"Tecnologie militari e politica dello sterminio"

Cominciamo
Va be'aspettiamo che arrivino gli altri
Da questa iniziativa è stata proposta dal comitato torinese per la pace per la cooperazione
Che ha organizzato un convegno a fine settimana
Ha promosso questa settimana di sensibilizzazione sulla lo studio del pubblica e di discussione sui problemi della base lo sviluppo
Il Comitato aveva chiesto alla Federazione CGIL CISL e UIL di organizzare un dibattito con i lavoratori della ritardo in particolare sul problema della conduzione delle armi possibilità di riconversione della produzione militare
A conduzione civile
Purtroppo non è stato possibile chiudere la seduta in carica vitale per difficoltà frapposte
Ingresso di parlamentari
Titti segreto militare
Per cui noi il pamphlet Tolosa mentre abbiamo pensato che si poteva trasformare l'iniziativa in una discussione tra addetti ai lavori specie diritti seminari di studio sui corrente di delegati delle fabbriche acculturati Italia
FIAT Aviazione dedicate etica cresciuto del tre pezzi per aziende produttrici di stia di partiti se stessa quindi anche se non siamo molti questa mattina io darei proprio questo carattere gli studi egli approfondimento rettili scambio di informazioni
Ed è docente a che cosa poiché le proposte proposta finale per poter coltivare l'approdo con due esperte materna onorevole accanto all'onorevole Cicciomessere
Da tempo si occupano da tempo si occupa di queste queste questioni specie quello oltretutto presso il presidio
Privarsi tanto e chiedere e compagni presenti e di
Ti trattare alcuni punti in modo particolare
Io credo che interessano interessato ad ottobre interessa interessa tutti idonei anche fare il punto della situazione produttiva delle nostre aziende ricerche cosa producono i punti persuadere rapporti hanno appunto con il mercato imbarcato per per il mercato delle armi e le prospettive che ci sono Sergio credo che i compagni dell'Alitalia si possono dire delle cose interessanti da questo punto di vista vista la la la recente approvazione da sedata
E i nuovi stanziamenti la Mx e per altri
Il board particolare per l'avrebbe
Quindi fare il punto sulla situazione produttiva illustrare se il passato ci sono state esperienze e tentativi di riconversione della produzione da per pellicole da quelli col civile se ci sono state qualche difficoltà allo sconosciuto oppure se non ci sono state percorso dalle difficoltà le difficoltà da affrontare
Un su questi elementi di scambio servono anche sì per i partiti della Telefe lei ci servono anche perché vogliamo costituire principe di breve tempo un osservatorio sulle altre decreto regionale come come fa lei lei piemontese inoltre dobbiamo anche tener conto che il centro Russel di Torino può di finanziamento da parte della Regione Piemonte costituiranno l'osservatorio sulle armi Qatar dovrebbe raccogliere tutti i dati dell'industria italiana quindi Torino può diventare un punto di riferimento il portante per per questo per queste attività per questo per questi lavori
Ecco quindi la seconda cosa se ci sono state delle esperienze di esaminarla e discuterla
La terza cosa cercare di finire nella discussione di questa mattina Codelfa posti di lavoro per il futuro
Io credo che la prima cosa da fare sia quella che discutere con loro pareva a volte si può essere tra un attività periferiche a sindacare senza
Infatti documentazione il raccordo esistere con iniziative parlamentari oppure Fugazza che oggi vale a dire condotta a vederlo ad per l'appunto legislativo parola
La seconda cosa discutere
A che vedere
Facendo tesoro di esperienze di gli altri Paesi oppure di altre regioni anche oltre di costituire un gruppo di ricerca e cioè che prosegua poi l'attività e quindi la discussione di questa mattina capita che ha proposto cioè nel senso che dobbiamo costruirci un piano di lavoro di intervento
E poi andare avanti su questo piano
Non so come organizziamo la discussione
Cioè potete giudiziario coinvolto e poi ci ha
Senza molti problemi formali
Poco
A me sembra siamo iniziativa opportuna cura avendo parlare per primo non ci sono esattamente
Da quale angolazione possiamo affrontare
Il problema così compresso forse o forse entrare in questioni piuttosto generale coperta un po'più particolari poi possiamo sentire voi
E tornare sulle questioni non so come dobbiamo articolare questo discorso
Il modo
Quello per per primo penso che forse
Partire da qualche diciamo posizione generale su questi
Problemi
Intanto direi ci sono delle delle delle ossessioni delle opzioni politiche
Se noi dobbiamo valutare
Forse il punto di partenza crebbe venirci da uno un'osservazione su ciò che è successo recentemente in Libano
E il nostro contingente
E stato meno soggetto due anni si è trovato in maggiore sicurezza stato più diciamo è stato avvantaggiato rispetto ad altri
Io credo soprattutto per un motivo
Perché il nostro contingente
Non aveva delle armi che potessero costituire una minaccia di offesa con altri soggetti effettiva
Voglio dire che a parte le mediazioni di Andreotti io credo siano state molto importanti tutta la vicenda
La sicurezza di questo contingente
è stato dovuta al fatto che non avevamo una portaerei
Un incrociatore tutto ponte con degli aerei che potesse bombardare le colline dello show
E quindi creare una reazione del genere di cui il cui si sono trovati di fronte contingente
Americana del contingente
Francese
Se noi avessimo avuto degli aerei stazionaria Cipro come abbiamo tentato di fare
Per fortuna non c'è riuscito o fosse stato appunto l'incrociatore tutto Ponte Garibaldi io credo che un cambio di esplosivo
Non ce l'avrebbe risparmiato nessuno
Mustafà
Angioni
A parte credo che il risultato sarebbe stato quello e dire che in Libano secondo lei sotto questo spero spettò per noi
L'unica esperienza interessante è stata proprio questa più sicurezza con meno
Insomma la chiave l'interpretazione di questo episodio
Voglio dire che
Oggi
