La Spagna di Pedro Sanchez

Be, ne possiamo iniziare Ionesco, ringrazio i presenti, quella vedo che stanno cominciando a collegarsi, ma soprattutto ringrazio Alfonso Botti per avere accettato al volo, invito gli dia, il fondo è molto semplice.
Da qualche tempo vediamo emergere con vuol dire una posizione molto netta da parte di.
Della Spagna e del suo presidente, Alfonso San Pedro Sanchez, sullo scenario internazionale, una punizione che colpisce molto qui in Europa perché si differenzia profondamente dal coro dominante, io questa cosa è stata preannunciata, una 2 voll sta diventando adesso un dato costante politiche mi sembra il caso di ragionarci seriamente per vederne appunto la consistenza e l'importanza.
Dove sta andando questo è il senso di questa conversazione che facciamo con un profondo conoscitore della Spagna, nel mondo, Gaspani, nel mondo di lingua spagnola restano solo la Spagna nel mondo di lingua spagnola, come Alfonso Botti, docente di storia contemporanea all'Università di Modena e di Reggio bene,
Vediamo un attimo, inizierà a essere vecchio, però la prima cosa che mi sento di dire che che stamattina, aprendo i giornali, abbiamo visto i risultati dell'Andalusia.
Che ha votato e i titoli che suonavano come pesante sconfitta di Sansone, noi sappiamo che la situazione della Spagna elettoralmente è complessa e non c'è un'onda di crescita della sinistra, nonostante questo pro Petrus, Angelo Cresco, a prenda posizioni emozioni negative, però mi ha colpito la titolazione dei giornali di questa mattina,
Che sembrava, come dire, va be'insomma un'altra botta Sanchez, visto sentire bene la tua valutazione del voto dell'Andalusia.
Beh, intanto.
Il primo dato è che il Partito popolare aveva la maggioranza assoluta, poteva governare da solo in Andalusia e adesso sono un po'.
Perché sono necessari 55 seggi e perdendone 5 il Partito popolare verso mia 53 e da solo non può governare?
Quindi il Partito Popolare è arretrato, è arretrato anche il Partito socialista.
In misura minore, ma proporzionalmente significativa la sera perché ha perso il 2 seggi.
E l'estrema destra di Vox e ha incrementato di un seggio inquina è arrivata al 13%, grossomodo percentuale che c'è sempre una, come dire una.
Un numero preoccupante, però non è quella valanga e soprattutto non non ci sta producendo quel trend che molti avevano.
Immaginato, è previsto di crescita costante del del movimento di Santiago Abascal, dopodiché i due altri aspetti che sono da mettere in rilievo è che c'è stata una forte affermazione d'una.
Raggruppamento regionalista di sinistra, che è Adelante andare Sofia, che aveva due seggi conquistati, altri sei, quindi ne ha otto, ma ugualmente balzo, consistente rimbalzo consistente certo che va oltre, diciamo il i.
I seggi che ha perso il partito socialista
E il il la, diciamo, la coalizione più di sinistra che metteva assieme i residui di Podemos degli di schiavi da unità e di Sumar, aveva cinque seggi, ha confermato i seggi.
Quindi diciamo delle elezioni under nel di fronte alle elezioni andaluse, io tenderei a sottolineare il bicchiere è mezzo pieno piuttosto che il bicchiere mezzo vuoto, questi multato, inquadrandolo, Scuda, Ferruccio in una tendenza che.
Confermata anche dalle elezioni regionali precedenti che diciamo di.
Il calo dei consensi ai due principali partiti.
E di ri?
Una rimodulazione del sistema politico spagnolo che è stato fino all'irruzione di Podemos nel 2011 2012, un sistema che io chiamavo di bipartitismo imperfetto, prendendo un po'il modello no, Giorgio Galli italiano di Giorgio Galli, perché bipartitismo imperfetto perché i partiti erano fondamentalmente due socialisti e i popolari ma per governare avevano bisogno del voto dei partiti nazionalisti quindi senza il voto dei partiti nazionalisti, qualora uno dei due partiti non avesse raggiunto la maggioranza assoluta, diventavano determinanti nella formazione dei governi.
E tieni conto, tenete conto che fino dalle prime elezioni del 77 al al 19 nelle 15 elezioni per 10 volte non è uscito dalla maggioranza assoluta e quindi c'è stato bisogno di ricorrere al voto nazionalista, ritorna alla rimodulazione del sistema politico e dive era un sistema di bipartitismo imperfetto è diventato un sistema che di,
Alternativa tra coalizioni.
Perché i socialisti governano adesso consumare comunque con un con un cartello che raggruppa forze a sinistra del partito del Partito socialista?
E la destra, cioè il Partito popolare, se vuole formare maggioranze deve è costretta a ricorrere a box, perché questa è un'altra chiave del della situazione politica spagnola, mentre i socialisti hanno un potere di coalizione.
Perché hanno un atteggiamento, come dire, aperto rispetto alle rivendicazioni dei nazionalismi periferici, il Partito popolare non ha questo potere di coalizione e quindi non a parte, diciamo l'episodio a un periodo, quando nel 2006 vinse Aznar le elezioni e fece un patto con Pujols cioè col leader del catalanismo di nazionalismo catalano ma a parte questa diciamo questa stagione,
Chiusa ormai chiusa, il paradiso popolare non riesce a far coalizione e con gli altri, con le forze nazionaliste, urla contro la controprova è nel fatto che nel 2, in realtà territoriali, dove sono forti le spinte delle spinte, attenzione non indipendentista e le spinte nazionaliste,
Più che le 2 cose non coincidono
Cioè i Paesi Baschi e la Catalogna, il Partito popolare ha ottiene consensi molto bassi, molto più bassi che nel resto della Spagna, quindi, concludendo e risponde di più da lui non ci pensò alla tua la tua domanda, io ripeto, il bicchiere è mezzo pieno, questo non è un motivo di
Soddisfazione però mi sembra una fotografia più aderente alla realtà di quello che è successo nelle elezioni.
È interessante perché sto contrasta molto qui a titolazione dei giornali, oggi preciso nella più i giornali, oggi la sensazione era completamente diversa, come dire almeno che il quadro è molto più complesso e voglio dire in realtà sui due popolari ha vinto, ciò ha preso, ha preso Chivu più questo per seggi i rifiuti se non per ovvie ma poteva fare da solo adesso un po'governance sembra disgiunta perso 5 seggi, quindi nel frattempo c'è una crescita complessiva del voto a sinistra articolato in varie forme.
