War Room - Ecco la manovra elettorale

Buonasera bentornati a war room abbiamo la manovra, com'è decisamente elettorale, l'ultima legge di bilancio del governo Meloni prima delle elezioni del prossimo anno. È una manovra che potremmo definire al personale, nel senso che gli interventi sono così numerosi e così dettagliati su specifici requisiti da rientrare in una logica di assegnazione di prevede individuali, mentre di un disegno strategico di politica economica non c'è neppure l'ombra di buono. C'è che i 26 miliardi previsti da questa Finanziaria 12 nuove misure, 14 i negoziati con l'Europa per le spese su difesa, energia non scasso nel bilancio pubblico non ne lasciano spazio a chissà quali margini espansivi per l'iter parlamentare di negativo. C'è il lungo elenco dei mini interventi dal peso finanziario risibile, dalle platee di destinatari elettori tanto ristretta e quanto
Anche difficilmente decifrabili, che risponde all'esigenza politica di accontentare tutte le richieste dei partiti di maggioranza, senza però riuscire a incidere davvero con nessuna delle misure in breve, il taglio dell'Irpef al 33 fino a 55.000 euro di reddito, innalzamento a 100.000 euro del tetto per il regime forfettario delle Partite Iva stop a strutturare il bollo auto 1 miliardo per la flessibilità pensionistica in uscita Card per le spese sanitarie per gli over 75 contributo statale di 100 euro all'anno per tutti i nati.
Dal 2027 fino al diciottesimo anno di età, con l'obiettivo di costruire un salvadanaio previdenziale, e mi fermo qui, ma potrei continuare a lungo perché è assai esteso un capitolo di bonus sgravi, decontribuzioni, incentivi molti dei quali introdotti nella precedente manovra è oggi confermati per una spesa complessiva di circa 9 miliardi sul versante delle coperture, il governo prevede un contributo tra i cinque e mezzo ai 6 miliardi da banche e assicurazioni, a cui si somma un miliardo e mezzo che dovrebbe arrivare dalle società energetiche. Dal settore dei giochi c'è poi l'aumento della tassa sulle transazioni finanziarie, la cosiddetta Tobin Tax,
Infine un miliardo di tagli ai ministeri. Insomma, si prende da pochi per dare poco a pochi, ma moltiplicato n situazioni, senza una visione unitaria e senza una strategia di crescita per il Paese, tanto che balzano all'occhio interventi che non sposano nulla, ma sono certa che non spostano nulla scusate, ma ciò è certamente degni di negoziabilità pre-elettorale, come la possibilità di richiede una targa personalizzata con propri con i propri mezzi, scegliendolo lettere ai numeri al prezzo contenuto dei 600 euro. Venghino signori, venghino, viene da dire, ma torniamo alle cose serie Giorgia Meloni ha rivendicato la linea della coerenza, dichiarando che l'obiettivo è far quadrare i conti, mantenere gli impegni presi e continuare sulle priorità che l'esecutivo si è dato in questi anni, ma dal governo più longevo della Repubblica. Francamente era lecito attendersi qualcosa di più innovativo e coraggioso, seppur da tratteggiare in un'epoca di stravolgimenti geopolitici e inquietudini
Economico-finanziaria, che tutti conosciamo insomma, tutto è rinviato alla prossima legislatura, ma approfondiamo l'analisi in questa war room, con tre esperti che vi presento subito sono il professor Marco Leonardi, professore di economia politica, Università Statale di Milano, Salvatore Rossi economista, già direttore generale della Banca d'Italia e presidente di Tim e Gianni Trovati, giornalista del Sole 24 ore benvenuti a tutti e tre.
Comincio da te come super esperto che ha in mente di queste finanziarie ormai qua, non so che numero sia la tua questa finanziaria rispetto alla tua esperienza Valentina, una ventina abbondante dopo Leo lo definita ad personam, perché sono strabiliato dal fatto che ormai è parcellizzato così tanto il meccanismo di distribuzione qua e là di a volte poche.
