Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

Toti inizio
Quale
Chiamo la presenza delle parti Giovanni ARCES
L'imputato è assente
Assente per esempio il difensore l'avvocato mantovano Paolo Berlusconi contumaci esso presente l'avvocato Virga chili Calciolari anche per l'avvocato Dominioni
Silvio Berlusconi assente presente uno dei due difensori evocato a mo'di io
Massimo Maria Berruti contumace avvocati però io e di noia
Sostituzione avvocato Malavenda
Giuseppe Capone
è presente
Avvocati Saponara e Nardò presente entrambi
Giuseppe Cerciello
Oggi sente presente alla scorsa udienza difensore l'avvocato Taormina
Che oggi è assente
Lei chiediamo come in altra udienza l'avvocato Saponara di sostituirlo
Allora sul
Francesco è un anarchico
Contumace
Avvocati Pinzolo giudice allegro presente l'avvocato Lo Giudice
Salvatore Sciascia
Assente avvocati viola e Lanzi presenti entrambi i difensori
Vincenzo Tripodi
è assente difeso dagli avvocati Tosello il frigo
Avvocato
Paola Bottini sostituto per l'udienza
Che non ricordo
Cioè dove
Alfredo Zuccotti contumace
Difeso dall'avvocato Gandossi presenterò per il difensore per la parte civile il ministero delle Finanze gli avvocati Damiani e Belisario presente l'avvocato Damiani
Per Pubblico ministero quello che qual è il programma dell'udienza indicativamente
Sono stati gli citati quello dei venti testi
Pure a Ficarra Formenton ma
Tasti Granelli Dvořák nove Crippa Zucconi Rasini sul Faroni Zanone Poma posso a grazie
Che tra i testi indicati c'è anche Formenton Luca il quale però risulta indagato
Presso la procura della Repubblica
Quindi
Dovremmo rinvii rinviare l'interrogatorio salutato citato invece come teste
Per permettere che l'assistenza di un difensore
Quindi se lo possiamo già gliel'ho rappresentato la soluzione quindi possiamo mandarlo via
Procederemo per una delle prossime udienze
Dunque è già stato avvertito dal Pubblico ministero lo dobbiamo partire no io avevo avvertito di questa situazione quindi coloro chiamiamo voce ufficiale giudiziario vuole chiamare Luca Formenton
Buongiorno vicino Luca Formenton era stato citato oggi Pubblico ministero aveva già fatto presente problema processuale cioè è stato citato come testimone inizia la gara diritto di delle garanzie del dell'imputato dell'indagato in procedimento connesso e quindi sarà citato a un'altra udienza nella quale sarà CD invitato a comparire anche il suo difensore
Grazie
Cominciamo con Novica
Nuovi
Buongiorno lei Oliviero Montgomery nuovi deve leggere quella dichiarazione con la quale si obbliga a dire tutta la verità consapevole delle conseguenze penali per la sua deposizione cioè la possibilità di essere processato come testimone falso prego
Allora qua
Prego
Ottimo anche sera dovere sì dovrebbe essere noto fin dalla prima udienza ricordò che non è consentito riprendere i testimoni e che invece per le parti cioè per gli imputati in pratica la ripresa possibile solo dopo che si è ottenuto un consenso della di chi si intende riprendere
Quindi oggi credo tra gli imputati c'è solo c'è solo lei no presente sì quindi lei
Consente di essere ripreso o no
No no
Quindi
Per i testimoni invece
Vale la regola generale per cui non non non devono essere ripresi
Deve rispettare le sue deve dare le sue generalità nome cognome deve ripeterlo per per la verbalizzazione Fasano ore nove
Ad altro sei al settembre mille novecentoquarantatré
Mi sono sentito niente propri
Ha citato
Il dove abita
A Milano vi è prove numero nove
Lei deve rispondere alle o sapendo quando di cui l'ho già avvertita e cioè del fatto che i testimoni falsi possono essere punitiva fino a sei anni tira con la reclusione fino a sei anni
Deve rispondere alle domande che le fa il Pubblico ministero e poi che le fanno gli avvocati difensori
Signor Novica
Lei in quali anni ha lavorato per il gruppo Fininvest
Al già ottantaquattro almeno cento locali chiedo scusa ottantanove fino a novantaquattro
Che carica ricoperto
Avevo l'incarico di responsabilità del corpo intervallo pranzo albero di gruppo
Che in effetti scusi
Competevano pranzi chiamava allora cioè le pratiche responsabile per le frasi per la strategia avvenuti gruppo sviluppo nel senso di nuovi settori Bianchi operazione in Castrovillari
Senta
Lei partecipava a qualche comitato di direzione
Allora dipende dal Periodo se lei fa riferimento alla mille novecentonovantatré sì c'erano un paio di comitati ecco ce li può descrivere questi due comitati sì c'era uno all'Audi di gruppo
A chiede tendeva alta questo legato fosca avrei chiedo alle né satira prima linea di persone che in effetti provvedevano certi problemi adoperò dall'altra il gruppo e chi partecipava questo comitato a c'era
Dottor fosca lei a Messina alle Bossi
Io e altri duecento e chi erano gli altri dirigenti
A mi pare che c'era Jacques Chirac
E quelle fatti altri
Ho Tino magari un paio di otto aveva un nome questo comitato
A comitato
Mi pare cooperazione
Quali erano i compiti di questo comitato
Di ai prefetti vedere
Certi problemi ha chiudo guardavano al gruppo
Cioè nuovi sviluppi
Problema di di finanziamento del gruppone fatti tutto il resto effettive alla martire chiude quel tavolo indefettibile
Capogruppo Fenerbahçe dove si riuniva questo comitato
A Milano due
Si è sempre riunito a Milano due
Credo che magari
C'era anche in riunione
Ad Arcore non ad Arcore Hansel perché qualche volta si è riunito ad Arcore
Magari perché c'era questa agli affetti hanno fatto Prignano insieme con l'altro
Comitato chi era la comitato Dieng mi pare che si chiamava indirizzi strategica o qualcosa del genere ecco che cos'era quest'altro comitato
Cosa che considera quest'altro comitato è un comitato proprietario ostativo
Diciamolo problematica di state Gildo gruppo
Chi faceva parte di questo così secondo comitato
C'era tutto Berlusconi la persona ripieno Bicimia
Tipo a Galliani
Dell'Utri e può e le persone del corpo del per esempio
Sino alle mossi
E altre persone cioè
Sciascia faceva parte di questo secondo comitato
A
Non ricordo mi c'erano cioè le persone che per che dovevano partecipare c'è dipendeva dalla argomento certo di se c'è un argomento che mi guardava certe cose quel persona pretore dovevano partecipare
Tra l'altro queste due comitati aveva una durata di
Tipo sei mesi magari c'erano
Quattro cinque sei opinione
Sì di questo di questo comitato senti ognuno di questi comitato senta che veniva fatto una verbalizzazione di questi comitati se il veniva data lettura anche di questa delocalizzazione
Al suo ricordo sedici all'inizio del
Paolo Ignone dopo di parecchi lo facevano maturati in questo
Globale quindi c'era un controllo da parte del Comitato della precedente verbalizzazione
Se i termini non le cose che era se avrei sempre o soltanto certe volte
Scusate
Prego
Senta questi verbali dei comitati venivano poi distribuiti
O venivano solamente eletti
Ma si doveva essere quello che esiste difendeva ammette siamo per certe volte sono arrivati anche certi parte dalla dal verbale magari non tutto quindi venivano letti integralmente distribuiti cono Mrs
Va raccoglie si parla di nuovo più dei sei ma non non posso dire che c'era un rigore affisso come dato magari secolo pene certe volte hanno letto il verbale altre volte no
Senta
Lei si è occupato gite le più
Se
Di che cosa si è occupato
Allora
Non sono stato col votato inizio del alle più quando intervistato quando è nato deve alzare un po'la voce scuse ho partecipato all'inizio ti Terracchio c'è quando in effetti è stato costruito con il i soci all'inizio
A ma ma romano come è stato in effetti hanno cominciato lavorare
Avevo in effetti certi incarichi
A soprattutto con Zenoni Poma per strategia nuovi raccolti
Vari tipi fuori Vienna mio Novecento novantatré
Avevo responsabilità per cercare di mutui soci ecco com'era la situazione
Ditele piovuto dal punto di vista societario dei soci
Che in senso chi chi erano i soci chi erano i soci
All'inizio c'erano mi pare ITC soci
E poi perché c'erano cavi menti figlia azionariato negli anni
Sì ma perché
Lei era stato incaricato di trovare nuovi soci
Perché
Se le più aveva problemi finanziaria
E in effetti il concerto erano due prima dei fatidici vari nuovi soci che potevano avere una
A occultare un aiuto
Allora o tecnico la paziente chiede fatti non è cresciuto come previsto e secondo in effetti per varie eventuali soci che potevano mettere i soldi dall'azienda
Sì ma perché nelle verbalizzazioni del comitato colpo Rete anche inquietanti l'indennizzo fosforite cioè quelli di di Arcore quando si parla di Telepiù
Si parla di una società come di una società controllata al cento per cento dalla Fininvest
Poi il di fatto fare basta lei lo la gestione etica l'occhio
Di fatto ma che non è un problema di scusi parlare suggestiva allora
Cito in passi del dei verbali
Spiegare meglio il lo faccio no la contestazione no non è una contestazione visto che la domanda così come lo altri posta successo di come sia suggestiva
Per esempio
Fu scale segnala che di Cecchi Gori proprietari del sette cinque per cento e Moratti uno e cinque per cento intendono vendere le loro quote
Il nove per cento in più i temi più e quindi disponibile per essere girato con un marcato al Sochaux al venticinque che si auspica di poter trovare la nostra quota la quota di nostro controllo eventualmente da rendere questo socio scende così al sedici per cento il che riduce considerevolmente anche l'impatto psicologico di questa vendita
Ora dagli atti ufficiali risulta che da Fininvest e controllava solamente il dieci per cento di Telepiù
Come dobbiamo interpretare questo discorso
In effetti in questa riunione
Parlavano come in effetti ora c'è il se nell'asta dei loro possibilità decidere
Chi può in effetti Penderecki può comprare questo oblati trovato nuovi soci
Non ho capito scusi
No dicevo che i in quell'unione per esempio
Hanno parlato
Come fossero stati uccisione chiese nello spot comprendere ed effetti chi chi vende l'azione
Qui si parla e verbalizzato questi verbali che poi venivano anche le la quota di nostro continuando eventualmente da vendere
Scende così al sedici per cento cosa significa questo
Alle concerto era di trovare un socio dal venticinque al trenta per cento vedete arrestati di trovare qualcuno che prendeva sedici per cento
No scusi
Però se controlla sazio che potevamo uffici tra di noi
Difficile che queste persone pende ponderazione
Scusi l'apporto di nostro controllo lei come lente
Solo scritto qua e là capito però l'allarme ha avuto lettura nel verbale successe nella comitato successivo
Signor presidente
No scusi e no mi faccia finire c'è un problema preliminare e
Vorrei che il Pubblico ministero chiedesse al teste se era presente alla riunione perché è un presupposto che si dà per scontato e che non risulta invece dal verbale che ed era venuta che io mi o fra le mie mani
Poi in sede di controesame evocatore potrà fare tramandati e ritiene che Inter suggestivo per il testimone che indotto a rendere dichiarazioni su circostanze i alle quali non ha preso parte che infatti è il se non era sorpreso parlano ti fa delle domande su contenuto di questi il verbale il teste risponde a quello che vuole
Veramente io cita una frase Tressa dalla riunione del ventidue gennaio novantatré dove risulta presente anche novizie
Ventidue diciotto ventidue gennaio novantatré
Che si debba no sì se ne parla in parecchi gomitate ma la fase che io stavo leggendo questa la quota del nostro controllo eventualmente da vendere questo socio scende così al sedici per cento
E della comitato di ventidue uno novantatré che si è tenuto dalle dieci e trenta alle dodici e trenta a Palazzo Donatello sale riunioni dal quale era presente anche il teste Novica
Se vuole il presidente posso mostrare al teste
Il verbale di questa riunione scrive se Rea rinfrescarle la memoria sì
Certo se può rileggere questo pezzo qui sotto di cognato abita cioè l'interpretazione autentica
Santa Rita come ha detto la Paladini
Era fratello otto sotto il nostro controllo
Cosa significa questo tipo adatto inteso nell'isola è stato chiarito che il nostro quota
Perché a me non risultava chi quale acconto c'è una quota sopra di cinquecento in effetti era in possesso di di difendersi Ripa parla di un otto di controllo dove infatti l'impulso l'impressione era tempo riunione sui provvedimenti Franchina opinione che perfino avevamo la possibilità di effettive quanto certi soci
Avere un impatto amore decisione di open derivazione contendere azione
Ma questi soci erano soci effettivi a questo punto o erano temi dei soci a portare su dei prestanome
Non l'avevo mai preso verità
Sui rapporti fra i soci non ho mai partecipato
Quando erano stati Iddio soci all'inizio hanno sono entrati non sono ma non ho mai partecipato quando questi soci sono usciti ho passato loro quotato e soci non ho mai visto
Contratti
Fra i vari soci presentati non posso rispondere a tentati se c'erano o non c'erano ascolti fra file andasti questi io questa azienda
Ripetere i turbanti questa riunione c'era l'impressione è che nel stabiliva la possibilità di in qualche maniera il
Avere un'idea influenza su questa decisione ecco ma mi spieghi una cosa
Risulta dai vari verbali che abbiamo potuto leggere
Che un punto fondamentale era convincere il signor Berlusconi a vendere qualcosa è vero questo
Senta
Sue corre peritale novantatré
A fare dirigenti
Clientela e basta
In parte per ragioni della
Situazioni finanziarie del gruppo e in parte per la situazione all'interno di
C'era più
Potentati volevano criteri nuovi soci
Dottor Berlusconi Rep contrario acqua sto per due motivi
Primo perché cui pensavo che era Dario andare avanti con la gestione attuale vitale più chiamati non entro colato come previsto e secondo perché i due interessati non accettava da le valutazioni dell'anzianità
Quindi non voleva vendere
Cioè non volevo perdere chiede fatti una palude razziando slitte conferma come concetto di aver dichiarato in uno di questi verbali quello del quindici uno novantatré
Per Oliver nuovi la prima trattativa ad aprire e con Silvio Berlusconi poco convinto che questo sia un momento opportuno per vendere
Se il quello troverai Chiarato le questioni tre anni spiega una cosa Baltic specchiato questa erotico ribattuto si certifica la cui piovevano possibilità di convincere dottor Berlusconi rivendere azione mi pare che
Per fare una battuta granulazioni preconcette picchiatore chiede fatti non volevano alla per i nuovi soci non volevano chiudere una cambia tanto per la rispetta una grossa perché non capisco un concetto lettere è un concetto e far entrare nuovi soci perché i nuovi soci possono entrare
Con acquistando quote o sottoscrivendo un aumento di capitale
E però si parla sempre di vendere dico bene sei
Vedere cosa allora aver vendere azioni c'è il concerto in vendita anche per la Birsa c'è confusione in alla stampa le anime che servirà una manovra sbagliata di delle più in vendita e il fatto che entro il nuovo socio in quale modo
E infatti per noi tecnici
Differenza è abbastanza chiaro fra vendere una un'azione li fa entrare comunque aumenti di capitale qualche altro questa opinione si dà inizio in si parlava di vendere e vedere cosa azione
L'azione di chi
Questo il punto come datore l'appello
Cioè
Avete parlato pratico che noi abbiamo chiesto vediamo salto vediamo vicino ieri si è infatti io ho cominciato più avanti la trattativa trattative senza il contanti come cinque sei azienda
E non abbiamo mai parlato all'inizio di fare del tipo di operazione perché conciato diversi sono un sacco di riunioni in cui si parla di vendere no
Si parla di rito del Codice Berlusconi Ap no
E non lo dice solo tema anche fu scale che alcune allora quello che non riesco a capire pubblico ovvero quello che li chi dei delle cose
Che questa del terzo poche le affannose domande utili rispose gravissimo lei non risponde allora no risposte che embrioni come ho parato molti chi chi ha operato dal fatto
Ha dato l'impressione che no chiusure ucciso chiedo scusa posso tenere e per c'era
Abbiamo parlato del fatto che c'erano azioni di vendere e chiaro chi c'erano
Certo lo così azionisti non ho patito di libri qua fra questi azionisti dovevano vendere ripetere
In effetti c'era l'impressione che il Fenerbahçe poteva veri un impatto su questa decisione non è mai stato terzo che questa azione erano viste nella sta in questo dico
Sì però io le sto facendo questo discorso per cercare di capire quella frase che lei che le ho contestato prima
Cosa significa
La quote nostro controllo eventualmente Amendola questo sfascio scende così al sedici per cento cosa significa il che riduce considerevolmente l'impatto anche psicologico di questa vendita
Quella tra il certo era chiaro che entrati in sei c'era azione in qualche maniera tutti noi avevamo qualche diciamo possibilità di influire era meno tipo dieci per cento sei dieci Ramaioli impercettibile cifre più grande tipo Trento un altro centro
Scusi
Sempre in questo verbale si dice
Dice che i quali vogliono vendere Moratti vuole vendere
Questo ci permettano di prendere di meno e questo è il senso
Perché così almeno io credo di aver capito leggendo in questione sbiadite
Va dato non abbiamo parlato di azioni posseduto da se nella
Il concetto di questa frase quale
Il concerto era che entrati c'erano azioni dove noi avevamo qualche impatto
A oltre l'azione dove in effetti non c'era questa possibilità
Impatto questo impatto valorizzato dieci di ogni tipo di
Ho accolto fuori qualche tipo di intesa non so
Certo è vero oppure durato Moro quale che sia erano più amici o più vicino e altre che non c'erano scusi nuovi che lei era incaricato di cercare l'acquirente no
è stato incaricato di cercare l'acquirente questa era quando capì cioè questi sono del novantatré questi di Lombardo e novanta del gennaio del novantatré emessi da una donna gennaio novantatré sulle quello beni lo abbiamo cominciato
Di cercare questo esonero attutiti partita all'interno
I contatti verso l'esterno hanno cominciato se non sbaglio non più l'opera
Di che anno
Se non sbaglio il primo gradino novantatré quanto
Sì
Primavera del novantatré se non sbaglio sì lei è stato incaricato di ricercare qualcuno ho cominciato di fare referti un giro fra varie aziende ho preso contatto con sui propri cinque-sei anziana magari di più
Chi erano queste aziende
Preso contatto con Time Warner caro Monks
Al Fai fondi c'era ricevere
Al gruppo Richemont
Va bene e tedesca quando andava da queste aziende per proporre le il loro ingresso in
Tele più
Quante che quota d'ingresso proponeva
Certo che abbiamo parlato di un mio romanzo del tipo
Venti trenta per cento
Etichette per questo allora non l'abbiamo specificato cioè lei andava a proporre a grossissime gruppi tra i più grossi al mondo l'acquisto l'ingresso in una televisione senza dire
Al posto di chi subentravano e questi che non si preoccupavano di questo
A all'inizio in questi contatti
All'inizio in queste contati nel concerto era più avrebbero diciamo strategica se avevano interesse di entrare in uno
La Ippati sul collo bene alla trattativa al collo vicino anche la quale ne sia diventato avanti
A al primo parte del trattative non abbiamo parlato tranne del meccanismo dal dell'ingresso
Perché anche dipende dall'acquirente certe volte preferiscono farei personalmente di capitale in autunno e in altri casi di via prendere un partecipazione
Quindi sostanzialmente lei proponeva quest'ingresso
Ma non diceva mai chi è che vendeva
Per questo tra l'altro la prestanza una mano questi qui non chiedevano macchie che tende dipende dall'Albero dei trattativa perché così comunque quando andava a fare queste trattative come si qualificava come
Ma come dirigente della Fininvest cioè quindi si presentava come dirigente alla Fisast quindi loro pensavano di trattare con chi
La cosa pensavo ma cosa penserebbero si saranno rivolti al signor no niente cosa pensavano in questi allora la pratica la faccio in un altro modo la trattativa perché veniva proposta questi gruppi
Stati proposto da gruppo per basta gruppo Fininvest quindi
Rientrato per dare un altro esempio deprimono all'esame significava nei in queste trattative
Cioè come qualificava il gruppo Fininvest elettive rispettate le più in queste trattative
All'inizio mi pare che titolare edilizio industry dettaglio pasto per avere un ingresso in una trattativa ma il venti gol la Fininvest compariva come venditore in queste trattative
All'inizio noi secolo beni non abbiamo specificato e i c'è il meccanismo per entrare in neanche il prezzo
Senza dirlo alla rivalutazione prima lo sta parlando né di meccanismo di prezzo quando lei andava fatta
La Paramount programmi scritti diceva cosa diceva sostanzialmente
Sulle pene solare anche in più volte a Calamo ante contiamo adesso anche presentato un documento che spiegato
Arrestato il vigile state gite l'anziano deve si erano voi soci quale non le prospettive Pd crescita e positiva ho capito senta facendo un passo indietro
Lei ha ne ha parlato anche con Berlusconi di queste di questa situazione che procura partecipata comitati dei quali era presente Berlusconi in cui si è parlato di questa storia di tele più se qual era l'atteggiamento di Berlusconi rispettate le più
E dipende dal periodo c'era un periodo vogliamo del novantatré inizio novanta disegno tramitati
Giudice dei novantatré sulle proteine
Duri effetti abbastanza
Coinvolto in altri cessione dei diciamo operativa Italia più perché c'era un luogo Rettore generale
E anche in effetti volevano effettiva fa crescere l'azienda anche per gli effetti fa crescere questa valutazione
A Berlusconi quando parla ritiene più come la qualificata come una controllata al dieci per cento come una cosa sua
Dote pestone
Dava l'impressione che ne perché è una cosa il suo era sua creazione lui ha trovato i primi soci di è una cosa e dove lui era perché era molto
Cioè con voto anche personalmente
Quindi non c'è una lira dalla Libia
La qualificava come una cosa di cui potesse disporre liberamente o no
Vietare l'impressione che era suo che era suo
Ma tutti senza cioè nel senso che anche stanchi dopo gli studi
Il motivo certe cose sua sul suo creazione certo
Senta
Veniamo a questo problema della città no
Lei
Adesso mi spiego
Bis lei continua in queste trattative occorre pregare o riusciamo a far silenzio qua fuori io pregare il Pubblico ministero e che il testimone di alzare la voce perché si perdano poi le parole
Allora
A un certo punto prendete la decisione di vendere
Proprio per evitare c'era ancora un dibattito in corso all'interno se era il momento di trovare un nuovo socio anomali
Siamo andati avanti con la trattativa ecco qua e là l'incarico preciso e chi l'ha dato a lei
Queste per soci dice ok allora
Dato considera la città certe
Che era un'azienda
Quotata in Borsa e di una Lussemburgo
Dove il primo
Aveva una quota se ricordo bene fra venti e trenta per cento ditele più Peter tipico accetterà una società anche se in borghese che controllava una parte delle più cioè ci aveva sarebbero Penney venticinque per cento liberazione piccine Cheers
In effetti era controllato dentro al ventitré per cento dalla detenuto il tutto il resto entrati azionisti può essere
E
Chieda l'incarico
Segreteria del
Galliani e Messina e che cosa le hanno detto
E Alberto di andavi da certi
I referti per cominciare la trattativa concerti e hanno giustificato in questo rilassati per due motivi scandendo eccetera fare cosa scusi perfetti lavorare Concetta la visita del loro quota
Quindi lei se quindi l'oggetto del suo incarico querela vendere la la quota città
Faccia capire
Birra le mi ha chiesto cos'era così mi hanno chiesto a fare con quale l'incarico perché sono due momenti diversi Respighi tutte e due o che avrà
Loro mi hanno chiesto di vandali dal Cile
Dicendo che in effetti c'erano due l'operazione primo perché nei fatti avendo già cominciato contati con i vari a s'che ha avendo anche un certo esperienza in questo settore che io potevo nei fatti andare avanti con la trattativa
Altre conto dice
Il secondo perché i referti Fininvest volevo nei fatti anche luminari dentro il giro per la Theatre la trattativa perché c'era un ragione economico anche strategico per per fare il verso capire perché ci pare Irma in questa trattativa
Tra questi calcare i toni in effetti l'incarico