Mangiare sì, con il tuo ragionamento che sottende che in realtà questo punto sinistra tende a essere un vuoto coalizzati. Lei intende tende a essere generalmente stato in forma diretta o indiretta. Qualcosa Campus coalizzarsi. La battuta Ferruccio sarebbe che la sinistra estremista dappertutto disse no, litigano, si divide poi solo l'abbiamo questo nostro cammino, l'abbiamo, l'abbiamo ben presente. Questa cosa comunque be. Questo però è un punto fermo del ragionamento sulla Zurich. Mi fa molto piacere. Ci permette di andare avanti col cuore, più leggero e ragionare sulle altre cose, perché il punto di partenza del ragionamento nostra ci dovremmo Ippolito chiesto questo abboccamento è la sorpresa via via crescente per la punizione che è andato a prendendo sulle questioni internazionali. La cosa veramente sorprendente è stata la nettezza con cui ha preso posizione a favore della Palestina da condanne X-Rated. Lì è stato davvero una voce e che in Europa si è staccata dal corpo, poi qualcun altro istituita. Il primo con più decisione di andare su questa strada. E questa è una cosa sorprendente. E l'altra cosa che mi ha colpito che anche nella vicenda della crisi iraniana della operazione Israele Trump contro l'Iran, questa guerra, peraltro ancora continua, incomberà. Pendio nella nostra testa nuovamente, se non ho mai capito sancita, ha avuto una posizione netta anche in questo caso è una posizione che è un passo oltre rispetto alla prudenza, che è stata in questo caso la prudenza molto diffusa in Europa.
E quindi mi ha colpito questa standing di coprire internazionale, inconsueto e inconsueto nell'Europa di oggi questo Giacomo.
Ma guarda la risposta più semplice, più immediate che.
Nell'Europa attuale dei 27 è l'unico governo di sinistra a sinistra è quello spagnolo e quello di Pedro Sanchez, per cui diciamo la Race, la collocazione.
È la posizione che ha assunto la collocazione della Spagna, la posizione che ha assunto Pedro Sanchez, insieme a me sembra coerente col fatto di essere espressione di una coalizione di sinistra.
Dopodiché questa è che ci sia una cosa, lui governa con chi adesso lui governa con una senza una maggioranza.
Senza una maggioranza che gli consente, per esempio di per esempio, mai il Nobel è fondamentale.
Di approvare il bilancio dello Stato.
Quindi il Governo, in deroga nel bilancio dello Stato già da diversi anni.
Il governo grazie a un voto di investitura che ha avuto dopo le dopo le elezioni, ma senza un patto, diciamo, le di legislatura.
Quindi è un governo di minoranza, quindi un governo che, non potendo votare il bilancio dello Stato.
E a, come dire, le mani poco libere dal punto di vista della gestione economica, fino a adesso è andata bene, perché c'erano i fondi del PNRR, che non andavano attraverso il bilancio dello Stato, però questo limita molto la possibilità di manovra di di Sanchez detto queste, tornando alle posizioni che ha preso sul piano internazionale e un POS,
Diciamo quanto nel Sud dico si ricollega.
La seconda parte della tua domanda verso la situazione interna e, allora San che si muove sullo scacchiere internazionale, intanto perché Ciommo ha difficoltà.
A muoversi sul piano interno anche se poi voteremo, diciamo, ha fatto miracoli, anche se mi racconti tra virgolette un evento sul piano interno.
E si muove in questo modo sul piano internazionale, perché in questo modo pensa di rafforzare la propria leadership sul piano interno, candidarsi a una leadership internazionale.
Ma soprattutto di assecondare un'opinione spagnola che è chiaramente orientata nella condanna della strage dei palestinesi a Gaza, che certamente non è figlio trumpiana.
E quindi tutti aspetti diciamo che caratterizzano l'opinione spagnola di sinistra, ma direi non solo di sinistra e che.
Sanchez con le sue posizioni cerca di capitalizzare nel doppiofondo, non perché non capiscono se tu sostieni che l'opinione pubblica spagnola sia più marcatamente rispetto alleanze europee, orientata in una posizione critica su Israele.
I se sia più orientata, cosa potrebbe, anche, in teoria, a essere contro Trump di altri Paesi è così stai dicendo scusami, ci lassù mi sembrava che tu dicessi che, nell'opinione pubblica spagnola, se c'è un orientamento critico verso Trump più forte che in altri Paesi europei è corretto oppure invece è Pedro Clara Sanchez che l'ha interpretata così è riuscito a far emergere questa posizione con più Ciarlo la,
L'indice di gradimento di Trump in Europa io non ho dei dati per misurarlo però molto palle, direi che è molto basso, molto, ma si poteva essere delle ragioni sul fatto che, come dire, la politica così violentemente contro le minoranze di lingua spagnola in negli Stati Uniti poiché fosse motivare una maggior nettezza di polizia allora,
Le spagnolo ci sono delle caratteristiche specifiche dell'anti-Trump ISEE.
Nel contesto spagnolo, però, io non ho dati per qualificato, è più una colluttazione, forse c'è di più, ho capito certo quello che si può dire perché ci sono dei dati e che va al di là delle appartenenze politiche, certo cioè che c'è una quota dell'elettorato popolare che di fronte a un fake o che il leader del Partito popolare che è ambiguo e non si pronuncia dico non dico è più vicino e più in sintonia con le posizioni che esprime Salce anche se poi sarebbe disposto a prenderlo a martellate perché c'è questa idea che il sanciscono sia un regime
Ho capito, ho capito, qui diciamo questa pulizia di forze è uno degli elementi che gli permette di emergere con grande nettezza anche nella situazione interna.
Sì, perlomeno in lui un punto a questo, cioè no, allora vediamo un attimo cosa sarebbe, questo sanciscono che tu hai accennato adesso che tu e questo è un punto che mi.
E che ovviamente, come dire io, quando ho presentato questa conversazione pensava che avevo presenta sub.
Quegli elementi di sorprendente positività della posizione di tra, però, so anche che ci sono degli di chances sono anche, come dire.
Molto più complesso che mi interessava sentire anche il tuo parere su questo Spallone.
Non avevo mai pensato di rispondere a questa domanda, però senso, la introdurre un elemento di saperlo fa la entro il due per due Intercity, ma anche perché voglio dire
Introdotta io mal bellicosa, non potevo lasciarlo accadendo poi tu mi hai fatto bellissimo, allora il sanciscono è uno slogan che viene utilizzato adesso per da da parti di box del Partito popolare per dare addosso al al Sanchez e ai socialisti e questo è un tema ricorrente un ritornello che si sente io ascolto praticamente tutti i giorni i dibattiti parlamentari alle Cortes o al Senato.