Non dico migliaia di euro sul piano con complessivo, ma insomma con cifre anche molto contenute, sommate insieme naturalmente si arriva ai numerico complessivi che abbiamo detto, ma è quello che colpisce, è la iper parcellizzazione, tanto più tanto più su sui sui temi fiscali se è d'accordo si colpisce perché si sono volute fare misure che interessassero varie platee ognuno, ogni partito c'ha la sua di platea di riferimento, ma sostanzialmente con pochissime risorse per cui tu devi costruire degli abiti sartoriali, ma a differenza di quello che succede di sartoria Aquila, abito sartoriale per farlo costare il meno possibile, perché questo questo è il punto
La manovra ai 26 miliardi, ma se togli le clausole di salvaguardia per l'energia e difesa, che valgono in tutto 14 miliardi, ne rimangono 12 e 12 miliardi e la metà di una manovra minima, diciamo negli anni negli anni ordinari, noi dobbiamo partire da lì, Meloni, la paventando quei 12 miliardi suddivisi per N provvedimenti, veramente, ma tu c'hai la Lega che preme per gli anticipi pensionistici e poi magari su questo diciamo una cosa perché non li hanno fatti. In verità, quindi, si può star tranquillo ai Forza Italia che preme da un lato per il il, l'erogazione di voucher, il bonus per gli anziani e, dall'altro, per il il, l'aumento della della della soglia di reddito per l'aliquota
Al 33% ai Fratelli d'Italia, che ha altre priorità ai Giorgetti che vuole dare
Soggetti che non attribuiamo nessuno dei partiti precedentemente elencati che ci tiene a dare una spinta alla previdenza complementare, nella consapevolezza evidentemente non condivisa che la previdenza pubblica del primo pilastro, man mano che passa il tempo perderà, come dire la propria centralità e anche la propria capacità di aiutare davvero le persone in tarda età ai da incrociare tutti questi parametri senza far arrabbiare nessuno oppure medio, distribuendo le arrabbiature in modo equanime tra i partiti e quello che viene fuori è una pizza con due olive, un funghetto, poca mozzarella poco pomodoro, poca, anche la pizza, e questo è il quadro. Va detto altresì che non è un problema di quest'anno, perché ho visto l'opposizione criticare muovere una critica del tutto corretta, che è quella
Molte di queste misure, oltre a essere parte parcellizzate, sono a scadenza, sono è il fisco yogurt.
Che dura un anno e poi scade sono a scadenza, quindi ipotecano, diciamo così, la prossima manovra, perché chi verrà al governo dopo visto che siamo a fine legislatura dovrà la sua ferma o si assume la responsabilità di non fermarle, questo è vero era vero anche l'anno scorso senza alternanza di governo, perché eravamo in mezzo alla legislatura era vero anche in tantissimi anni passati, perché in Italia diciamo la lo squilibrio fra il peso dei desideri e la disponibilità di risorse per azzerarli.
è sempre molto, molto alto l'altra critica, diciamo corretta, che però si ritorce un po'contro chi la fa è legata al fatto che appunto tu ipotizzi la manovra di una legislatura successiva in cui l'opposizione spera non sarà l'attuale maggioranza a governare la critica è corretta.
Diciamo, perde un po'del proprio valore quando è mossa da chi, nella legislatura precedente, ha fatto il super bonus che in questa legislatura costa 40 miliardi di euro di debito, all'anno che sono più più del doppio.
Più del triplo, anzi, chiedo scusa della manovra ordinaria, cioè quella fuoriclasse, insomma, è già morale della favola, è che le nozze con i fichi secchi vengono sempre male, ma sono sempre le nozze con i fichi secchi e Salvatore rospi.
Chiedo ovviamente un giudizio a anche a te, sul lato delle uscite, ma vi voglio interpellare soprattutto per completare il quadro dal lato delle entrate, perché?
Ho visto che aggiudicato nei giorni scorsi scrivendo
Un articolo che ho un'unica pista, adesso non ricordo che che, insomma idea di continuare a prelevare sulle banche, sulle assicurazioni, adesso abbiano hanno aggiunto, è che le società di energia e quelle de dei giochi e, insomma, è un sistema che che non può continuare a funzionare
E quindi perché diciamo della manovra, un bel pezzo arriva da lì, poi ci si aggiunge anche una, diciamo un drenaggio dalla ex PNRR che transita e poi eh sì, si utilizza altrimenti si Guerra e la tua introduzione, devo dire, praticamente esaurisce il nostro dibattito perché le cose stanno come I come in evidente tu,
Questa è una manovra elettorale, ma quale manovra non è elettorale nei tempi moderni questo è il punto, cioè adesso apro una brevissima parentesi o per altre ragioni mi sto occupando in questo momento di quello che è successo in Italia nei primi anni 70, addirittura quindi mezzo secolo fa.
Però quegli anni sono molto importanti per l'economia italiana, perché sono gli anni in cui è nato il problema della finanza pubblica italiana, che non c'era negli anni 60, non c'è nessun problema di finanza pubblica, la finanza pubblica era ordinatissima, era virtuosissimo invece nella prima né nei primi anni 70 comincia a mettersi in moto quel motore che poi ha portato al debito pubblico eccetera e al,
E al buco finanziario e al disastro chiamiamolo come come voglia, perché perché quelli sono stati gli anni in cui è cominciata una vera competizione elettorale fra parti e partiti diversi che non c'era perché imperavano al Democrazia cristiana, negli anni 50 e 60 imperavano la Democrazia cristiana.
Servendosi dai dai forni occasionali forni e fornetti occasionali, che trovava i repubblicani socialdemocratici, ma fondamentalmente era la Democrazia cristiana, non aveva rivali perché il Partito comunista per la conventio ad excludendum era fuori dalla competizione, dopodiché il 68 e 69 in producono nella società italiana Germi di rivolta.
Di protesi.
