Speciale Giustizia

Buonasera, ben ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia, che questa sera, nella sua rubrica prosegue l'ascolto, completandolo in gran parte la messa in onda del direttivo dell'ANM che si è tenuto sabato scorso, peraltro, lo ricordiamo a un mese esatto dal prossimo congresso, il trentaduesimo della magistratura associata,
Che avrà luogo a Napoli dal 27 al 29 novembre, ma questo direttivo dell'ANM, il parlamentino della magistratura associata, come avviene giornalisticamente definito.
Il sabato scorso, 24 ottobre, si è tenuto anche proprio in prossimità, a ridosso delle elezioni per il nuovo Consiglio superiore della magistratura.
Togati
I membri togati hanno visto le elezioni domenica e lunedì scorso e oggi tocca al Parlamento per i membri laici, allora noi lunedì abbiamo iniziato l'ascolto di questo direttivo dell'ANM, che peraltro ha prodotto un importante documento di solidarietà ai giudici della Corte.
Penale internazionale, ma proseguiremo l'ascolto completandone ripetiamo in gran parte i lavori di questo direttivo dell'ANM su alcuni punti del giorno dell'ordine del giorno sono come sempre, tanti di dito e che vengono poi invertiti secondo le priorità di discussione.
Nelle diverse ore di tenuta di questi direttivi dell'Associazione nazionale magistrati, cominceremo l'ascolto dal punto 8 dell'ordine del giorno che?
Rimanda a una discussione in ordine a Proposta Jack la Jack la Giunta esecutiva centrale dell'ANM di presentare istanza di accesso civico al direttivo della Scuola superiore della magistratura, al fine di prendere si legge nel Nord nel l'ordine del giorno, di prendere cognizione del contenuto di tutti i verbali dello stesso direttivo della Scuola della magistratura.
Quantomeno a partire dalla data di insediamento dello stesso direttivo, ora il direttivo della Scuola superiore della magistratura, lo ricordiamo, è composto da una parte i membri nominati dal Csm e una parte dal ministero della Giustizia guardate che questa storia, qui della scuola subito sulla Scuola superiore della magistratura è una vicenda che ha visto al centro anche il caso Maruotti il segretario dell'ANM Rocco Maruotti e perché è un altro capitolo della dell'ANM ha riguardato,
Delle dichiarazioni di Maruotti nel corso di un precedente.
Direttivo dell'ANM del 4 luglio scorso, dove ha
Formulato delle gravi dichiarazioni, mettendo in discussione l'indipendenza del presidente della Scuola superiore della magistratura, il professor Mauro, Paladini, è sempre nei precedenti direttivi dell'ANM, lo ricordiamo, è stata espressa una solidarietà in difesa di Rocco Maruotti, della libertà di associazione e di manifestazione del pensiero di tutti i magistrati nel documento che è stato approvato si era ricordato che, appunto il 14 luglio scorso due
Consigliere laico in quota tra in quota della destra del Csm hanno presentato una richiesta di apertura di pratica disciplinare a carico proprio di Maruotti per le dichiarazioni rese sulla sulla vicenda della Scuola superiore della magistratura e quindi una una questione molto delicata, perché poi peraltro lo ricordiamo si parla della dell'istituto principe della della formazione dei magistrati,
Gli altri punti dell'ordine del giorno che arriveremo ascoltare nelle nella discussione del direttivo dell'ANM, il punto 4 sulle nuove piante organiche del personale amministrativo proroga e mancata al momento stabilizzazione nell'ultimo troncone degli ex au Ppi, e quindi si ritorna di nuovo sulle criticità degli uffici giudiziari e del personale degli uffici giudiziari nei distretti di Corte d'Appello italiani e poi al punto 7, a un certo punto l'US questo direttivo dell'ANM si abita in una lunga discussione sui criteri di scelta dei magistrati eletti al Consiglio, al Comitato direttivo di partecipazione alle attività associativa all'estero, in particolar modo i delegati per
Che rappresenteranno l'ANM nell'associazione internazionale dei magistrati, quindi ripartiamo dal punto 8 sulla questione della Scuola superiore della magistratura, sull'iniziativa di anche di accesso civico agli atti su cui si articolerà una, This una discussione cedo la parola a chi ha guidato dalla presidenza i lavori del direttivo dell'ANM.
Ovvero Gianna Manca giudice al tribunale di Brindisi, buon ascolto, punto 8, discussione in ordine a Proposta, Jack di presentare istanza di accesso civico al direttivo della Scuola superiore della magistratura al fine di prendere cognizione del contenuto di tutti i verbali del predetto direttiva o quantomeno a partire dalla data di insediamento dello stesso.
Allora questo punto scusami, si Gaspare.
Chi è astenuto?
Perdonami, allora ritorniamo indietro, è stato un mio errore, perdonatemi no, no, no, scusatemi, pensava non ci fossero allora voto contrario di Andrea Reale astenuti sulla inversione dell'ordine di trattazione.
Abbiamo uno, due e tre tutti gli altri favorevoli all'anticipazione della trattazione, sì, quindi è approvato.
Allora non so chi l'avesse posto, aveva chi aveva chiesto di porre questo punto all'ordine del giorno, la Giunta.
Quindi, chi si propone di illustrarlo?
Dovrebbe essere un componente di Giunta e il segretario, forse per ragioni di opportunità e il caso che non intervenga perché è sottoposto a procedimento disciplinare, al momento forse.
Non lo sappiamo,
È stato annunciato un procedimento disciplinare a suo carico e non sappiamo se è stato aperto, non sappiamo quindi forse non è opportuno chiaramente, diciamo poi con la richiesta agli altri componenti Giunta di integrare, non vedo prendendo la parola semplicemente perché non vedo il Presidente momentaneamente in sala con richiesta poi agli altri componenti della giunta ad integrare quello che sto per dire questa questo punto all'ordine del giorno lo abbiamo inserito,
Per valutare appunto una iniziativa dell'ANM che la Giunta ha ritenuto fosse un po'più onnicomprensiva di quella che è stata intrapresa da alcuni singoli soci Giuseppe quei due, visto che c'è, se tu vuoi.
Sto spiegando perché abbiamo messo all'ordine del giorno, col punto sul accesso civico ai verbali dello Sco del direttivo della scuola, dicevo, abbiamo ritenuto che questa iniziativa potesse essere più ad ampio raggio rispetto a quella intrapresa già da alcuni soci, numerosi soci.
Nei cui confronti diciamo alla Giunta, comunque ha ritenuto di di deliberare un piccolo contributo e
Abbiamo quindi ritenuto che anche l'ANM potesse in quanto tale e non più diciamo, avvalendosi dell'opera di alcuni singoli soci, potesse esercitare le medesime prerogative riconosciute dall'attuale Statuto della della scuola in tema di accesso civico ai ai verbali e quindi diciamo questo era una questione che chiaramente abbiamo ritenuto di rimettere al Comitato direttivo centrale e quindi questo spiega la spiega la genesi della della vicenda poi non so se, insomma, vale la pena intervenire anche nel nel merito della faccenda, io per adesso da scene così va bene, quindi,
Giuseppe dando vuole aggiungere qualcosa sul su questo punto, che troviamo da diverse sedute, consideriamo io mi scuso perché ho sentito solo in parte la collega,
Il punto all'ordine del giorno è sottoposto a seguito. Vorrei non ripetermi F Ecofin, chiedo ancora scusa e del fatto che, appunto, si era dato una rappresentazione all'esterno, anche su organi, informazioni anche su articoli di giornali tali per cui l'ANM avrebbe ingaggiato una battaglia e contro l'attuale presidente diciamo, del comitato direttivo della scuola e cosa non va araba, ma non verrà semplicemente perché l'ANM non può far altro che dar seguito al deliberato assembleare, nel deliberato a sembrare si chiedeva trasparenza, ma si chiedeva trasparenza nei verbali in relazione della Scuola superiore di magistratura, ma a 360 gradi, e quindi non soltanto, ovviamente, ci mancherebbe nelle attuali del dell'attuale gestione, ma anche del della o delle precedenti. Quello quindi che abbiamo ritenuto di fare poi diciamo come Giunta mettere all'ordine del giorno, poi sarà. Il Cdc ha eventualmente
E a dare seguito, ma credo che trattano feed liquidato, assembleare e sarà difficile venir meno il fatto appunto di chiedere non soltanto come altri colleghi, con la loro azione promossa davanti al giudice amministrativo hanno già fatto di chiedere il le esibizioni, insomma di due verbali di tutta diciamo la gestione ma richiedere, così come peraltro quegli stessi colleghi, con l'istanza di accesso civico generalizzato avevano proposto e tutti i verbali perlomeno della diciamo a partire dal maggio 2025 se non ricordo male o 24,
E quindi tutto qui questo è il chiarimento di del motivo per cui è stato inserito all'ordine del giorno, a questo punto si sono prenotati a parlare, Stefano, Ammendola e Ida Teresi.
Andrea Reale.
Le motivazioni di questo ordine del giorno le possiamo già leggere succintamente nel verbale oggi trasmesso della riunione Jack del 16 settembre.
Il presupposto anche a leggere questo verbale per quanto mi riguarda e che la Jack esercitato un potere che non gli è proprio, ha scelto di dare un contributo in quota parte o un difensore antistatutario.
Quindi.
Come dire, elide in via di principio le condizioni anche di urgenza che consentano l'attivismo e la Jack.
Per un ricorso di alcuni associati.
Legittimano legittimo quello, qualunque essa sia, la motivazione sul tema della dei verbali della Scuola superiore della magistratura, che l'oggetto di quel ricorso proposto da alcuni colleghi sia meno ampio rispetto al tema della Bnl deliberato a sembrerà assembleare, è scritto nel verbale Jack poc'anzi richiamato che per,
Risolvere questo problema che si era creato
Il collega Tango, insomma, se poi, insomma giustificato dicendo forse non aveva letto bene il ricorso, ma per risolvere questo problema si comincia poi a interpellare uno dei ricorrenti, l'avvocato di uno dei ricorrenti.
Insomma, vogliamo fare un ricorso, ci scegliamo, Labò sceglie il più decisi, sceglie l'avvocato, il Cdc interloquisce con l'avvocato, prepara il ricorso
Cioè io vorrei sempre riportare il tema decisorio, anche alla luce del deliberato assemblare quindi anche sul petitum, al consesso che proprio penso che questo sia un errore della getti e non voglio fare nessun somma Pro prendiamone atto abbiamo l'onestà di riconoscerlo che non può la Jack riconoscere un contributo per un avvocato per giunta anti salario sul ricorso di alcuni associati, cioè il tema e di interesse generale, come è giusto che sia fissata un'assemblea generale e va trattato nel contesto che proprio del Cdc queste per quanto mi riguarda, insomma, non senza
Insomma, né in voler calcare la mano, sostanzialmente, ma il verbale trasmesso oggi Prodi ordinarietà con un po'di ritardo.
Insomma, manifesta tutte le le perplessità sull'adozione di questo provvedimento, forse un po'insomma troppo frettoloso, ma insomma, io non trovo nessuna spiegazione a questa decisione della Jack, si può fare al Cdc la condivisione dell'interesse, della trasparenza e di tutti, verso tutti i verbali e verso tutti i direttivi,
Quindi, assenza.
Comunque.
Ai fini della verbalizzazione, Stefano chiedeva per non aver interpretato male perché, come ha visto prima io interpretato male.
Sì, grazie sì, sì, sì Stefano, per fare verbalizzare correttamente quello che hai detto.
Okay, grazie.
Ok, allora sì, sì, io, tre giorni prima che Stefano intervenisse, avrei proposto proprio una di volare più alto, cioè di vedere questa storia a prescindere dal caso concreto, e devo dire che anche l'intervento di Stefano mi lascia un attimo.
