Presentazione del volume di Chicco Testa e Claudio Velardi "Siamo stati iscritti al PCI" (LiberiLibri)

Buonasera benvenuti nella sala Einaudi della della Confedilizia, siamo molto lieti oggi di essere.
I primi credo ad ospitare gli correggetemi, se sbaglio, ma non quando è venuto documentato nella prima presentazione di questo libro, che mi sembra stia già facendo notizia di serale, la presenza ampia anche dei giornalisti, un libro su un partito che potrebbe essere considerato a sopportarlo,
Considerati piuttosto lontano rispetto alla fede nella quale ci troviamo, è quella dell'associazione storica della proprietà edilizia, quindi dei difensori della della proprietà immobiliare, del diritto di proprietà privata e salutiamo anche la moderatrice dell'evento è Luca Merlino.
Però mi hanno detto di iniziare a salutarlo.
Sono stato buonasera.
Mi trattengo io, mentre mentre prende, prende posto alla moderatrice solo per dire che, se siamo davvero contenti di ospitare questa presentazione, lo dico a chi non conosce questa attività parallela della Confedilizia che ogni giorno fa fa tutt'altro, naturalmente fa fa tutela e rappresentanza dei diritti dei proprietari di immobili. Abbiamo tenuto la nostra Assemblea qualche giorno fa, anzi una settimana fa, però si diletta anche in questo tipo di attività, cioè crediamo molto la opportunità di diffondere, ospitare pensiero, diffondere pensiero, ma diffondere soprattutto dibattito, quindi senza idee precostituite, e lo dimostra il fatto che abbiamo presentato libri di vario tipo, spesso di Liberi libri, e questa è anche un'occasione per ribadire l'importanza della nostra del nostro rapporto con il libro dei libri
E saluto e ringrazio, Michele Silenzi, che ha organizzato egregiamente questa presentazione e noi con Liberi liberi, abbiamo un rapporto ormai consolidato che ci porta a pubblicare, a promuovere la pubblicazione insieme a loro di un paio di libri l'anno prossimo sarà un libro dedicato al nostro storico presidente Corrado Sforza Fogliani, ma ne abbiamo fatti già almeno una decina finora, quindi, insomma, è un'occasione anche per ribadire questo mi fermo perché siete tutti qui per ascoltare i nostri relatori. Ringrazio ancora tutti e auguro a tutti buona serata
Grazie Presidente Salvi a tutti scusate, il ritardo giornata complicata fanno anche 30 gradi proprio centro su stabilisce.
Anche qui sono una scusa per arrivare allora.
Questo è un libro godibilissimo, consiglio a tutti, di leggerlo perché veramente?
È un libro pieno di sentimento prima di memoria, ma anche pieno di ironia e pieno di intelligenza, onestamente intelligenza, anche un po'urticante, in alcuni casi, perché sono quando un'operazione molto onesta e coraggiosa e Claudio Velardi e Chicco Testa ha fatto un'operazione in cui rimettono in discussione moltissime cose e raccoglitori dei pezzi di storia molto interessanti sono molti aneddoti molte ultimi racconti vissuti in prima persona che danno uno spaccato secondo me straordinariamente interessante di questa grande storia perché poi loro due sono come dire molto critici, ma parliamo di una grande storia.
E io, leggendo questo libro, Caro Claudio, optato moltissimo a quella meravigliosa canzone di Giorgio Gaber, Qualcuno era comunista perché dentro questo libro ci sono molte, diciamo, delle motivazioni per cui qualcuno era comunista e che forse anche un po'quell'musicale così amaro di quella canzone non so se ve la ricordate ma il finale è un finale poetico amarissimo.
Perché lui dice forse anche allora molti avevano aperto leali senza essere capaci di volare come dei gabbiani ipotetici, e poi finisce dicendo che invece ormai lui si sente 2 in 1, ma da una parte c'è l'uomo inserito dall'altro, c'è il Gabbiano senza neanche più l'intenzione del volo perché il sogno si arriva a Trappeto ecco, c'è molto di questa canzone in questo libro c'è molta,
Secondo me c'è anche molto della dell'afflato iniziale, però questo senso di comunità così forte, un senso di comunità peraltro, che io ho molto respirato nella strada delle famiglia, i miei genitori erano due sessantottini e io ricordo benissimo quel senso di vita tutto insieme ai piccoli che all'inizio dice in realtà si stava dentro questa comunità per tanti motivi la politica era uno ma c'erano le amicizie gli amori,
Ah, la vita insieme si condivideva tutto, ma questo racconto stupendo e Miuccia Prada che lavava i piatti, cioè l'effettivamente c'è stato un momento nella storia del nostro Paese, in cui un'intera generazione ha pensato di potersi riconoscere qualcosa, questa è la parte bella e romantica poi si va avanti ci sono molte altre cose che adesso piano piano,
Scopriremo che è la cosa più importante e più interessante è che questi due.
Simpatici mascalzoni perché sono due sul podio dei mascalzoni che raccontano anche le loro malefatte, che tutta una storia tra Petruccioli e Velardi meravigliosa, per cui Velardi frega durante la notte Petruccioli, quando bisogna eleggere Occhetto, segretario, e questa lezione non arriva perché lui, durante la notte ha cambiato i nomi dei delegati quindi fatto anche vere malefatte confessate, svegli Hawkwing,
Raccontiamo bene, poi la raccontiamo bene, diciamo che insomma la prima cosa interessante da dire che su questo palco tutti quelli che sono su questo palco sono stati i comunisti, forse Paolo, Mieli no, perché lui era Potere operaio non era comunista comunista, tutti comunisti, quindi già partiamo bene oggi doveva esserci un intruso, un intruso molto interessante che peraltro firma la prefazione di questo libro che Guido Crosetto perché dico molto interessante perché Guido Crosetto oggi,
Ministro del governo fondatore dei Fratelli d'Italia, uomo forte della Meloni, ma in realtà è un ragazzo democristiano, ha scritto a sua volta un libro sulla sua storia e un ragazzo, sono due ragazzi di provincia in cui racconta tutta la tua formazione democristiana e quindi perché è interessante, perché è un altro da da me, diciamo da da loro Crosetto, ma un altro tavolo capisce profondamente la loro storia, perché anche lui è stato dentro una grande chiesa e chi è stato dentro la grande chiesa tende ad avere rispetto e anche, come dire curiosità, per quello che accadeva nella chiesa concorrente. Crosetto. Purtroppo oggi non potrà essere con noi adesso vi leggo il suo saluto, ci ha mandato una lettera allora, caro Claudio caro, Chicco. Purtroppo oggi per improrogabili impegni di lavoro dovuta alla difficile situazione internazionale
Che stiamo vivendo non potrà essere con voi a frequentare il bel libro che avete scritto a due voci. Siamo stati iscritti al Pci, libro che riporta anche la mia prefazione, che lui avesse fatto l'onore di chiedere e che ho scritto con grande piacere. Mi avrebbe stimolato discuterne con voi e con illustri ospiti quali il sindaco di Roma, che sta arrivando il direttore, Paolo Mieli, Claudio Petruccioli, che saluto con affetto, le parole sono importanti, diceva anzi urlarono regista di sinistra, Nanni, Moretti e voi ne avete scritte, molte ribelle di utili. In particolare, è molto questo lo slogan che avete usato e che fa la filigrana al vostro libro non rinnego, ma non rimpiango una fase di Miriam Mafai, con cui si apre
Il libro eravamo quando il Pci disse nella Prima Repubblica su fronti opposti voi comunisti, io e molti altri democristiani poi s'erano azionisti, liberali, repubblicani socialisti, Sensini, penso che all'epoca era un'epoca caratterizzata da una contrapposizione totale ideologica, politica, sociale, culturale, a volte persino contratti di guerra, di religione, ci siamo sempre rispettati come evitando partiti assai lontani e diversi fra loro, ma che avevano contribuito a fondare la Repubblica alla costituzione della ricostruzione dell'Italia distrutta dalla guerra fino al miracolo economico. Passando per la contestazione e la crisi economica e sociale degli anni 70 fino alla modernizzazione degli anni 80, oggi temo quel rispetto e quell'etica repubblicana e caratterizzava partiti, dirigenti e militanti di parti opposte.
