Cittadini in divisa

Buonasera la rubrica Cittadini in divisa torna a farvi compagnia all'ospite, come sempre ormai da tempo e Riccardo sa Cotelli, presidente del sindacato dei militari ciao. Riccardo bentornato, oggi abbiamo un sacco di cose di cui parlare di novità dal punto di vista delle nostre azioni per la ricerca della verità nell'ambito dei processi che si svolgono a carico di appartenenti alle forze armate o alle forze di polizia.
Ordinamento militare, ma anche civile, quando quando serve, ovviamente allora Riccardo eccoci
Senti, come tu sai, siamo stati ammessi al nell'ambito del procedimento penale a carico di un ufficiale della Guardia di Finanza che.
Svolgeva il suo compito di istruttore di insegnante alla scuola della ex scuola, allievi marescialli della Guardia di finanza dell'Aquila,
è un brutto processo, insomma, i reati che sono contestati a questo ufficiale sono abbastanza gravi, ovviamente noi parliamo sempre con la presunzione di innocenza, quindi si è innocenti, lo ricordiamo fino a sentenza passata in giudicato.
E dicevo, questi reati sono abbastanza gravi perché sono reati che riguardano.
Violenza sessuale, insomma, percosse lesioni.
E rivelazione di informazioni e di segreti d'ufficio che dovevano comunque rimanere riservati.
Il giudice all'udienza del 25 febbraio scorso si era riservato sulla nostra domanda di ammissione, ma anche su quella del.
Sindacato finanzieri, i democratici che, ricordo, è un'associazione anche loro non iscritti all'albo, all'Albo delle api CSM, questa acronimo, che vuol dire associazioni professionali a carattere sindacale tra militari.
Voluto dal legislatore per, secondo me, per controllare meglio, indirizzare meglio, gestire meglio l'esercizio dei diritti sindacali da parte dei militari, diritti che sono normalissime in un mondo civile ma che nell'ambito delle forze armate e delle forze di polizia a ordinamento militare in Italia rappresentano un problema per i vertici sia per i vertici quelli con le stellette, le greche eccetera eccetera sia che per i vertici politici che evidentemente,
Magari mal digeriscono questo progresso e questo processo democratico, all'interno di queste istituzioni mi permette di fare una battuta, certo, come no ci mancherebbe alterco no, non sei stato preciso perché a PCS M R associazioni professionali a carattere militari.
Rapp carattere sindaca affidate alle sindacale tra militari, TARI rappresentative perché in realtà poi quelle su quelle che contano quella sì, perché gli altri non contano niente o bravo che dovrebbero, ce ne dovrebbero ca cambiarlo il nome secondo me se si perché sì, perché ultimamente, quando le sentì parlare o meglio sentiva di i responsabili di queste apici ESM, la prima cosa che dicono ra noi siamo rappresenta tentativi, ma i primi della classe, I primi della classe, io vorrei,
Vorrei spiegare a questi questi signori no che essere rappresentativi. Lo si è sempre degli interessi che si vanno a tutelare con lo Statuto, quindi rappresentativi degli interessi dei propri iscritti. Non è io qui non è difficile capirlo, comunque andiamo a voi, io io aggiungo una cosa che se si rappresentativo, sì anche maggiormente responsabili di quello che fai se ti vanti di essere il primo della classe, quindi si maggiormente responsabile di quello che fai anche allora senti io ti volevo leggere
Alcune parti di questa ordinanza.
Che a scioglimento della riserva sulla costituzione stavo dicendo anche c'è anche il sindacato finanzieri i democratici e la Fondazione Doppia Difesa, Onlus, la Fondazione che di solito tutela la le donne dagli dai reati di violenza, insomma, il loro statuto è uno statuto particolare qui si parla appunto in questo processo di violenza sessuale allora,
Diciamo, io non la leggo tutta quanta ma leggo le parti che ci interessano, ovviamente.
Per quanto attiene alla costituzione di parte civile del sindacato dei finanzieri democratici e del sindacato dei militari e della Fondazione Doppia Difesa Onlus si rileva come i predetti sindacati, questo lo scrive il giudice nell'ordinanza depositata il giorno 6 maggio.
Nel corso dell'udienza camerale.
Si vedeva come dei predetti sindacali sono enti esponenziali rappresentativi degli interessi della categoria degli appartenenti alle forze armate, costituiti prima della commissione dei fatti oggetto del presente procedimento e che per statuto perseguono scopi di tutela anche degli interessi morali del personale militare rispetto a qualsiasi fatto atto o comportamento lesivo.