Diciamo in questa incertezza, cioè io penso che noi oggi all'ordine del giorno avessimo una cosa diversa, cioè non quelle spese che sono state già deliberate, è stata superata la cosa e oggi qui all'ordine del giorno la questione è diversa,
Fermo restando che noi poi, alla fine parliamo anche di cosa non prevista dall'ordine del giorno, però, sostanzialmente la questione che oggi è posta al Cdc è l'eventuale istanza di accesso civico al direttivo per prendere cognizione di tutti i verbali, questa questo ordine del giorno mi induce a riflettere su una cosa cioè noi a prescindere anche dalla,
Diciamo no dalla spinta dell'assemblea, torniamo a dare per presupposto che la scuola debba essere trasparente cioè, voglio dire, il principio di trasparenza riguarda tutte le pubbliche amministrazioni e questo è un principio di trasparenza, poi viene variamente declinato a seconda della precisa regolamentazione di un atto specifico della precisa regolamentazione delle di chi è legittimato all'accesso a quel lato non ne abbiamo poi nella pubblica amministrazione a partire dagli anni 90, poi si è affermato il nostro, il diritto all'accesso, però tutta questa parte
Deve confrontarsi con un'altra principio della pubblicità di alcuni atti che è un po'diversa, cioè noi siamo tecnici del diritto o no una cosa, ma poi pubblicò altra cosa, poi alla regolamentazione di un'istanza di accesso e di copia, lo sappiamo no, son due cose, tre cose diverse. Ora io leggo nel Regolamento della Scuola semplicemente che i verbali sono pubblici. Ho seguito un po'questa cosa, ma io da magistrato da Seat, insomma, penso che se c'è una disposizione normativa, il verbale pubblico poi aspetto alla pubblica amministrazione che deve rispettare quell'onere di pubblicità, a organizzarsi per rendere
Consultabile qualcosa che il pubblico, come se, ad esempio, le nostre udienze dibattimentali sono pubbliche e quindi i verbali dell'udienza dibattimentale devono essere, a prescindere dalla valutazione della fondatezza di un'istanza resi ostensibili agli altri. Ho capito, seguendo la vicenda, che la scuola ha avuto difficoltà nell'organizzazione pratica di questo dovere e penso che, visto che le esigenze di trasparenza si stanno sempre più diffondendo tra di noi, tra colleghi bisogna semplicemente aspettare, chiedere, aspettarsi che un organismo tenuto a pubblicare i verbali si organizzi per farlo. Quindi io già su questo rifletterei e aggiungerei che, se la disposizione normativa che
Ci riguarda questo articolo 8 del regolamento dice alle 4 scusa grazie, dice, Salvo motivata, deliberazione contraria a questo ci insegna un'altra cosa e noi siamo giuristi che è l'organo deputato a rendere pubblica come regola, a dover poi organizzarsi e motivare OMI stando o negando mo capito per evitare che cioè quel diritto Deplano sia contenuto dal caso concreto.
L'altra cosa che abbiamo scoperto è che, appunto, si è pensato che, non avendolo mai giusto sia andato da parte degli esterni alla scuola sia andato in desuetudine ora Valentin risultante. È molto difficile pensare che sia andata in desuetudine una norma così importante. Sono d'obbligo alla pubblicità dei verbali, quindi io stempera eredi anche, devo dire la verità, tutta questa tensione e di rete come Nanning. Ci aspettiamo che la scuola semplicemente attui. Questo articolo 4, comma è chiaro, un minimo di organizzazione interna, e nessuno si deve stupire o legare ad un caso concreto, riempendolo anche di motivazioni che secondo me trovo veramente anche ultronee sbagliate. Ora, a prescindere dal caso che ha determinato questa richiesta, e cioè la nomina del nuovo, eccetera, eccetera io direi che noi, come ANM innanzitutto, chiediamo che la trasparenza sia un principio che è un principio che vale per tutte le Pubblica istruzione. Si è realizzato nella scuola e si è dato attuazione all'articolo 4, primo, poi su questa proposta di fare accesso, e io dico che noi facciamo accesso civico agli altri verbali, ho saputo che è stato anche emesso un,
Parere da parte del Garante che ha specificato, se ho capito bene, che il diciamo, questo diritto di accesso deve essere anche però un po'calibrato, cioè nel senso. Tu non puoi fare un'istanza generica massiva, ma devi specificare cosa chiedi e per sapere cosa chiedi. Forse la prima cosa è importante andare a vedere gli ordini del giorno, vedere di cosa si è parlato in quei verbali e questo sicuramente secondo me un modo per pedagogico diciamo che impone una parte richiedente copia di qualcosa, di specificare cosa Voip diciamo il cosa vuoi dipende poi dal fatto che c'è un interesse sotteso proprio questo lo vedrei come un esercizio di un diritto ulteriore della parte che fa accesso, ma che presuppone il dovere della scuola di rende pubblici i verbali e di organizzarsi in modo tale che, quando ci sia qualche motivazione
Rendendo concreto con l'articolo 4 si organizzi per motivatamente negare l'accesso, o meglio rendere non pubblica o qualche verbale, non so se il
Ho chiarito la mia posizione.
Si era prenotato a parlare Andrea Reale.
Io sto dicendo in costruzione del tutto diversa, Andrea cinque minuti, anche perché ritengo invece che la giunta abbia commesso un grosso errore e che peraltro faccia parte di un disegno in cui l'associazione dimostra tutta la sua grande ipocrisia.
Non dobbiamo nasconderci. Kelly dell'iniziativa nasce a seguito e ha avuto una grande, diciamo, visibilità mediatica, nella misura in cui il problema nasce nel momento in cui è cambiata la Presidenza, e forse anche certe dinamiche, certi equilibri all'interno della Scuola superiore della magistratura e la scuola superiore e la formazione di tutti i magistrati italiani ha cambiato una sorta di orientamento. Forse su questo dovremmo invece interrogarci qua. Come Associazione nazionale, magistrati, la Scuola superiore della magistratura fa formazione e la fai in modo oggettivo, oppure ci sono, diciamo, delle altre impronte anche di ideologia o delle altre forme di condizionamento, anche per quanto riguarda la formazione. Questo era il problema principale. Invece cosa si fa noi come associazione, anzi, una Giunta esecutiva centrale che non è vero, caro Presidente, che prende il potere direttamente dall'assemblea. È sbagliato. La trasparenza è allora un diritto dovere, sempre che dovremmo acquisire in primis nei confronti della stessa associazione, un'associazione che ha negato per anni a un socio il diritto di accedere agli atti delle procedimenti disciplinari interni o che accampa la privacy per cercare di tutelare i propri interessi, che non ha mai alzato un ditino nei confronti del Consiglio superiore, della magistratura o della Procura generale della Corte di Cassazione, quando cestino decine e decine di procedimenti nei confronti di colleghi che erano stati incolpati di certi illeciti deontologici e non abbiamo mai fatto nulla, oggi invece si erge e che cosa fa la giunta finanzia addirittura finanzia un'azione giudiziaria nei confronti dell'Istituzione Scuola superiore della magistratura, una cosa, a mio modo di vedere, gravissima, che porta invece un fortissimo conflitto fra l'associazione e la scuola superiore, che infatti è nato che ancora forse sussiste. Cari colleghi, è inutile che ci nascondiamo oppure facciamo finta che non c'è. Verosimilmente c'è ancora questo genere di resistenza, tu, presidente, sia andato a parlare con i vertici, lo sappiamo che c'è stato un incontro, ma è riuscito a pacificare quella che è la situazione. Non è vero che l'istanza di accesso era rivolta a tutti gli atti della scuola superiore, perché abbiamo dormito prima
La Scuola superiore aveva questo dovere da quando è stata istituita e mi pare che sia istituita da tantissimi anni. Noi prendiamo un contributo degli associati come Giunta esecutiva e senza compulsare l'organo che doveva decidere che il Comitato direttivo centrale voi come Giunta non avete questo potere, non ve lo siete arrogato e avete investito dei soldi per un'istanza che ricordo che corrisponde a una legittima aspettativa di tanti associati, si prendano le loro responsabilità, vadano a fare questo loro giudizio, ma non impegnino tutta l'associazione, che non vuole questo contrasto con la scuola superiore e che comunque ha il dovere di rispettare o di prendere altre forme di canali, non quello contenzioso. Abbiamo tantissimi canali al nostro interno, grazie a Dio, ci sono i componenti eletti e nominati da tra gli stessi magistrati. Noi abbiamo il dovere di prendere questo genere di canale invece che la giunta senza nessuna urgenza, senza per compulsato. Il Comitato direttivo centrale prenda questo genere di iniziative per me che sono qui da 15 anni. Caro Presidente, è un evento assolutamente eccezionale e mai realizzatosi prima di un'azione giudiziaria. Avremmo dovuto prenderla e decine di volte nei confronti di tanti colleghi che sono stati attinti da provvedimenti illegittimi del Consiglio superiore della magistratura. Io non ho mai visto l'associazione alzare un dito come Jack o come altra forma di iniziativa per ad assumere un legale e dire signori, c'è un'ingiustizia che ha subito un nostro associato e noi cerchiamo di intentare una causa e ci mettiamo accanto a lui questo non c'è mai stato e oggi invece nasce un problema, è addirittura all'associazione. La Giunta esecutiva centrale dell'ANM adotta una impegno di spesa, anche se fosse stato di 50 euro. Colleghi, non è un discorso dell'importo, è un discorso di principio e il principio Andrea ampliato. Io completando, cara Presidente o quasi completato e volevo soltanto volevo dire che trovo francamente del tutto ipocrita da parte nostra sostenere il diritto di accesso davanti alla Scuola superiore della magistratura, l'istituzione scuola superato la magistratura, quando non siamo stati mai capaci e abbiamo negato al nostro interno l'accesso a quelli che sono i soci, i soci in pensione, quegli altri, quando non abbiamo mai fatto nessun genere di quest'azione nei confronti del Consiglio superiore della magistratura. Grazie, devo dire, la verità sono assolutamente contrario, per me è un grossissimo errore. Grazie, si era prenotato a parlare Stefano Celli
Sì, si tocca a te.
Un attimo.
Per essere sì, anche per te, cinque minuti, sì, anche meno e per essere sicuro chiederei al presidente si rilegge il punto all'ordine del giorno perché ho solo un attimo spaesato sì, il Stefano mi chiedeva di rileggerlo già prima era istanza di accesso civico al direttivo per la cognizione del contenuto di tutti i verbali del predetto direttivo o quantomeno a partire dalla data di insediamento dello stesso okay.
Allora e sarebbe questo qui il punto?
Questo ha quindi io adesso non sto a dire a rispondere alle imprecisioni che sono state fatte, se sono state dette, se interessano le dico in privato, ma non faccio perdere del tempo, secondo me.
Come ha già detto Isa e i dal, chiedo scusa, e l'hotel.
Dicevo, come ha già detto Ida c'ha, un valore importante nella trasparenza e noi secondo me qui dovremmo decidere se, in linea di massima, i consigli il Comitato direttivo centrale è favorevole a intraprendere questa strada e dico anche perché maturata in giunta questa idea maturata perché sono arrivate direttamente e indirettamente perché poi, insomma, voglio dire noi della giunta parliamo, rappresentiamo quello che ci viene detto adesso nel caso di specie io non ho rappresentato niente, però mi sono state rappresentate delle istanze, ma perché è stato fatto questo? Ma perché è importante? Eccetera, eccetera e abbiamo colto il desiderio
Soprattutto da parte di un gruppo che non c'è bisogno, che dica qual è Magistratura, indipendente e di non selezionare.
E del resto oggi Stefano si era lamentato proprio su questo punto, quindi immagino fosse vero di non selezionare, come invece è stato fatto in quel ricorso.
È l'istanza di accesso, cioè da un'istanza di accesso civico generale, sia passata al ricorso, l'impugnazione di alcuni solo decisioni. Quindi chi sì? In giunta si è fatto portatore di questa istanza. Io ci credo, perché qui infatti adesso l'ha ridetto bisognava farlo, non andava bene questa cosa qui ecco, allora noi ci siamo detti, visto che loro non l'hanno fatto, proponiamo il 16 di farlo. Questa è l'istanza e noi su questo dobbiamo discutere tutto. Il resto, caro Andrea Reale, caro Stefano Amendola, non c'entra assolutamente niente. Poi, se volete, potete chiedere che si parli anche di questa cosa qui e se ci sono i numeri per parlarne, se ne parla, ma io non ho nessuna difficoltà, ma oggi noi dobbiamo decidere se fare dei passi come ANM, nel senso sostanzialmente riportata in Giunta come desiderio e come istanza legittima DM I questo dobbiamo fare
E non prendiamoci in giro, perché altrimenti sembra che noi vogliamo mettere la pezza, il buio, eccetera, eccetera.
Solo una cosa la dico perché, visto che si disse che abbiamo speso i soldi ingiustamente, ecco il contributo, è stato deliberato che il ricorso non era stato ancora presentato, quindi è vero che io, come tutti i magistrati a un'alta idea,
Di me stesso. Io poi in particolare, però, il futuro ancora non lo prevedo e quindi se il ricorso non è stato presentato io, come faccio a sapere che il procuratore era intestatario noi abbiamo raccolto le istanze di alcuni soci che ci avevano detto che avevo chiesto prima una certa, non poi una settimana dopo prima ancora che lo del Byblos ha detto guardate, sono troppi dateci la metà della metà, abbiamo deciso di farlo perché c'era una cosa però ripeto, voglio dire non è di questo che dobbiamo parlare. Noi dobbiamo parlare se l'ANM intraprende o nell'intraprendere questa strada. Basta eh
Grazie, ha concluso, Stefano, mi pare di aver capito, si sono prenotati a parlare, Paola acerbo e poi Cesare Parodi.
E poi?
