Capire per conoscere

Capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri, presidente del Centro studi economia reale dista, o l'Istituto Adriano, Olivetti di Ancona, professore buongiorno, buongiorno, buongiorno ascolto, allora ricordiamo il numero della puntata di oggi, 576 576 settimane.
Allora, professore, iniziamo con ci siamo sentiti lunedì scorso con quello che è successo nell'arco dell'ultima settimana e innanzitutto le chiedo la il significato.
Magari politico, ma più che altro è conseguenze economiche della l'uscita del, gli Emirati Arabi Uniti dal l'Opec è l'Opec Plus.
Sì, questa è una notizia della quale strutturata forse?
Nulla giusta rilevanza perché un fatto quasi epocale che gli Emirati escano dall'Opec.
No perché fu fatto sessant'anni fa come cartello dei Paesi produttori di petrolio ed è quello che in questi sessant'anni
Abbastanza governato il mercato del petrolio, ovviamente e petrolio, gas e quindi dell'energia a favore dei Paesi produttori e a scapito dei Paesi consumatori, che poi hanno dovuto pagare più o meno e i prezzi che il mercato veniva a determinare e ed è importante perché quando gli Emirati la settimana scorsa hanno annunciato l'uscita dall'Opec e hanno detto anche che questa uscita è dovuta ad una constatazione e cioè che il mondo ha un enorme bisogno di energia,
E che gli stessi paesi produttori di energia di petrolio e gas e devono in qualche modo tener conto delle esigenze dei Paesi consumatori di petrolio
Cioè si è messo un po'anche dalla parte dei paesi consumatori e questo, da un punto di vista geopolitico, ha un significato e cioè che evidentemente l'egemonia riconosciuta un po'da tutti che ha in questo settore l'Arabia Saudita, ecco e non è più del tutto accettata supinamente dagli Emirati i quali mirati non dimentichiamolo hanno il 13% della produzione mondiale di petrolio e gas quindi non è che siano un partner,
Di poco conto nell'ambito dell'Opec e per di più sia no, perché, prima che gli Emirati dopo, uscendo dall'OPEC, hanno annunciato che aumenteranno la produzione di petrolio e gas, il che vuol dire che, da un punto di vista delle prospettive nel mondo,
È che non c'è e non ci sarà una carenza di quantità.
Di petrolio e di gas e l'effetto sulle sui picchi di prezzo di petrolio e gas è un effetto speculativo legato ovviamente alle vicende della guerra e soprattutto alle vicende dello stretto di Hormuz, tanto che gli Emirati hanno fatto balenare la possibilità, in un certo senso,
Strategicamente, di puntare un po'a bypassare lo stretto di Hormuz e far arrivare il petrolio e il gas del del Medio Oriente direttamente attraverso gasdotti e oleodotti sul Mediterraneo, quindi sull'Europa attraverso il Mediterraneo.
Quindi attraverso Cipro, la Grecia e così via, che è un po'il rafforzamento di quell'olio, e ho detto che facemmo che viene dall'Azerbaijan e che arriva da noi in Puglia e per fortuna, che fu fatto perché era una grande alterna ed è la grande alternativa a Nord Stream del petrolio e del gas russo che arrivavano da nord attraverso la Germania.
Quindi è una decisione geopolitica, ma anche economica, e che può avere un impatto importante.
E nel prossimo futuro, sul mercato non certo la settimana prossima, ma certamente può avere questa non contrapposizione, ma affiancamento alla leadership saudita in Medio Oriente, anche degli Emirati Arabi Uniti.
E ci sarà un effetto domino di questa.
Di questa scelta.
Ma io non credo, in realtà, che adesso ci sarà un domino in uscita dall'Opec perché, francamente o perché ha dato garanzie ai Paesi produttori di petrolio in più, c'è dentro anche la Russia.