Che pure si combattevano in Parlamento e nelle piazze, nelle urne, nei comitati dei comizi sembra essere venuto meno. Trovo inaccettabili non solo insulti volgari che vengono rivolte a Giorgia Meloni dai presunti intellettuali di sinistra, come quelli anche arrivò dall'ultimo dei consiglieri comunali di destra, predica spesso il varo da anni, cioè da quando ho iniziato il mio servizio come ministro della Repubblica che il Paese e la sua classe politica degna di questo nome dovrebbe unirsi davanti alle scelte fondamentali e strategiche nazionali non solo sulla difesa, ma su molti altri temi. Nei tempi difficili in cui si è dato vivere, serve unità e forza davanti a sfide epocali, crisi, drammatiche, guerre, minaccia. Questo non vuol dire non dividersi il Parlamento nei voti, come quando si concorre alle elezioni su tanti molti temi, ma se il Pci, la Dc lontanissimi per valori scelte reali, se per affrontare, insieme alla costruzione della democrazia,
Dopo aver combattuto il terrorismo rosso e nero, come pure la mafia saggista, penso che oggi a maggior ragione si possa e si debba convenire affrontare scelte europee nazionali difficile quanto strategiche, che riguardano l'avvenire dei nostri figli, l'etica della responsabilità deve prevalere sulla convinzione, convinzioni, il bene comune sulle equazioni. Tornando in chiusura sul libro, Caro Claudio Chicco mi ha molto colpito l'aspetto ironico, quasi goliardico emerge forte nel vostro dialogo, eppure tocca passaggio momenti fondamentali per il Paese, visti dall'ottica del Pci, educazione sentimentale, non solo quella politica che così bene raccontate dovrebbe
Fare da modello e da sprone per chiunque voglia oggi impegnarsi e faticare il politica, a prescindere dallo schieramento, ha una partita in cui lo farà, vi auguro buon lavoro e vi saluto con riconoscenza e si.
Allora io partirei da una data fondamentale la notte del 21 giugno del 76, che, come molti di voi ricorderanno, probabilmente anche con un pizzico di emozione Enrico Berlinguer si affaccia al balcone di Botteghe Oscure e ha in mano i risultati delle elezioni politiche, risultati che per lui aveva tra l'altro messo insieme quella macchina pazzesca che alla macchina del Pci che era praticamente coefficiente del Viminale e insomma avverte la folla chiariva che il Pci è arrivato al 34,4% e un italiano su tre vota comunista, e forse da qui dobbiamo partire da come sia stato possibile
Che negli anni 70, in un Paese occidentale che?
Un partito orgogliosamente comunista che si rifacevano al marxismo, leninismo, poi vedremo anche la questione dei trattini e abbiamo un intero capitolo su Frattini, perché Frattini secondo Chicco, Claudio, non solo una cosa da poco, cioè il cambiamento da il marxismo-leninismo e trattino ah, sì, rifacciamo la tradizione marxista e leninista cambia tutto come poi si accorge racconterà Claudio Cerrato, trattino importante che il centrosinistra pare che d'Alema,
Avesse fatto delle battaglie epocali per tenere trattino, perché quello era un modo per, come dire, tenersi stretta la sua identità, quindi i trattini sono qualcosa di molto importante, ho imparato da questo libro, ebbene.
E questo era un partito che si ispirava al marxismo-leninismo, all'Unione Sovietica, aveva prendeva ancora i soldi, anche se sempre meno dall'Unione Sovietica, eppure valeva il terzo dell'elettorato italiano, e questa cosa diciamo che è molto interessante per capire anche cos'è stata questa storia.
E questi questi due signori che si autodefiniscono rinnegati e traditori, seppure poi fanno delle appassionatissimi, diciamo, di dei patronati simili, già chiuso contro la coerenza che ha un valore è sbagliato ed orribile, secondo chi protesta, però certamente loro sono due rinnegati rispetto al pc benvenuto sindaco ben trovato.
Ebbene, cosa ci dicono? Ci dicono che in realtà questo partito, secondo loro, a sbagliare tutto? Ogni volta c'è una scelta importante, il Pci secondo, vorrà 400, sbagliamo se puoi raccontano alcune cose molto importanti, alcuni episodi legati a Berlinguer, tre articoli Torre in Africa, il famoso come una intervista Pansa, quando lui disse mi sento più sicuro sotto l'ombrello della NATO che non sotto il Patto di Varsavia, e anche il famoso discorso Arkus in Russia, dove lui con coraggio ha parlato di democrazia, però, nonostante questo, il grande Carlo che hanno in testa a Chicco e Claudio, perché il Partito Comunista italiano non è mai riuscito a diventare un grande partito socialdemocratico, come avrebbe dovuto fare cosa è accaduto, cosa è andato storto e su questo ci ha raggiunti un uomo che ha fatto tutta la trafila, anche lui, dal pc al AIDS, al Pds, al Pd, diciamo che insomma, veramente ha attraversato anche lui, come come chi, come Claudio la storia del Partito comunista,
Oggi è il nostro Sindaco, noi l'abbiamo conosciuta in tante pan dovessi, io mi ero quasi convinta fosse un economista, perché quando l'ho conosciuto era un signore che arrivò a fare il ministro dell'Economia, perché in Italia tutti erano convinti che l'uomo di poi e poteva far quadrare i nostri conti e invece ho scoperto che uno storico e quindi a questo punto io parto dal sindaco perché so che c'è un po'una giornata difficile come quasi sempre a Roma e quindi chiedo al sindaco,
In questa grande storia è stata una storia appassionante, cioè.
Ti posso dire che la mia generazione è a molto invidiato, quelli che hanno vissuto questo grande sogno collettivo, cioè io ho avuto due genitori comunisti e sessantottina ci aveva pensato perché loro hanno vissuto come una generazione di solo dei meccanismi corali, spedendo tutti nella stessa lo stesso percorso e invece noi abbiamo visto ognuno per i fatti propri in maniera così individualista pensando solo forse alla piccola realizzazione personale senza mai condividere un grande sogno però questo grande sogno comodissimo all'inizio.
Cosa è successo che questo durante il giorno?
Troppi che, a un certo punto, non appena davanti il secondo e Chicco e Claudio è in qualche modo ha preso la strada sbagliata.
Tant'è che loro ancora oggi pensano che l'erede di questo grande sogno che il Pd faccia una serie di errori madornali mi ci sono molti durante durante quelle, insomma con le loro il loro dialogo, è per esempio The nessuno a caso tutta la posizione presa su Tangentopoli, il, quello che loro chiamano un approccio manettaro e la rinuncia al garantismo, ma, insomma, sono tanti temi su cui, secondo loro il Partito comunista, prima e poi tutto ciò che è avvenuto dopo sceglie la strada sbagliata. Allora tu sia da protagonista, ma anche da storico che bisogna anche gli. Dico solo che il libro finisce con una frase di Sabelli che dice è stata una storia recente, forse è un po'poco delle dei centri della grande storia del Partito Comunista italiano o no
Intanto buonasera a tutti.
Vero ringraziamento.
Laddove l'altro acquisto terza, verrà sentito davvero potervi leggere il loro libro, mi sono molto divertito interessato e quindi, pur avendo oggi una giornata pazzesca e quindi mi scuso in anticipo perché è una cosa precedente già fissata anche qui poco tempo però mi ha fatto piacere la possibilità di partecipare a questa presentazione perché il libro meritevole di essere eletto innanzitutto,
Ma io diciamo, io sono una generazione più giovane della loro, quindi in realtà ho fatto in tempo a essere iscritto al Pci, ma proprio di pochissimo e quindi diciamo, non sono mai stato un funzionario di partito, perché poi appunto ho deciso di laurearmi, efficacia didascalica diritti della direzione dei giovani così universitari eccetera quindi,
Però sono stati scritto e poi darò studiato e sono vissuto più la fase del post comunismo, usato a favore della svolta e non solo per dire non sono mai stato su alcune delle cose del Pci, quello proprio vero non le ho le ho viste può così proprio di sfuggita anche loro che non sono mai andati in un paese dell'Est in vita mia nel senso che quali sono andato non erano più dell'Est in quel senso e forse,
Se fossi stato, non sarebbe mai potuto stare in quel partito, ma qui eh ma qua, devo dire, dei patti sono divertentissima, appunto, insomma, non si capisce che non erano proprio al loro album congressi questi giovani di cinquant'anni Bulgari, insomma, però di bronzo mi aiuta, secondo me, a capire. Siamo al tempo stesso l'originalità del comunismo italiano, perché dipende tutto da come uno, lo valuta, perché quasi uno si stupisce quello che tu dici nel senso una storia. Dopotutto, c'è un partito comunista che ancora dei partiti, eredi che se hanno una dimensione grande che hai letto un suo membro, presidente Repubblica, ben consiglia, in Europa occidentale non esiste in nessun altro Paese, cioè se se se uno osa un'aspettativa, chissà cosa doveva fare. Il Partito Comunista sicuramente può può studiare tutti i limiti, non è andato al governo, ma è un partito comunista europeo agli altri. Di cosa stiamo parlando? Gli inglesi francesi, tedeschi? Cioè un successo straordinario, e tutto dipende da Dakota. Cosa da che cosa lo si dà? Quali aspettative fiamme quindi chiaramente per essere un partito comunista di Reggio, ha avuto notevole successo che pretendere che il Partito comunista non fosse un partito comunista e chiedere troppo al Partito comunista era pur sempre un partito comunista, e quindi diciamo, penso che ha dato il massimo di quello che poteva dare nella sua esperienza storica, altrimenti non sarebbe stato un partito comunista, perché in Italia non c'è stata una socialdemocrazia, volete, facciamo una conferenza su questo, ma credo non lo possiamo dire, ma che tutto, ma è uno delle delle conseguenze perché le cause, ma in realtà, proprio perché l'Italia è stato un Paese particolare, il Partito comunista ha assolto a una funzione per molti aspetti analoga a quella delle socialdemocrazie, pur senza esserlo pienamente. E quindi questo spiega perché, a differenza di tutti gli altri partiti comunisti, ha concorso a fondare un partito che piaccia o non piaccia, a me piace di più che magari a tutto.