Scusatemi, ho dimenticato prima di fornire un dato fattuale di conoscenza che integrò adesso il ricorso aveva avuto ad oggetto solo alcuni dell'istanza di accesso civico aveva avuto oggetto ampio il ricorso aveva avuto ad oggetto solo alcuni verbali, perché solo rispetto a cui i verbali la scuola aveva risposto o stendendo ai richiedenti dei verbali o missati in una parte così prevalente da rendere incomprensibile qualunque cosa che non fosse diciamo i deliberato il PQM,
Quindi ecco perché il ricorso giurisdizioni?
Giornale ha ad oggetto solo quei verbali per gli altri verbali oggetto di richiesta di accesso civico. La scuola aveva risposto chiedendo tempo proprio per chi la vastità della richiesta rendeva necessaria una ampia opera di valutazione delle parti da o Missale. Questo diciamo come ricostruzione storica. Volevo poi cogliere l'occasione dell'intervento di Andrea per ricordare a chi, a differenza di noi due, non era in quel Cdc che gli atti dei disciplinari non potevano essere o stesi a nessuno, tant'è vero che procedevamo a porte chiuse senza il collegamento perché su richiesta del Cdc il Garante della Privacy aveva stabilito che quegli atti e quei procedimenti dovessero essere protetti da una riservatezza assoluta, per cui il socio che per tanto tempo ci ha fatto insistentemente la richiesta di accesso a quegli atti sapeva perfettamente di fare una richiesta a cui non si poteva che rispondere picche, ho finito grazie
Grazie Paola si è prenotato Cesare Parodi.
Anche per De Cesare 5 minuti.
Ma allora stiamo raccontando una storia complessa, un po'a pezzi, quando una decisione, una valutazione su questo tema, credo che debba conoscere senza ipocrisia quella che era stata un po'la molla, che aveva scatenato tutto del contestazioni sulle modalità di scelta dell'attuale presidente al posto della professoressa sciagura, perché poi nasce tutto da lì, io sono talmente vecchio che mi sento di dire tranquillamente che tutta questa querelle in realtà nasce da un'esigenza, secondo me era stato legittima di conoscere esattamente le motivazioni di questa nomina e che quindi, in realtà, l'oggetto del contendere fosse proprio questa. Questi omissis su alcuni verbali il cui contenuto non era casuale, ma era altamente significativo per quelle ragioni che mettono la scuola come di uno degli organismi più importanti, ma non nel nel nostro ambito, meno il sistema generale, perché condizionano la formazione dei futuri colleghi. Allora questo è il punto. Dopodiché, accertato che la scuola adotta, ragione ha fatto delle precisazioni allo. Anche queste possono essere condivisibili o meno legati a delle esigenze di tutela della privacy, che infatti sono in corso di valutazione anche da parte del Garante. Quella che
Mi è sembrata una legittima istanza, è quella di Al di là io, non entro nel discorso dei dei costi, perché ha ragione, Celli e non è l'oggetto del contendere oggi l'oggetto del contendere. Abbiamo noi come ANM un interesse generale a questa conoscenza degli atti della scuola, che poi conoscenza vuol dire che ci sia una pubblicità effettiva, sia una possibilità di attingere. Ma io dico davvero a tutti gli atti della scuola che è un organo importante, perché dovremmo privarci come facciamo ah ah, gli chiede un'esigenza di trasparenza, di pubblicità, di fruibilità a termine a tempo selettiva. Noi secondo me, se ci facciamo portatori di un'esigenza di trasparenza globale, dobbiamo potrà chiedere di accedere a tutto. Se accediamo a tutto qualcuno potrà poi fare delle legittime istanze sui singoli atti. Se scegliamo prima cosa chiedono e cosa no, secondo me ci mettiamo nella condizione di non decidere, ma siamo noi stessi già poco trasparenti. Io quindi credo che non ci sia nulla di male in chi ha chiesto di poter avere chiarezza sui verbali della nomina
Come si chiama a dare al posto della dei tetti attuativo e non ci sia nulla di male a voler poter effettuare una verifica, un controllo su tutti gli attori della scuola, non vedo nulla di sospetto in tutto questo sono prenotato a parlare Rocco Maruotti, poi Manfredi e Pellegrini credo che nel corso dell'ultimo,
Nell'ultima assemblea del Cdc e qualcuno abbia postato sul gruppo il parere del Garante per una contributo, diciamo alla discussione più tecnico.
Io ho la sensazione che a volte.
Ci attiviamo in modalità ufficio complicazione affari semplici, perché se noi io non voglio interrompere il dibattito, anzi interessantissimo però se noi leggessimo l'oggetto del questo punto all'ordine del giorno e la presidente decidesse di farci votare subito, io penso che punto passerebbe all'unanimità sostanzialmente,
Ok allora insomma, però, in ogni caso, diciamo riporta allo riporta la questione sul piano tecnico, io credo che dovremmo più che altro avendo già un precedente, perché noi non stiamo parlando di ricorso, il ricorso lo puoi fare se a fronte di un'istanza di accesso tiene un diniego una risposta insoddisfacente nella forma o nella sostanza come è stato evidentemente ritenuto da quei colleghi che poi pochi rispetto a coloro che avevano presentato istanza di accesso civico hanno poi ritenuto di presentare il ricorso.
Quindi, se non siamo tutti d'accordo, però, riportiamo il dibattito su una questione tecnica, hai fatto bene, lo avrei fatto anch'io a chiedere a tutti i colleghi se abbiamo, almeno ho letto tutti o la maggior parte di noi, quel parere del Garante della privacy perché chiaramente lì,
Si danno indicazioni che ci consentono anche di capire quale prospettiva avrebbe quale esito avrebbe questa questa istanza, e allora diciamo però questo non toglie che diciamo al di là dell'interpretazione che si può dare di quel parere uno può decidere comunque di presentare un'istanza che poi sarebbe sostanzialmente identica a quella che fu presentata dai 200 colleghi originariamente la questione ricorso in questo momento non è in discussione, perché intanto si parla dell'istanza accesso civico che è come quella che presentarono i 200 colleghi inizialmente,
Poi, che cosa è successo ce l'hanno pure detto che entro le prime, a fronte della risposta ricevuta che era una risposta parziale perché riguardava solo alcuni verbali e nella sostanza, ritenuta di fatto non satisfattiva, perché quei verbali consegnati erano di fatto vuoti perché totalmente missati il avvocato che assisteva questi 20 colleghi erano diventati non so ha detto, ritengo valutazione tecnica sulla quale ci siamo arrovellati come Giunta per l'interessante perché poi imbarazzante dirlo, ma è stato pure siamo stati impegnati gol come Giunta ragionare su questo nonostante avessimo un congresso organizzare cioè anche di questo,
Lui. Che cosa ha detto ha detto io ritengo che, siccome nel diniego non nella forma ma nella sostanza l'abbiamo avuto sui verbali che ci hanno consegnato sugli altri, la scuola ha preso tempo e quindi la valutazione dell'avvocato è stata non faccio ricorso che su quello rischio di vedermi rigettare la Ricky Lee il ricorso perché lì di fatto non ho ancora avuto e comunque hanno ritenuto di concedere altro tempo alla scuola. Ma qui stiamo già ragionando del ricorso che secondo me, verrà eventualmente dopo nel caso in cui, avendo fatto istanza accesso civico nel caso in cui la dovessimo votare tutti o almeno la maggioranza, dovessimo ricevere una risposta che sarebbe come nel caso quella ricevuta dai colleghi ragioneremo anche, eventualmente del ricorso
Però torniamo all'oggetto del del punto in termini molto laici, secondo me, e ragioniamo sul fatto se siamo disponibili a ripresentare un'istanza che non che costa poco, credo forse non lo so, non sono un esperto, non so.
Che sostanzialmente ricalca quella originale perché io questo lo voglio dire non devo difendere nessuno perché io non ero tra i 200 e quei 200 sono colleghi, ma insomma non è che io sto qua a difenderlo, però mi risulta che quell'istanza accesso civico non era con i paraocchi c'era un'istanza che chiedeva a 360 gradi di avere tutto quello che tutti i verbali dall'insediamento di questo Direttivo, che non è da quando si è insediato dall'ultimo presidente, ma è dall'inizio, cioè parliamo di tre anni fa, per cui siamo disponibili a rifare quell'istanza, io anticipo che sono che sono a favore, confermo perché erano fra i 200
Allora si è prenotato a parlare Rachele Manfredi.
E allora, anch'io tra i 200 poi non sono stata tra quelli del gruppo ristretto di dopo vi dico pure che non ho firmato il secondo, diciamo il ricorso e che ho pensato, va be'magari, poi la questione ci arriva in cd. Ci va a finire che mi dicono che lo faccio perché io ho firmato qui. Per questo semplicemente non ho firmato la la seconda, la seconda richiesta, ora diciamo riportiamo appunto le cose al punto in cui sono ha ragione Cesare, cioè la richiesta è anche Rocco che la richiesta è stata fatta su tutto. Il secondo me era una cosa sacrosanta, in linea assoluta col deliberato assembleare
Il fatto che poi una parte di colleghi abbia magari l'avesse fatta l'ANM dall'inizio. Vi dico che non abbiamo avuto il tempo, va fatta un gruppo di colleghi, non perché io mi si è accodata perché mi sono accodato dico, dopodiché l'ha fatta chiede un contributo, così come l'ANM stanzia i soldi per il calcetto, stanzia i soldi per una roba assolutamente in linea. Ha detto questo, siccome il drill la richiesta l'hanno fatta. I colleghi e il loro avvocato ha fatto una valutazione che io non condivido, per esempio, perché per me quel diniego è un diniego finto e francamente, anche con tutto il rispetto per il Garante garante, diciamo fa la sua parte
Noi, in questo caso siamo parte noi, quando ci dovessimo trovare a decidere sulle decisioni, il Garante, siamo giudice, io, per esempio, Andrea. Sono d'accordissimo con te sul fatto che la decisione del Garante che ha riguardato gli atti interni dell'ANM sia, diciamo assolutamente non condivisibile, sono completamente d'accordo con te. Hamas non è che siccome la vado in minoranza e perdo allora rinuncia a perseguire lo stesso, cioè il principio non vale vale sempre, allora per me la trasparenza, la regola, allora io provo a ottenerla ovunque dove perdo perdo dove riesco a vincere, vada avanti e spero prima o poi di vincere su tutto e che tutti si convincano di tutto. Quindi io oggi non vedo per quale motivo noi dovremmo non fare quello che avremmo potuto fare dall'inizio, poi, come dice giustamente Cesare, c'è un motivo ben preciso per cui parte questa questa richiesta, ma neanche un caso, cioè il fatto che, al posto della professoressa Sciarra venga nominato, il professor Paladini, col massimo, diciamo rispetto, è la prima volta da quando esiste la scuola che non abbiamo più come presidente della scuola, un ex presidente della Corte costituzionale che era una, diciamo per solo, per il ruolo che avevano avuto tutti per il loro ruolo di emeriti presidente della Corte costituzionale.
Evidentemente, diciamo, non hanno indotto nessuno ad avvertire questa esigenza nel momento in cui è successo questo, l'esigenza è stata avvertita che uno va, come diciamo i muri sempre nella stessa direzione, cambiano le cose, cambiano le redazioni, cambiano anche le maggioranze, anche le sensibilità anche qua dentro quindi su questo diciamo finito.
Quindi, ovviamente sono favorevole, grazie Rachele si era prenotato Domenico Pellegrini.
Sì, allora restiamo sul tema, la mozione è stata proposta, pare sia stato chiarito ancora una volta dalla magistratura indipendente, mi trova perfettamente d'accordo per un semplice motivo.
