Il Vicino Oriente

Perché oggi non so fino a che punto sono giunti i dettagli delle notizie nelle vostre redazioni, ma oggi c'è stata una strage, c'è un senso di sollievo per la fine di un'era che è quella, appunto, di Bashar al-Assad, l'attacco punta a fermare il programma nucleare iraniano, sono ambiti si prepara ad azioni di questo tipo. Che cosa potrebbe accadere con l'Hezbollah tra la dimensione della tragedia di Gaza? È anche qui enorme che sta accadendo, è anche ciò che si sta dicendo su quello che sta accadendo. È veramente inimmaginabile
Benvenuti al vicino Oriente sono un Francesco De Leo, undicesima puntata della trasmissione domenicale quindicinale di Radio Radicale, che fa il punto su quanto avviene nel quadrante mediorientale, oggi, in occasione del decennale della scomparsa di Marco Pannella, ci occuperemo della guerra in Iraq, un evento del passato in particolare di una campagna radicale che cercò di fermare questa guerra la guerra in Iraq ricordata anche come seconda guerra del Golfo o Operation Iraqi Freedom.
È stato un conflitto iniziato il 20 marzo 2003 con l'invasione dell'Iraq da parte di una coalizione multinazionale guidata dagli Stati Uniti d'America. È terminato il 18 dicembre 2011, con passaggio definitivo di tutti i poteri alle autorità irachene insediate dall'esercito degli Stati Uniti su delega governativa statunitense. Obiettivo principale dell'invasione era la deposizione di Saddam Hussein. Noi ci ritorneremo sulla campagna d'Iraq, libero, unica alternativa alla guerra che prende il nome da un appello di Marco Pannella del gennaio 2003, due mesi prima lo scoppio della guerra, ci rivolgiamo disse Marco Pannella, alla comunità internazionale, alle Nazioni Unite, in primo luogo perché facciano proprie immediatamente le affermazioni secondo cui l'esilio del dittatore Saddam Hussein cancellerebbe per gli Stati Uniti stessi la necessità della guerra, costituendo il punto di partenza per una soluzione politica della questione irachena. L'appello darà vita ad una lunga e autorevole campagna radicale che comincia a 23 anni fa, mentre meno di due mesi prima, nel novembre del 2002, una serie di indiscrezioni diplomatiche mettono in luce quello che sarà chiamato il piano di Saddam, un piano di esilio per 3,5 miliardi di dollari che fa riferimento a un accordo segreto a ridosso dell'invasione dell'Iraq, Saddam avrebbe tentato di negoziare dunque una via di fuga per proteggere la propria famiglia e i vertici del suo regime.
I dettagli principali di quel piano includevano l'accordo con la Libia secondo fonti diplomatiche citate dai principali quotidiani dell'epoca, tra cui il Times emissari di Saddam discussero con il leader libico Muhammar Gheddafi, per garantire asilo politico a una dozzina di alti funzionari e alle loro famiglie in caso di guerra o colpo di Stato per assicurarsi questo rifugio sicuro. Il piano prevedeva il trasferimento di 3,5 miliardi di dollari in banche libiche e l'indiscrezione emersa dopo una visita a Tripoli del generale iracheno Ali Hassan al Majid. Lo ricorderete, era noto come Alì il chimico nel settembre del 2002, un'ulteriore offerta di esilio
Prevedeva la disponibilità a farsi da parte in cambio di un miliardo di dollari, alcune garanzie.
Questa seconda proposta è stata confermata da documenti e trascrizioni desecretate di conversazioni tra l'allora presidente americano George Bush e il primo spagnolo José Maria Aznar agli inizi del 2003. Gli Stati Uniti, tuttavia, rifiutarono categoricamente qualsiasi trattativa o compromesso, procedendo con l'invasione dell'Iraq nel marzo del 2003 e decretando la fine del regime baathista. Noi parliamo di questa vicenda con Duilio, Giammaria, noto giornalista conduttore e inviato Rai, che si è occupato anni fa della vicenda, incontrando anche più volte Marco Pannella, sia in privato sia in una trasmissione radiofonica di Radio Radicale che ricostruiva l'area campagna radicale a 10 anni dal suo inizio e di cui poi vi faremo ascoltare alcuni passaggi bentornato a Radio Radicale Duilio e grazie di esserci Google giorno Francesco sempre un piacere stare con voi e con i radioascoltatori, grazie davvero di esserci. Allora 10 anni fa veniva a mancare. Marco Pannella. Il tuo ricordo e poi parliamo della campagna d'Iraq libero.