Oltre a e l'équipe che si trovano su YouTube, eccetera, e questo è veramente una cosa, una cosa Martella ho capito, ma come come.
Diciamo come parola d'ordine era noto come slogan.
Da che cosa nasce, ben nasce da un senso di frustrazione?
Che deriva dal fatto di frustrazione del Partito popolare, certo di aver vinto le elezioni di governare.
Ritorniamo al punto di prima di aver vinto le elezioni, perché tutte le ultime elezioni, vinte cioè ha preso più voti dei socialisti ma non è riuscito a avere il voto di fiducia per essere investito come presidente del del governo.
Questo diventa poi caricaturale quando, quando sei codice.
Non ho voluto essere il presidente.
Cioè vedere che lui è stato bravo, onesto, corretto, patriottico, attenzione, c'è la questione patriottica a non accettare che cosa a non accettare il voto dell'indipendentismo catalano in cambio dell'amnistia per i per i reati commessi durante il processo indipendentista, che inizierà il 10 al culmine del 17 con il referendum illegale, Charlie e indipendenza lo nasce da questa frustrazione.
E nasce dall'idea che, secondo il Partito popolare, deve governare chi ha più voti, non chi ha più voti in Parlamento, ma chi ha più voti nel Paese.
Allora, anch'io in cui ci vedo anche una, come dire, una componente populista, certo, perché il populismo, cos'è questo ricorso sistematico al suffragio?
A scapito delle leggi e delle Costituzioni che regolano il suffragio a scacchiera, il Parlamento diceva uno sgambetto a scapito del Parlamento, si a scapito del Parlamento, però diciamo il Parlamento e il Parlamento lo inquadra la Costituzione, no, quindi tu governi, serve una maggioranza in Parlamento, se tu una maggioranza in Parlamento non riesce a costruirla e governa chi riesce a costruirla c'è e allora questo genera un senso di frustrazione.
Ed è, secondo me, la molla principale che porta alla al diciamo, alla costruzione del nemico, il franchismo, quali ci sono altri altri aspetti, B cioè che i due partiti hanno avuto sia i popolari se i socialisti hanno avuto degli episodi.
Come dire, rilevanti di corruzione, entrambi i parchi, entrambi i partiti.
Partito socialista ha avuto un voto di una mozione di censura per raccogliere s'è dovuto, ho dovuto abbandonare la guida del governo perché è stato colpito da questa mozione di censura.
è stato colpito da questa mozione di censura in seguito a una condanna per finanziamento illecito dei partiti capito.
Nel partito socialista e il numero due o tre del Partito socialista, cara ministro.
S'è scoperto che aveva un giro di corruzione, che però ancora non è arrivata a sentenza.
E questo ovviamente ha offuscato l'immagine, ma il la, la questione è che che ognuno vede la la.
La pagliuzza altrui e non vedere la trave propria no, per cui i Popolari, ovunque mi faccia dei socialisti la corruzione e i socialisti vi facciano ai popolari, alla correzione, ma in realtà episodi di corruzione ci sono i miei due testi nei due casi in due partiti io non sto dicendo che il sistema ecco certo dicendo che ci sono le occasioni in serie A né nei due campi.
E siccome ci sono, i campi non possono essere utilizzati.
Per la lotta politica.
Dopodiché è legato alla prima questione che dicevo prima, cioè la capacità di coalizione e di che cosa viene rimproverato rimproverato, il sanciscono e qui ritorna, come dire, il nucleo duro.
Della destra spagnola, che rappresenta il Partito popolare.
E cioè l'idea.
Che
L'autonomista, suo sancito dalla costituzione nel 78, quello che ha portato la alla nascita delle comunità autonome, che quest'auto o autonomista, ossia abbia imboccato una china verso l'indipendentismo, diciamo, verso la radicalizzazione, verso l'indipendentismo.
Rispetto alla quale la diciamo, lo Stato spagnolo deve difendere, deve scendere in campo per difendere l'unità territoriale della Spagna tenzone perché questa è la molla che fece scattare nel 23 una delle molle, perlomeno che nel 23 fece scattare il pronunciamento del colpo di stato di Primo de Rivera ed è una delle molle che fece scattare nel 36 cioè la sollevazione militare di Franco quindi diciamo siamo lungo questa lunghezza d'onde, diciamo no,
La questione è che con il governo, i socialisti e con i governi socialisti intanto s'è avviata la dissoluzione dell'ETA.
Che poi è arrivato il punto finale con il governo di miracoli, ma insomma arrabbiato in precedenza e certamente condivido se mettiamo a confronto il governo Raskol popolare, il governo socialista di Sánchez, la questione catalana e l'indipendentismo catalano si sono spenti e so sono evaporati durante il governo di Pedro Sánchez non diverso lo score non quando ci hanno accettato lo scontro frontale con con raccoglie no,
Tutto questo, diciamo, alimenta la, la lotta contro il sanciscono, in quanto Sanchez viene accusato di come dire di fare il mercato delle vacche per restare al potere, barattare l'unità territoriale della Spagna, concessioni sempre più rilevanti agli indipendentisti.
Questo Clea crea, ha creato e continua a creare un clima di fortissima attenzione.
Di radicalizzazione che anche nel linguaggio
Il linguaggio politico segna un un livello molto basso.
Cioè nel dibattito parlamentare.
Si sentono cose, diciamo che da noi solo lo squadrismo radiofonico di Cruciani può,
Cioè ci governare, non ci qualcosa no, avrà.
Tradimento, eccetera, eccetera, ma occhio parole forti ho capito, ho capito.
Quindi la chiave di volta è il nazionalismo e continua Ebbers, cioè uno là iniziò la storia sbocciata spagnolo capisci di riemergente in considerazione è chiamato fuori Bruxelles 223 1936. Sono questo questa profonda faglia, profondissima che poi vuol dire famoso professa Catalano.
Perché scatta quando scatta, perché si mette in moto e si mette in moto, perché il Partito popolare ricorre alla Corte costituzionale di fronte allo Statuto.
Catalano che nuovo Statuto catalano, che Rodrigo Rodriguez aveva negoziato, era riuscito a far approvare sia in Catalogna, cioè alle Cortes di Madrid, e in particolare il ricorso in appello e quindi da da dalla sentenza del Tribunale costituzionale e poi è partita.
Quello delle 17 su quello, la sentenza del ricorso dell'11 12, annuncia che questa crisi che c'è stata.
Ho capito, però andiamo avanti nella nostra zona, anche perché mi sembra che, nonostante come questo asprezza di conflitto toni così aspri, in realtà.
Questo governo Sánchez qualche cosa interessante, lo sta facendo, io c'è un dato che mi colpisce tantissimo.