Quando è stato istituito il Consiglio superiore della magistratura, piano piano ha preso a suo carico tutta la formazione dei magistrati quando è stata fatta la riforma 2011 12 mi ricordo, ma che ha affidato alla magistratura che noi avevamo chiesto da anni, come ANM, ma che porta a un vizio originario di aver fatto entrare pesantemente la politica dentro perché il Csm ha una componente politica, ha detto dal Parlamento, qui abbiamo dei componenti politici nominati dal ministro che il soggetto della maggioranza mutevoli nel tempo. Il Parlamento è sovrano ed è anche giusto, come ho scritto, costituenti che il Csm non sia fatto solo di giudici, ma la scuola almeno quanto altrettanto doveva essere. Comunque, a parte questo, quando la scuola ha assunto questa competenza in se stessa, si è portata via giustamente ha preso su se stessa tutta la competenza che ci è sembrato sulla formazione. Allora noi del Csm sappiamo tutto
Aprite il sito, a volte anche troppo, ma intanto gli è sfuggita qualche delibera sulle malattie dei colleghi che non hanno abbastanza omissato è successo City, lo avevo fatto notare la costruttivo, ma forse le malattie non no di dite, il nome malattia al fine della storia, però va be'errori, errori di gioventù, nel fare il sito parolacce, tutto avviene le proposte di maggioranza di minoranza e l'abbiamo addirittura prima che vengono votate, perché l'ordine del giorno viene prodotto il me il martedì, il giovedì, quando viene quando è pronta e pubblicato sul sito, perché è la stessa trasparenza non la debba avere la scuola che oggi fa quello che faceva il Consiglio superiore fino a 10 anni fa. Questa è la domanda di fondo da sottoporci e perché l'ANM, quindi, non deve rivendicare che i propri soci, i magistrati, ma tutta l'opinione pubblica conoscono a fondo il funzionamento della scuola conoscendo tutto quello che succede nel direttivo? Ma io andrei addirittura oltre, io vorrei che fossero pubblicate le valutazioni dei corsi della valutazione che fanno i discenti nel momento in cui dicono quel docente bravo, conducente, pessimo se possono mettere gli omissis, ma almeno nella produzione del corso sparite tutte queste cose negli ultimi anni, poi, che questa cosa sia stata sbagliata fin dall'inizio si probabilmente è vero. L'articolo 4 dello Statuto è molto chiara. Andava rispettato. Il Csm si è adeguato nel tempo fino all'arrivo di internet per rendere più pubblico possibile tutto quello che pubblica, con tutto quello che decide la scuola deve fare altrettanto che oggi noi facciamo l'istanza di accesso è quello che chiediamo. Io credo che la scuola dovrebbe andare oltre l'ora di ricominciare a pubblicare gli ordini del giorno sul sito dovrebbe pubblicare i verbali che delle cose e poi, se ci sono valutazioni personalistiche su aspetti singoli, magari di malattia di un componente, dico così a casa pura ipotesi del terzo tipo, che magari uno non vuol far uscire, allora li farà gli omessi, se magari qualcuno ci pensa due volte a dire certe cose, se non lo vuole far uscire, ma è un organo che, avendo la competenza tipica del Csm e deve avere la stessa trasparenza e appoggia in pieno la mozione via e-mail, potremmo anche completarla con riferimento all'articolo 4
Le rubo, l'idea dicendo che vogliamo la piena applicazione dell'articolo 4 dello Statuto della scuola partendo dall'istanza di accesso civico, allora si è prenotata a parlare Maria Chiara Vannini.
Solo per raccogliere un po'quello che forse hanno detto tutti i colleghi, visto che mi sembra che le ha esigenze di trasparenza, sta a cuore a tutti e richiamando eventualmente l'articolo 4, proporrei all'Assemblea di estendere l'accesso sin dall'inizio del dell'istituzione della scuola, quindi gli ultimi 10 anni.
Certo, dagli non questo, non dall'inizio di questo degli reattivo, ma tutti gli ultimi diretti.
Sì, certo, certamente posso intervenire anch'io.
Abbiamo senza la mia auto,
No, io non sono ricorrente, sono tra i 200 firmatari, come Rachele, poi non sono stata più nel tra i ricorrenti del. Io non sono d'accordo con tutto quello che avete ha detto finora. Quanto alla richiesta di traspare all'esigenza di trasparenza della scuola nell'attivi che, diciamo è stata espressa peraltro anche dall'Assemblea Nazionale, era uno dei punti che aveva, come su cui l'Assemblea aveva chiesto un impegno della Giunta e del comitato direttivo centrale. Spiego perché non sono parzialmente d'accordo con quello che oggi viene proposto e, in particolare con quello che ha proposto. Maria Chiara Vannini. Mi pare evidente perché siamo anche giuristi e avendo letto il parere del Garante che una richiesta generalizzata porterà la scuola con estrema facilità a risponderci nel senso del diniego, quindi poi torneremo qui a discutere se accedere, se fare un ricorso o meno ci chiede, ci diranno che è impossibile, perché fino ad oggi non si sono evidentemente organizzati, come diceva Ida, per rendere pubblici i verbali della scuola. Non hanno non solo questo comitato direttivo, anche i precedenti. Sappiamo qual è l'orientamento della giurisprudenza amministrativa che il Garante richiamato ove noi oggi andassimo a fare una richiesta di accesso. Il risultato sarebbe quello di vedercela dichiarata inammissibile, perché questa attività paralizzerebbe la scuola, che dovrebbe andare a richiedere a tutti i soggetti controinteressati l'autorizzazione alla pubblicazione. Quindi, quello che io propongo è di avere quantomeno l'ordine del giorno di tutte le sedute del Comitato direttivo, in maniera tale da valutare se esiste un interesse all'accesso in relazione a ciascuna eventuale punto all'ordine del giorno, perché ci sono anche verbali, suppongo, delle sedute che riguardano semplicemente l'ordinario e per i quali diciamo, non c'è un interesse specifico alla conoscenza, suppongo, non lo so. Non sono pubblici quindi ad oggi per poter, per poter comprendere se c'è un interesse concreto dell'associazione alla conoscenza dei singoli verbali o di tutti i verbali. Non essendo stato finora organizzato un sistema di pubblicità e di trasparenza che pure è statutariamente era previsto salvo l'eccezione. Insomma, era quella dell'oscuramento per motivate ragioni, qui si è ragionato. Al contrario, io chiederei di fare un'istanza di accesso a tutti gli ordini del giorno in maniera tale da comprendere rispetto a questi ordini del giorno, quale interesse possa vantare l'associazione ad avere un accesso. Questo ci eviterebbe di andare incontro ad una risposta di diniego motivato. Avrebbero ben ragione di dire non potete così paralizzate e supportato peraltro da un certo orientamento della giurisprudenza amministrativa. Credo che peraltro sia la ragione che ha indotto
I colleghi che hanno poi impugnato il diniego al re a selezionare i verbali, certo la scelta del presidente.
Può qualcuno dice che è ininfluente che sia un soggetto piuttosto che un altro. Può darsi però i colleghi che hanno ritenuto di fare che Corciano semplicemente manifestato l'interesse a conoscere le ragioni che hanno determinato per la prima volta nella storia della scuola la sostituzione di una presidente della Corte costituzionale con un emerito professore, perché sui meriti del professore Paladini nessuno ha motivo di discutere semplicemente comprendere le ragioni che hanno determinato una scelta così grave. Poi ci possono essere anche altri, diciamo interesse alla conoscenza dei no, della nomina dei tutor, delle dei relatori dei singoli corsi. Nonostante l'inadeguatezza diceva giustamente Domenico, non conosciamo le valutazioni, però, se noi non sappiamo in quale seduta se ne è discusso, rischiamo che facciamo un buco nell'acqua, stiamo giuristi e credo che non sia
Diciamo che è una richiesta così di di noi la definiremmo di natura esplorativa, noi civilisti andrebbe incontro ad una sicura declaratoria di inammissibilità, poi ci sono gli, ecco perché non sono d'accordo Rocco Suma accesso indiscriminato sul principio della trasparenza, ovviamente sposo tutto quello che avete detto anche sui vecchi direttivi allora quando si arriverà ad assicurare quel sistema di pubblicità, anch'io vorrei conoscere vorrei che fossero spesi anche
Delle risorse perché sia pubblicato tutto, ma assolutamente su quello sono d'accordo, ma in questo momento, se vogliamo essere concreti e ottenere un risultato, forse potremmo circoscrivere la richiesta in questo senso ero contraria.
I da vuole proporre una proposta, una mozione unitaria.
Maria Chiara e allora è evidente che noi non possiamo, non so dove stava legale chiedere dammi tutto degli ultimi 10 anni, perché allora il presupposto giuridico tecnico che abbiamo detto Zvi svanisce cioè un conto è dire io ho il dovere di pubblicare alcuni atti che produco sicuramente c'è il regolamento che dice l'articolo quattro verbali su pubblici salvò c'è c'è l'inversione,
E chi ha il dovere Deplano Dipla di pubblicarli che ha il potere di evitare la pubblicazione di alcuni in tutto in parte, 15, dove ci saremmo dovuti aspettare, ma lo abbiamo fatto finora, va be'meglio tardi che mai che la scuola si organizzasse una piattaforma di pubblicazione sul portale del cartaceo ci siamo accorti che non è così io direi che lei ha in mente il primo punto chiede che la scuola renda concreto l'articolo 4 si organizzi in modo tale da pubblicare
Prima istanza. Seconda istanza, tutti gli atti pubblici possono essere richiesti in esame e copia da un soggetto legittimamente portatore di un interesse concreto all'atto. Ma questo è un altro principio fondamenta, perché è chiaro no, perché se tu vada alla pubblica amministrazione Dc dammi tutti i verbali pubblici potrebbe determinare un problema. Quindi il Garante ha detto andate però minimamente a selezionare, cosa che chiedete, perché un'istanza massivamente la pubblica amministrazione, ma tu, come se tu andasse in un Comune, a dire dammi tutti i verbali degli ultimi 30 anni, come dice come faccio, è un modo per bloccare qui è è anche proprio un principio anche di non collaborazione tra soggetti di cuoio, ti mette in difficoltà e poi dopo ti danno una montagna di carte che te ne fai cinque. Fondamentale è che quando non puoi far capire a un soggetto qualcosa, lo riempì di carte qui
Io direi di distinguere i due piani venne, mi chiede innanzitutto che sia data attuazione concreta all'articolo 4, a tutela di tutto voglio dire se l'anno disapplica, ma le hanno fatto sinora, rimediamo l'altra parte come Shenzhen, cioè, come ci ha ricordato il garante applicando principi generali ma che noi conosciamo quando uno fa un accesso devianti indica in maniera minimamente selettiva quello che sta chiedendo e quello che avevo detto io all'inizio e colgo ancora di più quello che dice ora Gianna.
Per capire cosa chiedere, facciamo un'istanza preliminare di seguire gli ordini del giorno in modo tale che possiamo e quindi introdurremo una nuova vita di una scuola che io sono convinto abbiamo sempre fatto bene finora, però effettivamente deve essere patrimonio di tutti, proprio perché è cambiato nel tempo come diceva Domenico e non è offensivo dirlo che c'è tanta politica se nomina governativa noi dobbiamo difendere l'indipendenza della formazione e io penso, ma senza voler dire che questa formazione indipendente non mi permetterei mai non emotivo, non ho le prove,
Però il principio di trasparenza funzionale alla difesa dell'indipendenza della formazione, penso che su questo siamo d'accordo, quindi alla mia proposte due sta cioè lei non ne esce con un duplice, diciamo mozione, chiediamo semplicemente la da ora in poi che sia reso concreto quindi, come dice Chiara Vannini si organizzeranno anche per mettere su una piattaforma pubblica quello degli 10 anni precedenti,
Noi ora chiediamo innanzitutto gli ordini del giorno di un periodo e poi valuteremo dopo quelli verbali chiedere, non so.
Sono stato chiaro
Va bene, allora sintetizziamo la proposta di da per comprendere se è condivisa, in modo che si possa andare alla votazione.
Ci di ci propone.
Propone di form, forse de las?
Semmai, di fare istanza di accesso civico.
Al?
Così perché, insomma?
Così non ci confondiamo allora Ida, chiede che sia resa concreto.
L'ANM chiede che sia.
Allora?
Vaia a microfono Ida.
L'articolo 4
Sarà l'articolo 4.
Il Cdc chiede la sollecita chiede che la scuola, secondo me, io sono educata nelle richieste.
Invitano a scuola a rendere concreta.
Ah darà attuazione grazie a dare attuazione all'articolo 4 4 del Regolamento della Scuola superiore della magistratura mediante pubblica del 2012.
Che prevede la pubblicazione.
Dei verbali del Comitato direttivo.
Salmo motivata deliberazione contraria.
Punto due.
Sì.
Poi.
Il Cdc delibera se siete d'accordo di presentare istanza di accesso civico.
Al direttivo della scuola, perché è un accesso in relazione agli ordini del giorno dei verbali.
Sì al comitato direttivo della Scuola superiore della magistratura in relazione agli ordini del giorno debbono decidere il periodo dalla data di insediamento, una data di insediamento quantomeno di questo Direttivo che senso.
E in modo eh scusami, abbiamo detto, per poi selezionare quelli per poi selezionare quelli rispetto ai quali c'è un interesse di accesso e se hanno adotta, se hanno redatto 20 Garibaldi, 13 dei quali hanno come oggetto forse amministrative spese che ne so la convenzione valutiamo.
Lidia assai somigliano, lo facciamo agli ordini del giorno dei verbali dall'insediamento, di questo cominciamo a io propongo di questo innanzitutto.
Come?
Ma abbiamo?
Ah, non lo so, noi diamo mandato alla Jack di chiedere sì.