Nell'Opec, quindi i vari paesi nel mondo, non solo in Medio Oriente, però, certamente la mossa degli Emirati è un segnale all'Arabia Saudita di non esagerare con l'assoluta leadership nell'area del, nella, ecco, sostanzialmente hanno detto ci siamo pure noi e possiamo anche come hanno fatto uscire dall'Opec e avere una nostra politica che può essere più o meno indipendente da quella dell'Arabia Saudita perché, infatti,
Debbo dire questo clima, l'Opa lap top che ha dato anche la forma, il prezzo del petrolio e Beckett, ricordiamoci coinvolta nel 73 con la guerra del Kippur, il prezzo del petrolio, balzo da 3 dollari al barile a 9 dollari al barile, cioè l'aumento del 300% nel giro di pochi mesi fu la prima vera crisi petrolifera nel mondo e non la dis la vivemmo anche in Europa ed in Italia con le domeniche a piedi. Francamente, ecco,
Però il messaggio è questo, che nella nell'area del Medio Oriente, conflitto tra l'Iran e Stati Uniti, Israele e altri Paesi arabi, beh sono stati attaccati anche loro dagli anni e quindi non è che siano tutti così supini a trovare qualche mediazione purchessia.
Certo, bisogna anche dire che il riferimento determinati sono gli Stati Uniti e Israele, non mentre.
Se lei vede, insomma, o almeno a me è sembrato così, di di di di capire che dopo quello che è successo e sta succedendo.
Forse gli altri paesi sono un po'più freddi nei confronti degli Stati Uniti, sì, sì, però certamente non sono più caldi nei confronti dell'Arabia Saudita, che ha tenuto botta fino a adesso, ma con elementi di incertezza e Todi, non dico di mediazione, ma, insomma,
Di tentativo di mettersi un po',
Non del tutto schierata.
Allora, verso una lotta al all'Iran, soprattutto in termini di deterrenza nucleare.
Da parte dell'Iran, ecco questo non a caso il regime iraniano, ogni volta che propone dei punti per avere una tregua, una pace e non mette mai la questione dell'uranio arricchito.
Mettere la liberazione di Hormuz e così via, ma non mette l'uranio arricchito e quella è una questione che certamente l'attacco sia dell'anno scorso che, soprattutto di quest'anno da parte di Israele e Stati Uniti hanno allontanato nel tempo la possibilità che l'Iran abbia la bomba atomica. Però non l'hanno azzerato quel rischio perché perché l'uranio arricchito è ancora in Iran, non si sa bene dove sia, e non si sa bene come andarlo a prendere e a meno di un accordo con l'Iran è chiaro e netto sul processo di arricchimento dell'uranio. Sì che da quella sera, però, le ultime dichiarazioni
E mi ricordo anche quella del Khamenei, figlio, che è sempre un po'una figura che però, insomma.
Perché, insomma, non si è ancora sentita la sua voce, ma poco importa. Insomma, diciamo che il nome qui a sistema in ospedale è esatto della sua voce o quant'altro, però diciamo che è chiaro che all'interno dell'Iran e ci sono almeno due o tre posizioni contrapposte tra loro su come in qualche cosa, in qualche modo affrontare la questione della tregua ed eventualmente della pace e però sa che loro sostengono che l'area all'uranio arricchito serve a scopi civili euro non ci rinunceranno mai. Insomma, questo più o meno dicono il problema. Non è questo il problema, è che l'uranio a scopi civili non serve arricchirlo. Oltre il 60%, come loro hanno fatto ah ah, cioè la dichiarazione che l'uranio
Fedeli anni serve a scopi civili, deve essere provata dal fatto che non continuano l'arricchimento dell'uranio, perché periscopi civili l'uranio arricchito non serve a 60 70 80%, certo, ora quello che succederà devo dire che è poco chiaro, io vedevo, le agenzie di questa mattina,
E c'era ad esempio, il presidente degli Stati Uniti che diceva a c'è un dialogo in corso che sta andando benissimo poi l'Agenzia, dopo, cioè le le gli iraniani che dicono ah, se gli Stati Uniti si avvicinano allo stretto scoppia l'apoteosi
E questa mattina ha annunciato la cosiddetta liberazione dello studio esatto, esatto, centinaia di caccia pronti, esatto e 15.000 uomini, semmai esatto, dove vanno questi, in mezzo allo Stretto di Hormuz, con gli iraniani che hanno detto, gli sparano subito.