Tutto diciamo il discorso strategico e basato su questa su dottor Suma equazione opposto più sicurezza con più armi e qui proprio dopo queste locuzioni di fondo
Non importa se voi le armi sono tante da poter uccidere un uomo due tre quattro cinque volte
Va da intensità della minaccia fa premio su tutto
Quindi la la strategia si basa su questa equazione più armi più sicurezza e naturalmente personalmente io credo dei sovietici
Negli americani abbiano delle migliore particolarmente diciamo espansionistiche o aggressive e però la produzione stessa delle armi
Chiede che
Ciascuno si formi un'immagine è contrapposta di un nemico
In grado di aggredire
La propaganda quindi deve essere tale da a vere da crearsi sempre un nemico tale per cui noi costituiamo una risposta
Vediamo il Mediterraneo
Noi forniamo armi alla Libia ripensiamo di armi la Libia
Dall'India
Automaticamente così armata diventa per noi
Una minaccia tant'è vero che adesso non solo abbiamo riempito di truppe dalla Sicilia ma anche da Sardegna che sarebbe poi la seconda schiera la riserva della Sicilia di fronte a una minaccia
Della Libia
Naturalmente per specularmente per controbattere a questa minaccia della Libia noi armiamo Pantelleria Lampedusa
Coste del Sicilia
Eccetera per rispondere a questa minaccia da parte i missili che noi saliamo a Comiso costituiscono implicitamente una minaccia per tutto il bacino del Medioriente terrà tra la Turchia la Siria
Decido allora vi bilanciata
La Tunisia la giuria il Marocco
E quindi di nuovo la Libia
E altri Paesi sono preoccupati e rispondono a sua volta ad una
Minaccia che si è crea ecco questo è il gioco di creare una mina e quindi l'altro deve essere messo nella condizione di autodifesa
E la quindi una diciamo spirale una corsa agli armamenti che naturalmente si genera dal fatto che ognuno ha il sacrosanto diritto dovere di difendersi
Ma per aprire questo diritto di difendersi deve nello stesso tempo creare una minaccia all'esterno la quale giustifiche questa autodifesa
Sto tipo di logica e quello che ci porta a di una crescita continua di armamenti probabilmente industrie che forniscono le armi alla Libia e che continua a me e che contemporaneamente forniscano le apparecchiature di difesa
Per la Sicilia diciamo sono ovviamente avvantaggiate in entrambi svolti da una parte creando una minaccia e dall'altra contribuendo a contrastare questa
Minaccia
Che è una logica dalla quale difficilmente si sfugge
Se
Non si entra nell'idea
Scrisse un'azione politica
Che
Non è affatto detto che la sicurezza sia consiglia seriamente unicamente conseguita attraverso questa crescita di armi di armamenti naturalmente ha delle implicazioni economiche di tutto rilievo ma prima delle delle delle implicazioni economiche io direi che forse dovremmo fare qualche meditazione
Su qualche altro assunto qualche altro stereotipo
Che diciamo governa magari in concernente il il nostro tutta la nostra il nostro modo di pensare
Vengono
Partire
Da questo concetto da questo assunto la necessità di difenderci dalla difesa
Perché
Che cosa rappresenta in definitiva per esempio l'installazione della base missilistica di codici io mi soffermo su queste ma poi e farò alcune riserve anche su questo argomento Comiso è sostanzialmente un anello di fidanzamento
L'anello di fidanzamento una vera nuziale
Qua quale scopo hanno hanno lo scopo di lanciare un messaggio visibile
Di fedeltà
Ora Comiso
Rappresenta sostanzialmente questo questo messaggio
Di fedeltà alla NATO
Cioè pubblicamente sistemando dei missili a parte la loro funzione militare questi missili hanno una funzione simbolica
Di dire io ti diamo il mio impegno
La mia dimostrazione palese sono questi missili
Questi mesi stanno attiene
Che c'è un patto tra di noi
Tuniche Feng che io io obbedisco
Naturalmente poi questa difesa
Questa protezione reciproca
E sempre una questione abbastanza discutibile come a volte accade anche dei matrimoni non è detto che una vera nuziale sia veramente la prova provata di questa protezione
Che poi l'ombrello della NATO
E non volendo con qualche buco possesso
Ci Vinci iniziassimo a guardare quello che è successo con la forza multinazionale di pace
Più che un ombrello forse un insieme di stecche senza segretario senza analizzare
Forse addirittura è un annaffiatoio
Noi abbiamo visto poi che questa Forza multinazionale praticamente era una copertura non c'era una difesa comune non c'era alcuna garanzia anzi i marines sono stati tra i primi a dare un segnale di sganciamento
Voglio dire che questo accoppiamento che ridurre il termine Strategico che si usa questa
Pubblica come viene detto questa automatico intervento del partner a difenderci non è poi del tutto automatico
Quindi questa è una riflessione che noi dobbiamo fare attenta mente cioè meditare se noi dobbiamo difenderci dalla difesa da questo tipo di difesa anche perché poi non sappiamo se all'atto pratico non succede qualche operazione di sganciamento come successa nel Libano e questo è un primo diciamo un messaggio che noi dobbiamo sul quale noi dobbiamo meditare politicamente
Per stabilire una politica di difesa secondo seconda considerazione
Forse che si può fare resta per anni molte delle forze di sinistra sono pronunciate contro ogni forma di disarmo unilaterale
Ma poi se noi se esaminiamo un poco in profondità il no ai missili di Comiso è proprio una misura di disarmo unilaterale
E dando anche questo tabù
Che non si può allora a scanso di grandi rischi
Fare una politica di tassi progressivi di il disarmo unilaterale mi pare che sia diciamo contraddetta dalla realtà
Totalmente
Il no ai missili a Comiso
è qualche cosa anche qui più sul linguaggio simbolico che sul lungo raggio operativo reale
Perché se noi pensiamo che ci sono già alte sette mila testate tattiche in in Europa ognuna delle quali grosso modo allora più o meno la potenza di una bomba di Hiroshima voi capite che
