Maxiprocesso Montante

Esposito Arturo
Libero, non comparso, avvocati, Bruno Schillaci.
Qualcuno per l'avvocato Schillaci?
Romano Massimo Michele, libero, non comparso, avvocato Milazzo.
Allora tomato can gelosie, Rosetta, libera, non comparsa avvocati Panepinto e Taormina.
Bucato, Petrantoni d'Agata, Giuseppe.
Libero non comparso avvocato da qui presente, Giardina, Carmela, libera, non comparsa avvocato Panepinto, sostituito come sopra Graceffa, Salvatore libero, non comparso avvocato, la Scala sostituito dall'avvocato dal qui.
Orfanello Ettore libero non comparso avvocato da qui Romeo Letterio libero, non comparso avvocato da qui
San Filippo Mario libero, non comparso avvocato vetri, avvocato, bottiglie.
Brandara, Maria Grazia Elena libera, non comparsa, avvocato Amato, presente, De Felice, Arturo, libero, non comparso avvocati, d'Ascola e amato anche in sostituzione di Simone Perricone, Diego libro non comparso avvocato Montalbano.
Avvocato, Pastorello d'ufficio, Lo Bello Maria.
Libera non comparsa, avvocato Amato, presente, montante, Antonio Calogero, presente, avvocato, Pastorello, presente, Savastano, Vincenzo
Lì, libero, non comparso, avvocato, vitello presente.
Scillia Gaetano lì, libero non comparso, avvocati, Gambardella e Siracusano anche in sostituzione dell'avvocato siracusano.
Banchieri Linda Calogero libera non comparsa avvocato San Severino, presente
Parti civili Venturi, Marco assente, avvocato Butera, assente Di Vincenzo Pietro.
Assente proprio dalla Martina assente Moncada Salvatore deceduto, avvocato Giglio, è presente Ismail, Mohamed, assente avvocato, una loro presente anche per Giuliana Dafne.
E per il Comune di Caltanissetta l'avvocato Palermo è assente.
Per la Camera di Commercio.
Cortese, Umberto assente, avvocato, Daniele assente Cicero Alfonsi presente, avvocato Petitto è presente buongiorno per i ministeri, avvocato Ponzoni, assente.
Amato Giuseppe assente, avvocato, scalzo, assenti, aguzzo, Salvatore, assente, avvocato di proietto assente Casagli Giampiero è presente, avvocato Rampulla, è presente, Petrotto, Salvatore assente, avvocato, tatuare, sostituita dall'avvocato Rampulla per delega orale Industria, acqua siracusana, avvocato parte Scano, assente Irsap, avvocato, zona assente Rabbito Gaetano.
Matera, Gildo e Grippaldi, Antonino assenti, avvocato, Giovanni Palermo, assente Marino, Nicolò Marino, Monica Marino, Fabio assenti avvocato, Colonna assente, Genchi, Gioacchino, assente, avvocato Repici, assente, Crisafulli, Vladimiro, assente avvocato Conte, assente, Benanti, Marco assente, avvocato, Fazio, assente Bolzoni, Attilio, assente avvocato Butera, assente Lombardo, Graziella assente avvocato bocciano senza far nulla per delega orale.
In basso, Vincenzo assente, avvocato, Calderoli come sopra la sua assistita dall'avvocato Rampulla per delega orale di Francesco, Salvatore Dario, assente, avvocato Giamporcaro, assente per l'Avvocatura distrettuale, avvocato alla spina, assente.
Il Presidente mi perdoni, avvocato, Dino Milazzo, della mia presenza per romano Massimo Michele, grazie.
Allora i testi presenti sono sono sono presenti il dottor Alfonso, la dottoressa varcare, il dottore Carlo Letta, se possiamo iniziare col dottore Alfonso iniziamo col dottor Alfonso, si vuole accomodare.
Buongiorno.
Può leggere la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutto quando tutta la verità e quando è in mia con e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza, il suo nome, Ignazio Giovanni Fonzo, nato a Catania il 17 febbraio 1960 e in servizio presso la Procura generale della Repubblica di Catania.
Prego, avvocato, grazie Presidente, dottor Alfonso, buongiorno, buongiorno Pastorello senta può riferire al tribunale dove ha svolto le funzioni di magistrato nel periodo 2014 2015.
In quel periodo era procuratore aggiunto presso la.
Ruvidi di Agrigento, Agrigento, fino a quando presta servizio presso la Procura di Avellino fino al 10 maggio 2017, quando poi ho preso le stesse funzioni alla Procura della Repubblica di Catania, senta ricorda chi fosse il procuratore capo, Renato Di Natale.
Senta.
Le chiedo.
Lei, proprio in relazione alla funzione svolta presso la Procura di Agrigento, ha avuto modo di conoscere il dottor Stefano Zammuto, certo dottore Zammuto era all'epoca.
O meglio, il dottore Zammuto era stato Gip al tribunale di Agrigento fino al suo trasferimento, poi in sede disagiata a Nicosia.
Alla chiusura del tribunale, come previsto dall'allora legge di che modificò l'assetto di alcuni uffici, egli fece rientro poi nelle stesse funzioni precedenti ad Agrigento senta sentiremo in relazione ad un dei fatti specifici come.
E come teste ex articolo 195, le chiedo lei al ricordo di un incontro avvenuto presso la stanza del procuratore dell'epoca dottore Di Natale con il dottore Zambuto.
Allora le faccio una premessa, lei ha presente scusi se il il riferimento.
Quel film Sliding doors
Ecco, allora questa è una tipica situazione da sliding doors, perché la sua domanda non dico che è mal posta, perché non mi permetterei, però occorre una premessa il dottore Di Natale originario di Caltanissetta, come è noto.
Aveva un grande rapporto, specialmente con i giovani magistrati che erano passati da da Caltanissetta.
E che lui aveva incontrato da uditori, tra questi vi era anche il dottore Zammuto.
Una mattina che colloco, evidentemente, dopo il rientro di Zammuto da Nicosia a ad Agrigento, non è esatto nel senso che, perché è inutile nascondersi, capisco a cosa ci si riferisce una mattina, noi avevamo noi, avevamo l'abitudine, quando arrivavamo, arrivavamo più o meno insieme di fermarci né da nel garage del palazzo di giustizia per poi andare a prendere il caffè nel bar di fronte.
Proprio il tribunale una mattina questo lo ricordo perfettamente e dico scherzosamente mi sento quasi irresponsabile lui eravamo arrivati per tempo e mi raccontò che aveva preso a Caltanissetta, in ambienti lui ma lui vicini, lui, Renato, il dottore Di Natale chiaro mi aveva detto che aveva appreso.
Che il collega Zammuto in un qualche modo avesse interloquito con dei giornalisti.
Per questioni relative appunto al presidente allora Confindustria Montante.
E che gli sembrava una una cosa.
Diciamo non opportuna, visto il ruolo che Stefano svolgesse, cioè che cosa ne pensi, mi dei veri proprio simile mi riferì in maniera altri Miralem allora lui io ricordo che lui mi disse sai, ho appreso in ambienti che io frequento lui, è nisseno che, Stefano Zammuto,
Avrebbe
Due, su richiesta di una di una mia ora, non ricordo proprio il dettaglio su richiesta di un suo di un giornalista, poiché egli era amico o comunque era stato, aveva un rapporto con l'allora direttore di Panorama e poi il l'onorevole Mulè che pure era stato compagno di scuola di metterlo in contatto e di fargli avere documentazione relativa già credo fosse esplosa la vicenda Montante e ho saputo questa questa cosa che cosa ne pensi di comando? Sinceramente non so
Non mi sembra di discutendo, si disse che forse per un magistrato andassi a immettere in queste situazioni.
Non era opportuno, questo era il ragionamento.
In quel momento questo, lo ricordo proprio perfettamente con la sua auto entra il collega Zammuto nel garage e allora, Renato mi Paolo, dice guarda, sta arrivando Stefano.
Che fa glielo dico o gli faccio, gli dico che forse per il suo bene, sarebbe meglio che non si immischiarsi in questo tipo di vicende, allora perché le ho detto poc'anzi sliding doors, io in quel momento gli dissi, ma visto i rapporti che avete perché no, ma vaglielo a dire,
Se avesse avuto un atteggiamento più 16 più siculo e avesse detto facciamoci i fatti nostri, probabilmente non saremmo qua, lo dico perché ci ho ragionato nel tempo e allora allenato, mi serve aspetta e poi andiamo a prendere il bar mi avvicino all'auto di Di Stefano e glielo dico io cosa ho visto i rapporti né glielo glielo accenno io mi avviai verso il bar e dopo qualche minuto, Renato venne e mi disse sì, glielo glielo ha accennato basta e così si chiuse.
Poi non ci fu mai ah, almeno da parte mia, altra occasione di affrontare l'argomento, io le ho posto una domanda in quei termini perché parto dall'oggetto testimonianze di ottone Zambuto che avrebbe riferito, altri, ha riferito al tribunale di un incontro avvenuto nella stanza del procuratore quindi lei esclude che ci sia stato questo incontro guardi che molti dei colleghi, anche del tribunale, per varie ragioni andassero nella stanza del procuratore perché perché avevano vecchi rapporti era frequente, ma che ci fossimo incontrati a tre per discutere di questo argomento di cui mi permetto di dire a me francamente non interessava in maniera particolare lo escludo nella maniera più assoluta bronzo. Può,
Specificarci meglio cosa le riferì il dottore Di Natale dopo aver preso l'occasione di vederlo nel garage e parlato con Zammuto.
Lei ha detto che mi raggiunge al bar le riferì in particolare delle espressioni, per esempio usate dal dottore Zammuto o la reazione, se ci fu una reazione, no, la reazione semmai fu qualche giorno dopo, perché sul momento non mi disse nulla di particolare dice io gliel'ho detto io ci ho fatto la mia parte poi qualche giorno dopo non so come uscì il discorso.
Il dottore Di Natale mi disse.
Che Strauss, secondo lui, in maniera strana, perché evidentemente c'era stato un qui pro quo, il collega l'avesse interpretata in maniera negativa questa, questa sua diciamo questo suo, come dire in un intervento non so come meglio qualificare questo suo scambio di opinioni e devo dire che c'era rimasto anche male.
E ricordo che poi ci fu questo episodio.
Ci rincontrammo al bar lui, si avvicinò al dottore Zambuto dicendo, ma che fa, non mi offre il caffè, una cosa del genere, e il collega ebbe una reazione che fece ulteriormente dispiacere dottore Di Natale perché.
Dottore Zambuto evidentemente aveva colto aveva interpretato in un altro modo quel quel quella discussione Jean se ne andò al alla cassa paro, pagò il caffè e se ne andò senza dirgli nulla, e questo fu il segnale, il segnale per per il dottor medievale che evidentemente c'era stata qualcosa una qualche incomprensione però ripeto io non ho mai assistito alle discussioni, quindi Costanza che lei adesso riferita del caffè pagato col saluto all'uscita,
Venne riferito al dottore sì sì, quando rispetto all'episodio, se lo ricorda, qualche giorno dopo lei diede un consiglio al dottore Di Natale, su che cosa, dopo questo comportamento del no, no no no in Consiglio il consigliere Silvio nel Centre Georges de chiarirete con con il tempo evidentemente non l'ha presa bene poi ci fu un chiarimento tra il dottore Di Natale, il dottoressa,
No, questo non non glielo so dire, senta, siccome lei ha fatto cenno al direttore di Panorama dell'epoca lei a ricordo di chi fosse invece l'amico o il giornalista di l'amico di Zammuto, il quale allora no no, non mi ricordo, se me lo disse il dottor De ma poi ovviamente l'ho letto e severa.