Sarebbe un'escalation clamorosa e estremamente rischiosa, ovviamente.
Quindi, come abbiamo già detto anche nelle settimane scorse è un rischiosissimo tiro alla fune perché perché il blocco di Hormuz penalizza tutto il mondo, ovviamente in termini di disponibilità e prezzi di petrolio e gas, ma penalizzano anche.
E l'Iran al proprio interno,
E Iran che se non vende il petrolio e il gas non ha più il PIL, quindi non ha più soldi, come ho detto, 1.000 volte per pagare gli stipendi ai militari pasdaran e così via, e quindi questo tiro alla fune e tutti stanno a vedere da una parte dall'altra chi molla per primo
Ecco, e quindi aumentano le minacce da una parte e dall'altra.
E questo è anche il segnale dell'uscita degli Emirati.
Dall'Opec, perché perché questa situazione penalizza anche tutti gli altri Paesi del Golfo, ovviamente, certo certo, e non dimentichiamo che poi c'è Israele, Libano, Israele, Gaza e ci siamo ancora in attesa della fase 2, che certo ci sono gli altri focolai e l'Ucraina resta l'Ucraina che restano ucraina, Sofia che a parte le altre 30 40 guerre che ci sono per il mondo in Africa e in altri Paesi.
Ma ovviamente noi abbiamo il focus su Golfo, su Gaza e sull'Ucraina.
Ed è per forza di cose ci sono decine di altre guerre, certo certo, e però insomma, dice, ma questo è il risultato di aver in qualche modo distrutto o comunque bloccato il multilateralismo, cioè.
E notiamo che in tutti questi mesi, in questo anno e mezzo, eccetera, e l'Onu non ha alzato un dito perché perché l'Assemblea delle Nazioni Unite, in questo momento, l'organismo multilaterale, che dopo la Seconda guerra mondiale aveva avuto come mandato in missione è quello di prevenire i conflitti cioè di risolvere in termini,
Di trattativa e di diplomazia, i conflitti armati prima che scoppiassero e l'Onu è stata messa da parte e qui.
L'effetto deleterio della decisione di Trump di andare al bilateralismo, e cioè fare ogni volta un conflitto o un accordo con questo Paese, è proprio quell'altro, proprio in quell'altro.
E questa storia della avanti Andrè e la vediamo praticamente tutti i giorni,
Perché una volta minaccia, una volta dice che le trattative con l'Iran sono in corso, sono a buon punto e poi, la mattina dopo, come è capitato stamattina, annuncia l'operazione di liberazione dello stretto di Hormuz unilaterale da parte degli Stati Uniti
Perché poi ieri e invece aveva detto che?
Era arrivata un'altra proposta da parte dell'Iran, ma che sicuramente non sarebbe andata bene, evidentemente era inaccettabile, debbo dire, proprio per quel punto esatto dove comunque a loro non vogliono cedere il problema dell'uranio esatto, esatto.
Ah senta, fra le varie esternazioni del presidente Trump.
Oltre che, come saprà, voglio dire, adesso si stanno probabilmente rigirando su Cuba, e ne ha parlato un paio di volte, però poi ha detto,
Anche.
Da da subito, praticamente in Europa.
Le auto, i dazi al 25%, perché l'Europa non rispetta i patti.
E l'anno scorso e cioè ricomincia con la storia dei dazi, tu ti accuso di non rispettare i patti e quindi metto i dazi sulle automobili europee al 25%, ma questa storia, tra l'altro, va valutata anche alla luce di quello che ha detto il Congresso.
Cioè il Congresso americano ha già detto Trump, che lui non può imporre i dazi per conto suo, senza passare attraverso il Congresso, ecco è in realtà quello che vedo e, francamente, un rischio piuttosto forte, e cioè che in tutti questi mesi Trump perde consenso all'interno degli Stati Uniti e pare che abbia raggiunto un minimo di un 35% di americani favorevoli a Trump è lui a a novembre e le elezioni di mid term,
Ecco perché mancano sei mesi, certo però più perde consenso.
Più cerca di guadagnarlo rilanciando, ecco allora questi rilanci.