E a Claudio, ma comunque oggi è il più grande partito della Sinistra europea, nel senso tecnicamente al Parlamento europeo, dove ci sono i partiti socialdemocratici, il PD è quello che arriva, primo come numero di deputati stabilmente ai danni di altri che hanno crisi sui successi salgono scendono e il Pd sta sempre là insomma sotto una certa soglia.
Non va quindi comunque, diciamo, il Partito comunista da questo punto di vista è un unicum, cioè nel senso è l'unico partito comunista che ha saputo rigenerarsi e concorre alla formazione di un partito che ha delle caratteristiche particolari, ma che lo possiamo considerare nel senso tecnicamente membro del Psi Partito, il gruppo socialista e democratico è un partito socialdemocratico che però ha dentro i cattolici, io infatti sono un po'io, diciamo, era un po'della corrente di di Claudio, però a differenza loro io ero della sotto componente.
Ulivista, cioè noi eravamo più pessimisti sulla sulla di d'Alema, diciamo, pur essendo dalemiani, quella fase sulla spinta propulsiva del post comunismo che eravamo arrivati a un giudizio più tranchant che da Asp e fare un partito socialdemocratico, I comunista, potevi chiamarti DS, fase costituente ma non ce la fece tu dovevi anche a fare prendere fare una cosa insieme al riformismo cattolico democratico e quindi questa è stata l'idea.
Ora, nel bene e nel male, comunque ha funzionato, poi può piacere o non piacere questo o quel leader, questa o quella scelta politica, però, e questo partito adesso è stabilmente il partito della Sinistra europea tra i più grandi, quindi diciamo questo qui è tutto questo militare, in realtà, dal mio punto di vista, a favore di una straordinaria originalità e qualità, che infatti ha portato tante persone di qualità e come in questo caso, il picco Claudio a militare in quel partito intellettuali, personalità di grande e quelle sezioni, insomma, era sicuramente un partito per anche una scelta originaria, anche di Togliatti, di aprire il partito a quadri anche di estrazione borghese, di estrazione intellettuale, la stessa storia di Amendola, dal figlio di un grande capo liberale, che diventano dei capi del partito comunista. Mi sembra una cosa che non seppe mai neanche stata concepibile in Bulgaria o in Francia per per capire quindi c'è questa però tutto questo, questa anche mitologia anche positiva e da questo punto di vista il libro racconta tanti episodi divertentissime fa tante critiche, per esempio all'ultimo Berlinguer io anche il patto condivido, ma anche, per esempio, riconosce i meriti del Pci nella stagione del terrorismo, della Sampdoria nazionale.
Ma come una funzione di governo che ha portato a una tenuta della democrazia, anche a tante riforme importanti sono realizzate, sia pure in configurazione dei particolari, però ci sono ovviamente appunto i limiti.
Un po'come dire strutturali che in qualche modo libro anche evidenza delle fragilità che poi sono anche fragilità, proprio della cultura di due aspetti da un punto di vista della cultura socialdemocratica e che, proprio perché il Pci non è mai stato percepito come un campo su alcuni dei fondamenti della socialdemocrazia diciamo il keynesismo l'idea cioè in realtà non ne ha mai non sono mai stati particolarmente nelle sue corde e quindi, paradossalmente, la l'evoluzione post comunista ha portato più una forma di di di Camogli liberaldemocrazia, deviazionismo e quindi le cose classiche che i partiti europei socialdemocratica fanno che sono magari meno emozionante per l'edilizia meno complessa, purista teorico, tassazione progressiva, investimenti pubblici guelfa queste cose, paradossalmente, nella cultura, nel Dna antichi c'erano pochissimi, e questo ha anche portato da mangiatori finché a una maggiore modernità rispetto alla crisi di quella cultura, ma anche e forse anche un eccesso di così permeabilità rispetto al stagioni politiche che hanno di volta in volta esaltato,
La globalizzazione senza limiti, quindi, insomma, può passare da un eccesso all'altro, spesso è un po'una caratteristica del postcomunismo, proprio perché arriva la menzione.
Cioè di cultura, e l'altra cosa pensa di essere stato molto blairiano, che sarebbe addirittura il posto nella sua stanza con la frase quello è stata una stagione anche nobile, comunque, che i gay, i paper, il Pds Ds è stato dentro una stagione la terza via che erano tanti limiti ma anche una sua nobiltà, diciamo così in quella in quella fase l'altro limite forse è quello che, essendo sono un partito che non ha mai governato e che quindi a te lo dice molto bene, Claudio, credo o piccoli. Una delle
Quindi il tema della tutto quanto quella dice finalmente potevano farlo posizione dopo abbiamo vinto le elezioni, 96 la militante vado a d'Alema e il tema della mano, intanto la cultura e governo, ma questo ha prodotto un paradosso che io ho trovato un po'nel postcomunismo di una, da una parte una concentrazione più sul tema del potere e sul tema dei.
I contenuti dell'azione di governo, cioè il potere d'Alema, molto usava delle frasi irripetibili per dire che cosa sono i programmi e me lo ricordo quando gli chiesi consiglio, lo devo fare una relazione per fondare un partito democratico come Georges Bizet, ma il programma non lo posso riprendere.
Peggio marzo, ma è quindi un tema veramente degli scienziati del potere in questo senso questo stato molto dall'altra parte, paradossalmente, è che lo posso una insufficiente cultura dello Stato perché, non essendo mai stato contro lo Stato, i gabinetti, le funzioni di specialismi,
La Corte dei conti, il Consiglio di Stato, cioè una una conoscenza limitata di come funziona veramente uno Stato, cioè qui ottimo a livello locale, perfette che grandi amministratori locali di Gigi d'Italia e la storia d'Italia, ma inevitabilmente, non avendolo mai fatto una minore cultura dello Stato che ha pop accompagnate però ha una cultura politicamente incentrata sulla conquista del potere produce poi forse non sempre a
Capacità di governo all'altezza dei problemi, un grande Paese quindi, quindi, e quindi la tendenza, poi di appoggiarsi ad altri, prendere il ministro tecnico, il premier tecnico, perché non si ha in cui non si hanno figure che hanno quel combinato disposto di politica e tecnica che normalmente la ditta di ci producevano tutti i professori universitari,
I giuristi e noi abbiamo prodotti pochissimi, anche perché nel cursus honorum honorum ovviamente non ci si laureava perché si faceva il funzionario e quindi bisognava sempre puoi prendere lo specialista per fargli fare le cose, non non lo si produceva internamente e questo chiaramente e produceva anche un limite perché poi ci si affidava alla visione di chi di volta in volta si chiedeva di fare per te con la funzione,
Quindi diciamo alla fine c'è stato più un deficit del post comunismo che del comunismo che il suo lavoro di comunismo democratico, l'ha fatto poi chiaramente era sempre comunismo. Non si poteva pensare che governasse il Paese occidentale, ma comunque ha concorso alla modernizzazione del Paese, è avvenuta alla democrazia, però, allo stesso tempo è sempre da da che punto di vista lo si guarda, cioè intanto siamo qui a parlarne. Se fossimo se fossero stati nel partito comunista un altro paese, non ci sarebbe stato nessun libro. Ci sarebbe stato poco da ridere poco da di interessante e poi, appunto, il paradosso paradosso occorre porre in ragione di una particolarità della storia d'Italia e anche della grandezza e alcuni giganti che hanno dato delle caratteristiche originali e Comunisti, Italiani, ANCI, Previati, eccetera e che comunque si è riprodotto, è sopravvissuto a se stesso e pur con tutti i limiti, oggi è concorre a essere una forza del bipolarismo italiano che ha tanti limiti come tutte, ma anche tante carte da giocare, tante cose importanti fatte per il Paese, l'euro, la salvezza per Covid tante cose comunque rilevanti di funzioni di governo in senso dello stato fatto per il Paese, e
Nei limiti delle grandezze e delle miserie, diciamo, della politica, è quello che però sta in campo ancora, anche grazie a quell'eredità che che che cozzano Dio ci hanno mirabilmente raccontato e descritto nei loro bellissimi.