Sì, il dottore di Mesagne, sì, dottore Casalbertone Casalini, questo l'ho appreso successivamente.
Nel corso del della circostanza riferita dal dottore Di Natale, ci ha detto, all'interno del garage del palazzo di giustizia di Agrigento, al ricordo delle circostanze che le descrisse il dottore Di Natale, cioè oltre ad aver messo in contatto ha detto lei, il dottore Catania,
Allo stato attuale Zammuto fece riferimento anche al contenuto di questo, se c'erano dei documenti e che tipo di documenti sono molto genericamente su questo genericamente al ricordo mi no.
Vediamo allora quello che le posso ribadire, questo mi disse che aveva preso questa che questa notizia, che si era fatto tramite per inviarli, credo, via e-mail, delle delle degli atti, delle carte o adesso nei dettagli non scendemmo e che lui aveva contattato proprio il direttore di Panorama per metterlo in contatto con il dottore castagne ma contenuto no, quindi lei, col dottore Zambuto su questa specifica circostanza, non ha mai avuto nessun tipo di incontro né di interlocuzione assolutamente no senta. Lei è mai venuta a conoscenza di un problema relativo ad un ordine di esecuzione che riguardava il papà del dottore Zammuto
Ordine di esecuzione di pena
Se ne ha avuto conoscenza sotto le polizze, direttamente o indirettamente, dal corso del no, ma un ordine di esecuzione della procura di Agrigento no, ordine esecuzione alla Procura di Caltanissetta, Leo ne hanno mai parlato, ha mai avuto notizia di questo genere, no senta, lei si è occupato,
Durante la sua permanenza presso la Procura di Agrigento, di un'indagine avente ad oggetto l'Asi di Agrigento e i vertici dell'Asi di Agrigento.
Ma ce ne furono tante, una cioè se può essere più specifico, possono essere specifico facendo riferimento al procedimento 3 Fonzo, che probabilmente potrebbe aiutarla a focalizzare l'attenzione sui soggetti interessati.
Eccolo.
Gli indagati, poi imputati di questo progetto procedimento erano Capuana Stefano Callegari, Salvatore.
Sorce, Giuseppe Bonomo, Maurizio Esposito, Eugenio scusi, se la interrompo può dirmi qual era l'oggetto più il capo di imputazione, perché così non solo la richiesta di rinvio a giudizio credo si trattasse di reati contro la pubblica amministrazione, sì, perché io coordinavo il gruppo, questo senza dubbio però vorrei qualcosa desidererei qualcosa di più, quantomeno qual era la contestazione, perché così non è imputazioni specifiche.
C'è un numero, le posti, il numero del procedimento si era il 4.009 del 2012, se il presidente mi consente, io c'ho sul mio Dropbox mio figlio, l'archivio personale, se allora, se un attimo solo avvocato.
Allora?
Mi ridice il numero
Mi riduce il numero
Presidente, io dico se mi è consentito, il post viene sentito come teste di riferimento. Sì, allora andrebbe sentito su fatti ai quali Zammuto ha fatto riferimento a lui per la conoscenza, non su fatti per i quali lui è a conoscenza, che occorre Zambuto parlò di sì, ma non per averli appresi da lui, presidente, dico io l'avevo già detto illo tempore, lo ripeto poi non insiste più, cioè se lo stiamo sentendo come teste di riferimento, lo dovremmo sentire su fatti dei quali il dottore Zanon ha detto di averli appresi da lui, perché se no è un 507 e allora ha altri limiti di ammissibilità rispetto ai quali vorrei che si argomentasse la conducenti sui capi di imputazione in maniera poco più dettagli a questa domanda. Siccome attiene
Ha un riferimento fatto dal dottor De Zan mugo.
Rilevante può abbiamo, anche se del dottore maggiori
In fondo.
Sì, sì, sì, l'ho trovato lo trovavi era un procedere, ho capito, ho capito, era un procedimento in cui contestavamo.
Le nomine a componenti del comitato direttivo.
Dell'Asi,
Sì, sì, sì, sì, ho capito che cosa si riferisce, sì, questo era un processo che istruirono i colleghi.
Sciarretta è forte e io poi coordinarsi Mir ho capito sì, ricordo, ecco la domanda che le che le devo fare come teste di riferimento dei circostanza riferita al dottore Zambuto è la seguente lei ha ricordo se fu Zammuto al giudice dell'udienza preliminare di quel processo.
Questo non me lo ricordo, non se lo ricorda Post Pop.
Posso posso se allo yen è nota per le lingue e era il giudice dell'udienza preliminare, la domanda successiva era questa lei ha avuto modo di interloquire col dottore Zammuto in ordine a, come dire, la necessità di velocizzare quella udienza preliminare, io sì.
Guardi, mi pare molto difficile, lo capisco, si quindi su questi sì, no, mi pare molto, Mimmo Mem mi sembra molto improbabile, molto improbabile, se non impossibile ricorda che si dovrebbe questo procedimento, sì, credo che furono.
Non ricordo se assolti in abbreviato o in prosciolti in udienza preliminare i documenti e comunque si ve lo ricordo perché Plow proponemmo appello questo lo ricordo nel corso della sua permanenza ad Agrigento ha avuto modo di conoscere il geometra Alfonso Cicero, sì, insieme lei ricorda se il geometra egiziano fosse o meno direttamente o indirettamente interessate a questi procedimenti.
Possibile, dovrei ricontrollare, ma possibile, se possibile, se non probabile poi senta lei altra circostanza così anticipo l'eventuale osservazione sulla quale le faccio faccio riferimento ad altra circostanza riferita al dottore Zambuto.
Lei conosce l'avvocato Fiumefreddo, certo da oltre quarant'anni perché abbiamo avuto la ventura, come forse sa anche il presidente, ma mi permetto questa osservazione di fare pratica forense nello stesso studio legale, io però in uscita perché poi supera il concorso e lui era entrato qualche mese prima quindi lo conosco da oltre quarant'anni ricorda se l'avvocato,
Freddo fosse legale, interessato a questo procedimento, nel quale abbiamo parlato relative Allasia, no, questo no, sinceramente non me lo ricordo perché ripeto poi non lo seguì io in dibattimento è possibile perché allora non lo escludo, perché anche perché all'epoca credo di ricordare ma lo dicevano anche le cronache c'erano uno stretto collegamento dell'avvocato Fiumefreddo con Confindustria e quindi con l'interesse a in questo tipo di processi senta, non mi stupisce,
Lei ricorda?
Era il pubblico ministero che segue.
L'udienza preliminare e l'abbreviato di questo processo guardi al contrario, ricorda se il dottore Maggioni fosse il pm.
Di quel possibile, il dottore Maggioni era un sostituto, sì, certo è probabile, perché nel frattempo sia forte che Sciarretta erano stati trasferiti quindi
Maggioni faceva parte del gruppo e quindi potrebbe aver ereditato lui il fascicolo, volevo fare una domanda specifica, sempre con riferimento alle dichiarazioni rese.
Il dottore Maggioni li ha mai riferito di osservazioni formulate al dottore Zammuto in relazione a un incontro avuto tra lei e l'avvocato Fiumefreddo dopo la fine delle udienze.
Paddy.
Io ricordo una sola volta perché fu una sola volta in cui l'avvocato Fiumefreddo, venne ad Agrigento e dopo un'udienza passi, passò sopra a salutarmi e vista la vecchia.
Conoscenza e amicizia uscimmo assieme, credo che andammo a pranzo, ma dopo l'udienza, dopo udienza, mai prima e su questa circostanza, il dottore maggior leader dei fanghi, delle osservazioni.
Dottore Zammuto proprio su questo specifico episodio, cioè quale episodio del fatto che, dopo l'udienza lei è il l'avvocato Fiumefreddo.
Ma io no, io non ne ho, io, non ne ho un ricordo.
No, ma non vedo poi.
Il collegamento però ovviamente non so non conosco le dichiarazione, è stato messo a conoscenza nel corso di questo giudizio davanti al.
Il gup di Agrigento che venne effettua formulato una richiesta di astensione al dottore Zammuto, no, di questo non non ho assoluto e poi non non so, non non ne comprendere le ragioni.
O le ultime due domande.
Il dottore Zammuto ha fatto un riferimento specifico ad un incontro avuto con lei dopo questo processo.
O meglio, dopo l'inizio di questo procedimento, del quale abbiamo parlato dove lui, questo di cui si parla, come se il dottore Zammuto andiamo mai riferito, questa frase Tu non sei degno di rivolgermi la parola Zammuto a me.
Guardi.
Mi sento di escluderlo.
Anche perché, se l'avesse fatto, gli avrei risposto per le rime, quindi per come perché chi mi conosce sa che non non sono poi molto come dire.
Tranquillo, usiamo, questo termine sono reattivo in questo Lambrate del genere, avrebbe dovuto avere un fondamento che non riesco a trovare, quindi, se si fosse permesso, gli avrei risposto per le rime.
Senta, lei ha mai avuto modo di conoscere
Il signor Antonello Montante.
Guardi all'epoca giornalmente, all'epoca c'erano stati, ma c'erano stati vari incontri con i Verdi.
I vertici di Confindustria
Presidente Montante era
All'epoca si erano organizzati incontri sulla legalità, ricordo che vennero in in.
Ad Agrigento, proprio per un protocollo, l'allora referente agrigentino che era.
Catanzaro, venne Ivan Lo Bello, ci furono altre occasioni di incontro.
Fondante, sì, credo di sì, personalmente, forse, una volta sì, forse una volta ricorda la circostanza.
Questo nome proprio
Credo in un'occasione in cui si era discusso di sempre di protocolli di legalità, però sempre su Agrigento.
Credo gradesi, senta,
Lei ha avuto in quel procedimento del quale abbiamo parlato sempre nel corso della sua attività come procuratore aggiunto di Agrigento si è mai occupato della posizione di tale Petrotto.
Petrotto, ci occupammo, non mi ricordo se era anche in quel processo, se ha mai chiesto e ottenuto misure cautelari nei confronti di Petrotto, non io credo.
C'erano dei fascicoli a carico di Petrotto.
Però non ricordo, sicuramente ci furono delle indagini che lo riguardarono connesse al al Comune di Racalmuto e al però così lei mi chiede un po'troppo.
In questo momento no, se avesse un sembra un numero di fascicolo potrei andare a verificare, ma non così non ci sicuramente ce ne occupammo questo me lo ricordo perché il nome ovviamente mi dice.