E ha ragione solo in caso di approvazione immediatamente esecutivo self, allora io Romina io lo propongo per questo perché dobbiamo andare anche con gradualmente tutte le ora, ci facciamo inondare di ordini del giorno anche perché il bambino, avendo chiesto che per il precedente devono attivarsi a pubblicare sarà diversa speriamo la nostra possibilità perché se avremo finalmente una piattaforma nella quale siano pubblicati gli ordini del giorno anche degli anni precedenti e non dobbiamo fare più accesso tea tro eh,
Allora c'è Romina, Incutti che propone.
Di integrare
Io io penso che potrebbe essere utile avere anche i verbali dell'ordine del giorno, solo i verbali dell'ordine del giorno, anche del precedente direttivo, perché così abbiamo anche un modo di fare un confronto di metodo e di merito, eventualmente, se ci interessa ai fini di una comparazione con questo direttivo sui giochi all'ordine del visto che si tratta di dello stesso direttivo è chiaro che determinate situazioni ci saranno portate avanti anche in seno a questo direttivo, che è composto dalle stesse persone, potrebbe essere utile avere anche un raffronto di un del ovviamente dei verbali sto parlando non di tutti i verbali,
Dell'ordine del giorno, il punto 2 di da esteso alla precedente consiliatura direttivo per fare una comparazione di come hanno proceduto scusatemi, stiamo parlando dal 2012 al 2026, quindi 14 anni, no place precedente, no, il precedente direttivo scusa e perché al non tutti mi pare chiara Vannini avesse detto tutti,
Eh sto dice nel precedente di questo, per vede questo quanto durano in carica, quattro, cinque anni, quanto sono quattro quattro anni, allora il precedente quadriennio, quando ho iniziato questo, io sto dicendogli.
Niente praticamente per coprire otto anni.
Questo è inutile.
Esatto, non mi permettevo di osservare che questo e dal non mi ricordo forse 2024, forse un paio d'anni, quindi andando a ritroso solo al precedente per temporalmente, nel 2020, quindi tu dici 2020 e l'attuale.
Sa e precedente i punti all'ordine del giorno di tutte le sedute dell'attuale e del precedente e che tu reputi che attraverso il confronto, se no, nel caso ci fosse ed esige non dobbiamo andare a fare una nuova richiesta, almeno ce l'abbiamo e sappiamo quale andare a prendere per fare eventualmente delle valutazioni.
Quindi la delibera, la proposta di Ida non è una proposta.
Allora ci sono, se dobbiamo fare una proposta unitaria, vorrei capire se chi è d'accordo con la integrazione che ha probo Andrea Vacca, che ha proposto, Romina Incutti, a questo punto votiamo di integrazione di Romina, oppure cerchiamo di raggiungere anche per questa è una sintesi.
No, non tanto sulla questione che pone Tonino che, come dire, mi trova d'accordo anche, insomma, sull'ampliamento a quello, io metterei però l'accento sulla, diciamo urgenza o priorità, anche proprio cronologica, più che logica della istanza di accesso ai agli ordini del giorno, perché l'attuazione dell'articolo 4 genere, la generalizzata al massimo grado cioè pubblicazione di tutto, farebbe logicamente anche cadere ogni senso di istanza d'accesso perché tutto pubblico quella si prendano il tempo maggiore, perché si tratta di pubblicazione di tutto, la chiediamo fermamente chiaro l'articolo 4 e tutti i colleghi alle spalle
Dell'Assemblea generale e aspettiamo, ma urgentemente da subito e l'istanza di accesso ai punti all'ordine del giorno, che dobbiamo immediatamente avanzare, per cui diamo mandato alla Jack e attenzione, diciamocelo, per correttezza e limpidezza, siamo comunque indietro rispetto a chi,
Ha un ricorso pendente, è evidente il suo mis su questioni omissato, eccetera eccetera, però però siamo chiari, siamo chiari, diamo attuazione all'articolo 4, certamente in via logica è l'attuazione della trasparenza e di quanto prevede l'articolo 4, però da subito per poter capire per non essere eccessivamente esplorativi chiediamo chiediamo con istanza di accesso,
I verbali, o meglio i verbali, gli ordini del giorno, anche estesi, come chiedeva Romina,
Quindi, per indicare temporalmente dovremmo.
Il temporale.
In via d'urgenza dice di limitare a questo non ho capito.
Il sogno di.
È quanto richiesto.
I punti all'ordine del giorno.
Siamo un po'stanchi.
È?
Allora gli dalla puoi chiarire così andiamo al voto su un testo che sia realmente unitario, perché lo stiamo discutendo adesso, allora io non metterei la parola urgenza perché sono due istanze diverse. La prima di per sé, presuppone minimo di tempo necessario per riorganizzarsi la seconda e senza un'istanza di accesso si spera che avvenga nei termini anche previsti dalla legge. Voglio dire in astratto, no, c'è minimo, buon principio generale di termini, allora io comprendo la posizione di Romina, però dico presuppone un po'l'idea che non si adegueranno a rendere concreto quella ad attuare l'articolo 4, capisci perché, andando così a ritroso gli me, mettiamo ancora più in difficoltà perché si devono andare a, diciamo
Da rendere ad ad offrire alla nostra cognizione più verbali noi siamo, diciamo, sotterrati da più carte, no e no, io guarda la vita pur di uscire con un deliberato unitario che rappresenti quello che secondo me è fondamentale che l'ANM, in maniera unita e tutta convinta che la scuola vada difeso semplicemente trasparenza in vive in casa di vetro di cristallo se questo è il nostro comune sentire io supero queste.
In piccole differenze non sono convinta, dal punto di vista un po'strategico logico, della opportunità di chiedere il quadriennio precedente, ma se questo è, diciamo, il conto per avere l'unità, io lo pago volentieri io avrei visto più ragionevole dire pregresso rientra nella richiesta di attuazione dell'articolo 4. La situazione attuale riguarda l'attuale Comitato, però,
Mi va bene anche quattro T2, va bene, questa è la mia proposta pur di avere limita e distese di precisare nel fondo, nel punto 2, inserire questa dizione il qua gli ordini del giorno del quadriennio precedente e dell'attuale Comitato direttivo, io nella mia proposta Andrea non c'è la parola urgenza e in città c'è c'è un termine in tutte le istanze di accesso c'è,
Potremmo integrare al primo punto, eventualmente, come dicevamo prima di prevedere lo stanziamento anche di risorse per l'ampliamento della piattaforma della scuola ai fini di questa pubblicazione, perché evidentemente over, ove lo ritengano necessario o no.
No, no, no, no, una sì, sì.
No, no, per carità che spetta a loro sollecitando, ove necessario, lo ritengano di stanziare ulteriori somme.
Va bene, no, la ritiro, la ritiro, la ritiro allora.
Votiamo sulla proposta di da con l'estensione temporale al precedente comitato direttivo, quindi dal 2020.
Proposta.
Chi è contrario?
Quindi.
La proposta, se chi è favorevole va be'più sembra scontato all'unanimità.
Benissimo.
Non so se si Gasparri e si chiede se Andrea Reale abbia capito o no, mi sembra che Andrea molto sveglio sul punto e su tutti gli altri va bene.
Non era all'ordine del giorno, quindi non mi complicare questa seduta Andrea.
Allora Andrea sei una domanda di riserva, trattiamo di nuovo il punto 4 e questa volta direi che con se non ci sono dubbi, farei esporre a Sergio.
Sergio Rossetti, esponi, tu, no, deleghi, deleghi, Rachele, Manfredi.
Però io io vi rompe le uova nel paniere perché voglio dire solo una no, va be'e, farà benissimo però dopo quello che ci siamo detti.
No, ragazzi scusate, allora scusatemi un attimo Rachele, noi continui a pochi minuti anche a te noi continua no, io voglio fare una proposta di emendamento a questa integrazione, allora Rachele Monfredi sta facendo una proposta di emendamento al sì, noi, con rispetto alla proposta di deliberato unitario sa no nel senso del deliberato unitario.
Noi abbiamo detto di fare un discorso unitario, si qua, noi continuiamo a mettere l'accento sulla questione settentrionale, noi dobbiamo parlare, secondo me,
Basterebbe aggiungere due passaggi. Fermo restando quando si parla del Centro Nord, aggiungiamo che, per converso al Sud i vincitori di concorso appena possono se ne vanno da un'altra parte, sempre in un'altra amministrazione. Certo, ti voglio dire sì, lo so dico, ma questo aspetto se tu vai alla fine nel PQM continuiamo a parlare di questione settentrionale come se quindi bisogna sfidare gli incentivi economici a chi va al Nord e degli altri cristiani, poi i ragazzi ripristiniamo le gabbie salariali anche nelle apice, in tutto io su questo sono d'accordo, ne devi fare un problema, secondo me, di trattamento retributivo dell'intera categoria. Non è un discorso di Nord e Sud
Okay, allora parla di incentivi.
E poi, un'altra cosa, Suglia o Pippi, noi dobbiamo chiedere che venga istituzionalizzato il profilo per il futuro, cioè non soltanto per quelli assunti, cioè noi, secondo me, gli dobbiamo chiedere per il futuro, di creare la figura, perché altrimenti quando questi perché l'avete tolto questo siccome,
E l'avete tolto, però devo dire che era quello e non faceva parte del gruppo, questa volta, ne sono sicura.
Sì, allora era che le Monde sedi sta proponendo di modificare.
Inserendo dove allora, rispetto al testo trasmesso UPB, chiediamo che venga istituzionalizzata come strutturale il profilo per il futuro.
Sull'ultimo quello su cui ha lavorato il gruppo in maniera unitaria, ah, va be'pensavo se lo avesse.
Avete tutti in mano
Dove aspettata?
No, quello è il continuerà a quelli, sono quelli che ancora non sono stabilità, poi noi chiediamo che il personale stabile si amante e questo riguarda quelli che sono stati già stabilizzati come funzionari, dopodiché noi chiediamo per il futuro che venga previsto un profilo destinati a,
C'è una?
La figura, il profilo professionale a questo è perché sennò la cosa finisce allora scusate, colleghi, però per chi sempre a casa non riesce a seguire le voci che si sì che si sovrappongono, si è prenotato a parlare Gaspare chiara, non so se vuoi ascoltare prima l'intervento di Gaspare Sturzo e poi vediamo se ci sono altre proposte di correzione in modo che si possa arrivare finalmente a un testo unitario vai Gaspare,
Utilizzare la favoletta che da molto tempo allora no, io vado direttamente su un punto, secondo me delicato.
Sulle misure strutturali, sulla cosiddetta questione settentrionale, la parte cosiddetta tout court scrive mai cosiddetta sulla questione settentrionale, però attenzione e ha ragione chi mi ha preceduto.
Senza che si operi una destrutturazione delle sedi del Sud. Perché, premesso che noi al Sud, al Centro Sud, ormai abbiamo un'emergenza di diversi tipi di criminalità, se tu Small piriti, perché questo sarà nel nel campo della coperta corta sbobinati? Grazie a questo scritto un po'improvvisato Dnm gli uffici del Sud di porci tutti al Nord e al Sud i problemi, facciamo una u un grande ma grandissimo, regalo all'associazione criminale mafiosa dell'associazione criminale che si occupano di corruzione, gestionali gli appalti e facciamo crepare di uffici del Sud. Io non sono d'accordo, quindi, se resta così, voto contro
Quindi Gaspare, ha fatto una dichiarazione di voto contrario rispetto al, a meno che non si non.
Okay.
Allora se?
Allora chiara la Pro ci sono due proposte di modifica del del vostro della vostra proposta di deliberazione d'integrazione, chiamiamo non modifica integrazione allora sulla questione sollevata da Rachele, forse sufficiente in fondo a pagina 2, dove si dice impegna la Giunta.
Alle condizioni di lavoro del personale amministrativo, al consolidamento dell'ufficio del processo forse possiamo esplicitare e a consolidare strutturalmente l'ufficio per il processo, prevedendo in modo stabile e adeguata figura professionale non so se questo può essere sufficiente.
Allora dicevo in fondo, a pagina 2, nel deliberato dove si dice il consolidamento dell'ufficio per il processo, possiamo invece esplicitarla meglio dire consolidare strutturalmente l'ufficio per il processo, prevedendo in modo stabile l'adeguata figura professionale non so se può essere così sulla questione.
Sì, per cortesia, perché altrimenti c'è il metadone che dice Gaspare. Io capisco, ma eviterei veramente di trasformare questa questione nella lotta tra uffici del Sud uffici del Nord perché mi sembrerebbe nessuno toglie la delicatezza delle questioni trattate dall'ufficio del Sud su tutti siamo assolutamente consapevoli. Oggi, però c'è una di diseguaglianza palese nella copertura degli organici degli uffici del Nord, che non è che semplicemente rafforza o indebolisce, impone delle chiusure e di servizi. Noi io parlo per Milano che non è tra l'altro ufficio messo male nel Nord Italia, messo malissimo non messo peggio, eppure siamo costretti a chiudere nei servizi perché non abbiamo più nessuno, quindi la questione è di
Di ridistribuire gli organici in modo diverso, dopodiché abbiamo scritto che il problema è di valorizzati, ri risorse insufficienti ovunque, quindi la la, la, l'incremento delle risorse vale per tutti, però non ne farei una questione di campanilismi, ecco.