Zione rivendicazione e la stessa Dc, comincio ad avvertire il morso di una competizione elettorale in un regime proporzionale puro, qual era quello di quegli anni
Anche quello attuale è fondamentalmente proporzionale con qualche elemento maggioritario, però è fondamentalmente proporzionale.
E quindi cominciò ad accomodare esattamente come il Governo attuale sta facendo, cominciano ad accomodare le richieste di tutti.
Che gridavano nelle piazze Vogliamo tutto tutti gridavano, vogliamo tutto e si appunto accelerò la spesa pubblica
Non furono
Parimenti ha aumentato le tasse e qui vengo al al tuo punto, perché le entrate sono ovviamente metà del bilancio pubblico, quindi, se tu fai una spesa, poi devi finanziarla con le entrate fiscali o di altro tipo, però prevalentemente fiscale.
E quindi e siamo ancora lì, cioè no, non è mai cambiata quella questa situazione e quindi le le leggi di bilancio, anno dopo anno, per mezzo secolo sono state con qualche eccezione assai meritoria, sono state tutte elettorali, sono state tutte una sommatoria di maggio e mancette,
è su questa volta qua si è Fox passato il segno cioè sia veramente esagerato nel parcellizzare come dici tu
Però, ovviamente, dal lato delle entrate, tu raccattati risorse dove puoi dove dove è più facile.
Prendersela con le banche e le assicurazioni, sposato facile perché sono molto impopolari, se interrompo interrompo sulle banche, perché ci torniamo dopo, perché voglio dal tuo intervento, come dire con una visione storica mi porta a chiedere a Leonardo, ma è questo il il il significato di una legge di bilancio perché,
Io credo che dovrebbe essere il momento nel quale si stabilisce che la strategia della politica economica e poi, con le relative ricadute sul bilancio, invece, è un esercizio che viene da lontano c'ha ricordato Salvatore Rossi, paura, esercizio che.
è strategico,
Leonardi.
Eh sì.
Concordo con tutto quello che è stato detto, volevo intervenire.
Cercando di approfondire alcuni pezzi di questa legge di bilancio, perché è vero che frammentata è vero che elettorale, è vero che ci sono pochi soldi e che cosa promettono di fare, cioè entriamo nel merito di alcune di queste proposte anticipi pensionistici è vero dice trovati beh non le hanno ancora fatti speriamo che non li facciano però io ho proprio scritto oggi attenzione che quando fanno gli anticipi pensionistici,
C'è un non detto che però è la cosa più importante, chissà sua moglie a questo pezzo molto interessante, beh.
È una verità che negli ultimi 10 15 anni
Si è affermata questa legge non scritta ma assolutamente ferrea che dice guardate che qualunque anticipo pensionistico qualunque Peace spesa pensionistica siccome queste spese pensionistiche sono le uniche che hanno poi degli impatti per una trentina d'anni,
E se l'è fatte, potete farle però da altre parti dovete compensarle dentro la spesa pensionistica, cioè non si ammette, non ammettono le istituzioni internazionali, il Fondo monetario, la Commissione.
E neanche i mercati internazionali e non ammettono deviazioni, diciamo, da questa previsione di stipsi percentuale di spesa pensionistica sul totale che ormai sono stabilite no.
E quindi qual è il qual è l'implicazione, un'implicazione che proposte, è vero che non sono ancora state attuate, ma questo miliardo che c'è per?
Ah, è contenta la Lega e il sottosegretario Durigon per altri.
Anticipi pensionistici tipo un po'tacendo e se viene fatta deve essere compensata attraverso tipicamente un piccolo dettaglio quasi invisibile, mentre quota 100 diventa sempre una grande calma.
Il piccolo dettaglio quasi invisibile, che ritocca la rivalutazione delle pensioni, quelle 2.502 mila 400 lordi in Suker, vuol dire poco meno di 2000 euro al mese netti per tutti questi pensionati si ritocca ancora una volta rimasto alla rivalutazione e siccome questi pensionati, alcoli,
De il nostro Alberto Brambilla, che da anni giustamente fa questa battaglia, tra le altre battaglie e questi pensionati, ormai hanno accumulato perdite di diverse decine di migliaia di euro nel tempo, e quindi un nuovo anticipo vuol dire.
La nuova perdita che si accumulerà nel tempo
E c'è chi fa questo esatto, questa è la tipica cosa che ovviamente è chiaro che ogni partito, le sue bandiere, no la Lega questo poi alla flat tax, prima Notte bianca della flat tax, noi siamo un po', l'unico Paese al mondo che adesso mette la flat tax dappertutto hanno messo nel concordato preventivo degli autonomi hanno messa sugli aumenti contrattuali dei superamenti dei contratti collettivi nazionali.
Provocando la frammentazione è uno sfacelo totale delle aliquote personali no dell'Irpef, perché se uno ha avuto il rinnovo del contratto paga sull'incremento del 5%, uno che fai da te l'ha detto lo stesso mestiere, ma con un altro contratto che non è stato rinnovato.