Però adesso così in dettaglio, non sarei, non sono in grado di sempre nell'ambito della sua permanenza presso la Procura di Agrigento, lei ha avuto modo di conoscere anche la dottoressa Luparello, certo, dottoressa Luparello era una.
Giovane collega che prima aveva svolto l'attività di.
Non mi ricordo se la funzionaria o altro nella polizia di Stato poi vinse il concorso, credo avesse fatto l'uditorio, è qui a Caltanissetta e poi era in.
Buoni rapporti con il dottore Di Natale, perché spesso la incontravo nella stanza del dottore Di Natale ha con con il quale, credo andava a confidarsi di questioni relative alla sua attività in tribunale, ripetere il dottore Di Natale ha sempre avuto questo ruolo un po'come dire di chioccia o di confidente e io ricordo che la dottoressa Luparello spesso la trovavo nella sala Gea alle funzioni di sostituto.
No, era giudice, depurato, svolgeva le funzioni sempre Zammuto sì.
Ho capito, va bene che allo stato non ho altre domande, grazie.
Ci sono domande, prego, avvocato Rampulla a parte civile castagne.
Va bene buongiorno buongiorno allora e lei oggi qua viene sentito come, su richiesta della della difesa del signor Montante, è imputato in questo processo su dichiarazioni rese da altri soggetti, in particolare è stata richiesta la sua presenza, è stata autorizzata la sua presenza sia per all'esito delle dichiarazioni rese dal dottor Casagli si a seguito dei fatti che sono per i quali oggi è stato sentito dal dal collega Pastorello allo ha detto lei che conosceva comunque il dottor Montante nel periodo 2014 2015,
Sarebbe più facile dire chi non lo conoscesse okay.
Devo farle una domanda, lei ha avuto modo di parlare o riparlare prima di oggi con il dottor Di Natale.
E infatti, per cui oggi qui viene sentito senta, nel corso degli anni noi abbiamo mantenuto ovviamente.
Rapporti di amicizia con il dottore Di Natale, quindi non è che viviamo fuori dall'altro mondo, abbiamo seguito lo sviluppo di questa di questa vicenda, quindi ogni tanto qualche commento, cioè che ci può essere stato oggetto, quindi, se mi conferma che comunque deve fare i passi certo ma riparlato sa perché ripeto la battuta che ho fatto prima all'avvocato Pastorello gli ho sempre detto che mi sentivo quasi in colpa.
Per averli, per non avergli impedito quella mattina, di andare dal collega Zammuto a dirgli ma, insomma, a discutere la questione sarebbe stato molto meglio e non saremmo qua se non dico.
Se io gli avessi detto, ma lasciamo perdere, andiamo a prendere il caffè, questo no, glielo glielo ribadisco.
Capita tante volte di volere questa situazione.
Ha sentito perché le devo fare la domanda ha sentito la registrazione su Radio Radicale o in altro modo, le dichiarazioni delle dichiarazioni rese dinnanzi a questa autorità giudiziaria dal dottor Zammuto e dal dottor Di Natale no, la registrazione, no, ho letto qualche trafiletto, sì, ma la registrazione non non l'ho sentito.
Il dottor Di Natale, il riferimento ai fatti rappresentati dal dottor Zammuto, ha detto che il montante, gli chiese, se aveva con se conosceva Zammuto e che lui rispose di sì e che poi si era perché.
Zammuto si era premurato di veicolare e delle notizie false o dannose sul suo conto, avendo appreso ciò tabula, questo glielo riferì il dottor Di Natale ricorda se glielo riferì il dottor via, Fabio posso ribadire quello che ho detto prima in termini non approfonditi ma in termini generali.
Quella mattina mi disse c'è questa situazione e cioè che ho appreso che Stefano
Si è messo usiamo questo questa terminologia impropria si è messo in mezzo per far recapitare degli atti o delle delle notizie riguardanti.
Montante al giorno, al giornale Panorama, quindi al giornalista Mulè nei dettagli, non siamo scesi, lui mi Era de quo, ripeto, era non voglio dire turco colpito, secondo la sua forma mentis, anche di magistrato di una certa generazione, riteneva che questa attività non fosse confacente al ruolo di un magistrato, chiunque egli fosse, quindi dice, mi sembra, visti i rapporti che ho con con con Stefano, che credo avesse fatto anche l'uditorato ripeto con lui io lo vorrei dire è la domanda che su questo glielo confermo, mi disse tu che ne pensi e io ancora una volta non posso che dire guarda se così stanno le cose, visti i vostri rapporti, Billy allo stop
Poi non abbiamo più trattato l'argomento perché anche se perché se mi permette non voglio offendere nessuno, io ero totalmente disinteressato erano vicende un po', almeno così avevo capito, circoscritte alla all'area nissena, insomma, non non avevo questo interesse ad approfondire, ma il dottor Di Natale non le specificò chi glielo disse no, no, questo non me lo ricordo quindi nelle liste a Montante che gli aveva detto non me lo ricordo, non non non le posso dire né né chi cioè non non questo non lo ricordo.
E quindi lei suggerì al dottor, al dottor Di Natale, di avvertire Zammuto di badare al modo con cui si comportava perché avrebbe potuto avere danni alla sua memoria.
No, no, no, no, il contenuto del dialogo non fu questo il contenuto del dialogo, ripeto, circoscritto, fu gliene accenno, glielo dico che c'è questa situazione o no, non non non discute, ma poi non ci fu manco, il tempo materiale, ripeto eravamo nel garage arriva la l'auto di Zammuto Zammuto va a parcheggiare dal lato del riservato ai colleghi del tribunale.
Lui mi dice guarda, sta arrivando, Stefano che faccio, gli parlo, dico, ha creato se, visti i rapporti, perché no stop ma non è che non non ci fu, non c'era neanche il tempo materiale di concordare, cosa dire o cosa non dire non avrebbe avuto senso sta comunque stavo leggendo la trascrizione della fonoregistrazione del 24 2026 e le dichiarazioni rese dal dottore Di Natale e specificamente a pagina 9,
Quindi io non ho capito, lei rimase a quell'incontro, no, le ho detto prima rispondendo all'avvocato Pastorello e io mi allontanai, andai nel frattempo al bar a me non sinceramente non non interessava era un rapporto tra loro due, sarebbe stato anche da parte mia un'invadenza in me andava a innescare una questione che riguardava loro.
Il dottore Di Natale e dice more solito, quando finì la discussione, more solito andai a parlare con il dottor Di Natale e con il dottor Fonso e gli chiesi cosa pensi di questo atteggiamento del del dello Zammuto nei miei confronti.
Il primo.
Ma, scusi, scusi, c'è opposizione, si sta assaltando ad un momento successivo di San leggendo, muovendo soggettivo che, scollegato dal presidente, è comunque un tema che già ho trattato io nel corso dell'esame.
Recentemente risposto o?
Può rispondere nel senso ha avuto un'occasione in cui ne ha riparlato no, forse non ho compreso io, lei sta parlando del prima o del dopo del dopo i mal, dopo già gliel'ho detto non abbiamo, ripeto, Mohamed mi disse quando andammo a prendere il caffè gliel'ho detto e abbiamo concluso la la discussione non mi non mi specificò cosa gli disse.
Mi allora il a questa discussione tra lei e il dottor Di Natale con quei, dal dottor Di Natale si confrontava con lei, le chiedeva suggerimenti su come operare nei confronti del dottor Zammuto temporalmente, me lo può ricollocare l'ha detto poco fa, però allora, come ho detto prima rispondendo all'avvocato Pastorello noi arrivavamo abbastanza presto,
Chi in ufficio otto e mezza, nove meno 20 alt, almeno il dottore, la, la stampa, un attimo, le sacche erano temporalmente, quando è avvenuto c'è in che hanno in casa in questo senso, ma le stavo chiedendo io allora una cosa è certa,
Temporalmente la posso collocare.
Dunque, i tribunali, quando sono stati chiusi 2013, quindi Zammuto sarà rientrato qualche mese dopo, ah ah, ad Agrigento, quindi.
Tra il 2014,
E prima che il dottore Di Natale eh beh, almeno meno mesi prima del 2014 2015, però no, no, non la posso collocare un giorno per giorno, sempre orientarla prima o dopo che era uscita la notizia del delle indagini a carico del signor Montante, se qua se magari lei è un appiglio in qualche modo.
Lei mi dovrebbe dire, quando uscì la notizia.
Io me lo ricordo per altri versi, però adesso non mi ricordo la data, la notizia, la notizia della delle indagini e a livello mediatico uscì nel 2015 gennaio febbraio, le indagini effettive di Montante ne erano nel 2014 giugno, ma lei questo ovviamente non lo poteva sapere perché era coperto ancora dal sagrato di indagine quindi diciamo, diciamo allora è sicuramente dopo che do sicuramente dopo che era uscito quindi dopo la crescita di, ritengo di doverla collocare dopo quindi dopo che erano usciti già gli articoli di stampa okay,
Quindi torniamo un attimo nel nel garage, lei quindi suggerì Aldo al al dottor Di Natale di dovrà mettere sull'avviso, diciamo Zammuto no, stop
Messo sull'avviso, nessuno perché non mi per teneva io ho sempre ci tengo, avvocato, io semplice l'ha chiarito veramente tornare su questo punto sarebbe veramente offensivo per l'intelligenza
Dottor Fonso, può spiegare al tribunale per quale ragione lei e il dottor Di Natale avete ritenuto immediatamente attendibili le forme, le affermazioni di Montante, senza può sottoporre a nessuna verifica?
E neanche critica e immediatamente anche in questo ha immediatamente anche in questo caso, senza alcuna preventiva verifica, avete biasimato, è ritenuto scorretta la contattare il 118.
Ma adesso non è ammessa, non non ha mai detto nulla del genere il testo.
Ho ho una domanda che non è polemica, è davvero, voglio capirlo, ma questa è la normale prassi istituzionale, cioè c'è un procuratore della Repubblica e che anzi il capo del di una Repubblica e il capo della République, sì, va bene il capo della Procura di Agrigento e c'è praticamente un procuratore aggiunto che apprendono da un terzo soggetto delle notizie è dedicato nulla scusi avvocato,
La domanda.
Compreso nulla ha ragione facendo, dottor Di Natale, ha preso una notizia perché il dottor Di Natale, che dice che Montante e gli disse che si era pre che Zammuto si era premurato di veicolare delle notizie false e dannose sul suo conto, quindi torniamo, ma mi sembra che già anche su questo passaggio,
Il prefetto di Roma,
Ci vuole la domanda.
Se questa è la prassi o se invece viene generalmente Donatella professionale casuale lo grossi che ci si parla, si può capitare che ci si parla nel nei tribunali, succede.
Lei è a conoscenza della circostanza che in sede di udienza del 23 marzo 2026, il dottor Zammuto ha riferito di aver relazionato tutto l'accaduto in una memoria che poi è stata depositata presso la presidenza del Tribunale di Agrigento, non lo so.
Io non ne ho contezza.
Lei non lo poco fa, non l'ho capito, lei ha detto che conosce di persona l'onorevole Giorgio Mulè conscio.
Ho letto, so chi è, ma non ne ho nessuna conoscenza.