Non ricordo se c'era ma è un incarico formale dato a me male Stati c'è un incarico da io ferita pienamente conto di certi limiti lavorare perché in effetti nuove misure per le pene le persone con cui io avevo contatti io nato su un buon governo su tutte e due certi anche il piano
E chi erano
Una persona si chiamava dice lei e poi c'era un altro personale con il suo nome può e ho visto anche certi tecnici all'esterno dalla per tifose scale eccetera
Lei ha detto che CIT controllava il venticinque per cento circa
La Lazio Trento non ricordo esattamente dal CIPE
Ecco la vostra decisione di vendere il trenta per cento
No chiedo chiara
Quel punto tutta accettato sui propri mi aveva venticinque cento tutti tanto più sì ma la decisione vostra come gruppo Fininvest era di vendere il trenta per cento
Cet
Non era un decisione infedeli per scrivere
Scusi nel verbale dell'otto marzo
E si legge al quale lei era presente si legge non sia escluso il parere otto marzo novantatré Messina ipotizza come nostra richiesta per il trenta per cento di utile mettere più la cifra di centocinquanta miliardi subito centocinquanta miliardi al raggiungimento di una soddisfacente soglie diffusione
Quindi a te questa intenzione di vendere il trenta per cento da questa era marzo novantatré si trattativa con certe cominciato se non sbaglio
Sei mesi più tardi
Quindi al marzo avevate questa intenzione
A marzo c'era queste ipotesi inseguire
Cioè non non ricordo il
Valutazione
Credo che la variazione globale delle aziende era
Tentoni mi rimediati adesso è più o meno con centosei poche quindi allora prima c'era questa intenzione poi successivamente leso a questo incarico no incarico glielo chieda che gliel'ha conferito
L'incarico era come dato non ricordo se c'era l'incarico formale o no ma in effetti un incarico da certi da citerà poi mi mi sono presentato nella trattativa
Per conto di certo che faccia capire c'era o non c'era un incarico formale
Come altri non
Non ricordo che se c'era uno non c'era
M. Messina aveva contati a concerti anche i in precedenza io sono entrato soltanto per cosa fare questa trattativa e non avevo visibilità perché c'era il concetto di avere un mandato se c'era o non c'era non non posso dire
Lei si è occupato di questa trattrice tentativo di vendere la città fino a quando
La trattativa in effetti con il gruppo Richmond
Ha cominciato
Se non sbaglio in novembre e dicembre e può in effetti viene ferito minato a cavallo utili per Natale
Cercato il senso che non è andato alla RAI non è andata avanti poi successivamente è stato ripresa questa trattativa
C'era una una trattativa
Al
I pareri maggio giugno tra i novantaquattro
Sì sì ma lei non se ne occupa si era occupato non se ne ho no no no non ho mai non non ho mai partecipato e non ho mai avuto visibilità neanche durante la trattativa
Però ne ha avuto contezza
Ce ne ne è stato informato
Sono informato molto poco o
E
Poi mi pare che proprio alla fine
A ne ha nove dato peso tritate al fatto che è stato concluso avevano già concluso
Vicino alla conclusione
E più lei Anna
Ha indicato le sue impressioni sulla lo stato della trattativa qualcuno
Se
Mi pare che la dotato la mia opinione sulla trattativa Messina e anche al dottor Tatò
Nel computer della sua segreteria
è stato rinvenuto appunto una lettera datata ventotto giugno novantaquattro che le è stata già mostrato in sede di interrogatorio
E del quale io adesso le vorrei chiedere la spiegazione
Allegato
Ventotto giugno
Sì
Cosa significa
I soci italiani hanno il pieno controllo con il nuovo accordo perderanno tale controllo
Allora c'è due punti primo quest'non era l'uno all'altro una una Punto ricorda che ho raccolto però mai mandato quella punto nessuno sì
Ma credo che avevo dentro sono e rimandare l'appunto attratto ma probabilmente perché non so e lui era assente io pochi metri pensavo di fare questo per scritto invece mi pare che ho dato il mio bisogno lei
Moloch pale così non ho mandato no
Ma
Io facevo in effetti un confronto fra
La trattativa che ho fatto un giro in gennaio e quella che gli adulti Messina mi accennato secolo terminata la fa no
No ma è quello che le ho chiesto e cosa significa il punto uno oggi i soci italiani hanno il pieno controllo con il nuovo accordo perderanno tale controllo che sarà diviso con i soci tecnici
Come ha detto anche il primo il noi all'interno di lì differenti vasta avevamo controllo
Gestionale dell'azienda e abbiamo le spetti all'interno reagito come noi avessimo le fate il controllo dell'azienda cosa significa controllo gestionale dell'AGEA dell'azienda senza che ne ha fatti
Il giorno per giorno all'azienda è stato venne Fertilia molto legato al gruppo persona chi erano di
Certo lui per sono erano da te ne andasti c'era anche presente
Fenerbahçe come socio tecnico principale io avevo inteso importanti più processi nell'azienda
Le parti abbiamo trattato l'anzianità
Per tanti aspetti come una una un'azione contro l'altro senso diciamo pratico giù il giorno per giorno
Sa il senso pratico del giorno per giorno potrebbe anche significare non so nominare i dirigenti nominare
Direttori delle testate nominare
I conduttori c'è
Questo anche
Questo non all'immigrato cioè non a me non risulta che c'erano questi potere
Come dato che allora che cosa significa controllo della gestione giorno per giorno scusi
A nel senso che il c'è il gruppo Fininvest alla prestanza presente all'interno di
Adesso che allora era una stanza prese
No stanza c'è presente
Anche il decisioni non sono utili
Anche come si compri diritti qual è la strategia c'era Elettronica industriale che in effetti è proprio potevano orto particolare ecco anche fa facevo parte del gruppo conta le più
Il direttore generale è stato una persona ci auto dal gruppo
Do
Cose di questo genere
Senta
Mi faccia capire una cosa perché
La trattativa di cessione della città a Rupert se non sbaglio cioè al gruppo il responsabile è andata in porto no
Le risulta che sia da tempo sei
Le risulta la data grosso modo il periodo
Mi pare col c'è ogni oggi mio orgoglio novantaquattro
Sì
E
Perché in relazione sempre a questo problema di cedere qualcosa di Telepiù
Ma i tre vite
Un incasso per la Fininvest di centocinquanta miliardi sorprendo alquanto
Alternate non capisco
Dovrà
Conobbe lei sta facendo un po'di confusione fra i vari momenti in cui questo qui è un appunto del ventitré intorno marzo novantaquattro marzo novantaquattro era ancora fa ritorno contratto fra
Alla fine andasse gruppo Richmond per la vendita di un dieci per cento dalla per lo più posseduto da
Al gruppo Fininvest
E quella nota spalle il fermento con la vendita mi sembrava di aver capito prima forse un loro capito male che lei ha detto di aver ricevuto l'incarico non si ricordava sì però il mandato fosse formale un sostanziale il vendere la città
Sì ma lei non mi ha chiesto cosa è successo dopo il fallimento della primo trattativa certi
E cioè
Che
Abbiamo cercato vasi andare vanti con un'operazione e a quel punto avendo fallito come trattativa certe ma io avevo l'incarico dal gruppo fu traffico e basta di vendere il dieci per cento posseduto dal gruppo Fenerbahçe e anche viene infatti fa fare un aumento di capitale in un modo che nel gruppo invece non poteva avere il venticinque cento avanzata scusi il signor nove che lei sta sostenendo che a un certo punto ha ricevuto l'incarico
Un incarico che sostanzialmente significava l'uscita totale della Fininvest Tele più questo è un fatto notturno mese
No sui problemi al scusi è lei ha detto che ha ricevuto da che ha ricevuto l'incarico di vendere dieci per cento della Fininvest intere più
Che dato questo incarico carico diciamo non ricordo se era contento al dottor Tatò oppure
Franco anche con alla Messina quindi è stata presa una decisione alla quale lei avrà partecipato di uscire da tele più giusto quando è stata presa questa decisione chiuderà la
Più o meno
Tre all'inizio di gennaio se non sbaglio più o meno gennaio dice di gennaio novanta quattro
E poi ho fatto la trattativa offre anche fermato il contratto chi non è andato a buon fine
Perché poi si è pensato di noci e pedate più c'erano due fatti primo c'era una serie di condizione ritardare gruppo Richmond dichiarano impossibile
Cioè l'effettiva rispettare in tempi ha previsto dal contratto e secondo perché c'è un ripensamento all'interno di gruppo che in effetti magari non era
Giusto di uscire di questo riprendere questo dieci per cento
E poi più o meno in quel periodo ero stato io sono uscito dal
Diciamo dalla tele più perché non non non potevo più responsabilità di Inter più più o meno da marzo il novantaquattro perché non ha avuto più responsabili perché avevo l'incarico col punto di portare avanti all'operazione col dottore chi prendeva quasi in tempo pieno credo magari c'era un altro Regione ma questo
Certamente non potevo andare sostanzialmente lei
è a conoscenza del fatto che a un certo punto la Fininvest ha deciso di uscivate le più cioè e perché solo dopo qualche mese
Si lamentava del fatto che in che con quell'altra vendita si perdeva il pieno controllo rientra reato facevo aerostati confronto fra trattativa che ho cercato di fare io
E perché contravviene fatica a quel punto ventilatorio signora che ha cercato di fare le se non ho capito male era riuscito a dotarsi Mark dopo c'era un cambiamento di strategia di nuovo di non vendere col dieci per cento motivazionali e l'altro purché vi sia
Col punto dicevo ora se non rimaniamo dentro
A quel punto i referti concerto era chi
Sì nella sperimentava invece di socio di riferimento tecnico inesperti con un ruolo minore
Va bene
Senta mi sono altra cosa lei nel corso del novantaquattro
Ha avuto contatti diretti con il signor Berlusconi
Durante il perché novantaquattro novantaquattro
Cioè dopo che Berlusconi
Stato eletto sostanze al Parlamento
Sì credo di sì
Credo di sì
Che tipo di contatti ha avuto
Cioè tacchi periodo esattamente le sta dicendo tipo dall'aprile in poi e dall'aprile a certo ma ti avevo contato con Twitter montatore tre operazioni in Borsa mondo muore
Quando lui era già presidente del consiglio se si occupava ancora delle questioni del gruppo
Volevo informazione
Su fatto chi al mondo dove andava in Borsa se quindi che tipo di contatti ha avuto riunioni telenovele se quel coro venivano provvisto dottor Berlusconi persona
Da aprile magari sbaglio ma già di telefonate sei
Ho capito senta si è occupato solo della questione Mondadori
In questo periodo in cui era presidente del Consiglio
Non so dell'era quartieri sì ho trovato sempre su conclude questa lettera
Ah sì steward e sta parlando in Spagna sei
Allora scusi questa lettera e più ventitré settembre novantaquattro
Della mandata lei cioè il
E che cos'era questa storia
Avevo in quel periodo a incaricò di lavorare per la
Vendita di gennaio non ci interessa il fatto tecnico cioè
Per intenderci perché lei si rivolge a Berlusconi che era lì in questo momento Presidente Consiglio meno in altre cose affaccendato a perché i in quel momento cioè lui aveva uno Porto personale ricco en Michal durante
Chiami legatura nere al presidente dal Calessi a
Col punto perché a me che altro runner coinvolta di questo operazione ho mandato una nota duri spiegando perché lei vedere
Cioè sostanzialmente chiedeva di intervenire su unica durante giusto possedute ancora
Sì ma perché al durante
Cercava di
Mettere insieme l'ho ascoltata
Al suo per comprare la signora una tema io voglio sapere il tipo di rapporti in miniatura ma tra lei e il signor de Velasco appunto nei fatti leggo migrante Orana Prato commenta
Io ho dato questa informazione perché
Nega culturale aveva intenzione di parlare direttamente con con Berlusconi se
Presidente Consiglio italiano va bene senta ma per tornare a fare un attimo un passo indietro in ordine a quello appunto che gli ho mostrato prima poi se il tribunale se non sono no ma sono stati già prodotti tutti quanti
Quei al punto quattro da non si legge per i più coperto con Canal Plus duecentocinquanta miliardi aprile-giugno
E poi c'è un'annotazione discutere chiamato quadro garante dopo le elezioni
Cosa significa questo che Amato quadro garante dopo le elezioni
Quattro
A questo chiama
Chiarimento e sulla sulla frase chiamato quattro garante dopo le elezioni questo flusso signora siamo riusciti a individuare documento però se cortesemente vuole dircelo
Che ha legato all'interrogatorio di Novica della
Sei ottobre novantaquattro sono tutti i documenti allegati a quell'interrogatorio
Pagina propone
Comunque se me lo fa vedere assoluta
Mai
Posso
Allora
Questa facevo riferimento
Cioè primo valeva volti marzo novantaquattro
Quando c'era ancora in vigore il contratto firmato da me fra gruppo Fininvest e
A di gruppo gruppo il terrorismo
A quel punto era bloccato
Diciamo del contratto è stato firmato ma non è andato avanti perché c'era una serie di condizioni sì a quel punto c'era un'idea che questo
Collezione possano essere dislocate in oppure che si può cominciare una trattativa con qualcun altro per quel motivo descritto
A se le più gruppetti
Canal Plus l'ultima annotazione che vorrei capire domanda di lavoro spiega arrivassimo quattro
Proprio chiamato quadro operante
Sì ho carotene facevo era fattibile fermezza al fatto che uno dei condizione chiara
Che al garantito doveva
Fermare un certificazione
Sì un'eventuale tassista traccia sull'evento dalla gruppo Fininvest
A al gruppo diciamo al Richmond
Sarebbe stato il primo a cosa perfetto senza problemi di qualche tipo così c'era allegato al contratto sempre bene un tipo di molto lavoro
Chieri garanti doveva fermare di questo blocco che era bloccato ancora mi pare che questo facevo riferimento a quale sì ma perché ci scrive dopo le elezioni correzioni era infatti c'erano tanti cosa all'interno di una PTA
Difenda strambi mandato che dopo l'elezione nel senso che c'era molto e mi fate attenzione
Attenzione al Gruppo Alpha questo fatto
Non c'era molto in effetti potere attenzione ai vari dirigenti ha problemi di questo tipo durante quel periodo fino
L'operazione
Non ho capito
Senta
Da
Queste questo appunto
Si riferisce al piano di incassi relativamente alle dismissioni di tutte le società di cui si è decisa la vendita del gruppo Fininvest saluto e case quali sono
Primo Nebiolo pacato siccome non siamo perché lo scooter può sostenere sì
Dove in effetti fare il frammento all'incasso globale per l'operazione ittico mercato non all'accusa se ne andasse il secondo di quelle chiude guarda Spagna dove far riferimento
Al prodotta azione globale e non soltanto per l'anzianità ma anche digeriti
Che lui fine il bastone con effetti a incassare i in un'eventuale operazione
Perché ci si dà una valutazione dei cinquecento miliardi punto e basta riprese cento
No cento sarebbe Morgan Stanley poche totale seicento miliardi che in effetti e la somma di diritti venduti dal gruppo Fininvest
Ah c'è Cinco e non incassati e anche i perfetti la valutazione cento per cento dall'azienda al cento per cento delle aziende entrate responsabilità di Fininvest aveva venticinque certo io avevo un incarico
Ti venderei al venticinque per cento a a quelle la quota di on sei dove tra l'altro ha già sborsato i soldi ha già in effetti anticipato Aol sei un prezzo in funzione di un eventuale un'eventuale lista vendita di questa azione
Poi c'era una chi prende in carico informale quindi voi alte di quanto incassare da questa verifica
C'era il gettito che ne deriva anche dalla trattativa l'ente notti rivenditori perché esiguo prende scusi giusto per fare il riesame del Tribunale anche Telecinco c'erano delle partecipazioni di società lussemburghesi
Posso rispondere a una domanda appunto oppure devo saltare da un altro vi posso fare come vuole anche saltare o che salta all'occhio sì mi pare che più aveva una quota del tipo otto dieci per cento
E anche in Spagna c'è un limite alla concentrazione
Sì se non sbaglio anche i uccelliera venticinque per cento venticinque invece l'impegno un un soggetto privato una società non può possedere più del venticinque per cento
Sì
Finendo questo discorso che vi preparate ad incassare seicento milioni che lei ha detto cento miliardi che le ha detto il valore di tutta seri
Come spiega questo fatto
No come atto di in quel caso era un valutazione globale del delle aziende fatto all'inizio Titti diciamo the trattativa perché anche lì dovevamo trovare qualcuno che volevo comprare l'azienda
E queste né perché ogni valutazione di cento per cento perché uno dei discorsi un eventuale a trattative era quanto era Folgore i criteri TIR quanti apertura colore dall'azienda Gian su questo seicento miliardi
Ma quando lei nella lettera che manda al signor Berlusconi all'epoca presidente del Consiglio fa riferimento a un prezzo di cinquantasette
Miliardi di pesetas in macchina
Questo era bionda quella del pedone documento se non sbaglio il rimbalzo sì questo invece veri sei mesi dopo sì ma il prezzo quant'è perché indica lei come quante i ritardi per queste quaranta miliardi
Di pesetas
Ti presento adesso
Che la queste
La trattazione sbaglio qua perché quadrivio era
Prevedibile questo non mi pare che vorrei dire amava presentarsi
Quel quaranta
Il presidente quaranta miliardi presente Sfax seicento miliardi più o meno euro stesso prezzo che indica qua piena in queste come l'altra anche la valutazione globale compreso Utility opinione questo pezzo lo stesso base
Va be'
Sembra che sia qui che qui non si fa riferimento a ad altri soci
Ad altre situazioni questo è vero qual caso c'erano tre stati come dato un'abitazione avevate ricevuto il mandato dagli altri no no no no da tutti gli altri no per esempio c'erano i dipendenti che avevano cinque per cento poi c'erano anche altri soci di spagnolo dei chi se non sbaglio aveva un altro sei otto per cento
Poi c'era Piero e poi c'era anche i gruppo chiederci il come si chiamava Società delle piccole
Non non ricordo non se lo ricorda
Una tesi societaria in Spagna dal tre qualcosa tipo d'Este triste ma non ricordo se era quello di o no
E chi c'era dietro questa società della il
Non avevo contati teoretico invio durante la trattativa
In questo caso non ha ricevuto il mandato
Però voleva vendere tutto
No delle ipotesi chiare che nel partito rivedere un valutazione globale d'anzianità perché il nuovo socio ho concordato dei Consigliere poteva avere un effettivo interesse di comprare in tutto
C'è un'Italia giusto per capire relaziona tutti queste notazioni questo appunto ma quanto lei scrive quando incassa
Quando incassa
A quale cassa si riferisce
Al concerto era quando era possibile Cassano insomma quindi seicento miglia sì ma seicento miliardi pagato in quel caso erano dotazione di cento per cento da anziana
Va be
E come ha dato anche nel caso di un mercato era scritto c'hanno bruciato
Comunque io non ho altre vittime
Parte civile
Difensori
Volevo sapere l'agevolazione la cocaina Virga aggravio di peso proprio sul volevo sapere hostess sulla ricetta tele più è stato interrogato da qualche altra autorità giudiziaria
No
L'altra
Allora abbiamo finito grazie fondare
Riprendiamo alle undici e un quarto
Comuni
Parti deve leggere quella formula davanti con la quale si obbliga a dire tutta la verità sapendo che sei rende poi falsa testimonianza punibile con la reclusione fino a sei anni tre consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Tra le sue generalità
Sono Luciano pazzo occorre nato a Milano il ventiquattro aprile del sessantadue
Residente a Milano
Via San Geminiano ventidue
Deve rispondere alle domande che le fa il Pubblico ministero e poi le fanno gli avvocati difensori prego
Le è stato conferito l'incarico di esaminare il computer e dischetti sequestrati negli uffici di Oliver Novica sì
Ecco ci può spiegare come ha svolto l'incarico l'incarico consisteva nel
Rendere in formato leggibile agli elaboratore della procura e stampare il contenuto dei file dei dati presenti nell'elaboratore discreti
Quasi tutti i file dati erano informato
Works che è un programma della Microsoft tra sono state convertite usando un convertitore del del programma Worth che usato in procura sempre della Microsoft quindi la stessa casa
Dal programma Sestante sul computer sequestrato
Ha provveduto alla stampa di tutti i dati che le sono stati consegnati sì
Ha avuto dei problemi
No
Io non ho altre reti
Difesa Berlusconi ha domande
E lei ha avuto l'incarico dal Pubblico ministero sì
E lei poi a
Consegnato
I gli elaborati
Delle delle sue indagini al Pubblico ministero sì
Si ricorda in che periodo ha avuto l'incarico che data
Non esattamente
Era parecchio tempo fa Giove nel le è stato dato un incarico formale lei ha avuto se se se
Ecco ricorda se gli è stato dato un incarico per iscritto sì
Senz'altro ufficio ce l'ho e che cosa prevedeva questo incarico come ha detto la trasformazione retate informato
Per lavoratore ben ancora supporto magnetico leggibile da il programma della a disposizione la Procura della Repubblica e la stampa dei dati
Il materiale sul quale lei ha svolto la sua indagine da chi lo ha avuto dalla procura senza
Sì diciamo da chi impersonati chi
Dal dottor Greco
Personalmente dal dottor Greco
Non ho altre domande
Dall'ufficio del dottor
Ove non c'è altro può andare grazie grazie possiamo dare atto della rinuncia può andare alla teste macchine quindi avvertirla che può andar via sui ce la facciamo chiamare l'ufficiale trarre glielo diciamo
Buongiorno signora ma primo le c'è un accordo tra le parti per non sentirla più come testimone quindi una rinuncia a sentirla non c'è più bisogno che rimanga grazie
Capitano sul Faroni
Buongiorno
Giorno deve leggere quella dichiarazione con la quale si impegna a dire tutta la verità consapevole delle conseguenze consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Per
Per seguire l'indicazione è uno dei tre testimoni a scelta del Pubblico ministero di cui alla seconda lista eccetera quindi
Vai anche per l'attività che svolge conosce le conseguenze del della deposizione che è chiamata a rendere i della anche sul sotto l'aspetto penale e notare le sue generalità
Son faraonica misurarci Domenico doppio cognome
Nato a L'Aquila venticinque sette sessantuno
Presidente Milano via Fabio Filzi quarantadue
Teste del Pubblico ministero quindi deve rispondere alle domande del pubblico ministero poi dei difensori
Capitano lei nel mille novecentonovantaquattro dove prestava servizio
Io prestavo servizio al nucleo regionale di Ancona
Ecco è stato chiamato a un certo punto Emiliano sono stato chiamato a far parte di un gruppo operativo
Nel settembre del novantaquattro costituito dal Comando generale del corpo per svolgere determinate attività qui alla sede di Milano
Composto da una cinquantina di persone e una decina di ufficiale una quarantina di sottufficiali
E tutti provenienti da sede
Esterne a quella di Milano e che non avevano prestato mai servizio alla serenità
Con il motivo della creazione di questo raggruppamento qual è stato
La finalità anche la finalità era di il sporgere
Attività di controllo sulle verifiche fiscali che erano state indicate quale oggetto di dazioni pagamento a favore di ufficiali e sottufficiali dal corpo
Non che svolge l'attività di polizia giudiziaria collegata
Chi dirigeva questo raggruppamento tra Coppa metro dirigeva il la l'allora tenente colonnello ora colonnello debilitante
Il mio diretto superiore in questa attività era alla maggiore Gibilaro
E io disponevo di una squadra formata anche da quattro sottufficiali maresciallo Ficarra
Maresciallo Corradetti maresciallo Antonazzo maresciallo Villanova
Lei in particolare di cosa si è occupato
Io mi sono occupato dell'attività legata alla questione delle più chiamiamola in una prima fase successivamente ho tolto anche altre attività
Avete ricevuto dalla Procura della Repubblica una delega specifica abbiamo ricevuto una delega a firma tradotto del dottor Di Pietro
Per esaminare situazioni inerenti i i passaggi societari all'interno di tre più
Voi avevate preso visione
Di tutti gli interrogatori oltre il problema che era emerso da un punto di vista processuale sì sì
E
Nel affrontare lo svolgimento della delega conferita da Di Pietro
Avete avuto modo di accertare utili controllare tutto il lavoro che era stato fatto in precedenza dai marescialli e poi successivamente incriminati