Non ha la detassazione e questo è l'intersezione, poi si porta avanti per un po', insomma, diventeremo un Paese in cui non soltanto ci sono 1.000 deroghe ai fini fiscali, ma anche se uno parla di solo l'Irpef.
Solo dipendente e ha soltanto l'entrata del reddito da lavoro e paga solo l'Irpef.
Anche così.
Hai una tua aliquota personalizzata perché hai avuto un aumento, non lo hai avuto no, ma è veramente eccessivo, adesso sui giovani vogliono fare una cosa simile.
Eh, ma io non capisco.
Come vogliamo ridurre questo povero Irpef che, tra l'altro è?
La tassa che dal gettito di gran lunga maggiore, quindi noi vogliamo tutelare finché proprio noi dobbiamo completamente sostituire.
E questo punto è molto importante trovati perché la sensazione è che ormai manchi solo di mettere a fianco alle norme fiscali il nome e cognome delle persone, cioè trovati Chaix Leonardi, sì, loro sì e Cisnetto Z, perché francamente la parte che la parcellizzazione è talmente forte e sull'Irpef e credo che si sia raggiunto il massimo possibile quali sono le conseguenze di questo fatto secondo te, come qualcuno ha detto, che a parità di quantità di di di di reddito si può pagare o 15 o 43,
Il destino, certo, i Verdi, mentre mentre parlava Leonardi mi veniva in mente che devo mettermi a fare i conti.
Per dire a 20.000, anzi, chiedo pubblicamente aiuto
Agli altri, agli altri ospiti di questa trasmissione a 20.000 euro di reddito lordo annuo quanta quali aliquote o Irpef sostitutive puoi pari a gare, cioè quante sono le aliquote diverse a 20.000 euro di reddito perché sono una marea.
Perché dipende se sei giovane, se non sei giovane, se c'è il contratto rinnovato, se sei autonomo, se sei dipendente di ed è più alto di un metro e 80 o se è più sotto il metro e 80 giorni regionale, il metro e 80 non c'è ancora, ma non diamo idee per la il passaggio parlamentare.
Però già attualmente, con le norme in vigore o quelle annunciate nella manovra, tu a una quota di 20 22.000 euro che so che comincia a entrare nelle fasce Irpef più affollate.
Come sappiamo
Puoi pagare o la marginale normale del 23%, oppure puoi pagare il 15% se sei autonomo, ma puoi avere su un pezzo un 5%, se hai il rinnovo contrattuale, se non ti hanno rinnovato il contratto, ma ti hanno dato un premio di produttività, quel 5% diventa 1%.
Ora, se sei giovani avrai un'altra aliquota aggiuntiva, insomma, tutto questo avviene mentre si è appena completata una legge delega di riforma fiscale che aveva, tra i suoi principi, quello del Ris, alcuna implicazione de delle della semplificazione e dell'equità orizzontale, cioè di dire quello che sta scritto nella Costituzione che,
La richiesta fiscale deve essere commisurata alle capacità e, in particolar modo, parlando di redditi, vuol dire che ha un reddito uguale, devi pagare no aliquota uguale, invece ormai è una lotteria, ma è esattamente figlia del delle dei fichi secchi che dicevamo prima, perché non potendo tu,
E attuare una detassazione generalizzata, perché
Perché non hai le risorse nel bilancio pubblico per farlo a attui delle misure appunto iper settoriali c'è chi ha la priorità dei giovani, però c'è la priorità di rinnovare i contratti, eccetera, quindi tratti male il fisco nello stesso momento in cui attribuisce al fisco un valore salvifico cioè qualsiasi priorità tu abbia ci pensa al Fisco c'è l'inflazione, ci pensa il Fisco con una detassazione delle delle dei redditi medio-bassi,
La gente non fa più figli, ci pensa al fisco, detassando questo o quello, i giovani devono partecipare di più al lavoro, ci pensa il fisco, creando anche incentivi, c'è una super deduzione per i giovani, però le madri sono più importanti dei giovani padri, non so perché e qui c'è so perché ne sono in quanto padre non giovane, ne sono perfettamente convinto. Tuttavia, la deduzione per le assunzioni, se ha sui padri madri è molto più alta e sarà molto più alta che se tu assumi un giovane padre
Il che, come dire, è disco, quindi si ritiene che il fisco sia, come dire, onnipotente, ma nello stesso tempo, proprio in virtù del fatto che lo si ritiene onnipotente, lo si rende impotente perché si rende una una coperta bucherellata da tutti i punti di vista lo una vicenda simile accadde sulle pensioni, su su cui però attenzione, secondo me non la fa hanno raccontato che fanno potranno raccontato agli alleati di governo più attenti a questa esigenza che fanno Quota 100 ma si sono messi in coda 800.
