Presentazione del libro di Pierferdinando Casini "Al centro dell'aula dalla Prima Repubblica a oggi. Dialogo con Paolo Pombeni" (il Mulino)

Buon pomeriggio del venerdì.
Allora questo pomeriggio, anche per ragioni logistiche, avete visto che abbiamo che abbiamo anticipato il, il firmacopie del libro di Pier Ferdinando Casini, proprio perché alle 6 e mezzo sette meno un quarto massimo, lui dover andare via per prendere un volo per ripartire Bologna e quindi in attesa degli altri due ospiti, Giuseppe Provenzano e Giorgio Mulé, insomma, arriveranno a breve. Iniziamo intanto con la presentazione del libro, poi proseguiremo con il dibattito, intanto ringraziamo Davide Faraone ringraziamo soprattutto Pier Ferdinando Casini per essere qui con noi oggi
Eh
No, io interrompo questa liaison perché in realtà mi piacerebbe tanto cominciare proprio da Casini scampo, siamo qui per siamo qui, per ascoltare lui col col dibattito, continueremo dopo, ecco.
Il suo, il suo, è un libro che, che parte da lontano, scusate.
Okay.
Il suo è un libro che parte da lontano, che ripercorre la storia democratica di questo Paese dalla Prima Repubblica ad oggi c'è uno sguardo, come dire, molto attento ai giovani, molto proiettato sul futuro.
Molto indirizzato all'Europa e al ruolo dell'Italia all'interno dell'Europa, ecco, erano libero necessario in questa fase storica,
Milano mi ha detto la, viviamo tutti i tuoi scritti.
In aula, dopodiché ho visto orchi che avevano radunato erano tutti morti Rico, ma scusate radunate niente, aspettate che muoia, allora quasi quasi è meglio che ne scelga io qualcuno e con un'intervista con Pombeni organizzato questo volume col bulino questo volume, che cosa vuole dire, vuole dire anzitutto che c'è gente che ha vissuto una generazione con una caratteristica l'amore per la politica, io ho amato la politica come una generazione di persone che l'hanno amata, che hanno cercato di fare il meglio che poteva, ma poi non so se sarà agli altri giudicare se abbia fatto bene o male.
Io ho vissuto una stagione attraverso un percorso che è complicato perché è cambiato il mondo.
Io sono entrato in Parlamento in quegli anni Lillo Mannino era lo ringrazio moltissimo di essere qui oggi, già uno dei leader della Democrazia cristiana si ricorderà che nella nella tessera della Democrazia cristiana, a un certo punto c'era quella famosa frase di De Gasperi uniti, siamo forti se siamo forti saremo liberi, io ho preso questa,
Frase, adattandola oggi all'Europa e dicendo quando io sono nato nel 55 70 anni fa.
L'Europa produceva il 50% del Pil del mondo, oggi è sotto il 15%. Noi rischiamo di essere irrilevanti, se non ci mettiamo assieme, c'è la sfida economica cinese, la sfida militare nei punti, la sfida che non so come definire all'interno del del campo veloci per i tram. Noi dobbiamo prendere in mano il nostro destino se non vogliamo che i nostri figli siamo sudditi di qualchedun altro per cui se siamo uniti, noi europei saremo forti e se siamo forti saremo liberi, cioè saremo in condizione di evitare che i nostri figli siano sudditi di non so chi, ma di qualchedun altro.
Tu hai dentro e io sto trapelare questo, diciamo così attenzione verso i giovani.
Prima di tutto io voglio dire che ho militato in un partito la Democrazia cristiana, dove i grandi leader della Dc e noi ne abbiamo conosciuti di grandissimi Lillo, forse anzi non forte Lillo più di me, ma noi abbiamo conosciuto persone che andavano da Fanfani Andreotti da Moro a Zaccagnini,
Bene, tutti questi leader parlavano coi giovani, avevano il tempo di dedicarsi ai giovani di oggi, la cosa che faccio, poiché la politica, la video in una dimensione diversa dal passato.
è parlare con questi giovani, ad esempio dell'università, e mi accorgo che i giovani italiani sono molto migliori di come noi li rappresentiamo, sono ragazzi, a volte disorientati, viene Giorgio, che ti aspettiamo qui, ma sono persone.
South Georgia.
Collaborazione, quando contesta, abbiamo fatto un test, chi arriva puntuale per fare il presidente di Regione che arriva in ritardo è fottuto ah ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, però.
Chi, Giorgio vai, a fare un'intervista ormai tutto sta congiurato contro di te, era meglio che non venissero ah, ah ah, ah, ah, ah no, per cui dico i questo i giovani, molti sono disorientati, certo, io non credo che possano coltivare sentimenti di nostalgia io ogni volta che vengo in Sicilia,
Alla fine vi dico la verità vado via che sono un po'nostalgico, però i giovani non vivono, evidentemente ha nostalgia, però i giovani debbono conoscere la storia, ah ah.
E questo film-tv deve cambiare, deve arrivare in orario questo.
No, allora ci sono due, mai torna, quarta nelle interviste o noi abbiamo iniziato con la presentazione, come abbiamo detto, non con un dibattito che in ritardo vuol dire che sono unfit, ah ah, ah, ah, ah.
Do allora allora parte tutto conoscere la storia. No, questo è importante, è importante conoscere la storia. È importante conoscere che cosa è stato quando io sento ancora tanta g dice la Dc è morta per Tangentopoli, perché era un partito dei corrotti per cui è arrivato il tragitto, ma la Dc è morta perché le condizioni politiche di contesto internazionale storiche e avevano esaurito il ruolo d'un partito che ha fatto delle cose straordinarie per questo Paese, poi c'è stata una fase successiva. Io all'inizio ho pensato, ad esempio, che Berlusconi potesse creare una area di centrodestra profondamente radicata sul ceto. Poi le cose sono andate come sono andate oggi c'è un governo come quello della Meloni, che è un governo legittimo o assolutamente votato dalla stragrande maggioranza degli italiani, a chi ha un voto, un governo imperniato sulla destra legittimamente, perché se io dicessi alla Meloni che al centro la prima offendersi, sarebbe lei per cui è chiaro che il percorso ha avuto degli esiti diversi, però al di là di questo
Voglio anche dire una cosa, io sono molto grato, Faraone, che è stato molto carino con me e che ha promosso questa giornata, ma abbiamo un rapporto antico anche di amicizia, anche con Matteo Renzi, eccetera, però qualcuno mi ha detto, ma c'è, Provenzano e c'è Mulè, cosa significa per me non significa niente, per me, significa che Mulé Provenzano, sono due persone che io stimo intelligenti e che vogliono confrontarsi tra di loro. Io vorrei che in politica non ci si insultasse solo, ma si ricominciasse a dialogare profondamente tra di noi, perché perché c'è bisogno di supplemento, di dialogo, per cui qui non ci sono dei, diciamo delle delle dietrologie da fare, ci sono solo delle persone che hanno voglia di parlare del futuro dell'Italia. Magari le idee sono diverse, ma se sono corretti, ecco, grazie.
Allora pervenuti da Giorgio Mulè, Barbara Valenzano, e abbiamo fatto una preview introducendo insomma i lei nel libro è come dire.
Pepe
Io c'è una cosa che ti sei perso ore di questo passaggio, quindi intanto della sottolineo perché è arrivata
Un una mezza autocritica di Pier Ferdinando Casini, rispetto al percorso con l'ultimo berlusconismo mi corregga se sbaglio c'era un accenno, è un discorso lungo.
Lo spieghi meglio, prepariamo la parola.
Io
Grazie.