Non è la questione di un missile più un missile meno a Comiso che cambia la situazione perché impiego di sette mila bombe atomiche tattiche in Europa sarebbe talmente distruttivo
Da diciamo sufficientemente terrorizzare
Ogni più diciamo più cupa previsione del nostro futuro
Però diciamo i missili di Comiso hanno dovuto un'importanza perché hanno avuto l'importanza di creare una soglia di conoscenza
Cioè mentre dei sette mila testate tattiche sono rimaste ferite invade dando conoscenza
Per tanti anni pur rappresentando bene immenso potenziale distruttivo che essi rappresentano questo problema è venuto all'attenzione solo quando
Per qualche motivo di maturazione dell'opinione pubblica
Si è parlato dell'installazione dei missili di teatro come dire che su questo punto Unione Sovietica a mio parere ha pienamente ragione
Perché ha pienamente ragione
Perché
La installazione dei missili SS venti
Ricordo i quali tanto si parla e che sono stati dalla propaganda creati con un metodo di quei dati interessanti
Di potenziamento dell'immagine del nemico per poi potere avere la giustificazione giustificata reagire a questa minaccia come nacquero se vogliamo vedere storicamente
E chiudo che segue questi problemi ritenete così per professione danni
Sa bene come si sono svolte le cose installazione degli SS venti in Unione Sovietica è venuta a sua volta come una risposta alla stragrande superiorità tattica
Delle armi strategiche della nave quindi i sovietici aveva detto a voi volete peregrini
Perché la dottrina d'impiego delle sette sette mila testate tattiche è una dottrina d'impiego per primi
Delle armi estrarre tattica che voi volete Birdland impiegare sette mila bombe tattiche
E quindi noi lei invidiamo questo impiego introducendo dei missili di potenza superiore
Che sono per voi un montone
In altre parole dei camion se voi volete impiegare Bertolini queste sette mila testate tattiche ricordatevi che noi gli rispondiamo quando alcune centinaia di missili crea
Ma non è solo questo il tipo di argomentazione che va fatto ha proposto di questi missili per cui a mio parere su questo specifico punto i sovietici hanno completamente ragione
C'è un altro aspetto importante dell'antisimmetrica o asimmetria strategica che si crea cosa voglio dire con questo che anche se
Noi abbiamo affida targhetta atto
Condanne sì dedicato sia ai missili Pershing chiuso
Sì ai missili SS venti quello al tipo di famiglia in realtà questa etichetta non si applica in egual modo ad entrambe le famiglie di missili perché non sia
Non tanto per le caratteristiche tecniche in quanto sono missili diciamo di media portata missili cioè che vanno al di là del missile tattico ok cenno raggio di cento centocinquanta duecento trecento chilometri
Qui invece siamo sull'ordine dai mille cinquecento chilometri quattro mila chilometri
Quindi questa sarebbe la portata di questi missili e che grosso modo in cui grosso modo entrambe le categorie
Ricadono
Ma c'è una differenza resterà assolutamente fondamentale e che deriva dal fatto che non si può fare della strategia senza pensare alla geografia
In quanto i missili sovietici piazzati in Europa non possono raggiungere gli Stati Uniti e quindi quelli cosiddetti santuari
E di missili intercontinentali di centri di comando e controllo che rappresenterà la grande forza strategica mentre i missili
Degli Stati Uniti piazzati in Europa sono a tutti gli effetti dei missili e come si suol dire strategici in quanto alcuni obiettivi possono raggiungere i missili intercontinentali
Sovietici e i centri di comando e controllo sovietici che sono gli obiettivi principali di massima priorità nell'impiego di uno scambio atto
Non solo questa considerazione da fare ma mentre i missili intercontinentali mando un tempo rivolo di circa trenta trentacinque minuti i missili e di creato hanno un tempo di ruolo
è basso lui sette otto cinque minuti e ci e questo ha una grande importanza perché mentre i missili intercontinentali sono in qualche modo intercettati
Oppure comunque consentono una prematuro una un precoce intervento d'avvistamento precoce un allarme precoce
Non cosiddette rimesse di ritirare i quali data la brevità del percorso
Non consentono questo al e quindi sono estremamente destabilizzanti non solo pericolosi ma anche destabilizzante perché mettono in crisi i sistemi di allarme e quindi creando una altissima tensione in quanto non c'è il tempo
La materiale di decidere e di scegliere se quelle una minaccia reale o non è una minaccia reale minaccia fittizia quindi ho creduto sono altamente destabilizzante non solo ma mentre i missili intercontinentali
Sono abbastanza precisi ma con una precisione sempre relativa dipende molto da chi rilancia si rilanciano i sommergibili per esempio sono soggetti a determinate a determinate
Oscillazioni nella porta per per le condizioni fuoruscita del Sud dal sommergibile eccetera comunque una precisione si può dire dell'ordine dei trecento quattrocento metri e già una precisione abbastanza considerevole i missili dirmi quindi minor portata come quelli di teatro sono missili molto più precisi
E quindi tali da compiere una decapitazione
Un'operazione assolutamente chirurgica dei centri di comando e controllo avversari delle basi più importanti strategiche avversario
Ecco quindi perché sostenga che l'Unione Sovietica giustamente molto allarmata
Dei vede di questo piazzamento di missili ne ha ben ragione perché non c'è una simmetria di minaccia se l'Unione Sovietica potesse piazzare dei missili a Cuba
Ecco allora ci sarebbe una certa simmetria di minacce perché sarebbe come missili che potrebbero raggiungere buona parte degli Stati Uniti con tempi di volo brevissime
E con altissima precisione
Con difficoltà di intercettazione
Conduct creazione di uno Stato di allerta di allarme altissimo
E quindi sarebbe una situazione simmetrica così com'è la situazione non è simmetrica ed ecco che i sovietici sono particolarmente allarmanti anche perché l'Unione Sovietica in questo momento è veramente accerchiata da tutte le parti
