War Room COM - Umanesimo vs postumano

Ma papà?
Bentornati bentornati a Warum, com il nostro appuntamento settimanale con le novità e le tematiche della comunicazione nato dalla war room di Enrico Cisnetto.
E mentre Donald Trump scatenava l'ennesimo casus belli antipapale, a partire dagli insulti contro il sindaco di Chicago, che si era recato in visita da lui Leone quattordicesimo, continuava il proprio magistero su quello che ha indicato fin dall'esordio, con uno dei temi cardinali del pontificato,
Ovvero la dottrina sociale della Chiesa sul lavoro nell'epoca dell'intelligenza artificiale e della quarta rivoluzione industriale, che ha appena trovato una pietra miliare nell'enciclica magnifica Humanitas, un documento il cui titolo è letteralmente un programma che fa del pontefice statunitense il portabandiera de facto di un pensiero umanista che si colloca agli antipodi del transumanesimo e del postumano di cui la Silicon Valley e da alcuni decenni il laboratorio per antonomasia. Se vi sono dei valori che la sinistra dovrebbe rivendicare, sono precisamente quelli umanistici mai dai tempi della new economy negli anni 90, che questa parte politica si è fatta travolgere da un eccesso di cyber ottimismo quando va al potere, per ritornare invece molto cyber apocalittica quando sta all'opposizione, con il risultato di non essere riuscita a produrre una prassi e una teoria politica adeguate, lasciando spesso inascoltati, peraltro, gli studiosi che se ne occupano
Ed ecco dunque arrivare finalmente il pontefice che ricorre alla tradizione dell'umanesimo cristiano che parte infatti con Sant'Agostino per porsi in una prospettiva costruttiva rispetto all'intelligenza artificiale, riempiendo di significato concetti come verità e democrazia proprio nell'epoca dei vari post, dalla post verità alla postdemocrazia giustappunto e invocando un'ecologia della comunicazione, la sua voce si leva non come un grido, un urlo di resistenza neon luddista, ma come la lucida difesa di ciò che ci rende irriducibilmente umani e in tal modo il suo magistero sulla I sta delineando una nuova Front che della dottrina sociale cattolica che lo colloca de facto, come dicevamo, in rotta di collisione con la californiana ideologi e la sua cruciale corrente post-umano secondo Leone quattordicesimo. L'intelligenza artificiale non è un tabù, ma una sfida di discernimento. Il Papa non condanna l'intelligenza artificiale in sé, ma ribadisce che la tecnica deve sempre rimanere un mezzo e non diventare mai fine,
E non di meno, il cuore della sua riflessione risiede nel rifiuto categorico di equiparare l'algoritmo logos, da cui anche il rigetto del determinismo tecnologico, se per i padroni del vapore o dovremmo dire i padroni del silicio di Big Tech, l'essere umano rappresenta sostanzialmente un hardware biologico obsoleto da potenziare o superare tramite le protesi cyborg per il Pontefice i componenti del genere umano restano gli unici custodi di una scintilla divina o in termini laici, di una profondità esistenziale che nessuna potenza di calcolo potrà mai simulare o riprodurre
Il postumano, dunque, non costituisce un'evoluzione né un potenziamento capace di rimuovere delle imperfezioni, ma è solo una tragica rinuncia accettare l'idea, che la coscienza sia in qualche modo poco più di un sottoprodotto dell'elaborazione dei dati e della ratificazione significa svuotare di senso il dolore, l'amore, il sacrificio e la libertà da cui discende quella facoltà di scelta che sta al centro della visione cristiana e dunque il personalismo e l'umanesimo cristiani contro il transumanesimo, ideologia al tempo stesso oligarchico, tecnocratica e nichilista che ispira tanta parte dei gruppi dirigenti della Silicon Valley.
Una concezione intrisa di techno determinismo, nella quale rientra anche tutto il relativismo, di una certa sinistra post moderne, antiumanistica che, bisogna riconoscerlo, affonda le sue radici nel fu coltissimo una concezione che si è messa al servizio del nuovo potere digitale, e la citazione di Gandalf nell'enciclica rappresenta così un siluro pacifista.