Allora io ho pensato all'epoca della formazione del Ccd e dell'ascesa in campo di Berlusconi, che fosse Possi io io e Rosi Bindi eravamo sostanzialmente con Martinazzoli Lillo, se lo ricorda bene le 2 anime, io ritenevo che la Dc dovesse schierarsi come la Silviu tedesca e prima della nascita di una destra forte come quella, poiché fecce fini successivamente e prima della discesa in campo di Berlusconi, dovesse schierarsi a creare l'area moderata, proprio perché la caduta del muro di Berlino legittimava la sinistra a diventare una sinistra perfettamente compatibile con il governo del Paese. Noi abbiamo sempre detto i comunisti sono affitta a governare perché c'è l'Unione Sovietica, ma allora non c'era più niente per cui il Partito comunista era entrato post-comunista già nell'Internazionale socialista, dico come c'è Gonzalez e Aznar, come c'è call e come c'è Smith così in Italia ci può essere una bipolarismo imperniato sulla bici e sul Partito democratico della sinistra di allora,
Questo è stato il mio, la la, la Bindi, diceva, dobbiamo fare subito l'alleanza con la sinistra Martinazzoli, diceva non dobbiamo fare nell'alleanza con gli uni né con gli altri e il la democrazia andò da solo col Patto Segni il risultato poi è che lì è cominciato questo Camilo, ma questa era la motivazione, poi io sono stato con il centrodestra fino al 2008 quando rotto con Berlusconi perché ho detto i nostri valori non sono in vendita in Italia non tutti si comprano caro Berlusconi, noi andiamo via,
Perché c'erano state dissensi Poli, però questo è il passaggio, diciamo, costitutivo di quell'esperienza, ovviamente, col senno di poi si possono dire tante cose uno delle cose che si potrebbe dire col senno di poi rispetto al governo di oggi è che Berlusconi rimuoverà,
E non l'avremmo detto qualche anno fa, ma oggi come un po'grazie,
Non v stamattina un giorni scorsi, insomma, ci siamo anche confrontati su su questo testo incarichi.
Sono intervenuti, noi siamo.
Oltre lavorabili.
Ecco, c'è un tema.
C'è, c'è un tema in questo Paese e passa appunto tra l'altro, è la disamina di Casini, è abbastanza articolata, lunga parte dalla Prima Repubblica, arriva fino ai nostri giorni, però ecco forse tu in quella in quell'alleanza con con Silvio Berlusconi intravedervi come dire,
Un punto che ha cambiato poi delle cose successivamente, ecco.
Va beh, innanzitutto grazie e forse di Casini e avrebbe re, sarebbe riuscito nel miracolo di trasformare Berlusconi in un moderato e ma questo io non sono d'accordo, però non so come ha fatto il miracolo di trasformare la Sicilia nella Svizzera di iniziare alle 17 il punto diciamo questo appuntamento meno 5, però eh scusatemi per questo minuto di ritardo, confidavo in noi erba,
Io sono qui per amicizia, stima e anche simpatia nei confronti di Pier Ferdinando Casini, so che in politica questo è un sentimento, diciamo che spesso non si prova, ma io non ho nessun imbarazzo a confessare, voglio ringraziare Davide Faraone per aver voluto questo momento io risponderò domandava, questo è un libro che, va detto, è un libro che va detto perché racconta la storia dei 43 anni in Parlamento, che sono anche gli anni che io in generale, ma invece Pier Ferdinando li ha passati in Parlamento e raccontano un percorso, un percorso a mio avviso cruciale in un momento in cui le nostre istituzioni democratiche sono in grande difficoltà e manifestano la loro fragilità del passaggio da uomo di parte, anzi, leader di partito a un uomo delle istituzioni, questa è la parabola
è raccontata in 43 anni, Pier Ferdinando Casini è l'uomo della fine, è l'uomo di un inizio, perché il ruolo della fine della Prima Repubblica dell'inizio della seconda da questo inizio, non è mai compiuto, perché noi siamo un'eterna transizione è l'uomo della fine dell'unità cattolica, dei delle unità politica dei cattolici e dell'inizio di un tentativo di dare una rappresentanza politica ai cattolici, tema che ancora non è risolto visto che in molti partiti anche oggetto di discussione perché dico queste cose perché in realtà io sono un uomo di sinistra e ho trovato un curioso paradosso.
So nella lettura di questo libro di Pier Ferdinando, che però così paradossale, che lui, che compie interamente questo passaggio, era uomo di parte uomo delle istituzioni nel momento in cui diventa presidente della Camera, che è un momento di svolta nella tua vita politica ed è un momento che ti ha anche protetto e preservato soprattutto per Arcor nel rapporto con Berlusconi rispetto alla tua parabola politica trova due ispirazioni che vengono proprio dalla sinistra una è quella di Hilde Iotti nella,
Funzione di esercizio della Presidenza della Camera, cosa che perché qui ci sono anche i discorsi parlamentari non sono finiti nel senso che ne farà molti altri Pier Ferdinando Casini, e viene proprio citata e viene citata in questa sua formula bellissima e dice io non sono una persona neutrale ma eserciterò in maniera imparziale la mia funzione cosa che credo Pier Ferdinando Casini abbia fatto e poi i Napolitano.
A cui dedica parole, secondo me preziose Pier Ferdinando, che raccontano anche un po'la sua parabola politica attuale, cioè lui racconta Giorgio Napolitano, come un uomo che ha difeso il Parlamento e la difesa del Parlamento in lui coincideva con la difesa della politica, con la P maiuscola e delle ragioni della politica e in questo io ci trovo un tratto davvero di coerenza anche in una vita politica cosa che diciamo è un valore in assoluto ma io credo che un valore in parte Cosia,
Poiché questo è un libro onesto e Pier Ferdinando Casini racconta gli errori e i successi che capitano nella politica, come nella vita, io con onestà voglio dire che non sono sempre d'accordo su molte delle cose che sono state dette anche su quest'ultimo aspetto nella parte diciamo di Pier Ferdinando Casini che io ricordo da giovane lo vedevo come un avversario politico l'avversario di un campo politico rispetto alla quale maturato i miei sentimenti.
È la mia prima militanza, cioè come un esponente di quel centrodestra di Pier Silvio di di di di Silvio Berlusconi, e io credo che tu hai provato a coltivare un'illusione, Pier Ferdinando, cioè che dopo la fine della Dc potesse essere ancora possibile, nel nostro Paese avere un partito moderato che in qualche modo,
In parte, provasse a perpetuare quella funzione che ha svolto la Democrazia cristiana, che una volta non so se ti farà piacere, ma insomma io l'ho trovata sempre un'espressione molto intelligente di Follini.
Lui una volta descrisse la Democrazia cristiana come un partito che, nella sua lunga storia, ha saputo tenere a bada il demone nascosto della destra che c'era nel nostro Paese, questo essere, vedo la democrazia, e anche questo è servito alla Democrazia cristiana.
Tuttavia, anche a questo anche Aracu ha anche ha anche a questo, ma questo diciamo, è servita. Tuttavia, il punto è che quando quel demone è stato liberato era difficile poi contenerlo e io sono convinto che proprio in quella stagione del berlusconismo sia segnata da questo. In fondo Berlusconi si è presentato sulla scena politica sdoganando la destra, questo affatto e rompendo l'unità politica del Paese, presentandosi con coalizioni diverse a nord e a sud. Il tentativo di contenimento di tutto questo era un'impresa improba, ti si scontra anche con una cultura istituzionale che è l'elemento di coerenza della tua vita politica. Chiede di berlusconismo, era mitigare da figure tu citi, Gianni Letta, eccetera, ma che si scontrava con l'idea di fondo
E io non vedo una continuità tra la destra, il centrodestra di allora e quello che a mio avviso, ma su questo non saremo d'accordo con Giorgio Mulè, non è più il centrodestra è destra destra ormai, ma non non vedo una continuità politica. Tuttavia, la rottura di alcuni argini nella proprio di cultura istituzionale del Paese si verificano allora, e non è un caso che la rottura con Berlusconi tu hai Berlusconi avviene proprio su l'attacco ai presidenti della Repubblica, prima l'attacco a Scalfaro che tu a Scalfaro che tu
Ricordi come un elemento di rottura, dipendendo delle prerogative, anche allora, e poi anche sull'attacco, poi lì ci sarà Napolitano, dopo la vicenda del governo Monti, su questo elemento della difesa delle istituzioni, della cultura delle istituzioni, che poi è un tratto, a mio avviso diciamo decisivo, poi non solo della tua attività politica, di di quella che è diventata la tua ragione politica e quel tentativo fu un tentativo velleitario e destinato al fallimento, questo è quello che penso unito, una ragione più di fondo, ma questo sarebbe tema di discussione politica che la fine, diciamo, del centro politico, la dissoluzione del centro politico nel nostro Paese. Questo è un argomento in più che offro alla discussione. Anche se non c'era. Il libro ha coinciso con l'erosione del centro sociale nel nostro Paese,
E non solo nel nostro Paese, in tutte le democrazie occidentali, perché che cosa significa l'erosione socia del centro sociale del centro nella società, perché ha coinciso con l'erosione del ceto medio dei ceti medi, su cui si reggevano le democrazie liberali, e quindi l'idea di immaginare un come era stato allora era strutturalmente impossibile. Questo significa che bisogna rinunciare al centro, no, anzi, io penso che oggi, proprio per la difesa delle istituzioni, eccetera, ci ritroviamo, come in altre epoche storiche, la grande sfida di evitare che il centro sprofondi a destra, perché questo è accaduto che il grande, per esempio, tema europeo dei dei popolari europei, il evitare il centro sprofondi a destra, questo è un tema, credo, delle forze di sinistra, di sinistra, di governo che tengono alle istituzioni e alla difesa della democrazia. Evitare che il centro sprofondi a destra significa evitare che le forze democratiche, anche qua allora, abbiano orientamenti conservatori, sprofondino, eccedano al nazionalismo, invece con le pulsioni autoritarie che esso si porta dietro, che è un tema che riguarda tutta l'Europa, il che significa che anche noi abbiamo l'esigenza di immaginare su quale terreno offrire a componenti moderate la possibilità di condividere un progetto di paese
Componenti moderate, che non significa componenti cattoliche, ma questo sarebbe un altro discorso che nel libro viene pure affrontato, perché moderatismo il cattolicesimo in politica sono due cose che a volte si toccano, ma non sempre coincidono grazie.