Seppure in versione ultra light, rispetto a quella che infiniti lutti addusse ai conti pubblici. Pochi anni fa, tuttavia, si sono messi in condizione. Vedremo la manovra di non farla perché quota 100 o qualsiasi forma di pensionamento anticipato loro raccontano con l'etichetta 400. È una cosa che è molto diversa, ma lascia perdere qualsiasi forma di pensionamento anticipato, come giustamente diceva Leonardi, ha dei costi che sono spalmati nel tempo e solitamente anzi sempre crescenti nel tempo. Se tu metti un fondo da 850 milioni di euro su un anno, solo tu 400 non lo puoi fare. Manco se vuoi e quindi, come dire, mi dà l'idea che questo Fondo sia stato messo per strada perché non si poteva, come dire, legare, ma siccome elettoralmente, però,
Annuncio poi per andare a vedere che effettivamente le cose stiano in un certo modo d'accordo, però a gennaio febbraio, insomma, è abbastanza vicino, va bene Pubblico, ha una memoria a breve termine, piuttosto problematica, insomma, qualcuno si ricorderà a gennaio dice ma scusate, ma sta Quota 100 dove è andata, perché altri partiti della maggioranza pensano di utilizzare queste risorse per aumentare una tantum una volta sola un anno un po'le pensioni minime.
E un'altra opzione sul tavolo, la differenza è che, con un fondo annuale, tu le pensioni minime per un anno le puoi alzare Quota 100 o 102 100 1.100 mila o quel che vuole i pensionamenti anticipati, con un fondo da 850 milioni, ma non solo non lo puoi fare Salvatore Rossi, ci siamo lasciati indietro perché il tuo excursus storico,
Ce lo ha impedito il discorso delle banche e allora qualcuno osserva che rendere, quando ci sono le vacche grasse
Significa dimenticarsi che ci son state neanche le vacche magre e non sempre i bilanci delle banche negli anni scorsi sono stati buoni come quelli di di questo momento, e poi si fa osservare che la tassa allontana gli investitori internazionali perché di fronte a variabili che dipendono esclusivamente dal governo, francamente uno ci pensa sua a vedere di,
Di investire sul sul sistema creditizio italiano ecco quindi il tuo giudizio, qual è su questo punto, qual è il mio giudizio, è detto semplicemente questo.
Prendersela come stavo accennando prima, prendersela con le banche, con le assicurazioni, con la finanza in generale è molto facile perché la finanza è impopolare, lo è sempre stata, lo è da migliaia d'anni.
Quindi è molto facile puntare il dito e dire quelli che guadagnano un sacco di soldi sono dei mangiapane, a tradimento, non fanno prestiti alle imprese, in particolare piccole imprese, e quindi li stanchiamo, fanno un sacco di profitti.
Togliamo almeno una parte di quei allora.
Le obiezioni sono due, la prima è settoriale, se vuoi cioè accennavi tu stesso da tre quattro anni a questa parte banche e assicurazioni fanno il va anche, in particolare fanno parecchi profitti, ma prima se la sono passata malissimo,
Perché i profitti delle banche sono prevalentemente dipendenti dal margine d'interesse, cioè dal dal differenza fra tassi attivi e tassi passivi, questa questo margine d'interesse prevalentemente dipendente dalla politica monetaria c'era un fatto macroeconomico, neanche nazionale, questo punto europeo quindi.
Per molti anni la politica monetaria è stata ultra espansiva, quindi il margine di interesse si è ridotto praticamente a zero e a quel punto i bilanci delle banche ne hanno sofferto moltissimo, infatti molte banche sono andate in difficoltà, hanno accumulato.
Anche per loro colpe, per per carità, Gabriele.
Esatto, non non le voglio, non voglio assolvere il dai loro numerosi peccati, però cominciò sa se sono vista brutta, ma non è questo l'argomento principale, cioè, diciamo alla i profitti di oggi corrispondono perdite ingenti del passato, l'argomento principale è che il sistema fiscale dovrebbe essere come accennava trovati,
Orizzontalmente equo, cioè, non dovrebbe essere selettivo, non dovrebbe.
Privilegiare, attraverso una panoplia di mezzi, strumenti, dalle esenzioni alle deduzioni.
Alle aliquote differenziate non dovrebbe privilegiare questo o quello soltanto perché sono questo o quello, non perché guadagnano di più in generale.
Vi dico una cosa ancora più come dire, ampia un sistema fiscale fondamentalmente deve essere semplice.
Efficiente e appunto equo.
Semplice flat tax, la flat tax e il no.
Come dire, indicativa di quanto un sistema fiscale possa diventare semplice se fai 100 flat tax, ognuna per un beneficiario specifico.
Stai rendendo il sistema fiscale non semplice, come il concetto di flat tax, vorrebbero delicatissimo,
È efficiente perché devi devi far soldi, quindi, in particolare, devi colpire l'evasione.
Ma l'evasione è passata un po'di moda, però continua a essere un problema fondamentale per il fisco italiano e equa, equa e quindi non non non può, appunto, con come dicevi tu, non puoi fare un una tassa per Cisnetto e una per Rossi al personale ad personam devi devi farle le le aliquote devono essere generali e le deduzioni e detrazioni devono essere il minor numero possibile.