Ma leggendo e software e approfondendo il tema in questi giorni non sono mancati gli spunti, mi sembra che è la la diciamo la personalità di di di Marco Pannella non solo sulla scena italiana, ma anche e soprattutto su quello internazionale, ha lasciato, diciamo, un in una, una, un footprint, una una impronta molto, molto forte, tanto più su alcune vicende sulle quali lui ha da subito, come dire esercitato la sua massima come dire anche autorità morale, diciamo così, per dire alcune cose che nessun altro aveva il coraggio di dire insomma o e e anche di esercitare in qualche modo, questa è la cosa che mi sembra più più importante. Questo questa impronta morale, anche nelle relazioni internazionali in cui spesso si diceva, beh, tanto le cancellerie poi si metteranno d'accordo oppure oppure i servizi segreti hanno dei dossier segreti e ci sarà qualche qualche strano gioco che che che le democrazie non potranno controllare dunque Duilio l'Iraq, Pannella bien detto invoca una soluzione politica della questione irachena nell'appello che citavo in apertura, anche alla luce delle indiscrezioni rilanciate soprattutto dalla stampa britannica, sull'esistenza di un piano di esilio, il valore di 3,5 miliardi di dollari che, se attuato, avrebbe fermato una guerra che, come sappiamo, sarebbe poi scoppiata due mesi dopo quell'appello e che aveva come obiettivo principale la deposizione di Saddam Hussein.
Eh, eh eh, questa è una, è una, come dire, una voce che qui in Italia diciamo grazie a Radio Radicale e grazie alla voce tonante di Marco Pannella è emersa forse da subito da per prima.
E che, come ricordavi tu, è tornata a circolare poi sulle pagine internazionali inglesi, è la Al-Arabiya e poi va be'io da inviato, ebbi la possibilità di verificarla anche da sul campo, perché riuscì a identificare in una zona desertica, tra tra Abu Dhabi e,
E Dubai, una zona di costruzioni nuove, che era stata evidentemente creata appunto per per ospitare Saddam Hussein e la sua ai suo e la sua corte, diciamo così e i suoi e i suoi generali si parlava di una dozzina di famiglie e così via e che quindi diciamo questo questa voce che appunto qui in Italia, perché già attraverso le parole di Di Marco Pannella e di Radio Radicale io ebbi modo di verificarla e in effetti era più che una voce c'era una seria serissima.
Possibilità di fermare la guerra di interromperla prima che scoppiasse e pro producesse quello che abbiamo visto che, a parte il costo economico calcolato in trilioni di dollari, un costo, diciamo di sangue per per i civili, per i civili ovviamente iracheni per anni, poi, se abbiamo continuato a frequentare
L'Iraq e abbiamo visto ciò che succede quando un esercito di invasione dice entriamo in un Paese per portare la democrazia, ma poi questa democrazia inevitabilmente finisce, diciamo con i piedi che bagnano nel sangue e questo lo abbiamo visto, li abbiamo visti in Afghanistan, quindi, quindi, quel quell'iniziativa di Di Marco Pannella fu veramente meritoria, e anche poco ascoltata, purtroppo,
Tu partecipi ad una trasmissione di Radio Radicale a 10 anni dalla guerra in Iraq ti faccio ascoltare, faccio ascoltare chi in ascolto un breve passaggio di quello speciale.