Noi abbiamo preso visione però non ne abbiamo tenuto conto cioè siamo andati avanti per la nostra strada se ho fatto una lettura
Una lettura diciamo che di sottufficiali avevano avevano fatto sì ci può dire
Qual era stato l'input chiusa
Che aveva mosso
Le prime indagini su Telepiù cioè le indagini in ordine ai quali si assume sia stata erogata
Tende a il primo input era una richiesta della garante
Della parlare editoria radio diffusione sola dizione completa non la ricordo
C'era solo questo debutto ce n'erano altri
Ha ha ha origine credo che ci fosse solo questo importo da quello che carico lei ha avuto modo di vedere iniziando questo lavoro larghi chissà che a suo tempo aveva inoltrato il garante no no
Va bene allora in che cosa è consistito il vostro lavoro
Noi abbiamo ricostruito
Le vicende societarie di delle più
Partendo dalla nascita di tele più e andando a vedere gli avvicendamenti all'interno dalla compagine societaria
Andando anche a vedere mezzi finanziari utilizzati poi successivamente per
Entrare nella compagine societaria o comunque legati poi ai successivi aumenti di capitale sociale che Telepiù tra il novanta e novantaquattro a posto in essere
Tele più diciamo che nasce da questo punto di vista
Nasce nell'ottantasei la Società fin tele denominata fin tele
Legata a RTI e alla i single con capitale sociale di trenta milioni
L'anno significativo ma non settaria qual era prego la forma societaria era un essere un essere una sapere
L'anno significativo o l'anno di crescita di tele più perché Telepiù e poi legato al processo di petti alla progetto IPTV
è il novanta novanta abbiamo il cambio denominazione sociale da finte le a te le più e abbiamo un primo aumento di capitale sociale da trenta milioni a dieci miliardi
Nel frattempo nella compagine societaria si era verificato a un una diversa configurazione nel senso che il novanta per cento circa delle quote era ricollegabile a Galliani e il dieci per cento circa la ricollegabile alla RTI
Nel novanta
Sì i avvia questo progetto di pay TV
Fanno ingresso nella compagine societaria di delle più nomi vuoti
Che
Si intestano quote di capitale sociale che variano dal cinque al dieci per cento
In sostanza
Galliani tende il novanta per cento alle proprie quote il dieci per cento rimane in mano alla RTI
Quel novanta per cento viene venduto a nuovi soci o i soci che sono o Moratti
Rasini
Koelliker
Popoli Renato Della Valle
E per ICI questi per il dieci per cento
Per il cinque per cento quindici per cento parliamo quindi di un miliardo
Per il cinque per cento equivale a cinquecento milioni
Cecchi Gori Vittorio Cecchi Gori Mario
Formenton Pietro e Formenton questo diciamo è l'assetto societario che si delinea nel novanta nel momento in cui si crea questa nuova sì ci si impegna
Del progetto Piticu
Ecco
Presso poi noi sentiremo nel corso del processo tutti questi soci voi avete
Comunque indagato anche sui mezzi finanziari utilizzati per capitalizzare la società se e
Cosa è successo poi di questi soci
Diciamo che tra il novanta in novantaquattro c'è un avvicendamento continuo diciamo che una prima una prima variazione significativa avviene nel novantuno teneva presente che nel novantuno oltre le più deliberanti un aumento di capitale sociale
Aumenti di capitale sociale che si susseguiranno nel tempo che nel novantuno avremo un passaggio da dieci miliardi a ottanta miliardi a centocinquanta miliardi nel novantadue da centocinquanta duecentoventi a trecento
Nel novantatré da trecento a tre novantaquattro ottanta e nel novantaquattro a seicento miliardi
Ma erano aumenti di capitale sociale a copertura di perdite nuova si erano anche a copertura di anche ecco perché emerge subito che l'iniziativa
Non non prendano parte con il piede non parte con il piede giusto ecco questo
Un fatto ecco
Ho nella novantuno in relazione a questo primo aumento di capitale sociale abbiamo delle prime variazioni nell'ambito della compagine societaria in particolare abbiamo la cessione di quote diciamo possiamo individuare quattro gruppi io cercherò di essere schematico più possibile perché poi la
La situazione si aggroviglia non poco ecco con la prima è che prima cessione di significative le abbiamo nel novantuno
Un primo gruppo di cessioni che dai soci Boroli Koelliker
Ma alla città compagnia internazionale detto lo comunicasse on
Prospiciente l'ottanta per cento delle proprie quote con le Carré cede il novanta per cento le proprie quote alla città e questa è una prima filone diciamo
Poi con la seconda trancio di cessioni quella che riguarda
Mentasti e Rasini Mentasti cede il novanta per cento delle proprio quote
Frasi incede l'ottanta per cento delle proprie quote all'avvio box pay TV BTP che è una società riconducibile al gruppo Kyushu
Successe altra tranche di cessioni è quella che riguarda Moratti e Della Valle Moratti cede trentasette virgola cinque per cento e le proprie quote mentre della Valle cede il cento per cento le proprie quote a una società denominata fin Tella
Infine Mario e Vittorio Cecchi Gori c'è cedono le proprie quote di capitale cento per cento del corpo di capitale alla fine Marie finanziaria Mario Vittorio diciamo questo avviene tra illogico e il settembre del novantuno
Ora queste cessione in questi
Variazioni quindi subentrano nuove società
Ho detto prima Boroli e collega accedono alla città
La città
Per identificare gli acquirenti nascite ho detto prima compagnia internazionale telecomunicazioni è una società lussemburghese con sede al duo di Boulevard Royale
Risolta costituita in data trenta sette novantuno
Che è la stessa data in cui Koelliker cede il novanta per cento le proprie quote
L'altra cessione a favore della città è quella di Boroli che avviene nel settembre del novantuno
L'accento dicevo prima una società di lussemburghesi dritto lussemburghese costituita dalla Billa
E dalla Bil parte si passione
Amministratore unico della città tale Gillet
Alla costituzione di questa città scusi interno il intende tanta sì Banca Internazionale del Lussemburgo adesso grazie
Amministratore unico della città dicevo ai gilet tale gilet
Al momento della costituzione intervengono agevolabili la partecipazione
Che la villa
Come riferimento intervengono Carotti per la villa e protoni tale jumbo doni per la Bill parte si passione
Per quello che noi abbiamo potuto capire ha potuto accertare la città quale unica attività
Potrebbe essere la gestione delle partecipazioni societarie detenute in delle più
E questo indirettamente ce lo conferma anche il fatto che nella novantaquattro in adesso faccio un salto quando la città sarà oggetto di una passaggio una cessione a favore del gruppo Rupert gruppo Richemont che subentrante le piume novantaquattro
Il capitale sociale della città risolta di centocinquanta miliardi
Pari alle quote di capitale sociale che la città deteneva intere più non so se sono stato
Sufficientemente chiaro
Quindi questo hanno a noi assurgere a villa suggerito la va dato concretezza sul fatto che la città nasce e cresce in relazione alle proprie attività all'interno i tre più cioè in relazione alle proprie partecipazioni in delle più
Questo per quanto riguarda la cessione Boroli Koelliker a città
Noi ci siamo interessati anche delle modalità con cui
Se aggiunti alla perfezionamento di questa cessione
Senza che abbiamo cercato di acquisire la documentazione di supporto in questa cessione quindi i pagamenti
E abbiamo visto anche il notaio che ha effettuato la registrazione di questi atti abbiamo sentito le persone intervenute in questa vicenda
In particolare emerge una presenza nel fasi di perfezionamento della della del contratto
Il rapporto orrori collegate con città emerge la presenza di una serie di funzionari riconducibili al gruppo Fininvest
Ci risulta che che i contratti forniti i i contratti predisposti cioè meglio firmati presso lo studio del notaio Roveda in Milano
Per passaggio di queste quote
Siano stati predisposti siano stati in predisposti su bozze fornite da dalla struttura societaria della Fininvest
Infine ci risulta che nel momento in cui
La città
E per essa un funzionario della villa tale Carotti
Conferma l'avvenuto pagamento di di dei novecento e degli ottocento milioni a favore di collegare Boroli
Il fax
Viene inviato dalla Fininvest da un numero telefonico
O intestato a fine mese il fax laddove si dice che il bonifico è stato questo il effettuato
Questo per quanto riguarda il primo io ci sono scene della Fininvest e che hanno
Gestito questa operazione i funzionari della Fininvest sono tra le Livolsi
Poi viene fatto il nome anche di Monza e di Vanoni
Questo per quanto riguarda la cessione il primo gruppo di cessioni Boroli Koelliker accidit
E siamo ripeto tra luglio e settembre novantuno poi c'è un secondo gruppo di cessione detto prima Mentasti Terrasini che cedono parte delle proprie quote alla vede opposto pay TV BTP riconducibile al gruppo chi ha
C'è poi un terzo gruppo di diciamo che qui l'acquirente era sicuramente identificabile e quindi non abbiamo ritenuto di insistere più di tanto perché gruppo chi esce è un gruppo leader nel settore della televisioni europee
Poi c'è un terzo gruppo di cessioni nel settembre novantuno Moratti cede come ho detto prima il trentasette virgola cinque per cento delle proprie quote alla finte la
Per Renato Della Valle cede il cento per cento delle proprie quote alla finta nel
Ora c'è la finta nel scusi
Capitano prima di parlare del problema della valle se Benetton la trattazione unitaria per concludere le cessioni diciamo dei soci originari
Delle parti per su scenari le risulta che sia intervenuto a un certo punto una certa società tanto
Sì nel settembre novantuno interviene l'amianto crea interviene il riferimento alla a tre soggetti Mentasti Colli caro Boroli l'abbiamo visto che queste tre persone hanno ceduto una parte delle quote di capitale sociale che detenevano in Telepiù
Solo la parte residua nella settembre novantuno stipulano un atto una scrittura privata unilaterale
Con la Nanto crea nella quale cento no il diretto di opzione sulle quote rimanente
Praticamente il collega per esempio deteneva cento milioni
In quanto novecento li aveva ceduti alla città segue per quella quota l'aumento di capitale sociale che in quel momento c'è stato settecento milioni
E cede il diritto di opzione per un importo di novecentocinquanta milioni perché c'è un sovrapprezzo di azioni cede questo diritto di opzione sulle quote le esigue alla non tocca la RAI talk si impegna entro il trentuno dodici novantatré
A comunicare
Ai soggetti che hanno ceduto il nominativo della persona che procederà all'acquisto delle delle volte
Su cui c'è stata un'opzione ecco può spiegare un attimo tribunale che cos'è questa Nanto
Ho ciò che è una società anche essa lussemburghese
Risulta costituita
Dalla il e dalla lire fa all'IREP anche se è un'altra società lussemburghese risulta costituita adesso se non vado errato il dodici o il tredici settembre del novantuno tenendo presente che l'opzione las la la scrittura privata che reputo che riguarda opzione porta la data del sedici settembre quindi viene costituita qualche giorno prima della verificarsi il diritto d'opzione
Ora tocca come amministratore unico che come amministratori
Tale Acampora
Poi l'avvocato David Mills di Londra
E l'altra persona che c'era un nome gli anziani dai e andai perché andandosene e andare
Dove ha sede quest'anno ha sede in Lussemburgo alla due di boulevard Royale cioè la stessa sede della Seat stessa sede della città Sardegna dov'è che a sette sempre in due Boulevard voglia unico Palazzo sì ok
Chi è che
Si dà da fare per
Come dire
Realizzare quest'operazione tanto
Ho anche emerge una presenza della di i dirigenti della gruppo Fininvest dei personaggi riconducibili alla gruppo Fininvest in particolare anche qui Livolsi danza Vanoni per esempio
Monza risulta che si sia rivolto alla segretaria del dottor con le Carré
Tale signora Galimberti
Chiedendo o che i sapere le coordinate bancarie del collegata su cui effettuare il versamento di novecentoquarantacinque milioni
Risulta anche che nel momento in cui la cantò che esercita il diritto di opzione o meglio ma non tocca faccio un passo indietro abbiamo detto che entro il trentuno dicembre novantatré avrebbe dovuto comunicare nome dell'acquirente in realtà chiede una prima proroga
Il ventisette dicembre novantatré e poi ai primi di gennaio novantaquattro indica nella
Pirozzi pay-tv sempre riconducibile al gruppo chi esce innova dell'acquirente
Questi lettere di proroga la prima lettera di proroga nonché la lettera con la quale viene comunicato il nominativo del acquirente definitivo vengono consegnate alla segretaria
Il dottor Koelliker
Brevi manu dal dottor Vanoni
Sono lettere che recano propri intestazione ma tocca e in cui si dice che si chiede la prima lettera una proroga di riparazione con una seconda lettera si indica in nel gruppo Kirch l'acquirente delle quote opzionato
Senta ultima domanda semplice
Alle a cioè i pagamenti ai tre soggetti interessati
Avviene direttamente tramite da con bonifici della del gruppo chicha dello oppure in qualcuno di questi casi e lana tocchi direttamente che
Ma del denaro o per quanto riguarda gli novecentoquarantacinque milioni che sono il pagamento dell'azione del diritto di opzione sulle quote
A noi troviamo una fax in cui la Bil effettua dice di effettuare il l'appagamento che sezione del il ingegneri finanziere
Holding a firma se non ricordo male di fretta Carotti sente questi fax della mandati dalle ingegneri finanziere holding non credo che si chiami così
Sì li avete trovati anche dei pagamenti effettuati per la città
Sì le abbiamo trovate anche ai pagamenti effettuati alla città si quindi denaro proveniva da questa ingegneri finanzierà un salto sia per la città e che per l'amianto corretto se
Andiamo avanti allora adesso siamo arrivati al problema Della Valle
Sì
Ho detto che nel novantuno una tranche di cessioni è quella che riguarda Moratti e Renato Della Valle
I quali cedono rispettivamente trentasette virgola cinque per cento il cento per cento del proprio delle proprie quote alla fin Tella la finte la una società che nasce
A Roma
In sede se non sarà colto male la sede era via Oriani ventitré però su questo non sono proprio sicuro ed è una una società che dal momento in cui fa il proprio ingresso in Telepiù nel novantuno fino al novantaquattro
Investe però menti capitale sociale circa centoquaranta miliardi in Telepiù
La significativo primo momento significativo di finte la per quanto Cilia ha riguardato dall'esame dei vari flussi finanziari è il novantuno al momento in cui cioè finte acquista le quote di Moratti di Della Valle
E il momento in cui segue i primi aumenti di capitale sociale di tele più
Ho a questo punto tra il novantuno e novantaquattro detto finte investe intere più circa centoquaranta miliardi
In un esame complessivo perché diversamente ci andremo a perdere diciamo che le fonti di finanziamento ci andremo a a rischierei di non essere chiaro
Le fonti finanziarie a cui attinge finte tra il novantuno e novantaquattro sono fondamentalmente tre
Una prima fonte finanziaria è data da ottantuno miliardi e mezzo di finanziamento che la Bayerische Bank nel novantuno fa a Fintecna
Sono ottantuno mila dei mezzi finanziamento che poi la Bayerische benché di Monaco girerà ma credo che nel complesso non abbia molta rilevanza una a propria sede di lusso lussemburghese
Ora questi ottantuno miliardi e mezzo fanno capo alla Fintecna nel momento in cui all'interno di finte la con un capitale sociale di duecento milioni
Troviamo otto e soci Renato Della Valle per il novantanove per cento quindi centonovantotto milioni che per l'uno per cento se non ricordo male un certo dottor Bruno
Questi ottantuno miliardi e mezzo che affinché lo riceve nel novantuno quando a questa struttura societaria
Vengono garantiti su con un impegno sulle quote di capitale sociale che del reale Prunotto e tengono in fin Tella quindi abbiamo questo finanziamento di ottantuno miliardi e mezzo garantito da pegno su quote pari a duecento milioni
Questo è un primo momento siamo nel novantuno quindi finanziamento Bayerische benché alla finitela quando dentro Inter c'è sono Della Valle e Bruno
Secondo momento importante ingresso in finte la
E può socio chiamato una società belga
Chiamata denominata fa cerca successivamente denominazione variata in europee dei media
Cosa succede succede che tra il novantadue e novantatré Européenne de mediana apposta all'interno di finte la cercare novanta miliardi
Perché perché nel frattempo esce il socio Bruno entra e i pm e con gli apporti finanziari TDM intende segue gli aumenti di capitale sociale che inutile avvengono tra il novantadue e novantatré
Ora
Novanta miliardi circa dico vengono da Etienne
La quale diventa socio della finte nella
A sua volta Etienne
Vengono sotto due forme tengono attraverso aumenti di capitale sociale che viene a porta in finta pelle attraverso un finanziamento oneroso circa trenta miliardi che M da affinché ferma
E M a sua volta devo prendere gli attacchi prende queste fonti finanziarie
Prende fonti finanziarie dalla europee investimento e telecomunicazioni che tra il novantadue e novantatré
Dopo aver assunto il controllo di DM apporta NTM momenti capitali sociali e finanziamenti per un complessivo di circa novanta miliardi aspetti un attimo
Questa società europee invisibile stesse ma e telecomunicazioni
Che chiamiamo eight
Da dov'è assente da chi è costituita
Quanta che cosa o la che la loro per investimento e viene costituita una società lussemburghese
Consente un boulevard Royale due due sim questa società viene costituita
Dalla prima
Soul valutato io Renato Della Valle
Il quale a Renato alla quale dà mandato alla pila di
Costituire la Ittiri europee l'investimento tra come si Honda e e assumere tramite la rete il controllo della euro pende media
Allora scusi sì
Potete seguire questa questione sono diretta cui troppo complicate mi rendo conto però la fasce che poi è diventata europea intermedia
Chi era il Presidente
Se lo ricorda non me lo ricordo farci va bene
Senta e
Complessivamente
Questo gruppo di società estere quanti soldi ha messo in te dei più
Società estere novantaquattro miliardi circa
Le le questo filone di ciascun prevenzione
Abbiamo avuto la Bayerische Bank che ne avesse ottantuno miliardi e mezzo
E poi c'è un altro filone di finanziamento che la compagnia monegasca perdente che apporta cioè circa ventuno miliardi di totale duecentocinque miliardi teniamo presente che centoquaranta finiscono
Poi negli aumenti di capitale sociale di tele più ma una parte servono chiaramente a pagare gli interessi passivi dei finanziamenti nonché a restituire quota di capitale rifinanziamento ricevuti
Ecco questi finanziamenti ricevuti dalla compagni monegasca e dall'appeal e dalla Bayerisch da cose erano garantiti
Era garantito solo il finanziamento di Bayerische convegno di azione su un con un impegno
Sulle quote detenute da Della Valle Bruno in Fintecna cioè duecento milioni cento milioni quindi allora se non ho capito male per gli sherpa quota otto mila ottantuno miliardi e mezzo e quanto duecento milioni c'era l'impegno esatto
E gli altri finanziamenti non risulta nessuna garanzia non risulta nessuna garanzia vedi le panche complessivamente hanno dato duecentocinque miliardi sì senza garanzie
E
L'ultima cosa Della Valle direttamente quanti soldi ci ha messo in questo
Se la valle a
Ha ammesso
Il miliardo umiliato non più di un miliardo perché Della Valle noi non ricolleghiamo
So che i Della Valle sono quelli che passano tramite Compagnie monegasca è bene nel senso che compagni monegasco ripete da ventuno miliardi
Di cui complicato sicuramente viene da Della Valle i dieci miliardi circa disegnate cerca sono relativi a un'apertura di credito che Della Valle vanta con compagni monegasca dentro ho capito
Senta
Tutto questo gruppo di società
Stranieri no i tende media e controllato da un'altra società
Sì a molte
Abbiamo visto c'è finte propende media sopra abbiamo e Lupin investimento e telecomunicazioni a monte di questo c'è una società olandese la stramba anche International nere e a monte dalla stampa International deve cioè la immobiliare milanese tre a monte l'immobiliare milanese tre abbiamo Renato Della Valle al novantanove per cento e tutto Stella a un per cento circa
Senta ma l'immobiliare milanese tre ha mai contribuito alla capitalizzazione delle società
Dalle controllate cioè della straripante no non ci risulta perché non abbiamo esaminato la contabilità e non ci risulta che da immobiliare milanese tre sia affluito un qualcosa stramba anche International
Ottimo
Senta un'altra cosa lei si è interessato anche della cessione
Avvenuta novantaquattro della città
Al gruppo Rupert sì ecco ci può spiegare come è avvenuta questa cessione
Se sono subentrate altre società senza dunque nel novantaquattro viene manifestato un interessamento all'ingresso in Telepiù da parte del gruppo Richemont gruppo sudafricano
Che fa capo a Rupert è un gruppo leader nel settore delle telecomunicazioni
Nel momento in cui
Gruppo Richemont decide di entrare in tutte le più
C'è un primo risulta quello che abbiamo potuto accertare un primo in conto un primo approccio che avviene a zucchine in in Svizzera al quale sono presenti Silvio Berlusconi e funzionari di delle più nonché Rupert e tale Magnoni
Quali manifestano a dopo Berlusconi l'intenzione di entrare in delle più quando è avvenuto questo incontro avvenuto nel settembre otto settembre novantatré
In questo incontro risulta che gruppo riscontro per tramite di Rupert che poi il personaggio riferimento manifesti appunto Berlusconi l'intenzione di entrare in delle più per quote del venticinque trenta per cento
Viene fatto un successivo incontro questa volta ad Arcore
A cui risulta anche aver partecipato se non ricordo male anche nuovi che per accanto a Berlusconi
E in cui per il gruppo Rupert oltre e per cui politici molto oltre a Rupert ci sono Magnoni e Herzog va che è un po'l'avvocato della gruppo Richemont
Piene indicato o a
Hanno Rupert la possibilità visto l'entità dell'investimento che il gruppo Rupert intende effettuare gruppo Richemont chiedo scusa intende effettuare intatte le più viene indicata la possibilità di acquisire le quote detenute dalla città che in quel momento deteneva circa il venticinque ventitré venticinque per cento di quote in delle più
Risulta che ci siano state delle trattative anche presso lo studio o dell'avvocato Romita trattate i da cui prendevano parte per il gruppo Rupert per il gruppo riesce monta
Noi che pardon
Magnoni e Herzog
Per la città Raonic che il dottor e la l'avvocato Mills sarà Mills avvocato Mills di Londra
Ci risulta che la che questa cessione di quote che città deteneva intere più non non fa non va confine su questo particolare diciamo ci sono differenze di prezzo
Fatto sta che viene fatta anche una valutazione di tele più cioè Richemont prima di entrare diciamo facciamo anche una valutazioni tele più vediamo quanto valga anche le più viene fatta una valutazione cui risultano aver lavorato Novica e Herzog
Successivamente queste trattative falliscono
Il gruppo Richemont però insiste nella propria volontà di entrare in tele più scusi un attimo per aria vedi lessa dicendo sostanzialmente che
Queste trattative nate poiché in questo incontro zucchetto e Berlusconi Rupert successivamente proseguite a Milano
Si parlava di cedere la città e non il dieci per cento della Fininvest
Però si parlava di cedere le azioni che cent'che leprotto pardon che cento deteneva in tale più
Ed a quelle trattative a cui ha partecipato Novica quella trattativa qui risulta aver partecipato nove ho capito
Ho questa è una prima fase le trattative non vanno a buon fine ma tant'è che c'è pure la valutazione effettuata ai tre più
Questa è una prima una prima fase c'è una seconda fase del gruppo rispondi insiste nella volontà di entrare nella pay tv
Allora viene indicata la possibilità di acquisire
Le quote
Di Telepiù detenute dai rettili operi Reti televisive italiane che in quel momento intere più era presente con il dieci per cento
Queste trattative a cui risulta sembra la partecipazione di nuovi che e di Mills non vanno a buon fine
