Presentazione del libro di Gian Piero Piretto "Il paese di Putin. 20 parole russe al servizio della propaganda" (Raffaello Cortina)

E cioè che con quella con Mario Martone è difficile presentare i nostri due ospiti.
Anna ZAFI Sova è scrittrice, saggista, traduttrice, giornalista.
Ricordo questo fra i libri Navalny contro Putin che già il titolo, ma quest'ultimo mi ricordo il titolo quest'che che presentate anche qui a Pif.
In Russia, l'impero che non sa morire un altro titolo, veramente molto bello.
Gian Piero Piretto, che l'autore del libro, come sapete, e come vedete, anche dalla dalla dalla locandina che abbiamo preparato.
Slavista studioso di cultura visuale, potrei aggiungere anche tenendo presente che aveva detto non avrebbe scritto libri, è andato in pensione, invece ha cominciato a scrivere di più di prima potrei dire anche flaneur dato il libro su Berlino che è un libro bellissimo e poi cuoco perché un altro dei libri che ho amato molto recenti di,
Di Giampiero è il libro di ricette, ma vorrei dire però forse il suo.
Il libro che trovo più Piretti hano è l'occhio di Stalin.
Che è appunto propaganda e.
Propaganda sovietica e cultura visuale, appunto l'occhio, l'occhio di stalle e io.
Vi farò confrontare e non duellare, perché siete d'accordo, Tondo in tendenzialmente, ma abbiamo detto che farete un valzer, insomma fra di voi io.
Su questo libro dico poche cose, lo tutto solo i titolini Ato e.
Voglio dire innanzitutto che all'inizio si dichiara molto bene che cosa non è questo libro, dice io, non so Giampiero, dice chiaramente, io non sono un politologo, quindi non vi aspettate, cioè non troverete quello che forse Ivan bias vi stavate aspettando cioè un libro sul presente di politica di di di attacco appunto la figura di Putin e non è questo il libro il libro è un libro, anzi,
Direi anche di di storia della cultura russa e anche della letteratura russa, forse io che ho letto, credo, tutto Piretto, tranne forse il primo e che ora è la prima volta che leggo tante riflessioni sulla letteratura, su Cechov, avremo bisogno delle pagine su Cechov stupende.
C'è tantissima letteratura, c'è tantissima cultura russa, a partire appunto da 20 parole chiave, tutte.
Molto molto pregnanti, beh, qua qualcuno qui in in in copertina c'è appunto vi icona, volgarità, malinconia, insomma tutte un po'intraducibile, quindi per questo problematiche.
Eh.
E quindi, leggendo queste pagine, sembra quasi che non ci sia l'oggetto Putin.
Invece c'è tantissima, ovviamente perché molto c'è poco esplicitato, cioè ovviamente c'è esplicitato, ma c'è molto evocato, evocato in negativo, cioè alcuni di questi, di questi concetti, essendo appunto concetti come dicevo, intraducibile, quindi anche molto pregnanti, molto densi possono sono anche ambivalenti possono avere un'accezione positiva, una percezione negativa e ovviamente l'accezione negativa è quella,
Rappresentata da Putin, io leggo proprio anche perché mi piace molto la scrittura.
Di Giampiero.
Qualcosa su che cos'è, che cos'è diventato la Russia oggi, dopo il crollo del regime sovietico e la società si frammentò e disperse nel caos, neo capitalismo selvaggio, oligarchi nuovi russi, parvenu nuovi poveri, lotta per la sopravvivenza, frammentazione, rancori,
Tutto l'opposto di Sobol Hornos va beh, qua poi non mi soffermo sulla parola perché ho sempre pure anche di no, gli accenti ci sono però magari sbagliare qualcos'altro.
E questo appunto è
La Nuova Russia.
Altre un altro paio di cose che vorrei dire che mi hanno molto colpito, che però conoscevo bene del del del metodo di di Piretto, è questa utilizzare quella e qui, indubbiamente, oltre visto div visuali, c'è la lezione degli studi culturali, cioè di utilizzare tutte le forme di documentazione,
Tutte le forme di espressione, quindi canzoni, c'è una grande presenza di canzoni che fa venir voglia di sentirle, insomma, in alcuni casi l'ho anche fatto insomma.
Si trovano su YouTube canzoni film, immagini, pubblicità
Teatro performance.
E un archivio tendenzialmente infinito.
Intermediale non è solo appunto visuale
E questo indubbiamente bello, è bello che non ci sia appunto gerarchia fra l'alto e il basso, c'è appunto c'è il sublime di Cechov, o ancor più il sublime fragili tasto Yevski.
Il respiro epico di Tolstoi.
E poi anche il comico gol Gogol, insomma, c'è, c'è tantissimo, ma.
Tutto in qualche maniera, viene fatto rientrare in questo in questa lettura dell'oggi, insomma, ecco quindi.
A questo punto io darei la parola ad Anna, ovviamente perché.
è lei che farà le domande e quindi innanzitutto la ringrazio di essere qui con noi
Ma grazie grazie per l'invito, grazie per l'ospitalità in questo posto magnifico, allora io vorrei aggiungere che è prose riprendendo il discorso dei libri di di Gianpiero, Piretto, che è ovviamente non sono.
È molto difficile dire qual è il libro, che preferisco, perché appunto sono tutti bellissimi, però, siccome io invece sono un analista politica, questo è sicuramente un libro molto più politico dei precedenti e che Giampiero inizia, esordisce dicendo non sono un politologo, però conclude dicendo che indagare le parole, un gesto politico che secondo me è una questione appunto anche di grande attualità, perché questa guerra di della Russia, di Putin contro l'Ucraina, contro altri ebrei contro l'Occidente, contro la democrazia, una guerra che con le parole c'entra tanto, infatti Putin insiste il putinismo è fatto di parole e insiste molto sull'uso di certe parole invece che di altri. Ci sono anzi del popolo, delle forme liturgiche. Qui torniamo anche a un'idea molto sovietica, che le cose vanno dette in un certo modo e se non sono detti, in un certo modo è un'eresia e qui già mi appunto adesso una ad una domanda che che farò
E quindi in realtà non sono 20 parole, sono molte, molte, molte di più e si intrecciano in una maniera veramente.
Possono rubare il termine sublime perché si parte da una per arrivare a un altro, è buona e cioè è tutto un incastro perché ce l'ha e prostorečie i grandi spazi, dai quali si deduce però lo smarrimento, la sottomissione umana e politica.
Da qui si arriva alla alla necessità o alcunché al bisogno di.
D di un'icona, di un di un bacio, è scattato un un premio in tra i tanti che vorrei che vorrei segnare a Giampiero Umm una menzione di merito per aver finalmente smantellato il Piccolo Padre che i colleghi slavisti che sono qua mi capiranno, cioè questo con questo bacio e Usca che veniva tradotto, credo, passando attraverso una traduzione un po'diciamo sbagliata dal francese come il Piccolo Padre, ma perché Stalin doveva essere il Piccolo Padre, cioè non ho mai capito cachi e chi è venuto in mente e che, tra l'altro, credo si sarebbe anche offeso essere considerato piccolo, comunque invece qui vi viene spiegato chi Elba turca, che non è sicuramente piccolo
E quindi è tutto un intreccio che appunto parte dalla letteratura, dalla storia, dalla religione, dalla dalla lingua colloquiale, alcune parole sono forse parole che oggi, nelle quali oggi la Russia contemporanea e magari non si riconosce mai substrato, invece invece è ancora tutto lì la radice, la radice questa è ovviamente quello che,
Potrebbe magari e non piacerà ai puristi, cioè mischiare il sacro e il profano, l'alto e il basso, io già la divisione di alto e basso non mi convince molto, per me, invece, ovviamente è pura gioia, anche perché la grande cultura russa, quella con tutte le maiuscole e purtroppo per noi e per la cultura russa è diventata un'arma in questa in questa guerra e l'abbiamo visto anche leso nei dibattiti e nei vari dibattiti, tipo poi di questi giorni e quindi anche qui smontare questo mito, guardarlo in maniera
Laica.
Con con indubbio amore, ma anche con con molto, con molto disincanto secondo me questo è un questo, è un libro che veramente dovrebbe essere un testo obbligatorio per capire noi che, se diciamo sì facciamo io continuano a definirmi Soviet tolga anche perché il termine Russolo come fa pensare a un disturbo del sonno,
Però, insomma, la domanda che ci fanno in continuazione, soprattutto negli ultimi quattro anni e mezzo, che cosa c'è nella testa di Putin, allora innanzitutto io non so cosa c'è nella testa di Putin e non credo di volerlo sapere oltretutto però voglio sapere e credo un po'di sapere o comunque di studiare quello che c'è a testa dei russi e questo questi concetti questi,
Questi stereotipi, se vogliamo questi clic, questi marchi rimasti anche da una storia, da una cultura, da un'educazione era cioè sono fondamentali senza leggere questo libro, senza conoscere quello che viene raccontato in questo libro molto difficile capire la Russia, poi esso venendo proprio in treno stavamo ci stavamo chiedendo con con Giampiero è un po'una sindrome da veterani lo concedo però di ci chiedevamo ma come si fa a capire la Russia di oggi senza aver visto l'Unione Sovietica?
E non perché il passato più bello del presente.
Sia mai, ma perché qui stiamo parlando ancora, almeno secondo me, non stiamo parlando di una nuova Russia, stiamo parlando di una Unione Sovietica che appunto, non per auto citarmi, ma che anche perché il titolo del mio libro non l'ho inventato io però appunto un impero che non,
Non riesce a morire che dovrebbe morire perché nascesse qualcosa anche di nuovo e che invece si continua a riprodursi certe volte, anche in forme quasi assurde, quasi su e qua è talmente surreali da sembrare quasi intenzionali, cioè io Giampiero ci scambiamo spesso appunto quello che ci vediamo sui social di di di cose,
Di di varie vicende russe e gira da un po'questo manifesto che dice oggi eh accendi, il vi PN e domani ti arrendi alla NATO, che in russo fa pure rima.
E che mima nella grafica e nella nel tema, i mai i manifesti, gli slogan, i le vignette satiriche degli anni 50, diciamo,
Ah più Krusciov che Stalin, e che di che dicevano se oggi suoni il Just domani, 20 la patria, se oggi beve la Coca-Cola, domani Fine un secco no, non so cos'altro, quindi tentativi di tutto o di rendere pericolo, presentare come pericolosa quella cultura.
Pop anche poco occidentale, che stava già penetrando.
Da dietro la cortina di ferro ecco che questo manifesto abbiamo tutti guardato trovato, mi ha scritto proprio adesso la collega dell'Università di di Siena, Alessandra Carbone, dicendo, ma questo manifesto ma secondo te è vero o no che una domanda che ci facciamo tutti e un gioco è un collage di ironia postmoderna o è vero oppure è vero nel senso che esiste realmente, ma è nato come una presa in giro ecco oggi molto spesso è anche un modo di cost contrastare questa propaganda vecchio sovietica rianimata con dei metodi pubblicitari e un po'più nuovi,
È uno dei modi per contrastarla e par odiarla, e quindi abbiamo questi due, due, due strati.
Diciamo di di di di kitsch, preso molto sul serio e invece di un gioco surreale di chi si ricorda ancora come era l'Unione Sovietica, perché chi non se lo ricorda non capisce nemmeno nemmeno l'allusione.
Quindi, insisto, questo è un libro che secondo me dovrebbe entrare nella assolutamente incursioni nei corsi di studio, ma anche per chi non è un addetto ai lavori è una lettura che, appunto, risponde a tantissime domande, io vorrei tornare inattesa che pensate anche voi alle domande e alle curiosità che avete ovviamente are a appunto a quello che dicevo prima e chiedere a Giampiero,
Di ragionare su questa
Appunto, sulla sacralità delle parole su come il regime di Putin oggi riproduce, paradossalmente, anche farsesca mente a volte questa attenzione.
Le liturgica, le parole, cioè se una cosa viene chiamata non guerra, ma operazione militare speciale per fare un è, l'esempio più ovvio smette di essere una guerra, no, cioè questo uso delle parole attribuendogli quasi un significato magico, certe volte,
Buonasera, a tutte e a tutti, anch'io vorrei prima di iniziare, ringraziare per l'invito.
La Scuola Normale Superiore, nella fattispecie la professoressa forte, il professor Fusillo e tutte e tutti voi che siete qui così numerosi questa sera e Anna per questo primo giro di valzer con cui ha introdotto con molta proprietà.