Il minor numero possibile, non il massimo numero possibile Leonardi,
Che che giudizio dà del fatto che qualcuno dice, beh, insomma, però accontentiamoci de che che la manovra abbia come elemento portante la prudenza, cioè in fondo non scarsa i conti.
E forse ci consentirà di letture di uscire anticipatamente dalla dalla procedura d'infrazione europea, quello che si poteva tentare di avere già quest'anno, se non si è riusciti allora è così, cioè c'è almeno questo elemento oppure, oppure?
Per carità,
C'è però sottolineo una cosa che ormai in tanti lo dicono la prudenza ha avuto un beneficio molto grosso che era nella discesa dello spread che però adesso, per fattori esogeni un po'.
è andato perduto e anche però un difetto, nel senso che è difficile trovare in questi quattro quasi cinque anni saranno di governo Meloni, una è difficile nominare una.
Una misura che definisca appunto questa legislatura no, per le imprese si è trovato un sostituto di 4.0.
Tutte le misure fiscali poi sono state finanziate con l'altra mano, nel senso che con una mano prendevano il fiscal drag, no meccanicamente passa da inflazione con l'altra mano, restituivano
Hai capito che un po'è un quello che qualche tempo fa avevo definito un po'l'economia del criceto che tu corri corri, sta in equilibrio, ma stai sempre correndo intorno, non ti muovi di un centimetro, perché anche adesso?
Le tue cose fondamentali che secondo me sono successe in questi quattro anni.
Che hanno che sono stati assegnati dal ritorno dell'inflazione la fiammata d'infrazione, poi rientrata, ma adesso che si sta riprendendo ancora una volta, nonostante la perdita di potere d'acquisto dei salari, il fiscal drag, cioè le entrate eccezionali da inflazione, tutti e due a danneggiare i paga, l'Irpef sostanzialmente chi ha un lavoro da dipendente, quindi salario fisso e in molti settori dei servizi soprattutto ma molto numerosi, sono stati adeguati questi salari, questi rinnovi contrattuali all'inflazione e fiscal drag, cioè chi paga l'Irpef, quindi,
Salariati dipendenti che pagano l'Irpef e i pensionati che pagano l'Irpef.
Ecco queste due cose
Ripeteranno nel 2027 come se niente fosse successo, perché nel 27 contratti di il commercio del turismo per la logistica dei pubblici esercizi sono quelli che hanno perso potere d'acquisto del 27 scadranno di nuovo il 27, sarà un'educazione superiore, diciamo, allo standard e,
Siccome il protocollo delle relazioni industriali non ha fatto un passo in avanti abbastanza abbastanza evidente che, così come non sono state introdotte clausole contrattuali che permettono un recupero, diciamo tra le virgolette automatico, ma permettono un recupero in modo da non dover aspettare anni di ritardo dei contratti ecco io penso che nel 2027 avremmo nuove perdite di potere d'acquisto proprio in questi contratti che poi sono quelli più deboli.
I salari sono più bassi, però sul numero del fiscal drag uguale.
Abbiamo fatto i calcoli e ho visto che anche Gianni Trovati anche lui, ha fatto dei calcoli e per lungo periodo c'è stato il dubbio, come si calcola, come si calcola insomma fiscal drag è una cosa che tutti conoscono, Salvatore Rossi, credo che ci abbia studiato sopra quando studiava ancora all'università perché i tempi dell'inflazione era una cosa molto nota ma nel 2027 fiscal drag sarà di 8 miliardi.
Otto miliardi di tasse in più solo perché c'è l'inflazione
E allora poi, dopo certo che nella manovra c'è per esempio questa allargamento dello scaglione dell'Irpef da 50 a 55.000 euro e certamente quello sterilizza restituisce un po'di fiscal drag ai contribuenti, però lo sostituto sostituto restituisce solo ai contribuenti che guadagnano 50 55.000 euro che lo sostituisce Li scaldare Groppallo contro tutti quelli che prendono l'IRC no, quindi,
è chiaro che io sono convinto che le riforme grosse i messaggi importanti.
Ti devo andare all'inizio della legislatura dopo, quando va avanti, è troppo tardi.
Ma all'inizio di questa legislatura, secondo me, dal punto di vista dell'economia.
Erano Meloni, non ha capito che il suo mestiere doveva essere affrontare l'inflazione, ha non ha capito che doveva cambiare anche gli strumenti e fare delle cose diverse,
Si è difesa come ha potuto, ma appunto con come criceti, correndo intorno ai tornando esattamente al punto di partenza.
Non mi pare che neanche dal punto di vista dello spread che era una cosa molto importante
Siamo Tor, non mi pare che abbiamo avuto dei vantaggi permanenti vantaggio forse più importante è che questo governo, chiaramente altri governi europei, molto stabile, quindi è stato molto stabile e quindi,
Quindi questo
Un vantaggio di per sé, però, per il resto, dal punto di vista dell'economia.