E lei poco fa, ha detto il mio collega che conosce l'avvocato Fiumefreddo, e lo conosce da circa 40 anni, confermo quindi lei conferma che non parlò mai di Zammuto e della divulgazione di notizie, a direi di Montante false, sul contenuto, sul sul suo conto con l'avvocato Fiumefreddo e che Montante era irritato con Zammuto non ebbe mai a parlare.
Guardi, ripeto quello che ho detto prima, non ricordo se l'avvocato Fiumefreddo fosse a ad Agrigento per quel tipo più quello specifico processo, ma non lo escludo, il dato oggettivo è uno lui, veniva da Catania, io ero in ufficio.
C'è una conoscenza, come ho detto, ultra qua quarantennale, mi sembra normale credo che l'avesse fatto chiunque che sia venuto nella mia stanza per salutarmi ed essendo l'oro arriva Lanzo, mi sembra altrettanto normale che io gli abbia detto se non hai fretta, perché ci diamo del tu perché non
Ripeto.
Ci diamo del tu, siamo andati a pranzo assieme anche perché poi va beh, questo è un è un è un è un dettaglio, una battuta gli faccio sempre scherzando, gli dico tanto tutti i processi contro i miei allievi, sempre persi quindi solo rapporti così di di di di di vecchia purtroppo presi il tempo è passato di vecchia conoscenza.
Mi sembra, mi sembra normale, che viene un concittadino totalmente, come dire, inaspettata alla presenza e mi venga a trovare, ma non abbiamo parlato assolutamente di.
Quello di questa storia che diceva l'avvocato, astensione o non astensioni, anche perché non seguivo il dibattimento, quindi.
Come è ben noto,
Prego, il dottor Zambuto, in sede di discussione, ha della propria espressione, ha dichiarato l'indomani di questo evento.
La stessa domanda domani andiamo direttamente, lo facciamo queste.
Le allora il l'avvocato Fiumefreddo in quell'occasione salì sulla sua macchina di servizio con l'autista dell'istituto, andando via dal Palazzo di Giustizia, mandati al ristorante debitamente autorizzati, certo okay, e poi lui aveva preso il pullman o l'auto sua,
Per per rientrare a Catania, io rimanevo a ad Agrigento, per ovvi motivi di lavoro,
O le ultime due domande, nulla di particolare, e lei conosce il colonnello d'Agata, oggi imputato in questo processo, certo, colonnello d'Agata, è stato.
All'avvio di Catania, al reparto Operativo di Catania.
Poi è stato comandante provinciale a Ragusa abbiamo una conoscenza professionale.
Risalente certo
Quando arrivammo stavo facendo, stavo spiegando perché stavo chiedendo.
Siamo arriviamo alla qualche giorno dopo, esattamente qualche giorno dopo, nell'agenda di d'Agata, che è stata sequestrata, che è stata sequestrata e che nel fascicolo del pubblico ministero c'è un'annotazione che Regis ha ricevuto sms da Ignazio Conso e poi qualche mese, un mese dopo una telefonata per una ragazza, la canzone lirica, ma il messaggio è legato
A quegli eventi.
Relativi all'udienza.
Ed è lungo quanto un minuto, ma io non ho problemi a rispondere sì al referendum su circostanze diverse trovano invece la posizione di dargliela, quindi la domanda non può essere ammessa, la domanda può essere ammessa, può può servire a chiarire fra l'altro il teste, credo che non abbia nessun problema rispondono guardi che chi abbia l'sms fosse legato a quello che diceva prima mi mi sento
Di escluderlo nella maniera più assoluta, perché non è vero, non ne vedo il nesso.
Non ho nessuna remora a dire che con il colonnello d'Agata
Per carità, non non mi pertiene, qui ci mancherebbe.
Abbiamo avuto un ottimo rapporto, un ottimo rapporto, perché è stato a Catania a lungo sia alla DIA, ripeto, sia al reparto operativo in un momento particolare in cui si è messo in cui si occupava di indagini su organizzazioni criminali, catanesi di di spessore e quindi anche con altri due ufficiali che abbiamo mantenuto tuttora rapporti con messaggi o telefonate
Che fosse legato a questa storia, però le posso assicurare che che è impossibile, non perché non ne vedo il nesso
Io ho un'ultima domanda.
Allora lei ha detto e che conosceva comunque ci chiaro anche per questioni processuali del geometra Cicero aveva una conoscenza anche con il procuratore di navale, veniva spesso in procura ad Agrigento, presentava Degli Esposti, aveva assunto delle posizioni molto nette in alcune vicende e noi come in ogni cosa ricevevamo e abbiamo e abbiamo sviluppato quando positivamente quando non negativamente nel senso che non aveva dato esito tutte le,
Le necessarie indagini concernenti gli esposti, gli esposti del geometra Cicero, quindi lei comunque esclude di avere comunque parlato sia con l'avvocato Fiumefreddo che con il signor Alfonso Cicero della questione relativa montante Mulè Zammuto Bakhoum, guardi nella maniera va bene nella maniera più assoluta,
Ha già risposto
So ha già risposto in modo istantaneo assolutamente residente a questa domanda è semplicemente legata al fatto che l'amoxicillina freddo dice una cosa, cioè dice che gliel'ha detto Cicero l'avvocato e il signor Tizio dice il teste ha risposto per cui sta siccome hanno in comune stavo solo chiedendo
Beh, possiamo, grazie, io ho finito, ci sono altre domande.
Vedere se il dottor Alfonso può specificazioni del passaggio.
Ritorno all'incontro
Perderò un secco no, no, ma ritorno all'incontro, quello nel garage del palazzo di giustizia e l'ho detto sliding doors no, sarebbe stato meglio se non ci fosse stato temporalmente, lei lo ha collocato dopo l'uscita della notizia dell'indagine su Montante, è possibile che questo incontro fosse avvenuto prima quando ancora la notizia ufficialmente delle indagini a carico di Montante
Può escludere,
Avvocato, io così non sono in grado di risponderle, io non so se in quel momento fosse già uscita o meno la notizie, io poi questa ricostruzione, l'ho fatta dopo, ma perché me ne sono occupato per altri versi, diciamo così, istituzionalmente per altre questioni, se vuole questo glielo specifico, ma io non riesco adesso a collocare quando fu il giorno di quell'incontro mi se mi mi spiego, sarei sarei impreciso qualunque cosa le dicessi sia se le dicessi sì, sì, è se lei dicesse no eh, come faccio io, infatti la domanda era posta può escludere che questo incontro è avvenuto un po'poteva essere avvenuto anche nel 2014. Questa è la domanda
Però lei mi ha stimolato una successiva domanda. Se il tribunale deve ammettere di aver detto che poi si è occupato di questi fatti istituzionalmente
Se può dirci quali fatti, allora?
Noi, come lei sa, abbiamo l'articolo 11 sulla su Caltanissetta, nel 2019 la procura della Repubblica di Caltanissetta trasmette modello 45. Siamo precari Tabbia,
Determinato dal dall'esposto di uno degli odierni imputati, il dottore De Simone Perricone, questo lo ricordo perfettamente e che lo trasmette perché il, il dottore De Simone lamentava.
300 alla fuga di notizie, quindi il 326
In ordine alla pubblicazione delle notizie sull'indagine Montante, va bene se
Viene trasmesso a Catania, è e ce lo manda il collega perché dice sono astrattamente ipotizzabili.
Responsabilità di magistrati
In servizio a Caltanissetta in servizio a Caltanissetta.
Ora qui non me ne non è che mi voglio dilungare in una lezione di carattere tecnico processuale
Però è un problema,
Particolare.
Perché e poi mi consenta di dirlo poi la Procura Generale, la Cassazione mi ha dato ragione.
L'accertamento andava fatto da Caltanissetta.
Perché la Cassazione stessa ha detto non puoi spostare la competenza del giudice naturale su un fatto astratto, cioè prima fai l'approfondimento e poi perché questo perché io iscrissi, ovviamente in base al all'esposto i nomi dei due giornalisti che venivano individuati come divulgatori della notizia poi nel corso delle indagini verificai che in realtà non era quella,
La prima pubblicazione della notizia, perché la prima pubblicazione della notizia non era avvenuta neanche da parte di quegli ordini degli organi di stampa, ma era avvenuta da parte di un settimanale o mensile. Non mi ricordo edito a Messina, cioè 109, allora io feci una serie di a le attività istruttorie sentiti i colleghi,
Verificare una serie di cose e approfondì e approfondire la questione a quel punto le carte, le strade potevano essere due o trasmettevo il fascicolo a Messina.
Perché lì era il primo luogo di pubblicazione della notizia, ovvero, come io mi convinsi, lo restituivo a Caltanissetta perché dissi dovete verificare a Caltanissetta, se la fuga di notizie, chiamiamolo così, è avvenuta tramite organi di polizia, personale, di segreteria o quello che sia, ovvero si individua come era ben possibile io avevo le mie idee un magistrato ma non puoi dirmi, telo e la Cassazione e la Cassazione mi dà ragione se io ce l'ho qua non voglio fare tediare nessuno poté leggere il,
Il punto direi sollevò conflitto di competenza, no, io ho restituito gli atti a Caltanissetta e dissi al collega che mi aveva rimandato di nuovo, il fascicolo dice rimedi da dalla tua, la tua valutazione, gli dissi no, io non devo rimeditare nulla, se tu ritieni che non sia competente che sia competente solleva contrasto lui Sol col collega sollevo contrasto e dal procuratore generale la Cassazione disse ha ragione,
La procura di Catania non puoi astrattamente dire senza nessun fondamento concreto c'è una responsabilità di di un magistrato ergo disposto tutta la competenza ex articolo 11, quindi fascicolo fu rimandato riassegnato a Caltanissetta, ma io non ne ho ovviamente più saputo nulla, quindi perché le dicevo questo, se la data di uscita della notizia, che però io in questo momento non ricordo, è quello di quale sia, è quella di 109, bisogna vedere come si può collocare, però io così non le so rispondere, le direi un'inesattezza e a me potrei dire le potrei dire scusi, le potrei dire come si fa nel discorso era stato in Verna e mi ricordo che eravamo in maniche di camicia posso dire che è documentale
Basta cantierato solo per completare l'argomento, ma un FIAT.
Lei ha detto che ha anche proceduto alla escussione di soggetti nel certo questa io io senti.
Il.
Il procuratore generale Scarpinato procuratore facente funzioni, il procuratore Lari, sentiti in procura il collega Luciani, sentii il collega Gozo sentivo un po'un bel po'di colleghi per capire come si erano sviluppate tubo questi interno, diciamo queste fitte immagini non possono all'epoca queste finte poi vennero trasmesse per competenza Caltanissetta certo okay,
Si ricorda l'anno in cui effettua questo questa posso consultare.
Creano autorizza solo per darci il dato le dico subito aiutato e anche il numero del procedimento glielo dico subito spetti un attimo eh.
Allora il fascicolo era del 2019.
E la risoluzione del contrasto.