La problematica, le problematiche che ho cercato di trattare in questo libro allora intanto perché sono ricorso all'escamotage nelle parole era un modo per affrontare la situazione.
Ribadisco il mio non essere politologo, a maggior ragione quando siedo al suo fianco e se
E, come lei ha citato nel finale, nella conclusione del mio lavoro, sostengo che l'uso delle parole, la scelta delle parole di interpretazione delle parole ha un senso politico e perché ve ne sono convinto in corso d'opera, così come il resto profondamente convinto e questo riguarda un po'.
Il lavoro che ho fatto per più di 40 anni, che oggi non si possa insegnare letteratura, arte, musica russa, senza prendere una posizione politica, cioè il modo in cui la si insegna è già una presa di posizione politica senza necessariamente entrare nel dibattito nella gestione del degli accordi dei conflitti o nella strategia bellica questo è un aspetto ancora diverso, ma lo stesso ragionare sulle parole è indiscutibilmente una scelta politica, è una delle ragioni che mi hanno spinto a affrontare questo lavoro. È stata proprio la necessità di dovermi
Qualificare edito dal prendere una posizione perché, dopo tanti decenni di studio e di insegnamento di questa lingua, di questa cultura, di questa letteratura, ho ritenuto che non si potesse tacere e si dovesse appunto prendere posizione e dire da che parte si stava e l'ho fatto sullo spunto di due realtà russe la prima,
è dovuta a due ghin, il filosofo politologo braccio destro ideologo putiniano, che qualche anno fa ha provveduto a proprio, ha proceduto con una revisione dei nomi ispirato da Confucio, appunto, come diceva Anna, è sempre più importante che i cittadini russi nella fattispecie sappiano ai significato delle parole e sappiano qual è il giusto significato da attribuire a una parola.
Più recentemente, nel 2025, è stato pubblicato un dizionario, l'ultimo in ordine di tempo.
Dizionario della lingua russa, la lingua di Stato della Federazione russa, quindi, già in questa precisazione che sia un dizionario di Stato, è implicito il suo significato e nell'introduzione si dice ancora più esplicitamente che è stato redatto secondo i dettami di un del decreto, non ricordo esattamente il numero
809, grazie che invita chiunque si occupi di cultura a farlo rispettando i valori morali, spirituali tradizionali del popolo rosso, quindi questa insistenza sulla moralità, sulla spiritualità e sulla tradizione è ricorrente ed è un vero e proprio tormentone sono state recentemente inserite nei programmi didattici,
Del dell'intera federazione e dei territori occupati, nuove discipline, una si chiama assieme Virginie che abbiamo tradotto come scienza famiglio, logia, scienza della famiglia o organizzazione della famiglia che prevede, naturalmente.
Un che, che, che offre, che impone una visione patriarcale dove il marito e padre torna ad essere il capo della famiglia, che non deve essere né tenero né dolce, né affettuoso, ma forte, coraggioso, e, se è il caso anche crudele, sappiamo che c'è stata una revisione anche legale, penale cioè le violenze domestiche sono state depenalizzata e non del tutto ma ridotte al minimo e ancora più recente è la disciplina che,
Prevede ancora una volta i valori spirituali ed etico, spirituali e dei popoli dell'UE, della Russia istintivamente, dicevo, dell'Urss, perché ci sono molte modalità che rispecchiano l'Unione Sovietica, alcune sono già state introdotte da Anna.
Io vorrei aggiungere che non si tratta soltanto di nostalgia per l'Unione Sovietica, quindi non è un banale recupero di alcune modalità.
è di alcuna e gestioni del potere o del controllo sulla cultura, ma è un'operazione ancora più preoccupante, come se si volessero bypassare le esperienze della perestrojka gorbacioviana, del crollo dell'Urss e ci si volesse ricollegare bypassando quel periodo.
Fra cui faceva riferimento Massimo quando ha letto degli anni 90 il caos, lo spaesamento.
L'entusiasmo libertario, un'euforia fasulla che poi è crollata su ogni fronte, l'economia è crollata in parallelo, quindi dimentichiamo quel periodo e colleghiamoci direttamente, troviamo una continuità con quello che era stata l'Unione Sovietica, naturalmente un'Unione Sovietica selezionata non i settant'anni di esperimento socialista ma direi dallo stalinismo in poi sappiamo che ha recentemente da una decina d'anni almeno,
C'è stato un rifiuto del leninismo e del bolscevismo primigenio da 10 anni, almeno durante le parate sulla Piazza Rossa, al mausoleo di Lenin viene mimetizzato, viene nascosto con una struttura in cartongesso.
Per far finta che non esista più, quindi molto ingenuo, definita icona, fobia perché non è iconoclastia nemmeno Putin ha avuto il coraggio di abbattere il mausoleo e di dar sepoltura a quel che resta del del povero corpo ormai maciullato di Lenin, sa che una percentuale di popolazione della sua popolazione è ancora fedele ai valori sovietici e alla rivoluzione in senso stretto però è ricorso a questa soluzione.
Ripeto, ingenua e un po'infantile, se vogliamo e in parallelo ha proceduto con la rivalutazione di Stalin e la festa del 7 novembre, che si celebra oggi non ri non.
E non è più un omaggio al 7 novembre 1917, bensì al 7 novembre 1941, quando in un'Unione Sovietica già invasa dai nazisti, Stalin era riuscito a organizzare la parata per salutare per benedire i soldati che marciavano verso il fronte, quindi c'è un'attenzione e anche questo è un gioco di continuità una strategia retorica,
La seconda guerra mondiale, che i russi hanno sempre chiamato Grande guerra patriottica per sottolineare il fatto che era stata una guerra di difesa e di denazificazione.
Del dell'Europa e del mondo intero.
La continuità di di quella guerra di quel conflitto bellico è l'operazione militare speciale in Ucraina, perché si va a denazificare l'Ucraina e i no con l'occasione si denazificare anche l'Europa che è tornata ad essere il nemico numero uno, la Russia sulla base di secolari stereotipi o di secolari narrazioni anche filosofiche e anche teologiche mi riferisco all'anima russa, di cui credo che tutti,
Abbiamo sentito parlare prima o poi uno stereotipo costruito sulla letteratura, ma c'è anche la filosofia, l'idea russa Berdjaev, in in testa a tutti quanti che promuoveva la superiorità, l'eccezionalità, l'unicità di quello spirito di quell'anima unita a un messianesimo, la Russia farà mostrerà la strada al resto del mondo ecco tutti i valori.
Diceva Anna, non necessariamente citando i termini precisi e specifici, ma l'essenza è quella, quindi chi conosce un pochino la storia della cultura del Paese riconosce in molte istanze putiniana tracce di passato per cui colleghiamoci all'Unione Sovietica staliniana perché Stalin perché era stato un battito Usca appunto mi soffermo brevemente su questo termine quello che per per anni, per secoli, già nell'800 veniva tradotto come piccolo padre è un diminutivo dal termine Bastia arcaico per padre, però sappiamo che in russo,
Il suffisso diminutivo non ha un valore,
Dimensionale, quindi non è piccolo, ma caro e affettuoso moltissimi sostantivi anche nella lingua comune vengono citati al diminutivo, a nessuno dice sta Khan per dire bicchiere di con tutti Stakanov Chick non è un bicchierino ma è una forma colloquiale e familiare per dire che è un oggetto di uso comune a cui siamo affezionati quindi questo badius Canon è piccolo padre, ma,
Io l'ho tradotto come caro padre padrone perché il capo, il bacio e Usca era uns, il sacerdote poteva essere il capo del villaggio poteva essere addirittura non Sahar e addirittura Stalin erano visti, erano figure viste dai contadini e dai servi della gleba poi col passare del tempo dagli e dagli operai dai Proletari sovietici come figure autorevoli e autoritarie che come ho già detto prima rispetto al padre di famiglia non dovevano essere né buone né dolci ne affettuose.
Ma alle quali ci si doveva.
Relazionare con affettuosa sottomissione e che, se necessario, devono anche saper essere forti, crudeli e feroci e Putin in più di un'occasione lo ha dimostrato, quindi, dopo dopo Stalin è stato sta diventando, è già diventato il primo Bati Oscar della storia post sovietica e la popolazione sull'onda della propaganda costruita con molta sapienza con molta lentezza con molta pazienza e con grande strategia anche se mi dispiace doverlo ammettere,
è una grossa fetta di popolazione, ah ah, ah, aderito al al discorso putiniano, convinto che queste misure porteranno il paese alla grandezza perduta, con la svendita di Gorbaciov che ha svenduto all'Occidente l'impero sovietico.
Torneremo a far paura al mondo al resto del mondo e a mostrare questa famosa strada al resto del mondo,
Ma ascoltando ti e mi son ve cioè una serie di parole che tu hai pronunciato io, ovviamente, leggendo il libro di Giampiero mi sono fatta la mia lista di parole e che che credo che un gioco che molti colleghi hanno fatto e tra queste ci sono infatti grande potenza forza perché nel linguaggio del linguaggio corrente non solo alto della politica ma anche nel linguaggio di tutti i giorni cioè colpisce anche nelle conversazioni con i russi e anzi con il post sovietici perché poi la terminologia russo è sempre,
Per me è molto, molto a doppio taglio, anche perché in in russo la definizione di Russo etnico e la definizione di Russo come cittadino russo, sono due cose completamente diverse, cosa sulla quale Putin, tra l'altro ho gioca molto sta cercando molto di contaminare il russo come Federazione russa con la russi da della e della nazione e quindi attingendo anche a tutta questa.
Teoria tutta questa retorica della supremazia della eccezionalità, della spiritualità, eccetera, eccetera Cook.
Già molti postsovietici, soprattutto e in in Russia.
Parlano spesso di forza di forza, di non veniamo più rispettati perché non veniamo percepiti come forti, bisogna essere forti.
E chi è forte comanda, per dire soltanto oggi leggevo un politologo russo, ovviamente in esilio, perché è un politologo dissidente, Abass, caliamo che è stato a lungo a il ghostwriter di Putin, per te, quindi una quindicina d'anni fa è oggi uno dei più analisti più più acuti della politica russa che dice,
Mi riferendosi Wang, anche a tutto il discorso della, la tregua non tregua alla parata del 9 maggio, che cosa farà punti, eccetera e no, la manifesta debolezza del Cremlino nel non riuscire a sconfiggere l'Ucraina che sta.
Creando delle dei grandi screzi nella classe dirigente russa, perché Putin non manifesta la forza che dovrebbe no, perché il diritto del capo eh eh?
E manifestare la forza, quindi io vorrei chiederti appunto questa, cioè questa è una logica che era un po'implicita anche nel discorso nel discorso sovietico, però era molto, la ovatta era era comunque come avvolta in tutto un discorso di pace noi siamo pacifici noi sia soprattutto nel mentre nel negli ultimi decenni diciamo da da Krusciov in poi,
Non vogliamo la guerra, i russi non vogliono la guerra, c'è anche una famosa canzone se i russi vogliono la guerra, eccetera, eccetera, ma era anche un sentimento, cioè, al di là della di quella che era la propaganda, mi aveva colpito molto.
Qualche tempo fa ero capitata sulla lettera che Nikita Krusciov scrive a John Kennedy.
Nel pieno della crisi di Cuba.
E che una lettera che oggi impossibile immaginarsi un Putin o chi per lui che la scriva va be'non a Trump lasciamo stare a Biden o Foa a qualcuno normale.
E dicendo noi che abbiamo visto la guerra sappiamo che il l'impedire una guerra è una priorità assoluta, noi vogliamo la pace e se forse ci siamo fraintesi abbiamo alzato un po'la voce, magari abbiamo spostato un po'dei missili a Cuba che sì, in effetti forse l'abbiam fatto forse non ci siamo capiti bene forse forse possiamo anche fare questo passo indietro, perché prima di tutto viene la pace, ecco questa
Questo è un pezzo che oggi manca completamente.