Lanciato dritto contro Peter Till e la sua appropriazione indebita del Signore degli anelli, scritto dal cattolico Tolkien nel solco della magnifico Humanitas la Chiesa riafferma allora che l'intelligenza può anche essere artificiale, ma la saggezza, la grazia, rimarranno per sempre dei bidoni squisitamente umani e su questo anche la sinistra i progressisti devono interrogarsi di tutto questo. Discutiamo allora con i nostri ospiti di quest'oggi Luca Diotallevi e Luigi Manconi, molte che un giorno ha dubbi. Molte grazie per essere qui con noi
È brevissime presentazioni, anche se non così necessarie Luca Diotallevi e professore di sociologia all'Università di Roma, Tre editorialista, del Messaggero e del Foglio Luigi Manconi, è un sociologo di lunga data, un militante e dirigente politico, in un'altra parte della sua vita ha insegnato Sociologia dei fenomeni politici è stato presidente della Commissione per i Diritti umani del Senato vorrei cominciare con il professore Diotallevi.
Partendo proprio dall'enciclica, la magnifica Humanitas mette in guardia contro il pericolo di delegare le decisioni, scivolando verso quella che viene definita una progressiva atrofia della responsabilità umana, dunque l'antropologia cattolica e più efficace di quella laica nel mettere in una prospettiva critica queste trasformazioni così profonde che stanno cambiando la nostra vita.
Ovviamente la mia risposta è una risposta di parte, ma non può che essere affermativa alla domanda che lei pone.
Aggiungo una sfumatura.
Dov'è la forza della risposta cristiana, ovviamente fallibile perché formulata da esseri umani, sta nel fatto che quello che spesso si chiama umanesimo cristiano, espressione che io utilizzerei con un pochino di prudenza a questa.
Caratteristica, secondo me, positiva rispetto all'umanesimo standard o almeno le correnti maggioritarie dell'Est del pensiero e dell'esperienza umanistica che incorpora il valore dello strumento e il valore del conflitto.
Non a caso, al centro del cristianesimo non c'è l'eroe classico.
O l'uomo Vitruviano di Leonardo, ma c'è un uomo sulla croce, c'è una persona che porta fino in fondo in sé.
Il conflitto tra la grazia e il dramma della storia, questa prospettiva è assolutamente decisiva per intendere il messaggio del Papa, che in alcune circostanze, in alcuni passaggi dell'enciclica, potrebbe essere preso come un messaggio buonista Iren Nista, forse poteva essere più preciso.
Lo strumento, ogni strumento è indispensabile alla realizzazione dell'essere umano.
è l'essere umano in questa vita, deve mettere nel conto lo attraversare il conflitto, questo ci rende adeguati alle prove e in questo momento alle prove della intelligenza artificiale, per esempio, ci rende scettici e qui chiudo questa prima risposta.
Rispetto ad alcune ATEg, accentuazioni che capitano, che appaiono nell'enciclica di grande fiducia nel potere politico. Potere politico non è né migliore né peggiore degli altri, poi poteri. È importante che ci sia perché li limita, ma è importante che gli altri poteri ci siano, perché quello politico venga limitato. È in questo quadro che più guarda più e guardare al rischio della tecnocrazia, cioè sognare che il potere dell'intelligenza artificiale ha affidato alla politica diventi buono, che un assurdo pensare a uno spazio pubblico in cui i poteri si limitino e l'intelligenza artificiale sia il più possibile trasparente e sotto controllo, mettendo nel conto che situazioni ideali da qui al giorno prima della discesa dal cielo della Gerusalemme celeste e noi non ne avremo quest'idea degli spazi, che devono essere limitati, dunque, in qualche modo, naturalmente, in un'altra cultura politica, in un'altra visione, idea dei checks and balances, che è il cuore del liberalismo, è stata è stato un grande, non è un Sud, mi consenta una battuta, certo, ma siamo abituati a dire in un'altra cultura politica, perché siamo storicamente figli di un certo cattolicesimo, antiliberale come tanto altri al antiliberalismo ha dominato l'Europa continentale
Ecco, ricordiamoci che all'origine del checks and balances c'è niente di meno che Agostino un certo agostinismo, quindi questo incontro tra cattolicesimo e liberalismo è tutt'altro che avventizio, per cui le possibilità di sviluppo positivo ci sono, mi scuso per questo secondo.