Grazie
Roberto.
Io so che la liturgia della rappresentazione di solito bisognava parlare di anche operatori, alla fine ai due autori, però in forza di una due paroline degli autori all'inizio per per partire, come dire, mettere i piedi nel piatto, e vorrei sentire nel senso che per esempio la madre mi ha molto colpito di questo libro e che come diceva,
Roberto Gualtieri si parla molto di Berlinguer, naturalmente nel libro si parla di questo grande innamoramento collettivo, si parla della sua proprio l'anno l'anno fisicità, che però diventa addirittura fonte di culto, quest'uomo ieratico, questa queste espressioni che cambiano pochissimo, questa fragilità nel corpo tutte cose che in realtà le masse sono hanno un fascino straordinario e per i dirigenti quindi ne do non raccontano il fascino e la forza della leadership Berlinguer però effettivamente proprio una cosa,
Molto pericolosa e anche molto coraggiosa mettono in discussione la proposta politica di Berlinguer, lo descrivono come un uomo onesto perbene, ma insomma tutti e due esprimo dei giudizi molto severi su le scelte politiche di Berlinguer e anche sulla sua, sulla sua troppo cara come dire sul sul suo peso politico cioè se tu alla frase finale del capitolo che di certo era un uomo del suo tempo punto e basta cioè e li tolgono un po'quest'aurea che invece,
Io che non ho mai sentito parlare Berlinguer, troppo piccola per tutta la vita, ho sentito questo sto fascino straordinario, no, i documentari, film cioè e poi in qualche modo fate un'operazione coraggiosa, perché mettere in discussione Berlinguer quasi un'eresia siamo oltre i traditori e i rinnegati siamo agli eretici, Claudio,
Io dico, pensavamo che non dovevamo molto parlato, robusta, domanda che dobbiamo.
Petruccioli.
Dopo sopportavo.
Femminili Rubinato.
Quanto sarebbe loro scusa un uomo sintetico, ma io dico che, se ti ciclabile girato?
Sì ai decentrato.
No, il Bernabeu è di Berlinguer che io racconto come il libro racconta alcuni episodi, ma veramente siamo lì all'aneddotica, sulla su questo Berlinguer ieratico che Mimì mi capitò di incontrare particolari in una circostanza, prima di un comizio a piazza Plebiscito rimanemmo io J soli,
Dentro la stanza dentro un ufficio, ribatte lui arrivate naturalmente io ero terrorizzato dalla presenza di quest'uomo, che però stava lì lui balla, timido, tranquillo, anche cortese appaiono colleghi lo conoscessi diciamo.
Personalmente, che naturalmente facevano la soppressione ingorgo, in particolare il porto della città, sta cosa che lui ci aveva questa mamma, questa mazzetta dei giornali usciti, da cui spuntava l'Osservatore Romano sulla cosa che mi colpì tantissimo come c'era questa e poi l'altra cosa che siamo sempre diciamo nella nell'aneddotica,
Che, ricordo, è che Nordio, ma qui già abbiamo un po'nella nella politica politica che già siamo nella negli anni 80, agli inizi degli anni 80, quando sinceramente io la politica del Berlinguer post.
Fine solidarietà nazionale non la condividevo borgata ancora, addirittura al punto e da funzionario di partito facevo delle cose un popolo proprio ai limiti che non partecipavo tipo alle campagne elettorali.
E che c'erano, non facevo il mio dovere, insomma, fino in fondo.
Ricordo quando ci fu questa intervista forse questa è la quota emblematica diciamo davvero quando tipo quest'intervista, molto bella per lui fece al mixer, nei primi anni 80, a Minoli intervista a tutto tondo in cui lui naturalmente si esponevano, toccò dal punto di vista personale umano ma quando alla fine Minoli gli chiede ma qual è il suo uomo politico di dipendente.
Permette naturalmente io Barbaja, che ci si aspettava che lui citasse qualche leader del socialismo europeo naturale che fosse così, e invece lui disse il mio punto di riferimento Kadar, segretario del Partito comunista ungherese, e questo la dice lunga, ma lunghissima.
Su Enrico Berlinguer, perché uno che nel 1900 mi pare 83, dopo che si era consumato tutto quello che si era consumato detto, il muro che era ancora, ma sarebbe durato poco, alla fine dice il mio uomo politico di riferimento e Janos Kadar appunto dice tutto sui limiti intrinsechi strutturali della persona e su perché poi Berlinguer probabilmente edifici alti perché ci sia morto su questo su questi suoi limiti strutturali, avvocato il Partito Comunista, convivente di consenso straordinari e a cercare la la la l'operazione, diciamo del governo, poi,
Questo strappo annullata diciamo dalla vicenda Moro e questo suo riflusso dentro le le casematte, diciamo, del del comunismo, morente malattie questo per me era era Berlinguer quello che non mi spiego rapidamente cercano, questi seguo perfettamente, ma è parte di una ricostruzione totalmente mitologica il santino che si è costruito ad esso di Berlinguer un santino palesemente falso.
Perché chi oggi impazza in rete sui social e sparge lacrime, eccetera eccetera non sa niente della storia vera, diciamo di Berlinguer, non sa niente del peso di guerra, del compromesso storico, della rottura con il con i, con i sovietici, oppure l'idea di Berlinguer che diceva soffici dicono dalla stessa parte, ma a piacere diciamo di prendere semplicemente di satira. Diventa sempre più umido, ottica, sempre più astratta, sempre più distante dal mondo, e in fondo è un peccato e uno poi delle ragioni, perché quando noi parliamo invece di Berlinguer, utenti più belli più che ha anche in qualche modo di maggiore interesse, ma anche chimici, però, sempre insomma di persone che hanno vissuto quell'epoca, finiamo per apparire agli occhi di questi nostalgici del dei dei dei nostri tempi come da titolo di uno dei suoi tempi, quelli cattivi e costosi. Siamo etichettati e tipo io per la verità, perché poi
Il complice riesce sempre a salvarsi due aree avendo un animo dall'odio, perché lui, avendolo in fondo anche questo, lo affermiamo il libro un animo veltroniano un po'più buoni solo per invece il mio amico è più basso, però voglio dire una cosa, però, laddove tu giusto fa sempre la parte.
Io voglio fare una domanda a Petruccioli, dice avviene interamente, perché questo poi è il cuore del problema, tu hai domandato perché Berlinguer era così carismatico perché Berlinguer è stato il sacerdote di una religione, di una religione che si proclamava altra rispetto allo storico dell'Italia.
Petruccioli può raccontare quell'episodio.
Sì.
Questi sono i tuoi, episodio colmata, episodio coordinata di intervento finanziario, non parla perché vorrei interpretata dalla città, cioè lui si è sempre percepito e ha fatto percepire il Partito Comunista italiano come qualche cosa di altro rispetto alla società italiana di migliori di di più sedi di più di tante cose e purtroppo Gualtieri, ascolto che proprio perché questo è il punto, perché tutta la storia del Pci sembra una storia incompiuta di gente che cerca di diventare normale, ma non diventa mai prima. Che Prodi dunque con le interviste, le cose ritirate, poi c'è provocato con la svolta, poi se prova a d'Alema che diretta al presidente del Consiglio, ma lo scontro con poi ti ritrovi il congresso del Lingotto, ma non c'è mai questo passaggio finale e purtroppo questo è il punto su cui voglio chiedere la custodia dei loro due e finisco perché devo lasciare spazio ad altri e purtroppo io temo che questo senso della verità
Chiamiamolo così per Monica fortemente all'interno del Pd, oggi e in particolare del suo segretario del suo gruppo dirigente, che parla dell'Italia come di un posto di schifosi governata da di quei due, mentre invece noi siamo la parte migliore del Paese tanto è vero quello che dico questo poi tutelandolo per.
Semplificare, tanto è vero che ancora oggi cos'è lo scontro interno del Pd sembra quello tra rivoluzionari e riformisti, e in tutto questo, come tu hai fatto giustamente notare l'unica cosa che non esiste in questo Pd e la cultura di governo e tu come si usa così aveva fatto la prova perché per fare le cose che ho dovuto fare, prima di tutto il dovuto scontentare riscontro all'articolo un sacco di gente che invece sono così seguendo occhiali, cominciare quel famoso termocombustore eccetera eccetera.
E purtroppo questa è di noi, stanno assenti continuamente questa cultura del noi siamo meglio e gli altri la stessa cosa, di tirar fuori un altro volto storico del fascismo, ma chi ci crede, più che in questo Paese c'è un rischio di fascismo ma solo i fessi totali ho finito grazie allora.
Poi c'è la cultura di governo.