è del 7 dicembre 2020, quindi verosimilmente il fascicolo sarà stato restituito a Caltanissetta, alla domanda se paste il tribunale aveva passato, lei ha detto io mi ero fatto una mia idea, ce lo vuole dire quale furono idea no.
No, perché concitazione Sepe INAM Nemo Paddy Tour esatto, ci ho provato, è chiaro, no, ho fatto una sola idea.
Non posso, non posso, ovviamente lei avrei proceduto diversamente.
A me io, sennò, avrei proceduto diversamente, avvocato, meno be, mi pare ovvio, no, solo un chiarimento ad andare a fare un chiarimento. Questo procedimento, di cui lei ha parlato, era quello relativo alle fughe di notizie. Oggetto la fuga di notizie sui rapporti di Mont no, la fuga di notizie, la fuga di notizie, tant'è vero guardi, le dico di più, io feci io, eh ah, ecco un altro aspetto importante, io ovviamente inviai invitai a comparire i due giornalisti che ovviamente si è avvalso della facoltà di non rispondere, mi pare ovvio. Essendo professionisti avevano e in questo con guardi glielo dico perché assunse le informazioni, collega gozzo
Il procuratore Lari, collega Luciani, la dottoressa Sava, procuratore Scarpinato, e così via, quindi io feci tutto quello che era, diciamo necessario per poter addivenire a un convincimento, poi gli atti sono stati restituiti a Caltanissetta dall'amministrazione, fosse quella relativa ai rapporti di mio nonno soltanto quello turistico,
Il pubblico ministero ha domande.
Bene nessun'altra domanda, grazie, posso tornare il mio ruolo di commissari degli esami sì e non non passi da grassi che sono.
Eh lo so
Presidente, solo un attimino, depositare la documentazione che lascio qui in copia ai colleghi se vogliono prenderne visione, una sospensione di cinque minuti.
Presidente, mi scusi eh.
Prima che iniziamo allora io, senza alcuna polemica, però, rilevo che praticamente io ho appreso dei tasti ulteriori, oltre al dottor Fonso, soltanto in udienza o giacche avevo chiesto più volte in cancelleria chi fossero i testi, anche per prepararmi un eventuale controesame per capire qual era l'oggetto del dell'udienza odierna niente lo rivelo mi riservo, se mi autorizza il tribunale qualora,
Ritengo opportuno, sulla base del dell'oggetto del della domanda, l'eventuale controesame in altra udienza noi avevamo previsto un numero di di testi ulteriori, sicuramente rispetto, quindi già si sapeva, altri testi sarebbero sì, ma io non sono stati comunicati, presidente questo non lo so, non lo so.
Io ho fatto una comunicazione chiara, venderlo in una chat che esiste nel processo, montagne di soldi, ne faccio parte di un rave party, in ogni caso, Presidente, sono gli ulteriori due testi, due testi per contestazioni specifiche, dove la parte civile che ha fatto questa osservazione completamente,
Ma dopo non lo so, va be'resta, inteso che comunque oggi leader quelli concludiamo i testi, non c'è motivo di di rinviare chi sono chi sono e il dottore Carletti, presidente no solo avvocato da qui, se può dare atto alla presenza della dottoressa Silvia Li vecchi per la pratica forense grazie.
L'azienda nelle more possono depositare, ci sono le altre parti hanno.
Buongiorno.
Buongiorno.
Può leggere quella dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza, ci dice il suo nome, Cesare Carletto, nato, nato a San Cataldo il 5 giugno 1968 ed è residente residente a San Cataldo in via Caltanissetta 14 bene,
Grazie, Presidente dottore gavetta, buongiorno buongiorno, può riferire al tribunale qual è la sua attività lavorativa almeno dal 2015 2016 in poi, sì, allora io lavoro per UniCredit nel 2015 erano responsabile per la Sicilia, del private banking di UniCredit, si senta lei ininterrottamente ancora oggi le ai lavori UniCredit lavora in UniCredit ho cambiato sede adesso sono a Napoli sono responsabili del Sud Italia, Sud Italia senta, lei conosce,
Montante, Antonello Montante, si può riferire al tribunale.
Da quando lo conosce, perché lo conosce poi, magari ne farò domande specifiche, allora conosco il signor Montante dal 2012 nel 2012 erano l'area manager della dell'area di Caltanissetta ed Enna e il signor Montante nel presidente della Camera di Commercio, quindi ci siamo conosciuti proprio in sede di come dire avvio della nuova area di Caltanissetta e preciso che ero anche rappresentante per le banche in seno alla Camera di Commercio nel in nel 2012 e poi abbiamo continuato come dire avere una,
È una relazione di.
Di come dire di anche professionale, perché il signor Montante poi è andato a Palermo
E come presidente di Confindustria, se non ricordo male e ti Sicindustria tutte le istituzioni con cui le banche hanno rapporti, sì, lei ha fatto cenno poco fa ah, la Camera di commercio di Caltanissetta.
Faceva parte del consiglio camerale sì sì, come rappresentante lo può ripetere rappresentante a dei rappresentante per le banche, si sa se Montante ha ricoperto anche un ruolo all'interno di UniCredit.
All'interno di UniCredit 3 o all'interno dei crediti, no, credo fosse nel comitato a Banca d'Italia qualcosa di questo tipo e il comitato territoriale Sicilia, negli anni in cui c'ero io non ricordo, credo di no.
Un po'spiegarci questo passaggio, cioè il presidente di Confindustria, fa parte di di questo Comitato territoriale della allora il comitato territoriale, se lei si riferisce a led vai sui Board del del gruppo UniCredit, comprende diverse personalità che hanno un ruolo all'interno della regione, che hanno il compito di dare dei feedback sull'operato della Banca su eventuali,
Matrici crescite montante.
Si è fatto parte nel comitato territoriale. Sicilia, non ricordo, credo di no, non ricorda la qualità di presidente di Confindustria Caltanissetta, non ricordo lei nel 2008 nel 2008, non ero a Caltanissetta, quindi, se si riferisce abbiamo, abbiamo il documento che lo attesta presidente, dopo lo produrremo che hanno ero avvocato ed è il 2008, infatti non è però nel 2008 erano anche negli anni successivi. Io nel 2008 era ero a Roma e non ricordo però se volete, vi spiego che cos'è questo Comitato, sì, allora dicevo, il comitato fanno parte di questo comitato. Il gruppo UniCredit si è dato come missione. Quella di avere un contatto col territorio è sempre più stretto e per fare questo proviamo a mantenere alto l'ascolto, con rappresentanti soprattutto con imprenditori
Professori universitari, attori economici e sociali di alto livello che ci possono, da un lato, dare dei feedback delle indicazioni su potenziali direttrici di sviluppo della banca. Ho capito senta, lei ha avuto notizia se c'è stato un periodo in cui il montante era reggente al consigliere reggente alla Banca d'Italia. Sì, lei ricorda se venivano organizzati dallo stesso dei convegni in tema di rapporti con le banche. Ritengo di sì, io non ho mai partecipato, però so che venivano organizzati convegni delle attività di relazione con le partite. Non ha mai partecipato come relatore, insieme al dottore malandrino, credo si chiamasse a convegni organizzati dal montante. Sì, abbiamo, credo che ci fosse fossero stati alcuni convegni con Confindustria, in particolare sull'internazionalizzazione presso a Palermo, e credo di aver partecipato, come come relatore e ho fatto un nome poco fa al dottore malandrini mandrino chi è il dottor malandrino Hareide il regional manager di UniCredit in Sicilia,
Quindi mi magari uso un termine, ma non perché Gianmario significa è un superiore.
Superiore che lei sì, sì sì.
Senta.
Lei ha detto di conoscerlo da diverso tempo la mia domanda.
Verterà su due argomenti, sì, lei ha avuto modo di occuparsi di una, diciamo, di un aspetto debitorio che riguarda la figura di Nello Musumeci, allora io ho dei ricordi vaghi. Ricordo che il signor Montante mi chiamò per dire se c'era un un imprenditore che aveva un momento di difficoltà e se a mio parere era possibile individuare delle soluzioni bancarie per la ristrutturazione del debito quindi era ristrutturazione del sito. Quando parliamo di Nello Musumeci, facciamo riferimento all'attuale ministro. È corretto, eh sì, eh eh
Questa pratica venne da lei seguita, no, lei sa se poi questo piano di ristrutturazione del debito fu in qualche modo approvato in UniCredit Nobel, non lo so, non credo, ma non lo so lei, al ricordo di questa pratica si è un po'vago le devo dire la verità no, vedovo da qualche anno.
Ora ci può anche stare se ha avuto modo di interloquire in quella vicenda con un consulente che collaborò con la banca per conto del Musumeci, il dottore video russo, no, non ricordo no, non credo no virus
Senta, le chiedo, lei ha avuto modo di intanto se lei conosce la dottoressa Linda Vancheri, sì, ecco, può dire al Tribunale a quando risale la conoscenza della dottoressa mantello.
Allora vado sempre a memoria, dovrebbero essere gli anni tra il 2014 2015 abbiamo istruito una richiesta di mutuo a Palermo per l'acquisto di un immobile vado sempre a memoria perché non conoscevo il motivo della convocazione e quindi non ho potuto vedere gli atti, però vado a memoria era la richiesta di un mutuo per l'acquisto di un'abitazione credo a Roma se non ricordo male,
Che è stata valutata e deliberata dagli organi creditizi,
D la conoscenza della dottoressa Vancheri a inizio Consiglio, punto, sì, una conoscenza pregressa, allora che io ricordi no, o meglio ci svolgeva il ruolo di assessore regionale e quindi era un personaggio pubblico, quindi credo di averla vista anche assieme al signor Montante in qualche occasione.
Senta, lei sa cos'è la Synthesis, sì, cosa sintesi, se una società che era di in cui era comproprietaria a mia moglie lei ha ricordo, c'è la dottoressa banchieri ha lavorato credo ci fosse stata una collaborazione per un certo periodo rispetto al al all'argomento mundo è precedente molto procederemo a un altro precedente.
Ed è di San Cataldo, sì, questa sintesi stasera, assieme ad Aldo la dottoressa bancari, di doverli San Cataldo di San Cataldo.
Senta, andiamo alla vicenda, alla vicenda del moto, lei ha detto sì che si è occupato, se ho capito bene, allora chiariamo anche anche i ruoli, io ero il responsabile commerciale, quindi tutte le relazioni con i clienti, anche se sotto di me c'erano poi degli area manager nello specifico caso c'era l'area manager di Palermo.
Però i ruoli sono molto distinti, anche per la legge bancaria c'è.
Il ruolo creditizio che non dipende da me e che è autonoma e indipendente nella sua valutazione di giudizio, che ha valutato la posizione e la richiesta di mutuo, la valutazione è stata effettuata sulla base prevalentemente dei due parametri oggettivi e verificabili che sono la capacità di sostenere con il proprio reddito l'impegno rateale e il valore dell'immobile che deve essere congruo rispetto al mutuo richiesto esistendo questi due parametri che sono stati valutati da un organo terzo,
E non essendoci elementi pregiudizievoli, il mutuo è stato concesso, ora le chiedo di fare una.
Parlato dei due parametri LEA, ricordo.