Questo purtroppo colpisce in contrasto con l'Italia esempio sulla questione dell'autonomia energetica e le rinnovabili, questa è una cosa che mi ha colpito sempre approfondissimo mente la Spagna ha imboccato con enorme coraggio, mi sembra determinazione e mi sembra con dei risultati brillantissimi, se non ho capito male se i dati che io le sono corrispondenti al vero,
Questo è in contrasto con l'Italia, che era partita bene, e poi si è impantanata nelle tornate indietro, nessuno, quello che sappiamo qui a casa nostra e così esatta queste cose.
Allora, certamente esatta, certamente esatta, la la Spagna è all'avanguardia nella transizione, Colò perlomeno.
L'avanguardia a livello europeo, ma non solo per quanto riguarda la Transit, l'Europa è quella più avanti, insomma, c'è poi la Cina.
Meriterebbe un ragionamento 60 la Cina però, complessivamente nella parte più avanti, questo no, non sbaglia, è così, è più avanti la conquista della transizione ecologica e nell'utilizzo delle energie rinnovabili, su questo non ci piove in particolare dell'eolico e fotovoltaico e non è poco, dopodiché però mi trattenimento in considerare una cosa che,
Diciamo una fonte energetica in Spagna continua ad essere nucleari.
Quindi diciamo nella composizione delle nevi energetica.
Intanto diciamo la, le rinnovabili producono il 55,5%, il dato è del 25 55,5% di questo 55,5% delle rinnovabili, il 21 viene dall'eolico, il 19 viene dal nucleare, il 18 viene dal fotovoltaico, il 16 viene dal gas e il 12 da,
Salti decimali e il 12 viene dall'idroelettrico.
Quindi è un un posto, quindi nel diciamo nelle rinnovabili centro anche il nucleare incerto, carico, eccedenza, diciamo il fosse è fuori sul posto, oltre al petrolio, i casi sì, anche da questo punto di vista delle emissioni CO 2 cioè le percentuali più basse della Spagna immagino quelle zone però perché questa cosa in realtà non è una opera del governo socialista questo diciamo dire bipartisan un po'troppo forte, però è una cosa che inizia i primi provvedimenti li prende. José Maria Aznar,
Tra il 96 e il 2004 nei due legislature,
Poi, a un'accelerazione in incremento con Rodriguez Zapatero.
A un rallentamento con raccoglie ma non per colpa di raccoglie, ma per la crisi economica globale 2008, quindi s'abbassano gli incentivi queste cose qui e adesso ha ripreso invece grande slancio con Sanchez Sanchez.
Però, da questo punto di vista, è certamente una situazione.
Non solo migliore dell'Italia, anche scontando in missione in Nigeria migliore, non solo scontando alla componente diciamo nucleare, ma a livello internazionale.
I dati sono ogni tanto, lo conoscono assolutamente il 55% rinnovabile, ho dato inconsueto, insomma, sembra peraltro andando avanti, mi sembra che questo si inserisce dentro situazioni in cui la Spagna, con Crisci in misura consistente
Sì o no, no, questo è un grato, crescere, crescere, liberi di superiorità e se stiamo parlando del Pil in Italia, l'1 nel facciamo la moglie e la bambina.
Mi spieghi se ne sotto la Spagna dal 2 al 2.1
E le previsioni parlano per quest'anno sono con leggero calo per la crisi.
Guerra, Fulvio Muzio, eccetera, però è uno dei Paesi, più è cresciuto di più negli ultimi anni dal punto di vista del Prodotto interno lordo, anche dalla Francia.
Più ben più della stessa Ceraso, conquista anche dei salari, mi sembra, ho visto sì sì da chi proprio in questi giorni il confronto con l'Italia e di Fs per noi italiani un punto serio su cui riflettere, perché è stata più consistente ascolta c'è chi interpreta questa crescita economica e dalla Spagna molto legata anche alle politiche migratorie tu come la verità su un punto delicato, importantissimo del ragionamento,
Allora?
Prova a contestualizzare un po'prima un fabbisogno, perché sennò, se dico stupidaggini, quindi questo questa diciamo.
Spagna, Italia e da 30 e 40 anni che si guardano allo specchio.
Lungo l'asse economico e del sorpasso no, cioè la Spagna, sorpassa l'Italia, l'Italia è ritornata in testa a causa di questo no.
Poi ogni tanto vien fuori che i giornali, i giornali, su quelli che dicono che il Partito popolare vince, quindi, sono quelli in cui non c'è una grande abbondanza di quindi medie città, prendersi ogni tanto vien fuori la categoria.
Di miracolo, miracolo economico sul Vangelo.
Diciamo, da quando mi occupo di risparmio, che sono quarant'anni, giammai un quattro volte lunghi lunghi miracoli sono l'1 di miracoli, siccome so di Loreto io.
Il ritorno a piazzale, Loreto di quello lancia.
Raccogli vicino santuario miracoli, me ne intendo, allora qui non c'è nessun miracolo.
Tanto perché siete la Spagna è chiaro che ha avuto un'accelerazione fortissima perché partivano da un'asta, da una situazione bloccata per 40 anni di Francesco quello che noi abbiamo impiegato, vent'anni lo ha impiegato un lustro cinque anni fa, quindi se miracolo e questo è il miracolo è andato con il famoso tesoro dato di realtà Ezeiza Arroyo,
Dopodiché?
Mi chiedevi scusa che mi son perso, io mi chiedevo se è collegata con l'immigrazione punto delicato, allora la questione dell'immigrazione è certamente diversa, certamente diversa.
Nel senso che in Spagna c'è una fortissima immigrazione dei Paesi dai palchi proveniente dai Paesi dell'America Latina.
Che so che parlano la stessa lingua è fondamentalmente hanno la stessa religione.
Vero rispetto alla situazione italiana, che invece è molto più composita, però non bisogna dimenticare che la, la seconda componente migratoria e Spagna è data da marocchini, c'è la islamici e certo la questione è che gli sono state fatte delle regolarizzazioni massicce.
E
Io la mia impressione è che il?
Diciamo il problema migratorio, pesi meno nel contesto spagnolo che in quello italiano.
Cioè è vero che i box lo utilizza quotidianamente, chi ci sono anche stati sono stati in Andalusia, alcuni in alcune località degli episodi di razzismo, anche violento, e però voglio vivere, queste non sono le posizioni istituzionali e del governo.
E da noi non dico che c'è del razzismo o del o dell'Anpi immigrazione, a livello di governo, però c'è un atteggiamento molto più rigido.