Impiantare interessantissimo e sull'agostinismo. Volevo proprio ritornare nel secondo giro di domande, diciamo, e questa sua sollecitazione è molto rilevante, molto importante. Ma appunto siamo figli nell'Europa continentale di un'idea di liberalismo che deriva dall'Illuminismo e mi rivolgo al professor Manconi questa idea dei limiti, quest'idea del costituzionalismo, quest'idea della necessità che il potere venga appunto perimetrato nella discesa dell'individuo è una eredità che una parte della sinistra non riesce a metabolizzare davvero. E allora le chiedo perché di fronte alle tecnologie c'è questo ritardo e l'impressione che si debba essere necessariamente un po'come i francofortesi apocalittici, oppure aderire in maniera un po'troppo entusiastica, come in alcuni momenti della terza via, smarrendo quella dimensione critica che proprio un certo radicalismo o certo liberalismo critico ha portato con sé, come vede la situazione, soprattutto in Italia,
Intanto vorrei dire che, a parte l'attesa della.
Gerusalemme celeste e lo dico senza il minimo tratto di ironia, a parte questa evocazione io condivido
Tutto del ragionamento di Diotallevi, ma proprio tutto.
E vedo in questa enciclica, a partire dal titolo che, come sappiamo mai è casuale in questa straordinaria letteratura, che è quella delle encicliche, vedo una sorta di posizionamento nella modernità e nella contemporaneità.
Che il Pontefice ha voluto affermare contro cattive e pessime ideologie e anche, a mio avviso, contro cattive o pessimi spiritualismo.
Per intenderci.
Ritengo che, come non mai questa enciclica sia la perfetta tradizione di quella affermazione, se non sbaglio Paolina che diceva siamo nel mondo ma non apparteniamo al mondo.
Questo non appartenere al mondo non ha nel ragionamento delle ciclica, come già.
Lei ha notato al una tonalità apocalittica.
Bensì a una impostazione che quella.
Schiettamente democraticità, coe, gli afferma un principio che ha a che vedere con il regimi politici, ma che in qualche misura si amplia fino a.
Coinvolgere l'intera personalità umana e il suo modo di guardare il mondo e di collocarci nel mondo.
Lei.
Ha insistito molto nella sua introduzione sul ritardo, ma il termine quasi.
Eufemistico, perché si tratta di qualcosa di ben più grave di un ritardo della sinistra rispetto a queste problematiche, io penso che finora la sinistra è stata totalmente esclusa dal dibattito su tali questioni e non sembra capace di.
Tornare a porsi questi problemi e a elaborare una sua posizione, vorrei dire allora che forse.
Questa enciclica può fornire alla sinistra indicazioni di metodo e di merito preziosissime, è vero.
La sinistra ha finora ha oscillato tra un atteggiamento apocalittico e un altro integrato, meglio un altro subalterno.
Soggetto così ha la tentazione del nuovismo dello stupore.
Ora è davanti alla potenza tecnologica della meraviglia rispetto a un mondo di cui, peraltro, non si riesce a immaginare.
Nei confini, né
Gli ulteriori manifestazioni e dunque ci si limita a guardarlo.
Quel mondo venturo, incerti tra panico e volontà di adeguarsi da questo punto di vista, ripeto, l'enciclica mi sembra un importantissimo strumento di lettura democratica ora.
Io mi guardo bene dal leggere, con i criteri.
Della scienza politica, le idee e del ponte eccitato e di questo pontificato, ma per la verità davvero ci trovo.
L'atto umanità di un realismo americano che, appunto, pappa, sembra applicare con grande sobrietà.
A partire dal fondamento stesso di idea di democrazia, ovvero una tutela in condizione della persona umana come soggetto irriducibile come soggetto.
Dotato di una piena autonomia che, appunto, nemmeno l'intelligenza artificiale può arrivare a mortificare, così io vedo il cuore di questa enciclica.
L'affermazione di questa irriducibilità della persona umana e, da questo punto di vista, non è non può essere casuale l'associazione mentale mai un riferimento storico, critici Niso a quella Rerum novarum che il precedente Leone Fulco.
Se non sbaglio, 135 anni fa all'epoca era.
Così grande mutamento nell'organizzazione del lavoro, irruzione nella storia del movimento operaio e le trasformazioni del sistema industriale oggi è appunto l'irruzione dell'intelligenza artificiale e l'algoritmo.