E che servono un po'a distrarre dalla crisi della guerra con l'Iran per dire, ma dopo vado a Cuba e così via, come fece con l'ago dell'ampia, come ha fatto col Venezuela, perché col Venezuela ha tolto Maduro, ma ha fatto l'accordo con il regime di Maduro anche perché i seguaci di Maduro hanno immediatamente accettato l'idea che il petrolio venezuelano fosse gestito e sia gestito dagli Stati Uniti quindi a quel punto non conveniva più neanche a Trump avere un cambio di regime in Venezuela,
Perché il regime che c'è ha acconsentito a concedere di fatto agli americani la gestione del petrolio venezuelano, ecco il rischio che vedo è che.
Se Trump vede perdere consensi al proprio interno e a in prospettiva, le elezioni di mid term è spinto a fare qualche mossa.
Francamente ancor più strampalata, pur di recuperare il consenso e non a caso l'annuncio di questa mattina che libera lo stretto di Hormuz con le forze militari americane.
Debbo dire che, dall'altro lato, c'è un segnale, invece.
Appena un po'più ragionevole da non sottovalutare.
Cioè il fatto che Rubio, Sottosegretario di Stato, ha annunciato la visita in Italia e dal Vaticano dal papa, cioè questo è un altro segnale molto importante è proprio perché perché, dopo gli attacchi di Trump, al Papa, dopo, ovviamente,
La reazione sacrosanta del governo italiano e degli altri governi europei, e così via, e forse qualcuno dell'Amministrazione Trump si sta rendendo conto che sia andato oltre il limite, e quindi questa missione di Rubio questa settimana in Italia diventa una missione molto, molto importante.
Per capire se c'è la percezione americana della necessità di aggiustare il tiro, sia nei confronti del Papa e del Vaticano, ma anche nei confronti del governo italiano.
E quindi anche nei confronti attraverso il Governo italiano dell'Europa.
Sì, sì, certo, rispetto al governo italiano.
Però, insomma, io presumo insomma, che magari anche ai cattolici americani non abbiano apprezzato esattamente, e questo ha fatto scendere ancor di più il consenso eh, perché i cattolici americani sono rimasti tantomeno basiti di fronte all'attacco dettata, perché tutti noi sappiamo che il Papa, chiunque esso sia fa il papà e quindi parla da papà e parla ovviamente della pace e del diritto internazionale e così via, ecco qui c'è un tema che,
Che viene in evidenza, a mio parere e cioè è evidentemente questa posizione dell'Amministrazione Trump è palesemente contraddittoria, tra l'altro con l'impostazione della campagna elettorale, con l'impostazione di America first, cioè lui ha vinto le elezioni dicendo agli americani noi non ci occuperemo più del resto del mondo se la vedano gli altri ma ci occuperemo dell'America e degli americani è questa,
Impostazione che gli ha fatto vincere le elezioni presidenziali in realtà è stata smentita sin dal giorno dopo, con i vari interventi americani in giro per il mondo, quindi, ed è in contraddizione da da questo punto di vista, però,
Né nella diciamo nella società americana, certamente c'è la pancia profonda del Midwest degli Stati centrali, però anche lì e l'opinione pubblica.
E quindi il mondo cattolico e non ha preso assolutamente bene l'attacco di Trump al papà,
Ecco perché mandare Rubio attenzione non ha mandato il vicepresidente bands.
Ha mandato il segretario di Stato.
Quindi il ministro degli Esteri sostanzialmente Pluvio, eh eh, questa missione di questa settimana sarà molto importante per capire se l'Amministrazione Trump eh sì re si è resa conto che un minimo di corre non dico che vado a chiedere scusa al papà ma che minimo di correzione di rotta delle posizioni lo debba fare. Qui però emerge un tema, a mio parere è rilevante, cioè che in tutte queste scelte Trump palesemente ha messo davanti a tutto,
Gli interessi cosiddetti interessi, che poi siano interessi americani o interessi dei suoi sostenitori, è un altro ragionamento, ma gli interessi e ha dimenticato totalmente i valori.
Ora non è una questione di lana caprina e perché, perché negli ultimi ottant'anni il mondo occidentale ha avuto questa sua prevalenza?