No be molto più ricchi, con delle punte con delle punte
Cominciamo anche l'episodio di ieri a Modena, cioè è come è sempre stato dentro al vicepresidente del Consiglio, cioè paparazzate CED se stessi.
Quindi diciamo e quindi questa differenza c'è però non non così così massiccia rilevante come ma ci hai qualche cifra, perché volevo capire più, quindi non ho ben capito questo punto, quasi cioè c'è un'immigrazione più alta in Spagna, cioè oltre ad aver regolarizzato senza aver fatto quello che in Italia ha fatto solo Berlusconi dico allora dire seccamente perché è andata incredibilmente è andata così.
E come dire, oltre a quello quantitativamente, perché c'è chi dice che cresce il PIL, perché l'afflusso di nuovi laboratori è chiaro che spinge più verso l'alto, è esatto, questo erano forzature interpretative, no, allora questo in termini così è vero c'è anche sulla data room della Gabanelli in queste settimane sulla Spagna,
C'era qualcosa che si riferiva.
Al?
La crescita del Pil, ma va be'va, be'no, però voglio dire e voglio dire questo.
La differenza.
A parte i numeri che non ti so dare, la differenza è che in Spagna i flussi migratori sono limitati alle Canarie, dove arrivano dall'Africa.
E poi ogni tanto ci son dei tentativi di sfondamento della barriera che è stata costruita 102 a enclave spagnole in Marocco, cioè SEU temi lignea certo non c'è quel va e vieni quell'andirivieni che invece caratterizza l'Italia per la sua collocazione geografica dalla Libia.
Da ciò, perciò, le isole 15 non c'è sbarco sulle coste.
Ridottissimo sino alle coste delle Canarie, Canaria, nelle coste delle Canarie ho capito, ascolta l'ultima cosa che mi imprimendole che imprime tantissimo al Fondo, perché poi quella che mi ha spinto a chiedere questa conversazione io son rimasto colpiti, Simo dall'incontro di Barcellona in cui Pietrosanti e si è posto come,
L'idea di un possibile movimento poco e si sta globale.
Perché motiviamo bene il perché, perché da tempo io mi stavo chiedendo dove fosse finita, Internazionale socialista era uno dei diesel, competesse scomparsa dalla scena internazionale, aveva perso la capacità di presenza, nonostante sulla carta per sé ancora 130 partiti aderenti sarebbe in teoria ancora una grande forte, però perso completamente ogni forza gli dico che sono rimasto molto colpito dalla forza e il coraggio politico di Sancho e di usare il suo ruolo di presidente della socialista per lanciare un'operazione forte e nuova anche
Quello di movimento progressista che punta a mettere assieme non solo le forze socialiste, ma le forze progressiste in senso ampio per azione, che ha fatto con le colpe e colpi di presenti e con la forza più gli diede, una capacità di ripensare gli disse in peso ai tempi nuovi cercare di indicare una prospettiva unitaria su cui far convergere queste cose devo dire, ho trovata la cosa più interessante emerso negli ultimi tempi sulla scena internazionale, su cui sentire il tuo punto di vista su questo passaggio qui allora provo a rispondergli. Dopo però,
Se siete d'accordo, ritorniamo un attimo volentieri perché, insomma, si ricorda di questo secondo me, è merito di questo prudente, ne conosci riconosci più quanto osservatore esterno, colgo più processi, il fondo che colpiscono, poi andiamo volentieri questo incontro di 17 e 18 aprile a a Barcellona è stato certamente un c'è un episodio rilevante,
Questo è fuori discussione.
Che questo rappresenti no, non era neanche nei loro propositi un'alternativa all'Internazionale socialista quanto Presidential, a patto però con elementi di novità molto forte l'elemento c'è un elemento di novità, soprattutto perché, diciamo, emerge da un silenzio glaciale che aspetto,
Rispetto alle politiche statunitensi, israeliane, eccetera, o quindi, da questo punto di vista, è un segnale estremamente possiamo al silenzio e le spedì addizionale punto di riferimento al socialismo mondiale, clamorosamente finito nel silenzio della cosa terribile, sì, no, quindi, da questo punto di vista è certamente un fatto rilevante e significativo.
Che nasce significativo, poi anche per altri.
Diciamo dettagli e particolari meno rilevanti, no, intanto nasce da un incontro tra Lula e che ho alle elezioni l'anno prossimo, certo.
E che diciamo a soffre da vicino la l'aggressività statunitense.
Quindi un incontro con lungo con l'1 e l'altra l'aspetto l'altro che ripeto, che non è un dettaglio significativo, ha visto la presenza della Presidente lascia inbound del Messico che un altro paese sotto attacco da parte degli sta anche la Columbia, anche la Colombre Paesi sotto attacco a tutti e tre sì sì, però diciamo messi sul Messico, Brasile è un continente per conto suo e il Messico è su di sopra.
E poi c'è il problema della frontiera, quindi lì la la cosa diciamo.
Aspetto il dettaglio interessante che merita di essere ripreso e che c'era stata una polemica.
Nei mesi precedenti tra il Messico e la Spagna sulla richiesta di perdono per la colonizzazione, no, son sempre quelle questioni molto, molto scivoloso e problematiche, per cui da parte messicana s'era detto che la Spagna aveva dovuto chiedere perdono per le violenze perpetrate da.
Nella fase della colonizzazione.
Comunque a favore sui due settori.
Quantum le mani, far pesante, come dicono i nostri giovani Bioglio, no.
E questo naturalmente ha fatto scattare la molla del nazionalismo spagnolo, evidentemente più forte nella destra, fa preoccupare in box.
Fino al punto che la una delle esponenti più radicali della destra popolare è la presidente della Comunità autonoma di Madrid, la agli uso.
Che ha organizzato una tournée in Messico per celebrare Hernán Cortés, cioè.
Il colonizzatore cerebrale qualcosa e suscitato arduo, cosa che ha suscitato un vespaio in Messico sia da parte della presidente sia da parte delle forze politiche, poi non so se il viaggio è stato annullato, alcuni appuntamenti sono stati annullati, comunque, la presenza della sembra una a Barcellona se significato una ricucitura rispetto a questo fatto, questo piccolo strappo quasi
Chiuso piuttosto fessacchiotto a fare una cosa, così o forse pensava di guardava alle sue spalle guardava più che il Messico, insomma, perché il Messico di Udine e io penso solo a quello splendido affresco tiritera sul come disimparato persino dei permessi in cui cortese dipinto in modo indecente come dire proprio il male assoluto messo nell'angolo tutto fu il deforme, come dire Istituto dalle malattie che si era preso, quindi è proprio vincere il segno della condanna più tremendo e una parte della cultura messicana sul petto, Petro accorto persone, secondo me è stata una provocazione, una provocazione calcolata, che però si è risolta seduta Pupo un boomerang perché non ha avuto la ricaduta che lei che lei si aspettava, dopodiché
Io penso che sia per un prematuro esprimersi sulla consistenza di questa iniziativa.