Non ho visto in questi quattro anni grandi cose e non le ho viste in questa legge di bilancio, sono tante altre cose da dire, le Zes sono le ZES, eccetera, ma non ne vedo una che abbia davvero, diciamo.
Opere. Diciamo che se queste manovre fosse un articolo di giornale, si fatica a trovare il titolo Gianni Trovati, perché perché il come dire no non c'è l'elemento forte che li caratterizza e può essere un elemento, diciamo, da da sottolineare positivamente questa cosa del salvadanaio previdenziale quantomeno,
E di lungo periodo è una trovata o gli dai un qualche minimo di valore.
Ha un valore segnaletico molto importante perché, come accennavo intercetta diciamo il problema, che è più profondo e strutturali per le giovani generazioni, per chi viene al mondo adesso, eccetera, ma è anche il più ignorato, diciamo così, dal dibattito pubblico, dibattito politico, il tema è il sistema previdenziale pubblico per come lo abbiamo conosciuto.
E fino a oggi fino a ieri non esisterà in un prossimo futuro questo è abbastanza chiaro se noi ci mettiamo, mentre al fatto che il sistema previdenziale è nato, quando c'erano cinque giovani lavoratori per anziano, adesso la piramide si sta si è già ribaltate sta completando.
La propria opera di rovesciamento. Questo ha imposto misure nel corso dei decenni anche molto profonde di riforma del sistema, che però sono state pensate in un mondo del lavoro che non esiste più, perché anche il sistema di calcolo integralmente contributivo, che guida le pensioni di chi oggi lavoro guiderà le pensioni di chi oggi lavora in modo integrale, è nato in un sistema in un mondo del lavoro che aveva, come dire, una stabilità di car di crediti, di impiego e di carriera lungo il corso della propria vita, che quindi aveva una stabilità di versamenti contributivi che William producevano una pensione che ti permetteva di vivere tutte cose che oggi non esistono più. Allora bisogna incentivare in vari modi la previdenza complementare e l'idea che le cronache raccontano voluta fortemente dal ministro dell'Economia Giorgetti che spesso agisce in solitaria, diciamo, rispetto alla coalizione o alle coalizioni di cui fa parte e
Va nella direzione corretta, dov'è che poi però purtroppo, come dire, mostra il fiato corto
E che 100 euro all'anno per 18 anni fanno in valore nominale 1.800 euro che, se tu ipotizzi accompagnate da un rendimento al 3% annuo, faccio per dire diventano 2.302 mila 400 euro.
Dopo diciott anni che sono una buon segnale, cioè.
La mettiamola così la mossa, la misura entro in arrivo con la Finanziaria sta a un viaggio come il cartello sta alla macchina, nel senso che per viaggiare serve il cappello, ma serve anche la macchina
Qui abbiamo più o meno solo il cartello, so per certo che ambizioni iniziali erano decisamente più alte.
All'Inps si era studiato un assegno che fosse di 1.000 euro all'anno per diciott anni, aveva proposto al presidente dell'Inps e che avrebbe, come dire, ha avuto un significato più profondo, questa roba a questa misura ha un significato, diciamo così, segnaletico culturale su un tema molto poi sarà accompagnata da possibili deduzioni tu potrai dedurre fino a 2000 euro se ci metti dentro il sottofondo dei soldi.
Secondo, legato tuo figlio dei soldi anche tu fino a 5.000 euro se intervengono altri familiari, eccetera, ha un valore segnaletico importante su un tema che è dirimente magari avendone discusso in Consiglio dei ministri e anche gli altri hanno orecchiato il tema magari poi politicamente saranno più preparati ad affrontarlo.
Speriamo inglese Leo Leonardo in su questo cosa pensano di questa guerra per la prima volta non sono tanto d'accordo con trovati, cioè io posso capire questa cosa dei e del fondo per i neonati va benissimo, sono quelle cose che per carità bambine però sulle pensioni ci sono delle priorità che sono note da tempo ma guardate che la spesa pensionistica va su ancora per qualche anno poi dopo dovrebbe calare.
Secondo delle ipotesi, ma comunque dovrebbe calare, perché perché quando entrano tutti quelli che hanno il contributivo puro, le pensioni crollano, le pensioni diventano improvvisamente molto basse, quindi l'emergenza non è tra quarant'anni, cinquant'anni quando matureranno questi l'emergenza e tra 7 8 anni quando tutti quelli che hanno iniziato a lavorare dopo 96 andranno in pensione.
E si troveranno con una pensione molto più bassa di quella che si attendono e se noi vediamo adesso tutta la gente che si lamenta che non arriva alla fine del mese, ma questi non lo sanno ancora e quando entrano in pensione avranno 70 60% di quello che è il loro basso stipendio oggi e quindi è lì che davvero una riforma importante sarebbe stata,
Beh, cerchiamo di capire già da adesso come impegniamo questi risparmi futuri dopo il 2040, dopo il 2035. Adesso non so bene, quando Nielsen aggirare questa curva, come li impegniamo per cercare di mettere un'integrazione al minimo anche per il sistema contributivo puro, perché ricordo che lì non c'è la questione può andare per la pensione sociale a una pensione massima di 5.000 euro al mese perché lì tra l'altro punto contributivo mette anche un tetto massimo, cosa che per adesso non c'è.