E quindi credo che senta questa minaccia in maniera molto in maniera veramente molto forte comunque è chiaro che queste minacce
Ne sono largamente
Come si può dire create ad arte dall'industria bellica
Che poi è la matrice delle scelte politiche
Chiaro che potendo l'industria bellica
Sollecitare in ogni modo la creazione di questa immagine aggressiva del nemico
Di conseguenza crea una politica di Contino
Riarmo di continua corsa agli armamenti alla quale poi è difficile sottrarci
Personalmente credo che la matrice della politica sia una matrice dettata più che da realtà
Conflittuali da reali percezioni di minacce da reali convenzioni di essere anche dei diritti nasce dalla necessità di crearsi un'immagine alla quale si possa rispondere giustificati
Con una difesa da un presunto
Atta e allora dicevo il problema grosso e quello del del che fare
A mio parere per esempio
Tutta la la sinistra che ha sempre ritenuto inconcepibile di procedere per
Delle riduzioni
Unilaterali di di di di armamenti oggi dovrebbe riconsiderare queste posizioni tant'è vero che
Strumentario no che sia la questione del comizio perché io penso che se negli Stati Uniti
Ad essere anziché messo sui dovevo missili la targhetta generale elettrico genera dinamico sommarietà una delle industrie che li produce magari una targhetta Nista otto
General elettrico otto Marietta ebbe credo che diciamo volte delle dimostrazioni anti questi missili si sarebbe indubbiamente attenuate
Coinvolgendo la nostra stessa industria di produzione forse non hanno avuto questa accortezza non hanno fatto questa coproduzione italo-americana che avrebbe diciamo molto facilitata impiego l'installazione di questi missili e ridotto il tasso di il proprio di protesta tuttavia insomma di fatto politico secondo me che emerge perché noi dobbiamo saper valutare e questo questa è volete volare
Una misura unilaterale
Décolleté elemento
E quindi va contro una logica che è stata assunta con una specie di tabù
Che non si può procedere
Per misure unilaterali
Perché sarebbe la destabilizzanti questo dimostra che questo non è vero perché ripeto strumentale un meno che questo caso di di Comiso sia tuttavia ammette in evidenza proprio questo ed allora
Padre la riflessione più generale che noi dobbiamo fare perché il discorso non si deve limitare a quello dei missili
Si deve limitare a tutti potente degli armamenti
Ecco quando noi costruiamo questo famoso incrociatore tutto provvedessero dicevo che vogliamo costruire il sommergibile atomico e così via
Questi sono delle misure di difesa diciamo così abbraccio lungo
Di proiezione della nostra Potenza al di là dei nostri confini quella che sarà la rapida Employment zones degli Stati Uniti
E idee consorelle francese la fronte dalla forza di pronto impiego francese o la nostra forza di pronto intervento quella che è la copia a suo tempo descriveva come la forza della zappa e lavanda bare in Commissione Difesa molto pittoresca mente
Ecc peserebbero poi le consociate minori europee di questa cosa divide idee il dispiegamento rapido degli Stati Uniti ecco sono modi di proiezione al di fuori dei nostri confini
Che a mio avviso sono e in contraddizione molto netta con il senso letterale ma soprattutto con il senso implicito nell'articolo undici della nostra Costituzione quale ci impone una difesa Interna ai nostri confini
Nella retorica
Ufficiale anche Pertini mi pare nel suo discorso di insediamento disse la difesa dei sacri confini eccetera
Quindi una difesa interna al nostro Paese voglio dire non è imminente il Senato il discorso interno ed esterno
Interessa il discorso di dire la difesa che non possa comunque essere interpretata come una minaccia all'esterno e che quindi non possa dare all'altra parte
Quella scusa di dire questo sia chiaro ma io ritiene che ogni sarebbe allargare questo sia ovviamente certe che se noi accettiamo e questo è l'altro punto diciamo di impostazione sul quale noi dobbiamo discutere rompendo anche qui dei tabù
Perché se noi accettiamo
Il concetto
Che emanato
C bovina una ricetta strategica
Buona per tutti gli usi e tutti i confini indipendentemente dalla geografia e dalla costituzione dei singoli Paesi no fedelmente come chiamo gronda un grande errore di prospettiva
La risposta della difesa flessibile
La strategia della risposta riferita ad esibire che meglio sarebbe dire ritiro esposta proporzionata perché la filosofia come si suol dire di questa strategia che cos'era
Non rispondere massicciamente a qualsiasi scaramuccia impiegando tutti i missili strategici ma rispondere proporzionata mente
Alla minaccia con forze non eccedenti
E in maniera stragrande in misura stragrande alla minaccia questa è la vera ma che cosa nascondeva e dobbiamo dire che è un merito dei missili di commissione
è vero qui via via portando l'arretratezza culturale italiana la sprovvedutezza culturale italiana l'ASL organistica italiana ad un livello leggermente più alto cioè l'aver fatto capire all'opinione pubblica con venti anni di ritardo
Qual era il loro unico ovvero il significato della risposta della strategia
Delle date la strategia della risposta flessibile quale ha questo significato che per venti anni la incultura e da incompetenza e la superficialità
Italiana non aveva rilevato che la strategia della risposta flessibile prevede in sostanza una sola semplice cose
La risposta per poi
Con impiego di Alberto
Chiaro che come si decide questo impiego Bertolini teoricamente in teoria quest'impiego per prime viene deciso in questo modo
Lei diniego cd sovrasta
Dobbiamo rispondere perché siamo sovrastati da quest'anno
Di cosacchi dobbiamo rispondere per renderci
Impiegando perviene le armi tattiche quindi sette mila ammiccante impiegate io allora
Anche dai nostri confini
Bloccano
Ogni desiderio aggressivo
Dei sovietici però non abbiamo fatto molto i conti con la geografia ecco perché io dico questa incredibile pazzesca superficialità italiane italica