Perché certamente, ripeto, è un segnale, un segnale positivo, che qualcosa si sta muovendo, che si sta muovendo in modo coordinato e Giappone e anche rispetto al silenzio parecchio tempo contrasta questa ondata, quest'ondata nazionalista in ascesa con Trump, posso dirla brutalmente e con è l'unico Milei voci che contrasta l'Internazionale nera che sta dominando la scena insomma,
Quindi diciamo che ha trovato anche dei punti d'intesa su aspetti particolari come la difesa del clima.
E io ho trovato dei riferimenti anche delle proposte per riforme per una riforma dell'Onu che già sarebbe una cosa.
Interessa Monza riuscisse ad andare avanti, quindi diciamo una, rispondono con prudente aspettativa, diciamo mezzi, no, è un segnale che diciamo, può germogliare e dovesse germogliare uno. Uno dei frutti sarebbe certamente il consolidamento del ruolo sul piano internazionale di Pedro Sánchez, però, attenzione che voglio dire e poi ci sono dei pesi dei pesi specifici, più più forti disagi, cominciando da Lula, ha continuato con conoscevano sicuramente sicuramente sicuramente. Ecco una cosa, così mi aggancio a quello offerto allora un aspetto
Che noi diciamo.
Che secondo me, nei giornali di cui dicevamo tutto il bene possibile, prima non a ragion veduta è enorme, non per pregiudizio mi sembra un aspetto che non traspare e che invece pare sia stato presente anche in questo vertice di di Barcellona, Barcellona.
È la
L'attenzione che Sancious sta ponendo e da quello che ne so io.
È abbastanza particolare questa questa posizione, l'attenzione che sancì sta ponendo sulle nella lotta alle tecniche oligarchie.
Molto interessante alle alle tecniche oligarchie, cioè per capirci ma ASP a Zuckerberg.
Durov cioè i padroni di X, delle piattaforme, Twitter, meta e Telegram.
Una lotta che secondo me è una delle cose più più intelligente e più uccide più interessanti che si possano io non ne sapevo ancora niente, voglio dire quindi era invece la cosa mi sta facendo rizzare le orecchie leggerla leggo i giornali spagnoli almeno proprio anche quelli italiani l'ecu poco è confesso mi informo in altri modi,
Invece, molti di come dire.
Visto che stiamo parlando della Spagna, fa venire in mente la lotta di Don Chisciotte contro i mulini a vento, perché molto?
è molto complessa la traduzione da un'esigenza che secondo me è sacrosanta, ha invece alla posta in a messa a terra di politiche concreti, molto complessa per fa infatti suscitato, ha infatti ha suscitato un vespaio anche nel campo, come Libera no, perché vengono,
Si pensa che sia una minaccia alla libertà che siano interventi, censori, no, allora io non condivido questa cosa, pensano invece che di San cibo a questo punto di vista, sia estremamente interessanti e intelligenti.
Due su che cosa si batte per che cosa si batte, si batte per la trasparenza degli algoritmi, per esempio sulla responsabilità giuridica dei proprietari delle piattaforme, perché questi non paga andarci il pubblico, qualunque accordo, ma poi, insomma penalmente perseguibili, non solo non paga le tasse, non fa quell'aggressione della restrizione all'accesso alle piattaforme da parte dei minorenni no,
E in più o meno 16 anni c'è una legge, voglio dire che non l'ha fatta.
Se.
Ne hanno fatto un Paese comunista come Cuba, l'ha fatta l'Australia, una legge sullo Ius, rallentare l'accesso al ai minorenni è notoriamente un Paese dirigista, l'Australia.
Vorrebbe un protagonismo europeo sulle piattaforme per limitare e contenere l'invasione invasione degli Stati Uniti.
Insomma, sostanzialmente, lo scopo sarebbe quello di controllare il capitalismo digitale e democratizzare il sistema scuola, l'obiettivo fondamentale di fargli pagare le tasse, l'apostolo, allora l'obiettivo.
Ed è la cosa più vergognosa di tutto, allora l'obiettivo non so se l'obiettivo principale è certamente rientra anche questo. Ecco no, perché da noi invece questo di questo si parla da noi. Di questo si parla, ma del contenuto non si parla che è vero, non era vero nemmeno quello dell'evasione. Accolgono osservazioni, viene adesso metodo, ma è vero, però il problema è tassiamo, Microsoft non s'è fatto niente, ovviamente però se ne parla, ma da noi neanche voglio dire neanche la tassazione dei superprofitti delle banche in Spagna, invece, hanno fatto cosa hanno fatto, eccetera e così pesante che viene fuori. Non è stata accolta con grande col trionfo di tutti i banchieri felici in piazza Sanità rose e fiori, però era stata fatta
Al tempo era temporanea, poi da estesa ad un altro anno da un prelievo del 4% sui superprofitti della.
Ti ho portato un gettito di umiliate, qualcosa che già questo larghissimo sono un po'di coordinamento europeo, sulle cose che potevano fare delle cose molto interessanti, continuando così più noi sì.
No, ma molto sta intanto quotidianamente interessantissimi che cosa che peraltro è praticamente impossibile per noi, conoscere le fonti sono quelli che sono insomma, qui è molto interessato a questa questione della lotta al tecnico oligarchie è, come dire, più giochi, un'enunciazione di principio che non ha in realtà concreta se andiamo sulla realtà concreta già lo dicevi tu prima.
E c'è stato un aumento del salario minimo Inter interprofessionale, queste sono decisioni che hanno deciso queste circostanze.
Ma lì?
Questa è un'altra cosa che c'è stata una riforma del mercato del lavoro tra il 21 e 22 portata avanti dal ministro del Lavoro, Susana Díaz, che.
Ridimensionato i contratti a termine che dura per un mercato del lavoro molto liberalizzato, allora sono 6 0 alla riforma del mercato del lavoro via Pascoli, aveva proprio.
Allora la riforma, invece questa del governo Sánchez ha ridimensionato la imita, i contratti precari senza contraccolpi mi sembra di aver capito dai dati macroeconomici, no, non vengono fuori questo continuo.
E rafforzato la contrattazione collettiva, cioè proprio quello che riguarda il mercato del lavoro, dopodiché già dicevo prima la tassazione degli extra profitti, delle banche e delle imprese energetiche.