Sembra perché il gruppo Richemont SA prima di fare questo passo richieda che sia intervenuto il provvedimento di ufficializzazione le frequenze
Comunque è un fatto che queste trattative non vanno a buon fine
Però si pone una terza e ultima fase atteso che il gruppo Richemont o le a tutti i costi entrare indette le più
Si entra nell'ottica dei acquistare il pacchetto azionario città cioè non già acquistare le azioni le quote che cit ritiene intellettuale stare proprio la città tanto per essere chiari
Ho risolta che a questo punto le trattative si i trasferiscono in Germania e che garante dell'operazione diventi il gruppo chimici
Identikit sulla persona e chi esce comunque in questa fase non partecipa questa fase trattative non partecipa
Notifica
Le trattative vanno a buon fine però il Corporation morto risulta che pone ai venditori vuota condizione dice
Io devo acquistare io a questo la cito però voglio sapere
Chi c'è dietro la città
A quel punto viene creata una società la per gerarchia
Società lussemburghese
La quale acquisisce già aveva indirettamente il controllo della città
E cede alla gruppo Richemont la città proprio l'intero pacchetto azionario della città faccia capire bene se
Il gruppo Ricci gruppo Rupert vuole sapere chi è
Il proprietario della città vuole avere garanzie di trasparenza di trasparenza e gliene danno facendo questo punto attraverso Radio Cessalto creando un'altra società la becera e che cosa è stato eccetera ad Acerra che una società lussemburghese
Che assumo sempre Cassese sembra due di boulevard Royale in Lussemburgo
Faceva essere trasparente
E perché questo potere nuovo no terrà per seguire il discorso era un soggetto nuovo e un unico interlocutore nucleo coi trasparente o nuovo e basta morti poco sufficientemente trasparente dove forse per rischio forse credo scandalizza chi erano i membri del consiglio d'amministrazione del Bergerac
La becera che troviamo sempre come riferimento funzionari della villa sì
Ma c'era anche l'avvocato verso
Non lo sa termine ricordo questo
Comunque sede sempre via Puglie Vassili Vassilikos rispose
Ma pagamento per il pagamento
Ora parte viene da parte dice molto chiaramente agli rivenditori una parte viene fatta aprendo facendo versamento a favore
Della Bergerac
Circa se non ricordo male cento milioni di dollari sulla rimanente parte di ottanta milioni di dollari viene concordato di aprire un conto comune presso la Dresdner panca
E successivamente si sarebbe fatto carico la Bergerac dei indicare alla Dresdner Park beneficiario di questa somma questo per dire che in realtà per una parte del pagamento
Rescio Malta non sa questi soldi a chi sono finiti
So se sono stato
Chiaro
Chi lo sa quelli della crociera
Qui la persona che lo sanno perché è stata Bergerac poi avrà sarà stato Bergerac perché risultano in contrasto che Bergerac si sarebbe poi incaricata di dire alla Dresdner panche guarda che i beneficiari di questi soldi è Tizio demandare rimandarle di
Noi questo non lo sappiamo
Questo sempre per la trasparenza
Io non ho altro vecchi
C'ho la parte civile ha domande
L'avvocato difensore diamo atto anche dalla presenza del secondo difensore del di Silvio Berlusconi
L'avvocato Virga
Ovunque
Se Andrea ricevuto dei legali dal dottor Di Pietro
Sì estenda ricorda la data
Ma a fine settembre adesso la data precisa è dal novantaquattro sempre nel novantaquattro fine settembre del novantaquattro aspetto sì sì sì
No qual era l'oggetto
No scusi scusi un attimo e non è perfetto un attimino a fine settembre settantasette cioè nel rapporto
Sì ma a me interessa
Si ricorda qual era l'oggetto della pelle
Venivano trasmessi
Le sommarie informazioni testimoniali e io redatte se non ricordo male nei confronti di
Colli Caroppo Rolle credo
Con una richiesta di accertare
La veridicità oppure la la adesso il termine preciso non lo ricordo
Di quanto gli inviti affermato
Per quanto tempo lei
Assieme al nucleo speciale ha parlato prima
Ha indagato
Ma è stata un'attività continuativa fino
Tenga presente che poi all'interno di questo attività di indagine su tutte le più si sono aperti determinati altri filone
Quanto
Beh c'era un problema relativo all'appagamento delle quote da parte difforme Hinton Luca se non ricordo male
Quindi c'era necessità di andare ad approfondire
Le fonti finanziarie da cui Formenton aveva
Attinto per entrare in tale più e su questa attività c'è stato un allevatore Fernandes grazie commenta l'eterna una indagine principale eccetera la delega fino a quando ha svolto avete svolto indagini
Relazionate delega ricevuta dal dottor Di Pietro fino un paio di mesi fino a novembre
Va imbracciare no tarda la fino a settembre a metà novembre dell'omertà quattro novanta quattro
Lei ha saputo molto
Scorgere personalmente
Tutte le indagini
Relativamente alle quali ha deposto e ci ha raccontato una serie di passaggi
Rimasto in Medioriente Sada Gradella per c'era ecco io vorrei sapere quali indagine ha svolto personalmente
E quale no
Possibilmente sapere in base cosa riferisce tutto il resto quella partecipato personalmente no no io diciamo che ho partecipato a tutti
A tutti gli accertamenti a tutti i passaggi di di tele più a tutto diciamo le varie attività di indagine
Distaccando lì perché lì ripeto poi si è staccato un sottufficiale nel passaggio che le dicevo prima
Per quanto riguarda la provvista di mezzi finanziari Formenton però per il resto ho partecipato tutto ciò che le in quell'ambasciata conoscenza diretta per averci partecipato ecco
Come fa a ricordarlo costrette a distanza di tanto tempo
Complimenti per novantacinque cinque gare questo varcano
So di cosa rimane esclusa la domanda ci possiamo complementare con la memoria ma esondare sul fatto che si tratta qualcosa dallo travolta che ha avuto modo di enti locatario presente adesso posso
Lanza di una già escluso la domanda
Non è ammessa la domanda la domanda su come mai abbia così poca memoria non è ammessa umanità no io voglio sapere qual è l'ultima volta che ha avuto modo di consultare l il gli atti della della mentre quella parlata
Questa sì se vuole glielo domanda sembra coralmente temporalmente io sapevo di essere chiamato qui per cui il suo mandato mio schedario al Nuovo di Milano e ho preso visione degli altri redatte
Quindi lo dico fino a ieri ecco
Ma nel suo schedario ci stanno tutti questi atti letti sono le relazioni le due relazioni perché ce n'è una di ottobre una di novembre
Con allegati alcuni degli atti adesso non ricordo se ci sono tutti quelli citati o meno ecco questo non lo ricordo
Le lei sa se relativamente a alle indagini succede più
C'è stato un conflitto di competenza territoriale
Tra Roma e Milano
Il presidente nonché
Rispettive come possa riguardare eventuale conflitto il risulta peraltro
Scusa la domanda non è rilevante lei ha svolto indagini
L'autorità giudiziaria tiferò Roma
Relativamente a tre più no lei sapeva che a Roma ci stava un processo che riguardava delle più ti dico pure il numero
Allora scindiamo la domanda la domanda se ha svolto indagini per l'autorità giudiziaria in Roma ammessa tese ha risposto adesso alla domanda che faccio
Sapeva numerosi processuale non lo erano cessa pezzi essa Asia notizie una in alto su tutte le più che si svolgerebbe a Roma Pippo spiegare le rilevanze sugli acquisti utenze di questa domanda
Glielo spiego subito
La rilevanza di questa domanda e all'origine di una via una mia indagini quando se che per la questione litterae più la Procura della Repubblica di Milano
In data venti dicembre del mille novecentonovantacinque
Aveva chiesto l'ammissione tra testi
L'imputato di reato connesso venticinque testimoni
Poiché io so per certi
Che a Roma ci sta una indagine presso la Procura della Repubblica
C'è
Numero quarantanove tredici dal novantatré
E con indagini svolte data ventotto febbraio novantaquattro
Presso tele più volevo sapere se nel momento in cui a Roma si svolgono per le indagini
E quindi sono coperte dal segreto ai sensi dell'articolo trecentoventinove fino a quando non viene chiusa
La istruttoria volevo sapere se
Era
Legittimo ecco perché poco fa ho fatto la domanda se era stato sentito se era legittimo o non violasse sostanzialmente il disposto articolo trecentoventinove
E citare in udienza
Sono testi doveva sollevare in sede di ammissione testi in una chiedere al nostro al capitano d'orgoglio ma scusi Alema chiesto la rilevanza
Solo che prete
Non riesco a capire no ma allora se devo porre la domanda scusi ho chiesto se è a conoscenza
Di una indagine condotta su tutte le più in seguito a un conflitto di competenza che ha attribuito alla competenza e rom
Sola dove c'è stato un conflitto di competenza
Qualcosa di simile no e si compongono ne è sicuro che sta affermando una cosa che a me non risulta per essere allora la Cannone conto alla al ritorniamo ritorniamo alla domanda la la domanda è no precedente no scusi scusa
Le è sembrata che l'intervento venga una precisazione non è fondamentale se c'è un conflitto se non c'è un conflitto se c'è un contrasto consumo dati perché non era questo l'oggetto della mia vita anch'io era soltanto sapere per adesso ne secondo me l'ex Italia-Romania nell'acqua farò anch'avere pagarono acquista un'indagine sul parecchio io volevo sapere se nel momento in cui ha svolto quell'indagine
Il capitano sapeva
Dalle ventiquattro dal ventotto febbraio del mille novecentonovantaquattro ce sta a Roma cure indagine insorgere con numero quarantanove tredici nel novantatré
La domanda irrilevante ai fini della deposizione ai fini dei fatti che il testimone chiamato a riferire sull'indagine che lui ha svolto scuse presidente allora non c'era una replica io felice grazie
Sono altre domande indifferenza avvocato io Berlusconi ha motivo difesa Silvio Berlusconi
Le chiedo se lei ha avuto una delega per compiere degli accertamenti sulle indagini svolte in precedenza dai marescialli cappone nano occhio
Cioè su quella proprio in particolare svolto da capo nella notte andare a ledere Corno se cioè lei ha svolto per delega della Procura della Repubblica degli accertamenti sulla indagine a suo tempo compiuta dai marescialli Cannone capo occhio in all'occhio scusa
No
No no no non è nulla un'alterazione che in qualche misura volesse l'offensiva del ma siccome il nome è un po'strano capitare
Lei sa se
Qualcun altro della guardia di finanza o della polizia giudiziaria avuto una e lega simile per svolgere accertamenti sulle indagini lì a suo tempo compiute dai marescialli ranocchio cappone
Non lo so non so se ci fosse o meno qualcuno non lo so
La Guardia di Finanza
Il suo nucleo
Non lo so non ero io che dirigeva comunque
Qui lei a lei morì se ci fosse o meno non lo so proprio a lei non risulta che siano stonare che non l'hanno io non non lo so proprio non sa se siano stati fatti se la salita che o non siano state fatte non lo so
Basta così non ho altre domande
Se facciamo prima Ciro per le domande della difesa poi ulteriori domande
Il PM Luca Tornatore stessa cappone
Capita sempre sulla sulla delega
Una domanda in positivo e cioè come lo strutturale questa richiesta di attività delegata
Per non la la delega iniziale prima il dottor Di Pietro era una delega che trasmetto era una lettera in cui si trasmettevano
Le sommarie informazioni testimoniali rese se non ricordo male da collegare Borodin con preghiera però adesso lo dico francamente non mi ricordo proprio
Con preghiera di accertamenti in merito di prendeva le mosse sta vale per quelle sommarie informazioni testimoniali e ricorda che tanto all'estero quelle sommarie informazioni
Erano a fine settembre fine serie saremo alla precisano Margotti pochissima precede sì sì sì sì
Va bene successiva l'attività
Sicuramente successiva all'attività d'indagine svolta dei tre marescialli salito al trono e credo di sì
Vattene
Senta
Per quanto riguarda comunque le attività di indagine e in grado di dirci
Più o meno le io visto che è molto preciso e mi complimento
Quante quante persone hanno partecipato oltre a lei a queste indagini e che grato all'estero
Dei nostri cioè prostrazione
Ma valutate tenente colonnello del detta maggiore Gibilaro
Io quattro sottufficiale
Non escludo che comunque in qualche sequestro qualche per cui perquisizione sia intervenuto qualcun'altro questo nome scuro però il nucleo non più riferimento era questo
Le colpe Criscione quattro sottufficiali sì maresciallo Ficarra
Maresciallo Corradetti
Maresciallo Antonazzo maresciallo Villanova
Basta nessun'altra domanda
Non ho altre domande dei difensori
No allora ci sono ulteriore davanti al pubblico ministero su una precisazione inizio mia domanda ha detto che ha avuto modo di vedere il lavoro svolto da
In Giappone non occhio e dagli altri sottufficiali che avevano indagato su tutte le più
In che cosa consisteva il lavoro di questi sottufficiali che cosa era consistito pari è un io ho letto in maniera molto conosce
Ciò che avevano fatto
è stranamente ieri vorrei far notare che poco fa rispondendo a una mia domanda ha detto che non ne sa niente allora il teste sì perché ne va affermato il fatto che ha risposto alla mia domanda
Cioè la risposta è stata non ha svolto accertamenti su quanto avevano fatto avuto telepatica vedo che vorrei tornare ha detto se sapeva qualche cosa ha detto di no
Non è se uno sì se riprendiamo io interrogatorio al una delle prime domande è stata proprio questa distorsione sull'esterno io adesso volevo
Approfondire un accordo in questo aspetto che volevo dire che cosa dalle carte che dei sommariamente velocemente a letto
Colpire in ordine all'attività di Capone noto cioè in che cosa era consistita questa attività
Vedevo alla domanda presidente perché evidentemente questo non è frutto delle sue accertamento l'ha detto prima e quindi è parlano dell'oggi della di ciò che io voglio sapere che tipo di attività hanno svolto Tech tecnicamente
Cioè se hanno sentito delle persone su che cosa si sono di che cosa si sono occupati voglio andare a messa nei limiti la
Dell'accertamento che avrebbero dovuto fare altri non di quello che ha fatto luce qual era l'oggetto dell'indagine qual era l'oggetto di indagine vedere poi segreto niente
Non è peccato la stessa indagine che poi dopo novanta giù sull'oggetto dell'indagine svolta da altri e di cui il testimone era a conoscenza sì
Sì ma sul conto anche se non non la riguardava specificamente
Poi giudizi voglio solamente una illustrazione vedi che cosa hanno fatto non dei contenuti provinciale doveva fare delle indagini qual era l'oggetto dell'indagine in questi giorni
Allora rispose per lui lui ha avuto modo di vedere ciò che era stato fatto in precedenza io voglio solamente sapere storicamente che cosa era stato fatto non il contenuto di ciò che era stato fatto
Va bene
Se se lo ricorda che magari passo lo ricorderà io non ho svolto accertamenti sul ciò che Capone non lo chiama fatto io ho letto velocemente sì ma cosa cosa fa stavano facendo una ricostruzione la struttura societaria di Telepiù ecco
Ci sono altre domande no
Abbiamo finito grazie può andare tra
Giorno siccome per favore
Deve leggere quella dichiarazione con la quale si obbliga a dire tutta la verità sapevo statura morale e giuridica che assumo deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi pure tra le sue generalità ricordando che come testimone è tenuto a dire tutta la verità che sempre pone il falso nasconde qualcosa di vero può essere punito con la reclusione fino a sei anni vari
Il recipiente guarito e parlare a microfono in barca per sistema operativo il presidente a Roma
Via Val Gardena trentacinque
Testimone del pubblico ministero quindi deve rispondere alle domande del Pubblico ministero e poi deve rispondere alle domande che le fanno eventualmente gli avvocati difensori
Tuttora campo da lei che professione svolge c'è l'avvocato
Dove a Roma
Da quando mille novecento compreso il praticantato settantasette prima così per officiare la Guardia di Finanza
Risulta dagli atti anche dei era
Membro del consiglio d'amministrazione dell'amianto è vero questo sì lo sono stato da quando a quando
Dal novantuno sino al novanta quattro novantacinque quando la società fu liquidato
Chi le ha offerto alla l'avvocato Rizzo dei prezzi Londra che rapporti ha lei con l'avvocato il blitz portieri collaborazione professionale
Tesi i rapporti di collaborazione professione riguardano anche vicende relative al gruppo Fininvest
Hanno ricorre guardano anche vicende relative al gruppo Fininvest sì
Come Kennedy sede offerto questa carica
A mezza aveva esprime come mezzo collaborato non solo su vicende riguardanti il gruppo Fininvest
E quindi ciò avevo una frequentazione un collegamento
L'avvocato Mills mi rappresentò che dovevano essere acquisiti quei diritti di opzione che avrebbe costituito una società sarebbe resa cessionaria di questi diritti di opzione e quindi mi chiese di stilare un contratto cosa che gli uffici contratto di cosa contratto di acquisto riacquisizione dell'opzione per alcune quote Pinterest più
Una cosa è killer di scriverlo questa possa chiedere di consiglio d'amministrazione
Sì ma era per la poca umiltà e spiegò che era una società che siccome doveva acquisire aree questo ritorsione da soci italiani riteneva che ci potesse essere la necessità d'un avvocato italiano facesse parte del consiglio
Sì e lei ha chiesto qualche notizia su questa succinta
La società fu costituita io stilare questo contratto lo rimise avvocato Mills mi risulta che poi contratti furono sottoscritti
E la cosa finì lì della parte economico-finanziaria non me ne occupai se ne occupa lo studio Mizio direttamente
Successivamente queste opzioni non furono esercitate furono esercitate da una società del gruppo Pittelli dal gruppo Kirch che già partecipava anche le più
La società ha esaurito la sua funzione
E la cosa finì lì
Scusi
Tanto
Tanto che
Erogati cioè trova appagato mentre c'è tempi i tre cioè coloro che sottoscrissero il contratto di opzione quanto erogato ma in tutto tre miliardi e trecento milioni circa utilizzando uguali di fu utilizzando fondi del suo capitale sociale finanziamenti soci e chi erano questi soci e la società tedesca BTP
E come fa di e mi sono documentato e nei bilanci dell'amianto figura un finanziamento soci per tre miliardi e trecento pare alle opzione allora prezzo pagato per le opzioni
Sì ma c'è scritto finanziamento soci PPP ed è già scritto c'è scritto che il pittore BTP
Di debitori cioè servitore con la Atlanta come debito verso il suo azioni quando si è documentato
Sono documentato né in occasione dell'attività per rispondere a ho richiesto per preparare una memoria per il garante dell'editoria per conto di chi da verrà proposto potete per conto del gruppo tedesco
Nell'ambito dell'attività del garante sugli assetti di potere di tele più io ebbe un mandato dal gruppo Kirch di patrocinato da ciò che risulta nel provvedimento del Garante
In quell'occasione ricostruì un po'tutto
Il mandato eccessive Serravalle mandato professionale certamente
Senti
Non è mai l'allora seguito questo tipo di consulenze anche per Telepiù quello gruppo Fininvest inutile il più per la parte relativa alla risposta del garante al Garante le memorie al garante era un cose sia così fu costituito un team di professionisti e quindi c'era una interrelazione tra tra noi in particolare avvocato Bonomo per la Fininvest professor mezzanotte tiglio per il gruppo tedesco
Si è occupato di altre questioni relativamente
No specificatamente no soltanto portato avanti questa questa predisposizione di memoria e quindi di tutti gli atti che nel tempo sono stati nella resi necessari dall'inchiesta del garante peccato si è occupato recente
Di trovare degli acquirenti all'ipotesi del reale
Ho avuto incarico dal signor Della Valle di stilare dei contratti
Per cui ma ho sempre per la mia come dire
Conoscenza e Harper il mio rapporto professionale con il gruppo Kirch
Oscura recentemente ostili ho predisposto e ho collaborato alla predisposizione per l'Api dita al gruppo Kirch di alcune partecipazioni che aveva indirettamente erano possedute dal signor Della Valle
Che significa indirettamente signor Della Valle aveva una costo aveva o per la partecipazione e l'Ale c'è una costruzione piuttosto articolata
Che si notava attraverso una serie di partecipazioni a cascata qui ecco perché la parte verso il signor Della Valle non era diretta ma indiretta e questo risulta nei sì sì questo risulta dagli atti dagli atti certi
Sul fatto di siccome il mio rapporto Cornello gruppo tedesco è stato sempre un rapporto abbastanza articolato siccome ci sono dei problemi ci sono sempre stati dei problemi relativi alla legge sulla televisione ho fornito sempre le mie consulenze o collaborato con gli avvocati tedeschi perché i contratti fossero fatti nell'ambito a livello nell'ottica della rispetto alla legislazione sulla televisione
Si è occupato anche della vera
Vederci no no mio se non gli ha mai parlato
No dalla vendita della città o non credo neanche che centri avvocato mi
Tornando al problema
Tanto
Terzo membro del consiglio sezionato ammenda ad esempio dello stile Domizia un avvocato dello studio mezzi si
è stato un lei ha predisposto questi queste
Li ha chiamati contatti ma nessuna è una è una lettera di opzione è molto semplice non liquidi unilaterale stato era un impegno Rita penale dei signori che celtiche Tavano questo funziona la Nanto lei questa dei
A chi l'attacca l'avvocato Mills
L'avvocato menzione sì
E i signori di aver ricevuto dall'avvocato Nizzola
No ma guardi lei non ha mai avuto un rapporto diretto con con i signori Chelli che aveva in tasca e porrò Ligorio mai conosciuti ne ho avuto nessun tipo di rapporto
Peraltro come si è evoluta poi la noi diciamo il rapporto sull'opzione credo che risulti in atti furono questo quelle furono sottoscritte queste opzioni furono pagate poiché in questo caso abbiamo il problema
Nata a Rio non era il mio materialmente il mio rapporto fu con l'avvocato un mezzo mi chiese di il video redigere un quest'anno letterati opzione
Sto contrattazione io gliela consegnai dopodiché non me ne occupai neanche più come altezza in questa vicenda tanto cattiva del culto e il gruppo tedesco non leggo per conto della Fininvest no assolutamente
Perché oggi di poco prima
Il teste che abbiamo
C'è riferite poi sentiremo anche i testi assunse decida ritenuti giudizi che poi dieci piste uno di questi
Le risposte sono state consegnate rimedi sì ma questo l'ho letto nelle deposizioni ovviamente occupandomi
Della vicenda con il garante necessariamente lettore deposizione di questi signori so che se ne sono occupati poiché funziona dei manager della fine del gelato ben ma
Sì riserve amministratore ha raggelato cioè
E allora spiegare questo beh talmente ero fare una domanda al
Sì se a me capita molto frequentemente che mi telefoni un collega dice ma ho questo problema che può investire a legislazione italiana mi prepari una lettera mi fa anche le cose molto banali certe volte
Che le posso dire una comunità Cosimo nato a lavorare ad essere avvocato consulente del così
Nel mille novecento novantuno fine novantuno fine novantuno sì
Consulenti avvocato del gruppo Tears
è più qualche mese prima prima c'è qualche mese prima più o meno conosciuti
Beh ho conosciuto signor Kirch ciò che esce l'EP si rivolga sino cenone
Ecco poi sopra io e i miei contatti li ho avuti soprattutto con dei colleghi che sono l'avvocato pareri soprattutto di uno studio che io Francoforte mi pare ma tali using osservando
E poi ho conosciuto il signor mojito da cui ho avuto proprio la procura come era per il procedimento di Telepiù sì
Se né come amministratore di questa non tocca mai avuto missione della contabilità ho visto il bilancino bisturi bilance sì ma non erano sulle le le holding lussemburghesi non sono tenute
A contabilità predispongono a o dei bilanci non sono neanche legate
Ha delle scadenze particolari quando furono predisposti bilancino ne presi visione
C'era prima il costo della partecipazione e poi d'altra parte il debito verso il soci per la ovviamente chiedono i soci di questa società cioè dal Teramo due società dell'appeal
Però anche questo è un notato particolare che sono le società fan italiane tipo Acerra lussemburghesi hanno azioni al portatore