Perché noi non consegniamo con l'Unione Sovietica ma darsi il caso se si guarda un atlante di geografia noi consegniamo con l'Austria la Jugoslavia quindi quando voi sganciano dalla famosa fatidica soglia di Gorizia queste so mille anni tattiche atomiche mille cinquecento non so quante ne abbiamo sul mercato conti pronto impiego di pronto consumo oggi noi lanciamo direttamente in buona parte in Austria
E in Jugoslavia e che non è molto potabile
E allora
Ecco perché io dico che noi non possiamo accettare atleticamente superficialmente questa ricetta unica voi siete di giovani non vi ricordate durante la guerra quando bisognava mangiare l'inviato ludico ma forse l'avete letto su qualche libro quello che i tedeschi chiamano anche oggi
Allora questa strategia dell'anarchia una specie come quella Antonio tedesco quel piatto unico allora in termini culinario io suggerirei viceversa
Sempre se vogliamo restare sordo presto comprendo che a mio parere più composto di stecche che di si evita ordinaria ma sempre che vogliamo restare sotto questo ombrello io propongo una ricetta à la carte
Un menu alla carta
Cioè ogni paese ha è libero di decidere alla carte il suo menu da sulla ricetta strategica la ricetta strategica che suggerisco danni una ricetta di difesa popolare non si è ancora così perché il popolo ha un significato per l'Italia in qualche modo una difesa popolare in profondità del nostro territorio una difesa che assommi in tecniche di resistenza armata Ustica
Chiesa
è questa una ripercussione a questo punto volevo proprio venire sulla produzione di Nardi
Una difesa di tipo rustico
Su una
Una difesa
Esistenziale se vogliamo dire così
Una difesa che sia credibile
Perché io non vorrei che poi succedesse come con quella forza multinazionale di pace del Libano che poi eravamo tutti d'accordo poi il momento ognuno sei andato per i fatti suoi ha fatto quello che ha detto Rutelli e non vorrei che poi all'atto pratico se quello è successo di fronte alla minaccia di Jumblatt c'è Mariella e compagnia bella figuriamoci che cosa succede
Se c'è una minaccia reale ATO che otto settembre
Quindi se noi lo vogliamo fare tanti altri otto settembre credo che l'unica base poco credibile sulla quale poi possiamo appoggiarci come l'ideologia difensiva e il popolo e quindi una difesa di tipo popolare
E darsi il caso
Che tra i nostri tre confinanti in Jugoslavia Austria e svizzera tutti e tre questi paesi hanno adottato delle forme di difesa più o meno basati sul concetto territoriale interno etc ci può dire che non è forse una difesa fortissima
E la difesa che consente l'ingresso del nemico ma io sono assolutamente convinto che l'ingresso del nemico della solidità di Gorizia lo possono fare in torpedone chiedendo auditor pedoni magari alla Valtur qualche alta
Organizzazione del genere quindi non è che noi schierando le nostre truppe sulla soglia di Gorizia riusciamo comunque ad arginare
Una avanzata sovietica questi sono delle pie illusioni qualcuno dice che esistiamo otto minuti qualcuno dei profughi qualcheduno otto settimane io penso proprio settimane sia già un termine abbastanza ma poi l'invasione ci sarebbe cosa dice la strategia attuale benissimo di blocchiamo quando avevano nella Val Padana puntando le in quota un po'di bombe atomiche
E che ricordiamolo
Al o di nuovo a Mantova eccetera a bomba atomica in testa e sono scritti a me sembra una strategia quanto meno anche ecologica
Se non anche umanitaria
Poco potabile ma la assoluta la superficialità arretratezza della riflessione italiana non ha mai posto in discussione il fatto che noi blocchiamo così in maniera anti ecologica perciò dobbiamo fare un grande
Un grande sforzo verso i movimenti ecologici può darsi che loro ci aiutino in qualche modo a risolvere questo problema fissasse il ministro Biondi sarebbe disposto
A non appoggiare tanto il suo amico altissimo in nome di questi altissimi ideali dica ecologici e porsi contro l'impiego delle nostre bombe atomiche non quelle altre nostre sulla nostra Carta
Quindi io penso che sia più ecologica una difesa di tipo esistenziale
Territoriale che dir si voglia insomma il concetto poi ispirata alla nostra resistenza così una cosa poc'anzi reggia diciamo no
Però abbastanza forza conciliate se non se voi pensare che il ma nostro più elevato discorso politico degli ultimi tempi a mio parere è stato ancora Mustafà
E però non si sa adesso perché poi non è venuto in Italia ma è rimasto poi in Libano e in questi giorni addirittura la Carrà
Vero e lui non si sa se vincerà il socialista di Dio
Socialista di Agnelli verde nei bar che Zavoli sino socialista di Dio e quindi indubbiamente ha degli appoggi molto importante da parte del Padreterno
Ho sempre avevamo di avvalsi della Confindustria non lo so
Ma la lotta indubbiamente molto dura per la Terra questo mi pare che sia il grande tema strategico di questi giorni superato ormai felicemente l'affare di Mustafa abbia fatto l'opzione Libano
Ed era rimasto il Libano forse non fidandosi troppo delle promesse che gli sono state fatte durante il breve soggiorno in Italia ma dell'avverbio o meno insomma il nostro la vede livello di pensiero e questo
Penso all'aula che non sia molto difficile di dissacrare dei tabù io ho voluto fare questo discorso come un discorso che si propone di dissacrare dei tabù
Ma disse che era lì con delle argomentazioni diciamo nonché non elevatissima perché anch'io sono stratega di complemento voglio dire non è che
Che sia un grande stratega però insomma sono delle delle delle delle argomentazioni diciamo abbastanza comprensibili non implicano poi grandissime grandissime conoscenze strategiche
Però ci sono dei miti dieta dissacrante che cosa ne voglio trarre da questa premessa ha voluto fare il gene generale anche perché qui abbiamo coperto