Direttamente o indirettamente di tale patrimonio, nelle diverse declinazioni di lesione, delle libertà individuali e dei diritti primari di cui si fanno portatori i predetti enti, ecco, questo è il nocciolo della motivazione
Per la quale il giudice ha dichiarato sussiste dell'interesse iure proprio di questi tre enti, sindacati ai finanzieri democratici, Sindacato dei Militari e Fondazione Doppia Difesa, e quindi l'interesse e la missione quale parte civile lo sappiamo che la costituzione di parte civile è quell'atto del diciamo si introduce il processo civile nell'ambito del processo penale per la richiesta di risarcimento di un danno che si ritiene di aver subito,
Questo spiegato in maniera molto, diciamo, molto generica, con modo molto semplice.
Quindi, il sindacato dei militari ha ottenuto l'ennesima costituzione di parte civile in un processo penale che vede.
Un imputato un militare, in questo caso un ufficiale appartenente al corpo della Guardia di Finanza, ovviamente, quindi noi quindi noi siamo esponenziali,
Certo, ma non solo, quindi adesso mi vien da ridere per quelli che dicono che non siamo legittimati, che non siamo legittimi, che noi rappresentiamo nessuno, che non insomma tutte le fantasie e le fandonie che qualcuno anche all'interno di determinate Istituzioni sì ama ama inventarsi, no, occorre oppure c'è sai che spesso e volentieri in alcune lettere veniamo indicati come sedicente Sindacato dei Militari, no oppure,
Il cosiddetto sindacato dei militari va be'evidentemente non autoproclamato auto si autoproclama,
Sì, sì, abbiamo letto anche questo no, va beh, questa è per dire a chi ci ascolta che il sindacato dei militari, al pari di altre associazioni costituite per la tutela di determinati interessi, è pienamente legittimo e legittimato, quindi, quando leggete le strozzate permettermi queste termine Riccardo che scrive qualche dirigente di qualche,
Apici ESM o qualche istituzione, no, che magari non so per quale ragione vanno a scrivere, che noi non siamo legittimati, va be'poi, ne risponderanno nelle nelle seguenti di ti faccio una domanda, ma noi possiamo chiamarci sindacato dei militari o dobbiamo chiedere l'autorizzazione per usare questo nome al diciamo a chi a chi acritica non dobbiamo chieda l'autorizzazione a nessuno a qualche ente preordinato a quelle democratiche.
No, no, no, no, Riccardo, non c'è questo problema, noi possiamo tranquillamente chiamare feudo e un immediato coattivo è un nome legittimo, è un nome legale, è quello che è certo, è certo che va bene, non grande peso non ci saranno per saperlo.
Grazie per averlo specifica e non ci sono questi problemi, no, ma poi voglio
Cioè apro e chiudo una parentesi no, è come se a te ti impedissero di chiamarti, Riccardo Sacco, Ottelli, eh lo so, lo so, è la stessa cosa no.
Capito
Va be'esenti, allora.
Dopo questa ammissione di parte civile, in questo processo ci è arrivata anche la comunicazione, perché li stiamo ancora persona offesa dal reato, quindi ci andremo a costituire nel processo per quanto riguarda.
La questione
Del di un processo che si svolgerà inizierà a del prossimo mese di ottobre, alla Spezia presso il tribunale di La Spezia, è un processo che, insomma, molto interessante.
Che riguarda caro Riccardo aspetta che vediamo se riesco a trovare velocemente la scheda, ecco, questo processo riguarda dei reati commessi anche da da militari non ovviamente noi non diciamo i nomi perché innocenti fino a prova contraria a sentenza pagata passata in giudicato.
Allora però ci sono dico un contrammiraglio, un capitano di fregata, poi diventato capitano di vascello, poi ci sta un funzionario civile caporeparto, capitano di corvetta, insomma, ci sono anche
Titolari di ditte di che cosa si tratta, cos'è questo processo, è racconta, però la storia di come sia, è ora ci arriviamo, Riccardo no, allora questo processo riguarda.
Alcuni aspetti no, sia dai reati.
Tributari fiscali, ma anche alle bonifiche dell'amianto sulle navi militari,
Ora, senza che scendiamo nei particolari no, però, se vediamo i reati che sono contestati dalla falsità ideologica commessa dal pubblico ufficiale in atti pubblici, atti fidei facenti di urgenza qualificata, autorizzazioni all'anticipata, esecuzione di permute all'utilizzo di beni demaniali, eccetera eccetera alla falsità ideologica sulle certificazioni di buona esecuzione lavori,
Per quanto riguarda le bonifiche, no quindi i certificati, quella di di di regolare esecuzione dei lavori, cede poi ci stanno altri tipi di falsità.