Ma?
135 anni fa, come oggi, il cuore del ragionamento di Leone quattordicesimo e osa la persona umana domanda a questo progresso come può tutelare la propria unicità?
E specificità come può, come dire, tutelare.
La Pro, il proprio ruolo nell'universo, quindi la capacità dell'uomo di non diventare una funzione.
Del sistema tecnologico, ma come possa in qualche misura arrivare a governarlo, è dentro questa aspirazione a governare l'innovazione, da un ragionamento che ancora una volta, mi induce a ricorrere ai termini propri dei regimi politici, cioè uno sguardo democratico, perché il ragionamento,
Su I limiti, il ragionamento sulla necessità di controllare l'innovazione tecnologica e le oligarchie, e su essa formano il proprio potere è giunto un fortissimo richiamo di natura democratica quasi mi spiace dover insistere su questo punto, perché ho sempre pensato che.
Non si possa parlare.
Chiesa e lo dico da non credente, o meglio da poco credente, mettendo tra parentesi la dimensione spirituale, ma in questo caso la dimensione spirituale è esattamente quella che ho incide Polo la profondità dell'identità dell'umano.
Lo spirituali l'umano, i limiti prima il professor Diotallevi accennava alla presenza, all'interno dell'agostinismo, di una cultura dei limiti che si la Città di Dio alla Città dell'uomo, ambiti, spazi, luoghi diciamo differenti dai quali deriva una.
Presenza di quella che noi chiameremmo laicamente alla cultura liberale, di un'idea di liberalismo che può perfettamente sposarsi anche con il cattolicesimo. Le vorrei, chiederemo, diciamo quali sono i risultati, gli esiti e le radici di questa idea di cattolicesimo liberale all'interno del pensiero di Papa Leone e se in questa sua reazione che abbiamo detto lo ribadiva il professor Manconi non è apocalittica, c'è però anche il tentativo di contrastare una forma di divinizzazione della tecnologia, che peraltro alcuni libri che stanno raccontando l'idea che esistano delle tecnologie spirituali di cui Peter Tila è in maniera sulfurea a un teorico molto forte, ovvero l'idea che non soltanto il post umano ma che l'intelligenza artificiale alla singolarità possa diventare la nuova forma di religione
Allora?
Premetto che rispondo solo a una parte della sua domanda, perché direi che bisogna che in ancora leggere ascoltare molte cose di Leone quattordicesimo prima di poter formulare un giudizio che naturalmente non si fan di nessuno meno che mai il Papa ha insomma.
Ne abbiamo ancora sentite troppo poche dalla sua bocca per poterlo classificare.
Ma la sua domanda è molto utile, perché ci aiuta a mettere in evidenza un criterio in base al quale possiamo ascoltare più attentamente quello che il Papa e altri ci diranno allora noi parliamo spesso di Illuminismo al singolare, in questo modo facciamo un esempio russo e Locke,
Finiscono dentro lo stesso scatolone, perché sono tutti e due,
Esponenti del pensiero illuministico la grande differenza è che nel caso dei giacobini, abbiamo un pensiero razionalista, cioè la pretesa della ragione di conoscere la verità e di sentirsi per questo legittimata a imporla dalla parte di Locke, ma potremmo fare altri esempi, abbiamo la coscienza della ragione come critica che non può imporre uno può una verità ma può evitare che in nome della verità si Carpi la libertà di qualcuno.
La cosa diciamo comica è che Agostino come molto cattolicesimo sta sia nell'uno che nell'altro filone, perché il Pil, il primo filone, quello di un'idea autoritaria di politica, alle radici, anche un certo agostinismo.
Così così come l'altra versione del luminismo, quella critica ha nel suo bagaglio di ingredienti un altro agostinismo, quello che intende la storia come conflitto e il conflitto, come il valore, perché sono il conflitto, impedisce a un potere, si imporsi quindi la libertà religiosa e la democrazia, la scienza e il mercato non sono limiti.
