Intervista a Daniele Ruvinetti

Radio radicale, gli ospiti di oggi pomeriggio qui con noi, Daniele rubinetti, buona sera Daniele benvenuta a Radio Radicale.
Buonasera, buonasera, grazie Ruben e a tutti gli ascoltatori, grazie a te per aver accettato l'invito del Luinetti, Fondazione Medoro, uno dei massimi esperti nel campo della analisi del Medioriente, di quello che accade in quest'area di mondo così tormentata ormai da da tanti anni ecco e oggi Daniele vorrei porre conterà 100 su quello che è accaduto due giorni fa con le elezioni in Israele, con questo risultato che in realtà lascia tutto aperto è come una partita di caccia a fine primo tempo dove si va negli spogliatoi di zero a zero o giù di lì.
Beh, sì, ha detto bene, nel senso che sicuramente c'è stata la questa in qualche modo tenuta barra, vittoria incompleta, possiamo dire di Netanyahu che non era scontato il boom dei paesi delle liste arabe, e anche questo non era scontato, quindi sono andato a votare in massa. Ovviamente dobbiamo aspettare ancora le doppie buste, perché quello può ballano ancora 18 seggi, 12 seggi scusami e quindi chiaramente quello potrebbe ancora un pochino spostare, però è chiaro che nessuno dei due blocchi, quindi quello più importanti di Heesen, cozze o quello di Netanyahu hanno raggiunto i famosi 61 seggi. Quindi, di fatto, come giustamente hai detto tu adesso si va nel secondo tempo, nel senso che, visto anche l'assetto
Elettorale israeliano di un proporzionale puro chiaramente e anche di una parcellizzazione di molti partiti. È chiaro anche perché ricordiamo che i due blocchi non so blocchi monolitici all'interno ci sono più partiti. È chiaro che questo apre scenari che però bisogna capire perché le prime dichiarazioni, come sicuramente avrei visto anche due Eisen Cozzo dice sì io disponibile, ma senza Netanyahu.
Lieberman ha detto no, io no di qua e di là, insomma, quindi cominciano i distinguo e quindi adesso, presidente Herzog, non sarà semplice tirare le fila
Herzog, che vuole proprio un governo d'unità nazionale, ma del resto è comprensibile, perché la situazione è talmente complicata talmente rammentata qualcuno ha usato il termine fratturata meglio dire più frammentato, che fatturato catturato, ci sono delle fratture sociali in Israele che non sono risolte purtroppo no, assolutamente anzi il TAEG assolutamente sì grandi ricordiamoci le manifestazioni contro contro Netanyahu,
E quindi ci sono una serie di temi anche sociali e di fratture tra la società importanti, quindi c'è una divisione importante e giustamente il presidente cerca di avere proprio visto una sorta di impasse dove non c'è una maggioranza chiara di cercare a un governo di unità ovviamente anche per assicurare un po'gli animi in generale, però ecco
Netanyahu dovrebbe staccare Eisen côté dagli altri, oppure Bennet e Lapid possono andare con Netanyahu? Insomma, ecco sarà un gioco complesso. Nel frattempo, però rimane Netanyahu,
Certo, o a proposito di questo mi dai anche il bilancio per la domanda successiva, qui in Italia le elezioni, ma non solo in Italia, anche col suo in Europa, le elezioni in Israele sono state viste come un referendum su Netanyahu Netanyahu si Netanyahu no, io personalmente credo che avessero più motivazioni queste elezioni ed sfaccettature fossero diverse, però diciamo che il nostro continente ha voluto vedere in questa maniera come esce Netanyahu agli occhi dell'Europa delle opinioni pubbliche occidentali.
Da questo risultato, ma sicuramente ne esce con una tenuta, nel senso che c'era gran fitta, diciamo.