E quindi ti e ti chiederei cioè cosa ne pensi di questa ossessione, quasi per le parole forza potenza, anche per la parola speciale, che è un'altra parola del mio vocabolario, perché i russi e tutto speciale a cominciare dall'operazione militare, cioè questa scommessa sulla forza e un frutto dell'appunto di quell'umiliazione come viene percepita degli anni 90 e attinge da una cultura russa più,
In più radicata, cioè da dove viene secondo me affonda in radici profonde passate e rispondo citando una scena di del film Ivan il Terribile di Eisenstein, a cui dedico un paio di pagine nel nel libro, in particolare la scena dell'incoronazione che,
Suggerisco a tutti di cercare facilmente reperibile su YouTube, anche tradotta durante ecco, intanto, Ivan il terribile è una delle figure storiche che sia Stalin, che Putin hanno rispolverato e rievocato Stalin durante il suo discorso radiofonico successivo di qualche settimana all'invasione dell'operazione, Barbarossa nazista aveva,
Citato una serie di condottieri del passato che avevano in comune tutti in comune, alcune caratteristiche avevano lottato per unire le terre russe e avevano espanso il territorio di quello che sarebbe diventato l'impero russo ed erano tutti forti, erano tutti in un certo qual modo baci Usca erano stati tutti capaci di essere anche crudeli nella scena dell'incoronazione I gli ambasciatori mi pare polacchi parlando fra loro dicono l'Europa non lo riconoscerà mai.
Come zar Ivan il terribile, come SAR che si era autoproclamato sardi, tutte le Russie e un altro diplomatico risponde loro, se sarà forte, lo riconosceranno, ecco, secondo me, la radice sta lì ancora oggi. Il concetto è questo per far paura l'Europa quest'Europa, questo Occidente che è depravato, degradato mentre la Russia brilla per purezza per spiritualità, condanna ogni forma di sessualità che non sia mirata alla procreazione. Si può andare in galera per propaganda di sessualità non normative eco in questa Russia che torna ad essere meravigliosamente unica e speciale. La forza torna ad essere una componente fondamentale. Non a caso il film che ho citato oggi viene riproposto in chiave puramente propagandistica. Quindi c'è un ripescaggio
Di di canzoni, dei film di testi letterari e di idee teologiche e filosofiche e antropologiche, più o meno dichiarate esplicitamente citate, ma che hanno in comune.
Con questi questi principi, io l'ho definito un design concept car c'è un'opera d'arte totale, come già Stalin aveva cercato di realizzare ed era parzialmente riuscito che coinvolge ogni ambito dello scibile umano, non tralascia nulla e nessuno per arrivare a ricreare quell'opera d'arte totale che,
Con lo stalinismo per alcuni anni prima della guerra, se non altro idealmente virtualmente era diventata l'opera meravigliosa di cui i cittadini erano al contempo creatori, artisti, artefici e fruitori, a questo sta mirando anche Putin e questo problema del mostrare i muscoli e lui l'ha fatto anche anche fuor di metafora analizzo in un capitolo.
I segnali che, se l'Occidente avesse voluto riconoscere, invece di trattarli come come come sciocchezzuole folcloristiche, avrebbe potuto capire a che cosa stava mirando Putin, dove sarebbe arrivato, poi sappiamo bene che interessi commerciali, economici industriali impediscono anche uno, uno sguardo lucido, ma per quanti anni Putin è stato riprodotto sui calendari a torso nudo, mentre cacciava pescava, sparava alle tigri, quindi ha esibito un corpo, si diceva da Malbrunot Man da macho, ecco, il machismo erano un'altra caratteristica atavica della Russia, preso vi etica sovietica e postsovietica
Poi ha cambiato, ha capito che l'età e il fisico non gli permettevano forse più di giocare su quel fronte e ha cominciato a sposare la causa religiosa ed è andato a e l'alleanza con il Metropolita Kirill sono comparse le sue foto con la candelina in mano in chiesa per Pasqua o per e queste non sono forme di debolezza assolutamente, anzi sono prese di posizione molto forti sono segnali che il suo Paese ha recepito per quello che lui avrebbe voluto che fossero mentre l'Occidente sorrideva, sghignazzava e rideva di fronte al profumo che aveva in etichetta il suo il suo profilo o al souvenir in vendita a Mosca dove Putin cavalcava l'orso russo.
Ecco, ci fanno sorridere, ma sono tutti tasselli di un mosaico estremamente importante e concludo questo discorso sulla forza, citando un'altra delle parole, uno dei punti chiave del suo della sua narrazione, cioè la stabilità, lui promette alla popolazione di tornare alla stabilità, che il crollo dell'Urss negli anni 90 avevano messo in crisi.
E prestabilita, lui promette la la cura del proprio popolo, a condizione che ci sia una risposta che tutti si adeguino, quindi torniamo a modalità sovietiche.
Io vi concedo una serie di libertà, patti di reciproca, non aggressione, non scritti, non sempre scritti, tu non trasgredisci, tu non alzi la testa, tu non fai troppo rumore, tu non rivendichi i diritti civili, che sono una fissazione dell'Occidente noi sappiamo dal tempo degli slavofili che di queste cose non ne abbiamo bisogno e io ti garantisco che non ci saranno più disordini, non ci sarà delinquenza, i negozi saranno pieni quindi una quella che in epoca brezneviana si chiamava stagnazione.
Che corrisponde a un controllo sociale, è totale e assoluto, e stiamo vedendo che chi trasgredisce o deve emigrare o viene cacciato o viene espulso e privato della cittadinanza, se a forza denaro e contatti in Occidente lascia il Paese, se resta all'interno del Paese e solleva la testa viene,
Viene sanzionato, viene punito in maniera che di nuovo ricorda la peggior, magari le peggiori modalità sovietiche, anche questo è.
Forza è mostrare i muscoli dentro e fuori di metafora, perché il popolo si aspetta che il battito Oscar sia così sia forte negli esempi, credo siano noti a tutti la scuola di Beslan, il teatro Dubrovka, quando Putin non ha esitato a sacrificare i gli ostaggi russi per eliminare i terroristi ceceni, le terroriste, eccetera, eccetera, e questo è stato apprezzato dalla popolazione, quindi anche la forma di crudeltà quella che a noi sembra efferatezza gratuita da una grossa percentuale di russi viene vista come ciò che spaventa l'Occidente e che ciò che sarà in grado di restituire al Paese la sua superiorità. Non dimentichiamo che proprio quell'idea russa che citavo prima implicava anche delle grosse contraddizioni. Quindi, da un lato c'era questa
Compiacimento di eccezionalità e di superiorità messianica, d'altro lato, ci si rendeva conto che, rispetto all'Occidente e all'Europa, la famigerata Europa si era arretrati se n'era accorto Pietro il Grande, quindi andiamo a fine 600 inizio, 700 quando aveva cercato di europeizzare la Russia e questo sguardo all'Europa e questo,
Continuo contraddizione il già citato filosofo Berdjaev riconosceva nell'anima russa una componente debole che, guarda caso, identificava con l'universo femminile femmineo la componente femminea dell'anima russa, la debolezza, la non capacità di di prendere decisioni e di esercitare la forza che doveva essere una qualità esclusivamente maschile per tollerare per salvare questa componente femminile nei vantava la resilienza, la capacità di sopportazione,
La, l'accettazione del sacrificio del dolore, e questo è quello dello stereotipo che ha assegnato una grossa fetta di di universo femminile russo sovietico SIS alla donna russa è quella che ha retto le famiglie che a.
Fuori da ogni riconoscimento istituzionale ha sostenuto.
Mariti alcolizzati, i figli problematici, e così via, però, era sempre stata considerata l'anello debole della catena e oggi ecco se leggiamo gli esempi.
Gli esercizi dei manuali di di scienza della famiglia a cui mi riferivo prima, uno degli esercizi invita gli scolari, questo per le scuole elementari trovate negli aggettivi relativi alla mamma dolce cara laboriosa, affettuosa Gentile il papa è forte, eroico, coraggioso e forte, forte, forte, quindi,
Se tutti gli ambiti dell'esistenza mandano uno stesso segnale, si va a teatro e si fa vedere un commedia musicale questa è una mia traduzione, apocrifa ufficialmente si chiama una etno opera dedicata al principe Wladimir, colui che aveva cristianizzato la Russia nel 989 0 9 8 9.
Oggi questa questa opera è stata recensita come il secondo battesimo della Russia e, guarda caso, anche Vladimir appartiene a quella categoria di condottieri che sono stati forti, se necessario, anche crudeli e spirituali, e quindi tutto quadra è difficile non cadere nelle trappole di una propaganda così al vincente così ben costruita.
Ma infatti tutto quadra e quando, molto spesso, parlando con persone che magari hanno in mente ancora un'immagine dell'Unione Sovietica.
Che fu A e che faticano a capire appunto questo nazionalismo intriso anche di conservatorismo religioso, anzi conservatori sono più che altro re e sempre più reazionari alla la retorica russa, cioè per tanti versi e Putin sta andando molto più indietro di Breznev per dire cioè sta infatti non è un caso che lui cancella Lenin va be'Krusciov, innominabile, proprio Gorbaciov, pure cioè si sta cercando di tornare non al 91 data del collasso dell'Urss, ma in realtà l'85 cioè inizia perestrojka, se non addirittura prima. Io purtroppo adesso non mi ricordo chi è che l'ha detto questa osservazione, che io trovo molto molto interessante e forse il critico cinematografico Anton Döring ha detto che questa ossessione della
Parata del 9 maggio, il culto della vittoria sul nazismo, eccetera, cioè in realtà la festa principale della Federazione russa contemporanea, è appunto quella dell'Unione Sovietica, era una rivoluzione,
Per Putin, la l'Unione Sovietica, in realtà inizia con Stalin, cioè Lenin, la rivoluzione è l'avanguardia, la parifica
Sono dei diritti delle donne, c'è quella contenuto, anche progressista, anche radicale, che c'era anche a anche da un punto di vista artistico che c'era. Nella prima parte, diciamo, dell'Unione Sovietica, della Rivoluzione russa per per Putin e un orrore, quindi è la vendetta, dopo della anima più reazionaria del sia della storia russa che della storia della storia sovietica, inclusa la il recupero appunto del termine russo in senso, quando poi Putin parla di Russkij Mir, che è un'altra delle voci e delle parole del libro, parla di un mondo russo etnico, non di un mondo Rossii Ski, quindi, che e attinente alla Federazione russa, e quindi e gli altri popoli della Unione Sovietica, come giustamente il tuo lapsus ha premuto molto i lapsus, come sempre molto rivelato rivelatori, cioè gli altri popoli non sono invitati a unirsi più nella nuova forma del popolo sovietico, come recitava la lap retorica sovietica, ma sono invitati a diventare russi. Fondamentalmente che anche il discorso di Putin, quando lui all'inizio dell'invasione, su larga scala e Ucraina incontra dei soldati e dice al loro sono ebreo, sono se Oss o se Tino sono tartaro, sono Lako sono questo sono buriato, eccetera eccetera. Non è un'apertura alle altre etnie e anzi, in realtà è una assorbire le altre etnie e dire io sono tutto questo perché tanto siete Russie potete avere una vostra autonomia. No,
Folcloristica gastronomica musicale, ma nelle nei valori appunto, siete, siete de Russie, quindi volevo chiederti di ragionare un po'su questo mix appunto, di sovietico e russo, perché per me sicuramente, cioè la mia teoria, che Putin è un prodotto perfetto dello stalinismo Putin è nato nel 52 sta tip più o meno sei mesi prima della morte di Stalin e quindi è stato diciamo la sua infanzia trascorsa ancora.
Una in una
In Unione Sovietica, molto stalinista a scuola e anche a livello dei film che andava a vedere, non solo dei libri che leggeva cioè un bambino di Leningrado che decide che lui da grande vuole andare nel KGB, no, cioè totalmente un prodotto.
Della dico di quel mondo perché i bambini dell'epoca del disgelo volevano fare i figli, i fisici cosmonauti, i romanzieri è esatto, ma non è non lavorare nel KGB, quindi volevo appunto chiederti un ragionamento su quanto alla fine Putin sia portatore della Pro un prodotto sovietico, appunto un prodotto perfetto di quell'opera d'arte totale sovietica, oppure invece quanto attinge da altre fonti precedenti all'Unione Sovietica. Sicuramente l'Unione Sovietica è presente, e lo faccio riprendendo uno degli spunti che aveva rilanciato prima e che ho lasciato cadere, cioè l'Unione Sovietica, la retorica sovietica cantava alla pace. Ogni circostanza era buona, io ho cominciato a frequentarla nel 1974, quindi in piena era brezneviana, e ricordo arrivavo studentello da Torino e mi sono
Catapultato per la prima volta in un universo così lontano e l'aspetto, il primo aspetto che mi ha colpito erano proprio gli striscioni e i manifesti di propaganda, non esisteva pubblicità che nelle nostre città era ricorrente e c'erano al posto della pubblicità, la propaganda ideologica e il la parola pace.