Per induzione in errore di altri, eccetera, eccetera, insomma.
E poi c'è anche un reato che è contestato a qui, insomma, dei civili associazioni a delinquere.
Falsità ideologica in atti pubblici, ovviamente sono tutti i reati presunti e questi quelli che sono contenuti nella richiesta di rinvio a giudizio formulata dal pubblico ministero della Procura di La Spezia.
Insomma, c'è una lunga serie di reati, una marea di capi d'imputazione, quello però di cui volevo parlare io, caro Riccardo, non è tanto i tipi di reati che sono comunque gravi, ma è del personale della Marina, deve sapere che noi e questo è tutto disponibile sul nostro sito web che ricordo, è Sindacato dei Militari punto org ovviamente https www eccetera eccetera.
Nel 2020 avevano fatto un accesso civico per conoscere la mappatura delle anni delle del delle navi. Per quanto riguarda l'amianto, quindi alla mappatura amianto, è ovviamente un do, un documento che non c'è mai stato dato per nessuna nave. Noi avevamo chiesto di farlo un po'su tutte le unità navali della Marina Militare e ci è stato risposto no, è un segreto militare, potrebbe rilevare la com'è la conformazione e la costituì la costruzione tecniche di costruzione delle unità navali, quindi non ve lo diamo, però il problema è che l'amianto è ormai è dal 1992 che è stato messo al bando e che è vietato l'uso, ne è vietato l'amianto, è tremendo provoca malattie tremende, no, allora le navi, le unità navali, è chiaro, Riccardo interessate, sono anche Nadia belle grosse, quindi con un certo numero di militari come equipaggio
Militari che sono stati esposti al potenziale rischio amianto, quindi perché, se si va a contestare l'opera di bonifica dell'amianto, su questa unità navali e no?
Allora noi Coripet, ripetiamolo Lucca, sempre in fase di accertamento, penso che il processo de il processo ovviamente si fa per accertare la verità, ok esatto, è quello che ti volevo dire, è che nel 2020, quando abbiamo fatto questo accesso civico e poi lo abbiamo ripetuto su particolari UTIN unità navali però adesso parliamo di di di queste che ci interessano in questo processo.
E ovviamente c'è stato detto no, non ve le diamo, sono cose segrete, segretissime e addirittura avevamo interessato anche l'ANAC e è proprio nel procedimento svoltosi davanti all'ANAC, abbiamo acquisito della documentazione che ci ha lasciato un po'perplessi di questa documentazione e abbiamo fatto un fascicolo da quando abbiamo saputo che c'era un procedimento penale in corso quindi,
Un in fase di indagine, a La Spezia abbiamo mandato tutta questa documentazione al Pubblico Ministero, chiedendo di essere riconosciuti come persona offesa dal reato nell'ambito del procedimento, e così è stato in effetti l'avviso di fissazione dell'udienza c'è stato notificato cominciò qualche giorno fa e questo processo inizierà a ottobre il 13 ottobre se non ricordo male davanti al Tribunale di La Spezia e sono 15 unità navali e quindi tu immagina il personale che ha lavorato su queste su queste navi secondo me potrebbe poi ovviamente lì sono valutazioni che uno fa,
A livello personale, anche andare a un attimino dice, ma come io ci ho lavorato son stato esposto a un rischio se il rischio è stato, se è vero che non sono state effettuate le bonifiche, allora è vero che sono state esposte a un rischio.
Tutto ruota nell'ambito del decreto legislativo 81 del 2008 no, quindi la tutela, la sicurezza sui luoghi di lavoro, la tutela della salute, del personale, eccetera, eccetera allora io adesso vi leggo l'elenco delle navi e lo leggo anche a chi ci ascolta, perché è giusto che i militari della Marina ma anche l'opinione pubblica sappia i nomi delle navi su cui si sono svolte queste indagini. Nave Grecale, nave Scirocco, nave, Vesuvio, Knaven, umana, nave Milazzo, navi Libeccio, nave, Gaeta Chioggia
Termoli Maestrale, Sapri Anteo Viareggio, bersagliere e il bacino galleggiante GR Gei 524 le navi Grecale Libeccio ricorrono con maggiore frequenza nell'ambito del fascicolo, risultano legate a più ordini di lavoro, più certificati di regolare esecuzione
E anche lavorazioni relative, però questo è un altro aspetto.
Ai sistemi di combattimento di bordo no queste due navi, in particolare adesso
Il problema qual è l'amianto fa male.
