrica Imperiex da tempo
Si è spostato l'African National Congress in orbita russa questa creato polemiche anche in patria insomma è un grande processo a cui stiamo assistendo di riposizionamento politico di riconfigurazione geopolitica
San Juan inviti punti e poi denunci Damiao qualche sospetto che ci sia dietro
Insomma anche qualche relazione politica un po'c'è ecco però quello che dice sensatissime andrò ad approfondire ulteriormente
Bene credo che siamo fuori tempo massimo ci saranno ulteriori comunicazioni oltre domande su interiori dibattiti lo faremo io ringrazio tutti il pubblico i relatori sia quelli qui sia quelli a casa è stato un'analisi interessante
Chiedo scusa per essere stato draconiano ma era l'unico modo per tenere insieme la cosa grazie arrivederci
Mi permetto di dire che bisogna andare via velocemente alle sette per i relatori
Offre un aperitivo la limonaia