Tra l'altro in russo Mir significa sia mondo che pace
E con un gioco di parole fin troppo facile pace al mondo, miru Miro, Mir Miro, era scritto letteralmente dappertutto, il primo incontro che aveva avuto nei primissimi giorni della mia borsa di studio con alcune compagno d'università italiane sugli scalini della Borsa, costruita da Giacomo Quarenghi a Leningrado abbiamo incontrato dei marinai dei giorni nostri coetanei che uscivano dalla visita, questo edificio ci hanno chiesto da dove venite all'epoca, non non era, non c'erano ancora moltissimi stranieri in Unione Sovietica. Abbiamo detto nel nostro russo, ancora molto traballante, che eravamo studenti italiani e dopo averci chiesto quali città da vedo benissimo e ci hanno congedate con una frase che a me era sembrata
Esageratamente retorica magniloquente portate agli studenti italiani il saluto di pace dei marinai sovietici.
Avevamo un po'riso, appunto, da sprovveduti, quali quali eravamo e poi col nel corso degli anni e dei decenni, ho interpretato sempre meglio, non era retorica, cioè sì, era retorica, ma faceva parte della loro quotidianità loro a dei coetanei stranieri si sono rivolti con un'espressione che a noi non sarebbe nemmeno balenata per l'anticamera del cervello, quindi il tormento e l'idea fissa della pace, come la guerra era stata una guerra di difesa così come,
Le canzoni, quella che citava Anna prima la canzone dei pionieri, una famosissima poesia che tutti noi abbiamo imparato a memoria asiatici bruschi e va in nevo forse che i russi vogliono alla guerra chiedetelo, alle madri che hanno perso i figli, che e questa poesia di Simona prestata imparata a memoria non solo da tutte le generazioni sovietica ma anche da chi come me ha studiato,
La lingua, oggi parlare di pace è quasi un insulto, è un reato, esiste il reato di discredito del dell'esercito russo, perché la guerra non è guerra, lo ha già spiegato bene, Anna no, la chiamiamo guerra quindi non esiste. In quei termini, esiste in termini di operazione militare speciale, che altro non è che la continuazione dell'operazione dell'epopea che l'Armata Rossa aveva compiuto negli anni 40 e rispolveriamo addirittura manifesti staliniani che per coinvolgere la popolazione avevano ripescato alla figura epica dei canti epici russi del Bagatti quindi del
Una specie di di di gigante buono che, come dicevano i versi che lo caratterizzavano, crescevano a giorni ma a ore e combatteva i banditi e, insomma e stadi, ne aveva definito Bagattini i soldati che andavano a combattere, quindi radici staliniane, ma,
Scegliendo dello stalinismo tutto quello sguardo al passato che l'Eni nei primi bolscevichi avevano cancellato completamente loro volevano riscrivere la storia ex novo, Stalin riscrive la storia selezionando e andando a pescare fior da fiore le figure che gli fanno comodo, guarda caso sono le stesse a cui Putin ha fatto erigere monumenti nel corso degli ultimi decenni.
La Russia si sta riempiendo di statue dedicate a queste stesse persone eh no, non si predica più la pace, ma si predica il sacrificio.
Come aveva già predicato Stalin in guerra, non si andava per tornare vivi, si andava per combattere per morire da eroi e chi fosse sopravvissuto, soprattutto delle generazioni venute dopo la guerra avrebbero ricostruito il Paese sull'esempio fulgente di coloro che erano morti.
Quindi da anni Putin e il metropolita stanno.
Ah, hanno Rich ricostituito un culto della morte e oggi si è arrivati questo lo leggevano nei giorni scorsi, mi interessa se sei d'accordo si parla di Necro politica, cioè anche da morte è rientrata nella gestione statale politica dello Stato dopo aver gestito la sessualità.
Il problema demografico, la procreazione, gli aborti, eccetera, eccetera si decide è lo Stato che decide chi può essere sepolto visibilmente, chi deve scomparire senza lasciare traccia.
Le percentuali di i numeri di caduti e così via, quindi, Necro politica vuol dire che lo Stato si appropria anche di di questo aspetto. A chi diamo sepoltura a quante madri restituiamo il corpo dei figli e il metropolita sullo sfondo invita le madri a procreare tanti figli, c'è una legge statale Est schiena, è stato sono assolutamente in sintonia, una legge statale, è stata ripristinata l'onorificenza di madre eroina più di 11 figli e c'è una sorta di tassa sulle famiglie che hanno pochi figli e quindi che hanno una scarsa prole.
È tutto questo la vita e la morte, appunto, sono tornate interamente ad essere gestita dallo Stato ed è forse questo che sta suscitando oggi delle le prime reazioni su questo fronte andrà più è più competente di me, quindi run lascio la parola a lei, ma ah, ah, ah, io stavo, stavo pensando appunto mentre tu racconta di questo episodio marinai e che loro non dicono salutate l'Italia da parte di non so piedi ai Sacha ma da par salutate gli italiani da parte dei marinai, cioè questa questa visione collettivista cioè io non sono un individuo, io sono, faccio parte di e questo ovviamente rende anche la morte
Cioè tu e che quello che è dice Putin è quello che dice il patriarca Kirill morire per la patria, cosa ci può essere di più bello che morire per la patria, cioè morire bene morire per c'è una?
Qualche
Un paio d'anni fa, credo, Putin aveva incontrato delle madri di soldati caduti poi quanto fossero veramente madri e quanto di che di caduti lasciar stare.
Quanto fossero controfigura propaganda Conca queste signore,
Putin ha spiegato che, tutto sommato, i loro figli sono morti bene perché con e da qui in poi segue una citazione testuale virgolettata.
Con tanti di ragazzi, dei nostri ragazzi che muoiono ubriachi o guidando sulle strade, almeno il suo è morto per la patria che usavi chiuse le virgolette e l'idea che un russo potrebbe anche non morire schiantandosi ubriaco per strada ma c'è fare qualcosa Vita Felice, fare i fili per se stesso e non per lo Stato, a quanto pare, a Putin non non passa minimamente per la testa, tra l'altro stavo pensando anche a quel quei filmati che cominciano a girare, devo dire veramente inquietanti di ci sono delle agenzie in Russia che fanno anche perché molti di questi caduti in in Donbass
Sono in realtà dei dispersi, cioè il loro corpo non viene trovato oppure viene trovato dagli ucraini, e poi sono in corso lunghi negoziati perché si scambiano solo prigionieri vivi, ma anche corpi morti, che secondo me è una cosa macabri Sima.
Ma va così, e quindi queste agenzie, con l'aiuto dell'intelligenza artificiale, creano dei filmati dove il morto è vivo, saluta a braccia e e madri, mogli, figlie e poi se ne va verso un normalmente, salendo una scala luccicante verso un cielo pieno di di nuvole bianche, di sole, di un sole splendente spesso anche con il corredo di angeli che cadono, insomma, è una cosa di un key drop, possiamo forse quell'uomo in effetti è morto e che queste sono delle modi goffi e tragicomici di di gestire un lutto e di trovare probabilmente anche dimostrarlo ai fili di Recco, questo tuo papà che va in cielo dopo essere morto per la patria dimenticavo la vittima in questione, cioè il defunto è sempre vestito contenuta da trincea, l'elmetto e giubbotto, antiproiettile, uniforme mimetica, eccetera, eccetera
Ed è un qualcosa di veramente,
Inquietante da guardare perché in qualche modo, appunto, un culto della morte, formato famiglia di dire guardate che, tutto sommato, quant'è bello che tu che che è morto così i fatti, il morto sorride, abbraccia, insomma, è contento, non.
Si fanno sfilare i bambini vestiti vestiti da soldati, appunto c'è nelle scuole, mentre vengono a parlare il i veterani reduci del Donbass, reduci del gruppo Wagner, che raccontano cosa hanno fatto in.
Nell'Ucraina invasa, spero che non raccontino tutti i particolari, e almeno ai bambini nelle classi vengono introdotti i cosiddetti banchi dell'eroe, cioè delle.
Dei banchi che sono normalmente il primo banco in prima fila ha dedicato all'eroe caduto che ha studiato in quella scuola
Eh eh, che perire i ragazzi, i migliori, quelli che hanno i voti migliori, che si sono comportati meglio, hanno l'onore di sedere di tanto in tanto su quel banco, quindi di nuovo il modello da imitare e un morto.
Cioè è bello perché è morto è morto eroicamente, ci sono delle scuole in Russia, dove ci sono lapidi dei caduti e degli allievi, caduti anche ormai di padri e figli, uno in Cecenia, il figlio in in Ucraina.
Per A e sono, sono guerre di punti.
Entrambe, con una distanza di 20 anni, padre e figlio sono morti nelle nelle guerre lanciate, lanciate entrambe da Putin, è una cosa molto inquietante, un dato che è stato rilevato dalle delle ONG, perché ovviamente noi non abbiamo dei dati precisi sulla sui caduti perché sono secretati sono secretati anche in Ucraina però in Ucraina è tutto molto più visibile perché basta andare a vedere,
In qualunque città, i cimiteri, c'è sempre una sezione dei cimiteri nuova con le bandiere del The, dove sono sepolti i caduti e purtroppo, appunto queste sezioni continuano a crescere, alcune città sono diventate vere e proprie foreste di bandiere ucraine in Russia l'asse diciamo la la commemorazione dei caduti ancora un po'più perché ovviamente commemorarlo significa anche mostrare,
Ammettere né quanti sono, quindi ci sono giornalisti e attivisti che stanno cercando di capire la portata reale del delle perdite russe in Ucraina attraverso varie fonti indirette che possono essere certificati di morte emessi dalle dalle anagrafi locali, necrologi su sui social o nei giornali locali e le richieste di risarcimento laddove non sono secretate al, eccetera, eccetera E nel guardare appunto queste liste della dei morti, cioè dei certificati di morte, mesi per
Morte in combattimento,
Cominciò ad apparire tantissimi nomi di caduti e con.
Anno di nascita 2002, per esempio 2004 addirittura, cioè sono già ragazzi che sono che erano liceali quando è iniziata.
L'invasione su larga scala dell'Ucraina, e che sono stati indottrinati da questa propaganda, è entrata nelle scuole che potete vedere se non lo avete visto, andatelo a vedere è molto molto istruttivo dal documentario di Pavel Talan King che ha vinto l'Oscar mister Naba di versus Putin che appunto racconta attraverso riprese anche fatte di nascosto la militarizzazione di una comunissima,
Scuola, qualunque negli Urali, come i ragazzini, vengono fatti marciare, come vengono indottrinati e come.
Compiuti, i diciott'anni fatta alla maturità vengono arruolati, vengono arruolati come soldati di leva che, teoricamente per la legge russa, non possono andare in guerra, non possono venire mandati in guerra, però molti di loro ho fatto il primo corso di addestramento firmano un contratto di volontari un po'perché costretti un po'perché incentivati dai soldi ma molto anche perché indottrinati da questa propaganda della morte eroica.
Per la patria, cioè, vediamo già anche i frutti avvelenati di questa.
Di questa propaganda sulle nuove generazioni è stato anche inaugurato un parco detto patriottico dove patriottico è un sinonimo per nazionalistico nazionalista, patriottismo, sta per nazionalismo, sempre giocando sui vari significati delle parole sul.
Sull'interpretazione da attribuire alle parole e a poca distanza da Mosca c'è questo parco, dove naturalmente è comparsa anche una cattedrale che il Qe, il pavimento di questa cattedrale realizzato con i carri armati, con il ferro con il metallo dei carri armati, dalla Seconda guerra mondiale dove si,
E se si organizzano marce militari, c'è una specie di istruzione militare e i bambini che ai bambini vengano fatte indossare le divise, ci sono giochi, rievocazioni storiche ed è frequentatissimo quindi, sempre per il discorso dell'opera d'arte totale del bombardamento continuo.