L'amianto andava bonificato, se queste bonifiche non sono state eseguite regolarmente, verrà accertato nel processo, ma ebbene, secondo me, che il personale lo sappia e ovviamente io sai.
Insisto sempre, ma questi famosi queste famose apici ESM, no, soprattutto quelle della Marina.
Che boh rimangono in questi casi a guardare, ma molte di loro, molte di loro hanno al loro interno degli ex delegati del Cocer, sai che quel sistema un po'vecchiotto no?
Piedade, quasi del tutto inutile rispetto a questi problemi, e infatti non mi risulta che se ne siano mai interessati, ma ora ci sono queste Appc ESM, queste api CSM rappresentative che dovrebbero un attimino interessarsi di questi aspetti di questo processo, eppure questa volta Riccardo ce n'è stata una che è stata messa come persona offesa,
Ed è il SIULP Marina dove il segretario generale e Antonio Malcangi
Colgo l'occasione per salutare Antonio, perché la scelta di?
Diciamo rivendicare una posizione e quindi poi una costituzione di parte civile nell'ambito di questo processo è stata una decisione che ammiro, è evidentemente è sicuramente qualcuno dovrà digerire questo boccone amaro, no cavolo, una più CSM, iscritta all'albo rappresentativa che si presenta in un processo dove sono in porto il suo datore di lavoro i sì dove sono imputati degli ufficiali alti ufficiali della Marina Militare.
Ma perché ci si costituisce, ci si presenta in questi processi, perché il bene da tutelare e non solo l'Amministrazione ma i dipendenti, i lavoratori, la tutela della salute, essere parte in un processo non significa essere contro i militari, significa essere dalla parte dei militari per difendere i militari da questi comportamenti che vanno accertati con un processo e all'esito del processo, se ritenuti colpevoli, ovviamente con sentenza definitiva passata in giudicato, vanno adottati dei severissimi provvedimenti nei confronti di coloro che risulteranno condannati in via definitiva, perché la tutela della salute, caro Riccardo, è la cosa principale in ambienti di lavoro, come quelli delle Forze Armate, dove spesso e volentieri io vorrei chiamarlo l'amichetto, lirismo, no, perché tanto è un termine che va di moda
Ma il fatto della subordinazione gerarchica rappresenta il più delle volte anche un velo che viene messo sopra determinati fatti no, oppure anziché alcuni scambiano il il malcelato spirito di corpo, no, come si usa definire.
Lo spirito di corpo è una cosa importantissima, ma quando è serve ad altri scopi, no, oppure a pure per spirito di corpo non si denunciano le malefatte, no, è no, è proprio per lo spirito di corpo che il militare ha il dovere e l'obbligo giuridico e morale di denunciare tutte le porcate che vengono commesse nell'ambito delle forze armate e vi assicuro che purtroppo purtroppo ce ne sono molte su cui andare a puntare il dito e a indagare, ma questo è comunque uno dei tanti aspetti delle pubbliche amministrazioni, purtroppo son fatte da uomini e
Il problema è che qualcuno pensa che lo spirito di corpo sia un vincolo vincolante assoluto, nel senso che o è così o è così, non esiste un, ma un forse un altro altro da esiste il lo spirito di corpo come assolutismo e quindi il problema grosso secondo me è proprio la formazione che andrebbe fatta nelle forze armate dal basso de come dire per spiegare quanto la democratizzazione dello spirito di corpo porterebbe a una forte un forte salto evolutivo delle forze armate, però sembra che questa cosa qui sia possa essere una cosa quasi pericolosa da dire no, perché sembra sembra un invogliare
Come dire alla gente, a reagire e a fare denunce, cosino random, cioè la mattina mi sveglio e piglio inizio a segnalare fare non è di questo che si tratta, si tratta davvero di di fronte a un reato vero, è accertabile segnalare dove l'Amministrazione non può arrivare perché terza guerra l'avevano detto hai ragione, io ti faccio un esempio, ci sono molti, molti molti di questi AP CSM che si occupano di mense gemelle, no, quindi,
Si lamentano dei dei dei pasti, del rancio, no della quantità, alcuni fanno proclami no per rivedere la quantità Be Open non è non è quello il problema, la la diciamo la quantità e la qualità,
Sono questioni che sono tutelate, da insomma sono scritte nero su bianco, in un appalto e esiste, esiste il problema del delle frodi in appalto, no.
Quindi.