Pavia in qualche modo Provenzano, ha introdotto, come via lo spunto Kirk Mirela in mente, ecco, anche a proposito del percorso che, come casa riformista sta cercando di costruire, cioè è vero che c'è una polarizzazione eccessiva in questa fase politica, lasciare a quello che ci sono dei dei tentativi e di cercare di costruire un'area moderata ampia con i dovuti distinguo e soprattutto come vi era con ko con l'intenzione sembra di di costruirlo all'interno dell'UE del Campo progressista, però, appunto,
È un'esigenza che si manifesta, come dire con più forza in questa fase politica, venendo da da anni di governo che effettivamente più attrazione destra, del non certo da destra formula di mentiva assolutamente, io credo che la considerazione che farà per nel suo libro,
Che quando nel centrosinistra non si riesce a organizzare un centro solido e forte, il Paese vota la destra è una considerazione che io condivido fortemente ed è proprio l'esigenza che noi abbiamo di costruire un centrosinistra competitivo, partendo dalla cambiare natura ad una certa idea di sinistra o di centrosinistra rispetto anche all'attualità.
Perché io condivido il ragionamento che faceva Pepe, e la valutazione che faceva anche Piero, sul fatto che il centrodestra attuale, al di là dei tentativi nobili spericolati di del del del del mio amico vicepresidente della Camera Giorgio quando, infilando nell'angolo alto alla guerra ma naturalmente ma lui proverà a uscirne male diverrà un po'dura, però che questa coalizione di destra che governa il Paese ha sostanzialmente messo in un angolo la moderazione, il riformismo è abbastanza oggettivo. Il problema però, qual è che io avverto lo stesso rischio nel centrosinistra che se noi non riusciamo ad organizzare una grossa, diciamo organizzazione, impartito una un soggetto politico che riequilibra tendenze che ci sono anche nel centrosinistra alle estreme
Rischiamo di presentare al Paese due progetti politici che hanno in comune, diciamo, un'interpretazione del bipolarismo abbastanza estrema che io reputo negativo rispetto a quello che potrebbe e dovrebbe accadere in Italia lo dico perché anche su questo sono d'accordo con te, quando lui dice che comunque quando c'era Berlusconi e io aggiungo quando c'era Prodi a guidare le coalizioni erano i riformisti e moderati,
Mentre le estreme rappresentavano comunque una parte importante della coalizione, ma che era un po'più decorativa rispetto alla essere determinante nella guida del Paese, oggi il bipolarismo che abbiamo ereditato ha una condizione opposta, quelli che erano gli estremi di un tempo guidano le 2, le coalizioni attualmente,
Io reputo questo negativo perché io già digerisco poco il fatto che si debba avere un sistema bipolare di questo tipo, per cui metti insieme tutta la legge elettorale che si farà probabilmente in questa legislatura nelle prossime settimane, spingere ancora di più in quella direzione e voglio capire se arriverà al punto tale che il centrodestra si imbarca pure Vannacci pur di vincere le elezioni e quindi questo sarebbe un elemento negativo perché tutte le altre democrazie europee, l'estrema destra alla Vannacci, tutte le forze politiche e le escludono qui la legge che si sta facendo a metà Meloni comporterà, oltre che una condizione in cui i cittadini tenderanno a non partecipare
Più oltre quello che già non partecipano, perché non solo annullano gli uninominali che erano rimaste lui l'ultimo minimo, un barlume di voto ad un eletto che si collega direttamente i cittadini era ridotta al 35% pressappoco la legge elettorale, la scompare questo ma non introducono nelle preferenze per cui da un lato si allontanano i cittadini alla partecipazione, dall'altro lato si favorisce un bipolarismo sempre più estremo.
In cui estremi guidano sempre di più, condizionano sempre di più questo a me è uno scenario che preoccupa, credo che, Piero, rappresenta un esempio per me straordinario io come lui, riesca a interpretare e a dialogare e a costruire relazioni con il mondo politico trasversalmente complessivamente essendo di parte perché lui è stato eletto da una coalizione fa parte di un gruppo parlamentare ma rappresenta poi alla fine un punto di riferimento per tutti noi è riuscire a fare tutto questo in un contesto parlamentare in cui gli estremi,
Prevalgono, credo che sia una dote straordinaria, io gli ho sempre ammirato con un'altra considerazione che voglio fare, chiudo io, una parte del libro a proposito Miriam e quando l'ho invitata del delitto che fa ordini tu alla presentazione del libro, lei disse a me così viene almeno qualcuno che il libro lo hanno detto i,
Il modello canadese è finito l'altro, invece lavoriamo ah, ah, ah, ah ah, la.
La usavamo salta.
Fatto vero, Donat-Cattin.
Ministro democristiano, presenta un suo libro durante un congresso democristiano.
In vita, Andreotti, Forlani e Marco rappresentarlo è un fatto vero, è che il primo che parla e Marcora dicendo Carlo, io ti devo chiedere scusa perché io devo dire in questi ultimi giorni non ha fatto a tempo a leggere il tuo libro, ma conosco il tuo pensiero e poi parte del pensiero aveva caffè il secondo è Forlani gattone dice e purtroppo anch'io debbo dire e non sono riuscito a leggere il libro però,
Il terzo e Andreotti Andreotti dice, ma guardate, non è che i democristiani sono obbligati sempre a dire bugie, a volte a volte dobbiamo dire la verità, per cui io debbo dire Carlo, che nemmeno io ho letto il libro qua siamo in tre e non ho letto il libro subito dopo prende la parola d'una catena dice, ma io non riesco a capire perché i miei amici democristiani sono così dispiaciuto di non aver letto il libro, io non l'ho scritto proprio non me ne frega assolutamente nulla e anzi ringrazio l'amico Torresani, il tema scritto,
Ah ah
E neanche il nostro che non lo abbiamo detto io e Bonelli Erede, discutevamo di quando leggerlo, perché nessuno ieri alle determine del periodo a cavallo.
Ah, no, no, no, in base invece Provenzano, era preparato.
La sorpresa degli USA disciplinati da.
Mappa
Ma perché ho avuto una fortuna che la parte in cui lui riporta gli interventi che ha fatto al Senato, perché ho avuto la fortuna passata legislatura ed essere senatore, collega di Pier Ferdinando e quindi li ho ascoltati di diretta alle sue spalle e per me sono stati fucina riusciamo straordinaria è un elemento che secondo me per primo per fare creando, ha espresso almeno in Italia è la prima volta che l'ho sentito è stato da lui l'idea del sovranismo europeo da contrapporre ai sovranismi ai singoli Paesi, credo che questa sia un'intuizione straordinaria. È sempre più attuale e, ritornando a a quella che è la nostra situazione, ascoltare costantemente
La nostra vecchia parlare di Europa, di necessità che l'Europa debba svolgere un ruolo in un momento di crisi, attaccare costantemente l'Europa che non fa sufficienza non fa abbastanza e tutto quello che potrebbe fare, invece non fa. E poi però vedere che nelle istituzioni europee non non riusciamo ad eliminare il diritto di veto ad eleggere direttamente col voto dei cittadini e il presidente della Commissione europea a far funzionare le istituzioni europee. Chi è che blocca un processo di unificazione e di funzionamento dell'Europa, se non la stessa persona che grida vennero non fa abbastanza e non conta sufficienza. Io credo che questo sia un dibattito importante, su cui però dobbiamo superare le ipocrisie, e dobbiamo naturalmente avere la stessa determinazione che ha mostrato bene nel sollevare il tema del sovranismo europeo come tema assolutamente centrale, se vogliono avere ancora un ruolo in futuro.
Giorgio, un pugno da destre.