Esiste un cantante che è il portabandiera del nazionalismo, si chiama Shaman, e la sua canzone più famosa è intitolata io sono russo Yukos, dice io sono russo e andrò fino in fondo, nonostante tutto, quindi, nonostante l'Occidente nonostante le sanzioni, nonostante i bastoni nelle ruote che è il mondo mette al presidente torniamo al discorso di prima della forza e è stato ospite un anno fa mi sembra della Corea del Nord e ha cantato per Putin che era presente assieme a
A Kim Jong, un'altra sua canzone che è intitolata leviamoci alziamoci in piedi, quindi schieriamo, ci andiamo a combattere e questo è un IT, poi il suo canale YouTube è stato chiuso, è stato sanzionato dall'Europa ma in Russia lui ha un successo enorme, peraltro portatore di valori spirituali tradizionali etici, è già al terzo matrimonio, però l'enfasi è sul la famiglia, lui,
In segue Sense impresa sempre molto bene e, beh, sai o con dirigenti del del Cremlino o con deputate, cioè e moto ah, ah accurato, nella, nella sua scelta, la suocera, se non sbaglio, è una delle attiviste anti LGBT, No, una delle più attive contro.
Appunto, sostenitrice della legge, che condanna non solo l'omosessualità, ma alla propaganda di queste di questi atteggiamenti di queste.
Identità non normative e quindi e sceglie anche un look, è stato accostato a chi chi ricorda il film cabaret ricorderà il il bambino biondo che intona il canto nazista in Campania, nella nella trattoria di campagna, quindi un look ariano.
Capelli biondi platinati,
Pantaloni molto stretti,
Fisico, esibito giubbotto di pelle, c'ero anch'io questa sera, mi dissocio e quindi, insomma, è tutta una costruzione estremamente attenta e non tralascia, come ho già detto, nessun aspetto che si va dal parco, che si vadano a vedere i nuovi monumenti che si vada a teatro che si ascolti ora le canzoni che si vada a scuola un altro disciplina non ancora curricolare credo ma sta per diventarlo sono i cosiddetti discorsi su ciò che è importante, io dedico un capitolo a questo concetto di ciò che è importante,
Appunto, come dobbiamo interpretare i concetti culturali, le parole, la politica, la società, la cultura e il divertimento, anche questo si insegna a scuola e ovviamente è un è una delle tante componenti di questo lavaggio del cervello propagandistico una collega a Berlino, la Russa che insegna lingua russa all'Università Humboldt di Berlino mi ha detto quando io telefono a mia madre che vive era stop sul Don quindi una città parecchio vicina alla zona bellica mi sento ogni volta fare una predica terribile mi tratta da traditrice della patria.
E mi Sorbi Isco per tutta la durata della telefonata, il discorso putiniano e c'è d'altra parte, mia madre è una signora di mezza età che passa la giornata col televisore acceso rigorosamente sul primo canale, che è quello filo governativo e quindi alla testa piena anche lei di queste idee.
Il patriarca Kirill ha dichiarato più volte che Putin è stato mandato da Dio che la guerra che l'operazione militare speciale.
È un conflitto Santo e allora è molto difficile riuscire, noi dicevamo quando io insegnavo decenni fa gli studenti, interpretavamo la propaganda, le strategie della propaganda staliniana, dicevo all'epoca la popolazione sovietica non aveva strumenti per reagire e per ragionare per non cadere in questi inganni e oggi siamo ahimè forse tristemente tornati a una situazione analoga.
è vero che c'è internet, è vero che però ultimamente è stato oscurato e questo ha suscitato qui ancora lascio la parola d'Anna perché ne ha scritto recentemente sa parlar del meglio di me.
La privazione di internet ha smosso le acque.
Ma intanto vi invito appunto a pensare a vostre domande o, se volete, che ne approfondiamo qualche argomento in particolare visto che appunto abbiamo ancora un po'di tempo, allora sì, sicuramente la, l'oscuramento di internet, che tra l'altro è in corso anche in questi in questi in questo momento soprattutto le grandi città Mosca, Pietroburgo per paura,
Dell'arrivo dei droni ucraini, ma in realtà non soltanto perché?
I blocchi riguardano poi, oltre al il blocco del traffico dati in quanto tale, che tra l'altro sta riducendo paradossalmente Mosca, sempre molto fiera di questa sua essere modernissima, è molto tecnologica, la città dove tutto si può fare col telefonino all'improvviso diventa la città della cartina cartacea e del taxi che come all'epoca sovietica si chiama agitando una mano a bordo strada perché non non si può più chiamarlo via via app e con internet però, al di là di questo ci sono sempre più siti bloccati sempre più,
Cose che in internet non si possono nominare quindi una censura sempre più secondo Google, ormai da anni.
La Russia è il principale contributore alla censura dell'internet mondiale, che fa più di tutti gli altri messi insieme Cina, Cina inclusa, e il fatto che questo giro di vite su internet è iniziato con con contestualmente all'operazione in Iran e quindi alle proteste in Iran e poi al alle uccisioni e delle dei leader del regime degli ayatollah che sta oscurando internet. Diciamo, la parallelismo è troppo per me, è troppo sincronizzato per essere casuale, cioè chiaramente. Internet sta diventando un innanzitutto un terreno che le
Putin non è riuscito a controllare più Putin di dipinti, internet ha un'idea estremamente vaga, no, non utilizzandolo, cioè notoriamente li danno delle stampate delle pagine web, quindi lui non capisce, lui è stato sentito più volte dire quella frase che noi sentiamo dire dai nonni, no, in internet hanno scritto cioè lui pensa ancora che internet è un qualcosa gestito da qualcuno, dove insomma, siccome non capisce bene i meccanismi, di conseguenza non capisce bene come come bloccarli e come funzionava. Però, questo blocco di internet sta suscitando una rabbia nella nei russi, nei putiniani, anche perché gli altri ormai sono stati costretti o al silenzio o all'emigrazione. Stavolta
Da rivolte dei putiniani e comunque una differenza con sì è vero che ormai la Russia è un in una e una dittatura e quindi strumenti come dire legali di protesta politica non ce ne sono, non è possibile, cioè i partiti sono controllati cioè la censura non c'è la libertà di assemblea cioè la libertà di espressione eccetera eccetera eccetera.
Eppure si scopre che qualcosa si può fare perfino in questa situazione bastano parlare di guerra nel momento in cui non si parla di guerra, ma si parla di altre cose che possono essere l'inquinamento, la povertà, i blocchi di internet, il
E non so le alluvioni in.
E in Daghestan, oppure anche la gli attacchi dei droni ucraini?
È qualcosa di molto più difficile da silenziare abbiamo assistito in queste settimane, devo dire, un po'increduli tutti con A al emersione di personaggi di This, di dissidenti molto improbabili come le beauty blogger, cioè delle signore con 12 milioni di follower su Instagram Instagram peraltro vietato in Russia ma ovviamente tutti trovano il modo di andarci per guardare appunto queste signore pubblicizzare creme,
Diete farmaci dimagranti i lucidalabbra che producono tratto queste signore mediamente abitano all'estero, tipo Montecarlo quindi non rischiano nemmeno tanto, almeno non nel non nell'immediato che all'improvviso accanto. Devo dire che sono delle ed è abbastanza demenziali queste che si fidi Instagram, dove queste bellezze pubblicizzano la crema, i peptidi e poi il Po successivo è
Facciamo qualcosa per gli alluvionati del Daghestan, Vladimir Vladimirovich, lei viene ingannato dai suoi sottoposti, che non gli dicono cosa cosa succede in questo paese, è sempre il paradigma e torniamo al bacio scarpe, paradigma dello Zar buono, che non viene disinformato dai boiari cattivi ma intanto suscita protesta intanto si scopre che la la, la signora in questione che si chiama Victoria Bosnia,
Che aveva già prima, appunto un seguito su Instagram che più che cospicuo non solo aumenta i follower a colpi di 100.000 al giorno, ma i suoi post dedicati, diciamo alla politica raccolgono 10 volte più larghi di quelli dedicati ai cosmetici, quindi la domanda, cioè se andiamo a vedere i commenti, vediamo come a protesta a scrivere brava se la nostra eroina ti vogliamo. Presidente, sono esattamente le signore che fino al giorno prima erano interessate soltanto al filler antirughe.
Una domanda per te si può collegare questo fenomeno, cioè la vittoria a Bologna che da Montecarlo scrive a Putin, a alle lettere che scrivevano al bacio Usca gli operai, i sovietici a Stalin, ricordiamo che addirittura nei gulag né dai campi di deportazione c'era chi era convinto che stalli non sapesse nulla e,
Scrivevano lettere fideistiche per segnalare le vessazioni a cui erano sottoposti, convinti che Stalin sarebbe intervenuto così come prima si scriveva la lettera allo zar caso più più eclatante, la domenica di sangue del 1905, quando contadini operai con un sacerdote in testa, recando,
Ritratti di addossare icone religiose, hanno marciato verso il palazzo d'inverno per chiedere.
Meno meno violenza e una una revisione delle leggi, e lo sarà fatto. Sparare dai fucilieri è passata alla storia come Domenica di sangue. Quindi questa illusione che il battito Usca è buono e farà strage dei cattivi boiardi, dei cattivi burocrati e così via. Ti sembra che secondo me è noto, secondo me siamo, diciamo, la forma è la stessa, però è una forma che viene scelta consapevolmente perché Bogna e quelle come lei stanno benissimo quali sono gli argomenti da non toccare, perché sennò si finisce immediatamente, come è successo a un blogger, oltretutto militarista e nazionalista, e gli Iron Mais rock dopo aver detto che Putin era un criminale di guerra, è finito immediatamente in manicomio, quindi sanno benissimo quali sono il i confini da non superare e sanno benissimo come parlare a Putin senza senza offenderlo o almeno così sperano, rimanendo nell'ambito di un discorso tant'è vero che Bogna, per esempio, ha già ottenuto il licenziamento del ministro dell'Agricoltura della Regione di Novosibirsk, dove si era svolto con una macellazione coercitiva di Mou soprattutto di mucche, che aveva fatto molto parlare per occultare un focolaio di malattie, e lei ne aveva parlato in uno dei suoi appelli. Ha ottenuto dal propagandista del Cremlino Vladimir Solovyov scuse e che lui l'aveva definita in termini molto poco educati nei confronti di una signora e lei ha ottenuto le sue scuse in diretta. Tra l'altro, contestualmente, è lo stesso che ha insultato Giorgia Meloni e ha detto che si ri-Fi si rifiuta di scusarsi con la Meloni perché lo ha insultato Amel Giorgia, Meloni come politico e non come doma, cosa che non è vero perché se vi ricordate, gli insulti e gli insulti sono di carattere sessuale e anzi lui dice qualcosa tipo donnaccia, schifosa, quindi l'ha insultata come donna, ma lascia lasciamo perdere e quindi vediamo come questo tipo di protesi. Questo tipo di scontento che non è uno scontento
Immediatamente politico non è uno sconfitto che chiede di cambiare regime, che è quello che gli permette di esistere, e infatti in molti dissidenti hanno detto è però la protesta delle putiniani che fino all'altro ieri sognavano soltanto appunto una vacanza a Montecarlo e delle labbra siliconate e la risposta è e invece no, Putin incomincia a vacillare nel momento in cui sono i putiniani ah ah disapprovare allo tant'è vero che sulla A sui social della stessa Victoria Bosnia, molta gente scrive, vorrei tornare nel 2019, nel 2013, nel 2007 notate le date prima del Covid e della Grande Guerra.
Prima dell'annessione della Crimea prima della crisi economica, quindi, non sono persone che vogliono tornare nella democrazia, nella libertà, vogliono tornare in un mondo dove Putin non era ancora completamente Putin, Izzat o no, quindi.
Putin piace tutto sommato il discorso di forza, di guerra, di censura, tutto quello che dicevamo piace però che non esageri, che non ci tolga le nostre piccole libertà, che sono il benessere, perché comunque sotto Putin, non grazie a lui ma sottoposti nei russi hanno sperimentato una benessere diffuso rimanendo alla Russia avente un paese molto povero però rispetto alla sua storia con che c'è stato un benessere diffuso come non si era mai visto e sperimentato anche un grado di libertà mai visto, infatti dov'è che si spezza il gioco si spezza su internet,
Perché ai russi andava benissimo che venisse arrestato Navalny che venissero arrestati, dissidenti, che venissero chiusi i giornali, perché tanto su internet, alla fine i contenuti politici si trovavano e anche quelli non politici, nel momento in cui questa fuga in internet viene impedita, ma non soltanto per contenuti politici che poi sono ovviamente ci sono, cioè sono i canali Telegram, scissione, blogger ci sono le barzellette, insomma c'è c'è c'è YouTube, c'è tutto dove tutti i giornalisti d'opposizione scappati dalla Russia continuano a imperversare, ma poi c'è tutto quel mondo di internet, dal cinema, non so al porno che per alla moda, che permette di chiudersi alle spalle il mondo della guerra della morte,
Per per la gloria patria, eccetera, nei Wauquiez qui si attua li internet, i russi dicono scusate, i patti non erano questi, cioè la.