Allora riusciamo.
O a trovare un testo condiviso, Gaspare, bensì un'integrazione.
Chiara però ti appena possibile integrato allo così noi, ma lo alleghiamo al verbale, sì, perché altrimenti diventa piuttosto difficile per Domenico che brasato bravissimo, finora a fare sintesi.
Sarei tolta cosiddetta affrontare la questione settentrionale degli uffici giudiziari e qui aggiungere un inciso senza che.
Senza che possa essere operata a detrimento degli uffici del centro sud.
è chiaro che è quello il problema.
E Delia e devi fare delle altre operazioni, cioè ti devi prendere la responsabilità di aumentare le piante organiche, centrosud, certo, ma è chiaro, ma è chiaro che c'è, ma è chiaro che se io guardo alla situazione degli uffici giudiziari di Roma, no dell'ufficio Gip Gup, che non ha avuto niente e di atti d'ufficio dei dei minori, l'ufficio di sorveglianza sono tutti uffici sono rimasti vuoti, quindi, come possiamo guardare solo all'interesse di Milano e di Genova e non degli altri uffici? Non è questo il nostro compito, preferire qualcuno a danno di un altro, e non è questo comunque,
Quindi.
E fate
Poi ci mettete questi sennò.
Impazzisce allegata, allora è chiara la frase che chiede di inserire e Gaspare, per cortesia, la frase che tu chiedi di inserire dov'è esattamente il punto così Chiara Valori vuole intervenire, Giuseppe Tango, ma intanto se puoi indicarla chiara e poi anche Domenico Pellegrini allora fermo restando che si può inserire come ha detto Gaspare però andiamo diciamo al al nocciolo,
Il benefit, i premi a chi stiamo dando, a chi li vorremmo dare eventualmente l'Amministrazione, ovviamente, a a coloro che si apprestano a vivere la loro vita in zone dove è particolarmente alto il costo della vita, ora non sempre la distinzione tra Nord e Sud ma molte volte questo era anche area metropolitana è, diciamo, all'interno della stessa, anche a ragione che può essere quindi forse più in generale se questa è la ratio, quindi, anziché parlare di Nord Sud che,
Tra l'altro, forse non c'entra neanche principalmente il problema. Parliamo di zone ad alto costo della vita e in quel caso, che possono essere dislocate ovunque, perché tra l'altro noi abbiamo una fotografia del presente, ma tra uno o due anni, 10 anni, diciamo può cambiare. È vero che c'è una questione meridionale, diciamo decennale, quindi potremmo semplicemente limitarci a dire che, laddove più altri, costruita rispetto ad altro attore in quel caffè, prevedere dei benefit o degli istituti premiali, diciamo,
Domenico Pellegrini.
Scusa Rachele, sembra che siamo Alice nel paese meraviglie allora, come l'ha fatto la pianta organica hanno preso il totale delle degli amministrativi che, al totale degli UPB da stabilizzare, li hanno infilati dentro la famiglia più alta.
Non hanno voluto e secondo me giustamente dire che uno che faceva pipì a Palermo adesso se ne andava a Bolzano, perché così sarebbe finita, sarebbe stato rispettato le piante organiche han detto dove ci sono scoperture, dettagliamo quindi le scoperture che dicitura nord non ci sono più ci stanno pure a rinfacciando dal ministero che la percentuale di scopertura Milano è ormai è zero ce l'aveva fatto un sacco di gente non ve ne siete accorti sono gli stessi di prima,
E quindi non parliamo.
Ora, io lo posso capire anche di un tema di politica sociale Dini.
Tranquillità sociale che non può imporre a un dipendente assunto al Sud di andarsene improvvisamente al Nord o non ti stabilito in aziende private. Fan così la pubblica amministrazione. Si deve comportare in un modo diverso, ma bastava allora non fare questa operazione, dire gli organici restano semmai come sono chi c'è roba, da una parte chi non c'è Sip dava prevalenza al posto precedente. Questo non avrebbe portato immediatamente, lo ha guardato, abbia lasciato le scoperture evidente al Nord, qui invece l'operazione veramente truffaldina, perché in questo momento al nord non ci sono le scoperture e quindi ci diranno sempre non ve li diamo due assistenti più a voi, non ne avete gli diamo da al Sud, che avevano già posti coperti, ma non perché il Sud da che avevano posti più coperti, quindi
Io credo che la questione al centro nord, dove che è solo accennata nel punto me sì, poi ci arrivo, mentre una parte significativa dei posti vacanti si concentra l'ufficio, il Centro Nord, dove il costo della vita maggiore tendenzialmente una cosa sia un dato così, dopodiché è vero, non non noi non chiediamo su questo sono d'accordo, non possiamo chiedere la migrazione forzata, già abbiamo chi propone alla Renault in Grecia o in Italia non facciamola anche tre cancellieri non mi pare proprio il caso, ma
Ah, ci vuole un aumento di e l'abbiamo scritto della dello stipendio, perché abbiamo l'amministrazione la creazione dentro di tutto e dove dal 2013 in poi, ai nostri stipendi amministrativi si son fermati, mentre altre amministrazioni sono andate avanti e hanno soprattutto introitato dall'amministrazione, poi le agenzie non ne parliamo il sistema privatistico benefit,
Premi di produttività reali, non quelli che sono da noi sono briciole, perché poi litigano, litighiamo nelle Commissioni, non ha fatto una settimana scorsa per distribuire 15.000 euro fra tutto il personale. Ho fatto la battuta che un drone che in quei 10 minuti sicuramente da qualche parte è caduto tra l'Ucraina e Mosca costa di più di quello che noi stavamo dando in un anno ai nostri dipendenti e quindi hanno introitato benefit, Premium veri e propri e stipendi più alti. Oltre a lavorare anche un po'di meno perché la mia funzionare continua a telefonarmi, chissà come sto bene adesso le agenzie sono, non dico quale perché lavoro meno di quanto mi faceva lavorare lei. Malaticcia e guadagno di Fiume, per cui la prima questione è retributiva e salariale, non di gabbie salariali, eccetera. Dopodiché una scelta potrebbe essere quella di dare sì questi dei benefit e dove, per esempio, gli affitti sono più alti, ha un costo, almeno iniziare per pagare l'affitto, non puoi pretendere che un osserva a Milano e si tira fra 800 euro al mese su uno stipendio di 1.000 e Francia. Ragazzi. Stiamo parlando di questo quando litigano così i sindacati per Croce, no, no, no no, ma non sto guardando il tablet che risiedendo, ma non non ce l'ho con te
Sono d'accordo il detrimento lo possiamo anche mettere questo, lo possiamo anche mettere, sono d'accordo, produco ha indicato il punto nel senso che va rivista la pianta organica, non manderemo dall'altra parte che ormai c'è semmai saranno riassorbiti in futuro alle sue va governato deve fare una scelta,
O fa una pianta organica sulle effettive.
Dei parametri effettivi che possono essere i magistrati rispetto amministrative che abbia avuto l'assurdo di, ovvero aumento dei magistrati e non degli amministrativi in certe sedi, oppure lo fa sui flussi di lavoro, che tutti sappiamo cosa sono calibrati, perché è chiaro che poi è un processo di un certo genere. Non pensano già su un altro genere, ma fu una volta fatto questo si riassorbono nel tempo le eventuali persone in più che appaiono in queste piante organiche, sempre che si debbano diminuire le piante organiche, per cui continuano ad andare avanti, che eravamo 80.000 nel 90, diventati 40.000, con l'intervento della loro capo dipartimento, con un'operazione analoga nel 2013, che tagliò le scoperture del centro. Siamo, non ci abbiamo più scopertura. Nel frattempo la gente se n'è andata oggi siamo sui 30 35.000, ci ha tagliato di nuovo la scopertura, quindi fra un po'saremo solamente uno dei magistrati che non ci possono ancora a mandare a casa gli è andata male con referendum. No, gli è andata male col referendum
Comunque, aggiungere quello di quell'inciso va benissimo, perché sennò poi qualcuno dice che noi vogliamo trasferire dipendenti, quindi va bene, sotto questo profilo è una misura precauzionale.
Grazie quindi Domenico, mi pare che sia d'accordo, concludendo con quello che ha proposto, Gaspare di inserire quella quella frase adesso, Chiara tua inteso dove l'ha voluta precisare.
Lo lo vuoi, lo vuoi rileggere il periodo, così è chiaro a tutti, così possiamo poi procedere alla votazione.
Allora, nel deliberato e avesse avete il testo in fondo a pagina 2 gli ultimi due punti sono così integrati, il penultimo dice chiede l'adozione di misure strutturali, anche attraverso la contrattazione integrativa, operato una attuare Diouf, gli squilibri territoriali nella copertura degli organici, affrontare la cosiddetta questione settentrionale degli uffici giudiziari senza che possa essere operata in detrimento di altre aree del Paese e poi va avanti, invece l'ultimo punto impegnerà due giunta esecutiva alla distribuzione delle risorse umane che condizioni di lavoro del personale amministrativo e consolidare strutturalmente l'ufficio per il processo, prevedendo in modo stabile ed adeguata figura professionale
Va bene, allora poi inserisce, Sila, ci chiediamo chiara, per cortesia, di portare poi pagare la proposta di deliberato.
Va bene.
Isole comprese mi hanno detto qui, anche isole, comprese isole, comprese, Gaspare, tu lo dovresti sapere va bene allora su questa proposta.
Di deliberato unitaria, mi pare di capire, allora ci sono astenuti.
Voti contrari?
Favorevoli a questo punto, tutti approvata all'unanimità.
Allora allegheremo poi sì, non appena Chiara gentilmente ce la fa pervenire, ecco.
Appena.
Ok
Allora abbiamo trattato il punto, tutti i punti e avevamo posposto l'8 al 7, quindi abbiamo torniamo all'ordine e criteri di scelta dei magistrati eletti al Cdc, di partecipazione alleata alle attività associative all'estero, si era prenotata a parlare d'ora Bonifacio.
Aspetta, allora io intervengo solamente per perché reputo che questo punto all'ordine del giorno possa essere rinviato a dicembre, perché non c'è alcuna urgenza. Stiamo parlando ovviamente ormai dei prossimi incontri saranno tra un anno o a giugno quello europeo, quindi io non vedo l'urgenza, purtroppo oggi mancano sia Monica, che è quella che da noi è ormai è delegata da da più anni a partecipare a questi incontri Giulia Locati che ha partecipato ad alcuni incontri. Quindi, visto che non c'è alcuna urgenza se fosse possibile, io direi che possiamo tranquillamente discuterlo a dicembre, in cui, oltretutto, dove avremmo già probabilmente anche un dato, diciamo a livello euro
Diciamo, da parte di questi organismi internazionali, su cosa si andrà a discutere, dove si andrà a discutere e quindi individuare poi anche i criteri che tra di noi riteniamo più opportuni, allora sì, d'ora Bonifacio, propone di sì.
Senso di urgenza perché i prossimi incontri sono previsti a giugno del prossimo anno e poi e poi a ottobre, forse del 2 da giugno 27 ottobre 27, quindi d'ora Bonifacio, chiede il rinvio della trattazione di questo punto a dicembre, quando saranno presenti anche le altre colleghe oggi assente si è prenotato a parlare.
Stefano, Ammendola e Chiara Valori sono prenotati o ovviamente mi oppongo a questo rinvio questo già avviene dal precedente ordine del giorno
Come dire nella definizione delle regole.
La definizione delle regole non pregiudica la partecipazione a nessuno degli eventi in programma, abbiamo chiesto trasparenza alla Scuola superiore della magistratura da un anno e mezzo, non sappiamo quali criteri vengono adottati, quali criteri vengono adottati per la partecipazione dei magistrati all'estero, il criterio che mi è stato esposto oralmente al presidente tango dei cerchi concentrici dove,
L'interpello viene diramato privata dai colleghi Jack solo quando quelli della Jack non possono partecipare, viene dato ai colleghi del Cdc, per me è offensivo perché crea dei magistrati di serie A e di serie B. Per me
Va anche bene, potete anche farlo a dicembre può stabilire delle regole per me stare senza regole e una cosa è ontologicamente insopportabili, allora, e possibilmente, quando farete queste regole, perché a dicembre non ci sarò e ci sarà il compleanno di mia madre e certamente non verrò qui a Roma,
Curati almeno il criterio della rotazione e della competenza, allora dovrei pensa che preliminarmente dovremmo decidere se rinviare o meno e poi lo trattiamo nel merito, quindi, se dovete intervenire per chiedere il rinvio o opporvi al rinvio, poi il merito dei criteri viene successivamente e quindi sì chiara di ripresentata tu per intervenire su questo e sul rinvio poi sul merito,
Non è stata fissata.