Quindi nella nello specifico tuttavia il sì fu preferito individuare due società che normalmente utilizza la pila per conto dei propri clienti cioè dello specifico il cliente della Billè era l'avvocato Brizzi
Sì alle società della piccolina
Quando ma adesso non mi ricordo il nome se posso consultarlo rilevanti
Società biblica Security Enrico fin Canton Holdings
Questa è la lista della P presenza alle assemblee
Lei
Cioè mi spieghi come funzionano poiché i per le attività di un consigliere di amministrazione di una società perché noi ci siamo imbattuti decidendo in corso in altri casi centinaia in Sicilia costituite le ma non abbiamo previsto membro del consiglio d'amministrazione del signor Smith coalizione che tipo di attività svolge niente cioè non ci va mai no assolutamente graspi la società viene costituita vengono nominati tre amministratori questa questa società poi viene gestita in affetti tali più rappresentativo colui che ha una un interesse particolare alla gestione non è ammesso l'amministratore unico e quindi diciamo che gli altri amministratori spesso sono dei componenti per far numero siccome poi le le competenze sono divise con firma individuale eri cantante persone la persona più rappresentativa quello che poi è il mandante dell'operazione Chetta disposizioni eccetera
Caso specifico esposizioni sono state molto banali sono arrivati dei fondi fondi sono stati trasferiti questo risulta in atti dopodiché è stata venduta l'opzione è stata ceduta a al socio cinquantotto cioè l'APT pila fa hanno fatto i verbali è stato comunicato al garanzie scusi parte sessantotto aveva otto nessun appiglio
Questa non toccare un controverso abili devo ritenere sì non l'organo ormai conosce assassinato non ha mai esaminato
Prostitute
Va bene non ho altre
Parte civile
Difese
Anche le altre difese
Sulla due brevissime domande una se ho colto bene lei ha detto che era consulente del gruppo Fininvest e consulente del gruppo occhi rossi da qualche qualche mese prima dev'essere consulente del gruppo Fininvest no prima al gruppo si prima e il gruppo Kirch che qualche mese a tagliare il con formale certamente ecco le come incarico professionale ravvisava qualche tipo di incompatibilità da conflitto di interessi tra i due gruppi no
Che non riteneva che esistesse Rogue no
Di un'altra domanda che era queste verifiche ingrata indicare per quale ragione la l'altra cosa di cui lei era consigliere di amministrazione non ha esercitato i diritti di opzione
Per i in vista dei quale intestare questa Cinzia invece era stata costituita ma io credo che il motivo sia in una
In un mutamento di orientamento dello stesso gruppo probabilmente il gruppo aveva acquisito questi diritti Carmen cambiato idea ma perché la nuova norma località per modo di dire perché saldo al PTP socio di Nanto probabilmente ha preferito trovata
Intestarselo direttamente piuttosto che farlo esercitare dalla Nanto
Devo ritenere che il le servirà la il parcheggio dell'opzione sia anche stato necessitato per a problematiche conseguente a un trading del gruppo eventualmente intendesse fare
E quindi nel momento in cui era definito la partecipazione a Brera preferito acquisirla direttamente
Grazie di tutto il mondo sono altre domande grazie ho finito
Ora
Giorno Moratti
Massimo Moratti rivale Nestore deve leggere quella dichiarazione con cui si impegna a dire tutta la verità
Tenendo presente che se dichiara il falso nasconda qualcosa di vero può essere processato come testimone falso punito con la reclusione fino a sei anni tre la pertinente per lo farà tutti i testimoni presto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità
Massimo Moratti
Nato a Bosco chiuso allora vale il sedici maggio del quarantacinque
Presidente
Presidente residente a Milano scoppia Pizzi undici
Sì deve rispondere alle domande che le fa il Pubblico ministero e che poi le fanno gli avvocati difensori
Dottor Moratti
Come è avvenuto l'acquisto di una quota di partecipazione delle più
Se avvenuto in questa maniera che io avevo letto su un giornale o su un giornale che c'era questa
Questa nuova Società tessuto grazie naturalmente Berlusconi è un gruppo di
Altri azionisti che conosceva Mondadori Formenton Mentasti dove per cui io che Alberto Berlusconi il senatore vasetti questa cosa per me io la considero interessante
Giudice forzare un po'la voce per la quale se un investimento interessante per cui posso partecipare che risposta è stata sì
E poi per ne ho parlato con Leonardo Mondadori che mi spiega un pochettino come o come potevano essere corre avete società dico si trattava ma di per sé la trova una cosa interessante diversa il mio mestiere rivestimento non mi sembra l'aspetto su e quindi così
Sì è rappresentata dal Berlusconi ha tra i suoi collaboratori la situazione patrimoniale le necessità finanziarie di tele più
No all'inizio certamente non non mi sembra i conti ci vediamo di capitale potessero fa moltissimo insomma però questo naturalmente l'inizio di queste società e quindi certamente
Mi fecero capire sarebbero stati gli aumenti di capitale successivamente
Ma sommario delizioso partito con un certo diciamo entusiasmo piazzerà nel fare la cosa quindi non vero però posso certamente dei limiti da un punto di vista denaro verso più di tanto l'avrei messo tant'è vero che al secondo aumento di capitale poi dopo ho chiesto che o più di cinque miliardi insomma non avrebbe
Quindi lei ha sottoscritto aumento di capitale cinque miliardi all'aumento di capitale lo segue sì
E ha scusi io la devo pregare piazzare lavoro serio che sono diventati colloquio intimo fra lei e il Pubblico ministero che non è seguito e che ora veneta tribunale né per i difensori prego le chiedo scusa io però era anche l'onorevole inserisce sì
Sì poterla sentire prego scusi
Quindi ricapitola
Lei ha deciso di fare questi investimenti si
C'erano delle motivazioni economiche o altro in questa decisione
Per la motivazione economica Saras io motivazioni capire
Perché questi mentre dirò che gli ho detto nasceva da una dal curiosità dal pensiero di tutti per vedere di fare un investimento alternativo a quello che che è il mio mestiere
E che mi sembrava in un abito interessante con le procure quello della comunicazione di quest'idea di Telepiù televisione a pagamento che sapevo
Un certo successo da in altre relazione comunque era un'idea nuova
Quindi l'errore se c'è un errore quello di aver creduto in questa cosa io non sto parlando di questo Paese usati temete investimenti se se proprio queste quel poco che ci posso capire ed investimenti mentre gli investimenti hanno una finalità se economico speculativi a servizi anzi è la speranza che andasse bene
Sì bisogna avvicinarsi c'era uno se fa un regalo farà si toglie lo sfizio ma un'altra cosa dal
Voto sinceramente io credo che quello che porti che a fasci
In un investimento antipatico il possesso un calcolo strettissimo sì anche un'idea e per me questa idea era un'idea valida cioè la considerava interessante questo è il motivo per cui ho deciso di farlo lei ne parla
Berlusconi si Berlusconi le fa per caso cenno ai problemi legislativi no
No assolutamente e illustra il programma societario e finanziario della società
No guardi
Questo no non non è stato anche perché da illustrare forse non c'era molti sono al momento visto che nasceva con la società quanto al fatto che certamente quello che disse che non bastava reti subite ad iniziare per
Portare avanti la Società per lungo tempo quindi certamente ero leghista altri aumenti di capitale
Ma ho la lunga illustrazione dicono sarebbe stata sposa per e tecnicamente di che cosa si trattasse questo me l'ha spiegato per compratori del dieci per cento seguisse mettesse
Una certa quota no sì anche se era relativa a un'ombra e capire avverte che una cosa è l'investimento di un miliardo più utile certamente una cosa è mantenere il dieci per cento su una ricapitalizzazione di quattro cinquecento miliardi compensati non l'ha mantenuto parlando
Ma gli è stato detto quali erano le esigenze finanziarie questa società o no per quanto meno inizialmente non potevano saperlo né che loro perché sono stati fatti di tali aumenti di capitale ripetuti
Negli anni che se dovete lo sospettavano sospettano andar bene molto prima di quello che i pensieri alta è successo quindi già al primo aumento di capitale io pensavo che fosse definitivo tant'è vero che ho detto cinque miliardi per doverosa la partecipazione notevole non sei per cento gotico del genere
E dopodiché nove son più posso dei cinque miliardi che badavo all'investimento fatto interessa molto bene molto meno livello di partecipazione sulla nei guai entrato anche nel consiglio di amministrazione se ma non ho chiesto di entrare nel trattare subito mi sembra di sì
Quindi ha preciso
Come dire contezza subito dei problemi di questa successione senza doversi professore senta e c'è tuttora nel consiglio d'amministrazione fino a quando è stato anch'io ho venduto la mia quota credo all'inizio del novantacinque qui non seguitemi avvenuto una parte se non sbaglio
All'inizio con loro tecnicismo credo perché quando ho chiesto di fare all'aumento di capitale
Perché si poté si raggiungessero i cinque miliardi che non fosse una cifra rotta mi chiesero di vendere una parte per poi moltiplicare colo che restava per Trieste marciavano dichiarò chiesto
Ma penso sia stato l'operazione pensioni Nuto traversoni amministratore Zanone Poma l'atto di questo genere Spini Zanone Poma ribatte posso dire zero l'epoca perché la persona con cui avevo rapporto io ma ricordarmi sinceramente sì sì mi perdoni
Si sente
Sempre che non conosce sforzo sia dal dalla partner non sente in parte non capisco io non non so se gli altri non capiscano che sono due facce ovviamente diverse perché non ho seguito un'analisi precisa sì fatta da lei delle sue partecipazioni
Partecipazione iniziale e successi non so che fare io nelle secco la rifaccio io allora inizialmente o acquistato la prima quota il miliardo duplicator pari al dieci per cento
Dopo di che dopo un anno o acquistavo c'era un aumento di capitale fino a ottanta miliardi io ho messo invece altri quattro miliardi virgola per far sì che poi arriva sì con la quota che avevo io a cinque miliardi
Per fare questo però se non mi sbaglio ci fu tecnicismo di una vendita di una certa parte della mia quota che avevo precedentemente brasiliana basta
Dopodiché ho rivenduto definitivamente la mia quota all'edizione novantacinque
Quindi la sua partecipazione era complessivamente di cinque miliardi e la il primo aumento di capitale era dovuto alla copertura di perdite o nuovi conferimenti sono ciclista di nuovi investimenti
Ma non mi ricordo mi sembra che fosse beh insomma era una un aumento che era nel consiglio di amministrazione non lo so lo so lo so
Devo dire qualche anno fa comunque tutti Casero Romiti capitale dovuto per la società potesse camminare cioè mio marito mi pare sono sempre dovuti mamma cause diverse
Ne sarà stato arte copertura di perdite parte esigenza dei quattrini da parte la Società per guardare avanti insomma
Non può essere più chiaro guardi sinceramente non farmacologico minacciava fino a quando non sono questa parentesi per seguire meglio l'interesse per questa cosa capire non più per sembrava le chiedo scusa
L'aumento di ottanta miliardi dal momento che fin dall'inizio si sapeva che sarebbe stato lo metto quella cifra tant'è vero che io pensavo dico sinceramente che fosse lo metto quasi definitivo con l'ottanta miliardi
è stato poi in seguito seguendo l'andamento dalla società che aveva delle grandi speranze di vendere
Altri a distanza di due aree di arrivare a cinquecento mila abbonamenti e tutte queste cose che invece si è un po'asciugato perché i filmati soltanto non facevo lo venderà Bariffi soltanto lo facevo vedere abbastanza dal tenore dopo fatto contratto per il calcio cioè le speranze erano all'inizialmente superiore quella che poi è stata la realtà
Questo così so io parlavo Zanone Poma
E poi partecipa ai consigli
Ernesto sinceramente quello che si mi accorgevo dei che aspetta cresceva molto più lentamente di quello che erano le speranze debole non sa se il suo investimento ha portato profitti o perdite voleva arrivare
Si sentono almeno la frustrazione così sottufficiali all'ebreo la folta poco Pubblico ministero ne parliamo ha finito le tovaglie mi del novantacinque ha venduto se
Ecco a chi l'ha venduta
A chi
C'è stato qualche intermediario in questa
Lei ha chiesto no no no no credo che non se ne abbia chiesto di vendere ho chiesto dipendono affidato la cosa mi amministratore e si è fatto vivo Kirch
Che ha comprato dal peso di rapire però qualcuno l'avrà detto se avrà parlato direttamente o che ti che era qui solida perquisiva la quanto l'ha pagata
Io la quarta quanto ho preso parte ho preso alla fine sei miliardi e due sei miliardi invece è stato un conteggio degli interessi guardino credo non lo so perché io ho chiesto sette miliardi per cui può alla fine mi sono gli altri sei miliardi e due è andata bene adesso
Non ero non
Ma l'ha trattato l'eco no gli amministratori che ha il suo amministratore si chiama Rinaldo Ghelfi Ghelfi
Senta un'ultima cosa
Lei ha partecipato al consiglio d'amministrazione
Fino al novantacinque
Se è un po'un po'più raramente nel nel novantacinque e quindi più che altro Presidente metteva al riparo pace
E non ad eseguire novantaquattro ottanta sì
Quindi ha assistito a tutta la evoluzione del capitale sociale della
Sì sì Serra un diritto di prelazione da parte di esso
Ma questo non è semplice forse c'è la possibilità di determinerà spedite cornici
Ora
Lei partecipata acquisti consiglio d'amministrazione comunque nei colloqui informali
Presso
Bonifici
Ha avuto mai modo di sapere
Chi fosse il proprietario della città
No guardi io non ho mai Calamai che sanno insomma hai chiesto nel suo che non l'ha mai avuta con una curiosità ma nemmeno questo uguale si versano così lei fa parte di una sua dissocio sì e consigliere mise sulla società
Di cui una quota notevole perché vinse ciclico direttamente quasi fino al trenta piena di una società off-shore anonimo
Questa è una guaina però seguito con questa attenzione tutta all'operazione
Parlava a quel punto la mia quota da vedere la vedevo come una quota che di quel diminuiva sempre di più di peso e che mi restava al due per cento uno per cento zero settanta e lo dico e qui lo vedevo a quel punto dipendono per il secondo polo valeva più niente
Ma per quello che riguarda seri atteso al Chelsea
Si poteva esigeva sequenziato chiusi Parigi fossero Spal ma da quello che sapevo io c'era chi perché da una parte
E alterano società che insomma sperabile che fossero con le società che da una parte e dall'altra che c'era ah non lo so tutte società che alle zone nove Roncato peso essere importante visto che
Non ho capito
Guardi non sinceramente non saprei non sono mi sono interessato a fondo di questa cosa mi ha una piccola quota con non ero non ero particolarmente aprendo il Consiglio dei ministri Seveso sui socialisti bilancina
Equanime ti capita a lei non li facevo io per insomma
Aveva insomma c'erano scelte responsabili quindi anche la necessità mentre facilità energetici conoscere ci sono i proprietarie del della società di cui verrebbe così del secolo
Si passa a certe curiosità ma la mia curiosità se finiva al punto che fosse tutta una cosa fatta bene bene mi sembrava inutile forse insomma la mia impressione è che non ci fosse niente di strano
Molto sinceramente Quarticciolo dei dei soci che mettevano i loro quattrini
Non avevo sbagliato alla deposizione finisce in un sussurro nei reparti hanno diritto di sentire quello che dice lei non ma non siamo in un confessionale siamo in un'aula di tribunale e tutti hanno diritto di sentire quello che lei dice che viene registrato e che deve essere poi valutato da tutte le parti e chiedo scusa ma chiedo scusa farsi di di allattare il tono di voce prego scusa generale
Come
No no acqua marina
Prego stava dicendo che non ha avuto questa curiosità
No sinceramente poi questa forse non ha vissuto da vicino c'è un altro mestiere Fossanova vissuto questa vicenda con tutta questa apprensione spaventosa di capire esattamente cosa sta succedendo
Ero molto preoccupato rabbia quattrocento punto e sapevo ma comunque da una sosta davanti faceva aumenti di capitale la televisione continua a funzionare bene questo mi faccia pensare che tutto fosse fosse non avevo dei grandi tubi insomma molto sinceramente
Il Regolamento economico della sua ultima cessione questa di sei miliardi due se ci tra quali banche avvenuto
Non lo so frustrazione servono per mente come ha preso i soldi già già ma credo ci ha pagato assegna un bonifico Rossi sinceramente questo fatto verso altro chiosco
Parte civile
Difesa Silvio Berlusconi avvocato Amodio
E dottor Moratti quando lei è entrato in tele più
C'è stato qualcuno della Fininvest o lo stesso dottor Silvio Berlusconi
Che le ha detto le diamo garanzie se dovesse esserci l'eventualità che lei volesse disinvestire a breve e quindi ci pensiamo noi a collocare le sue quote da quando io l'ho premesso immediatamente che
Quando sono entrato che mi interessava scarsi dentro cioè che mi interessava come come investimento che nel nessuno ma dentro la coalizione nessuno ne ha fatto un discorso di questo tipo c'è stato bisogno
Senta e est fra cui i soci italiani a parte i soci esteri e si diceva che
E ho lei l'ha sentito dire Hollande ha pensato lei direttamente che Telepiù era una creatura di Silvio Berlusconi
Beh il fatto che per i più fossero gratuito pro scorre era il motivo per cui uno diventa Onetti risorsa cioè l'unica garanzia che fosse un'operazione che da un certo punto di vista potesse funzionare perché era da un'idea che veniva da uno che la sapeva fa la televisione questo era il discorso inizialmente poi dopo c'era naturalmente se non si questa divisione la una parte era Silvio spremere consulenza insomma
Quindi si può dire che sul piano gestionale voi facevate affidamento a Fininvest e a Silvio Berlusconi
Per quanto atteneva aerobica qual era certamente un riferimento importante ci fosse stato soltanto industriale dell'acqua minerale piuttosto che faccio sono messi insieme per fare un'operazione questo genere
Di certo non non poteva funzionare tutto nasceva dal fatto che in serata ci si affidava anche alla all'esperienza di quel gruppo insomma
Lei è ancora socio di tele più no attualmente no no non ha più alcuna no
Quota del capitale fino a quando la detenuta fino ai all'inizio del novantacinque
Non ho altre domande
Una sola domanda il prezzo aumenta con l'avvocato ironizza Paolo Berlusconi
Da fare altro perché sta vicenda delle più d'estate interrogato dalla procura recuperare era ormai no
Ci sono altre domande
Solo un chiarimento da parte del tribunale lei è stato componente del consiglio di amministrazione di tele più quindi amministratore di Telepiù in che periodo
A me sembra dal novanta quando cade iniziato il Consiglio fino al novantaquattro novantacinque io che ho venduto
Per dal novantuno dal novanta fino allora novanta per tutto il periodo in cui ha partecipato alla società i componenti del consiglio d'amministrazione quanti erano oltre a lei fa lei così vero consigliera euro con l'amministratore delegato da novembre però Consigliere
Se sarà stati altre non so sette otto consegneremo ma lei ha mai partecipato a riunione in consiglio d'amministrazione varasse cosiddetti bilanci inizialmente inizialmente ho partecipato abbastanza viene interessata dall'entusiasmo di questa cosa che nasceva qua dopo sempre un po'di meno
Dietro alle mie domande del consiglio d'amministrazione di comodo sinceramente otto sul lato operativo c'era una grossa curiosità di come si stava sviluppando questa società quanto vendeva che speranze aveva se la campagna promozionale l'ha fatto in maniera tale ipotesi era tutto un una prova che si rivolgeva più all'idea la curiosità di quanto era a livello di crescita di questo piccolo mi dava l'idea di quanto fosse uguale investimento non fosse buono di questi metodi
Lei era un consigliere perché il suo capito bene che faceva atto di presenza l'amministratore ghiera allora questo turchi amministrative assolutamente considerato Zanone Poma come il punto di riferimento ho sempre parlato con anche loro consiglieri o amministratori
Come consigliere io dico rivolgermi anche come social rivolgermi nella a qualcuno per sapere come andarono le cose mi voglio sempre sono nel Po
Ma lei non sa chi amministrava e gestiva effettivamente la società
Sinceramente serio rispondere adesso ti dico Barone Poma perché da quello che dalle risposte che mi dare come gestione operativa erano assolutamente grazie grazie a lei ci sono alla prima domanda Pubblico ministero
Qual era il credito del gruppo Fininvest nei confronti delle più
Per la cessione dell'avviamento
Ma la domanda tecnica generale no non sono però Sasso ma sinceramente non lo so molto sinceramente va be'
Domande ulteriori della difesa grazie Fabio fiducioso oggi la scusi per la voce la mano nessun problema milioni chiedo scusa disse seguirebbero prezzi eccetera
Mentasti
Giorno suo papà per favore Bruno Mentasti Granelli
Nato a Milano l'aspetti prima deve leggere la dichiarazione con cui s'impegna a dire la verità poi la devo ammonire dal fatto che se risulta essere testimone falso può essere condannato fino sei anni di reclusione poi le deve leggere quella dichiarazione Pirelli
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza esso deve dare le sue generalità
L'uno mentale Bruno Mentasti Granelli nato a Milano l'undici undici trentanove domiciliato a Milano in via degli Olivetani a lotto
Testimoni del Pubblico ministero quindi deve rispondere alle domande del Pubblico ministero e poi della difensori
Se Mentasti
Com'è che ha deciso di entrare nella compagine sociale di tele più
Quanto quando mi fu offerto per me è una grossa occasione perché avrei avuto una marcia in più rispetto i miei concorrenti in quanto la nostra casa che fate minerali vive di pubblicità sì entrare nella pay-tv che era figuriamoci del futuro potesse una consultazione sì chimera offerto il dottor Berlusconi anzi l'appalto dottor Berlusconi che cosa le ha detto il dottor Berlusconi mi disse che lui voleva far nascere questa televisione che stava cercando un gruppo di imprenditori e se io ero interessato ad entrare
Io odio Davis anche il motivo per cui cercava un gruppo di imprenditori no
Non le ha mai parlato del problema della legge Mammì
No bene si poteva supporre perché credo che forse allora tutto il giornale ne parlavano però no a me non me ne ha mai parlato era mai parlato e che cosa le ha detto riguardo a questa petit tour nasce dice che poteva essere successo del futuro perché aperta la via cavo e via televisione prendendo l'esempio del Canal Plus francese che in poco tempo se aveva reale lei quand'è che traditi
Se ricordo bene del novanta
Juan kermesse del adesso invece la data esatta numero ricorso alla fine del verso la fine del novanta alla fine fine del e adesso dopo non so novembre di
Ne sono e quando esce al tutte esco troppo pochi mesi quanto a seguito di un po'in un Consiglio il la l'amministratore delegato Puma fece presente che la campagna degli abbonamenti andava molto male e che quindi si richiedeva ai soci ti praticamente sottoscrivere un aumento di capitale quindi è stato
Orchestra di questa tele più per pochi mesi fa sì pochi mesi perché si sono appalesate subito delle difficoltà finanziarie praticamente praticamente subito lei non è andato da chi gli aveva offerto questo investimento da dire ma come
A novembre mi pare di questa pay-tv con un grande investimento e dopo tre mesi c'erano già difficoltà finanziarie
Ma io credo che siano stati presi un po'tutti in contropiede perché insuccesso sembrava garantito però effettivamente o non è stato capito dalla chiacchiero garantiva questo successo nostre che era un avviso Harris tutte parlavano era una canale che tre trasmetteva solo film eccetera tutti ero sicuro canale a pagamento cara al pagamento e lei sa che in Italia ci sono anche altri canali a chairman b anche in Francia