Ma sono condizioni che ci consentano di aspettare la Gerusalemme celeste se uno lo aspetta o comunque di campare liberamente, se uno non aspetta altro che degli onorevoli giorni da vivere, allora c'è questo agostinismo della differenza e c'è un agostinismo dell'Autorità, ma potremmo fare un ragionamento simile per San Tommaso che viene utilizzato in un senso o nell'altro allora un momento decisivo della storia del cattolicesimo è stato proprio quello successivo Rerum Novarum nel quale alcuni personaggi ne citiamo uno solo Sturzo,
Hanno interpretato quella istanza busta da Leone tredicesimo non in termini paternalistici autoritari, ma in termini liberali, Sturzo De Gasperi appartengono a pieno titolo alla storia del liberalismo, diciamo anglosassone, critico e così questo è il punto più importante, Giovanni ventitreesimo e soprattutto Paolo sesto, il Vaticano secondo non a caso è il Concilio e agli inizi degli anni 60 che ribalta la posizione della chiesa sulla libertà religiosa,
E da elemento osteggiato diventa punto forte dell'insegnamento della Chiesa. Noi, con il pontificato di Francesco questi elementi li abbiamo messi in un pochino in ombra, ora potrebbero riemergere, naturalmente quell'ombra non era buio puro, questo riemergere non è luce piena, ma il punto fondamentale è quello che diceva il professor onorevole Manconi, cioè
Intendere la persona come diritto diceva Rosmini uno dei padri spirituali di Sturzo e di Montini, l'essere umano, la persona umana, è diritto in sé sussistente, è questo il grande antidoto a ogni potere tecnologico politico. Ergono quello di far preferire una società aperta a una società chiusa, quand, anche semmai esistessero fossero i buoni a governarla. Ecco, nella magnifica umani da se ci sono alcuni scivoloni, diciamo così un po'fuori questo linea che ci che magnificano uno Stato nelle cui mani magicamente la Intelligenza Artificiale diventerebbe buona
C'è di tutto, vediamo se emerge il filo principale che così bene Manconi metteva in luce e se si riescono a moderare queste ingenuità Stan stataliste che di quando in quando riemergono nel testo.
Ingenuità statalista e come lei le chiama, diciamo in maniera molto gentile eufemistica è anche interessante, che pure sono presenti appunto, all'interno di una parte del pensiero cattolico e soprattutto potremmo dire, all'interno di una parte della Curia e della gerarchia vaticana così come c'è un'altra gerarchia naturalmente mi rivolgo nuovamente al professor Manconi e ne stavo parlando prima. Un'idea gerarchica che fatica a convivere con quella dell'individuo portatore di scelte e di libertà che sta a sinistra. Il professor Manconi è stato l'esponente di un progressismo
Antiautoritario molto capace di difendere e di ribadire l'importanza dei diritti. Oggi il rischio è che l'unico diritto potenziale, l'unica facoltà apparente, sia quella di essere dei consumatori di tecnologie in un contesto in cui invece l'elemento essenziale, la conoscenza del codice, la conoscenza dei saperi che presiedono le tecnologie diventano invece un mix inusitato di controllo privato e di trasferimento a poteri pubblici che sono poteri di sorveglianza. Di fronte a questo techno feudalesimo, di fronte ad un feudalismo digitale, che qualcosa di nuovo, che per certi versi richiama un'idea di capitalismo da Compagnia delle Indie e in cui la fatica e il tramonto degli Stati Uniti odierni che rischiano di non essere più una democrazia liberale appare conclamato. Qual è la prospettiva che, come progressisti come i cittadini, anche dialogando per l'appunto con il pensiero del pontefice, si può cercare di mettere in campo, e soprattutto quale pensiero bisogna elaborare di fronte a quelli che ho chiamato eufemisticamente ritardi che lei in maniera più tranchant è molto più diretta e decisa. Ha definito invece, con un'incapacità di capire
Io ritengo che sia.
Una grande acquisizione,
Intellettuale, il fatto che parlo appunto dell'Italia, dell'opinione pubblica italiana, del dibattito politico di questo Paese, delle culture politiche di questo Paese abbia accolto.
E come
Questione fondamentale, quello della persona.
Voglio ricordare che 40 anni fa questo termine veniva guardato con sospetto che addirittura una parte della sinistra nei rifugi va perché riteneva che tale parola.
Sfumasse fino ad attenuarle o a cancellarle o a rimuoverla.
Le caratteristiche sociali.
E quelle di classe dell'individuo.