Ma una cosa è formidabile e che appunto mi apparve improvvisamente questo sussiste prima nel 2004, prima che lo stesso uno stesso, uno dei figli di del lo sceicco Maktoum, dicesse esplicitamente ad Al Arabiya che in realtà la trattativa era stata, diciamo portata sino all'ultimo ed è l'Emilia gli Emirati Arabia sino all'ultimo avevano creduto che questa trattativa fosse possibile,
Quindi nel 2005, quando questa notizia apparve alla rabbia pubblica, questa notizia è pubblica, questa dichiarazione di uno studio di uno dei figli, improvvisamente quella quella, quel dato che ci fosse un campo nascosto nel deserto, gli Emirati Arabi, preparato apposta per ricevere la nomenklatura di Saddam Hussein apparve del tutto vera e siamo nel 2005 e anche lì, purtroppo, non ci lavorammo abbastanza perché ovviamente c'era da lavorarci abbastanza, così come c'è da lavorarci anche adesso. Se mi permettete, mi MIB mia, mi mi raccolgo, raccolgo questo hurrà. Raccolgo questo invito del di radio radicale, di Marco Pannella e Francesco De Leo, ma anche dei colleghi che sono qui accanto a noi. Ci sono dei programmi radiofonici televisivi che parlano di dei grandi misteri della storia, uno dei quali, per esempio, parla non so dei misteri della degli Ufo o dei misteri della della civiltà Maya o del, perché noi siamo forse discendenti dalle dalle scimmie, ma in realtà non lo siamo. Tutti i ministeri interessati sono già stati sterminati. Io credo che sarebbe molto importante che venisse un appello, diciamo, da parte degli intellettuali, del del del dei politici, dei giornalisti che Wen che hanno lavorato su questo tema per trovare uno spazio adeguato per lavorare di nuovo su questo tema qui, proprio perché ritengo insieme Alberto Negri e ovviamente, Marco Pannella, l'avvocato che ha parlato finora che questo è un tema cruciale. Noi quei giorni lì abbiamo vissuto una fase, diciamo, di crisi, del del nostro sistema,
Giulio è molto importante, insomma, ne fummo testimoni anche in quella trasmissione, ma in tanti interventi che potete ovviamente riascoltare su radio radicale punto it, di quando Marco chiamava appunto traditori coloro che diedero vita dentro il via a quella guerra, nonostante, appunto,
Secondo Marco non fosse necessario, traditori di tutto quello che di più prezioso è in quella parola che chiamiamo Occidente per il, per lui, insomma, la stella polare no del del diritto, sì, e questa è la cosa che colpisce di più, diciamo, risentendo quei ragionamenti di di Marco Pannella, di di quei giorni e anche in altre occasioni, cioè il fatto che lui non accettasse l'idea che dentro il nostro sistema occidentale, dentro delle nostre democrazie e tanto amate tanto difese, tanto tanto voluta e tanto, e questo diritto della democrazia tanto esercitate anche da lui in particolare ci fosse dentro invece il virus, la malattia del sotterfugio della menzogna e addirittura del tradimento. Ricordo delle delle frasi molto molto forti di Marco Pannella e molto esplicite. No e così inquinava dava del traditore ad alcuni dei leader
Diciamo tra virgolette occidentali dell'epoca, uno dei quali, naturalmente, era Bush ovviamente, che fu, diciamo, il il come dire il principale protagonista della seconda guerra in Iraq, ma anche del bus padre, che era quello invece che aveva esercitato il suo potere militare sulla prima guerra in Iraq li chiamò entrambi traditori non.
Inefficaci, leader o non food furbetti o non corrotti, o non come come si potrebbero eventualmente criticare, diciamo le di solito si criticano i leader che lui usava u codice di lettura della scena politica internazionale, che aveva anche qui una impronta morale, e questa è una cosa che devo dire,
Sentendola risentendo in questi giorni, mi fa pensare quanto possa essere ancora oggi, come dire attuale e quanto possa essere debba addirittura essere una guida per certe cose e forse forse la voce tonante di Marco cima ci mancherà molto, anche in questo momento c'è già mancata ci mancherà moltissimo in questo momento per ciò che sta avvenendo in tutto il Medio Oriente.
Io aggiungiamo ovviamente la figura di Tony Blair, no esponente di quel Regno Unito.
Che per lui era appunto la patrono della democrazia, della libertà.