Un grandissimo esperto di bilanci militari eccetera e quindi conosce tutta questa problematica in maniera superlativa può quindi entrare forse più nella nell'aspetto della problematica dei bilanci dei costi peritali programmi
Io volevo dire questo voi capite quale diciamo la conseguenza di questo ragionamento se noi in qualche modo esaminiamo criticamente le le emesse e io vi ho fatto
Queste premesse generali della strategia della NATO la non credibilità dei di questo ombrello alle prove di quello che è successo nel libro nel nel Libano se noi ci rendiamo conto che con una difesa sempre più a braccio lungolago vista diciamo quella di proiettarsi in avanti di portare la bandiera adesso io adesso indire il bando poi nel Golfo Persico e poi chissà magari diamo una mano dando il Vietnam da quelle parti lì non si sa mai che riusciamo a quell'età c'è ancora un po'più in là
Beh noi diamo la scusa agli altri di percepire non dico anche dati insomma a tutti i nostri vicini divergere ieri c'è come una potenziale minaccia intanto Gheddafi appena arrivata Andreotti ho fatto grandi spiega questi missili ogni società forse avete lette sui giornali
Cioè una difesa di tipo interno che non vi sia la possibilità di questo tipo dice
Ma questo che cosa comporta sul nostro mercato degli armamenti
Non comporta la totale abolizione del mercato degli atti degli armamenti cosa a cui io credo sia molto difficile fare per ragioni abbastanza
Ovvia occupazionali eccetera non non c'è molto bisogno di usare ma può comportare quanto meno un mercato un po'tale anno un po'rustico eccetera Peluso interno e cioè
Come e anche di tutti a tutta una serie di conseguenze
Non è però la totale abolizione degli armamenti che ovviamente e di difficilissimo ad attuarsi
Parco di una appunto spesso mi ha fatto questa domanda io gli ricordavo una cosa che è successa me quand'ero presidente la commissione Difesa Nizza
Una delle città più ricche d'Italia che Bordighera ancora dall'epoca della dalla seconda alla prima guerra mondiale una stazione una tenenza dei carabinieri molto grande coordinerà una città ricchissima
Una città dove non succede assolutamente niente di drammatico e dove gli stessi carabinieri era al momento del terrorismo di Curcio eccetera dicevano cosa stiamo a fare tutti i carabinieri a condividerne facciamo facciamo un po'di rappresentanza dei varie manifestazioni ma non c'è niente noi ci sentiamo insomma il dovere di andare a Torino da queste parti dove c'è il terrorismo e cioè allora io feci questa proposta vennero da me fece questa proposta al comando dei carabinieri sì benissimo riduciamo la tenenza dei carabinieri in una stazione dei carabinieri
Il ministro difesa alla rinfusa dov'è la tanto in cui si trova d'accordo e questa proposta quindi aveva tutti i crismi bene questa proposta fu completamente bocciata dai commercianti di Bordighera i quali affermano che se si chiedeva la tenenza di Bordighera
La città aveva un crollo economico e lo me sarebbe morta di fame in pochi anni
E così la tenenza dei carabinieri rimase non si poté passare non è l'America lineare carabinieri a Bordighera che era una cosa pagare improponibile ma portare la tenenza la stazione dei carabinieri quindi quelli che pensano di potere in due giorni eliminare l'esercito penso siano probabilmente
Un po'utopisti al momento almeno di questa epoca storica però qualche misura diciamo unilaterale per cambiare si può fare io neocomunista qualcuno avendo rinunciato all'incrociatore dottor Conte agli aerei tornado per esempio che rappresentano un braccio lungo
Quel portasse sulle deposizioni assolutamente strettamente e rigorosamente difensive interni
Ha fatto un cenno a questa tornate Roberto si ricorda le polemiche che ci furono all'inedia ricordo ancora una volta a Pozzuoli quando mi fu detto che questo era costava cinque miliardi
Che io mi alzai in un'assemblea in cui c'era il capo di stato maggiore dell'aeronautica cautela generale Ciarlo dicendo che a mio parere questa stima
Mi sembrava assolutamente liofilizzata sottovalutata eccetera ci fu un coro di proteste da lui considerato una specie di rivoluzionario
Perché osavo dire che secondo me non meno di nove miliardi potevano a quell'epoca costare non cinque miliardi se voi pensate che adesso le cose quaranta cinquanta sessanta non si sa bene
è vero voi ben capite benissimo quanto quanto imbroglio
Ci fosse
In tutta questa vicenda dei Tornado poi ci fu detto ritornano saluto
Farò l'intercettazione a lungo raggio
Il reportage fotografico l'appoggio tattico sul campo di battaglia valli su un carro armato di buttava bombe da sola l'appoggio allenarmi fanno anche carte dunque sono multiruolo
Anch'io dissi sì può darsi che siano motivo anche con una Rolls Royce si può andare al mercato a comprare i pomodori e però è poco conveniente non credo che nemmeno la regina Elisabetta che dispone di varie Consoli su qualche sceicco
Cui sino ad oggi noi per andare a comprare la frutta e la verdura
E così poi è successo e qui e quindi essendo si accomodi il tornado può fare bene una sola cosa cioè trasportare la bomba atomica chiede e per questo è nato non garantito
Tutti ancorché adesso gli affidiamo a lei benissimo e così è sotto l'alto Progetto AN x
è che nessuno mai può fermare problemi dato che Progetto naturalmente assolutamente difensivo pare noi abbiamo bisogno è il tornado noi dobbiamo lasciarle fare quelle cose cerco di lui
E costituzionalmente fatto eccetera
Quando fai un po'questa premessa generale perché evidentemente su queste cose generali che prima di tutto noi dobbiamo riflettere
Io credo che gli strateghi Clause strisce diciamo la guerra è una continuazione della politica e così via vale la frase può essere interpretata in tante maniere anche da altri se non ce la fai mai detto
Cosa intende per politica e non voglio entrare nella discussione
Su questa famosa formula molto strapazzata di darci spiegare il senso generale di questa formula indubbiamente questo che spetta diciamo ad una visione politica di fissare gli obiettivi più generali prima di tutto la politica che cosa fissa fissa chiede amico del nemico