Ah, aumenteremo i camion della Trachite, insomma, tutto è, come dire a tutta la popolazione di 20 sono state lanciate sul raccordo R 6 affrontate.
Stiamo qua allora.
Esatto, aspettiamo che, aspettando che tu mi hai detto il carico per l'appunto e, come dire.
Più volte nei vari interventi si è tornati su questa innegabile qualità di Pier Ferdinando Casini, che è anche quella di come dire avere cambiato in qualche modo la sua prospettiva.
Avere scelto del delle strade diverse per costruire un percorso di lotta alla fine si è rivelato coerente, insomma, dall'inizio alla fine.
In in piazze differenti, ecco.
Giorgio, è vero, hanno detto tutti, sì, siamo qui solo per la presentazione del libro, però c'è oggettivamente siede uno dei più alti dirigenti del Partito democratico in Sicilia, uno dei più alti dirigenti di Italia Viva.
In Sicilia, e non solo e Giorgio Mulè, che ne pensi di questo fatto, che Villa votiate tutti i ritratti alla vigilia di un qualche ruolo.
Io non ci voglio arrivare alla Sicilia, laboratorio politico, di sentirsi libero ed equo.
Non avete sbagliato.
Sebastiano, come San Sebastiano.
Allora io governato con tutti e tre c'era la mia parte politica, abbiamo già concordato assieme in anni recenti e in anni, lontani ora, siccome citavi Pier Ferdinando, io, che ho letto il libro e lo dimostro adesso citando cosa c'è scritto a pagina 64 o allora dico che il libro vive una tensione continua che è quella tra coerenze trasformismo che secondo me è una delle chiavi fondamentali per capire attraverso,
Colui che ci consegna, Pier tocca di quello che devo una sorta di testamento del politico moderato questa tensione tra trasformismo e coerenza politica, perché per Pier Ferdinando la sua è una traiettoria di fedeltà a una cultura politica che lui ritrova in vari momenti storici, della sua vita in varie parti politiche per altri invece,
È soltanto una capacità di adattamento rispetto a quello che sono invece i cambiamenti del del sistema.
L'idea di fondo che io sposo totalmente è quella, però lo dico anche rispetto alla Sicilia che la politica non è e non può essere misurano bene le parole, soltanto consenso, ma deve essere responsabilità istituzionale se si introduce il concetto di responsabilità istituzionale in una terra come la Sicilia rileggiamo ciò che è accaduto fin dagli anni 50, il famoso milazzismo monarchici, che si mettono i democratici cristiani, i comunisti quello che successe negli anni 80. Lei sa colore,
La Primavera di Leoluca Orlando, c'è il fenomeno dei politici che hanno fatto di questa terra, una terra che, nel nome di quella responsabilità istituzionale,
Ha costruito qualcosa che andava oltre il consenso, dimostrandosi più matura lo dico veramente con il massimo rispetto di quello che poteva essere un consenso delle urne, allora, se questo è la politica a pagina 64, A proposito di tutte le chiacchiere che i miei amici hanno fatto cito il pensiero di Casini che copie ricordo, più si cerca il voto dei moderati e dei centristi, più si rischia di demotivare la propria base a recarsi alle urne in un momento storico in cui l'astensionismo è una variabile non irrilevante a ogni scadenza elettorale, nasce così quello che possiamo definire il bipolarismo dei tifosi.
Tuttavia, in un contesto come quello italiano, con la sua storia, le sue specificità alla sua ampia presenza di una tradizione cattolica organizzata, la rappresentanza di un'area moderata è fondamentale. Dopodiché lui guardi, riconosce Giorgia Meloni di averne un peso e alla sinistra di averne un altro. Allora
Per andare rispetto alla quel cuore di ciò che viviamo, di ciò che ci consegna, una persona che per me, credetemi, è un esempio, ma lo è sul serio sia per la condotta istituzionale sia per la capacità di non banalizzare mai ciò che nasce da una profondità di riflessione delle politico,
E che in quella responsabilità istituzionali il cuore del del libro è.
Ed è la cultura del compromesso come elemento fondamentale perché la democrazia sia realmente tale lo dico dopo aver ascoltato quello che è stato detto, perché inseguire la chimera del centro non fa altro che estremizzare, eppure le nostre posizioni.
Chiunque seduto in realtà questo tavolo e, mi permetto di col massimo rispetto, è profondamente di centro. Poi lui c'ha, un vestito per ora che è di sinistra, ma se io erbette Proxima b ma deve deve recitare una parte e Davide De deve ricitare un'altra perché eh eh eh eh rosso, per natura e Piero Russo di cibo, e perché ognuno di questi signori, quando si siede al tavolo a ragionare e cercare soluzioni che sono nella Direzione del cosiddetto bene comune, guardate che noi non riusciamo a litigare, noi litighiamo e abbiamo in contrapposizione laddove ci troviamo a discutere, lasciatevi dirlo con grande serietà, più o meno del sesso degli angeli, cioè
Chi è titolato titolare per prendere il voto del centro? In ognuno di queste persone c'è una profonda anima centrista che risente delle tensioni politiche di oggi, per cui far dire a Peppe Provenzano che c'è la Democrazia cristiana. Fu il partito che schiacciò il demone della destra quando sa perfettamente che, se un grande Veneto e per la democrazia cristiana con quello di tenere a bada gli spiritelli malvagi della sinistra di sfida dei malvagi tesi, K geopolitica internazionale è anche il trattamento con tutte le tensioni sociali, cosa volete che dica al mio amico Davide Faraone non non riuscì, non riesco a parte che ci fa stare assieme ad alcune, come dire considerazioni che abbiamo su alcune personalità politiche delle loro dicevano guarda o che è è perché, come dire il lei pilastro fondamentale che da questa
Critica è quella che riguarda la capacità di interpretare i bisogni, cioè se il centro è euro.
Quindi del Paese come ad esempio quello della sicurezza non può essere nel mio caso che estremista. Mi spiego meglio l'estremismo e il panpenalismo che io rifiuto è, come diceva un mio amico, aborrono, anzi è una godere più lontano e libero. Può esserci, ma è necessario quell'estremismo dal punto di vista della sicurezza, se in Sicilia, se a Palermo invece studiare balistica, se si vive di statistica si usa sì sì, studio balistica lo è se, come dire, oramai viene dato come precondizione, più che l'autorizzazione ad aprire un'attività, il fatto che tu prima debba pagare il pizzo a qualcuno e poi casomai, aprì la la tua attività su questo, pur essendo tutti, di certo rivendicando di essere centristi Bua
Probabilmente estremisti nella ah non analizzare per contrapporsi a questo tipo di attività siamo estremisti, secondo me no, però possiamo divergere su alcune soluzioni, ma nessuno penso, potrà, potrà idealmente pensare che, se non da un da una capacità repressiva che deve essere accompagnata da una capacità costruttiva depressiva significa non come il prefetto Mori che mette sotto scacco,
Gangi, ma qualcosa che certi certi posti di certi luoghi ci deve essere, perché li abbiamo trasformati in noi, Losail qui pensa a Corviale, a Roma, pensa a Tor Bella Monica, siamo stati noi, con la nostra incapacità politica, a non creare quella capacità di housing sociale che lui facesse sorgere i ghetti dove oggi cosa vuoi che cresca nei ghetti se non quello che succede allora?
Su questo siamo tutti estremisti, ma non c'è nessuno più moderato di me
Che sa quando, come dire, l'estremismo poi diventa una un argine davvero pericoloso rispetto a quello che un populismo d'accatto che ti fa risolvere i problemi con gli slogan io assumo la responsabilità moderato di centro, ma che si riconosce in posizione che per alcuni sono di sinistra e per altri sono di destra di quella responsabilità istituzionale che mi impone di prendere delle posizioni che possono sembrare scomoda il mio partito è troppo comodo a loro ma che necessitano rispetto al quadro in cui ci troviamo.
Grazie.
Sono solo per dirle che la prima non era una domanda.
Se no si è acceso, funziona alla no, io volevo dire una cosa, volevo fare un esempio chiamando in causa entrambi diciamo così gli schieramenti.
Facendo un esempio, una riflessione che penso Lillo Mannino più di altri forse percepisce in quello che voglio dire.
La Democrazia cristiana, ma Provenzano.
Il Partito comunista.
Hanno sempre fatto pedagogia politica, cioè si sono sempre incaricati di spiegare alle masse.