Anche del dell'opinione pubblica, ma anche, probabilmente, di qualche governo europeo che speravano in una in un allontanamento che Netanyahu perdesse per una serie di motivi legati ovviamente a Gaza e lui incredibilmente, nel senso che ha appunto perché tutti i sondaggi questo non lo dicevamo noi lo dicevano i sondaggi lo davano, quantomeno dietro il blocco di Racing cotta, invece è riuscito, diciamo a tenere quindi questa è stata tra virgolette una sorpresa e come al solito c'è chi ha festeggiato e chi invece chi è rimasto male, sia nel mondo politico che nel mondo del, diciamo della società civile, chiaramente è chiaro che noi leggiamo, come dice giustamente due, l'abbiamo letta come un referendum, ma noi siamo un po'abituati perché l'Italia lo dicevamo la stessa cosa di Berlusconi, no, che era chi era pro e chi era contro queste figure figure polarizzanti portano, diciamo ad avere un po'questo tipo di effetto, cioè chi è a favore che contro ma invece la la politica israeliana è molto più complessa all'interno ci sono dei temi religiosi all'interno c'è il tema della Palestina all'interno c'è il tema, appunto anche dei glie degl degli arabi israeliani, quindi insomma
è un panzer molto più complesso, però obiettivamente,
E, insomma, è stata anche una sorpresa questa tenuta perché si pensava che il blocco di opposizione riuscisse in qualche modo a ad avere più seggi.
Ma questo pazzo può aver pesato anche il fatto che l'economia israeliana, nonostante la guerra, nonostante tutte le vicissitudini, ha tenuto?
Ma guarda, sicuramente, è chiaro che sì, nel senso allora in Israele, secondo me c'è un fattore comune che unisce tutti che la sicurezza di Israele no, quindi questo è un dato che secondo me unisce un po'tutti e quindi è un quando valli della sicurezza di Israele fondamentalmente sono quasi tutti d'accordo no e anche i partiti,
E quindi è un SerT in Comune I vedere Hamas o l'Iran come nemico, anche questo è molto comune, poi come combatterli ovviamente ci sono sensibilità diverse, no, e quindi è lì che fa un po'la differenza, quindi,
Sicuramente sicuramente diciamo, c'è stata fondamentalmente anche una tenuta, ma devo dire anche il il dopo il dopo risultato non ha creato, diciamo, grandi reazioni popolari devo dire anche questo sta è, diciamo
Consigliere di Nicola mi è venuta sociale, tutto sommato esatto, i due gli hanno dato già questo, è questo lo legislatura economia, perché in realtà forse Netanyahu è stato il settore dove, più di tutto, a più di tutti è riuscito a negli anni a dare un'impronta importante al Paese il Paese delle start up delle innovazioni allora sono punto di te.
La crisi scuse un crollo della domanda, nonostante la crisi della della appunto determinata dalla guerra e comunque vede un Pil che viaggia sempre a a ritmi sostenuti, vede le proprie aziende quando non boicottare, esportare, può avere pesato in questo senso, devono assolutamente la parte Sisi. La parte economica ha tenuto molto bene, oltretutto anche con una guerra abbastanza prolungata su vari fronti, e queste e le guerre costano perché costano anche il proteggersi tutti i giorni con la Enron Domme, quindi, appunto e utilizzare l'Aeon Domm per colpire l'intercettori costano quindi voglio dire sicuramente questo è stato un dado del governo positivo. Il governo Netanyahu è riuscito evidentemente a tenere comunque un'economia in buona salute anche in un momento di guerra. Fondamentalmente, e questo è stato sicuramente qualcosa che evidentemente è la gente ha premiato in qualche modo. Quindi questo è un punto sicuramente diciamo, per quanto riguarda Fava sì favorevole, è chiaro che, come in tutte le società, il fattore economico, ah, io metterei la prima. Ecco perché ti dicevo prima al tema della sicurezza. Poi, chiaramente i temi economici sono assolutamente molto sentiti, cioè la gente se a fine mese ha delle difficoltà a diciamo le ripercussioni, le senti pone le urne
Sposatosi, bisognerebbe prima di salutarci un paio di punti all'ordine di questa intervista.