Insomma, quando una P Csm, soprattutto per quanto riguarda quelle che ne so Carabinieri e Guardia di finanza, no e quindi chili Chille diciamo rappresenta riveste anche particolari qualifiche, dove gli obblighi sono maggiori di quelli del militare normale, diciamo debito dell'esercito dell'Areonautica, no, tanto per capirsi o della Marina Dammacco
Ecco, bisogna pensare che, se tu ti lamenti, perché la quantità e scarsa vai a verificare perché la quantità è scarsa e se c'è stata una, diciamo una irregolarità dal punto di vista.
Contrattuale, cioè contro le quantità, sono stabilite chiaramente in un contratto nel contratto d'appalto per il servizio mensa, io sto facendo l'esempio del servizio mensa, ce ne sono tantissimi di esempi che potrebbero essere fatti, quindi.
Io, prima di fare una un un comunicativo o la letterina al generale Pinco Pallo e dirgli ho però la mensa, il rancio perché al al militare dell'esercito impiegato in Strade sicure, gli viene dato il panino con la fetta di prosciutto la bottiglietta d'acqua e la mela dell'anno scorso che ne sanno no.
Sì certo
1 1 1 1, che fa sindacato veramente sindacato, si prende l'appalto, si prende il contratto se li legge, se li studia e se trova delle irregolarità alle rappresenta, all'autorità competente, che non è certo il generale Pinco Pallo.
No, ma è l'autorità giudiziaria che farà League agire
Guarda solo per
E e fare sindacato significa fare anche queste azioni, invece io vedo la letterina, fanno la letterina, poi fanno il proclama, abbiamo parlato di bravi, abbiamo una tradizione ufficio ufficiali di PG su Facebook e si appunto abbiamo parlato e fatto la convenzione.
Ma poi ce ne sono tante altre che si potrebbero, racconta Hamas, cioè però, vedi il caso sempre le stesse no, ecco adesso in questi giorni poi siamo arrivati quasi alla fine del nostro tempo, in questi giorni c'è questa discussione sterile sul phasing, no, il Fondo efficienza istituzionale sulla distribuzione di queste risorse,
E litigano fra di loro, su come distribuirle no, perché il criterio dei giù del numero dei giorni a, ma se questa situazione esiste e perché nessuno ha avuto le palle, diciamo così di andare a sbattere i pugni come si deve sul tavolo della discussione perché hanno io ho visto video di gente che ha perché noi abbiamo voluto spostare questi tre centesimi da una parte all'altra no 3 Centro 30 centesimi da una parte all'altra perché noi abbiamo messo questo, noi abbiamo messo quello, però non va bene così e va be'non, va bene, ma che avete fatto, voi siete andati, avete firmato perché è stato deciso su qualcuno doveva firmare
E poi sai ultimamente hanno pure un problema, perché ci sono delle api CSM, che si sentono più figli degli altri no.
Sì, certo, noi siamo i primi della classe, I primi della classe, noi siamo rappresentativi, c'abbiamo 10 deleghe, tu ce n'hai, tre quell'altro scena 5, quindi noi siamo più belle e più forti.
C'è qualcuno glielo dovrebbe far pesare in termini di responsabilità, però perché quando poi le responsabilità vengono accertate dovrebbe farglielo pensare di più e allora tu sì, tu sei più rappresentativo, squadristi maggiormente responsabile di quello che è che hai fatto
Non hai fatto no, poi quando, quando ci sono le contestazioni da parte del personale e va be'ma non è colpa nostra lo ha fatto l'Amministrazione no, perché poi non si cioè alla fine non non non è mai colpa di di qualcuno è sempre così si capisce mai la colpa di chi è esatto un po'come il governo che c'è in questo periodo, no che è sempre colpa degli altri, non si sa mai come eccome,
Comunque diciamo che è la scusa di tutti i governi e se si esime cerca di tutti quanti, purtroppo assumersi determinate responsabilità per chi ha un ruolo è difficilissimo, è difficilissimo l'importante, l'importante è dire che la colpa è degli altri o che le cose non ci vanno bene però poi Marradi 1 dic cavolo, ma tu avevi detto che tutto andava bene, ma questa è la tua firma per caso, io ti ringrazio, Riccardo Sacco Ottelli, come sempre siamo arrivati alla fine del nostro tempo. Ringrazio radio radicale
Ringrazio Antonio Malcangi o del Siulp Marina, che sarà accanto al sindacato dei militari in questa battaglia, per la verità nell'ambito del procedimento penale e quindi del processo che inizierà ad ottobre davanti al Tribunale di La Spezia, grazie a Radio Radicale, grazie, Riccardo sa. Cotelli. Grazie ad Antonio Malcangi, che no, non non è presente in trasmissione,
Ma è pres sarà presente con noi in un'aula di tribunale?
Un'aula di tribunale, buona serata a tutti.