Poi, dopodiché, come faranno adesso, a protestare a un disco e un discorso interessante, perché finché sono post su Instagram fanno emergere uno scontento, ma il passaggio di questo scontento o qualcosa di più politico che abbia una forma più reale dei click, perché quanto i click non si trasformino in voti o in persone in piazza a questo purtroppo Aleksej Navalny l'aveva già scoperto a sue spese tragicamente,
Però non credo che io credo che i russi abbiano stavolta siano molto più disincantati, cioè la lettera lo Zar buono credo che anche perché, appunto, se non altro ho 100 milioni di visualizzazioni e del film di Navalny sul palazzo di Putin e credo che i russi abbiano molto ben chiaro chi li governa e il mito del dello Zar buono credo che stavolta non ci sia il mito dello Zar forte sì, infatti chiedono a Putin di diventare più forte e più determinato.
Sì, io adesso, per fare una domanda molto breve, poi sentiamo domande una domanda, qualche domanda dal pubblico vada molto breve, parto dalla questione dello spazio sconfinato, no, che è un tema molto bello, sublime, no, però pensando invece al tempo non esiste anche un tempo sconfinato cioè più che altro un tempo lentissimo della Russia repliche pensano anche a questo brano di Cechov del samovar che si accende per un té che poi non si prende mai ANSA.
E allora tutto questo per chiedervi invece una cosa molto precisa, personale, cioè voi pensate di che tornerete mai in Russia, cioè il che significa dire pensate che cambierà prima o poi.
Ora semplice, Putin.
Ah, proprio il corpo sembra sempre meno una un essere umano, sembra un un clone, un un qualcosa, di però, insomma il momento della sua morte, prima o poi possiamo dirlo, insomma per il dottor studiato, i funerali, insomma il momento di un funerale diciamo.
E quindi, insomma, prima o poi avverrà e cambierà la Russia, oppure non cambierà mai.
Ne parlavamo proprio in treno e ci siamo detti probabilmente né tu né io torneremo in Russia riusciremo a ritornare in Russia, non credo che sia una posizione né disfattista né di priva di speranza, ma personalmente però poi sentiamo la la versione più più strettamente politica Dian,
Io non vedo una soluzione vicina e, come quando è morto Stalin ci sono voluti anni, c'era una famosa poesia di Artù Genco che diceva sì, avete tolto Stalin dal Mausoleo di Lenin, ma chi toglierà gli stalinisti, non solo dal mausoleo, ma dal Paese, quindi un'operazione così radicale realizzata proprio con estrema lentezza?
Perché, a differenza di garba shock che aveva promosso l'accelerazione per raggiungere l'Europa, per avvicinarsi ai ritmi europei e quindi anche per questo era stato guardato con astio con odio dalla popolazione, Putin ha scelto la linea lenta della pazienza e ha instillato i principi di cui abbiamo portato oggi qualche esempio.
In maniera tale che credo, sarà molto difficile e è ancora molto lenta l'operazione per rimuovere dalla testa di tante persone, come ancora a Berlino si dice, quanti tedeschi hanno ancora il muro in testa.
Politicamente c'è l'Afd, il partito di estrema destra, che vorrebbe che sta preoccupantemente risalendo posizioni e vorrebbe addirittura ricostruire il muro, quindi anche sull'onda dell'esperienza tedesca che ho vissuto un po'più da vicino, visto che in Russia manco da più di 10 anni.
Mi sembra difficile auspicare la fine di di un regime e soprattutto di un modo di pensare, ma sentiamo Anna.
Ma io credo che questo sia un po'il problema dei problemi, io devo dire che, a differenza di quello che succede, di solito con l'età diventano sempre più estremista, nel senso che penso che semmai ci sarà, poi ci sarà in quale forma, ma non lo so una nuova perestroika disgelo shock come volete chiamarla come non sappiamo come si chiamerà in Russia stavolta cattivi però,
Cioè è l'idea dell'evoluzione del piano piano dell'avvicendamento generazionale, che è quella sulla quale abbiamo tutti contato no, dopodiché che cosa è successo per tornare a Navalny, cioè è successo che è arrivata una nuova generazione di russi che erano già cresciuti si in un autoritarismo si molti di loro non avevano mai visto altro che Putin molti di loro non sapevano che si potesse scendere in piazza non faceva parte della loro esperienza, però comunque erano stati avevano viaggiato, avevano erano cresciuti consumando prodotti culturali occidentali avevano studiato nelle loro università ma con programmi manuali,
Spesso occidentali, e quindi comunque erano generazioni che hanno molto più assorbito anche i principi come la tolleranza, la non violenza e il pacifismo, eccetera, eccetera.
E tra questi è l'alternanza al potere.
E questa generazione, quando ha cominciato ad affacciarsi alle piazze nel dibattito pubblico, eccetera, è stata schiacciata tra Putin e i suoi hanno operato.
è una cosa abbastanza insolita nella storia, perché di solito le rivoluzioni generazionali, per ovvi motivi, vengono vinti dai giovani, qui invece c'è stata una controrivoluzione, per cui questa generazione è stata o costretta all'esilio o costretta terrorizzata perché è un'accelerazione che la paura non l'aveva approvata non sapeva cosa fosse il terrore, appunto della repressione adesso lo sa e lo trasmetterà ai suoi figli.
E e quindi è una generazione che ora è andato in esilio o è andata al fronte o è stata spaventata ed è stata spaventata, ben benino,
Ecco quindi, ovviamente, di nuovo è qualcosa che passerà, però intanto, appunto Putin è riuscito in questa contro rivoluzione, anche perché la rivoluzione postsovietica, cioè se voi andate a guardare dall'altra parte del confine ma è andato a guardare in Ucraina e guardate le facce di Zelensky e dei suoi ministri dei suoi deputati, cioè il ministro della Difesa ucraino ha 35 anni e sto facendo Easyjoint, prendetemi, ben non sto dicendo che è anziana, brutto e vecchio e giovane, e bello per forza di cose, sto dicendo che appunto una generazione come quella di Putin, considerata all'estrazione e anche di quella generazione, cioè il KGB ah, sta riproducendo tutti i tic. Le fobie, appunto, è e gli schemi della loro giovinezza, infatti, Putin ormai sta cercando di ricostruire un'Unione Sovietica anche nei dettagli, cioè è diventato poi un vecchietto nostalgico, che dice anche, però, che belli e belle le uniformi scolastiche che belle le competizioni dei pionieri, cioè certe volte si va addirittura quasi nel comico, appunto il problema è che abbiamo sempre pensato che la storia è la seconda volta si ripeta come una farsa.
È una farsa, ma rimane una tragedia. Purtroppo, quindi io penso che appunto semmai
Come quando lo vedremo, ci sarà un cambiamento che stavolta io, a 20 anni, per esempio, ero contraria alle illustrazioni che erano state applicate in a Repubblica Ceca e in in altri Paesi dell'Est Europa, dove c'erano state Popo le liste di quelli che non potevano più partecipare alla vita pubblica, a ricoprire cariche pubbliche eccetera perché avevano collaborato con il partito con i servizi segreti anzi noi continua a chiamare i servizi segreti KGB Stasi, eccetera la polizia politica e chiamiamoli col loro nome.
E a me all'epoca sembrava esagerato. Adesso comincio a pensare che invece sia abbastanza una buona idea, perché comunque questo germe di è rimasto lì e, come tutti i germi, i focolai, ovviamente poi se prima o poi si riproducono quando le condizioni sono sono favorevoli, quindi,
Infatti, è un dibattito che nella intellighenzia russa in esilio e molto intenso negli ultimi quattro anni, e infatti uno tra i libri più popolari e né, per esempio, snelle le librerie online in lingua russa sono o libri sull'esperienza delle Annen denazificazione tedesca, perché a questo punto è evidente che l'esperienza dalla quale attingere e quella con tutti i pro e i contro e lì e adesso ripassa la palla a Giampiero che appunto ne ne sa più di me che abitando in Germania ha avuto anche a che fare con questa sindrome sia della riguardo al nazismo sia riguardo alla Germania dell'Est perché alla fine,
Il fatto che l'Unione Sovietica nell'arco di meno di 10 anni, si sia trasformata da l'impero del male, quale oltretutto i sovietici, alla fine non avevo mai considerato in abbiamo per la una maggiore tragedia della.
Del ventesimo secolo è stata la dissoluzione dell'Unione Sovietica, detto da Putin, e qualcosa, e cioè il non essersi resi conto fino in fondo di quello che era stato l'Unione Sovietica, di quello che era stata dittatura staliniana, e il fatto che si discute ancora del ruolo di Stalin in Russia e già anni fa qualcuno diceva purtroppo adesso mi ricordo chi, perché accettazione molto azzeccata parliamo di Stalin, perché non possiamo parlare di attualità, però il fatto che Stalin diventa attualità e il decidere il ruolo di Stalin e metodi di Stalin, Putin che chiede di riscrivere il manuale di storia dicendo che sta lì, in fondo, era un manager efficiente e non lo era. Oltretutto, quindi, di nuovo, confonde l'efficienza con la forza e la forza, con la brutalità, per restare alle parole. Ecco tutto questo va scardinato e va scardinato. Ovviamente il discorso imperiale Giampiero ne parla molto nel suo libro, introducendo appunto la l'ottica della decolonizzazione, cioè noi sentiamo oggi anche da molti russi liberali, anche da molti russi anti putiniani, il disprezzo nei confronti
Dell'Ucraina, il disprezzo nei confronti di di altri popoli, di minoranze etniche della della Federazione Russa, il discorso di.
Di superiorità di dire noi, li abbiamo portato la civiltà e qui torniamo di nuovo alla grande cultura russa, cioè parlava tra un giorno con una collega assolutamente anti putiniano, è tutto che però cosa hai detto, che con degli amici e colleghi stavano organizzando un festival di cultura ucraina a Milano che tra l'altro si chiama ucraine ucraina che si tiene questa domenica,
E la reazione di questa persona è stata immediatamente a, ma sarà una cosa folcloristica che la tipica reazione avete persone russa e ed è la tipica reazione dei russi, cioè gli ucraini, possono solo fare danze e canti della loro tradizione rurale, non possono produrre altro no e insisto, è una persona che ha fatto tantissimo per l'Ucraina, cioè non è solo nostro sostiene soltanto l'Ucraina, ma a parole, ma si è impegnata, si è impegnato tantissimo, però questo atteggiamento rimane. Ecco questo questa gerarchia della del dei popoli che nasce dal famoso brindisi di Stalin al popolo russo nel nel 45
Questa è un'altra cosa che va scardinata altri popoli ci sono passati, non solo non solo i tedeschi, ma anche altri popoli posti imperiali, quindi secondo me poi, quanto questa operazione sia possibile, quanto tempo prenderà quanto avrà dei contraccolpi questo, ovviamente è un discorso da politici non da politologi,
Però, appunto, dopo aver visto come cioè l'eroe me lo chiedono spesso quale sia stato l'errore dell'Occidente nei confronti dei russi, ovviamente aspettandosi una cosa del tipo abbiamo allargato la NATO, li abbiamo umiliati o qualche qualcos'altro di questi stereotipi e la risposta è stata che noi e,
E noi non li abbiamo chiesto sufficientemente di riflettere su loro errori, li abbiamo ah e abbiamo pensato che la libertà e la democrazia fossero talmente naturali talmente belle che bastava mostrarle e l'abbiamo visto anche in tanti altri Paesi dove abbiamo portato la democrazia libertà e sono stati ri e rimandati al mittente immediatamente cioè nella nostra idea che viene dall'Illuminismo che la libertà e la condizione naturale e delle delle degli umani e dei popoli e che basta a mostrarle la gente la vuole no, la libertà non è così naturale, purtroppo, e comunque ha bisogno di istruzioni per l'uso e ha bisogno di anni per imparare, a usarla bene e non contro gli altri, perché il primo
Cioè il problema dello schiavo, e che il modello dello schiavo e lo schiavista, cioè non conosce il modello dell'uomo libero, conosce essere schiavi oppure possedere schiavi, sì, adesso, se ti opero, se c'è qualcosa una domanda dal pubblico.