Parliamo del primo parametro Simeto reddito, lei ha ricordo di reddito avesse all'epoca la dottoressa Vancheri, allora, se non ricordo male, la dottoressa Vancheri ricopriva un ruolo di responsabilità all'interno di Confindustria nazionale e un ruolo dirigenziale e credo che il reddito fosse tra gli 8 e i 10.000 euro al mese ok provava a memoria non sono e non possono essere preciso produrremo la documentazione, non chiedo sforzi ulteriori al
Mentre il valore dell'immobile, allora il valore, il valore dell'immobile anzitutto non viene definito personalmente, ma viene definito sulla base di una perizia che viene effettuato da soggetti terzi che fai, non ricordo di che valore credo intorno ai 300.000 euro se la richiesta di mutuo era 250 e se non ricordo sinceramente però dovrebbe essere intorno a quella quel valore il valore dell'immobile.
Abbondantemente sì, perché per la legge sui mutui fondiari il mutuo richiesto non può superare l'80% del valore dell'immobile da perizia, anzi il minore dei valori, il valore della perizia, il prezzo di acquisto.
Visto che sta iniziando a mettere un attimo un po'di pezzi di questo padre della sindaca, lei ebbe notizia se la pratica relativa all'acquisto e al mutuo di quest'immobile era già stata attirata davanti a un'altra banca.
Allora io vado sempre a memoria, credo che Fo ci fosse un'altra domanda in corso presso un'altra banca, però no, no, no, no, non ho idea nuova, le dice niente, ovviamente conosco Banca Nuova, però non so se fosse davanti bastano si conosceva perché non c'è più ma poi la pratica è stata presentata presso di noi noi l'abbiamo valutata attraverso gli organi specifici. Da un punto di vista tecnico rispondeva ai parametri, il mutuo è stato concesso. Lei ricorda se è venuto per il mutuo
Ipotecario, no, assolutamente ipotecario durata, allora il mutuo è assolutamente ipotecario perché per l'acquisto dell'abitazione di noi prende pretendiamo la garanzia ipotecaria, la durata, credo, per l'importo fosse intorno ai 25 30 anni, però vado veramente a memoria.
Se lo ricorda, dottore Carletta ricorda se se fu o meno agevolata in qualche modo la dottoressa Vancheri nella.
E ottenere una richiedere no, ma nell'ottenere questo mutuo, ad esempio, verrà applicato un tasso di interesse inferiore rispetto a quello utilizzato dalla banca, una durata inferiore o superiore rispetto a quello che normalmente concede alla banca, allora la per quanto riguarda la domanda assolutamente no perché come dire, il clienti hanno una loro valutazione da parte della banca sia da parte degli organi commerciali per quanto riguarda le condizioni e da parte degli organi creditizi per la decisione di concedere o meno il mutuo.
Quindi assolutamente
No, i tassi che sono stati applicati sono tassi di mercato, quindi non passi quelli del momento, è esattamente.
E quindi per la durata massima mi scusi per la terza domanda, i mutui non possono avere una durata superiore a 30 anni, la durata viene definita sia sulla base delle richieste dei clienti, sia anche sulla base della capacità reddituale, per essere in grado di sostenere la rata perché si chiede un mutuo a cinque anni e un reddito insufficiente guardi io poco fa, dopo,
Avevano ritrovato proprio i redditi complessivi.
Prodotti alla banca per quella pratica erano 150.000 euro all'anno, quindi siamo nell'azienda che diceva lei.
E le chiedo un'ultima cosa per riassumere quindi, nella buona sostanza lei ha detto che la pratica è stata deliberata da un organismo della banca a seguito di una serie certo, il suo ruolo nella diciamo nell'Unione forse uso un termine improprio tra,
è l'interesse della dottoressa bancaria da acquistare e della banca, concede il mutuo qual è stato allora nessun ruolo di agevolazione, ovviamente noi, la banca, si fonda su relazioni, sul passaparola, su presentazione dei clienti, per cui quando sono venuto a conoscenza che la signora Pancheri aveva interesse a una,
Richiesta di mutuo l'abbiamo valutata è stata deliberata e abbiamo acceso i rapporti.
Sì, ho trovato ucciso quando ho finito al ricordo di acconti versati dalla dottoressa Vancheri prima della concessione del mutuo da parte della banca.
Da parte del debba Mantellini Gaetano la Vancheri, al provvede
Allora io personalmente non ne ho ricordo, però è prassi, è prassi che in sede di compromesso sia versata una caparra, però non ultima non ho ricordi se era a conoscenza che la dottoressa Vancheri avesse un conto corrente acceso presso Banca Nuova.
Non ricordo, non credo, va bene, grazie Presidente, non ho altre domande, sono domande.
Può andare grazie, grazie, arrivederci buongiorno.
Presidente, mi riservo di depositare la documentazione che non ho fornito al testimone perché sono documenti relativi alla concessione del mutuo alla compravendita ai preliminari legati all'acquisto di questo immobile della Vancheri.
Prego.
Consapevole della responsabilità Morena morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza.
L'uomo decide sul suo nome Santa Vaccaro, nato 4 0 73 a Mistretta ed è residente a Palermo.
Via numero via del Bersagliere numero 26. Prego.
Sì, grazie dottoressa buongiorno sono l'avvocato Pastorello può dire al tribunale
Che attività lavorativa svolge da quanto tempo e oggi sono segretario generale di Unioncamere Sicilia, ma lavoro presso l'ente dall'1 aprile del 2003?
Nel 2003, nell'arco temporale tra il 2014 e il 2016.
Lo rivestiva all'interno di Unioncamere dirigente segretario generale dell'Unioncamere Sicilia.
Quindi lei ha vissuto in prima persona.
Sennò mi dirà di no, ma immagino, dalla sua risposta che sia così ha vissuto in prima persona il, l'Expo di Milano, sì, sì, può riferire al tribunale qual è stato il ruolo di Unioncamere Sicilia in in relazione all'Expo.
Di Milano, allora intanto voglio dire per chi non sa Unioncamere Sicilia, l'ente che coordina tutte le Camere di commercio della Sicilia, quindi il rapporto con l'assessorato alle attività produttive che l'assessorato di riferimento.
E ha voluto proprio portare avanti questo progetto che comportava per le nostre imprese, è una vetrina d'eccellenza in maniera tale da poter portare tutti i nostri prodotti e farli conoscere in un mercato non solo nazionale ma internazionale.
E per realizzare questo obiettivo, che il Lecce ha accennato, quale tipo di attività?
Sicilia è stato fatto un a un accordo di collaborazione tra l'assessorato delle attività produttive e Unioncamere Sicilia, voluto dalla giunta di Unioncamere Sicilia, quindi da tutti i presidenti e commissari allora presenti e a capoprogetto è stato nominato il presidente della Camera di commercio di Agrigento, Vittorio Messina Vittorio Messina ricorda se venne siglato un accordo con,
An decidendo è stato fatto un protocollo d'intesa tra l'assessorato all'attività produttiva e la Camera dico e Unioncamere Sicilia.
è stato firmato questo protocollo d'intesa firmato il protocollo, anche se ricorda io.
Il protocollo d'intesa è stato firmato nel 2014, quindi prima dell'Expo tra l'assessorato attività produttiva, allora l'assessore Linda Vancheri e il presidente di Unioncamere Sicilia, presidente Montante che allora rivestiva questa cam carica in rappresentanza delle Camere di commercio.
Ricordo di sé aveva una finalità, cioè lei riesce a collegare questo protocollo, per esempio ad una conferenza stampa che si sarebbe svolta da lì. A poco si è stato fatto solo per un fattore politico che è stato fatto una conferenza stampa, ma è rimasto lì poi tutto il resto, poi formalmente l'accordo tra Unioncamere Sicilia e l'Assessorato, quindi la Regione Sicilia, quanti quando viene sottoscritto e da quello è avvenuto successivamente, nel 2015, inizi, 2015 gennaio, primi fine gennaio, inizi, febbraio dal presidente Vittorio Messina, Vittorio Messina, per conto per conto di Unioncamere Sicilia, chiedo questa iniziativa di avere un ruolo attivo da parte di del dell'Unioncamere. Sicilia era limitata solo a Unioncamere Sicilia o riguardava cioè le Camere di Commercio nazionali riguardava tutte le Camere di commercio nazionale. Ogni Regione ha dato un ruolo alle Camere di commercio o all'Unione regionali del territorio. Quindi, se ho capito bene, tutte le Camere regionali oltre quella siciliana hanno effettuato questo stesso tipo di passaggio, cioè protocollo e successivamente raccordo. Per Expo confermo, confermo
Andando all'atto pratico della della del ruolo che ha avuto Unioncamere e l'assessorato per Expo, le chiedo ricorda se vennero effettuati dei bandi e se sì, che tipologia di bandi vennero effettuati, allora è stato fatto tutto con evidenzia pubblica sul sito istituzionale di Unioncamere Sicilia, ad oggi è tutto presente nonostante che sono passati più di 10 anni sono stati fatti bandi per selezionare le imprese.
E cose per per portarli, sia a Milano dovevamo uno spazio dedicato alle imprese e le imprese in quello spazio esponevano i loro prodotti per farsi conoscere e poi abbiamo avuto anche la presenza delle imprese in tutti i porti e gli aeroporti siciliani, ma se solo come prodotti le imprese usufruirono solamente di questi non sono stati da erogati nessun finanziamento alle imprese.
Quindi mi spieghi.
Mi spieghi bene, non è stato dato alcun finanziamento e quindi questa selezione.
A carico di chi era, cioè le spese relative a questi, la Seles?
La spesa, poi, chi la affronta, allora la spesa per la è stata fatto tutto nell'ambito del finanziamento dato dall'assessorato attività produttive a Unioncamere Sicilia,
E abbiamo fatto questi bandi, però le imprese, quello che loro usufruivano, era di poter esporre di far conoscere i loro prodotti, non abbiamo elargito somme alle imprese, oltre alla selezione di imprese, vennero all'evidenza pubblica immagini effettuati dei bandi per la selezione di figure professionali.
Sì, sono state fatte Band per figure professionali e.
E c'era una Commissione che giudicava in base al curriculum delle persone che l'avevano presentato, questa Commissione era rappresentata da Vittorio Messina,
Gianfranco latino, che era un dirigente di Agrigento e da me in rappresentanza di non Camera di Sicilia, la selezione.
Ricordare.
Dipende la figura dall'architetto a quel della segreteria amministrativa c'erano dei paletti e quindi si doveva rispetto a noi, in base al curriculum, abbiamo fatto una selezione e poi abbiamo sentito ai candidati.
Il dottore.
Ho sentito qualcosa ultimamente, ma nel momento della selezione non sapevo neanche chi fosse, come non sapevo, neanche tutti gli altri componenti che erano, io sapevo noi analizzavamo solamente il curriculum nel curriculum c'è messo la professione, la competenza del soggetto, non appartenenza né politica né parente al.
Sì, qualcuno l'ha attribuito, che era parente di un.
Tramite la stampa era parente di un certo De Simone.
Però dico la selezione effettuata sì.