La direzione che si doveva prendere quando Togliatti negli anni del dopoguerra doveva spiegare che la lotta armata non era una soluzione e che la prospettiva non era l'Unione Sovietica è entrato in collisione con parte del popolo comunista quando durante gli anni del comune del del del del delitto Moro c'erano parti dei circoli intellettuali che dicevano né con lo Stato né con le Brigate rosse e la CGIL e il Partito comunista hanno detto no, restiamo con lo Stato contro le Brigate rosse, allora quello che si è smarrito oggi è la pedagogia della politica, perché noi stiamo citando la gente senza spiegare la direzione che dobbiamo assumere e voglio fare due esempi.
Uno che riguarda prevalentemente Provenzano se vogliamo e un altro che riguarda prevalentemente la coalizione, il tema delle spese militari, noi dobbiamo spiegare alla gente che le spese militari, che non significano peraltro i carri armati ma significano qualcosa di più complesso come il controllo magari dei sottofondi marini o del o dei cieli o dei nostri treni eccetera.
Oggi è una necessità, perché la sicurezza è parte integrante di una nostra autonomia che siamo chiamati a in qualche modo salvaguardare, se invece noi andiamo dalla gente e diciamo alla gente preferite che noi ne facciamo le spese per la sicurezza o le spese per la sanità, è ovvio che la gente ti dice a partire da me lo dico anch'io la spesa per la sanità ma è un falsa risposta un falso quesiti allora Mulè,
Il tema che tu poni la legalità, pugno duro contro l'illegalità.
Benissimo, mi sta bene, io ero Presidente della Camera eletto dal centrodestra,
Feci in più occasioni delle dichiarazioni pubbliche, con tanto di giornalai perché ho conservato dicendo che bisognava ridare in Italia lo ius soli perché con
La democrazia che c'è oggi noi, se non integriamo quelli, diamo al nostro destino gran parte del mondo che oggi è quello degli extracomunitari, noi saremmo incapaci di affrontare qualsiasi situazione, non stiamo a continuare il discorso capitoli bellissimo, una fascia sempre più piccola di giovani o di persone che lavorano deve mantenere una fascia sempre più ampia di di di persone che stanno impressione di veti.
Mia mamma, 97 anni, io vivo nella mia città, che è una città privilegiata, il dramma di non avere assistenza per gli anziani, se non andiamo a pescare in tutto quel bacino di extracomunitari, allora non possiamo citare dal mattino alla sera contro gli extracomunitari senza tenere presente che la realtà ci impone la loro integrazione oggi, dopo 25 anni da quelle mie affermazioni,
Non solo non si parla di soldi, ma, anche se si parla di ius scholae praticamente c'hai, l'età della coalizione di centrodestra che non lavorerà zar allora è terminato, per me può essere anche l'ultimo intervento io dico che bisogna recuperare la pedagogia della politica perché senza questo ruolo in cui la politica spiega anche le cose che sono impopolari a forza di addolcire la gente non finire in un burrone,
Io però sulle spese militari sono curioso di sentire o nel punto di difendere realizziamo.
Perché ce l'abbiamo?
Non abbiano moderatori, abbiamo plurimi probatori in questa discussione, però noi la facciamo, la pace va bene, io proverò a rispondere ad alcune provocazioni, la prima, quella di Giorgio Mulè, io voglio tranquillizzare, io sono un uomo di sinistra, Giorgio e rivendico anche la mia appartenenza alla storia della lista italiana perché io non sono un nuovista un venuto dal niente io sono anche il figlio di una storia politica e la storia politica della sinistra italiana lo dico Pier Ferdinando poiché in alcuni passaggi del libro riconosce che secondo me spiega l'approdo finale di
Pier Ferdinando Casini è una storia di grandissima cultura e maturazione istituzionale, non solo per le cose che dicevi tu su Togliatti, ma anche in questa Sicilia, lo dico chi magari qui abilitato il.
E aree contrapposte, ma il movimento contadino organizzato dai socialisti e dai comunisti Sicilia lottava in nome della legge fuori dalla legge, erano gli altri loro lottavano per la legge.
E quindi è una profonda cultura istituzionale che oggi è un tema politico, secondo me decisivo è ri, arriva Faraone e io diciamo.
Capisco il ragionamento sulla polarizzazione della politica, ci torno brevissimamente, però io rifiuto questa narrazione di due coalizioni politiche, almeno per il nostro campo, guidata da gli estremisti dove non ci sarebbero i riformisti.
Ora diciamo che io sono, diciamo, anche affezionato, alle categorie classiche della politica, io, se guardo al mio schieramento, non è che proprio vedo dei rivoluzionari, nemmeno tra le forze più radicali o Fratoianni. Mi sembra un rivoluzionario e io non mi sento meno riformista di altri, ma so che viviamo un'epoca storica in cui dobbiamo fare i conti anche con alcune questioni radicali, alcune delle quali che indica Pier Ferdinando Casini. Quando per esempio parla del ruolo della Chiesa cattolica, dice oggi la Chiesa cattolica deve misurarsi con due grandi questioni la pace e una nello scenario internazionale e l'altra l'aumento vertiginoso delle disuguaglianze. Ma rispetto a questo noi abbiamo l'esigenza di dare delle risposte che non siano disposte, diciamo vagamente moderata. Infatti, che rimedio razzismo io lo lo lo leggo come diciamo una un modo di stare al mondo e vedo persone il moderate al centro, che sono la negazione del moderatismo, che magari così
Dicevamo, si collocano al centro ogni riferimento ad amici di di Faraone, è puramente casuale e ma.
Lo dico perché diciamo, ci sono delle questioni con il quale fare i conti e condivido anche l'aspetto della pedagogia politica. Ma una pedagogia politicamente, la fanno solo le persone, la fanno i partiti e il problema del nostro Paese e che noi abbiamo perché noi io non c'ero, ma diciamo la la la mia, anche la mia parte politica ha giocato con il populismo e ha finito per bruciarsi. Quando per esempio abbiamo abolito il finanziamento pubblico ai partiti, che è stata una delle ragioni la quale abbiamo dei perito, ha lasciato deperire nel nostro Paese, nel nostro paese, la Repubblica dei partiti e del sistema dei partiti, buttando via il bambino con l'acqua sporca dopo il 92 93, quando invece erano quei partiti che facevano il la pedagogia politica e oggi con tutti i limiti, io sono, diciamo, uno che non li nasconde Viviana Di Perri lo sa anche della mia parte politica. Sono stato spesso
Critico a io penso che una delle cose per le quali tu sei stato a tuo agio, anche nel nostro Group, che con tutti i limiti e non esenti dai rischi di personalizzazione politica che vediamo, cioè il partito democratico, è rimasto più o meno l'unico partito diciamo se lo intendiamo con un radicamento territoriale che una vera contendibilità interna, eccetera lo dico fuori dalla propaganda, non è questo il terreno. Certo, poi ci sono delle questioni sulle quali diciamo chi guida è un partito democratico, il principale partito della coalizione alternativa alla destra che a mio avviso, deve vedere anche una gamba moderata. Vogliamo chiamare centrista che io mi auguro si rafforzi, ma proprio perché io sono convinto che proprio per la democrazia italiana, se è questo il tema oggi la democrazia europea, è essenziale coinvolgere, diciamo, un, se, se il tema è, diciamo come difendere, salvaguardare, promuovere le nostre democrazie, ma è chiaro che diciamo più forze riesce a coinvolgere in questo progetto più
È meglio sicuramente, è se il tema è evitare gli come, in altre epoche storiche, il centro sprofondi a destra e sono state le epoche più buie della storia d'Europa, quelle in cui il centro ha sprofondato a destra, quindi questo tema esiste senza però venir meno alla nostra funzione che significa che diciamo che su alcuni pilastri che sono poi quelli che indica Pierferdinando Casini con il quale lasciatemelo dire il confronto degli ultimi anni per me è stato continuo e anche prezioso perché, avendo avuto la responsabilità,
Della politica estera del partito democratico e lui, essendo un solo, diciamo un membro del gruppo del Pd al Senato e membro della Commissione esteri, ma una delle personalità che ha più competenza e passione per i temi della politica estera. Il confronto è stato costante e allora prendo il tema della pace. È evidente che il tema della pace non è solo e non può essere solo un'invocazione etica. La pace coi quali costruita, la che per noi è la garanzia della pace, è, per esempio, costruire un'Europa davvero autonoma nel mondo nel momento in cui l'elezione di Trump ha rimesso in discussione e questo lo dice Pier Ferdinando con coraggio anche rispetto alla sua formazione politica rimette in discussione categorie come l'Occidente e abbiamo bisogno di un'Europa unita. Una normalità significa che abbia anche una difesa comune, una difesa comune, per costruirla, devi fare anche delle spese militari. Però a proposito diciamo delle caricature che si fanno nel nostro dibattito politico. Io capisco che dire noi siamo per la difesa europea, siamo contro i armi nazionali. Detta così può apparire uno slogan, può apparire uno slogan, però guarda, diciamo, la nostra posizione per rispondere al problema. È questo, cioè se dobbiamo fare spese militari per costruire una difesa europea e dobbiamo fare il Comune, ne dobbiamo fare a livello europeo affinché le regole e la camicia di forza che si è creata di nuovo in Europa con una riforma del Patto di stabilità e di crescita che non è di certo all'altezza delle sfide dei tempi che stiamo vivendo e con un bilancio europeo che esprime in sito e che non è all'altezza delle sfide che all'Europa e beh, allora, per fare quello che devi fare degli investimenti comuni europei, sennò la contrapposizione con le altre spese e
Ed è nei fatti e queste cose le dice non solo noi le abbiamo dette in Europa, che abbiamo sempre votato, tutto quello che riguardava la difesa europea, le addette Mario Draghi, che non è proprio quella, I o un rivoluzionario di professione insomma diciamo perché poi se si entra un po'nel merito e si evitano le caricature e anche un po'di rappresentazione macchiettistica che ci facciamo vicenda forse poi sulle questioni siamo più d'accordo.