No voglio dire cercano arriverà o no c'è uno che c'è questa predisposizione no questo no però quindi da che cosa deriva sedere c'era l'esempio di questo carattere francese che aveva fatto un successo avevo avuto successo incredibile con tre milioni di abbonati quindi è una disillusione un'illusione durata due tre mesi tutti no sì se non c'era un venti capitale fortemente sarà rimasto per me era troppo grosso perché voleva dire per me investire altre quindici miliardi in una società che sembrava non andasse bene
Scusi per quel poco che conosco io delle vicende di delle società Silene funziona
Tipo di aumento di capitale di questo tipo non è che si decida un momento all'altro lei quando ha sottoscritto le quote già sapeva che ce l'avessero tutti la signora non è neanche non gliel'hanno detto no non l'avrebbe anche sopra le avete mai sottoscritto
E come ha fatto uscire fuori venti telefonai quando prese la decisione telefonai all'amministratore delegato Poma dicendo che per motivi appunto di aumenti di capitale dispiaceva molto ma che sarei uscito e che se per cortesia li trovava chi poteva comprare questa quota e e come è andata la cosa come come è andata così torni telefono dopo verso non so se nel mio professionista un po'dopo un po'di mesi dicendo che l'ha trovato un compratore
Quindi io rilascia ecco curarne io commercialista attuale tratto la
Ecco il suo commercialista nonché tratto alla vendita
Con con la società indicata da
Fisicamente come fisicamente lei non lo sa no procederemo al suo commerciali no del commercialista si fatta lei ha fatto tutto lui ho capito e il suo commensale Salemme parlato della questione tanto
No era una tanto che una delle società credo che abbia cooperato
Non sa del conto dalla tocca il suo commercialista con chi ha trattato no concludo come si chiama il suo commercialista avvocato Capodiferro
Avvocato proponi
Poi lei su questa vicenda ci ha raccontato si oggi è stato sentito da qualcuno in passato oltre che della procura della Repubblica di Milano no
In che senso perché
No io da nessuno
Scusi ma c'è un Dio retta credo una piroetta proporzione tra l'entità degli investimenti e il tono della voce cioè più gli investimenti sono alti più tono della voce Sapa sennò non riusciamo mai sentire niente per favore la deposizione la deposizione deve essere tenuta a un tono tribunale il pubblico io che ho parlato e i testimoni ai difensori possono servire prego
Lo lo capisco genoano che lei sì mai su queste vicende che adesso ha raccontato altri pulisce
Ma è stato sentito in passato da militari della Guardia di Finanza erano venuti da me quanto eran venuti da me in ufficio perciò non ricordo più utili marescialli o qualcheduno a farmi delle domande
Come giustificare o no
Al della domanda cioè che cosa le disse dice che c'era un'inchiesta sulla pay-tv
Si ricorda i nomi dei marescialli no
Però insomma c'è nel verbale sì certo
Solo che il tribunale non c'era il viso sì va bene quindi sostanzialmente tutta la fase operativa della cessione della sua quota è stata trattata da
Sornione cioè dal mio commercialista lei
Quanto a ottenuto miliardo qualcosa in più ottenuto il miliardo con l'interesse come da contratto come da contratto
Quale contratto contratto cometa data opzione fatta
Cioè come d'accordo che aveva fatto l'avvocato
Tenesse a quale tasso
No non era un tasso era piuttosto complicato sinceramente era scritto nella nella dell'opzione ma adesso non me lo ricordo più trattenevo legato all'inflazione somma era piuttosto complicato
Da chi ha avuto denaro seduti come da come da chi ha avuto il denaro cioè il venditore come ha pagato ha pagato attraverso qualche banca dei ciceroni ricordavo che stanno no è stata lo sa il suo commercio Gionfalo sicuramente l'ha fatto tutto lui va bene non ho altre vetture
Parte civile
Perché non ci sono altre domande grazie
Grazie a mi scusi un'aspirazione alla
La difesa assunto allo scopo di difesa Silvio Berlusconi
Il vero che una delle ragioni che l'ha indotto a investire
E in Telepiù e cioè a entrare in capitale del tele più vera la presenza di un dieci per cento
Di Fininvest e cioè dire che io vorrei fare la parte del
Di ci sarà una domanda su equivoche
La collana Eva così come dal novanta e fortemente suggestiva ma essendo consentita dall'articolo quattrocentonovantanove del nostro codice di procedura penale
E qui presente difensore lavorano d'amore che cosa suggerisce al teste prego suggerisco niente perché né più né meno di quanto risulta già dal verbale anche a fare prega ecco comunque
Se per ragioni di etichetta il Pubblico ministero preferisce una diversa formulazione la domanda io gliela faccio tanto la mia domanda rompete alto che accertare la verità
E cioè a sapere se le motivazioni reali
Per il suo ingresso in Telepiù sono o no legate alla presenza di un dieci per cento intestato a RTI e cioè a Fininvest e e ha un forte sostegno che e era dato a questa iniziativa dalla struttura Fininvest
Mi sembra logico cioè nessuno di noi avrebbe fanno NewCo non intendendo sei televisione quella era la garanzia che la televisione ha preso avrebbe dovuto marciare bene poiché poi non c'è ma senza bere un altro paio di maniche
Senta l'atto del suo ingresso nel capitale del lite le più qualcuno di Fini resto legato a Fini messe le ha per caso assicurato offerto delle garanzie che nel caso in cui lei avesse disinvestito
Ci sarebbe stata una collocazione della sua quota assistita da intervento Fininvest o un discorso di questo genere voleva è stato fatto ma mai
Anche perché scusi se ricordo bene che onora il Pagliara c'era un diritto di prelazione dello Statuto
Della della società per cui erano gli altri soci che avevano diritto ti comparare la quota di chi vendeva cioè ricordo bene però non vorrei sbagliare certo
Non ho altre domande
Solo una domanda indotta un po'anche dalla dalla sua cioè quando l'aveva deciso di uscire dalla società
Si erano già verificate delle perdite o riteneva che la ci fosse una richiesta di capitale ulteriore cioè per lei era un esborso troppo oneroso
No ci ha fatto capire che c'erano delle delle perdite che cioè i costi erano troppo elevati capisco la delicatezza ma c'erano non c'erano le perdite ma il bilancio e siccome vede era l'hanno assolta era però andata concreto che di bilanci intermedie non avessero fatto
Ho colte mentre loro vedevano che ricorsero superiore agli ingressi all'entrata quando ci sono delle perdite si fanno i bilanci intermedi
Sì ecco il due novembre se non l'abbiamo vinta all'amministratore di società questo l'abbiamo visto
C'è però avete sentito che c'era stata la perdita indubbiamente il parlavano di perdite
E successiva ricapitalizzazione successiva immediata ricapitalizzazione
All'osso volevo solo
Non ci sono altre domande Graziano abbiamo finito grazie buongiorno
Zero oppure pure testi nel nel programma del Pubblico ministero baratri
O tra voi vecchi classifica Roma
Volete interromperà mezz'ora o un'ora e per continuare no io intraprendenza tra l'altro Zenone Poma ce l'ha fatto sapere che poteva venire solo nel primo pomeriggio PD
Dunque non c'è adesso è comunque uno lo possiamo già incominciare a sentire dopo alla alla ripresa
Ficarra attacchi il parere
Che cade di mano Ficarra Rasini e Zanonato
Le due e un quarto va bene o avete altre
Facciamo due e mezza davanti
A difese non lo so perché c'è un problema anche pena per le difese romane così tenere stiamo qua
Ah beh allora fuori dall'estero tre quarti d'ora ce la facciamo
Avevo capito allora l'accordatura retroguardia ci rivediamo
Delle difese lei
Lo Ficarra
Quindi
Eccetera la dichiarazione con cui si impegna a dire tutta la verità consente consapevole delle conseguenze anche di ordine penale per la sua deposizione cioè
Possibilità di essere condannato come falso testimone prego consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza tra le sue generalità sono nato a Genova l'otto gennaio dalle camicie bianche come solo per la prima volta che rimarrà otto gennaio tornati otto gennaio mille novecentocinquantotto cioè si pente residente a Trieste via Matteotti cinquantadue
E il testimone del pubblico ministero quindi verso il pubblico ministero che le fa le domande e poi eventualmente il difensore il pongono altre domande
Maresciallo della Guardia di Finanza sì dove presta servizio attualmente sto prestando servizio presso il nucleo regionale polizia tributaria di finanza di Trieste nel mille novecentonovantaquattro ha fatto parte di questo raggruppamento speciale guidato dal colonnello di equità sì ho fatto parte del costretto gruppo operativo caro dipendenza economica e di in particolare Tokio ha lavorato errori dirette dipendenze del capitano adesso farò ricami nordici seguendo l'ordine gerarchico del maggiore Gibilaro ed economiche di
Si è occupato delle indagini su tele più sito dato mia porta quanto riguarda le indagini su tele più a seguito in particolare qualche settore investigativo Zimmer è stato dato compito di seguire settore preciso efficiente entrare a voce perché non si sa pentiti identificare le fonti utilizzate per l'acquisto di alcune partecipazioni specificatamente quelle dei signori Formenton
Di Formenton
Mai di nome il signor Formenton Macola Lucca mi soffermo Formenton Macola Pietro che avevano il dieci per cento della partecipazione
Come aveva sottoscritto
Il dieci per cento di tutte le come avevano sottoscritto il dieci per cento del PIL delle più i fratelli Formentone allora LA sette riforme intorno avevano utilizzato un titoli di Stato da un miliardo per sottoscrivere questo dieci per cento
Stante le dichiarazioni rese dal signor Formenton Luca questo titoli di Stato che era stato prelevato da la polizza titoli esistente presso la Cassa di risparmio di Firenze senza
Da dove arrivava questo titolo di Stato i titoli di Stato arrivava da una polizza che era intestata all'avvocato Franco Marcello faceva parte che gli erano intestazione fiduciaria e rese se ne fiduciaria l'avvocato Franco Marcello aspecifica chiarificato questa posizione nel corso dell'anno mille novecentonovantanove aspetti non portici di cosa ha dichiarato l'avvocato Marcello Marchioni presentate lei conferma il timone deve rispondere alle domande cambiata poco quando accadeva al Pubblico ministero no ma allora si certo il fallo i chiarimenti che tende a fare Richard amatoriale da verificare l'abbia ho letto questo CCT della proveniva dalla polizza fiduciaria no da una da una polizza su cui da una polizza chi era intestata fiduciariamente avvocato Franco Marcello qual era l'identità di questa politica
La massa originaria di questi titoli diretti centonovantatré miliardi e cinquecento milioni centonovantatré mila e novantatré miliardi da dove arrivavano questi titoli questi titoli che erano stati acquistati con i precetti al portatore per duecento miliardi dalla fiduciaria Orifici su mandato dei signori
Franzoni e gironi io che sono in funzione dei dirigenti del resto a Fininvest il costo sostenuto per questa operazione di acquisto è stato fatturato notare la fiduciaria Orifici alla Fininvest con la fattura ottantaquattro i di Pretty in erano i segmenti depositati presso il notaio capellone quanti erano questi preti erano ventotto libretti per complessivi trecento miliardi
Questi libri che erano stati ritirati
La fiduciarie Rifici ha fatto delle operazioni di acquisto dei titoli di Stato e ha restituito i titoli di Stato acquistati al rattristato acquistati al notaio Cavallone
E poi sono finiti in queste polizze fiducia sono finiti in questa borsa ed è una di queste cose fiduciario è stato prelevato questo CCT è stato prelevato a Parigi sedendo tra polizia e credo lei sa
Da dove sono usciti i soldi per alimentate costituire questi ventotto ribrezzo e sui duecento miliardi dove subisce allora i libretti erano stati chiesti accesi il ventiquattro novembre mille novecento ottantanove presso il Banco di Santo Spirito di Milano
La fonte utilizzata fonte finanziaria per poter accendere questi libretti
Sono stati fatti gli assegni tratti su due conti correnti societari e precisamente della società Società e di edizioni novanta essere lei che era stata costituita da qualche giorno strade precisamente era stata costituita il giorno sedici novembre convinti milioni di capitale del tuo persone fisiche
Il signor Gucci verrà signor Malatesta
Gli assegni hanno quindi interessato a questi due conti e hanno creato quindi la provvista per arrivare al recente mi scusi io la mia domanda era un'altra voglio dire
Questo e come è avvenuto tecnicamente ma non credo che una S.r.l. di venti milioni posso tenermi pronto miliardi la data cosa è successo
Crea un'uscita insomma in rosso per con quasi centotrentacinque miliardi meno di quattordici milioni cassette ferita mentre per quanto riguarda gli assegni tratti sul l'altra banca che la Banca Popolare di Mila no che era stata inizialmente fatto bonifico riconducibile a Centrobanca cofinanziamento per sessantacinque miliardi in questa operazione e sa di questo per queste operazioni queste due posizioni in linea capitale sono poi state chiuse il primo ambedue di primo agosto mille novecentonovantuno buona con bonifico della Fininvest sul conto corrente acceso presso il Banco di Santo Spirito
L'altra posizione quello da Banca Popolare di Milano è stata chiusa utilizzando un bonifico di pari valore proveniente dal di Stiffi si scusa molte questo discute aspetti un attimo perché sono
Formenton quand'è che sottoscrivere la quota di tele più Formenton sottoscriveva quotidiani il novembre novanta
Questa questi CCT sì con cui sottoscrive la quota quand'è che diciamo sono stati messi a disposizione
Dei Formenton dalla Fininvest allora il come date considerando le intestazioni fiduciarie perché utilizzo di fiduciaria dell'avvocato Franco Marcello c'era anche e dei primi sono arrivati identifica a fine febbraio il ventotto febbraio di che anno del mille novecentonovanta oppure qui diverse paia di una questi sì sì c'è una prima tranche di Saddam dell'anno
Formenton utilizza uno di quei slancio che e nel novantuno c'è la chiusura misura Loris è stato l'azione senta ma queste banche che hanno dato questi soldi no
Da che cosa erano garantite
Allora perché allentiamo in conto corrente alla coprono stabilire ma grosso modo c'era anche le fiduciarie chi erano intestatari ditte posti in titoli che garantivano operazioni per quella riguardante il Banco di Santo Spirito la fiduciaria Rifici risultava intestataria di un deposito di centoquarantatré miliardi di mezzo in titoli questo tipo di però la fiducia e Rieti agito per conto della notizia S.p.A. la quale avrà dato mandato alla fine ci reperiti acquistare i titoli per cento quando tre miliardi e mezzo immetterli in questo deposito a garanzia questa è stata una delle due opzioni che erano state diciamo studiate in per poter garantire l'esposizione che c'era un'altra c'era un'altra ipotesi era quello di dare deviazioni impegno chi doveva dar lezioni impegno erano quattro società di diritto estero l'anima attenta limite trent'la Antares Investment Limited la crescente Holdings Limited era Marqués limite queste per prodotto dall'impegno i titoli Rinascente che avevano depositati su ricordo si già Cisi presso il Banco di Santo Spirito per cento uno virgola cinque miliardi
Poteva anche essere usato sempre ha quindi questo è un altro secondi porte si se azioni della Standa Kieran depositate su un altro dossier denominato video trading ho capito che gli avevano offerto un Pocket alle aziende l'Arpacal sciatto Zanda note che però non è rimasta garante per tutto il periodo disposizione a un certo momento e questo con decorrenza quattro maggio del novanta
Viene fatta un'operazione sempre tramite la fiduciaria dicendo preferisco mettiamo come schermo cos'è successo no dei tecnici arriva Promofin S.r.l. di centoquarantatré miliardi in titoli l'atomo intenti subentra nella garanzia e acquista questi titoli confini con un finanziamento proveniente da Anna di Stiffi
E questo è una cosa così era dopo che adesso io non voglio stare adesso ottanta ettari perché concretamente Smarra giusto perché Piero poi il ricorso molto di fare lo sanno è stata completamente complessa quello che volevo capire io era questa qui tutta questa operazione
Che l'ha gestita allora si te e che anzitutto
Arrivavano notizie novanta fatto solo quest'operazione meno stanti i documenti manca dalla dati sui costi no ma voglio dire qua e là ho bisogno c'è
Ci sono società c'era finito e se stessa con società Perusin invece siamo per chi l'ha gestita fisicamente punto di vista fisico la sì voglio dire chi erano i dirigenti
Un piano organizzato episodi per discutere per soli coro Cerruti proprio sul ricettario le persone fisiche che sono risultate che all'operato per questa operazione sono stati il si si del dottor Moreau Antoni che il dottor gironi per quanto riguarda la questione dei diritti il dottor Tosca Scappini
Sì che è responsabile per quanto riguarda questi tesoreria che l'intervenuto specificatamente su un'operazione ittiti decide rimessa tale Rastan Coppola Limited
Perdere milioni usano la sta l'opera appare nel per questo serve interventi più si può essere utile l'autorizzato appare impegno dal maggio del novanta effetto dei finanziamenti conto soci per circa trenta miliardi nell'arco di pericoloso
Aspettiamo
Noi abbiamo visto che ci sono delle banche che hanno e finanziato l'operazione
E ci sono
Delle garanzie che sono state date a queste classi
Un pacchetto di quella nasce
Lei sta dicendo che arrivano soldi anche da lei anche dall'estero
Nata a graziare questo per esatto da parte di chi arriva da parte della stanco limite del le prime rimesse sono fatte complessivamente quanto non era trenta miliardi trenta trentatré miliardi l'idea che la massa che arrivando se
Poi stava dicendo che in tutta questa operatività subentrato anche a un certo punto Scapin sì enti se verrà fatto Sgarbi è successo questo fatto
Al primo di agosto del mille novecentonovanta dovrà essere pagata una rata di interessi a Centrobanca se edizioni novanta Stanton arretra rinvenute nel dossier deve la XC novanta presso le PPA residente
Noi non non riusciamo capire che rilevanza possono avere tutte queste domande
Ci stiamo ricostruendo da parte del pubblico ministero dei percorsi infinito o le rate del motivatore soggiorni all'altezza dei giallorossi è invece vorremmo capire se le domande che vengono poste al testimone sollecitano del risposte che hanno pertinenza rispetto igienico Pubblico ministero di Calabria fare le domande che siano attinenti al tema a me pare versione informatica lariano Playhouse oppure i temi però certe intensificò cercato anzi di sintetizzare al massimo
Lo negò cosa che adesso nei minima era di chiedere posto che è un problema già introdotto processualmente con le stesse deposizionali scabini e della capitano Martino che era la questione del ruolo svolto da Scapinello quest'operazione non per capire l'operazione in sé che ci interessa poco ma perché per che tipo di di di oppure operatività a effettuato in questa in questa operazione se dato che ha utilizzato ricettore fila dodici luglio perché già negli atti di causa ampiamente allora volevo fa vedere un attimo al tribunale questi famosi debiti anche perché cosa venivano utilizzati tutto qui comunque se la cosa
Però uno solo domani drammatica compresi ecco rispetto ai primi di prova
Questa dove conosciamo allora il problema è questo qui
La le indagine del maresciallo Ficarra
Nascono all'interno della questione delle più di cui si è parlato ampiamente stamattina
La questione tele più nasce da due tele che che erano state fatte una del garante e uno della Cordova
E avevano attivato che avevano attivato il Nucleo di Milano l'oggetto di queste tele che era la ricostituzione del capitale sociale di tele più per vedere se per caso non ci fossero dei prestanomi questo l'abbiamo ampiamente del più volte per vedere se uno è un prestanome o meno bisogna ricostruire anche la le modalità di capitalizzazione di una
Ma abilitati con cui si sottoscrive concretamente capitale sociale quindi questo tipo di attività che ha svolto il maresciallo Ficarra che era la stessa identica attività che avrebbe dovuto svolgere
Che avrebbero dovuto svolgere sì le cose fossero andate avanti ossigeno se non fosse intervenuta come sostiene l'accusa il pagamento di Alenia che lo stesso tipo di attività del bruto svolgimento il i precedenti marescialli e ufficiali quelle finanzi incaricati delle indagini sottile più a seguito della delega della Cordova di Roma il Pilla garanti quello che vuole dimostrare l'accusa e che facendo questo tipo di indagine quando si richiedesse una prestanome o meno bisogna vedere non tanto chi è la persona ma come ha pagato effettivamente quello che si vuole sostenere e che attraverso questo tipo d'indagine andando a ritroso su come è stato sottoscritto un capitale sociale
Sì arrivava a un questo tipo di scenario che io non ho intenzione di approfondirne dettaglio perché poi anche inutile ma grosso modo per i prossimi fiduciarie società off-shore soldi che arrivano dall'estero con tanti libretti al portatore questo era un po'il discorso comunque
Mi pare che io
Era la mia ultima domanda che tipo di operazione ha fatto scatti settimanalmente come
Già allora su una precisazione però non ho capito la domanda la domanda e che tipo di operazione in come in tutta questa grossissimo operazione che non vogliamo assolutamente come dire approfondire qui perché veramente complessa
Abbiamo visto che sono intervenute società off-shore società di comodo palazzo giù fiduciari e quant'altro stava dicendo che sono affermazioni che fai tu
Il Pubblico ministero ove queste sono tutte
Antefatto poi la domanda però sono affermazioni che il Pubblico Ministero fa sulla quale
Pierluigi Battista e allora è la domanda che risiede a correre che io faccio solo delle affermazioni andiamo a fondo su questo argomento e vediamo come come sono andate le cose io sono prontissimo ricostruire tutte queste cose
Movimentazione per movimentazione io pensavo solamente dalle
Un affresco giocando la domanda che occorre fare Pubblico ministero il ruolo di escrementi che cosa ha fatto Scappini in nell'ambito di questa complessa operazione quale operazione che tutto poi se vuole la pressione che ha comportato la creazione di duecento miliardi l'afflusso dall'aviazione
Operano nella cooperazione di Telepiù scusi quel punto lì siamo partiti da Formenton allora il tema di prova era questo
Come il signor Formenton a ha pagato la quota di Telepiù queste ore questo e da questo e da questo al teste a un certo punto ha fatto vari nomi Morazzone gironi scabini il il Pubblico ministero chiede sia fatto indagini su un regalo particolare di scoprire ove questi limiti è ammessa la domanda
Sì sì Asca Dini per poter garantire un'esposizione d'esposizione che si era creata seguite operazione valutaria
Dimmi finanziamento dalla stanco
A depositato presso la Banca Popolare di Milano un libretto al portatore per cento milioni numero identificativo il novecentosessantadue acceso presso il Monte dei Paschi di Siena di Segrate
Questo libretto è servita a garantire la copertura dello sconfinamento sessantuno milioni che si era creato perché i tre milioni e mezzo che dollari pervenuti dalla stanco per problemi che valuta avevano portato conti in rosso
E quindi era se si è reso necessario garantire l'esposizione ed è stata garantita dato Scappini portando questo libretto
Spero che dalla registrazione risulti chiara la risposta a chi Rossi
Il ruolo di garanzia prestato da Scappini è consistita in che cosa nel dare alla Banca Popolare di Milano un libretto al portatore acceso presso il Monte dei Paschi di Siena e di Segrate per cento milioni
Il libretto contraddistinto dal numero mille novecentosessantadue a parte nomade cooperativa partiva Regione azioni che si era creata sul conto corrente della Edizioni novanta
Perché la macchina al prefetto del cambio di valuta di tre milioni e mezzo di teoricamente rinvenuti darla stanco
Il conto corrente è andato in rosso non mi scusi non ho capito questo particolare che ce l'ho perché alla fine però che non riguardava solo la differenza tra valore grave è successo questo fatto il pagamento diede una rata mutuo per Centrobanca
E sulla differenza controllati e Rossella questa parte è stata garantita con questo libretto