Allora no, quella cosa che ha detto Arezzo Chicco sull'alterità nel libro ciao buon lavoro e là nel libro 20, così da una cosa che io non sapevo molto interessante, come Bertinotti al comitato centrale che doveva approvare o respingere la svolta proposta da Occhetto disse citando il Vangelo di Giovanni che i comunisti erano un po'come i cristiani che stanno in questo mondo ma non appartengono a questo mondo per dire quanto diversi.
E quanto altro si sentivano, devo fare una piccola chiosa a quello che ha detto, Claudio Claudiani WhatsApp, celebrare un uomo cinico e senza cuore, in realtà rispetto al tema di essere definiti, traditori o rinnegati, racconto un episodio che abbiamo molto colpito quando è stata fondata la Fondazione Nilde Iotti e tu sei andato perché giustamente che beoti come tutti noi la consideri un pezzo del patrimonio repubblicana di questo Paese e quando ha incrociato mentre andavi a lasciare un obolo per la Fondazione.
E Pierluigi Bersani, Pierluigi Bersani, anche con te
Anzi, un uomo generoso, questo è notorio, Ludwig Bersani, che ha detto con un'aria un po'schifata un po'di dice proprio come dire di fastidio, ma che ci fai qua come dire, uno come te non ci sarebbe letale che c'entri tu probabilità Iotti Nilde Iotti è roba nostra e tu dici,
Sarà lui ha avuto questa cosa che ho creato, doloroso, tu dice che il libro come una cosa che ancora oggi mi ricordo con dolore e amarezza, quindi poi alla fine un po'di cuore c'è allora vediamo al pezzo forte della serata che Claudio Petruccioli siamo arrivati allora Claudio, c'è molto citato tra l'altro nel libro mai peraltro anche nel momento in cui Claudio racconta questo episodio in cui tu andassi a dormire sereno perché avevi lasciato fare per farlo per lui.
Nella foto.
Allora?
Ho citato, avrei potuto esserlo anche di più.
Per esempio, la osservazione.
Situazioni che ho ricordato qui Ghelardi su quella trasmissione al mixer, i microfoni vicino e ho toccato di microfono dai suo vertebra, ma io non devo dire cose storico, avevo capito, va bene allora che seguirono e allora.
Quella famosa che cosa che ha ricordato?
Di Kadar.
È pubblicata nel libro.
La dico io nel libro con Macaluso uscito quattro, cinque anni fa, e.
Quindi, sì, si poteva citare anche quella, ma forse lui non lo non non l'ha letta lì.
No, no, no, forse non l'hai detto a lui, ma io però queste con queste situazioni non me ne importa nulla, mi importa invece riprendere, perché poi non vi ho cose serie tutte gradevoli adesso.
Quella cosa da cui è stato affidato umiltà 21 giugno 1976.
Botteghe Oscure, Berlinguer.
Il grande successo B c'è un libro di Nello Ajello.
Che è stato pubblicato più di 30 anni fa, è uscito, se non sbaglio, nel 90.
5 6, in cui Nello Ajello che il libro si intitola Intellettuali e Pci, la pubblicato la terza.
Fra gli altri, ha voluto interrogare me e Aiello, racconta, riferisce quello che io vi dico.
Ero anch'io su quel balcone.
E gli dico quando Berlinguer disse, cari compagni, abbiamo avuto una straordinaria gusto ordinario, successo, abbiamo 34% dei voti.
Più che un italiano su tre, ha votato per il Partito Comunista italiano.
E io devo dire che l'articolo Aiello?
Sarei stato contento se avesse continuato così, sono stati gli italiani a decidere che non siamo più un partito comunista.
Questo è scritto non da me, io avevo detto d'Aiello che lo importano nel suo libro.
Quindi, Rama turismo o no la svolta l'avevamo già fatta, l'avevamo già fatto.
Ma quella frase non so quanti l'avrebbero ripetuta.
Eh.
Perché è nel 76 e quando il Partito comunista e corpo che il tentativo è stato in cui si sarebbe dovuto fare è stato fatto il tentativo, quello più.
Fare i conti col governo col governo del Paese, cosa che non era mai stata fatta scusate se parlo così, perché anche io sono stato iscritto al Pci due.
Ho frequentato le sezioni.
1.
Gli amori ho visto i film.
Ho letto, Qualcuno era comunista, come eravamo, c'eravamo tanto amati e tutte queste cose qui.
Sono stato anche funzionale e anche un po'qui e sono stato anche dirigente in uno dei momenti più difficili della Total.
Sì, è quello il momento con cui bisogna fare i conti e in quel momento che i conti somme e i nodi sono venuti al pettine.
E io infatti mi domando.
È una cosa che mi viene inevitabilmente sente da ripetere.
Fosse stato vivo Berlinguer,
Lì.
3 al momento della caduta del muro, che cosa avete fatto?
Io non lo so, io non lo so, nel libro c'è qua.
Dopo
Quanto all'affermazione, che secondo voi Berlinguer non avrebbe cambiato il nome.
Sì, lo so ovunque largo Vela.
Velardi del azzerabile dice io sinceramente, non sono persone che non sono mai riuscito anche le migliori.
Se si supera la raccolta di nata dai no, che c'entra una strategia, le cose, alcune cose che dice.
Bologna sono fra le migliori in questo libro, secondo me.
Perché tocchi dei punti molto, molto importante, molto dedicati adesso vado alla sostanza, io ho letto questo libro la prima volta sul giornale e Chicco più volte mi ha telefonato per verificare se alcuni suoi ricoveri, Claudio, ha una memoria prodigiosa, flussi, ricordo cosa è successo il 13 giugno alle 15 del pomeriggio ma anche il tempo che c'era forse va be'comunque sia allora Lab la
Poi l'ho riletto in
Quando viene tirata in pdf e mi sono molto divertito.
Mi sono sentito anche ringiovanire.
E gli amori e le le le atmosfere delle sezioni, una comunità, tutte cose vere, verissime.
Ma il vero problema.
Qual è?
È che, se quello che a noi abbiamo tentato di fare quasi quarant'anni fa ormai.
Fosse stato fatto con piena consapevolezza e con determinazione.
Sapendo quello che potevamo prendere e potevamo proiettare verso il futuro del Pci, è quello di cui invece bisognava liberarsi non solo del nome
Ma del modo di concepire la politica, di rapportarsi alla realtà, di considerare che i gli altri di considerare gli altri e se fosse stato fatto questo, la sinistra italiana non sarebbe oggi a livello incudine, perché la sinistra italiana?
È un livello, non voglio usare parole pesanti, ma certamente,
Assai poco soddisfacente, assai poco soddisfacente e io non me la prendo solo con quelli che sono qui.
Me la prendo con me.
Che certe cose le dicevo anche allora, ma evidentemente lui diceva umano che dicevo a bassa voce le dicevo costituito di disciplina.
E anche se non lo avessi fatto consigliati, non se ne fregano niente, ma detto questo, però la domanda riguarda tutti.
E voi non potete essere così contenti di quanto siete stati iscritti al Pci.
E poi di quello che è successo o non successo, al momento in cui si è deciso di cambiare e concretamente si sono fatte scelte che hanno avuto delle conseguenze sul modo cambiato.
Nessuno lo può fare, può sottrarsi a questo.
Della svolta e di quello che è seguito o non è seguito non ne parla più, nessuno, è un episodio che, quando io sento parlare del Pci e della storia dell'agenzia.
Fosse avvenuto
è come se non ci fosse, perché è quello il dente che duole
Lì dove qualcuno tu, Claudio, dice, a un certo punto.
I giovani leoni di allora.
Che si pagavano sotto.
Può darsi che ci siamo pagati, insomma.
Ma chi è che non si è cambiata, e?
Dov'è che bisognava vedere la determinazione nel prendere certe strade invece che certe altre questa è la storia della sinistra con cui bisogna fare i conti, per cui io sono certo, mi sono divertito che così Nanni Moretti lo legge fa il seguito della cosa.
E ci trova un sacco di materiale giusto, si fa una splendida sceneggiatura con questo, con questo volumetto, però, se vogliamo parlare di politica, allora.
Meno sentimenti, meno sorrisi, più durezza, con più severità, grazie.
Romeni.
Che possiamo parlare per me è stato un grande direttore, è stato un uomo che ha allevato intere generazioni dei giornalisti, ma che in realtà è uno storico, quindi stasera sarà qui nella sua veste, non solo rispetto al Pci, ma anche di storico e io c'è una frase che dice a un certo punto scrivono non so chi dei due ma insomma credo che riguardi entrambi questa frase siamo stati con la migliore intenzione dalla parte sbagliata della storia.
E imperterrito, ecco.
Su questo vorrei sentire il tuo parere Paolo, è una lettura che ti convince, cioè eravate erano eravate dalla parte sbagliata della storia, anche dopo tutta una serie di cose che sono successe, perché appunto l'intervista di Berlinguer a Pansa, che dice che saranno oggetto più tranquillo sotto l'ombrello della NATO che non nel Patto di Varsavia,
Qualcosa succede, c'è tutto, ci sono delle delle tappe fondamentali e dei momenti molto importanti in questa storia, cos'è che poi, alla fine, se tu lo pensi, non ha funzionato?