Certo, infatti del web Tony Blair, addirittura ecco lì grande grande preveggenza, perché appunto pre Tony Blair viene indicato come traditore, ma poi quando, quando arriva la la, i risultati della della, come dire della indagine che viene viene istituita a suo a suo carico carico della faccenda irachena no,
Che ha il nome del del del capo della, di quella di quella di quel di quel di quella indagine e si certifica, una volta per tutte che in effetti quella guerra è una guerra ingiusta,
E allora quelle parole suonano ancora più blu, sono ancora più bruciante, insomma, il rapporto Cir scorta Bellesi, ricorderete forte rapporto circo purtroppo poi in Italia no, non se ne parlò tantissimo e fu pubblicato nel 2016, ne è rivelò. Venite a certificata che il Regno Unito aveva scelto di attaccare, aveva attaccato di attaccare, con appunto
L'Iraq, avendo loro, dicono avendo davanti una minaccia di di di armi di distruzione di massa, che ovviamente furono poi dimostrato che era solo un pretesto e dicendo soprattutto l'opinione pubblica,
Inglese ma mondiale a quell'epoca anche che avevano esaurito le vie diplomatiche, ecco questa questa bugia, appunto oggi che oggi possiamo chiamare questa busta bugia storica, questa menzogna storica e era stata già indicata da Marco Pannella, quando diceva guardate che una via diplomatica,
C'è stata, ma lui lo diceva anche proprio nelle nel né i primi né nei giorni che hanno preceduto l'inizio della guerra, quando vi ricorderete, forse è venuto Trecca Zizzi in Italia ha visto il Papa Tarek Aziz e il ministro degli Esteri di Saddam Hussein Cristiano, una figura chiave della trattativa c'era la possibilità a quel punto di dialogare e però tutto ciò si scontrò una volta ancora con l'intenzione determinata americana di di andare avanti, non per far fuori Saddam Hussein il regime o per mettere le mani su
Gli arsenali di armi di distruzione di massa, ma per iniziare una guerra, come se la guerra fosse, non e non un mezzo, ma in realtà un fine, un come come una sorta di di B e in effetti in questo può essere può somigliare a certi studi che si sono fatti sotto difatti successivamente cioè all'economia di guerra, a ciò che è successo è successo poi con nell'amministrazione americana, devi cene alibi portano tutta questa gigantesca economie di guerra che ha prodotto poi,
Gigantesche fortune e un si dice, ma forse in ogni caso la guerra non è servita a nulla e anzi di distrutto. Migliaia, in certi casi, centinaia di migliaia di vite umane ha distrutto enormi risorse del nostro pianeta, ma, guarda caso, ha arricchito anche poche, ma è finita in poche mani grandi risorse e questo probabilmente giustifica anche il sospetto che in effetti la guerra post possa da da qualcuno a essere considerato un fine. Un fine è una cosa atroce da dire, tanto più oggi, anche alla luce del di ciò che c'è dell'enciclica del Papa,
Grazie grazie davvero a Duilio, Giammaria, continuiamo seguirti, ovviamente, a leggersi sulla stampa, di cui 6 editorialista ancora grazie e buon proseguimento di giornata Duilio, grazie a voi Francesco, è stato un piacere poter ricordare una pagina così interessante di storia dei media italiani, Radio Radicale, Marco Pannella la loro Briga naturalmente un abbraccio a tutti voi.
Ancora grazie
Eccovi altri passaggi della trasmissione dedicata dalla radio radicale ai 10 anni dall'Iraq libero, la campagna radicale sulla guerra in Iraq, la trovate integralmente su radio radicale punto it era il 2013.
10 anni fa, nella notte tra il 19 e il 20 marzo 2003 alle 3:33 ora italiana gli aerei militari americani cominciavano a bombardare la capitale dell'Iraq, Baghdad dando il via all'Operazione Iraqi Freedom, incuranti degli appelli di coloro che, sino all'ultimo istante possibile, avevano usato ogni mezzo per evitarlo.
Io appartengo a questa generazione che ricorda bene ha vissuto grazie ai video sopravvissuto alla Seconda guerra mondiale
E per questo per questo ho anche la il dover
Di ricordare a tutti questi giovani più giovani che non hanno questa esperienza di ricordare e di dire mai più la guerra.