E magari ci sono degli scambi Changeux la fa come l'otto settembre
Quello che era il nemico diventa l'amico
E quello che era l'amico diventa nemico e così via quindi l'otto settembre la politica ha deciso uno scambio di partner
Questa è la vera grande scelta politica la prima sapere chi è il nemico
Indubbiamente noi dicendo che l'Unione Sovietica eccetera abbiamo fatto una scelta di questo tipo seconda scelta politica e l'intensità delle amicizie dell'inimicizia questo è un amico sicuro ho avuto che ce la mette in tasca
Questo è un nemico sicuro o non è un nemico sicuro
L'uovo la nostra amicizia intensa
O superficiale
La nostra inimicizia e intensa o superficiale lo dobbiamo ammazzare col Mazza Picchio o con la bomba atomica questa è una grande scelta politica a seconda scelta politica è questa che la guerra poi terminano con Brancher
Da quello che arriva di tutto separazione
Un crinale tra amico e nemico
Poi però è anche ricomposizione
Mediazione e conciliazione
è quindi finita la guerra c'è la pace
La politica deve fissare anche queste possibilità di pace i riconciliazione
Col nemico
Far diventare le fa rientrare il nemico in qualche modo il sistema internazionali gestibile
E allora anche legno che dobbiamo riflettere
Noi qui mi pare che siamo un poco nell'armadio perché ha scritto per il bel libro mille novecentottantaquattro dove tra l'altro istituisce il ministero della pace perché diceva in fondo che differenza c'è la pace guerra e in Libano è successo proprio così se voi ci pensate abbiamo dipinto di bianco i carri armati avevano dipinto di bianco gli elmetti è quella che una forza grigio verde è diventata una forza verde ecologica diventato una forza pacifista è bastato la voce s'dice io sono il più grande pacifista della NATO dell'Europa infatti o i più grandi eserciti
E quindi la pace quel proprio a stare molto attenti da queste manifestazioni oggi severamente più grande pacifista dico perché dispone delle forze deterrenti più importanti l'Europa ci ognuno non riflessione qui non è che non ci possiamo sottrarre in Libano già abbiamo visto che rigettando la forza multinazionale di pace mi dà forza i cannoni le cannonate da quattrocentosei di Lodi in jersey erano delle cannonate effettivamente di pace
Stranamente pacifiche la forza multinazionale di Grenada che anche quella una forza multinazionale di pace
Basta intendersi probabilmente anche quella dell'Afghanistan
Anche se i sovietici non hanno avuto da cortezza diciamo nell'opinione pubblica di presentarla assolutamente come una forza di pace ma certamente la pacificazione di Varsavia dei UTAP questi Braga eccetera sono state le grandi operazioni di pace serrata che per intendersi che cosa vuol dire pace
Al limite la pace più grande quella dei cimiteri quando non parla più nessuno quella dell'antrace
Che cosa intendiamo per pace quindi anche nel nostro Paese quanto usiamo questa parola è una riflessione su cui dobbiamo in qualche modo soffermarci
Volevo dire che insomma la politica agisce in questo contesto di definizione di questi valori di questi concetti poi c'è una strategia cioè la guerra c'è l'impiego delle forze militari che risponde a questi obiettivi in qualche modo
C'è un contratto tra il politico e dello stratega io che cosa le responsabilità politiche tu agisce interne questo è il contratto strategico
Allora a tutti noi
C'è da fare una riflessione su che cosa realmente godiamo
Poeticamente
Quali sono i nostri fini politici
Che vogliamo conseguire occorre smascherare
Le ambiguità
Dobbiamo sapere che cosa vuol ecco che viene perché in definitiva poi l'aspetto strategico intendo per qui niente tutto l'impiego dei mezzi militari effettivo e potenziale di di minaccia e dire operazione dipende poi da queste premesse strategie da queste premesse politiche
Ora dobbiamo intenderci molto chiaramente su questi la questo dilemma non si sfugge la codifica diciamo in qualche modo è condizionata dalla strategia certamente in Italia moltissimo però un convegno fa proprio a Torino di novembre a un convegno che ha diciamo dedicato al controllo
Vede i militari da parte dei politici ma nel mio intervento io parlate essenzialmente del controllo dei politici da parte dei militari
Perché quello che poi in realtà succede Gadola questo il discorso che interessa molto io credo che fare delle fabbriche di armi il vero la vera politica la fa la strategia nel nostro Paese
Il complesso militare industriale le grandi fabbriche di armi
Con le loro scelte
Condizione completamente la politica in quanto compra no praticamente la politica perché sono gli unici che hanno i soldi sufficienti per comprare la politica
E quindi si verifica esattamente l'inverso di quello che diceva Clouds e cioè che non è anche se Clausewitz molte pagine questo dubbio di Cousins questo dubbio affiora per la banca sono in realtà quant'è la strategia considerare a a a condizionare a monte queste scelte politiche
Quando sono rinviando il complesso militare industriale perché una volta avviato costruito il missile che faccia il bis del noleggio intasca
E vissero deve indicare allora io ho bisogno di una politica che costituisca la la la copertura
Per l'impiego di permessi
Una volta che c'era una volta che ci ha richiamato sì che fa tremare voi potevate l'impiego
Ho quindi bisogno di una politica che ne giustifichi l'impiego del Todaro corroso giustificare l'impiego dei tornado posso giustificare l'impiego dei tornado solo creando dall'altra parte una minaccia tante
Per cui il tornado sia una risposta
A questa minaccia perché non sempre si risponde semmai possiamo parlare perché se rispondesse
Naturalmente avendo creato quella immagine del nemico che risiedevano in una certa rispose come il discorso politico viene condizionati allora anche qui in ambito sindacale
Scusate la brutalità sino alla scoperta non possiamo nasconderci dietro a queste sono tutte le foglie di fico