Così come sul fatto che, a proposito dell'Europa, che una delle questioni sulle quali Pier Ferdinando fa più, come ricordava Davide fa la sua battaglia coerente ancora, il Parlamento è di sprone a tutte le forze politiche, ma tu non puoi, diciamo accettare questo che è il circolo vizioso dei nazionalisti, perché poi li abbiamo chiamati in 1.000 modi populisti sovranisti per me hanno un nome che è un nome antico che parla ancora oggi, e forse ci spiega tante cose che i nazionalisti e i loro circolo vizioso è attribuire all'Europa le responsabilità di un immobilismo che loro stessi creano e determinano con gli egoismi nazionali, con i veti, con l'unanimità che difende Giorgia Meloni che adesso ha il coraggio di lamentarsi dell'Europa, quando lei purtroppo ci ha sganciato dalla collocazione che storicamente ha avuto il nostro Paese, insieme a Francia e Germania nella testa del processo di integrazione europea, con tutti i limiti che ha avuto l'Italia, perché in Italia c'è una grande tradizione in politica europea e in politica estera, ma chiudo su un punto almeno sfugge questo tema diciamo di come le nostre istituzioni reggano alla polarizzazione estrema che esiste, ma non è un tema solo italiano, ma dobbiamo essere consapevoli. E un tema di tutto le democrazie liberali, della crisi delle democrazie liberali, di come il Parlamento Reggio a una polarizzazione estrema per tornare a una delle cose che sta a cuore a Pier Ferdinando, perché è chiaro che quando hai quella polarizzazione estrema, la funzione del Parlamento di luogo di scontro, ma anche incontro delle posizioni né riesce fortemente minata, depotenziata,
Adesso ci inviti a fare una discussione sulla legge elettorale rispetto alla qual è, diciamo davvero no, no, non ci sono le condizioni minime per l'impianto, anche blindato, che propone la maggioranza, peraltro vertici che si tengono poi a Palazzo Chigi. Anche questo diciamo, non è la prima volta, ovviamente, nella storia della nostra Repubblica parlamentare rimane, diciamo, una cosa alla quale dobbiamo necessariamente abituarci, se una sgrammaticatura istituzionale ha per esempio citato il tema dello ius soli, sul quale qui e dello ius scholae, sul quale si qui siamo tutti d'accordo. E allora perché perché, perché tu tu ne hai fatto un elemento di battaglia politica tua, ma perché su questo diciamo, non possiamo ridare dignità e ruolo al Parlamento e far andare avanti tutti insieme queste forze politiche? Sono d'accordo, un diciamo provvedimento di civiltà, invece, sottraendoci alla barbarie a cui abbiamo assistito dopo i fatti di Modena ad opera di alcune forze politiche, perché mentre ci sono forze che, con tutte le loro elementi populistici e che stanno all'origine della formazione di queste forze. Come il Movimento 5 Stelle hanno intrapreso un percorso di parlamentarizzazione. A me preoccupa invece quella che io vedo a destra. C'è una rincorsa Vannacci al-Banna cinismo perché questo è la cosa che a me preoccupa è allarme in questo momento e chiudo su un altro punto, sempre delle cose che si possono fare insieme,
Ma io ieri sono stato a Sferracavallo, abbiamo ottenuto una seduta della commissione Antimafia regionale qui Pier Ferdinando tu.
Non so quanto sei aggiornato Palermo e alcune borgate stanno in particolare vivendo, diciamo, una situazione di sfida alle istituzioni e allo stato, rispetto alla quale c'è bisogno di una reazione che non può essere quella, diciamo, del ministro Piantedosi, vi mando 60 telecamere a parte che in alcuni quartieri sarebbero illuminazione milioni di metterci la videosorveglianza altrimenti diciamo diventa molto complicato però su questo almeno mi interessa la polemica politica perché se c'è qui una necessità in più,
Cioè il fatto che sia più visibile la presenza delle istituzioni dello Stato. Invece di continuare a dire, diciamo, beh, stiamo facendo, stiamo vedendo, eccetera non si fa una battaglia in Parlamento e noi abbiamo fatto un'interrogazione a prima firma. Fa proprio per chiamare Piantedosi, al di là delle che qui non è un tema di di di di dare responsabilità, ma poiché la politica nazionale abbia consapevolezza di quello che sta avvenendo in questa città, per evitare che questo possa degenerare in altro e di molto più preoccupante, perché non lo si fa insieme, c'è una bisogno in più, a Palermo, una necessità in più anche in termini di organico delle forze dell'ordine, anche in termini di interventi delle periferie. Facciamolo a questo, dovrebbe servire il Parlamento e faremo contento anche Pier Ferdinando Casini. Che ha questo ruolo e è molto affezionato. Grazie
Cerchiamo di far Mugen dei giri immensi e poi ritornano, sono partiti da due posizioni quasi agli antipodi, alla fine perpetrare, Provenzano, ha concluso il suo intervento dicendo facciamo qualcosa insieme sul tema della legalità, che è in qualche modo il senso del del ragionamento di,
Di Mulè fantapolitica.
No.
Istanze.
Credo che invece debba sicuramente no, continuano, appartiene al perdonami se ti interrompo, ma continuano a partire da due posizioni differenti nel ragionamento che però alla fine, paradossalmente beneducati, sentivo parlare l'ho pensato ecco, avevano paventato, però questo è il paradosso del bipolarismo italiano ed è quello che dicevo,
Prima, nel mio primo intervento, che ho ripreso poi dal libro di Pierre, io credo che certi ragionamenti di buon senso in questo Paese si fatica a portarli avanti, perché siamo vittime di un bipolarismo che spinge poi le nostre rispettive coalizioni, ribadisco il concetto che che perché Pepe non condivide lo stesso accade nel centrosinistra perché tu hai fatto la domanda sul riarmo per dire voi dovete spiegarmi in quale delle due coalizioni c'è una idea lineare.
Se riguarda questo tema.
Recuperando la tradizione nel passato che nel passato, quando si parlava di alcune istituzioni che garantiva la nostra difesa a proposito dei partiti, perfino Berlinguer disse che con la NATO si sentiva più sicuro ora, rispetto a questa condizione pregressa, noi stiamo vivendo invece la condizione in cui c'è la gara a chi prende le distanze da strumenti che in passato consideravamo assolutamente.