Il leader radicale Marco Pannella, in quei giorni parlamentare europeo era ed anche oggi, convinto che ci fosse la possibilità di un esilio per il dittatore iracheno Saddam Hussein, il 19 febbraio la Camera dei deputati del Parlamento italiano vota la proposta Iraq libero.
La mozione impegnava il governo a sostenere, presso tutti gli organismi internazionali e principalmente presso il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite, l'ipotesi di un esilio del dittatore iracheno e, sulla base dei poteri conferitegli dalla Carta dell'Onu, dalla costituzione di un governo provvisorio controllato che ripristini a breve il pieno esercizio dei diritti e delle libertà fondamentali di tutti gli iracheni. Il 12 marzo un appello sottoscritto da 37 nomi illustri, compresi cinque ex ministri, per chiedere l'esilio di Saddam e un'amministrazione Onu ad interim in Iraq,
Questo l'intervento di Marco Pannella in una seduta del Parlamento europeo in cui lancia era il 29 gennaio 2003 e quindi meno di due mesi dall'inizio della guerra, la sua proposta per evitare un nuovo conflitto contro l'Iraq non si tratta di cambiare il dittatore, ma di cambiare il regime, occorre che in quell'area del mondo,
Dove la pistola puntata da bene o male sulla tempia di Saddam gli dà ora la possibilità solo di scegliere fra cadere in un golpe che stanno preparando i suoi intimi fra spararsi, uccidersi in un bunker o morire in mezzo a un massacro o andare via come è successo
A molti dittatori accompagnato altrove. Questa è la proposta, l'alternativa alla guerra, lo dico anche a conventi e precisa Governo provvisorio, lo metto tra virgolette dell'Onu per due o tre anni fino allo stabilimento, allo stabilire i diritti fondamentali in quel Paese
Prendiamo avanzi a St. Amand, Zen, per l'economia, prendiamo altri, un governo provvisorio, ci furono in Giappone, ci furono in Germania, ci sono stati in altri posti un governo con il compito di rendere ai cittadini iracheni e al Medio Oriente quello che è tolto con violenza dei loro diritti questo è la proposta che noi avanziamo e diciamo agli altri pace assoluta.
Pace eterna, mi pare che noi scegliamo un'altra cosa, è essere vivi nella libertà, nel diritto, nella costruzione di una ditta che meriti di essere vissuta e non tale da essere solo impietrita dinanzi al terrore della morte.
Nulla, di fatto, i disperati tentativi di opporsi alla guerra in Iraq sono sconfitti nella notte tra il 19 e il 20 marzo di 10 anni fa, il 2003 alle 18:48 sono ha incominciato a suonare le sirene e dopo un paio di minuti sono cominciati i bombardamenti, qui si sente fortissimo il rumore della contrarrà.
Irachena
Non hanno suonato pochi minuti fa, è cominciato l'attacco su Baghdad, c'è un silenzio terribile su tutta la città, adesso voi vedete no
Le immagini del Tigri tutta la città ancora illuminata. Vedete, questi, ogni tanto i traccianti guardate, è stato colpito colpito, guardate quello che viene bombardato e la parte dei ministeri e dei palazzi, quello che detesto, ma siccome sta bruciando, sono i palazzi di Saddam, sono i ministeri, sono le sedi, il cuore del potere, il cuore del regime di Saddam tieni, conto che i palazzi stanno in mezzo alle case. Tra i primi a dare la notizia dell'attacco il TG 3 Rai, la collega Giovanna Botteri dalla sua stanza all'Hotel Palace, stai raccontò le prime bombe, i traccianti della contraerea irachena, che illuminavano in un incubo la notte di Baghdad, dopo qualche ora dal lancio delle prime bombe, avrà inizio l'invasione di terra. Tra questi due momenti, nelle case del mondo entra attraverso la tv la voce del presidente degli Stati Uniti d'America, George Bush, che aveva ordinato l'inizio di Iraqi freedom
Ma fa la serie Sons Tesauro ammalati Nicolaci Enforcers venivano dei cittadini che sappiamo che ce l'aveva pure le chance.