Ma io ho avuto una biografia diversa, nel senso che sono stato iscritto alla Fgci della Federazione giovanile comunista. Negli anni 60 venne ultima tessera per la firma di Claudio Petruccioli, la prima di Achille Occhetto e poi nel 68
Si sente nel 68.
Aderire alla sinistra extraparlamentare Bestetti per sostanzialmente Potere operaio e potere querele Lotta continua.
Perché ho avuto delle moto, una moglie di Lotta continua e quindi ho avuto una consuetudine con, ma le scelte, come giustamente questa è la cosa più sottile che dice. Claudio Velardi. All'inizio del suo libro si facevano anche così, sulla base di un finanziamento di una persona che si incontrava gli amici e ho notato che anche Claudio Petruccioli insisteva su questo tema d'amore. Donne in amore, la donna. Avevamo dunque il libro lo sfiora, ma è ovvio che all'inizio di quelle scelte c'erano cose amicale, non erano scelte politiche, nessuno pensava mai che saremmo arrivati mai da nessuna parte. Poi ripeto, visto che stavamo dalla parte sbagliata della storia di uscito dalla parte sbagliata, ancora tanto sbagliata, sbagliata, mi divertivo. Il doppio era enorme, ma guardate apparentemente. Questa è una cosa scherzosa, ma riguarda il rapporto con la menzogna, cioè io me lo sono sempre mandato quanto ero consapevole in quegli anni di essere uno che raccontano un sacco di bugie e quanto erano consapevoli delle persone intorno a me perché i miei migliori amici
Erano liberali, socialisti, capiva, ne vedevano le cose come oggi stanno nei libri di storia, nel mondo in cui vivevo, io ripeto, la menzogna era la regola, cioè a raccontare le cose che non stavano né in cielo terra e appunto per questo menzogna per menzogna Sensi la peggiore se insiema consapevole però io non so quanto lo fossero loro ero consapevole,
Per dirvi che razza di bugiardi erano, ripeto, io ero peggio loro, si raccontano le storie ufficiali delle loro biografie, che nel 1968 condannarono la invasione sovietica della Cecoslovacchia, e questo è un caposaldo del loro racconto autoassolutorio.
Guardate 1968, quindi loro dal da quel momento praticamente hanno capito perché non facemmo nel 57, faceva un balzo al particolare che vi ha colpito tutti di Berlinguer.
E quando gli chiedono nel 1983 fate voi gli alpini che sono passati dal 68.
Nomina Janos Kadar per voi è una stangata per nessuno, sa chi è dunque Janos Kadar è il burocrate russo filorusso che gli ungheresi emettono dopo aver impiccato Imran oggi, dopo la rivoluzione ungherese recapito, e quello rimane al potere.
è un personaggio orribile, rimane però moralizzatore per l'Unione Sovietica del 1956 al 1988, quattro anni dopo la morte di Berlinguer, finché la sua estromissione, queste omissione, è una specie di anticipo dell'89 e lui non riesce a vedere l'89 perché muore di cancro, ormai vecchissimo tra nato a Fiume un personaggio,
E di come ce ne sono tante, quindi non è che nomina un personaggio, diciamo a metà metà qualsiasi, ma nomina un personaggio molto particolare qui sui quindi nel 68, racconta a se stesso, che ha condannato l'invasione sovietica del genitore che nell'83 e appunto mia e da tutti quelli che vedono questa intervista o per la sentono dopo ammazzo Berlinguer, che razza di Sant'uomo, la sua fragilità, la sua casa ma capite il cinismo e la menzogna o no o Bellaria raccontano,
No no no e no dovevo parlare
Allora?
Ma no?
Non se ne ha bisogno.
Quando tornò a Budapest.
Chi c'è?
C'è la poveretta Occhetto e Bertinotti cui impiccato nella top.
La salma.
Tongbeiquan sì, allora d'accordo, allora rocchetto andrò a salutare la salma, però.
Sì, d'accordo, però Berlinguer, nessuno notò queste cose Berlinguer è l'uomo che disse nel 1975 ricordava giustamente Myrta Merlino disse che viveva più sicuro, erborinato, ma solo l'Unità pubblicò una versione depurata di queste cose che è tipico segno da sovietico di bugia di menzogne che per funzionalità nascosero, questa cosa definiva dunque 1975 l'anno dopo che il Nobel assegnato a Solgenitsin, questo per dirvi il grado di consapevolezza definiva il sistema sovietico un sistema, stanno con virgolette tratti illiberali. Avete capito, cioè l'universo concentrazionario, che aveva già prodotto un centinaio di milioni di morti,
Era una cosa più buona, ma contratti liberali quando nell'81 fece un'evoluzione che li sconvolse tu bellissima una frase in Unione Sovietica esaurito la spinta propulsiva propulsiva della Rivoluzione d'ottobre, siamo alla paralisi, doveva dire 22, ma non certo nel 1981 è una frase, sono vergogne che avete capito cioè non semplici cose vergognose di omissioni rispetto a un sistema,
Meno peggio del nazismo, ma diciamo quasi nelle vicinanze capito omissione, uno Stato totalitario e.
Ma, insomma, più che totalitario, concentrazionario dei campi di concentramento, quella gente che morirono nei campi di concentramento, a milioni nell'area nella Kolyma, c'è una letteratura che lui conosceva, che voi conoscevate, che in senso europeo, Berlinguer effettivamente Kadar, per bizzarra questa citazione mica da allora ripeto,
Chiudo però lo delizioso, questo libro perché io sono ancora comunista nel senso.
Un bugiardo imbroglione che fa finta di non conoscere queste cose ma non a caso, appunto, ieri è stato il giorno del trionfo di Vincenzo De Luca, che è un uomo che è rimasto comunista, che celebra se vuoi rimanere comunisti, tutta la verità basta quando si è più adulti come piccolo e Claudio raccontarci sempre le solite bugie perché ognuno poi data che momentanea arbitraggio con quello suo questo c'è nella storia di tutti i partiti e anche i socialisti doti raccontano
Sono i socialisti, sono meravigliosi perché ognuno racconta i capi tuta esattamente il giorno in cui decise di mollare quel partito, dicevo.
Il loro, la loro chiave che dice guardate, siamo, ci siamo divertiti e ci stiamo ancora divertendo, lo avevamo fatto tutto grazie a questa esperienza, scusateci se abbiamo detto un po'di cose esagerate, che non stavano sinceramente terra, ma il divertimento nostro e di chi legge questo libro vi assicuriamo è stato grande e quindi meritano un applauso.
Allora, a proposito del rapporto con l'Unione Sovietica, c'è un pezzetto che aveva molto colpito, nel senso che il racconto che fa chicco.
Quando?
Non mi ricordo qual è qual è l'occasione in cui tu chiedi in maniera un po'assieme alla discussione per si preparava alla successione a d'Alema nella Fgci e ci saranno una serie di discussioni molto accese e a un certo punto chicco.
Cross con l'accordo con tono polemico, ricordava bene ditemi una cosa, se fosse costretto ad andare a Viva l'Italia, dovesse scegliere di andare a vivere tra gli USA e l'UE.
Forse dove si dovesse rivivere, mi sembrava una battuta come dire che aveva una una risposta data, perché nessuno poteva scientemente pensare di andare a vivere in questo meraviglioso Paese con alcuni tratti un po'illiberali, comunque raccolta da Paolo Mieli invece, con sua somma sorpresa molti dissero Source quindi,
Alcuni, e quindi questa cosa tu riesci Toma e ti dà il senso del fatto che ci fosse qualcosa di abbastanza folle. Questa storia, d'altra parte, chicco conosciuto mia madre, mia madre, era sinologa, non era mai stata in Cina perché la Cina, dopo che mi sto chiusa e lei era diventata maoista a Parigi durante il 68 e finalmente nel 73 e la Cina apre a un gruppo di sinologi da tutta da tutta l'Europa e mamma, va anche lei e esce dalla sua bella casa di Posillipo a Napoli, dove campava con una signora e si ritrova in un collegio per stranieri dove comincia una vita infernale e dove i funzionari del PCB li spiano. Persino quando lei telefonava a casa per parlare con lui e mio fratello piccolissimi scambiare qualche parola con mio padre veniva spiata, ritorna dicendo il maoismo, l'orrore, quindi, in realtà, poi, alla fine andare a vedere questi posti cambia tutto, come diceva Gualtieri, non ci sono mai stato qua, dobbiamo scappare che purtroppo ho fatto le scuole elementari sono PDR.