12. Allora scusate, me la sono persa io 12 dicembre, devo dire un intervento aggiuntivo a quello che ha detto. Stefano, Ammendola, c'è un tema che ci trasciniamo da un po'di tempo. Francamente, non è che dobbiamo decidere la delegazione del prossimo incontro, gli omicidi e i criteri di selezione del sì. Quindi, francamente, perché non ne parliamo oggi è ancora c'è tempo prima della chiusura della seduta, io non sarei d'accordo al rinvio. Ora mi dispiace per chi non c'è, ma lo sapeva qual era l'ordine del giorno contiene allora aspetta però lo puoi dirlo al microfono
Così almeno.
È?
Diciamo, non vediamo il motivo di trattarlo oggi, dopo che lo abbiamo già rinviato in un contesto in cui ti può darci una chiara definizione delle questioni.
Sono importanti e che necessitano di un approfondimento conoscitivo manca non solo, ma in un contesto in cui è stato spiegato che mancano anche i criteri su cui noi oggi ci dovremmo avventurare a inventarci delle figure di colleghi competenti per essere indicati.
Quindi noi riteniamo che non ci siano urgenza, se voi volete volete andare noi come gruppo Unicost usciamo mancherebbe il numero legale,
Quindi voi vi allontanate dalla seduta okay, qualora fosse disc, non fosse rinviato, si sono, si sono prenotati Paola, acerbo e Andrea, Reale e poi all'acerbo reale e Canosa e anche Celli.
Solo se necessario.
Troverei particolarmente sconveniente la mossa decisa dagli amici di Unicost, la troverei, perdonatemi l'aggettivo violenta, perché vi ho triste ad una decisione che il Cdc potrebbe legittimamente adottare, che non violerebbe le prerogative di nessuno, posto che non a caso l'ordine del giorno viene comunicato con preavviso e posto che ciascuno di noi a turno si è trovato a volte suo malgrado nella impossibilità di presenziare e magari quella era proprio la seduta nella quale si discuteva la questione che gli stanno maggiormente a cuore
Spero con tutto il cuore che questo modo di forzare la decisione del Cdc possa essere rimeditato.
Andrea Reale.
Anch'io trovo.
Molto forte questo genere di comportamento per due ordini di ragioni di primo e eventualmente, appunto, discutere della Pro della posticipazione ulteriore, di un punto all'ordine del giorno, ed è un punto che ci portiamo però da almeno tre sedute e secondo me è importante che l'ho detto anche Stefano, Ammendola e mi pare corretto che invece venga discusso e che bisogna affrontarlo, si affronta qua Gasparri, non si affronta da un'altra parte, questa è la sede dove si discutono le regole, non significa sto parlando, io, per il momento sto parlando e si affrontano le regole si affrontano e si stabiliscono qua. Perché non c'è un Regolamento degli incontri internazionali previsto nel nostro Statuto né è prevedibile da altre parti, quindi questa è la sede naturale
E mi dispiace, se ci sono dei motivi di alle assente cose ci mancherebbe altro. Questi si valutano in un altro senso o si valutano porta semplicemente col rinvio, non abbandonando la seduta. Abbandonare la seduta è un atteggiamento molto, molto più sconveniente, molto più che sconveniente rispetto a quello che dice Paola per me proprio e un segno proprio di mancanza di rispetto nei confronti dei di tutti quelli i colleghi che sono già qui oggi che si discute di un punto del giorno. Fatelo attenzione, siete liberi e fa parte delle regole della democrazia, però poi valuteremo anche noi come comportarci anche. Di conseguenza, è una
Pioli risponde delle proprie azioni, fatelo però secondo me è proprio sbagliato ed è irrispettoso nei confronti di chi invece, oggi, qui, per discutere nell'ambiente e nell'organismo deliberativo, che deve comunque decidere queste regole non c'entra altro, nessuno vi ha detto, nessuno ha posto delle altri temi, quindi una cosa e il rinvio dell'argomento, ed è un ulteriore ennesimo rinvio, strano e anomalo e per quanto mi riguarda, molto strano, anche perché vi sono stati decisi dei criteri che sono stati credenti decisi. I delegati fuori da questa sede, che invece è la sede che deve decidere, non era mai successo, ha deciso quest'anno la Giunta esecutiva centrale. Anche di questo bisognerà discuterne, perché e chi ha deciso i delegati mentre l'anno scorso abbiamo deciso dentro il Comitato direttivo centrale e per quello che ricordi io, anche nel precedente Comitato direttivo si decide qua ti vai delegati. Il criterio dell'appartenenza ad un gruppo della competenza tecnica, della competenza professionale e dell'inserimento nell'organizzazione internazionale per altre ragioni e tutti sono validissimi e bisognerà solo decidere quale adottare però, per il resto, tutto il resto o dei metodi soltanto o di forzare la seduta o forzare, e in questo modo poi il il tipo di argomento e come va trattato, secondo me è proprio
è molto forte e, devo dire, anche molto sconveniente, come dice Paolo.
No, un attimo Domenico Canosa, si si faccia io l'addome.
Sì, ci vuole allora l'intervento, sì, Stefano Celli, parliamo del nulla perché il numero legale rimane quindi, se volete andare a Dante, rimaniamo 19, ci fate una figuraccia e noi rimaniamo lo stesso col numero legale, allora i 3 meno 4 Fabrizio Gaspare Gaspare rappresenta Stefano Celli che resterebbe il numero legale che lo segnalo.
E Bruno
Allora un attimo deve intervenire Domenico Canosa, chiedo se per cortesia qualcuno può sostituire Domenico per pochi minuti.
Nella verbalizzazione, sennò faccio io.
Cerchiamo di farlo.
Ma come di trovare una strada?
Stefano e spesso è già da più di una volta una legittima iniziativa di trattare, perché è un punto che va assolutamente regolamentato ci mancherebbe e come e se vale la trasparenza vale per tutto vale soprattutto è giusto che qualsiasi cosa, nei limiti del possibile sia normata e regolamentata noi dobbiamo fare, abbiamo rinviato già diverse volte e obiettivo che vi sono alcuni, tra cui Monica che impegnato in un'attività di questo tipo, che ci può fornire ulteriori elementi sul punto anche che
Tenuto conto del delle esigenze di continuità che viene avvertito a livello internazionale, dell'al di qua, del fatto di quali come e opportune e quali sono i criteri, quali sono gli apporti, quali sono le conoscenze, premesso che quello che decide aspettiamo, la prossima seduta Monica, ci sarà ci saranno gli articoli di fede,
No, ma non perché Carlo tu avevi detto, mi stavo sì, però mi stavo agganciando al fatto che anche tu avevi detto, non mi straccio le vesti in questo senso io chiedo che venga regolamentato e sicuramente acquisito il contributo, che è un contributo che porterà ulteriormente, anche per vedere che, se quello che è stato fatto fino a adesso è corretto, è sbagliato e come ci dobbiamo determinare in quella seduta caschi il mondo regolamentiamo, apriamo un bel dibattito della, chiudiamo, ascoltiamo le colleghe ma lo direi pure se non fosse Monica di Unicost nella maniera più assoluta. Ascoltiamo le colleghe che obiettivamente ci possono fornire un con i colleghi o le colleghe, un contributo più cognita, causa e poi decidiamo, tanto voglio dire, ci mancherebbe e prevediamo dopo una bella discussione, quali sono i criteri di trasparenza, cosa può fare da Jack, che cosa la Jack non può fare come verrà diramato intervenne, cioè si tratta di fare l'ultimo rinvio in questo senso però lo facciamo sapendo già da destra e acquisendo i contributi di chi ci può dire come avviene lì e che ci può suggerire. Poi potremmo anche disattenderle, ma ci può suggerire
Pure che di che cosa considerare a livello istruttorio nella decisione? Finito
Ha chiesto di intervenire Domenico Pellegrini, poi votiamo sulla richiesta di rinvio a scusami no, no, scusami Domenico.
Vai vai Cesare, non ho sbagliato, io ho sbagliato, io no, dovete andare tutti e due, quindi prima uno e poi l'altro perdonami Cesare io sono molto negativamente sorpreso da questo atteggiamento che si pone, secondo me, in discontinuità, con quello che hanno ottenuto tutti i Gruppi durante tutto questo Cdc non dico oggi ma in generale.
Nel qui si tratta di un punto che è all'ordine del giorno da vari Cdc. Non è una novità di oggi. Nel prossimo incontro sicuramente mancherà il collega che da più sedute chiede una regolamentazione, ma guardate, io purtroppo ho proprio un brutto carattere a questo punto è la presa di posizione di UNICOS su questo aspetto mi impone di chiedere assolutamente di votare oggi, di deliberare oggi, se lo intendo lasciare l'Aula si assumeranno la responsabilità di un gesto che trovo veramente eccentrico rispetto a quella che al clima generale, quindi, se questa è una scelta, io credo che sia un obbligo, per quanto mi riguarda, credo di parlare a nome anche del gruppo di Magistratura Indipendente di chiede che venga decisa come quello sì si inizi a discutere, discutere oggi, perché questa affermazione, francamente, mi lascia molto molto perplesso.
Grazie Cesare adesso Domenico Pellegrini, poi votiamo perché l'onore e Gaspare devi intervenire ancora ti adora
Fa farei una proposta di questo genere se oggi apriamo la discussione, non credo che riusciamo a poi arrivare a scrivere una regolamentazione a qualcuno, poi dovrà farlo successivamente, perché comunque non sarà una cosa semplice, state mentre sempre tanti criteri quello della competenza è quello della continuità eccetera.
Però mi sembrerebbe veramente un po'mortificante. Per questo ci dici che ci fosse, anche se non viene a mancare il numero legale all'uscita di un gruppo per impedire la discussione allo io direi che cominciavano scusate la discussione. Raccogliamo intanto le prime idee perché io odio le osservazioni da fare, anche altri diamo la possibilità a chi non c'è poi magari la prossima volta di dire oggi le cose che ritiene che rimangono a verbale che potremmo utilizzare poi forse ci vorrebbe un momento di presidi intesi prima del prossimo cd Cipro per avere due tre, quattro proposte anche contrapposte di regolamentazione, perché oggi veramente poi, alla fine su cosa votiamo e stiamo
Cioè il polemico litighiamo, mezz'ora sul fatto se un gruppo esce o meno su trattare o meno per poi alla fine, diciamo così, non avessero il potere comunque Celan se loro ritirano la proposta di rinvio, apriamo la discussione, non arriviamo, ma credo perché materialmente non ci riusciremo neanche una decisione.
Sono le 4:15, abbiamo un'ora e un quarto circa allora d'ora ritiri la tua proposta oppure la dobbiamo votare,
Sì, sì, sì, c'è anche il punto 9.
No, no, era era anche questo viene da tanti, quindi c'è anche un.
Ciò avviene da tanti rinvii. Da dopo l'Assemblea ci sarebbe anche abbiamo tenuto un'assemblea, dovremmo dare attuazione a quel delibera. Ora però, scusa per rispondere ad Andrea tra le varie ed eventuali. L'Ufficio sindacale deve fare poi una proposta al Cdc e, se possibile, entro la fine della seduta. Allora io volevo solamente dire una cosa, perché forse non ci siamo capiti allora io personalmente che non sono mai stata fuori, che no, non ho cognizione di questi organismi internazionali. Ho bisogno che qualcuno mi chiarisca quali sono i termini, cioè come si svolgono qual è l'apporto. Ho capito che c'è qualcuno che c'è stato, però magari è stato a un convegno qua anche Andrea, è stato a un convegno, a una a un'iniziativa, però una cosa è il singolo intervento, una cosa e la prassi, e come Sism certo e come lui sa, anche come si perdono gli aerei, se per questo
Per cui voglio dire ci può dare quello istruzione, quindi la richiesta di rinvio promanava da questo è l'idea di di uscire, non era per porsi contro perché non si raggiungesse il numero legale e perché io personalmente, come noi del Gruppo ritenevamo e per questo abbiamo chiesto il rinvio di non avere gli elementi sufficienti oggi d'ora quindi tu non ritiri la proposta di rinvio si era per una breve replica Gasparri e poi c'è Romina, Incutti brevissima perché non è previsto il secondo intervento.
Beh, qui diciamo, sono state qualificate, sono volate parole.
Sono davvero inaccettabili, soprattutto quando anche questo meccanismo di uscire dall'aula un meccanismo assolutamente democratico, quindi parlare di violenza e parlare di impuntature, quando ne abbiamo assistite a iosa di impuntature precedenti e su.
Circo in circostanze in cui il nostro gruppo ha sempre aderito e collaborato con tutti gli altri gruppi per portare a decisione e il i deliberati del comitato direttivo, quindi diciamo, non c'è nessuna forzatura, non c'è nessuna violenza, non c'è nessun atto antidemocratico.