E alla fine è caduto il muro di Berlino, è caduta l'Unione Sovietica, non solo per la deterrenza di potenza economica, potenza militare, potenza strategica, ma anche perché tutto questo poggiava su dei valori, valori di libertà, valori di diritto dei diritti dell'uomo e valori in termini di diritto internazionale ecco ora avere
È sostituito comunque messo in secondo piano i valori rispetto agli interessi, a mio parere richiederebbe soprattutto da parte dell'Europa, ma anche da parte dell'opinione pubblica americana e rimettere le cose a posto, e cioè gli interessi devono poggiare su valori profondi, consolidati nella realtà della società occidentale ed è su questi valori.
Che Stati Uniti ed Europa hanno sempre trovato il loro punto d'appoggio, poi su quei valori si sono costruiti anche strumenti di interesse da parte degli americani da parte degli europei e dei singoli Stati europei, però questo rovesciamento di priorità.
E cioè mettere gli interessi prima dei valori porta alle conseguenze che stiamo vedendo.
Quindi un recupero dei valori è fondamentale perché sono quelli che ci hanno consentito, almeno negli ultimi ottant'anni, di avere prosperità in Occidente, di avere un mondo che si stava aprendo, di avere un mondo che stava aumentando le risorse per tutti e dopo l'ingresso della Cina nel Wto l'Organizzazione del commercio mondiale di avere anche tre miliardi di persone che sono uscite dalla soglia della povertà, è chiaro che questi tre miliardi di persone, uscite dalla soglia della povertà, sono uscite prevalentemente in Asia e hanno all'interno delle società occidentali creato fratture attriti tra ricchi e poveri all'interno delle società.
Occidentali e quindi europee e anche americane,
Allora, intanto e a volte io penso che mal sopporta le critiche, perché comunque lui che gliene faccia il Papa risponde al Papa e adesso non mi ricordo chi era Robert De Niro Kevin Costner Dustin Hoffman, non mi ricordo che è riuscito a dire che era un pessimo attore tedesco e il cancelliere tedesco non ne parliamo che loro sì a tutti, cioè a chiunque dica qualcosa, lui è corrisponde, ecco, e e lo stesso ha fatto con il Papa come se non avesse,
No come dire veramente una sorta di di di
E, tra l'altro, facendo dire al Papa cosa che il superbonus, che non ha certo esatto di fatto a me e a favore della bomba nucleare per l'Iran, ma, per carità, cioè voglio dire che lui parla di pace e giustamente perché,
Perché Rubio non Vance?
Come perché Rubio e non Vance.
Appunto questo è sottile ma importante, perché Vance è il vicepresidente e e quindi è Trump in persona e in un certo senso non rappresenta il Governo americano Rubio che ripeto il ministro degli Esteri, Segretario di Stato.
È il governo americano all'estero,
E quindi il segnale da questo punto di vista è positivo in più, come sappiamo, Rubio ha delle posizioni, se vogliamo, non dico più moderate, ma quantomeno un po'più ragionevoli da questo punto di vista, senz'altro senz'altro, e quindi la scelta di Rubio a mio parere è importante ancor più importante sarà cosa viene dire Rubio in Italia e al Vaticano.
Certo che poi mi auguro che venga porre le scuse, però quantomeno un piccolo ramoscello d'ulivo, a mio parere dovrebbe portarlo.
Sì, che poi ha detto che vorrebbe, vuole incontrare il presidente del Consiglio.
Beh, cioè che al momento è basso, ma al momento non era in calendario, per cui al momento al ministro degli Esteri, al ministro Tajani, il ministro Crosetto, Elba e non Parolin, tra l'altro però probabilmente ci sarà un incontro con il presidente del Consiglio Meloni anche se non in pompa magna e furbate, certo, sicuramente venendo a Roma incontrerà, io credo, la presidente del Consiglio Meloni, dopo aver visto giustamente il ministro degli Esteri e ministro della Difesa, e così via. Certo certo
Senta professore velocemente torniamo
Torniamo da noi perché il governo nel giro insomma veramente di pochi giorni ha fatto due decreti importanti, il decreto 1 maggio, quello sul lavoro ha fatto un decreto, invece sul tema delle delle case
E della della questione abitativa, ecco, per quanto riguarda per quanto riguarda il decreto lavoro, dove cioè sappiamo benissimo che questo governo non è mai stato a favore del salario minimo.