Sulla base del curriculum e del ha detto, c'è stato poi un un colloquio che abbiamo fatto sì che abbiamo fatto nel all'interno di Unioncamere Sicilia, presso la sede montana scelta di queste imprese sì.
Venivano delegate poi le singole camere di commercio della Pro Dio di ogni singola provincia. Lei al ricordo di come avveniva alla selezione di queste imprese, allora abbiamo due passaggi, debbo premettere quello dell'Expo e d'un passaggio invece antecedente che quello della costituzione di un paniere dei beni ecco, forse il parere è stato fatto precedentemente all'Expo, allora voluto dalla giunta di Unioncamere Sicilia, perché noi non abbiamo determine presidenziali. Tutto quello che si è fatto è stato fatto sempre all'interno della giunta di Unioncamere Sicilia, quindi tutti i presidenti o commissari allora prendevano le decisioni in maniera un, cioè ogni collegio collegiale, non c'era una rete, non c'è stata mai da noi una determina presidenziale, quindi anche nel periodo in cui Antonello Montante era presidente di Unioncamere Sicilia non c'erano mai stati provvedimenti monocratici presidenziale non è stata mai fatta una determina, poi il presidente Montante è stato molto estraneo quando mi ricordo, abbiamo fatto l'Expo lui si è estraniato completamente e ha dato a noi pieno mandato di operare.
Torniamo al discorso insieme, innovazione di questo paniere è stato perfetto, ah no, è stato deciso dalla giunta di Unioncamere Sicilia ed è stato dato mandato a tutte le Camere di commercio di fare una selezione, proprio sono state le Camere di commercio che ci hanno mandato ci dovevano mandare un 10 imprese per ogni camera di commercio alcune addirittura ce ne hanno mandato di più e poi noi abbiamo fatto la selezione, una commissione allora formata da me in rappresentanza di Unioncamere Sicilia, il presidente Vittorio Messina, in rappresentanza di tutte le Camere di commercio, il professore Giacomo Dugo, professore e università dell'Università di Messina e specializzato in in materia alimentari
E poi c'era un rappresentante di una associazione di categoria, il presente Ribis, allora di Confartigianato. La scelta di questo presidente, invece, è stato fatto tramite sorteggio,
I nominativi indicati dalle singole camere di commercio venivano indicati sulla base di quali avete chiesto del delle dei requisiti essenziali necessari per ci volevano dei requisiti sito web brochure Andaman cioè fatturato.
Poi noi, all'interno della Commissione di queste 90 aziende, anzi, ne sono arrivate alcune di più di altre Camere di commercio, ne abbiamo selezionato 45 45.
Sì.
Però voglio fare una premessa, questo paniere poi è rimasto lì, non è stato il paniere che noi abbiamo portato all'Expo, perché per assicurare una maggiore trasparenza, quando abbiamo ottenuto un perché quello era un paniere, abbiamo deciso di fare questo paniere delle eccellenze per mettere in evidenza tutti i prodotti siciliani che potevano avere un valore, quindi essere, Ave Ave vero e proprio un valore,
Promozionale e quindi far sì che la Sicilia si potesse far conoscere non solo a livello nazionale, ma internazionale.
Mentre poi per l'Expo, siccome oltretutto c'era un finanziamento pubblico, abbiamo fatto un bando bando che, ripeto, è ancora tuttora sul sito di Unioncamere Sicilia e la cui scheda tecnica è stata predisposta dall'assessorato attività produttive.
Sì, poi di quel paniere noi non abbiamo fatto più niente, quindi eh sì, sicuramente ora non mi ricordo il nome di tutte le aziende, sicuramente ci sono state aziende che magari erano nel paniere, non erano all'Expo, viceversa le chiedo,
Ricevuto finanziamenti,
Fossero riconducibili.
Quindi, ad Antonello Montante.
Assolutamente no e ripeto, non sono, non sono riconducibili al presidente Montante, ma non abbiamo dato finanziamento a nessuna delle aziende, quindi non c'è stata un'azienda che ha usufruito di un finanziamento, quindi se io le chiedo se è a conoscenza di un finanziamento ricevuto dall'Agimus di 400.000 euro le cose assolutamente no, lei ha mai avuto notizia di interessamento di sollecitazioni di qualunque natura,
Provenienti dal montante in relazione al l'antica Torre, Mifid nisseno o interessi personali, eppure del Montana, non mi risulta assolutamente no.
Lei sa, lei conosce questa azienda, sì, ha partecipato all'Expo, quindi la conosco, lei Sacchi fosse erano dei prodotti buoni, ma chi ricorda lei sa in questo ha detto a quest'ora crea problemi, ma come tutti gli altri prodotti che abbiamo portato all'export immagino immagino senta io le chiedo lei ricorda chi fosse il soggetto o i soggetti,
Che titolari ori ai quali era riconducibile il il torrone suggerisse no no, no, non lo ricordo.
Senta, lei già rivestiva il ruolo di segretario generale.
Di
Del di Unioncamere Sicilia.
E Juan e quando è stato eletto montante, Presidente, se ho capito bene, quando è stato eletto presidente, ero funzionario amministrativo, lei a chi partecipava alle giunte dal ricordo di quella giunta in particolare.
Sì, la proposta del per il presidio per la nomina del presidente Montante è arrivata dal presidente, a loro scende presidente, Pace e ricordo di che giorno peseranno fosse aprile 2013 9 13 aprile, 9 aprile 2013.
Si sente chiedo di essere autorizzato a far visionare il verbale di Giunta Unioncamere Sicilia del 9 aprile 2013.
Sì.
E questo è il verbale, qui facciamo sinto, ecco, le chiedo intanto glielo chiedo prima lei ha ricordo se a quell'epoca vi fossero delle Camere di commercio provinciali che fosse che avessero a capo un commissario e non un presidente eletto dall'assemblea sì, allora avevamo cinque presidenti.
E quattro commissari perché dei cinque presidenti eletti irregolarmente, per esempio, vengono eletti e sono espressione delle associazioni di categoria, quindi dalla singola.
Diciamo Camera di Commercio, mentre immagino deduco per le altre quattro fossero dei commissari straordinari, sì, o le chiedo lei al ricordo di chi materialmente fosse l'organo deputato alla nomina del commissario straordinario governo regionale, Giunta regionale, Giunta regionale, espressione del presidente della Regione,
Presidente della Regione, su proposta del dell'Assessore attività produttiva, ma tutto viene deciso dalla giunta regionale, le chiedo anche aiutandosi con stile.
Ci può indicare i nominativi dei Commissari straordinari di quel?
In quel periodo, allora, in presenza quel giorno c'era il professore Dario Lo Bosco e il dirigente Emanuele Nicolosi poi comunque avevamo altri commissari, i due.
Franco De Francesco, se non erro, Messina, Gurrieri, Ragusa, Ragusa, questi ultimi due erano assenti.
Sì, non non li vedo, non me lo ricordo, cioè non mi ricordavo che erano assenti, però non lo vedo dal Bermone senta, lei ha avuto modo, lei ha letto, Lobosco, Dario sì, è Nicolosi, sì, lei ha avuto modo di conoscere chi fossero Dario Lo Bosco e chi fosse il dottor Nicolosi, allora il mio ricordo persone molto competenti, il professore Lo Bosco allora professore universitario, ricordo forse a Reggio Calabria, oltre che essere presidente dell'AST e presidente del RFI, mentre il l'ingegnere Emanuele Nicolosi, per quello che ricordo, perché noi non è che avevamo solo rapporti in giunta e dirigente della Regione e
Ed era una persona molto distinta e mi ricordo, figlio del di una della prima donna dirigente nella regione Sicilia.
La dottoressa le Leto Piraino, sorella del magistrato Piraino, è suocero del magistrato Borsellino, questi due erano presenti sì, in generale, quindi, se ho capito bene, il presidente veniva eletto con la presenza dei nove o del dei soggetti presenti delle singole Camere di commercio.
Per essere eletto presidente della Camera di Commercio c'era una regolamentazione particolare occorreva, non lo so, va dell'unanimità una, ma il presidente di Unioncamere Sicilia, non Camera di Commercio e scusi un suicidio perché il presidente della Camera di Commercio e un altro, come presentano alla medicina, non era necessaria l'unanimità, anche se il dato di fatto che non c'erano neanche gli altri due commissari presenti, se non ci fosse Dario Lo Bosco o Emanuele Nicolosi, il presidente Montante, per espressione del presidente di France presenti, sarebbe stato nominato oltretutto il presidente di Unioncamere Sicilia a rotazione, uno dei presidenti delle Camere di commercio della regione siciliana presidente, Pace era stato già nominato nel 2005, quindi già erano passate un paio un po'di anni. Le chiedo
Lei ha conosciuto la dottoressa Linda Vancheri, e come no, una persona molto in gamba, la vorrei proprio imitare o dirci in che occasione là l'ha conosciuta e se ha rivestito o meno un ruolo all'interno delle camere di commercio, l'assessore di riferimento, nostro Assessorato dell'attività produttiva e l'assessorato di riferimento,
Delle Camere di Commercio, il ruolo di assessore regionale, lei chi c'era espressione delle dune delle Camere di commercio e delle imprese siciliane, le chiedo le chiedo.
È?
La banca era espressione solo delle Camere di commercio siciliane quando associa né quando venne nominata con la nomina fiduciaria assessore alle attività produttive del governo Crocetta, è espressione delle associazioni di categoria, comunque la nomina viene dal dal nono al presidente Crocetta, lei ha mai saputo se la Vancheri avesse in sé un rapporto a prescindere dal ruolo poi rivestito all'interno del governo Orrù un rapporto personale col presidente Crocetta.
Te ne è a conoscenza chiaramente ritengo di sì, perché quanto progetterà europarlamentare la dottoressa Vancheri si occupavano del settore internazionalizzazione a Bruxelles e quando si occupava del settore internazionalizzazione a Bruxelles, questo ruolo svolgeva anche per conto delle Camere di commercio che lei sappia no era dirigente di Confindustria Sicilia, Confindustria nazionale,
Oltre che ha ricoperto ruoli in Sydney est e in CIPE, questo ruolo all'interno del del al Parlamento europeo era proprio per per i ruoli che rivestiva che ha detto sì, sì.
Lei ha detto la dottoressa in carriera dirigente di Confindustria, Sicilia, SIMEST e Cipe ricorda da che epoca e dirigente è stata dirigente di Confindustria Sicilia, in quel periodo si però non non ricordo esattamente, non la conoscevo prima, quindi conosceva prima.
So che aveva proprio con un curriculum ricco, per il ruolo che aveva era determinante.
Lei si è ricordato Villafranca, per le ragioni che ci ha indicato all'interno della selezione di quei soggetti per delle figure professionali.
Lei ha ricordo di della del che parteciparono a queste selezione anche figli di persone, diciamo di prestigio della siciliana, figli di magistrati, i figli di politici od altro, non mi risulta, non le risulta.