Diciamo sereni per la difesa del nostro Paese, ma a destra la presidente del Consiglio ha dichiarato che rinuncia a uno strumento simile, PNRR, simil messo che sono strumenti di agevolazione per poter finanziare la differenza, in questo caso rinunciare ma ammesso sulla sanità per motivi ideologici con Forza Italia che migliora, prendiamo, lo prendiamo ma come al solito ha perso la sua partita. Oggi accade la stessa cosa con la Meloni che rinuncia a un finanziamento europeo di circa 15 miliardi di euro per la nostra difesa in nome del populismo, perché quello che sta accadendo e che noi decidiamo mentre Putin bombarda la Romania,
E l'ex presidente della Repubblica russa dice io l'ho messo. Si devono abituare i droni nei loro Paesi, perché quando c'è la guerra, accade quindi con un fatalismo cinico, mentre trattare questo noi nel nostro Paese grossa parte le forze politiche a destra e a sinistra grida che non ci dobbiamo difendere, c'è neanche armarsi come deterrenza. È considerato un fatto intelligente, perché qui non c'è, credo, nessuno di buonsenso che possa pensare che armarsi debba servire ad aggredire qualcuno, semplicemente dobbiamo evitare, organizzandoci innanzitutto come Europa e la difesa, perché c'è un mondo che ci minaccia molto più che in passato e coloro che ci minacciano sono anche molto spesso Paesi emergenti che erano prima meno o pesanti rispetto all'Europa e che oggi invece hanno un ruolo invasivo e che un'Europa divisa non riesce ad arginare, per cui io credo che il tema di come garantiamo la difesa dovrebbe stare fuori dall'alcol, dalla polemica politica e dovremmo tutti dire c'è la spesa per la scuola, c'è la spesa va dai lacci della scuola
Per la sfida della difesa. Invece, questo ragionamento non passa così come e chiudo 1.000, ma tu mi hai detto sul tema della sicurezza e questo lo voglio fare da meridionale, da uomo del Sud, io ieri ho fatto per l'ennesima volta la trasmissione a Milano, diritto rovescio, in cui tutte le volte si parla dell'accoltellamento alla stazione di Milano, dell'accoltellamento e dell'inseguimento e dell'uccisione del migrante a Rogoredo. C'è il tema della sicurezza in questo Paese. Non è un tema che riguarda soltanto le città del Nord, non è soltanto un tema che riguarda l'immigrazione, ma è un tema che sta diventando intanto distribuito lungo il Paese in maniera diciamo, abbastanza clamorosa, a maggior ragione quando c'è un dovere, una coalizione che sulla sicurezza aveva detto che avrebbe risolto tutto e che quello sarebbe stato il primo punto all'ordine del giorno. Ma mi spiegate per quale ragione il tema dei colpi di kalashnikov al brigantino incendi ad assistere imbarcare i morti a Monreale
I morti, gli spari in via Isidoro, la Lumia, non hanno lo stesso effetto mediatico che c'ha l'accoltellamento a Rogoredo alla stazione di Milano a Segrate. Io questo non lo vorrei. Io credo che al Sud e in Sicilia, Palermo si sta sviluppando un fenomeno che è molto più inquietante perché ricollega la manovalanza dei quartieri più degradati al ai mafiosi, che vengono scarcerati, che hanno bisogno di riorganizzarsi e hanno bisogno di qualcuno che costruisce la delinquenza, si sta costruendo nel silenzio nazionale perché se
Del piano di sfogliare Repubblica Palermo e abbiamo anche su Repubblica nazionale e andiamo su tutti i giornali nazionali delle tv, sembra Russia nulla qui, mentre c'è una riorganizzazione inquietante che mette in discussione la sicurezza dei cittadini tra virgolette normali e hanno fatto le zone rosse e nella in piena zona rossa in via la Lumia, dove già si era sparato, tornano a sparare che se ne fregano i colpi di kalashnikov dopo una settimana dopo che avevamo detto che bisognava organizzare, io reputo inquietante che questo tema non sia un tema nazionale e sia un tema rilevato soltanto
Locali.
Il rischio è.
Ma che ci sia una sorta di normalizzazione, no, tanto ma così assurda.
Oh oh,
Ed è un rischio che dobbiamo dobbiamo affidare ciascuno fa la sua parte georgiano gli veniva in merito a una cosa, al netto di una serie di convergenze che oggettivamente sono emesse.
Mentre mentre conversavate ed è stato comunque un piacere ad ascoltarvi, certo, anche perché, se già messo male del centrodestra che continuano a dire che è d'accordo con me su tutto, secondo me che ti fa piuttosto paura, piacere.
Va bene, la riteniamo, manteniamo le distanze.
No, però miglia.
Però mi viene in mente una cosa che che mettere qui assistevamo tutta una serie di convergenze comunque innegabili nel frattempo, proprio in questi giorni è stato citato un paio di volte il Generale Vannacci è in giro per la Sicilia.
E stanno riscuotendo un successo incredibile,
Cioè sta riempiendo le sale, magari solo per curiosità,
Però, come dire, c'è troppa preso atto, che c'è un pezzo di Sicilia che ha affascinata da chi alla narrazione sull'esigenza è sul sul bisogno di parlare di ius soli e di ius scholae contrapporre una narrazione per cui,
Okay.
Nella capacità di discernimento del popolo siciliano e del popolo italiano, per cui, come dire, come è sempre accaduto nella storia repubblicana, vi sono momenti in cui gli estremismi come quello di Vannacci, che quasi come dire sovrapponibile a quello di Alternative für Deutschland che la depravazione della politica è la negazione della capacità di fare politica con una risoluzione che rimanda più al Codice di Hammurabi rispetto al Beccaria, allora non mi fa paura, perché le vitamine e la capacità Lisi della politica e dei movimenti moderati, che poi siano di centro, ma di destra ma di sinistra, hanno capacità di sterilizzare quel fenomeno e ridurlo a quello che è, cioè un fenomeno di protesta che alla fine conoscerà il tempo di una elezione, di due lezioni, poi svanirà come sono spariti nel tempo altri movimenti, se guardo alla Sicilia, allora perché o alla stessa maniera o si doveva preoccupare tempo fa, perché De Luca faceva il Masaniello della politica, la sua bandiera e oggi Ismaele la Vardera che nemico è, ripeto, criptica, abilissimo però la domanda che mi faccio nessun Guarnacci perché io ho perso capacità di intercettare chi vota oggi De Luca o vota la Vardera, che è la stessa domanda che si dovrebbe fare il mio amico alla mia destra soltanto dal punto di vista del corpo,
Perché evidentemente non c'è una capacità, perché se perde il 3% e va be'ci sta ma se tutti gli allievi, il 20% e il 25%, ha il problema politico di costituì il sindaco di bravi rispetto alla capacità di dare quelle risposte e allora non è secondo me con una sorta di lo dico davvero con grande rispetto di romanticismo che diceva anche per rispetto alle sue radici in cui lui si sente intimamente di sinistra perché perché questo con quella purezza della sinistra che sottolineava giustamente,
è giustamente Pier Ferdinando, e però poi alla fine lui si deve interrogare perché uno come Crisafulli oggi non dice di essere più del suo partito, eppure è uno che è di quelli da scuola, da come uno come De Luca a Salerno fa il 60 e passa facendolo ma non il partito non si riconosce in quella posizione. Allora con Crisafulli
No, nel senso che puoi vedere, non voglio neanche puoi andare troppo detto, dico se lo dico soltanto rispetto a norma rispetto al fatto che insomma molte domande bisogna farsene, perché perché alla pedagogia della politica si è sostituita la demagogia la demagogia del presente di cui ad esempio Vannacci cioè la demagogia ha avuto il sopravvento, tanto che il segretario del Partito democratico continua a ripetere la storiella del bellicismo del bellicismo molto meno rispetto a quello che fa raccolte, e però alla fine del libro dice uno che su quel versante la qualcosa era studiata da governata.
Noi rinunciamo ai 14 miliardi alle 9 della setta, nel nome di una paura, di quella demagogia della politica sbaglia.