L'ultima domanda questo libretto
Ha qualche con le le le risulta che siano stati sequestrati dei libretti al portatore riferibile a scapito di
Ho sentito che sono state sequestrate non ha avuto ognuno
Ho sentito non non ho colto
Attualmente si cambia questo indiretto
Difficile sparse sul visioneremo ciò che cosa significa prima che però i consiglieri abbiamo già avute restaurate facciamo riferì che era di altre voci
Pubblico ministero altre domande
Sì io voglio riportare una volta pagava avvocato viola difesa Sciascia voglio riportare il tema che le più
Lei ha accertato come il signor Formenton ha pagato la quota del dieci per cento con il titolo CTP uscito tarda dossier quadriciclo preziose altro si acceso presso la Cassa di risparmio di Firenze per sapeva se questo titolo poi il faceva parte di altro pagamento che è stato fatto a Formenton io io so che questo titolo faceva parte di una massa più grande
Però non non so qual è il rapporto che c'è sugli aerei charter scritto tutto quello che ha detto prima la precedente operazione attinente ai duecento miliardi avuti da Formenton
Sapeva perché Formenton ha avuto questi duecento milioni miliardi no di soccorso solo conti ho ricostruito l'operazione che ha portato alla costituzione questa massa titoli quindi il miliardo era di pertinenza rifornimento
Il miliardo e considerandola destinazioni finali
Quindi polizza
Era Formenton
La sezione finale di polizia però nessun'altra domanda
Ci sono altre domande
Abbiamo finito grazie
Mario Rasini
Mi comunica che il collega Colombo che ambedue hanno comunicato arriva
E qui
Sarebbe fra dieci minuti dovettero piazza io ho cercato di finire l'udienza nel nei tempi più ristretti possibile talora riprendiamo le confronta quarto d'ora
Mi accennava
L'avvocato il piano
Adesso procediamo
Prego si accomodi
Successivo alla prima che riguardava esame testimoniale perché giustamente mi fece notare avvocato dica che potrebbe essere che signor Zanone Poma sia indagato a Roma per vicende connesse per i più risulta questo no perché
Lei è indagato presso la dottoressa Cordova
Quindi credo che si debba sentire come indagato di reato connesso e quindi fare la stessa cosa
Sempre che sempre chiedo che ci sia un difensore che non non è abilitato a Roma come difensore
Nominato l'avvocato Bruce dallo Stato correttamente
La
Escutendo
Prenda che mi risulta
Il credo che il problema processuale sia si lei chi è indagato in un procedimento connesso lei ha diritto di essere sentito con una l'assistenza di un suo difensore e a le garanzie previste dal codice di procedura penale cioè tra cui quella di non rispondere alle domande che le vengano fatte
No il problema è che se oggi c'è un suo difensore sì nel caso in cui non ci sia il suo difensore di fiducia lei può essere assistito o indica un altro difensore oppure la dobbiamo far vedere un altro giorno tutto qui
I signori o questa mi scusi a nessuno questa è una sua scelta processuale
Sì Secoval aspetta
Sì a
Noi non conosciamo quanto quali sono gli indagati romani che giusto ha detto l'avvocato dei greci dovesse questo problema
C'è c'è
Con le sue suona
Grazie
Di nascita resta
Facessero
Rogatorie celere indagine fecero dopo una pattuglia per il quale però però però il nuovo reportage
Equivale
Accetto ma c'è che esista un processo a Roma Pacifico tant'è che si assume che è uno dei motivi per cui è stato pagata questa tangente era per aggiustare alcuni dati nega una delega ha ricevuto
Stati
Ma
Ecco allora ritorniamo ritorniamo al punto di partenza dando per scontata la sua qualità di indagato in un procedimento connesso e quindi il suo diritto di essere assistito da un difensore lei ha suo difensore ritiene necessario essere sentito quando ci sarà un suo difensore viene nominiamo uno del Foro di Milano
Cosa ho sentito
Problema è puramente logistico come come lei ha capito
Allora
Riducono
No perché era per no sono chiedevo l'avvocato Nardo non credo che ci sia una posizione d'incompatibilità
No non credo che ci sia
Scusi basate vista anche la
Possiamo fare come avevo fatto con forme Antonio che glielo ricitiamo nella veste di indagato a una prossima udienza e si presentano
Difficile infatti questo io l'ho fatto presente era semplicemente verrà comodità del testimone indagato in procedimento connesso non farlo venire due volte invece che una tutto qui sì situazione credo sia abbastanza chiara e scelga lei se preferisce
Venire in un altro momento con il suo avvocato di fiducia un sì viene nominiamo un oggi ferme restando le garanzie per le dalla legge cioè di rischio di non rispondere quindi questa nascente questo dell'edizione scelte su decida lei cosa cosa preferisce fare no o credo che non ci sia un problema nel nominare un difensore anche diverso da qualora il Foreign Milano per via fra l'assiste
Adesso
Io credo che ci sia una una una incompatibilità assistere una difensore
Alla fine di tutto questo si si accomodi quindi rende più leggere la dichiarazione che invece recano i testimoni che sono obbligati a dire tutta la verità e vengano ammoniti delle conseguenze eventuale della loro falsa deposizione prima prende le sue generalità
Ecco mi scusi suo difensore di fiducia perché nominiamo lentamente tutto il procurator Lucia come sostituto del suo difensore di fiducia ai suoi suo difensore di fiducia a chi è
Barocco non occorrono Mina
Che nell'ambito questo
Ora quindi la in difensore al momento non c'era come no quindi io lo nominiamo d'ufficio ne nominiamo direttamente l'ufficio
Dottor procuratore Lucia
Ma
Parlarne microfono mi scusi adesso ha le sue generalità
Nato a Zuma
Il venticinque marzo
Mille novecentotrentanove
Si sente in Correzzana
Provincia di Milano
Via principale
Lei come imputato e non anzi come indagato in un procedimento connesso alla facoltà di non rispondere se intende rispondere
Deve dichiararlo mi stupite Presley dichiara che intende rispondere al avvertito avvertito dalla facoltà
Consente la legge di non rendere dichiarazione dichiara intende rispondere
Questo Paese deve rispondere alle domande che le fa il Pubblico ministero poi che le fanno gli avvocati difensori dove signor Zanone Poma lei quale carica ha ricoperto urico copre
Date le più
Dunque si è deciso ricoperto la carica di amministratore delegato
Oggi ricopro la carica di vicepresidente e amministratore delegato
Sin dall'inizio che intende dal mille novecentonovanta
Esattamente credo anzi per la verità
Dunque all'inizio siccome si era dal diciotto ottobre al ventisette novembre come amministratore unico del ventisette novembre come amministratore delegato
Prima di entrare in rete dei più tre dove lavorava
Ma immutabili esperienza professionale si è sviluppata presso aziende Sorensen sino al mille novecentosettantatré sempre sul gruppo Rex tedesco fino all'ottantanove
Del primo settembre ottantanove
Sono entrato nel gruppo Fininvest dove sono rimasto un anno
Con il compito di preparare il progetto della pay tv per le mie precedenti esperienze erano gli ho lanciato il fax
Fac-simile in Italia perché gli ometti in Europa sopra settantaquattro
Quindi grazie queste mie esperienze professionali precedenti ero stato scelto per portare avanti il progetto della televisione a pagamento in questo Paese anche per questo Paese romeni facce che Pirelli sui precedenti esperienze di tecnico no no gestore gestore continui mal gestito sul terzo prima direttore Gerard settanta y cinque fino all'ottantanove che le ha
Indicato visti
Chi gli ha chiesto di assumere la carica in utili più
Dunque nel mille novecentottantanove nell'aprile maggio adesso aprile credo forse
Un e Dante lo consulente mi ha presentato al gruppo Fininvest
Questo è successo punto più di due mesi poi ci siamo messi d'accordo salvo una fosca contemplato dentro gruppo Fineschi gli ha prospettato il dottor Silvio necessitate il trasferirsi a te di più
No tutto loro il sistema propulsivo
Acqua menata dei più acqua da tutte le più stato il dottor Berlusconi che m'ha detto che per la legge Mammì doveva cedere il novanta per cento delle quote che se quel progetto che allora era dentro era diciamo dentro il gruppo Fininvest dovesse evidentemente vietare una l'azienda è una serie di aziende che devono operare autonomamente
E questo avveniva nell'agosto del mille novecentonove
Ci faccia capire meglio quindi tagli
No ma Roma
Io avevo studiato quel progetto
Quindi tra l'altro voglio anche appassionato ogni appassionato anche dopo cioè oggi
Quindi Berlusconi gli ha chiesto
Foto di portare avanti questo progetto e farlo diventare un paziente perché evidentemente in quel momento reputava eccetera gli altri per uscire praticamente al gruppo Fininvest
Iniziare l'attività in questo gruppo che poi sarà stato chiamato stato chiamato subito dopo tutti
E questa questione del novanta per cento che così
La legge Mammì pubblicava
Gruppo Fininvest eccedere novanta per cento del suo Italia allora era proprio dentro dopo Fininvest di questa cessione le si è occupato no
Non se ne è occupato
Non sa come è stata risolta no io so solo che sono stato chiamato a
A fare da poi da tutti i soci l'amministratore unico per il periodo
Se lei necessario a costituire il consiglio d'amministrazione poi presidente è stato nominato Vittorio Cecchi Gori degli amministratori
Sì
Senta e
Lei si è occupato delle cessioni di quote successive intervenute
Cioè si è occupato della
Del fatto così io regina risorse a un certo punto avvenuto l'esigenza di uscire fuori
No va assolutamente mai io non mi sono mai occupato di cessione quote il mio compito era gestire l'azienda
E portare avanti progetti programmi che l'accusa ma se non sbaglio
Per esempio scusa devo spegnere il dovere meno perché nello stesso periodo sostituire
C'è più di un teste se non sbaglio lo stesso Moratti open tasti che abbiamo sentito stamattina
Che hanno detto di essersi rivolti alle e di aver comunicato Lillehei i loro desideri uscire e che lei ha
Procura Paolo tutte le comunicazioni che mi hanno fatto sono state registrate
Cambiamento registrato ivi Prison oggi
Forse lei si riferisce qualche io parlavo i consiglieri che non tutti i consiglieri d'amministrazione
Ma non ho mai duro mai trattenuto rapporti per cessione quote
Questo mai era poi sull'ala dei miei compiti amministratore delegato
Per esempio Mentasti questo dice
Cosa dice dovrà presentare tale mia intenzione all'amministratore delegato della Società Zanone Poma anche perché per statuto i soci hanno diritto di prelazione in particolare tale intenzione fu manifestata lo Zanone Poma verifiche mentre gli dissi che volevo uscire dalla società
Preciso che non comunica il torna poi richiese di rimanere in Consiglio perché avete fatto una cattivissima impressione il fatto che per muoversi per questioni di aderire
Caricai Bruzzone Poma di cercare di acquirenti per la mia scuola
No assolutamente ricordo adesso un particolare che le va letto questo sicuramente Mentasti come altri hanno chiesto di bisogna riuscire io cercavo il momento di tenere
Il consiglio d'amministrazione legato per un motivo molto semplice perché avevo problemi di di acquisizione di un mercato problemi d'immagine all'esterno ma assolutamente nuovo trattato né quote né ho pensato sempre scusi sempre Mentasti aggiunge
Fu l'ozono ne può ma individuare personalmente o tramite altri gli acquirenti ad interessarsi per il perfezionamento dell'operazione
Da questo loro escluso e ricordo anche la telefonata di un avvocato da i peltasti di cui oggi non ricordo il nome ma assolutamente io non ho trattato quote evocato
Quindi Mentasti si sbaglia ma credo di sì perché veramente io ho parlato con l'avvocato di tentare di cui mi sfugge il nome di Capodiferro Capodiferro esatto
Quindi lei non si è occupato della mai nessuna situazione fu registrato puntualmente ho passato il garante di tutte le informazioni che riguardava il trasferimento di quote secondo quanto prevede la legge va bene
Benché si occupava allora del di queste cessioni
A questi rapporti tra i soci che dei quali io proprio assolutamente non sono mai intervenuto io ripeto ancora oggi la gestione è un compito oggi divisa con un altro decreto delegato mio compito è la gestione dell'azienda che porto avanti comunque sono le mie esperienze
Assolutamente commesso mai occupati i rapporti tra i soci sono quelli che ce l'hanno detto non è che ma io ne parlerò anche con lo stop Pettirosso Abano secca e e altri e voglio dire neanche né Moratti né altri certo i rapporti erano molto cordiali avvenivano nell'ambito del consiglio e alcune volte come normale tra colleghi monsignor nitrazione che al di fuori del Consiglio ma non non più
Cento
Quali erano i rapporti tra più di più e la figlia
Ma guardi
Io qua le le devo dire che il mio il mio vissuto da da amministratore delegato perché in quel momento in due mesi mi son trovato a dover costruire un'azienda che non esistente
Mentre c'era già in corso un progetto che era previsto nell'ambito del gruppo Fininvest
Quindi la prima cosa che ho fatto per spiegarle poi anche i quali sono stati i rapporti Polo di portare quelle che erano il mio gruppo di lavoro dentro questa nuova e poi ho iniziato immediatamente la dismissione
Che
Io l'ho interpretata così
Privato esserci una dismissione istantanee che era quella che aveva già fatto i soci con la distribuzione delle quote dieci soci di partenza e questi stati istantanee anche se poi valutando con degli avvocati intendere per dismissione no lettere più che Fini il resto che ha venduto le sue quote dieci soci se non compaiono no
Assolutamente mai nessuno
Io le ho chiesto prima della Fininvest Tecoppa Acer la dismissione
Forse insomma la dismissione ed al fine di rapporti erano semplicemente contrattuali per poter creare questo anzi
Il primo primo atto che io ho fatto di dismissione è stato così tira il centro di produzione di fare una televisione
I rapporti sono stati poi contrattuali
No e di assegnazione di alcune persone già espressi solo questo
Bensì poi resto avveniva ormai nell'ambito del Consiglio distrazione della dimissione posta a perché c'è questa situazione adesso gliela rappresenta
Che di una persona oggi ha affermato che quanto meno c'era un controllo gestionale della ditemi più da parte delle fin qui giro controllo ma questo non ha Trollo
Guardi non è facile nella fattispecie in esame
Pietro controllo
Poi l'avvocato cosa mettere più
Ma guardi i controlli delle più dunque l'amministratore delegato se se lo consiglio d'amministrazione e c'è una struttura manageriale tele più sempre stata gestita dalla struttura manageriale e su cosa intende per controllo non lo so letto nelle carte della Fininvest
Questo affermazione
Ma io adesso dal mio punto di vista come mera serviva azienda controllo intendo
Un qualcosa che verifichi comunque verifichi l'andamento gestionale lo facevamo noi all'interno che procede all'economia sono nome lo fate tutti gli alla verifica dettato viene dato che ho assunto
Gallo e lo sto chiedendo perché dato che c'è stato questo allora volevo capire meglio lo so chi l'abbia detto comunque
Ma mi spieghi un attimo meglio questo problema dell'avviamento
Ma guardi l'avviamento cioè non abbiamo avuto
Il primo problema che ho affrontato in quel momento è stato quello di fare in maniera che l'azienda potesse camminare potesse prepararsi al lancio sul mercato che ho previsto per il novantuno cose che poi è avvenuta fine maggio del novantuno
Quindi i piani operativi erano cambiati completamente
Per un semplice motivo che non potevo più utilizzare le strutture che avevo prima a disposizione l'ambito del gruppo quinto tra le strutture dalla direzione amministrativa la direzione
Commerciale eccetera eccetera tutta la struttura dell'azienda
Questo va impiegato tre mesi contemporaneamente o anche acquisito l'azienda perché era il centro di produzione
Che non poté utilizzare i centri di produzione della Fininvest
Ecco quindi questa è stata l'operazione la prima operazione che ho fatto manager di un'azienda che doveva costruire
Tequila Zapatero era la mia unica contro i dieci soci erano al corrente di questo programma industriale
Beh certo
Quindi erano al corrente dal momento in cui hanno sottoscritto che sarebbe stato necessario ricapitalizzare la società per avviare questo programma industriale sicuramente fare una
Sottoriva rifare la pay-tv occorrono in un Paese come il nostro centinaia di miliardi da parte di Sea miliardi ed era chiaro che era un progetto di capitalizzazione
Nel corso del tempo di questa azienda
Ma questo io l'ho affrontato tutte le volte c'era un piano credo che fossero tornò era gennaio novantuno c'è stato il primo piano e poi abbiamo
Ovviamente non conoscendo tutti i parametri tiene il mercato ieri notte erano conosciuti una che il problema che pongo io questi primi dieci soci pensando di risolvere la loro questione
Versando un miliardo erano stati messi al corrente che se volevo rimanere soci riproduco Burri
Acquisti continui ricapitalizzazione della società questo non lo so posso solo dirle che siamo arrivati si separasse attorno ma non lo so se sapete certo sapevano che però mette per gli altri soldi perché l'azienda
Erano poteva vivere con dieci miliardi capitale e d'altra parte essendo ancora fuori dal mercato non potevamo pretendere del credito bancario quindi finanziamento Davide tramite società vede
Provvedendo decadenti istruì questi dieci soci
Alcuni di questi indici storici entrano sul finire del novantuno incominciano ad uscire intorno al marzo del centro sul fine del novanta e comincia ad uscire dopo due tre mesi
No ma guardi questo le posso dire è avvenuto così non sia poi così allora volevo capire il senso
Ma guardi io credo che la dismissione credo perché l'ho poi visto da dati a chi che hanno farlocca costruisse va fatto dei legali
Che tele più c'è Fininvest aveva due anni di tempo per smettete di più però è stata istantanea e quello di cui ci sono cinque altri soci avevano interesse a entrare qui sono quelli gratis rilevante sono entrati poi successivamente
E naturalmente per esempio tutti i soci compreso il gruppo Kirch è entrato solo quando ha visto avviato Sindaco il meccanismo volevo capire
Quale finalità avessero questi dieci soci ad entrare alla fine del novanta via uscire tre mesi dopo e questo deve chiederlo scusi certi sorrisi avrà merlato perché alcune di queste non anche il consiglio di amministrazione delle tecniche perdite oleifici scaligeri sensazione
Affiatato ed è fuori discussione credo che se ci fu sicuramente ne ne abbiamo parlato anche perché i piani piani anche i tempi novantuno prevedevano che ci dovesse sulla capitalizzazione del corso del novantuno queste capitalizzazione poi è stata se non sbaglio è successo tutti i dati credo che di centoquaranta miliardi quindi che evidentemente non era una cifra da poco ed era in relazione a quello che era l'investimento va bene all'azienda
Lei sa chi si è occupato
Sostituire i soci
Sedie innovativo intere
E di trovare nuovi soci no non lo sa no ne sono certo senso ne sono che c'erano nuovi soci io presento il gruppo Kirch fosse interessato lo sapevo già da prima Pacifico città
Ma certo punto subentra questa società di nome città
Dal CIP sei seri
Prima è stato detto nel corso di questi anni di chi era la città no lei non ha mai saputo né l'ha mai chiesta nessuno no chiesto l'ho chiesto ma non ho mai saputo chiesto a chi gli altri soci chi era chi era l'accetterò la querela poi
La PAC rimandabile normalmente non ecco che si occupa di televisione
C'erano investimenti c'era l'ultimo Paese che esisteva in Europa che non avevo la pay-tv quindi un'allettante prospettiva finanziaria questo quello che ho sempre pensato di
Ma lei ha chiesto che ha chiesto
Insomma tutti consiglieri quando è venuto anche cifre che è stato rappresentante di questo incidente
Ho visto quali erano le loro intenzioni pareva esecutiva e quattro maglia mi ha detto chiesto anche gli altri sono cinque no non è che non ho avuto risposta ho chiesto entrava un nuovo socio matite l'abaco lussemburghese bene se arrivano delle banche a darci una mano
Ancora peggio sapevo benissimo delle esigenze finanziarie del gruppo delle più che non è lui ma lei
Convinto che fosse una decisione di investimento direttamente della Banca Internazionale del Lussemburgo
O di una sua consociata la sua consociata questo è quello che io ho sempre pensato input devono potevano esserci altri interessi di oppongono conoscevo assolutamente io ho pensato che la città che era stata compagnie internazionali telecomunicazione avesse degli interessi
A esplorare quest'ultimo mercato di rimanere in Europa per la pay-tv
Tutto quello che sa che la città altre partecipazioni in altre televisioni
No però credo che in un sobborgo questo lo pensato c'era una grandissima azienda che ancora adesso credo sia una delle principali Europa che è la seguente
Foto presa ridiscutere salsiccia ad essere in Italia torno visto nessuno che ha usato tra sì proprio dei grossi cose periti tecnici
Che offre così ho auspicato che si fosse una che grossi sì casinisti Italia no perché come attore Madrid montenegrine qua è stata la Juan quali sono stati dal novanta ad oggi gli investimenti e praticamente l'aumento di capitale è stato una volta alla sì per con complessivamente ed abbiamo investito cioè per l'azienda investito finora circa settecento miliardi settecento che non è una piccola regione alla figurazione
E lei capirà che quando si devono fare questi investimenti bisogna avere la garanzia da parte dei soci
Che sotto si è si era stabilito Tosi entrano altri non siano eque oppure se non entra nessuno soprattutto se sono aumenti legati promettere capitale a copertura di perdite aumenti di capitale
Capitalizzazione della società no la copertura di perdite sempre coperture di tetti sei qualche volta più ponderati per trasmetterlo investimento quindi capisce bene che io delle perdite da coprire esploso grazie di abbia pensato però che i soci interventi di piani i piani finanziari non è che prevedevano di investire dieci cinque se abbiamo chiesto centocinquanta miliardi di capitale del primo anno e perché i progetti di investimento ovviamente molto consistente
Chi le dava queste garanzie oppure
Che i soci avrebbero cioè le trattava singolarmente con i vari socio aveva avuto noi faremo facevamo un piano e dopodiché si faceva il richiamo sollecitino c'è stata
Subentravano altre
Prete il gruppo chiusi ha dimostrato interesse morissero prima immediatamente ha subito dal novantuno se non sbaglio luglio novantuno
Ha partecipato acquisendo quote di chi non poteva sottoscrivo chi non voleva sottoscrivere
Senta dico una cosa
Quali rapporti ha avuto dopo che è diventato amministratore i temi più
Sciascia Salvatore
Va in scena Salvatore conoscevo prima o poi dovrò correre gruppo Fininvest che dopo abbiamo ancora
Come tanti altri dirigenti in molti casi chiesto pareri e consigli anche peggio intergruppo fino all'aprile ho chiesto quali corsi quali rapporti ha avuto con Sciascia Salvatore dopo che è diventato lei amministratore delegato hanno rapporti specifici perché un direttore amministrativo che mi seguiva le parti anche fiscali e quindi non ho più avuto un rapporto diretto fuori voluto Sciascia anche se ora perché è stato Sciascia a seguire
Tutta la vicenda relativa all'IVA al quattro per cento tutte le più
Ma guardi io utilizzato ancora è incerto quel senso distrutto tavoli queste risale al mille novecentonovanta perché io sono quando sono entrato anch'dopo attorno io ho deciso di partire metodi Formica della Trento trentuno dicembre del novantuno allora guardi adesso la vicenda di quelli validi io avevo chiesto pareri Esterni sicuramente
Al gruppo che però dato assicurazione che io avevo diritto il quattro per cento
Anche per la questione di competitività col mio competitore che era la RAI che è al quattro per cento dato che la prova di questo che l'anno scorso ho avuto soddisfazione anche a livello parlamentare perché dopo aver minacciato per legge l'Iva dal quattro al diciannove per cento il governo Dini a nessun decreto per riportata al quattro per ragioni di incostituzionalità prima e secondo perché eravamo erano almeno era in condizioni assolutamente io non era corretto manda scusi eh lei prima mi hanno