Nel mondo delle pensioni noi eravamo un po', siamo un Paese dove tendenzialmente Salvatore De Rossi, e questo lo sa benissimo molto meglio di me, ma tendenzialmente i pensionati e i tanti Paesi, se c'è un problema di pensano i poveri, noi tendenzialmente non avevamo il problema delle pensioni.
Avevamo tutto un sistema che li?
Questioni sociali, integrazione al minimo, maledetti appunto c'è anche adesso Forza Italia, che vuole il fesserie, ma aumentare le pensioni minime, ma l'Anpi il Po la povertà è concentrata nei giovani, tanti altri paesi c'ha il contrario.
Ma questo mondo cambierà e cambierà rapidamente, perché il sistema pensionistico a una tre hanno avuto una transizione verso il sistema contributivo puro, molto lunga, questa tradizione finisce.
Finisce tra una decina d'anni un po'meno.
E da quel momento lì noi dobbiamo preoccuparci di quello, certo, poi possiamo mettere anche il Tfr per i nuovi assunti e però poi dare la libera portabilità alle banche, che poi dopo tutti sappiamo che le banche non hanno bisogno di telefonarsi come l'Enel per la luce come la Tim per il per il telefono le banche hanno 1.000 modi per convincerti a spostare il tuo tfr alla loro banca no, il mutuo il prestito e farò un po'mi dà il Tfr.
E quello è un business e incredibile fra le banche miliardario, però guardate che il problema è che il Tfr ce l'abbiamo con noi il nostro costo del lavoro, 800 posti di lavoro e quindi 50 al netto in busta paga 400 costo del lavoro, 40 40 sono contributi per le pensioni ora in tutti gli altri Paesi.
Sono 33 Massimo, noi abbiamo 33 ma più 7 di Tfr, ma il Tfr è una cosa che Istituto questo s'è inventato settant'anni fa guardi.
La interrompo perché abbiamo finito il nostro tempo, ma state evocando, abbiamo evocato in questa discussione molto interessante, tutta una serie di questioni strategiche, però di, diciamo, di concezione strategica non si vede neanche l'ombra, Salvatore Rossi mi lascia un minuto per dare una conclusione al nostro al nostro ragionamento e ci sarebbero 1.200 mila mi pare che siano 1.200 Gianni Trovati I. Il valore della spesa pubblica e,
E ci sarebbero 1900 miliardi e dove pescare tante cose che sono mal spese era indirizzarle, ma ma purtroppo Salvatore Marra Enrico, io vorrei spezzare una lancia in favore del povero Giorgetti.
Che, come i giardini ritrovati ha detto, si fa fatica a trovare un partito a cui faccio riferimento drammatica normalmente
Nominalmente lui e leghista e quindi per e per aver fatto il ministro dell'Economia per così tanti anni era messo nella condizione peggiore possibile
Provenendo da quel, dal quel partito, lì allora verdetti a questo grande merito di avere salvaguardato l'equilibrio macroeconomico della finanza pubblica che, se vuoi un pezzo della giornata del del della discussione che abbiamo fatto fino a questo momento, bar però un pezzo un po'trascurato io non sottovaluterei,
Come ha fatto forse Marco Leonardi,
Perché guardate la Francia, cioè la Francia sta precipitando in questo momento nella nella nella reputazione internazionale e quindi anche nello spread, ovviamente, e chi sta costringendo per imitazione, a osservare un rialzo anche dello spread italiano,
Esattamente perché ha perso il controllo macroeconomico nella finanza pubblica ha un deficit superiore al 5% del Pil, un debito che si avvicina al 100 dice, ma noi ce l'abbiamo al 137, va be'però. Non è tanto il livello assoluto di debito pubblico per thread cioè il 30 e la percezione che i mercati hanno che la finanza pubblica e il debito pubblico siano sotto controllo.
In Francia non sia più questa percezione in Germania sta venendo un pochino meno in Italia. Paradossalmente ancora c'è allora allora questo è un valore che va che va considerata, acquisirà. Acquisiamo la l'emendamento Rossi sul sul valore macroeconomico, ma non sottovalutiamo il casino che si fa no, assolutamente economico, perché sotto quella sotto questa buona cosa che tu hai giustamente evidenziato poi anzi, proprio perché si è tenuto conto di questo elemento, si doveva aspettare che si facessero
Per virtuose sul piano specifico. E invece siamo, abbiamo assistito a un incremento fino ad arrivare ad personam del fisco e quindi del della manovra di bilancio. Grazie grazie a Marco Leonardi, già ritrovati a Salvatore De Rossi di essere stati con noi ci vediamo domani sempre quella della quorum arrivederci grazie