Finalmente si è capito che la categoria di persona?
Giochi davvero un ruolo determinante, insisto, determinante.
Sì, a questo ha contribuito non solo il personalismo cristiano.
Ma?
È possibile andare più indietro e, come ha ricordato Diotallevi, c'è quell'Illuminismo cattolico di cui appunto Rosmini è stata parte assai significativa che, esaltando in qualche misura la persona non semplicemente come titolare di diritti, ma come base costitutiva come fondamento ontologico della titolarità di diritti, ha fatto della persona,
Il cuore dell'agire umano e della lettura, quindi dell'universo e della persona dentro questo universo, io penso molto semplicemente che su questo si debba insistere su questo si debba lavorare su questo, per chi ha interesse a farlo, si debbano costruire le culture politiche adeguate ai tempi faccio un solo esempio,
Mentre è di poche ore fa.
L'assassinio di quattro braccianti in Calabria e di qualche giorno appena precedente, la scoperta che, nel cuore della Milano tecnologica, venisse venivano a Tuatha.
La tratta degli schiavi provenienti dall'India e sottoposti a un regime, come dice la Procura di Milano, paraschiavistico azzuffarsi Freeman.
Blu al carattere unico, irriducibile della persona, guardate che il conflitto sul tema delle migrazioni non è semplicemente tra una politica di destra e una di sinistra su questa materia, e anche questo è appunto il valore che diamo alla persona umana, cioè se quel bracciante arso vivo,
In Calabria e se quel laboratori indiano schiavizzato a Milano piano.
Noi senza retorica, se possibile, senza enfasi, se è possibile, ma si siano parte ineludibile, insostituibile della nostra identità di cittadini, cioè se non siano vittime da soccorrere, se non siano solo queste s'intende, se non siano inermi da tutelare, se non siano,
Quelle persone che con la sua formula che non mi piace vengono definiti gli ultimi, ma che siano i primi, come noi dentro noi, ecco, ho questa veramente rivoluzione mentale.
Prova a modo di procedere oppure evidentemente non c'è nulla da fare, si può appunto dice Diotallevi, con un eccesso di ottimismo.
Chiedere al potere politico di imporre dei limiti dei vincoli all'eolico, oligarchie del silicio, ma dubito che ci riusciremo e, in ogni caso, lo riterrei insufficiente, perché comunque.
Posti quei vincoli e quei limiti, le grandi immigrazioni e la disumanizzazione dei soggetti che emigrano procedere allora, in primo luogo, questo io ritengo sia la posta in gioco.
Ma se noi su questo avessimo la capacità di lavorare, scopriremmo che persona.
Vuol dire esattamente questo, vuol dire un fondamento dell'identità umana che davvero butta all'aria, quel ciarpame non saprei dire, se ideologico o di sotto letteratura, che il trans umano e del postumano, ma è chiaro che.
E l'unicità e l'irripetibilità di questa identità.
Sia ben più forte, ben più robusta, ben più intelligente di qualunque altra ideologia, di qualunque altra teoria politica, perché dentro quella capacità di accogliere la nostra stessa identità Xhaka.
Un ragionamento possibile non, come si dice, un elenco dei diritti da rivendicare, ma sulla identità, chi mena da affermare prove crede i crede o certamente introdurre.
Nuove famiglie di diritti e I.
Lo voglia possa fare di queste nuove famiglie di diritti, processi e percorsi di emancipazione,
E di liberazione, ma sempre lì dobbiamo tornare alla persona e sapere che, comunque, anche in termini strettamente politici, o è la persona al centro di ogni elaborazione politica, pure sia condannati indubitabilmente a una sconfitta totale e io temo.
Non riscattabile per decenni e decenni.
La persona portatrice di una magnifica Humanitas come da titolo dell'enciclica siamo arrivati lo dico malauguratamente purtroppo a malincuore alla fine per ragioni di tempo, di questa nostra conversazione così stimolante che in realtà apre tantissimi altri scenari e offre molti ulteriori spunti che andrebbero approfonditi, io ringrazio quindi moltissimo il professor Luca Diotallevi, ringrazio moltissimo il professor Luigi Manconi e saluto chi ci ha seguito, dando un arrivederci alla prossima puntata di Warum com molte grazie.
Grazie a voi, grazie