Ecco, prego.
Veniamo da lì, ho una bella voce sonora, sì, alzando così sentiamo Domenico.
Questa.
Io poi rispondiamo in due, è bravissimo nel saper deviare le domande delicate.
Ricordo il caso in cui una giornalista mi pare americana gli aveva espressamente chiesto quando era stato in visita a a Trump.
Nel suo Paese si mandano a morire tanti giovani reato e lui aveva detto che c'era un problema di collegamento e no non sentiva abbiamo fatto questa domanda, no, non è arrivata, quindi va be'questi, sono escamotage ancora una volta di di diplomazia sovietica quando si accettavano anche queste. Questi punti di vista qui, naturalmente è stato raccolto, è stato amplificato e ed è stato però lui con una grande faccia tosta, diciamo con una grandissima disinvoltura in circostanze come quelle sa aggirare gli ostacoli non si fa intimidire da domande anche esplicite quando fa non fanno parte di quelle che sono state che erano state concordate, per esempio nelle
Interviste
Dei adesso mi mi sfugge la parola né, insomma, quando quando incontra i giornalisti, ecco la conferenza stampa grazie tremolante delle conferenze stampa al.
E io questo qua no o sarò in disaccordo con te incredibile?
Ah, io penso invece che sia anche una ci sia anche una grossa componente di pensiero magico, tratto a proposito di browser, per coincidenza proprio in questo momento mi stanno scrivendo dall'Istituto Affari Internazionali di Roma, dove il 26 maggio facciamo un incontro appunto con Bill Browder aperto al pubblico ovviamente,
Putin non menziona i suoi nemici non bensì, per esempio, era famoso per aver menzione a non aver mai menzionato Navalny, aveva menzionato la prima volta dopo che è morto era sempre quell'uomo, il signore che abita a Berlino, alcuni personaggi mai mai mai menzionato Navalny e quindi,
E un po'e torniamo al discorso che eravamo partiti dell'importanza, delle parole, perché se tu nomini una cosa la fa esistere, se tu non la nomini, non c'è, è uno degli strumenti di una di un sistema autoritario e appunto non nominare cioè non solo nominare in certi contesti ma anche non non nominare vuol dire che non esiste, vuol dire che non c'è, vuol dire che nel momento in cui io Zardi parlano di una cosa e o la onoro di una menzione la rendo viva la rendo reale mentre invece così non.
Non ne parlo, diciamo, è un pensiero magico, barra pensiero propagandistico, cioè di nuovo quell'importanza della di quello che io sto dicendo, perché le parole hanno un'importanza aggiungo che nel dizionario di cui ho fatto menzione prima mancano addirittura certi termini, uno apparentemente fondamentale come anima,
No, non è implicato, non non ri, non compare in questa nuova edizione del Dizionario.
E quindi dicevamo prima, l'anima russa, continua ad esistere come concetto e come sostrato poi probabilmente lasciò bisognerebbe adesso a fare una un'analisi specifica di tutti i suoi discorsi e interventi, non credo che lui abbia mai parlato esplicitamente di anima russa.
E addirittura ci si chiede perché hanno cancellato questo lemma dal dizionario. È un è un lemma che ha a che fare con la religione, non siamo più in Unione Sovietica quando si proclamava la teismo. Io non so dare una risposta. Sono rimasto completamente spiazzato quando ho analizzato, ho cercato come primissima operazione le parole che io avevo scelto per vedere che interpretazione d'essai Nuovo dizionario e il termine anima non c'è, è troppo complesso, è troppo dedicando posa, allora avanza un'ipotesi poco nata qua in questo momento, quindi un'ipotesi in russo anima in qualche modo a una te, a un un'attinenza alla bontà, infatti si c'è Duchovny ce l'aveva con una persona aperta che accogliente, che ti dà l'anima, cioè è un po'un russi, brava gente, ecco, è il contrario di quella forza bruta e brutta, brutta e brutale che invece si vorrebbe ostentare. Forse per questo i fatti si parla di Duque spirito ma non di ducia, ah, che l'anima perché è proprio un modo di anche di macchine italiano, cioè no Anima mia Ciam di I di rivolgersi a persona dicendo Tuscia Majak, tesoro mio Anima mia e
È una parola che a me, almeno su crea immediatamente delle associazioni di bontà, appositi morbidezza, sì, sì, sì.
Certamente però si parla di spirito 2 non ducia, cioè lo spirito russo, due, si dice che il famoso battito ska deve essere capace di agire, non di pensare, non deve essere né un filosofo, un pensatore deve essere capace di intervenire immediatamente, forse anche questo, ma stiamo facendo ipotesi perché è qualche cosa che andrebbe studiato e affrontato su tanti fronti lessicale appunto,
Ah, analizzando tutte le espressioni che nella lingua russa sono legate al lemma anima e vedere cercare di arrivare B una, un'ipotesi è già stata avanzata, l'opposto della forza è l'opposto della forza, guardando anche lì, Giovanna.
Il microfono
Alzarsi in piedi.
Sì.
Sì.
Come?
Smentisce.
E grazie a Giovanna, se è ah scusa perché già che si lega alla.
Sì, scusami, non l'avevo visto.
Sì.
Collega Polo Nista.
E la risposta è no,
Non c'entra il problema anche quando dubbi scrive pro.
Questo personale.
Ed è un libretto pochi anni fa in cui aumento Aspen ha.
Insomma.
Cioè, insomma Rossi, come si fa a Roma,
E allora vorrei avere la bacchetta magica, non non sono, allora non credo che il mio libro possa cambiare le sorti.
De delle posizioni politiche e ideologiche ho provato, come ho già detto prima della mia esigenza primaria, era posizionarmi e far sapere come la penso, proprio perché molti colleghi, molti ex studenti, anche molti amici e si sono qualificati oggi su questa posizione io la prima interpretazione che mi ero dato era che fossero figure che non avevano mai digerito il crollo dell'Unione Sovietica.
Poi l'andamento della politica dell'ideologia della moda, se vogliamo, li aveva un po'tacitati eh no, non si azzardavano a esprimere in modo del tutto esplicito le proprie posizioni, il putinismo nella sua forma di riscatto al crollo dell'Urss e quello che sta convincendo una grossa parte di popolazione russa ha convinto anche queste altre figure e hanno identificato in lui colui che riscatta anche Stalin poi io sono stato negli anni scorsi a Cavriago che è,
Noto in Italia è l'unico borgo in Italia, in Emilia Romagna, dove ancora esiste in piazza un busto di Lenin e sono, devo dire, molto autoironicamente fieri del loro busto di Lenin. Mi avevano invitato nel 24 per il centenario della morte di Lenin a parlarne in termini non commemorativi, l'avevano messo molto in chiaro e avevano addirittura realizzato quello che definivano il gadget, cioè una di quelle palle di vetro con la neve e dentro c'era il busto di Lenin. E allora io avevo detto guardi, io sarò provocatore, quindi vi citerò mai a cosche che nel 25 sulla rivista gli F scriveva non fate commercio di Lenin, non comprate i busti di Lenin che vengono promossi
E loro hanno accettato questa provocazione, c'è stato un piacevole interessante, vivace dibattito e poi mi hanno detto sì, noi continuiamo a credere che il nell'leninismo ci siano delle degli aspetti positivi delle componenti che sono state poi da Stalin e dico, ma allora come fate a riconoscervi in Putin che è il primo che mette da parte Lenin e rivaluta Stalin e su questo non mi hanno saputo dare una risposta? Altra mia interpretazione è stato che prevalga in molti questi, in particolare, ma anche in stimati e illustri colleghi,
Nostri russi, visti la mitologia rispetto alla storia, quindi non approfondiamo l'analisi, ci accontentiamo di vivere anche nelle presentazioni che ho fatto nelle settimane scorse più di una persona mi ha chiesto, ma sembra da quanto lei dice e scrive che la donna in Unione Sovietica fosse stata no non fosse stata valorizzata ed emancipata, io ho sempre creduto che,
E dico no, beh, questo faceva parte del mito, se voi analizzate io mi sono letto un'infinità di diari di di memorie e, insomma, ho studiato abbastanza a fondo il problema e risulta che, insomma, la figura femminile è sempre stata casomai sottoposta al doppio lavoro, al lavoro ufficiale e istituzionale e a quello domestico.
Quindi, quante persone vivono ancora oggi di mitologia e non di storia, la storia è scomoda, allora affranchi, Amola obblighi, teniamola e investiamo sulla mitologia per alcuni, perché è semplicemente più comodo e più facile, meno impegnativo. La scuola oggi tende a semplificare il, gli insegnamenti e i corsi a ridurre. Non in questa sede, naturalmente, ma in molte altre dove mi sono trovato a lavorare e tutto sembra difficile, troppo difficile per gli studenti e quindi affidiamoci agli schemini ai sunti riduciamo tutto ai massimi sistemi e alle verità assolute. Quindi quello che vi dico, quello che è riportato sul manuale e ciò in cui dovete credere, io considero che la situazione attuale sia il frutto di tutte queste componenti
Continuiamo ad avallare le mitologie varie e che adesso la situazione attuale ha permesso loro di affiorare di nuovo e chi credeva in queste posizioni non ha più imbarazzo ad esplicitarle, ma anzi si sente sicuro e sostenuto, ho avuto diversi incontri e discussioni e da cui non siamo scesi a su ciascuno è rimasto nelle proprie posizioni.
E si possono portare quante prove a carico si voglia, ma la risposta, dicevo sempre a una presentazione dei giorni scorsi e mi sembra di tornare ai tempi dell'Unione Sovietica quando io esco.
Proponevo delle delle letture critiche del Paese e mi gestivano dicendosi però e negli Stati Uniti trattano male i negri e come nessuno lo mette in dubbio, anche adesso rispetto a questo libro mi dicono aveva tu parli di questa situazione e guarda cosa succede in Italia, guarda cosa succede quando dico non lo metto in dubbio, io ho qualche competenza rispetto a questo territorio, è esplicito il mio pensiero su questo non mi considero un tuttologo e cerco di parlare di quello che credo di sapere. Quindi, se non parlo del di di Gaza, della Palestina o di altro, e perché potrei dire le cose che banali che leggiamo tutti sui giornali, non l'ho mai studiato a fondo, quindi, se mi esprimo contro Putin è perché, dopo quasi più di 50 anni di studio e di insegnamento di questo settore culturale, un'idea me la sono fatta e posso azzardare l'idea di condividerla e di proporla. Questo non vuol dire che ignori che nel resto del mondo ci sono migliaia di ingiustizie e altre cose, però ecco l'opposizione più frequente è questa, ecco, tu parli male di Putin e dimentichi che ha come se in America stessero bene in questo libro parlo anche di Trump a proposito di uno dei concetti culturali che una volta pensavamo fosse esclusivamente russo e poi sovietico, e oggi si è purtroppo allargato a tutto il resto del mondo, però mi fermo lì perché più in là di cultura politica americana, non sono competente.
Al?
Io non ho molto da aggiungere, se non cioè facciamo quello che stiamo facendo nel nostro piccolo no, io certe volte mi sento io dal 2014 a nessuno e Ucraina mi sono accorta che il nostro lavoro è molto cambiato, perché invece di raccontare, appunto quello che studiavamo, pensavamo almeno di sapere cioè gli incontri con il pubblico, ma anche gli articoli di giornale ma anche le attività dei colleghi che si occupano di politica è diventata. Dobbiamo rispondere alla propaganda, cioè è diventato un inseguire, le fake news e la propaganda, e la mia risposta è sempre non inseguiamo perché è inutile, perché innanzitutto, una volta che tu esci dal terreno per razionale, comunque non non sai cosa fare perché non è il nostro mestiere, e poi perché così il sono loro che dettano l'agenda, continuiamo a fare quello che stiamo facendo, raccontiamo, lo raccontiamo, lo meglio, raccontiamo di più, lo troviamo vari modi di raccontarlo, ma perché perché sicuramente c'è un discorso di ignoranza sul quale si sovrappone. Secondo me, è un discorso di a un certo punto con dei colleghi e abbiamo parlato di di orientalismo o no, cioè questa cosa che la Russia come così come ci la gente si immagina, non so l'India come un luogo dove tutti stanno dicono alla Sacra sillaba om e sono pacifisti, uno dei paesi di Fiorenza politica più feroce al mondo in Giappone sono tutti o hanno tutti l'onore dei samurai, insomma, e in Russia c'è una grande spiritualità, cioè, insomma, anche dei.