E direi di contro che tante volte abbiamo rinviato qual era imporre in questa situazione anche di numero di persone assai esiguo, oggi una discussione così complessa e anche in funzione, e mi meraviglio dell'intervento del del del del collega, che adesso sta parlando proveniente da Ragusa e che ha indicato una particolare complessità ha contestato alla giunta comportamenti diciamo,
Diciamo quasi i prevaricatori e irregolari rispetto allo Statuto, che richiede un'ulteriore necessità di verifica, di elaborazione, di discernimento e di componimento di tutte queste crisi, bene noi con numero quasi inesistente, eccetera.
Ci prendiamo alla democrazia, alla calpestiamo anche quello di un gruppo e ora al 16 attenzione, se possiamo, per fare danno Haziel Gaspare, Romina Incutti e poi si vota sulla proposta di rinvio, visto che d'ora non la ritira, allora io mi associo a quello che ha detto Cesare perché sinceramente in due anni è la prima volta che miss che sento che quando c'è una deliberazione in qualche modo è andata a prendere una determinazione ci sia un intero gruppo che si alza e se ne esce.
Confesso che la prima volta che e sono stata presente qui a quasi tutti i Cdc e in più devo dire la verità, a parte il, l'argomento del fatto che ci stiamo portando avanti questo argomento da da da prima dell'estate non c'è una co non ci sono aspetti così complicati non è che bisogna individuare 30 criteri da da da sviscerare da elaborare qui ci sono due o tre criteri da
Diciamo in Hyde,
Ben diversa, priorità che vanno rispettati o comunque che ci su cui si può discutere, non mi sembra che ci vogliano particolari conoscenze.
Io ho partecipato a due incontri e, ovviamente, quando tratteremo se tratteremo il merito, sarò prontissima a spiegare cosa necessita in questi incontri internazionali, in primis la lingua affaccio, ad esempio un un, un esempio molto banale per cui non mi sembra che ci dobbiamo inventare l'arcano, possiamo tranquillamente trattare l'argomento, ci sono colleghi che hanno, come Chiara Andrea, hanno già partecipato ad altri incontri e sono comunque persone informate sui fatti ci sono io che sono comunque ho partecipato anch'io, ho lavorato in qualità di presidente della Commissione internazionale, mi sembra che noi abbiamo tutti gli elementi per poter trattare l'argomento e anche decidere
Mirano a adesso votiamo.
Gaspare, non so voi se vi dovete allontanare o arrestate.
Ah, no, ho capito, dopo va bene.
Allora, chi è chi si astiene rispetto alla proposta di d'ora di rinvio?
Allora?
Il presidente l'unico ad avere rappresentanze l'ANM, lo Statuto e non lo Jack dirama, un interpello tra i componenti del Cdc, indicando il tema barra oggetto del convegno, è un termine entro cui aderire a quel punto i colleghi esprimeranno la loro adesione, sempre che vi sia corrispondenza tra il tema del convegno ed esperienze pregresse del collega.
In caso di adesioni in numero superiore ai posti che ha già partecipato, fa un passo indietro.
In caso di ulteriore sovrannumero, si applicherà la graduatoria delle lezioni, in quanto ognuno di noi e rappresentante, in proporzione dei colleghi che lo hanno votato.
Queste regole hanno due eccezioni, sempre la partecipazione del presidente NM, salvo sulla rinuncia a partecipare.
E la partecipazione del presidente della commissione affari internazionali o un suo delegato, perché è evidente una competenza di una Commissione apposita dell'ANM in questo.
Presidente ANM, salvo veti sulla rinuncia a partecipare e presidente, commissione, Affari Ted o un delegato della Commissione modale possa anche partecipare e mi farebbe anche piacere che i colleghi della Commissione e i Comuni possono partecipare, così come io sto invitando molto i colleghi della mia Commissione a partecipare agli identità.
Queste, insomma, semplici regole che possono creare una rotazione e la partecipazione a questi incontri di nient'altro.
E
Scusate.
Me lo scrivo io l'ho scritto e ve le mando sono sfociati, ci.
Se tu te la mando.
Così le possiamo integrare, grazie,
Così manicomio aspetta Stefano prima di andare via c'è Domenico che ti deve fare una domanda tipica deciderà
Oramai da donare alla fine chi delibera, ma vi posso dire la verità, non l'ho indicato, perché penso che sia un consesso come dire.
È il Cdc, insomma, io ho tanta stima di voi, insomma del nostro dev'del nostro organo.
Io penso che la competenza sia sempre e comunque del Cdc, salvo ragioni di urgenza che arriva all'improvviso rinvii e invito a partecipare all'incontro Abaco, non c'è il Cdc e a quel punto legittima l'urgenza è intervenire ma prescindere dai ruoli, insomma e io vorrei stemperare questa cosa ma è solo un modo di pre pre conoscenza di chi può partecipare o meno e non veramente parlare Gaspare Sturzo, grazie Stefano.
Allora sempre cinque minuti, Gaspare, sì, sarò brevissimo, allora già questo e ringrazio Stefano di avere messo insieme i numeri di questo i numeri, che elementi ritengo di poter riflettere interpello, ma perché è un interpello soltanto interno al Cdc, visto che noi abbiamo competenze di tanti colleghi anche all'esterno. Noi siamo votati, ma non siamo il potere assoluto. Quindi, se vogliamo anche conoscere la capacità e la competenza di colleghi che sono fuori del Direttivo, perché l'interpello doveva essere soltanto una domanda, criteri di preferenza, mi sembra tanto alla famosa medaglietta ne invocano ai tribunali se tu hai già fatto il servizio, tal dei tali sei preferito all'altro collega che non l'ha, fatto così, l'altro collega non potrà mai a cedere a poter fare servizi e mettersi anche lui. Una medaglietta è totalmente, diciamo folla e qui c'è una quindi la conservazione di un potere di chi ha già fatto questa esperienza e rispetto a qualche collega nuovo, che magari è più competente ha detto questo
No, no, ha detto queste esperienze pregresse, depone poi ha detto chi ha già partecipato fa un passo indietro, che è un elemento distonico rispetto a quello precedente. Chi l'ha detto che chi è scusate, io ti puoi custode, vi prego, colleghi, di non interromperlo, chiedo il recupero. Chi ha già partecipato deve fare un passo indietro, e quindi a parte diciamo che è un meccanismo strano, perché a questo punto dovremmo bruciare tutti quelli che hanno partecipato già fino a oggi rispetto ad altri nuovi colleghi che magari sono interessati a partecipare. Poi vale altrimenti vale il criterio della forza politica del gruppo, cioè a questo punto a parità e questo, diciamo, dà proprio l'estrema semplificazione dell'idea che c'è dietro questa operazione. Siccome il nostro corpo è più forte, io metto più persone perché sono i miei, cioè è proprio un criterio che è violentissimo dal punto di vista della critica che potrebbe venire da tanti colleghi che vedono nella forza correntizia il meccanismo di selezione della classe dirigente
Poi chi l'ha detto che il presidente della commissione e delegato alla Commissione oggi certamente magari sì, ma domani, che sono scelti per una ragione politica e nell'ambito del comitato direttivo, siano le persone più capaci per poter rappresentare tutti quanti e perché quindi devono avere un elemento di preferenza rispetto a tutti gli altri, infine la delibera. È ovvio che qui nasce la grande questione che aveva posto il collega di Ragusa, cioè del comitato direttivo, di una scelta diversa, e naturalmente diciamo di una ridefinizione di tutti i poteri e gli equilibri finalmente magari tra Cdc è giunta, secondo me ci sono tanti elementi su cui dover riflettere molto, molto a lungo. Grazie bene, grazie
E Stefano
Va bene.
No, ascoltami, ascoltami, Stefano te, la fai, ti faccio replicare appena completiamo tutti gli interventi, adesso abbiamo Romina Incutti, così andiamo.
Allora?
Non parlo, non parlano inglese a beneficio.
Ah, no, di chi ci ascolta e, per non farvi fare brutte figure.
La seconda che hai detto no, allora posso darvi un po'un background di come funzionano questi incontri.
Allora?
Allora innanzitutto?
Innanzitutto io vorrei fare una piccola distinzione, anzi una grande distinzione per quelli che sono i convegni, che sono annuali dell'Aia egee, dell'internazionale, che raggruppa quindi praticamente I, e di lì a le associazioni nazionali di tutto il mondo, e invece l'incontro che si tiene a primavera che del I egee cioè del e care regionale dell'associazione dal network delle associazioni europee,
E quindi bisogna fare un attimo questo distinguo scusa una e AEGEE la egei lo vuoi sentire entro National Association of già
Va be'allora fatta questa, allora iniziamo dalla I Ege dell'Internazionale allo in questa situazione abbiamo due must, siccome abbiamo la fortuna, quest'anno anche insomma ribadita di avere due presidenti della commissione della internazionale
La collega Monica Mastrandrea che, presidente della prima Commissione dell'Aia egei e la chi vi parla, che è la presidente co-presidente della terza commissione, Letta, quest'anno
Della terza commissione di procedura penale procedura penale. Premesso che queste due figure devono essere presenti alla egei, Pepe perché bisogna ovviamente condurre? Siamo parte di questa associazione, queste due mi sembra che non possano essere messa in discussione. Quindi, siccome Lai e Igei
Può, diciamo, portare fino a quattro delegati nazionali. Bisogna vedere come vanno selezionati e individuati i residui. Quattro membri della delegazione
Le Scienze
Due sono giocoforza per l'inserimento già nella a egei obbligatori gli altri quattro, allora io mi permetto di suggerire, proprio perché ho partecipato, ma non solo alla Egea diversi incontri internazionali, non solo dell'ANM, che il criterio fondami i criteri fondamentali, due sono la competenza linguistica perché questi lavori avvengono ma non non solo nell'ascolto ma anche nella contribuzione che si deve dare in lingua prevalentemente in lingua inglese.
Francese di meno, ma di meno de de dovrei dire che la seconda lingua più parlata e lo spagnolo.
Quindi
Questo per me è il primo criterio, perché bisognerà partecipare alle Commissioni e non è che li abbiamo dei traduttori e se vogliamo essere incisivi e dare un contributo effettivo e concreto, bisogna saper parlare la lingua, appunto, ecco
Ma non è un disagio, ma poi in qualche modo non si espone i titoli, sicuramente chi ha titoli certificati secondo me dovrebbe avere precedenza su chi non li dimostra, ecco, questo è un criterio perfetto.
Esatto, va bene quello che sia, insomma, così si sono sempre fatte le selezioni anche per gli incarichi internazionali con titoli ai 45 secondi, io ciò vado veloce in allora le competenze, per me il secondo criterio bisogna avere una, bisogna avere le competenze per poter in qualche modo a fronteggiare i temi delle quattro Commissioni quindi ordinamentale.
Civile e Procedura civile, penale e procedura penale e lavoro e diritti sociali. Queste sono le 2, le 2 competenze fondamentali. La terza esigenza, che mi pare di aver capito è quella di una rappresentanza per i gruppi, che dovrà essere contemperata con l'esigenza di continuità a seguire i lavori. Quindi questa è la scelta che deve fare il Cdc. Vogliamo con The mettere, diciamo, equilibrare, un discorso di rappresentanza con quello di continuità. Questa è una scelta assolutamente libera del Cdc. A mio avviso sono entrambe importanti passo. Mi date due minuti proprio perché enormi, ma, ti prego, sono diverse persone l'ultima dai sulla solida e jazz soul e già invece secondo me è il problema più forte, perché sono solo due delegati e in questo caso
Dal vi ho visto dalla prassi, o comunque dai precedenti che vanno solo due persone della Jack. In questo caso io credo su questo specifico tipo di incontri che bisogna qui, invece di rideterminare, far sì che vada una persona del un collega della Jack, ma anche un collega del Cdc, la mia proposta e siccome comunque la Commissione internazionale lavora su su queste cose, quindi a di materialmente lavora su cosa che Yōsuke su quanto viene portato nelle nelle
E nelle assemblee e siccome la Commissione internazionale, a quattro coordinatori che vengono espressi da tutti e quattro i gruppi che sono rappresentati nel Ctc, io penso che in qualche modo poi si potrebbe pensare per le riunioni del della dell'europea che vada uno della Jack, è una rotazione della commissione internazionale che in qualche modo, ecco lì potrebbe subentrare una rotazione degli appartenenti
Dobbiamo fermarci qui non si debba disposizioni determinato. Anche stasera abbiamo iniziato lunedì e abbiamo trasmesso gran parte dei lavori del direttivo dell'ANM che ha avuto luogo sabato scorso
Per quanto riguarda dunque la commissione Giustizia è tutto, vi ringrazio per l'ascolto. Restate con i programmi serali di Radio Radicale,