Non sono granché,
Fois Pippo,
Difendo wolof con quella di Frank ormai Aotus, collages, fosse stata beccandosi Fraikin soldati, toghe, insomma i voti Open Polis Romains andavamo in senso beveva dei due Wage War Isola opening stages, a fuoco B e buone intenzioni ebrei a 10 anni dall'attacco delle forze della coalizione guidate dal generale Tommy Franks ci si confronta con i costi della guerra 110.000 vittime.
A cui bisogna aggiungere circa 10.000 feriti, gravissimi, in gran parte amputati da esplosioni di ordigni. Il Congresso americano, in coincidenza con il decennale, ha pubblicato un rapporto nel quale si afferma che gli Stati Uniti hanno speso per l'Iraq oltre 60 miliardi di dollari, una media di 15 milioni al giorno, con uno spreco stimato in circa 5 miliardi di dollari di denaro pubblico. È andato completamente perso per mala gestione e corruzione sui tentativi per evitare la guerra. L'ambasciatore Sergio Romano,
Ma quei tentativi furono importanti perché naturalmente furono tentativi, come dire di testimonianza dimostrarono, lasciarono agli atti la la tesi secondo cui altre soluzioni sarebbero state possibili.
Fu chiaro fin dall'inizio, perlomeno fu chiaro a Merkel, gli Stati Uniti non avrebbero cambiato la loro posizione.
Bush in quel momento era molto soggetto all'influenza di un gruppo di intellettuali cosiddetti neo conservatori,
Per cui l'attacco all'Iraq non rappresentava soltanto la punizione di un colpevole, è Saddam Hussein, era consigliera totale, ma apparteneva anche ad una strategia più generale degli Stati Uniti neoconservatori ragionavano più a modo in questi in questi termini.
La guerra fredda ci ha per molti anni costretto a misurare la potenza americana per evitare una una collusione con una potenza sovietica, oggi siamo la maggiore, unica grande potenza del mondo, gli americani non sono più costretti a controllare la loro politica estera, a frenare la loro politica estera sulla base di considerazioni come quelle del
Della Guerra Fredda. Possiamo cercare in qualche modo di plasmare il mondo e in particolare il Medio Oriente, vale a dire una delle aree più turbolente, secondo i criteri che noi riteniamo essere maggiori competenti per noi convenienti, per lo Stato di Israele, convenienti per gli equilibri regionali e quindi era chiaro che volevano farla la guerra all'Iraq, anzi nella loro filosofia alla guerra all'Iraq era, per così dire, dopo il prologo afgano, il primo atto di una.
Di un dramma in almeno due tempi prologo, i due tempi il prologo, era quello afgano, l'Iraq era il primo atto e il secondo atto sarebbe stata la guerra contro l'Iran erano convinti che la faccenda si sarebbe conclusa nel giorno in cui gli americani sarebbero entrati a Teheran. Questa era più o meno, credo, la loro filosofia, lo storico Paolo Mieli, presidente di Rcs libri, ma secondo me si poteva evitare
La ricerca di una soluzione di esilio per Saddam di questa che stiamo parlando era una ricerca complessa oggi.
Si attribuisce la responsabilità a questo o a quello di averla bloccata, spesso si fa il nome di Blair, io non credo che ci fossero delle responsabilità, come dire, attive cioè che qualcuno prese in considerazione.
La soluzione dell'esilio di Saddam e che la ostacolasse per fare la guerra, penso che quando ci si mette nell'idea che una guerra si può fare poi la guerra, la si fa ed è questa la storia della guerra in Iraq, cioè non dalla soluzione.
Proposta da quanti, come Pannella, chiedevano l'esilio di Saddam, era molto più realistica di quanto.
La facessero apparire o forse ho Parisse in quel periodo per era complessa, ci voleva una volontà politica e questa volontà politica non ci fu.
Abbiamo terminato appuntamento tra due settimane Francesco, è un buon proseguimento dell'ascolto dei programmi di Radio Radicale.