Dicevi prima la grande affluenza araba e ma intanto la grande affluenza al voto, perché comunque israeliana
Manifestava una grande vitalità democratica, no, è un risultato che in alcune Stati occidentali in cui, come alcuni Paesi europei, ci sogniamo avere una soglia di voto così alta e quindi una partecipazione al voto così alta, e poi proprio il fatto che gli arabi, e comunque abbiano questa forza a questo punto espressa dal voto,
Sa testimoniare quanto comunque anche qui la democrazia israeliana israeliana è una democrazia che tiene a dispetto di tutto quello che viene detto no, no, assolutamente Israele ha dato prova di grande democrazia, nel senso che ci sono state elezioni Mafai, io l'ho detto nei giorni scorsi, secondo me questa era forse la la la la tornata elettorale più importante de de da quando esiste lo Stato di Israele, nel senso che è un momento delicatissimo e critico no, e con dei fronti aperti con un confronto diretto con l'Iran, quindi
Era ovvio che questo, oltre al tema dopo il 7 ottobre il tema di Gaza, ci sono dei temi aperti. Il tema di Hezbollah e quindi il confine col Libano tra Israele sta vivendo un momento di sotto certi punti di vista veramente mai passato prima, delicato critico e quindi questo ha smosso sicuramente le persone ad andare al voto, perché c'è una una paura Thelios della sicurezza, la paura di un Paese comunque piccolo
In qualche modo della tenuta, appunto economica, della tenuta sociale e, dall'altra parte, gli arabi, ovviamente in qualche modo appunto sono andati in massa. Questo è un segno di democrazia, anche se oggi leggo, diciamo, di di possibili indagini per per finanziamento, diciamo finanziatori di alcuni Paesi arabi.
Però, ecco, voglio dire, è chiaro che gli arabi oggi, con 19 seggi, se verranno confermati questi perché dobbiamo aspettare, come dicevamo, le doppie buste però, insomma hanno comunque una presenza importante. Tendenzialmente potrebbero giocare un ruolo dipenderà come si incastrano gli accordi, però è indubbio che gli israeliani si sono resi conto che stanno vivendo un momento delicatissimo
Per disegnare prima di salutarci se dovessi scommettere un euro su quello che avverrà a 2 euro, scommette resti come punte resti su chi può interessi, guarda, io penso che deb tendenzialmente, terzo, che cercherà di convincere in tutti i modi probabilmente Hisen costa a stare con con Netanyahu secondo me se questo tentativo fallisce io vedo a quel punto le ritorna alle elezioni più plausibile sì,
Difficile vedere anche un blocco di Essen Coats, che che fa un accordo con o le liste arabe, quindi se fallisce questo primo tentativo e non è semplice per niente, secondo me c'è il rischio di tornare alle urne.
E se si tornasse alle urne, sarebbe una sconfitta per la democrazia oppure esaltazione massima della democrazia stessa, guarda al popolo di parlare di esprimere, guarda noi in passato, se ti ricordi lo sai benissimo, siamo stati abituati da torna, diciamo l'in Israele sono tornati a vuoto più volte, quindi non sarebbe una novità, non sarebbe una novità, è chiaramente la democrazia è questa se non si trova il sistema, è questo se non si trova un sistema, sì,
Evidentemente la democrazia dice li diamo voce al popolo e allora sì che forse diventerebbe un referendum pro o contro Netanyahu assolutamente sino a quel punto diventerebbe sì, perché insomma, sarebbe interessante vedere se lui si rafforzerà o no questo sarà, lo scopriremo se ci sia il futuro, però pesa non è la prima volta, ecco, non sarebbe una novità per il per gli israeliani, sono abituati, hanno vissuto anni con con ritorno alle urne più di più di una volta, quindi, non da questo punto di vista sono abituati rendere grazie per il tuo tempo per essere stati una chat radio radicale. Ti torneremo a disturbare perché abbiamo capito che quest'anno, come dicevamo prima, siamo ancora a metà della della contesa. Vediamo come andrà a finire
Grazie grazie. Grazie grazie e buon proseguimento delle droghe cambi di Radio Radicale,