Anzi, diciamo che a ma ha fatto, voglio dire comunque un un lavoro, un taglio, no, sul sul sul cuneo fiscale.
Però in quest'ultimo decreto
E si parla.
Di salario giusto, cioè che cosa dicono
Cannon e appunto il famoso salario minimo, ma è il trattamento economico complessivo
Definito dai contratti collettivi nazionali stipulati dalle organizzazioni dei datori di lavoro e dei lavoratori comparativamente più rappresentative sul piano nazionale,
è il nodo di fondo.
Costume, catture, Mauro, cioè per un dato storico.
Positivo e importante d'Italia appoggiato le politiche salariali sulla contrattazione collettiva tra le parti.
Ecco e va detto, che i contratti collettivi di lavoro siglati tra le parti.
Hanno un salario che notevolmente superiore ai 9 euro proposti per il salario minimo minimo okay, ecco, questa è la nostra tradizione e quindi va rafforzata questa tradizione, il problema è che negli ultimi 10 15 anni sono emersi, oltre ai contratti firmati dalle 3:04, grandi organizzazioni sindacali che hanno comunque una rappresentanza importante nel mondo del lavoro sono emerse decine e decine,
E di altri contratti chiamati i contratti pirata firmati da sigle sindacali che pochi conoscono, ma soprattutto delle quali non si sa quale sia la rappresentanza, questo, in particolare nel settore dei servizi,
Ecco, sono questi i contratti che stanno al di sotto, in molti casi, dei 9 euro l'ora proposti, come il salario minimo ora, in queste condizioni, l'introduzione.
Per legge.
Di un salario minimo, due rischi, il primo è che, se il sindacato accetta un salario definito dalla legge, beh automaticamente in qualche misura riduce il suo ruolo di protagonista nel mercato del lavoro, cioè si fa dire qual è il salario dalla legge,
Ma questo è un aspetto.
Forse formale aspetto sostanziale è che c'è il rischio che, se io ho un'azienda di 50 addetti con un contratto collettivo di lavoro.
Teoricamente mi conviene cambiare l'azienda, assumere tutti al salario minimo di 9 euro, anche se il contratto collettivo, e imporrebbe 14 15 16 euro, allora sarei perfettamente in regola con la legge, ora, io non credo che gli imprenditori italiani siano disponibili a fare questo giochetto.
Ma certamente il rischio c'è, non credo che gli imprenditori sono costretti a fare questo giochetto, perché stanno per primi il valore del capitale umano della forza lavoro in molti settori e c'è carenza di lavoratori in molti settori e le imprese non riescono a trovare i lavoratori giusti con le professionalità giuste quindi non credo però certamente il rischio che,
E l'introduzione di un salario minimo per legge a bassi salari e non li aumenti magari gli aumenti per coloro che stanno oggi sotto ma li abbassa per quelli che oggi stanno sopra.
E siccome stabilito per legge, sarebbe perfettamente legale da questo punto di vista, quindi, a mio parere è corretta l'idea di introdurre il cosiddetto salario giusto un voto, cosa vuol dire in realtà vuol dire rafforzare la contrattazione, dando un vincolo di rappresentanza ai sindacati che firmano i contratti collettivi di lavoro.
è evidente allora che qualunque sostegno incentivo che il governo voglia fare per sostenere le assunzioni per sostenere i giovani, per sostenere le donne, quindi per sostenere l'occupazione, a mio parere è corretto che questo sostegno incentivo vada a chi, rispetto ai contratti collettivi nazionali di maggior peso e non anche a quelli che hanno firmato i contratti pirata ecco questa è la distinzione che è stata introdotta a mio parere è correttamente nell'ultimo decreto sul salario giusto.
È professore, dobbiamo chiudere.
Okay, allora gran parleremo del Piano casa la prossima settimana, certo come no, e allora, grazie a Mario Baldassarri e capire per conoscere e finisce qui buona settimana, ci sentiamo l'unicorno e buon lavoro.