E sbagliamo, perché perché il tanto citato Draghi e la tanto Madonna Pellegrina Draghi, il mio presidente del Consiglio non è che ha detto che ci vogliono 14.000 del 9 detto ci vogliono 1.200 miliardi, 1.200 miliardi all'anno, non un anno 100 miliardi al mese ok dice ma lo dice in ambito europeo, bene, se raffrontiamo ciò che spendiamo noi per la difesa, è una cosa ridicola, perché si deve sapere che questo Paese non ha capacità di difesa dei suoi confini rispetto a quello che è l'articolo 52 della Costituzione, si oppone la sacra difesa, il sacro dovere di difendere
Questo è il Barbera, resistiamo un attacco forse dalle 5 alle 6 ore, forse forse perché non abbiamo contraerei in grado di farla, perché le nostre cinque batterie che devono respingere i missili sono due, l'Ucraina, uno in Iraq, una Beirut e una manutenzione. Quindi non ce ne sia chiaro, perché il 65% di ciò che spendiamo in difesa sarebbero spendiamo noi per pagare gli stipendi e non solo stipendi da nababbi sono stipendi che mantengono il minimo indispensabile, ma molto soft. Ma lo sai perché perché in Italia noi abbiamo una grande, faremo la Giornata della Marina e Finanza per essere la prima foto, lo dico, te, lo spiego però spesso
Un po'che possono detto, con tutto il rispetto, avendo visto quei posti là ridicola se perché ridicola, perché nelle foresterie non è che ci vanno a dormire i politici, ci vado anche a dormire quella della Commissione Difesa, ma sono fatte per i marescialli sottufficiali sergenti che vanno, portano a una famiglia che la portano in Sardegna, accorpare eccetera e non è né in nessun modo è una forma di privilegio, perché noi abbiamo la tessera per andar, lì poi, com'è capitato e capiterà a destra e a sinistra a capo del guai, se non fosse così che uno, vale a dire delle giornate con quella, getterà buono per farsi le vacanze ed diceva, a proposito del personale, noi abbiamo una flotta della Marina che ci invidiabile, ci dividono, le faremo i pattugliatori, eccetera. Peccato che noi abbiamo per ognuna di quelle navi, un equipaggio, un equipaggio che deve restare a bordo per almeno sei mesi, otto mesi, nove mesi simili a quell'equipaggio non è in grado, alla fine di mantenere la prontezza e la capacità, perché dovrebbe essere avvicendato al massimo ogni tre mesi su ogni nave della marina italiana c'è un equipaggio su ogni nave della marina francese che nel 2 e mezzo su ogni nave della Marina britannica Channel 3, vuol dire che, se tu vuoi pensare a una difesa che abbia un senso, quella di oggi in Italia e lo dico senza timore di smentita non è una difesa, noi siamo indifesi. E quindi altro che, se
14 miliardi per dotati di una capacità minima di deterrenza di deterrenza dovesse investire, se va bene, tra i 70 e gli 80 miliardi e noi non lo faremo mai, perché sarebbe un prigionieri di quella demagogia che ci fa dire oggi no a quelle spese, non
Il richiamo non per il sistema di difesa e il giorno in cui il primo drone passerà alle api e cadrà su Malpensa su Linate guai guai a chi si lamenterà che non c'erano dei sistemi di intercetto aereo o di missili antiaerei che hanno confermato il droghe, guai a chi si allena metterà.
Prego, allora facciamo.
Telefono da quella parte Casini, però, pare un gioco, ecco quei decidete voi, chi dei due rispondere tratteremo poi continua l'altro.
E prendere l'aereo
Assolutamente appunto, facciamo un ultimo giro con una domanda comune, Mulè sei sempre registrato un ultimo giro.
Okay, però un ultimo giro, con una domanda comune a tutti e quattro, avete un minuto ciascuno e al contempo l'ultima parola di Casini e la domanda è al di là dei toni distinguo, c'è un nemico comune che dovete c'è, un tema comune che dovete affrontare, che è quello dell'assenza dell'astensionismo l'unico partito che è cresciuto in questo Paese resta quello di chi si disaffeziona con un altro dato che quello del referendum che deve dire a tutti voi,
Che non è che gli italiani hanno strappato la tessera, non vogliono più andare a votare, evidentemente, nel momento in cui si tratta di una consultazione elettorale, il nuovo referendaria.
Non non non sono abbastanza convinti da usciva da casa, nella migliore delle ipotesi, insomma, ad uscire da casa andando a votare come si inverte questa tendenza un po'.
Prego.
Un'enormità.
Cibo.
Sulla capacità.
Però il sistema elettorale, il sistema della politica.
Grazie a Firenze.
No, io non capisco questo ragionamento, cioè sentire da un lato rivendicare che questo è il governo più stabile, più lungo della storia della Repubblica e dall'altro dire che non c'è un problema di governabilità delle due l'1 invece, secondo me quello che con queste lettore legge elettorale si sta facendo è avvicinarsi in maniera preoccupante con il premio di maggioranza alle soglie costituzionali che è l'ossessione che a questa destra a mio avviso ed è la ragione per cui noi rigettiamo questa,
Proposta Giorgio, aggiungo, io sono d'accordo con quello che diceva Faraone, diciamo, penso che non dipende da sola la legge elettorale, l'astensionismo, ma di certo questa legge elettorale che cancelli, che non inserisce le preferenze, che cancella i collegi uninominali che davano un elemento di riconoscibilità ed Ettore sicuramente diciamo allontanerà l'astensionismo,
Però diciamo se la destra sta dimostrando di non aver capito la lezione del referendum con questa proposta di legge elettorale c'è una lezione del referendum che dovremmo capire anche noi, non solo come centrosinistra, non solo come alternativa al governo, ma anche come forze politiche perché il referendum le persone sono andate a votare perché avevano avuto e avevano la percezione di poter decidere veramente cioè che quel voto,
A quel voto corrispondeva una decisione e io credo che quello che dovremmo immaginare noi, invece di avvitarci in una discussione sulle primarie, su chi guida la coalizione, eccetera, dovremmo mettere quelle montate stavolta, ma quelle cinque, 10 cose per le quali chi va a votare l'alternativa sa che quelle cose proveremo quantomeno a farla e forse in questo modo anche quelle nuove generazioni che sono state decisive il referendum magari potranno trovare della politica le risposte che c'è, grazie,
Io vi ringrazio innanzitutto ringrazio soprattutto Lillo Mannino perché è venuto ed è uno dei capi Lo Re che dei capi che riconosco, cioè quelli del passato, allora noi io volevo dirvi una cosa, guardate i governi tecnici a Mulé, vorrei dire questo o dico del libro che sono come gli antibiotici, io, che sono ipocondriaco tendo a prendere tanti antibiotici, ancora una volta il mio medico, che peraltro lo stesso di Pannella m'ha detto ma scusa se tu continui a prendere tutti gli antibiotici non ti faranno che effetto. Allora i governi tecnici sono come gli antibiotici, bisogna prenderne il meno possibile in situazioni di emergenza, per cui quello che tu dici credo che trovi d'accordo, Provenzano e Faraone come me, cioè nessuno può avere l'obiettivo di un risultato elettorale che ci obbliga a un governo tecnico, perché se io capisco qualcosa della Schlein o di corte, credo che sono gli ultimi oggi a volere un governo tecnico per cui sono assolutamente d'accordo con la Meloni.
Bisogna avere il coraggio di sedersi attorno a un tavolo, ma sedersi vuol dire perché a volte in politica prendere su Capello e andarsene via è più facile, sedersi, è più difficile fare un compromesso è più difficile, ma è più utile. È ovvio che se il centrosinistra si trova un testo fatto e condito e cotto, è chiaro che non potete pensare che possa avere una complicità nel modificare le virgole, bisognerebbe usare un metodo che non sia usato e che consenta di far sentire la legge elettorale una legge elettorale che abbia un senso, aggiungo una cosa, ragazzi,
Noi io non scandalizzo di questo, lo abbiamo fatto l'ho fatto anch'io in passato, onestamente non mi scandalizzo però cambiare legge elettorale a ogni campagna elettorale è assolutamente sbagliato.
Aggiungo, ha ragione, Faraone, scusami, tu, Giorgio sei, un professionista, lo eri come giornalista, lo sarei oggi come uomo politico e di rispetto e d'altronde mi hai onorato della sua presenza e delle tue parole, però non puoi far finta di non aver ascoltato gli argomenti di Faraone gli argomenti di parole sono giusti cioè noi ci lamentiamo che la gente non va a votare,
Ci lamentiamo dell'astensionismo che cresce ragazzi, il Sicilia, voi al referendum avete avuto una marea di votanti quando lei, dopo abbiamo votato per le amministrative, molti di questi votanti sono stati a casa. Cosa vuol dire che, quando coinvolgi la gente su fatti che la gente sente come importanti valutare probabilmente la quotidianità, l'ordinarietà della politica di allontana il tema della selezione? È vero che le preferenze, non solo l'ideale, è vero che in questa terra, tante volte si è discusso sui limiti delle preferenze, allora alzare il collegio uninominale, ma restituiamo in qualche modo lo scettro ai cittadini, perché questa è una questione sostanziale. Termino dicendo una cosa, perché sono stati talmente bravi che io ho detto non andrò mai dire se il metodo invece solo eserciti. 5 per cui un applauso alla moderatrice, perché è a lei che si deve turco, però voglio dire una
Voi voglio dire una cosa, una cosa che mi preme tanto la democrazia liberale si distingue dagli altri sistemi e io mi sento profondamente radicato nella democrazia liberale dal fatto che chi vince le elezioni non è un padrone, c'ha, pesi e contrappesi, oggi Trump sta minando questa idea della democrazia liberale e io credo che tutti gli italiani dovrebbero essere unite, le grandi forze politiche non riesce moti che girano quelli, non mi importa niente, ma le grandi forze politiche dovrebbero difendere l'idea che noi abbiamo di un Occidente in cui eleggiamo leader, erano padroni arrivederci a tutti grazie,