È ancora vivo, ma tanta roba, ma ha perfettamente ragione. Di ciò è perfettamente ciò che ci siamo raccontati in maniera più o meno consapevole. Noi del Pci è lui, il Potere operaio, una montagna di falde, abbiamo deciso di credere in una montagna di fase chi in maniera più consapevole, chiunque verrà meno consapevole. Non c'era bisogno di andare in Unione Sovietica. Io ci sono stato guidando una delegazione della Figc, quando ormai i rapporti erano già ai minimi termini, con questi signori no, ma io dico che se l'è mai voluto stare, non mi passava per la testa certe molte cose, dove sapevo, per esempio, con la terribile carestia in Ucraina provocata potuta metodo stadio, eccetera, eccetera.
Così loro non si sapevano, però ci siamo raccontati una montagna di balle, ora noi non volevamo scrivere una storia del partito, volevamo raccontare.
Così, per perché ci siamo stati dentro, perché a un certo punto ci siamo allontanati.
Eccetera, eccetera E e lo abbiamo fatto, credo con con una certa onestà forse le 2 cose più pesanti che io dico che quel libro quelle ripeto, se mi date un minuto perché uno io, se devo aumento da Bettino Craxi, quando Craxi fece il discorso sul finanziamento pubblico dei partiti alla Camera il giorno in cui chiedevano dal suo rinvio a giudizio,
E io ero tra quelli che lo fischiarono, fischiarlo, insomma, non votarono per mandarlo per mandarlo a processo, quello fu un errore drammatico fatto dal dal dal Pci perché aprì la stagione, ammanettare il suo totale no e Craxi aveva ragione, i tecnici si alzi chi non ha ricevuto mai un finanziamento illegale.
Il Pci era doppiamente illegale perché pigliava i soldi delle cooperative che io chiedevo come ministro del governo ombra di Occhetto e i soldi dell'URSS, cioè di un Paese nemico, quindi c'era una doppia colpa, no.
E poi abbiamo aperto la stagione del giustizialismo perché ha fatto danni pazzeschi e poi c'è un'altra cosa, poi dopo ho finito molto divertente perché quando incontro qualche vecchio compagno abbastanza forse un po'disincantato un po'meno disincantato, così eh sì, pare, siccome io voglio fare una domanda una domanda provocatoria lo scrivono invito,
Ti ricordo quella canzone che nel cantavamo vi ricordate quel 18 aprile da deputato democristiano e poi dice la canzone che in questo modo, per condannato l'Italia, eccetera, eccetera oggi tu pensi che sarebbe stato meglio se avesse vinto il fondo popolare fatto da comunisti e socialisti no, per fortuna ha aggiunto De Gasperi,
Per fortuna abbiamo ancorato L Italia all'Occidente, per fortuna non siamo finiti a essere una specie di Jugoslavia senza senso alcuno, non sarebbe durato pochissimo tempo quel quel governo, però questo quando io dico eravamo completamente dalla parte sbagliata della storia, poi il perché questo ancora una volta ragione Vieri l'episodio che non vuole raccontare che Petruccioli è il seguente Occhetto alla Bolognina dice faccio la svolta dopo la che lui l'ha detto,
Ci fa la direzione del Pci e lui interviene per dire quello che ha detto Gualtieri in maniera un po'consolatorio, interviene, Claudio e dice, beh compare, parliamoci chiaro, noi due da tempo non siamo un partito comunista, siamo invece un partito socialdemocratico e un uomo mite e profondamente socialdemocratico come Natta lo interrompe urlando dice parla per te, io rimango comunista, ma cosa voleva dire io rimango comunista, ha detto da Natta, voleva la dittatura del proletariato, so voleva la socializzazione dei mezzi di gru, cosa voleva per definirsi comunisti, che poi è la stessa cosa che dice Berlinguer quando rifiuta di essere definito socialdemocratico. Noi siamo altro. Per questo io dico
Seduto in prima fila, c'è un cromosoma lista italiano che questa questa, questo concetto della perdita è il vero problema della sinistra italiana, il non riconoscersi in questo modo, il pensare di essere superiori, di essere diversi non è così, non è così. Abbiamo tutti i vizi e i difetti di tutti gli italiani, abbiamo delle opinioni diverse, io le mie, che cambia in continuazione, perché non so nemmeno bene dove dove e sono i due capitoli finali dedicati al tradimento della coerenza. Ci sono altri due o tre categorie bestiali che usa la sinistra. Chi cambia idea è un traditore, se non sei coerente sei un cretino. Io dico sempre, ma scusa, ma se coprivano che ti dice che siccome non era persiste il padre della persistono zio fascista, lui è fascista. Cosa lo considero una persona coerente, un cretino cretino e allora perché non deve valere dall'altra parte? Tra Juventus è rimasto comunista, perché economico, da partigiano se coerente, ma cosa vuol dire
Claudio Velardi vuole rispondere a Claudio Petruccioli, però io ho parlato che qua c'è un pubblico che molti di voi leggeranno il libro mi auguro quasi tutti, però insomma, secondo me, nonostante Petruccioli non vogliono raccontare la storia di quello che succede nella notte.
Quando, insomma, non quando deve essere eletto segretario Occhetto e quando Velardi e Minopoli insieme eh no, perché la cosa tremenda è che Petruccioli è una persona perbene e va a dormire e dice allora vedetevela voi tirandosi tant'è che Klaus senta il dovere nel libro di scrivere,
In tutto tutto il calcolo della componente occhettiana, il cui rappresentante, l'adorabile civilissimo Claudio Petruccioli, vennero a dormire, quindi lo definisce adorabile civilissimo, però durante la notte lo frega e voglio parlare di questo qualcosa pure per la luce, ma io voglio invece l'occhio voglio porre una questione,
Grazie, no, io voglio dire una cosa diciamo.
Produttiva.
Lo stesso.
Perché il gusto si voglio dire una cosa.
Ma Paolo
Addirittura seria.
Audio Paolo accoglierlo, quando lui dice in sostanza logico che gran parte, eccetera e poi non c'è neanche una goccia di definito il punto, la grandissima ambiguità, solo permaneva nello estetismo, ma su cui ho detto lavorava era che si pretendeva di dire che dalla sbotta si usciva a sinistra, essendo diventando più di sinistra di prima. Quella è la colossale ambiguità che ne esce con la spot e che ancora oggi significa qualunque crisi a frutta. La sinistra italiana non dice ok, io lo posso uscire a sinistra da questa roba, devo cambiare le cose, scegli a destra, chiamiamolo come vogliamo, ma di certo non uscite a sinistra e invece tutto l'obiettivo era segnato da qui balla. Voglia spasmodica di riuscire a rimanere in contatto con il maledetto popolo della sinistra, a cui bisognava continuare a raccontare un sacco di frottole dicendo, ma noi non siamo più comunisti, mangiano più di sinistra di prima è qua l'errore capitale che non ha consentito alla sinistra di Beppe, aiutiamoli a Walter Veltroni che potrebbe ho dato l'espressione riformisti e radicali in quest'edizione precedente sono riformisti, non andava bene per radicali tranquillizzare scusa, Claudio prego
Se tu sei tu.
Il sacerdote fu conosce tutta la storia.
Claudio.
Io non pretendo di essere come si può dire.
Ma questa cosa?
Nel mio disse disse che.
E continuava a ripetere che dal comunismo si esce a sinistra, è scritto il rendiconto, un mio libro che è uscito trent'anni fa e io ho scritto lì le cose e le dicevo nelle riunioni.
Ma nelle riunioni le dicevo io non lo diceva neanche molto, non le dice queste cose qui non lo dicevano neanche molto i miglioristi.
Anche se i loro avevano tutt'altra posizione, evidentemente, ma non le dicevano fuori dai denti, non dobbiamo dire che si esce a sinistra, dobbiamo dire che bisogna uscire e bisogna uscire, perché bisogna fare una sinistra di governo in Italia.
E la sinistra di governo in Italia, dove sono il partito comunista, che è il più forte, è il più forte partito della sinistra, ma dove c'era un altro pezzo di sinistra del suo quartiere è andato via.
Ma il pezzo di sinistra più importante che noi abbiamo lasciato perdere con la non è che non ci siamo chiamati i socialdemocratici e che non abbiamo potuto e prima ancora voluto, dico noi ma io no, ma dico noi non abbiamo voluto prendere atto che la sinistra nuova nasceva prima di tutto cercando di saldare superare la scissione di settant'anni prima che era avvenuta in nel movimento operaio italiano e insieme con loro bisognava unirsi con i laici, i radicali e la la cultura liberal socialista.
Questo è stato l'errore e questo.
La battaglia su questo non è stata fatta da nessuno o da pochissimi.
Ancora, nell'ultimo libro che è, come ho fatto con Macaluso che ha voluto fare con me alla fine lui dice lui, che pure passa son cose stampate, ma a me capita raramente.
Con voi.
Poblet, spesso con te stesso.
Macaluso, Egidio ombrellone.