È un evento prodotto, una sorta di reddito di cittadinanza che si chiama l'ingresso minimo vital.
In un altro tema molto discusso, anche perché è stato contrastato per uno scivolone che ha fatto la leader di Podemos e sul consenso sessuale.
Ciò sul la formula è Syusy, cioè gli accettazione, io ci sto e lo dico apertamente, sì, è sì, no dei diritti della scivolone, in cosa era consistito perché abbiamo fatto una legge che in realtà aveva acconsentito perché era formulata male.
Azzone lacune.
Condannati per reati, ho capito e quindi è stato inchiodato alla croce.
Poi riconosciuti i diritti delle all'ingiù TQ, che anche questa è una convention, gemme.
Introdotte dei provvedimenti per alleggerire le spese degli studenti e lavoratori nelle nella mobilità quindi nei treni c'è stata la legge, una Reef è stata riformulata la quella che.
Rodrigues aveva fatto, come lei di memoria e storia, legge Zapatero, sì, la legge di.
Della memoria storica è diventata la ley de Memoria, democratica alla legge della memoria democratica, è quella che ha consentito poi l'esumazione di Franco e di Primo de Rivera dal vaglio dello scaglino, se il trasferimento dei resti in altre località.
E poi la rivalutazione automatica delle pensioni, quindi su tutti i dati, diciamo di politica interna ed economici, che.
A me sembra estremamente positivi, molto interessanti e, devo dire da noi non conosciuti non pervenuti, insomma, molto interessante, questa cosa ci ha dato un quadro anch'io vi ringrazio Alfonso perché quello che volevo Omnis fuoriuscito con grande chiarezza il nostro ragionamento rapido processo, vediamo se ci sono osservazioni e commenti da parte vostra.
E difatti, poi che cosa sto prendendo, ci scrive un nostro militare moto da questa meravigliosa conversazione, fa piacere o gran parte della genuinità dell'apprezzamento, però anch'io ho preso tantissime cose, devo dire che non aveva, non riuscivo a conoscere drammi, pur essendo un attento osservatore più però devo rispondere a questo signore chi scrive dicendo che lui ha problemi di ascolto ci chiede di intervenire disperatamente, però noi non siamo Inc. È un problema che riguarda il suo personal computer, non riguarda che in rete ne abbiamo migliaia e migliaia di persone che nessuna di queste si lamenta, quindi, evidentemente è un problema di connessione personale. Prego, signor a Ulisse, di verificare meglio i suoi collegamenti, quindi il suo computer, perché pensa che proprio prima sia esclusivamente quella locale. Detto questo, vediamo se ci sono qualche domanda
Sì, niente vediamo se ci sono domande ancora, se ci sono ulteriori va approfittare di una presenza di Alfonso vediamo, ci sono altre domande.
Prende il microfono per cortesia.
Paola, se si parla col microfono in mano per cortesia sulla coalizione.
Lo aveva già detto prima, aveva già precisato, però diciamo, sul potere di coalizione o sulle quali.
Della coalizione che sorregge Sandro il governo si trattava già parlato prima un attimo.
Sì, sì, sì, sì, certo.
Allora, al governo.
C'è il Partito socialista.
Con rappresentanti di sfumare.
Sumar e una coalizione che è stata allestita ha messo in piedi nelle ultime elezioni.
Da prima devo aver detto male Susanna via da Yolanda Díaz che alla avvocato del lavoro Gagli ego che veniva dagli scherza unità.
Che, diciamo nella fase di crisi di Podemos, ha
Lanciato questa nuova alleanza che sarebbe sfumata Sumar ebbe sommare.
Miss italiano, Sumar vuol dire sommare.
In questa alleanza sono confluite litigiosa mente perché ripeto, sennò sinistra assolutamente Podemos, con tutta l'articolazione territoriale che aveva Podemos.
Perché potremmo nelle varie comandate autonome, assumeva dei nomi diversi delle 2000 azioni diverse, per esempio in Galizia era Marea.
In in?
In Catalogna è comunque come Podemos no.
E poi adesso non mi ricordo della Shoah e queste cose qua quindi in questo suo marcerà del queste denominazioni regionali, Nicodemus, la tradizionale Izquierda Unida fiero, alla consumazione del Partito comunista.
E invece Pezzoli di sinistra che, diciamo, hanno diritto direttamente a Sumar senza venire da uno dei due raggruppamenti precedenti.
Allora sfumare di Fi AN.
È in crisi e in difficoltà, adesso, quindi non non so cosa quale sia l'evoluzione e come andrà a finire, in compenso lo scrivevo sul anche qui i giornali qui qui, questa volta mi faccio, come dire, distrarre io dai titoli no capi perché per esempio il País titolava oggi che fallisce l'aggregazione a sinistra la proposta da,
Da Ruffian allora.
Ruffiani, un parlamentare di Esquerra Republicana de Catalunya ebbene parlamentare a Madrid, alla corte di Madrid molto presente su YouTube perché brillante lui si piace molto, quindi posta molto in molti suoi interventi al Congresso dei deputati e alcuni sono molto interessanti, ma a parte questo a parte il suo narcisismo voglio dire e ha proposto una nuova riaggregazione delle,
Di quello che c'è a sinistra del Partito socialista di Gabrielle ruffiani, Ruffian, sicuro non.
Cos'è interessante di questa cosa, Be home, ovviamente, la cosa più interessante capire se se funziona o non funziona no i giornali, il Paese in questo caso diceva non ha funzionato, perché in Andalusia sondati, Alleanza andalusa e porre Andalusia quindi sono andati divisi. No, quindi non ha funzionato, secondo me presto, perché intanto questa Ruffian fanno proposte in vista delle elezioni del 2027. C'è una proposta da realizzare immediatamente nelle elezioni delle comunità autonome, però è interessante questo dato è interessante. Questa proposta sia partita da
Un rappresentante di una forza nazionalista catalana, e per giunta di sinistra Esquerra Republicana de Catalunya, è una forza dichiaratamente di sinistra.
E lo è ed è anche indipendentista, o lo è stata.
Allora, che un rappresentante di primo piano di una forza nazionalista catalana proponga una coalizione dei partiti di sinistra da presentare alle elezioni il 27 in Spagna.
Vuol dire che è cambiato qualcosa, mi scrive rilevante sia Isis, e cioè che non è più al primo posto la nazione, la Catalogna rispetto alla Spagna, ma la sinistra rispetto alla destra.
Ma questo è un segnale molto interessante, secondo me molto molto, molto, ci abbiamo prego.
La Colao, la Colao, la Colao, la Colao viene dopo Demus.