Bacia ce l'ho detto ma ma risulta che Shasta si è occupata la questione della quattro per cento e Garcia guazzetto patron giocava scusi ma Pagliarini scuole no io le cose importo la domanda era nella domanda ma scusi
Storace a una allora una risposta alla risposte
Se se ne è occupato se n'è occupato al di fuori mi sono occupato di consulenti esterni anche viticolo sa farla ecco degli avvocati che mi hanno suggerito io devo partire al trentun maggio mille novecentonovantuno son partito con l'IVA al quattro per cento
Io ero assolutamente convinto che l'IVA giusta dal quattro per c'è stata una trattativa col ministero col monitorate con l'atropina senso dei contatti nessuno io ho avuto una lettera del ministero e mi diceva che vivono potreste quattro per cento
Io ho continuato con l'incolpato precetto eolici disposto contenzioso
Poi credo che la commissione parlamentare nessuno ricorda più diffusa la commissione parlamentare ha riportato il discorso c'è stato un parere discorso IVA dell'aperitivo dovesse al quattro per cento
Poi è venuto a verso fine anno Regione verso fine anno arrivata una nota una circolare un qualcosa di
Assolutamente no quindi non sa perché ciascuno si fa
Io francamente non so Sciascia se occupati si è occupato di tante questioni fiscali avevo chiesto anche consigli probabilmente per per la costituzione del sistema fiscale ma sicuramente dell'IVA
Il quattro per cento posso anche trovare anche il nome dei consulenti e delle dichiarazioni dei consulenti sull'IVA al quattro per cento se vuole gliele posso procurare non me l'aspettavo oggi comunque sospettati di grandi più efficace
Guarirà commissioni o quando devo dire che ho trovato assolutamente legittimo come l'anno scorso trovato legittimo l'opposizione al governo Dini quando mi sono trovato l'IVA al quattro per cento permette sono dovrà alzare poi della RAI iniziò il quindici sennò
Qui Sacco c'era anche la direttiva sesto dell'accensione di una rosa contraffatto Sciascia no assolutamente in modo più assoluto qual è sicuro che io rapporti confida su questo piano non le ho mai avuto
I rapporti di tipo si consulenze di tipo chiedere quali con le majors se erano quelle che per i film per queste cose sicuramente ma non per quanto riguarda il
Sapete il perché dalle carte abbiamo sequestrato risultati quelli di Fininvest parlavano di tele più come una delle società della quale aveva secondo l'accusa il controllo e secondo la difesa il controllo gestionale verso suo e quello che è un controllo siamo
Regalata
Ok questo la domanda è
Guardi risulta che quindi della Fininvest si rapportavano pur con una società di controllo
Guardi
Nella fase io insisto su un punto alla fase della dismissione in qualche mese io non potevo fa tutto da solo
Proprio veramente il primo anno lavorato anche se i giornali li ha chiusi mi riferisco sono del mille novecentonovantatré e del mille novecentonovantaquattro
Novantatré che cosa
Questi atti in cui si fanno questo tipo di affermazioni sono del mille novecentonovantatré e del mille novecentonovantaquattro quindi non del mille novecentonovanta quando ma io ho solo nel novantatré novantaquattro ci fossero operazione di questo tipo
Quattro tre li faceva con quattro per cento già stabilita no no a parte la questione dell'IVA al quattro per cento di rapporto più complessivo tra voi ed abbiamo utilizzato nelle strutture Fininvest abbiamo dei contratti delle mode pulita ti presso il garante dichiarate conosce praticamente questo perché lo voleva domande ogni atto dell'azienda Azzi per scopo rimandato anche atti tetti non erano contemplati dalla legge commenta
Tutti gli aumenti di capitale dei soci tutti i contratti che ho avuto come aziende del gruppo Fininvest senta che gli ha comunicato che la città
Tra o aveva cambiato nome era
Questo io non ho mai saputo direttamente credo di averlo saputo da un documento del del garante
Quando me armi ha spedito un documento un una richiesta di
Io peserà che non ho mai se c'erano vado mai conosciuta cosa ha fatto questa tesi ora non lo scorso e rossa che si c'è un appuntamento dalla compagine sociale bisogna
C'è un'unica la gran fatica a comunicarlo c'è poco ma io penso che la lo poi comunicato dopo dopo aver chiesto ai soci esattamente mi pare APT B
Cosa era successo perché è una domanda specifica del garante che più rivolto la domanda ai soci ho capito cioè io tra i soci
Questo ingrosso ritratti ma neanche in forma l'Italia ha avuto sempre distinguere qui nell'acqua all'interno una pagano ha spiegato che cosa questa procedura
C'è un documento che è stato mandato direttamente dalla sua voce che ho avuto per copia al garante che non esattamente cos'abbia fatto verserà in quel momento no no non so se ha cambiato quote sia coperto quote
Ossia comperato la città confuse ha comprato l'accettazione per la
Al gruppo Rupert questo è stato da un atto che ho rilevato dal garantendo un'ultima cosa
Tante straordinarie la valanga in quattro
Già coi tocchi c'è un motto è amministratore delegato credo sia presidente anche di PTP del gruppo Kirch stimate le cariche sociali delle più belle più Presidente
Da quando
E presidente dal dall'aprile adesso posso dire il che ad aprile novantatré novantatré
Non abbiamo trovato dei produttori gli atti questa lettera andata Giorgio Vanoni conoscere il giudice dottore del jet della fisica se ha già morto volevo sapere se ne sapeva qualcosa se ci poteva dare una sua interpretazione
Dovrei gel è stato più contro il Pubblico
Dunque che lei caro caro dottor molto ad alta voce Carotone Mojito con riferimento a quanto discusso con il dottor Messina le preciso che a fronte di tre finanziamenti concessi da Ferraino sbanca
International di Lussemburgo europee dipinte stimato telecomunicazioni sono stati versati una banca svizzera i seguenti importi
Seicento franchi lussemburghesi centosessantacinque milioni sul conto cinquantasette cinquecentosessantadue il due sette novantatré
Cioè che il suo borghesi trecentoquarantuno milioni sul conto cinquantasette cinquecentosei due il tre dodici novantatré e franchi lussemburghesi trecentoquaranta milioni sul conto sessanta zero ventotto il ventidue luglio mille novecentonovantaquattro
Presso la stessa ferrea spacchi trenta porti dovrebbero però risultare oggi tutti su conto sessanta zero ventotto anche se superfluo ricordo che l'Atac lussemburghesi ignora quello che lei conosce molti corrieri sulla salute non l'ho mai vista
Non ha mai visto e non ho mai avuto rapporti di questo tipo come anonimo barbone non
Perché ci sono delle cose che non si capiscono ma i soci io tutto ripetere perché io rapporti tra i soci non l'ho mai avuti cioè voglio dirlo gestito l'azienda mi sono sotto l'incarico mi è stato negato rispettare tutto quello che le mie funzioni che dovevano
Doveva far rispettare questo discorso qua tra i soci l'avete questo qua questa lettera per me assolutamente ma essa noi non sappiamo se questa lettera è stata mandata Mojto in quanto rappresentante di un sorso in quanto presidente di Tele più
Capito perché dato che si parla di un altro socio che non dovrebbe avere niente a che fare con poi procede si parla della e Ittiti che i trattori fino ad oggi nella sede come ITR oltre che l'ha sentito
Letti è quella che controlla
Nella Carpineti dell'ala mai vista la catena societaria di Della Valle
No so che europea immediati
E ed il letti controllano pende media cioè novanta e passa per cento
Non lo sapeva
Non sapevo di queste reti sapevo che c'era so che europea di mediare quotata alla Borsa belga
Però ecco in media ma non sapevo di questa di questa faccenda pure garante qualcuno glielo appunto di sé tensione la è concluso la catena promettersi Calamo comunicate però ricordo non se la ricordava l'arte Teti è una bella proteasi quindi però ritornare la questione di questa lettera
Se viene comunicata a un a uno che è anche presidente di Telepiù una questione che riguarda un altro socio ancora perché fosse una questione che riguarda assegni Kiyoshi uno potrebbe dire bello hanno fissati in quanto anche rappresentanti allora io pensavo che l'avesse domandato nella sua qualità di presidente e come tale che gli avesse poi rappresentato alle io la questione molto e non me ne ha mai parlato di questa lettera nel ma mai fatto
Percepire che ci fosse un rapporto con altri soci di questo tipo
Senta questo compito vive in Italia oppure all'estero figlia Monaco viene ogni tanto in Italia perché dobbiamo anche citare
Si chiede i corsi di sezione in Cassazione si scusa
Senta
Se volevo far vedere quest'altra lettera
Scritti scrivono lettere un appunto scritto da Oliver Novi che le conosce o Livorno Syllogos è un dirigente della Fininvest no era dirigente del sito si inserisce
Persone con sconcerto
Biscotti adempiuto violenza che questa leggo io sarebbe grave
Il tribunale ce l'ha questa già mostrata stamattina dodici soci è stata già accaduto
Con il nuovo corrotta osserva
Questo era il giugno novantaquattro
Va
Leggo perché
Dunque giorno vanta quattro era quando è stata chiusa la trattativa
Poi viene tutto registrato aver deve avere un senso la domanda la risposta è anche saper riferimento quindi non viene letta o allora la legge gli imputati all'indagato in procedimento connesso questo interessi della vettura
Perché Pubblico ministero ha rivolto poco fa una domanda al teste Novak afferma che Fininvest aveva il pieno controllo
Una classica domanda suggestiva
In realtà no PAC parla di pieno controllo
Ma non con riferimento a Fininvest bensì con riferimento ai soci italiani la mia domanda era proprio su questo punto legate no adesso lo volevo farle ha detto ancora Ruffini pestate perché era un controllo
Dalla società mitica però replica adesso vedrete che da un punto per giorni o mesi rileggesse allora il primo punto primo punto documento era qui era già acquisito adesso
Oggi i soci italiani hanno il pieno controllo con il nuovo accordo
Secco prigionieri no no possa essere arriva a questo punto oggi soci italiani hanno il pieno controllo con il nuovo accordo porteranno tale controllo che sarà diviso con i soci tecnici allora la mia domanda è questa lei assolta che al ventotto giugno novantaquattro i soci italiani avevano il pieno controllo di Telepiù
A me risulta che a giugno novantaquattro via del dieci per cento di finire stizzito il ventiquattro per cento
Di perché ma ho finte sì ecco che era la Società di Della Valle e quindi non era il controllo in senso maggioritario questo sicuramente meno dagli atti del nei io non ho mai avuto un controllo di questo tipo neanche operativamente
Esso è quello risultante annuncia casa questo i soci stranieri hanno risulta vivono in quel momento il cinquantaquattro per cento c'era il gruppo Kirch aveva sicuramente
La parte preponderante e la città lussemburghese quindi è un'affermazione che si capisce bene esattamente no non
Poi dal punto dove c'è scritto l'unico riconoscimenti all'avviamento di centoventicinque miliardi pagati non prima del novantacinque novantasei che cos'è questa storia laici tredici dove gli altri non so se fanno ancora riferimento a quello che era il contratto
Perché uno dei motivi per cui comunque Fininvest ha sempre avuto interesserà anche il credito che vantava nei confronti criteri più credito coi rinegoziato il portato troverà centoventicinque miliardi nel progetto quattro miliardi quello è quello che mi risulta dalle mie perché lo puoi contrattato io questo questo nuovo contratto Philip benone centoventicinque miliardi ma i duecentocinquanta duecentocinquanta miliardi di cui cinquanta getta via
Gianfranco Riviera di più gettati centoventicinque l'aumento politico
Poi al punto quattro c'è scritto perdiamo il controllo operativo per tre anni cosa accadrà successivamente cosa questo controllo preventivo
Ma
Lui forse riferimento anche questo l'avevo poi ha visto mediamente alla quello che patto
Tra i due tra i due azionisti gli stranieri che prevedevano un loro controllo che era per tre anni questa è l'unica cosa che so non capisco quello che vuol dire controllo operativo
Perché i nuovi soci hanno preteso un controllo operativo che è stata toh
Direi così sviluppato attraverso la nomina di un amministratore delegato che un loro uomo
è il signor
Fiacco pulsa stop
Finiano che ha militato relatore lei controllo operativo voto all'Opera di Roma che per significa contro l'operazione la gestione dell'azienda da parte vendite decoder tecnologica eccetera mete prima che l'aveva questo controllo
Lei personalmente palazzi di questo io per o i soci italiano
Che io personalmente
Raccontano tra timore scusi è l'amministratore che ha io rispondevo sempre se ad avere va bene Sami che Charles rispetto all'impianto Secondo qual è ancora vista come certi ma in questo caso se come nuovo socio ha preteso che potesse anche perché loro portavano uno a abbia portato questi nuovi soci non so se pertinente ma lo dico per per completezza ha portato il know how in questo Paese si vive la televisione è lite visitare la facciamo grazie a loro siamo i primi in Europa gli unici in questo momento rispetto
Un piano operativo che abbiamo sviluppato al novantuno quindi tele più ha fatto cose piuttosto egregi dal mio punto di vista come gestore
Sì però torniamo a questo problema controllo preventivo per quattro operativo cioè lui è stato allegati firmavo faccio le cose questo è ovvio certi firma poté legale passato parecchie top
Uscire ma non
Va be'chiedo il controllo operativo può essere solo quello che poi è avvenuto quello che è stato ha tra i soci quello che interpreto lite che praticamente nuovo socio ha preteso
La nomina ad amministratore delegato
Correttivo condiviso pienamente anche per il conoscevo queste persone dall'ottantanove
Lei quale settori di delega verso il diciamo in quel momento diciamo io mi sono concentrato che proprio come attività sulla sull'amministrazione la finanza
Anche perché bisogna cercare nuovi fondi tanto che abbiamo avuto un prestito internazionale ottenuto con i nostri mezzi senza garanzie dei soci dice dotata miliardi da banche straniere nel settembre dell'anno scorso e quella trattativa durata più o meno un anno e mezzo
Quindi io mi sono occupato prima di tre metri fatti amministrativi controllo di gestione finanziari legali poi diciamo anche le Relazioni Esterne e poi la parte istituzionale dell'impresa altrimenti
Avvocato bionda Cesa Sciascia dottor Zanone Poma lessati una indagine della guardia di finanza delegata dal garante dell'editoria fatta nei confronti di tele più Sicet lei ha incaricato qualche dirigente della Fininvest di seguire ettari indagine conseguito io quindi lei chi esclude di aver incaricato presente il dottor
Lascia seguire questa indagine dei finanzieri non l'aveva seguita c'era la General Motors che al mio direttore amministrativo
Poi una grossa parte anche il dottor stretta in che era il mio responsabile
Del nell'ufficio consigliando di ufficio fiscale che l'avvocato milanese era mio quindi lei mi conferma che vi era un ufficio fiscale nel novantaquattro ormai nella intere più sincero nessun'altra domanda
Sì è presente una domanda avvocato Nardo per la difesa cappone
Senta
Dottor Zanon e
Lei ricorda
Le indagini compiute
Nel novantuno sei lasciarlo al cappone maresciallo no riconoscersi padre novantatré novantaquattro i marescialli cappone ranocchio seri
Con ecco ricorda di essere stato contattato di averne senza contatti sono stati credo due o tre volte di ufficio o di seguirlo quote operativamente ma io sono stato contattato si
Senta
Quindi due tre volte lei ci ha parlato
Si fece forse potrebbe essere più ecco ricorda se
Più o meno corsa le chiese il cappone ed in particolare sette chiese con nettezza la sua la sua conoscenza della
Della dell'avvenuta cessione degli occhi
Nell'acquisto da parte dei soci Mentasti Boroli che indica chi l'ha fatto diverse domande che su questo punto se in questi punti ho dato le risposte che usa dato prima Pubblico ministero cioè che non non so
Sì
Che lei non conosce quindi lei non fu in grado di dare risposte esaurienti alla al capo
Carbone il supremazia non lo ricordo scusi io ricordo
Mi ricordo un paio di forse mi pare un paio di visite certo più ranocchio ricordo macellaio l'occhio e cappone pure a Capocotta Carbone ha scusi capo scusi scusi dov'è lei no collocheremo in aula il capo a sì sì sì sia esso sì sì no senza senza storico benissimo va bene senta e ricorda anche Tito amante del maresciallo Capone in merito all'la al trasferimento allacci tutte le delle quote che
In particolare ricorda d'aver redatto poi in un momento successivo dopo aver risposto in maniera non è ciò rientra come abbiamo appena detto ricorrere e poi in un momento successivo tratto dei dei fax che aveva ricevuto
All'auto giù
Un'autocertificazione chiedo scusa un'auto ci sì che azione riguardante Daccico già poi lo inserisce al suo rapporto ricorda questa circostanza lo ricordo questa autocertificazione si può dire di più
Guardi Predeco magari la parte del rapporto firmato Al Capone vediamo se ricorda di essersi fatto decadere questo documento
Dice la la la compagnia internazionale Dettori comunicazione in città con sede a Lussemburgo che voleva Royal due è una società quotata alla Borsa di Lussemburgo il cui azionista di rimetto risulta esser Lapid Banca Internazionale del Lussemburgo avente sede allo stesso indirizzo della città S.A. innanzi citata dei partiti cui ho scelto di controllori e sul risulta essere alla Credit comune al del principio di Bruxelles quanto sopra si evince dall'allegato numero quarantadue riguardante autocertificazione relativa all'intestazione della quota posseduta nel capitale della holding delle più S.r.l. trasmessa quest'ultimo ufficio da quest'ultima per le comunicazioni all'ufficio del Garante per la ratifica sicuramente agli atti del garante di tutti non ricordo documenti particolare ma sicuramente deve essere esistito
Sì volevo solo dire avvocato dico al garante quando ho dovuto brevi tu come ti avrò almeno sette otto classe no dico che mettilo senta saranno ferramenta che è uno di questi documenti inseriti nelle casse adattato anche alla Al Capone nordica è molto probabile se ragioniamo Monza eccolo metodi e seguivo operativamente
'ste cose quindi immagino che l'avesse dato ragione al modo di volerlo anche visto questo mettono ricorda in particolare il documento Gros escludo assolutamente di averlo dato se c'era sicuramente la volontà grazie
L'avvocato della difesa Paolo Berlusconi
Per quanto riguarda il processo di Roma
Lei ha ha ricevuto
La richiesta di proroga delle indagini sì qualche mese fa
Lei è stato va interrogato no Roma
Era una Europa era la prima volta che riceveva una richiesta di proroga delle indagini non aveva già ricevuto altre
Io credo di avere già ricevuto l'alzatore questo storico grazie
Sono altre domande
Abbiamo finito può andare grazie grazie
Senta
Mi pare corrotto un testimone Pubblico ministero
Sera Giant signor Mario Rasini devono ed
Però la dichiarazione con la quale ci obbliga a dire tutta la verità sapendo che disse dichiarare il falso nasconde qualcosa di vero può essere punito come testimone falso con la reclusione fino a sei anni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Inter le sue generalità
Mario Rasini nato a Milano
Il ventidue maggio mille novecentocinquantatré
Presidente a Segrate via Fratelli Cervi residenza Acquario
Milano due deve rispondere alle domande tenendo presente l'ammonimento però fatto deve rispondere alle domande che le fa il Pubblico ministero che poi le fanno gli avvocati difensori
Lei ha comprato lo ha sottoscritto scusi una quota
Di delle più sì in che anno Mina centonovanta anche è stato è anche dirigente di telepresenza
Lo sono ancora
Che cosa fa perché in questo momento sono amministratore delegato delle reti televisive vendite la di visione dei tre più che si occupa della produzione dei prodotti televisivi prima
Prima sono e ne ho cominciato a Telepiù come responsabile del centro di produzione della sede di Cologno dove risiedono gli studi le missioni la parte che produce
Il prodotto televisivo senta com'è che ha deciso nel novantadue investire
Fare questo investimento
Verna rete abbiamo ho ritenuto abbiamo ritenuto che la mia famiglia perché decisione presa con mio padre i miei fratelli che fosse una buon investimento avendo riconosciuto danni essendo le famiglie mi migliaia di Berlusconi amici da decenni perché il papà di Berlusconi lavorava nella banche mio padre avevamo già manifestato a Berlusconi e ho già manifestato già da prima
Che eravamo disponibili se ci fossero state l'opportunità di investimento a parlare e quindi quando questo si è verificato
Sì ma legale di investimento consente
Poter partecipare a delle imprese del del dottor Berlusconi in particolare tesi pose fine ansia d'investimento
Cioè quindi intervenuti si esattamente
Quale utile attratto da questi investimenti per ora assolutamente niente
Quindi non restava era abbastanza previsto cioè non credo che nessuno si aspetti così
Fosse spettatori inizio prima di se ne parlava già quattro cinque anni che ci potesse essere il raggiungimento del del breakeven quindi inutile
Chi scusi
Quindi lei dall'inizio sapeva che aprire un'operazione che avrebbe comportato un certo apporto di capitali sì
All'inizio l'ha saputo sì
Dell'ordine di quanti miliardi
Secondaria e prospettarono l'operazione
Beh allora credo che si parlasse di qualcosa intorno ai cinque seicento miliardi cinque seicento miliardi
Che di questo fatto erano consapevoli tutti dieci Sorcery generi questo non glielo so dire fa ne ha mai parlato con gli altri no
Lei chi gliel'ha detto che era necessario questo tipo di
Nei colloqui che ho avuto
Tu all'inizio quando mi raccontava qual era questo progetto come poteva svilupparsi nel futuro con il dottor Berlusconi
I in ordine agli altri soci dice
Che
Tipo di rapporti c'erano tra di voi c'erano soci come lei decisi a questo investimento erano soci che
Non avevano questa firma decisione
Io ho conosciuto gli altri soci da in occasione del riunione ufficiale della della società nell'Assemblea nel Consiglio quindi non ho scambiato molto
Non ho intrattenuto era
Fortini di scambio di opinioni sull'operazione perché ognuno ha fatto l'operazione
Sette perché
Ai nell'aprile del novantuno lei ha deciso di vendere una parte della sua partecipazione
Io ho fatto tutto nessuna no una parte
Sono
Stato contattato dalla
Dagli ammonito che io l'ho conosciuto in precedenza per motivi di lavoro
Ritmica che ha chiesto se ero disponibile a cedere una parte della mia
Partecipazione intere più
La nostra decisione di investire in Telepiù è stata la nostra intendo per la mia famiglia Pasini una decisione di investire però fino a un certo tetto vincevamo posti un limite che era che era intorno ai tre miliardi
Poiché nel mi pare proprio intorno all'aprile del novantuno in un'assemblea straordinaria stato deciso entro l'anno novantuno di fare un aumento di capitale a centocinquanta miliardi e avendo questa richiesta della tagliamo ho letto che voleva entrare con il gruppo Kirch abbiamo allora deciso che potevamo ridurre la nostra quota in modo da poter partecipare agli aumenti di capitale che arrivavano che una quota minore ed arrivare al investimento di c'eravamo prefissi
Grazie quindi quanto avete ceduto agli ammanchi ne abbiamo ceduto siamo scesi al due per cento quindi ottocento milioni ottocento milioni
Della trattativa fatta direttamente con Bruno morto ecco perché poi si è rivolto alle
Ci conoscevamo perché ho incontrato lui vendeva diritti televisivi ho lavorato in televisione
Quindici anni e quindi c'erano conosciuti in occasione di di rapporti di lavoro visiera di
Non
L'ha mai manifestato privatamente o pubblicamente l'intenzione di cedere questa quota no
Assolutamente coppie più
Non ho altro da chiedere
Difese hanno altre domande
Cent'altro grazie Biotecnica disponesse era
Pare che abbiamo la lista di occipito abbiamo esaurito
Enzo viene
Rinviato quattro apriva alle ore nove e trenta
Sempre
Sempre in quest'aula
Il Pubblico ministero ha già programmato alla prossima udienza o credo
Dobbiamo rifare tutto quello
Credo che
Sì finirà disperati figli la questione anche di più
Rinviato quattro aprile dipartimento
Cosa succede