Un po'dei luoghi comuni che la gente non vuole smontare, perché fanno parte di quell'altrove esotico che fa piacere sapere che c'è infatti una domanda che faccio spesso tutto a quelli che dicono ha però la Russia come alternativa i BRICS, eccetera. Scusate, ma l'automobile e sovietica, i fili li avete mandati a studiare a Mosca, i soldi li tenete in rubli.
E basta, ma avete risposto alla domanda se un'alternativa?
Per chi non cioè all'epoca sovietica, di nuovo, cioè c'erano dei compagni che andavano di Cavriago e non solo che nella loro fede e il nome non è un caso che Giampiero restano in questa risposta ha usato tre volte la parola a credere a proposito di parole che ci credevano, a tal punto che conosco persone che si erano comprati alla Zaza e che avevano mandato i figli a studiare e a Leningrado, tratto spesso con conseguenze devastanti. Ma no, è un altro discorso qui e molto spesso anche anche un gioco, così come un gioco per motivi nazionalisti russi, che chissà come mai le ville le amo a Como o a Forte dei Marmi e da quando sono costretti ad avere le dacie a Sochi si sentono infelice, dicono che Puttilli ha tolto
Le ha tolto la felicità, quindi cioè c'è purtroppo anche questo discorso qua.
Capisco che per molti voglia dire rinnegare per chi ha una certa età, soprattutto decenni di investimento ideologico e politico, e io rispetto chi si trova di fronte a una realtà che, se analizzata con lucidità, dovrebbe portare a un.
La presa di distanze se non ho un rinnegamento assoluto e che questo possa costare molto, e poi invece a rifugiarsi nel mito o appunto in una Russia Upson, prima si parlava di decolonizzazione, noi stessi anti putiniani ci rapportiamo agli studi russi distici con un occhio straniato. Oggi io mi sono reso conto, rivisitando alcuni materiali che avevo raccolto per gli studenti, che sono poi anche confluiti in questo libro, che fosse necessario una una riscrittura totale, perché nella mia passione, nel mio interesse trasmesso, mi dà una infinita serie di docenti. Anch'io ero caduto in qualche innamoramento per per gli spazi sconfinati per la musica popolare e cercavo a mia volta di trasmettere dagli studenti oggi lo farei in modo diverso, con occhio più critico
Scomodo I formalisti russi che parlavano appunto, di sguardo straniato, guardiamo alle cose come se le vedessimo per la prima volta non facciamoci condizionare, non tanto dall'ideologia, se non abbiamo mai investito su quel fronte di ideologia politica ma sul fascino e sugli stereotipi che hanno caratterizzato un po'da sempre punto all'esotismo e l'orientalismo era molto più rassicurante, un esempio che abbiamo già citato insieme, lo riprendo anche oggi la Russia del Dottor Zivago, intesa come film e non come romanzo c'è un abisso fra il romanzo di Pasternak e la resa cinematografica.
Belle bei paesaggi, la Russia innevata alla troika, poi sì, c'era la violenza, la rivoluzione, la guerra civile, però il tema di Lara meraviglioso e la storia d'amore, ecco, non è solo quello la Russia, quindi con la metafora del Dottor Zivago credo che sia più facile capire come io intenderei rapportarmi oggi con più disincanto e anche rispetto a molti autori che cito lo stesso Gogol Puškin avevano delle componenti nazionalistiche molto forti.
E allora non demonizziamo di tantomeno non facciamo d'ogni erba un fascio e non eliminiamoli dagli studi Rai programmi, anzi, però rapportiamo cioè a loro con sguardo critico e mettiamo in.
In risalto anche questi aspetti, magari contraddittori, certo, è molto più impegnativo che non prendere un capitolo di manuale, raccontarlo a farselo ripetere dire siamo contenti, ha pagati, è un'operazione molto scomoda, è molto impegnativa, forse anche questo scoraggia e e porta l'acqua ha un altro mulino c'è un'ultima domanda,
Se si alza
Va benissimo.
Angela Merkel, certo sì.
Sicuramente sì.
Io sono assolutamente d'accordo con lei, l'ho sentito dire anche da molti amici tedeschi e quindi non è solo un'opinione mia da da straniero, ma lei beh, intanto era della DDR e quindi anche il coté Est ex Est guardava lei con più fiducia perché si sentiva rappresentato sappiamo che oggi più che mai,
Tutto il settore orientale si ritiene annesso alla Germania federale e non unificato, e quindi il discorso del del muro, che dovrebbe rinascere che facevo prima.
E oggi arriva agli estremi, poi anche da Merkel parlava russo e Putin parlava tedesco perché aveva fatto l'agente del KGB a Dresda, quindi loro avevano ben due lingue in comune, oltre che la lingua come idioma, anche la lingua culturale, ricordate forse le battute sul fatto che Putin gli avessero offerto dei fiori se ne era parlato molto durante un incontro e non era consuetudine non era del protocollo degli incontri politici.
E Putin aveva fatto il Garante dicendo che lui non non va mai a incontrare una signora senza un mazzo di fiori e aveva riscosso molto successo, è molto seguito e
E soprattutto, però, lei era un rappresentante, un cancelliere che era nato nella DDR, oggi la DDR viene è stata smantellata dal dal 1.800 nel 1989 in poi io parlo di Berlino, ma sono stato anche in parecchie città dell'ex Germania orientale e ho visto che le tracce della DDR continuano ancora oggi ad essere cancellate in maniera molto brutale.
Addirittura adesso si si si dice che al all'Università Humboldt, che era quella di Berlino Est la slavistica, sarà chiusa perché non ci sono più studenti, ma alcune voci che vengono da docenti mi hanno detto è comunque un'università della DDR, anche se c'è stata una liquidazione dei docenti della Germania orientale sono stati quasi tutti integralmente sostituiti però comunque il marchio DDR rimane,
E allora si favorisce la Fraia e si vogliono evitare i doppioni, quindi Berlino non si può più permettere di avere, nella fattispecie, l'insegnamento di lingue slave, sia nell'università ex Est che nell'università ex ovest, quindi sono tutte tra tratti anche questi apparentemente folcloristici o superficiali ma che la dicono lunga sull'atteggiamento della Germania occidentale dei tedeschi occidentali così come la città di Berlino continua a restare divisa io vivo nel settore orientale,
E non per scelta ideologica, ma a Berlino Ovest ci vado pochissimo, qualche volta per andare a teatro alla Schäuble Mineo o alla Deutsche Oper, però è così amici che vivono nel settore occidentale mi dicono ah, voi dell'Est che oramai quanti decenni sono passati ma continua ad esistere questa frazione mi è stato anche obiettato, ma anche a Milano che abita nel settore occidentale, non va io vivo a Città Studi e non vado a San Siro, però è diverso e quindi,
E l'estate scorsa con un amico italiano siamo stati sul Baltico a Rostock e abbiamo sperimentato per la prima volta alla xenofobia nei nostri confronti, cioè lì dove regna Afd
Ex territorio orientale, gli stranieri non sono ben visti e si dice non l'ho sperimentato di persona che nei delle cittadine di provincia dell'ex blocco orientale ci siano questi gruppi di giovani che fermano gli stranieri, gli ha si rivolgono in tedesco, se questi non sanno rivolge rispondere in tedesco passino alle vie di fatto quindi sta crescendo una xenofobia probabilmente dovuta al alla sensazione di essere ancora considerati cittadini di seconda categoria, ecco e quindi la vendetta porta gli estremi,
Prima c'era stato il comunismo imperante, adesso si va verso il neonazismo
Eh, ma io ovviamente insisto, non sono un politico, quindi sono sono questioni delicate e, come dire e non c'è un modo per farle che non sia traumatico, purtroppo però il problema è proprio perché queste cose ci sono, cioè io pongo il problema di una denazificazione applicata alla, diciamo debutti, iniziazione, destalinizzazione, dobbiamo ancora a trovarlo, un nome proprio perché c'è questa cosa c'è e allora io penso che francamente, ogni cioè il compito di un governo è quello di indirizzare cioè le cose ci sono appunto che poi tutto il lavoro di Giampiero, cioè la storia c'è e
Le fobie, le speranze, la, il background culturale e la religione e i traumi storici c'è tutto, cioè non è che lo puoi far finta che non ci sia.
La domanda è che cosa tu di questo, perché in realtà quella la narrazione che tu proponi a una a una nazione e viene riassemblata in continuazione, cioè vediamo sull'esempio dell'Ucraina infatti, io il mio libro lo strutturato molto anche su questo su come dire due case paralleli di due Paesi che avevano tantissimo in comune che erano andati nelle stesse scuole che parlavano la stessa lingua che avevano servito nello stesso esercito gli ucraini erano l'unico popolo o dell'Unione Sovietica, oltre ai russi etnici a venire considerati praticamente russi, quindi fuori da quote
Diciamo per le minoranze etniche o fuori dalle gerarchie, tant'è vero che tantissimi leader sovietici sono stati ucraini o di radici ucraine da Gorbaciov, fa Krusciov, eccetera.
Eppure le direzioni prese sono state diverse e sono state diverse, nella appunto prendere del dei pezzi assemblarli in modo diverso anche in Ucraina c'era e c'è tuttora una nostalgia per l'Unione Sovietica, per la sicurezza, per la protezione sociale c'è stato lo stesso shock degli anni 90 anzi forse è stato più pesante perché si trattava anche di inventare un paese cioè io delle conoscenti.
Ucraini che avevano optato per un passaporto russo chi poteva alla domanda, ma perché non ti tieni quello ucraino c'erano quando lo presento, si trattava di persone che avete viaggiavano già all'estero, c'è quindi anche dei privilegiati Eolo mostro passaporto russo Argentia sa da dove vengo quando mostra il passaporto ucraino mi dicono ma da dove vieni,
Quindi, anche questa idea Pupo della della gerarchia, diciamo a livello internazionale, eppure l'Ucraina è riuscita appunto a costruire, a scegliere un discorso diverso, complice anche il discorso coloniale, ed è colonie dei coloniale, perché praticamente tutti i Paesi dell'ex Urss, in un modo o in un altro hanno potuto Chaos cancellare quello che c'era di nega nel momento in cui assemblavano il passato.
Hanno potuto dire che quello che c'è di negativo lo avevano portato i russi, i russi non potevano dirlo, i russi se erano veramente dei nazionalisti tipo dell'associazione Pane e dicevano che era colpa degli ebrei, altrimenti dovevano ammettere le proprie colpe e a mettere a fuoco la colpa. È la cosa più difficile al mondo per tutti, quindi è infatti la Russia si è rifugiata in una nostalgia, diciamo post imperiale, mentre altri Paesi, per il resto anche molto diversi dall'Ucraina i paesi baltici sono solo all'Uzbekistan hanno cercato un discorso di convalida. I risultati di
E di un nation building, no, più o meno radicato nella storia, ma comunque anche molto radicato nella modernità, e questa può essere una delle, per esempio, delle chiavi di lettura di lettura. Secondo me, uno dei meriti di Navalny è stato quello di aver tentato una narrazione, di costruire una narrazione russa che non fosse basata sulla nostalgia verso una grandezza passata, ma appunto il suo discorso sulla Russia è un Paese normale alla Russia, un paese europeo, la Russia, un Paese felice che tutto il contrario del culto di morire e soffrire, siamo nati per soffrire del putinismo, ma non solo del putinismo, quindi è un lavoro molto complicato. È un lavoro che ovviamente non può essere solo di narrazioni, perché se tu non hai
La speranza di avere un lavoro, di andare all'università di vip di pagarti, un mutuo, eccetera non c'è narrazione che tenga, è evidente se tu ti senti un escluso di seconda categoria, il tuo rancore avrà una prima o poi si tra street, si trasformerà in un qualcosa di di violento e distruttivo lo vediamo non solo nei Paesi ex comunisti ma anche ma anche in Europa.
Però, secondo me, proprio perché questo problema c'è e pensavamo che sarebbe stato un problema che si sarebbe.
Eliminato da solo col col tempo e vediamo come, appunto come dei ragazzi nati dopo la Ddr, lì in quell'anno quella si stanno portando dietro questo questo era ancora la stessa cosa, succede succede in Russia, la stessa cosa succede altrove, quindi dobbiamo lavorarci e penso che possiamo chiudere qui questo incontro ringraziamo moltissimo i nostri ospiti,
Grazie veramente.