Macaluso, ma Caruso alla fine che mi ha chiesto di fare questa cosa con la storia, alla fine lui.
Dice che nella discussione fra nella divisione e nello scontro, che è stato l'ultimo incontro su cui è morto comunque e su cui Craxi?
Si è rovinato e.
In quell'ultimo scontro, che io cerco di ricostruire, dando cercando anche le responsabilità nostro del Partito comunista e di chi lo dipingeva, no lui alla fine, però chi dice no, no capo.
Fra Berlinguer e Craxi Berlinguer aveva ragione, Craxi aveva avuto le colpe fondamentali.
Macaluso, questo, che passa nella vulgata dei giornali e così via, come l'amico dei socialisti.
E i socialisti presentano, come l'amico dei socialisti, bene io, queste cose.
Sono scritte, sono mafia, Macaluso, le riconosce e le dice no, come come dice cosa dedicata e alla fine dice, ma che voi, ma che voi che discese e io dico beh poteva dire Libra cui vibrante poteva avere, mi chiama ma Berlinguer conquistò,
A modo suo, ma era un comunista, la colf, la cosa come era un comunista anche dopo dopo, dopo dopo dopo, dopo, dopo, fino in che modo?
Anche Macaluso.
Sì, questo è il dramma no, ma scusa questo è in programma, il Macaluso è giustamente ricordato come uno degli uomini più aperti, più più più consapevoli che l'abbia fatto fare una domanda, io queste cose in romanesco timbrate sulla mia carne ragazzi, scusate eh no, ma ti faccio una domanda processo attuando, mappa dice,
Parla per il periodo rimango comunista, quando manca l'uso, dice Berlinguer è rimasto comunista, quando lo stesso Macaluso cosa significava tutti, cosa loro pensavano di distinguersi rispetto a un socialista, non so rispondere a questo tipo di nuovo, quella la filo B.
Se come sono andate le cose, visto come sono andate le cose?
Io ho un solo vero rammarico che dopo la caduta del muro non sia stato per lingue a fare i conti con la caduta del muro, e almeno che ci fosse nata a fare i conti con la paura,
Perché almeno loro prendevano le posizioni che volevano prendere e allora tutti noi tutti, tutti tutti avremmo dovuto decidere, cosa fare noi va bene, mentre il fatto che Occhetto sono d'accordo con te pensava di volere di volere uscire dal partito come dal comunismo a sinistra.
E questo è stato dato un alibi, era il segretario del partito e sotto questa grande manto si sono coperti e si sono rinnovati e prolungati e proiettati nel tempo una quantità di opportunismi, o anche soltanto qui.
Umanissimi desideri di salvaguardare il proprio passato, che pensano oggi sulla storia della sinistra in Italia ancora oggi questo è quello che io qui in questa occasione ho avuto l'occasione per dirlo.
Mi dispiace, se ho un po'rovinato la costano.
Perché la discussione su questo ed è sacrosanto, ma io io forse la chiudiamo.
Volevo volevo sentire annoiati, volevo sentire un istante solo al volo Velardi, fu la parte dalemiana, perché la tua racconti da parte Legnano e c'è un momento in cui in cui in realtà racconti la guerra dei Balcani e so che era una pagina molto intensa no al codice io c'ero a respirare l'aria pesante le notti in quella storia venne a bussare con la faccia feroce della guerra e dissi che d'Alema fa una scelta che tu apprezzi perché vi si deve tradire la sua biografia per onorare il proprio dovere.
E questo è per te, è un momento abbastanza chiave, no, anche nel tuo rapporto, con questo ho un sacco di episodi divertenti sono i Lothar, com'erano chiamati loro, c'è il racconto anche della farà Colace d'Alema quando porto Tony Blair, istanza da te, c'è anche raccolta di alcune cose che d'Alema ti fa fare facendo finta di non sapere che tu le faccia però questo è un momento di grande tensione di grande.
Diciamo insomma drammaticità in cui tu sostanzialmente fai un grande complimento Massimo d'Alema.
Certo che tante persone stanno al Governo è stato al Governo esattamente per fare quello che poi ha fatto le spese, il governo fu fatto, fu voluto in sostanza Cossiga perché riteneva che d'Alema fosse l'unico a poter garantire diciamo che si andasse in guerra senza che si scatenasse via Di Dio se la vogliamo dire proprio in maniera cruda, poi è chiaro che la causa era vissuta in maniera molto, molto intensa, molto problematica, ma collegando questo elenco dei Balcani se possono, nei cosiddetti terapia tagli che prima Paolo Mieli a proposito del vivere nella menzogna eccetera, eccetera il punto di fondo che ha
Ha sempre unito lungo la sfoglia i comunisti nelle loro diverse versioni e il.
La dottrina del potere
Cioè per i comunisti.
Da Lenin in poi mollano taglio con l'accetta, diciamo così, il punto fondamentale è avere i obbedire, perché attraverso il potere che poi uno per realizzare gli obiettivi che vuole cambiare o non cambiare, eccetera, ma il potere è cruciale, allora il motivo per cui ci si baserebbe si vive dentro la menzogna è quella bisogna custodire il potere dicendo sciocchezze diciamo al popolo del Pd al popolo.
In questo 2 I due Figaro cosiddetti segue Belley, i vecchi comunisti come Maddaloni, ricordo delle discussioni con Chiaromonte, che era il migliore di tutti quanti loro, ma una sera con Macaluso sono Mario Addabbo praticamente e che però sempre su questo tema,
Ma perché voi non c'avete idee, io gli dicevo perché non ci avete detto voi sapevate, tu appunto Macaluso, diciamo più.
Ho capito, ecco perché io invece ero più giovane e gliela chiedevano la fiera, dichiaro comunque veniva a casa mia, a Napoli mangiava a quattro palmenti, può sempre datava, si ubriacava e diciamo che a me, come Caffè, Partenope, tutte cose ne sapevate non ci ha dichiarato al fondo che c'era questa dottrina be good per accusarlo cioè l'idea che loro potessero mollare l'ideologia diciamo del potere che poi questa e questo potere fosse governo della cosa pubblica o fosse governo del popolo di sinistra e secondarie il problema di fondo è questo.
Loro avevano un'idea antica, novecentesca leninista, strutturati stime del potere che invece le persone libere non non possono avere queste dimensioni che non aveva non aveva la Democrazia cristiana.
Non abbia questa idea qua no,
E questo è il punto cruciale, è una visione, per questo voglio integrarmi.
Inscindibile una visione per cui il compito storico del partito a terra per fare di uscire da un sistema sociale.
Plurale, ma col sistema sociale, quindi queste all'opera di potere serviva a questo, tant'è vero che la cosa io, fin dagli anni dell'università mi trovavo in imbarazzo ad affrontare.
Due fiumi.
Eh.
In studio era un concetto.
L'alternanza dei governi.
Perché perché spero che, una volta preso il potere non si parlava più febbre, credo alla dittatura del prodotto, e la sostanza è che il comunismo è stata una straordinaria dottrina del.
Chiudi?
Un.
È importante.
Io sì, avete ragione, però va be'tutte le 2 cose bellissime e non capisco continua arrovellarsi su una questione, no, i Berlinguer dell'amato poi arriva, poi c'è rocchetto della svolta, poi c'è il petrolio e il congresso del Lingotto e poi c'è il d'Alema dell'Opus Dei prima d'Alema del governo che che bombarda il Kosovo e fa quel discorso di fuoco Palazzo dello Sport,
Contro con quel sindacato diciamo.
E poi arriva, Renzi, che fa le cose che loro non sono mai riusciti a fare perché d'Alema voleva abolire l'articolo 18 nel 98 al congresso del del del del al Palaeur c'è un errore.
E non so temporale e il 97 non è ai 97 a distanza Falco va bene e fare cose che volevano fare loro vent'anni prima e lo cacciano o no e e qui e qui poi Caputo blocchetto del voto Veltroni,
I tentativi continui di diventare normali senza riuscirci, ma avendo lasciato in eredità un sito su tutto, voi dite il potere, io ho un concetto più se volete psicologico, che è quello di mi giro di lì questo piacere di sentimenti di sentirsi altri rispetto al capitalismo risp lo troviamo continuamente. Oggi i filo putiniani sono in buona parte soprattutto degli antiamericani, degli anticapitalisti, per non accettare la città che poi ti ha dato la ricchezza, il benessere, la libertà e chi ha fatto i conti. Son tante cose da cambiare, ma lì dentro sei non sei in un altro mondo, come dice e-commerce. Infatti, comunque, che la vera tragedia ottiche proclamarono, sentiamo più sicuro, aveva ecco appunto usati e comunque la mia considerazione conclusiva è una sola. Tutti quelli che hanno parlato di questo libro ha detto che è divertente qui dei compratori, eleggendolo
Claudio, mi raccomando.