Non mi risulta però non significa che non è così, perché noi, ma mal valutavamo il curriculum persa di delle competenze professionali, non non veniva assegnato un non veniva detto, se erano parenti o meno senta, lei ha vissuto l'accorpamento delle Camere di commercio o subito abbiamo subito mi spieghi,
Abbiamo subito perché cioè l'accorpamento è stato voluto dal governo Renzi e non è piaciuto a nessuno, nella parte politica, nella parte amministrativa, e quindi è corretto dire che è una volontà politico nazionale, quello dell'accorpamento, certamente.
Senta le Camere di commercio, lei sa quali camere di commercio avevano o hanno interessi e ruoli in Sac e Gesap.
Interessi, non lo so, che sono soci, so hanno un cioè perché sono due cose diverse soci la Camera di commercio di Palermo, alla Gesap, la Camera di commercio di Catania sacca quindi le Camere di commercio di riferimento, sì, le altre no assolutamente.
E Unioncamere regionale aveva interessi assolutamente o ruoli in Sac o Gesap no?
Senta, a seguito della.
È definizione dopo l'organizzazione e la selezione di Expo 2000 e dei finanziamenti arrivati per quella per queste iniziative le ricordo se vennero restituite delle somme, ah ah, ah, rendicontazione di tutta l'attività effettuata, sono state restituite e circa 570.000 euro 569.000 qualcosa lei ha ricordo se la Corte dei Conti Giuseppe positivamente la verifica e il controllo su i conti di quell'attività espletata per l'Expo.
Intanto, quando abbiamo avuto il finanziamento, c'è stato il visto della Corte dei Conti e poi c'è stato il visto a conclusione quando abbiamo presentato la rendicontazione.
Siamo stati noi Unioncamere Sicilia che abbiamo restituito queste somme, perché i bandi sono stati fatti tutti in evidenza pubblica, con MEPA e quindi abbiamo aggiudicato al prezzo più basso, quindi è stato un risparmio,
Il suo modo di confrontarsi con le altre.
Con le altre Unioncamere regionali, se anche loro hanno avuto modo di restituire somme, non non ho che stenta che lei ricordi montante, nel corso del periodo in cui ha rivestito il ruolo di presidente regionale, ha mai percepito compensi, allora il presidente mandante non ha mai usufruito di benefit non mi ha mai portato un rimborso spese una,
Una una fattura di ristorante, una fattura di albergo
Tam è tutto documentabili, ma le chiedo ai compensi come presidente e compensi con il decreto Madia sono stati tolti tutti i compensi a tutti, sia come presidente.
Sì, uno era un importo irrisorio che veniva dato comunque per legge e si doveva percepire.
Non mi ricordo 10.000 euro anni, cioè dico parliamo di questo, ma a livello di benefit no.
Tutti i presidenti hanno diritto al rimborso spese sia come ristoranti che come alberghi, quando vanno fuori alle riunioni a Roma, il presidente Montante non ha mai presentato una fattura durante l'Expo lei è a conoscenza se Montante ha partecipato materialmente.
E all'Expo.
Presidente Montante, non è venuto neanche il giorno dell'inaugurazione, essendo un po'ricordo se, oltre ai soggetti che avete selezionato con i bandi ad evidenza pubblica e esistessero delle io, non so se è corretto delle piazzette, dove vi erano anche altri operatori diversi da quelli che avevate selezionato voi sì c'era la piazzetta Sicilia rappresentata dall'Assessorato all'Agricoltura okay e quindi c'erano anche altri soggetti diciamo imprenditori o di altro genere,
Che andavano lì, ricorda se quegli spazi venivano pagati dal direttamente all'interessato, fossero gratuiti concessi, eccetera interessato.
L'impresa che si andavano in nazionale, la ritengo di no, va beh, credo di non avere altre domande, Presidente.
Grazie grazie, sono domande, ah, no.
Dimenticata una parte che ho saltato perché ho seguito un argomento, noi rabbia ne abbiamo parlato nel corso del processo, quindi le faccio le domande lei a ricordo di un furto avvenuto all'interno della sede di Unioncamere Palermo di un computer, sì, era il mio gol no, era il mio computer e il computer che utilizzavo, dove c'era tutta la contabilità di Unioncamere Sicilia, il furto, me lo ricordo benissimo, è avvenuto 31 gennaio 2017. Se non erro, io tornavo dall'assessorato attività produttive. Avevamo appena concluso il
Il progetto Expo sono arrivata in ufficio e non ho trovato più il mio portatile.
Pensavo che era uno scherzo dei collaboratori, perché io di questo portatile sono stata sempre gelosa, non per il valore del portatile, perché era una Asus, perché c'era tutta la contabilità dell'ufficio e quel giorno c'era un convegno lato monte perché noi abbiamo l'ufficio lato mare e lato monte subito mi sono precipitata per dire se qualcuno aveva preso il mio computer da lì ho capito che invece il computer era stato rubato, ho fatto la denuncia alla polizia e ho sempre detto che per me quel computer e chi è entrato in ufficio
È entrato in ufficio per prendere quel computer, perché per arrivare nella mia stanza c'è un corridoio da percorrere e in tutte le altre stanze c'erano degli Apple, quindi dei computer molto più importanti, questa cosa mi è dispiaciuta tantissimo, anche perché mi ricordo che quando l'anno prima abbiamo avuto la perquisizione e,
E della Questura di Caltanissetta
Siamo stati forse un 12 ore con il commissario e poi gli altri esponenti e io ho messo tutto a disposizione non mi sono avvalsa neanche dell'ausilio dell'avvocato che loro mi avevano detto e mi hanno svuotato tutto l'ufficio, si sono portati il cartaceo o se lo sono portati tutti e non solo il cartaceo ma tutti i computer dell'ufficio.
Non avevo consegnato solo quel computer e mi dispiace perché poi me l'hanno rubato dopo, cioè chi ignoti me l'hanno rubato, perché avevo detto allora al commissario che non che non volevo dare il computer, però magari i tempi che poi me lo restituivano erano lunghi e io rimanevo bloccate in amministrazione e avevo detto che ero disponibile a rimane loro non avevano gli strumenti per fare le copie e proprio per questo si sono portati tutti gli altri computer ho detto che ero This disponibile a rimanere anche di notte in ufficio, in maniera tale da permettere all'indomani qualcuno della questura in questura. Venire e farsi le copie
Loro hanno detto che non era possibile, hanno detto, mettiamo i sigilli e ritorniamo all'indomani, a quel punto il commissario mi ha fatto parlare al telefono con il pm allora di turno che non mi ricordo il nome e Thiem allora concesso che il computer poteva rimanere in ufficio debbo prima era avvenuto.
La perquisizione è avvenuta gennaio del 2016.
Non mi ricordo forse 15 16 22 gennaio, cioè gennaio 2016, invece il furto è avvenuto in gennaio 2017. Il soggetto che ha effettuato il furto all'interno della sede di Unioncamere Sicilia venne ripresa in qualche modo è stato ripreso dalle telecamere della camera di commercio perché noi allora come Unioncamere Sicilia non avevamo le telecamere poi dopo il furto ne abbiamo messe,
E e le coop ci sono delle immagini che hanno ripreso il suo sì e sono state consegnate alla polizia locale, allora di via Roma, ultimo argomento che mi era sfuggito perché ho sentito abbraccio un po'le domande, sì, ritornando ai finanziamenti in relazione all'Expo lei ha ricordo dubbio avanzamento dato al,
Teatro Stabile di Catania, assolutamente no
No che, non ricordo, non è stato dato finanziario, non è stato dato, lei quindi della rappresentazione della.
Della calata di Calò.
Non ne ha saputo nulla, non l'ha mai come ufficio o no.
Superficiale, grazie, non ho altre domande.
Avvocato San Severino per le registrazioni presenta una sola domanda, a completamento di quanto già dichiarato dal teste relativamente al progetto Expo, e mi dicono cosa si era.
Vi era una cabina di regia e per quanto riguarda questa manifestazione.
Che senza cabina di regia, una cabina di regia che doveva coordinare i lavori per quanto riguarda la manifestazione Expo irruppero io sì e poi avevo tutti questi soggetti grammo selezione a livello nazionale a livello nazionale non lo so, ogni ogni regione ha avuto un aveva, non lo so non li ho seguiti per noi persone cosa facevano, va bene nessun'altra domanda, Presidente,
Se non ci sono altre domande, solo uno, il presidente, mi scusi lei ha parlato di restituzione di somme relative a ad Expo ci può dire quando è avvenuta la restituzione di queste somme?
Dopo dopo l'Expo, quindi l'Expo è durato da maggio 2015 fino a novembre e quindi ritengo fine novembre fine dicembre, quindi la restituzione delle somme è avvenuta subito dopo la fine dell'Expo 2015, nel momento in cui non abbiamo speso i soldi.
Grazie, può andare.
Grazie buona giornata, buongiorno.
Presidente, mi perdoni, avvocato Milazzo, per Romano avevo sollecitato una Heston richiesta di prescrizione, il pm avrebbe dovuto esprimere il consenso se era possibile il consenso, il consenso o il passo subito.
Il parere,
Non so, Presidente, noi chiediamo il rigetto della richiesta che è stata avanzata perché non ci pare che, insomma le vicende della, diciamo le le banche collegate alle vicende cautelari possano in qualsivoglia modo avere refluenze su come è stato formulato il capo di imputazione quindi ne chiediamo il rigetto Presidente ovviamente in ordine al.
Motivazione la scorsa udienza non lo reitero perché registrata e quindi però mi permetto di vorremmo riuscire a produrre il certificato dei carichi pendenti e penali pendenti che il 9 maggio 2026 ho fatto richiesta alla Procura della Repubblica Caltanissetta, che tra i capi il reato,
E ha scritto al romano. Il quote per il 416 individua come epoca di commissione del reato commesso in epoca successiva, è prossimo al 2008, quindi diciamo conferma sempre De quando perorato da me nella scorsa udienza chiedo la produzione del certificato Presidente nei vasi esprimere su questa produzione e solo a sostegno del della sì dico, ovviamente non abbiamo nulla in contrario rispetto alla produzione, mi permetto di rilevare ovviamente quello che fa fede non è la certificazione rilasciata da un funzionario, ma il capo di imputazione sottoscritto dal pubblico ministero
Va bene
Sì, sì, va be'ma, già già le posizioni erano state erano state esplicitate, credo che ad oggi anche altre imputazioni siano abbondantemente prescritte, quindi magari anche per sfoltire un po'il numero del poi su questo ci consentirebbe anche di andare forse molto più più spediti.
E voi, lo sapete io, al tempo stesso vuol dire che ancora non è, non è il momento.
Va bene e per la prossima volta.
Il lunedì 29
29 e 6 luglio.
Lunedì prossimo.
Facciamo un programma per 29 e sei così.
A settembre riprenderemo.
Il 21.
Sì, sì, magari qualcuno qualche teste in più per il 29, che è più a rischio, diciamo di.
Fa facciamo 5 5 epe per il 29 e cinque per il 6 e vediamo cosa si raccoglie, diciamo.
Magari comunicandolo alle parti, se possibile in modo, diciamo no, non con la chat ma in cancelleria forse è più sicuro.
Beh 29 giugno, quindi alle ore 10, sempre.