Viene da Podemos Eddie, non è, non è delle scherza Republicana de Catalunya, perché la colonna non è stata mai indipendentista, così come non è stato mai indipendentista, Podemos, neanche nella componente nella componente catalana potremmo sarà a favore del referendum.
Ma non non a favore dell'indipendenza.
Be, allora ci resta un più che una domanda, in realtà ci chiede un nostro geografo che è rimasto colpito dai dati sulle rinnovabili, se ti chiedi riempite della divisione, quei 55% come suddiviso.
In effetti è un dato molto interessante, è quello che è certo, è che non si trova da nessuna parte, per questo che mi permetto di dire che ho io perché sia una ripetizione fonti erano attendibili, ma non me le sono segnate cosiddetti prima con molta sennò i numeri sino alla fonte che aveva la fonte almeno allora il 21,6 dall'eolico stiamo parlando dei 55 Paesi sì,
Come se deluso,
Quello eolico, 19 nucleare 18 e 4 fotovoltaica vuol fotovoltaico 16 gas, ma il gas è una cosa, diciamo che va disaggregata sì il 12,4 dall'idroelettrico questi numeri, che ho dato prima bene, esattamente io,
Sì.
Messico e il dato è molto interessante per quello che mi sembrava giusto anche ripeterlo tutto questo io chiuderei qui la conversazione che io mi sento di ringraziare, Alfonso boh, prego, ah, ma io non poche chiese, essendo manda ma non ho non alzava la mano prego scusami eh,
Senta, per cortesia, riguardo al problema dell'immigrazione Hegel, soprattutto, penso al futuro, non ne possiamo immaginarci perché.
Con quello che succede è prevedibile che ci saranno degli spostamenti o tinta a piedi gli spostamenti, notevole i nodi popolazioni di fronte, quando ci sarà più siccità o più, allora io non ho capito.
In Italia, stando in Italia, è quello che sento, che leggo io non ho capito qual è.
Quali sono da parte della sinistra ha perso per strada, sappiamo la parte della sinistra, se c'erano un'idea della risoluzione di di questo, al di là del fatto che bisogna aumentare, ovviamente, anzi, bisogna,
A fare una regolarizzazione bisogna accogliere le persone in Vietnam,
Anch'io prego della Spagna, sì della Spagna e cortesia, ecco, allora io desidero sapere se lei.
Immaginandosi is, diciamo dal punto di vista della Spagna, ecco, c'è, qualcuno c'è come viene, c'è qualcuno che.
Che con come si pensa c'è qualcuno che pensa che?
In che modo di affrontare questo problema ha capito, ma non nell'immediato di di.
Ecco perché ho l'impressione che nessuno lo sappia, ma ecco anche, almeno dal punto di vista suo stacco la testa in Spagna, anche lei.
Sai dire qualche cosa o no, sì, io so dire che ha ragione lei che questo è un problema, è un problema enorme,
Che non è stato affrontato.
Da da sinistra, diciamo, ma neanche adesso in in modo in modo serio e rigoroso.
Anche perché è estremamente complesso, e cioè la questione dei flussi migratori è una questione epocale, non è una questione che si risolve nel giro nel giro di due o tre anni, questa è una un trend, una tendenza, una cosa che,
Diciamo dalla quale non vediamo la la, la, la, la, la fine e non vediamo la fine finché continua la sperequazione tra un mondo estremamente ricco e un mondo estremamente paura, anche soltanto perché voglio dire,
Gli basi da dove cominciano a questa cosa non bisogna mai dimenticarlo e quindi è chiaro che chi sta peggio, chi sta peggio, tende ad andare dove si sta meglio.
Questo è un dato, cioè quello che ha fatto i nostri disagevoli friulani o meridionali, andando nel nell'America del Sud o negli Stati Uniti o in Europa, cercando un dato è un dato storico di di di di cui epocale perché attraversa i secoli, allora, rispetto a questa a questa questione è chiaro che bisogna mettere in atto delle polli, delle macro politiche, delle macro politiche che sono investimenti, per esempio nei Paesi di provenienza dei flussi migratori, ma ma deve essere una cosa massiccia, coordinata
Non lo può farlo a Meloni, con il Piano Mattei, come minimo lo può fare l'Europa con un investimento ma Mas Aldo, che Pierre, che son cose, ripeto epoca, il problema epocale ha bisogno di risposte epocali,
Tutto quello che non va in questa che non che non sta dentro questo quadro è diventa un pannicello caldo per tamponare che va da spariamo A I alle barche con gli immigrati, tanto per fare una cosa originale, regolarizziamo lì quando, quando ne abbiamo la possibilità integriamo e al mercato del lavoro facciamo uno dei problemi che c'è da noi ma credo dappertutto è quello dell'integrazione.
Perché tutti i dibattono e tutti discutono su sulla quantità dei flussi migratori e sulla regolamentazione dei flussi migratori, però sui processi di integrazione, cioè come facciamo poi questi che vengono qua fa diventar cittadini italiani e quindi da considerare la lingua acquisita la cultura dal punto di vista dei costumi hub tutte queste cose sono lasciate ah ah, come dire alla Caritas, le organizzazioni non governative, a eccetera, eccetera.
E questo è un problema
Cioè se per cortesia, se si aspettava una parola di ottimismo da meno la su questo fronte, perché no? Però io devo anche precisare, siamo andati con questo leggermente oltre l'argomento perché, come dire, noi qui dovremmo discutere adesso. Mi avvio a chiudere questa conversazione, cioè facciamo pasticci,
Paola, senza microfono non gradisco interventi e come dire.
E quindi questa cosa in realtà
Bossi.
Coglie impreparati. Son tante cose che bisogna affrontarle approfonditamente adesso. Francamente, siamo andati messo in conto quello che abbiamo visto prima e che c'è, come dire, una dinamiche di immigrazione consistente in Spagna che sicuramente durante i periodi di Sandro sta meno contrastate e quello che è accaduto in Italia. C'è perfino una retorica diffusa sul fatto che è parte decisiva della crescita spagnoli in questo momento e già questo è un elemento importante, altro sarebbe disponibile ad approfondire ulteriormente, ma su questo, se volete, andremo avanti qualche altra occasione, magari un disegno più ragionier generale. Io vi ringrazio tutti, però, soprattutto negli Stati membri anziani, Alfonso Botti, sentivo il bisogno di queste conversazioni. Interessantissimo vuol dire, come peraltro ci ha scritto a
Io sto raccogliendo un sacco di dischi interessantissima conversazione veniva molto piacere grazie per Alfonso e grazie ai presenti e chi ci ha seguito da remoto
Paolo o discipline Belmonte.