è troppo
La responsabilità politica c'è
Il giro queste è chiaro se io indice un certo tipo di produzioni costruisco l'incrociatore tutto pronte poiché ci faccio l'incrocio dove tutto Bogi vado a prendere la frutta e verdura per rifornire le forze armate
Sì io ce l'ho ho detto impiegare e ho detto impiegando il testo strategico usando una responsabilità politica che copra questo contesto strategico
Allora io chiedo che in definitiva il messaggio che io vorrei lanciare io mi sono tenuto sul generico per lasciare e l'altra parte più Betica Roberto i messaggi presto responsabilizziamo sci non nascondiamoci sotto delle foglie di fico
Perché se non ci vogliamo capire ciascuno di noi con delle foglie di fico i risultati sono quelli di tutti ognuno deve essere cosciente delle responsabilità anche implicitamente sì assume non possiamo sempre dare la colpa Andreotti io sono io quello di turno per eccetera
La responsabilità anche anche tutti noi è vero e anche il sindacato
Deve uscire da questa da questa ambiguità io mi occupo di quella problema in particolare dei cacciamine costruiti sull'ufficio del fiume ma è una delle delle delle delle cose più incredibili più sconcertanti di una piccola industria che produceva pattini ai motoscafi di credibilità ed esperti bandierone di plastica che oggi costruisce navi cinquecento tonnellate vendute liberatisi estesa navale
E l'asta militarizzando sta trasformando lavande volete sapere un ponte del ponte un ostacolo non so se poi vogliono arrivare a costruire la Bismarck in questo piccolo fiume ed era è ma da chi sono il sindacato tutti i partiti politici sono schierati all'unisono con questa ditta che si chiama Inter internazionali inospitali il cui il cui ingegnere capo e Sudan
Piano voglio dire quindi nel neonato un made in Italy è vero questa vita era una multinazionale fino a poco tempo fa poi richiamati capitali dignità
Eppure sono tutti a sostegno indiscriminato tutti
Questa operazione
La loro la
E si guarda le cose così tutti questi discorsi scusate sì così vediamo intrattenerci reciprocamente amabilmente va tutto bene
Se vogliamo parlarci fuori dei denti dobbiamo considerare queste cose dicevo che se i missili di Comiso fossero edificati etichettati Bosnia
Molto poco direi che comunque mi si lo si sarebbe detto pronto il missilistico
è chiaro che dietro c'è un discorso occupazionale e così via e questa è anche comprensibile tuttavia ognuno deve fare i conti prima di tutto con la propria coscienza se non risolviamo assolutamente niente
Le ricette possibili beh io direi che sono in grado a lista come vi ho detto non credo che sia possibile togliere purtroppo la tenenza dei carabinieri a Bordighera e sostituirla con una stazione carabinieri cioè credo che sia difficile però potrebbe essere un primo passo graduale per contenere questo è quello che io propongo cioè una serie di passi che quanto meno graduali unilaterali riducano diciamo la nostra immagine dedica in modo tale che non possa essere percepita
Dall'avversario che sia Gheddafi ossia prelievo sia quello che incarica adesso c'è al rientro così come una minaccia questa per me sarebbe già un primo passo
Le incongrui diciamo ciò che dipende in fatto di sviluppo dell'industria bellica abbastanza evidente un contenimento di tutti questi prodotti che possono essere interpretati come minacce
Un avvio verso una produzione di tipo più rustico che possa non diciamo in qualche modo dal non essere dirompente sul problema occupazionale ma che possa essere lungo il segno di un avvio di cambiamento inoltre and che è quello che porta ad una corsa di armamenti nella quale è inutile che noi esame serale della domenica facciamo già approvato io il lunedì mattina facciamo qui delle giaculatorie per poi il pomeriggio di lunedì martedì difendere come prima puntuale perché allora ci siamo veramente presi per i fondelli Regazzoni
No io non voglio sottrarmi per undici perché non volevo
Non è in grado di affrontarli ma e proprio i politici che
Affrontare tutte le questioni che ha sollevato Falco Accame
Per cui quale mi doveva d'accordo su molte non mi trovo d'accordo
Non mi trova d'accordo innanzitutto essenzialmente sulla questione del
Esercito rustico
E che fanno da base
Su una certa impostazione propria del movimento pacifista che un illusione pericolosa anche per quanto riguarda la trattazione dei problemi della produzione industriale della produzione industriale bellica
Io credo che sia difficile improbabile
Allo stato dei fatti senza mutamenti del culturali e politici sostanziosi sostanziali
Interrompere il meccanismo di sviluppo tecnologico
Proprio dell'industria bellica così come proprio di qualsiasi altra industria l'industria bellica e soggetta agli stessi meccanismi le stesse regole di mercato
E quindi deve produrre armi e sempre più efficienti
Concorrenziali sul mercato e possano corrispondere sia la domanda interna che la domanda estenda e quindi è illusorio
Pensare
A un
Modificazione di tipo qualitativo e dello sviluppo qualitativo degli stessi armamenti
Da qui anche una illusoria separazioni fra armi bombe armi cattive
Che illusoria sia dal punto di vista concettuale perché ovviamente differenza fra la morte per proiettile alla morte per nucleare non vi è differenza perché nuove evidentemente del mare sostanzialmente soprattutto una analisi e scorretta che impedisce di valutare quali sono i meccanismi automotive automatici
E le regole di mercato che determinano questi sviluppi
E quindi bisogna intervenire a monte bisogna intervenire sulle opzioni politiche essenzialmente piuttosto che pretendere di aggiustare
L'attuale e struttura di far andare e di impedire quei meccanismi di sviluppo che sono automatici
Io non credo che gli SS venti come ritiene l'altra grande rappresentino una controrisposta
Alla schieramento in nel nostro Paese dell'Europa occidentale delle armi tattiche
Perché prima degli SS venti c'è il salto uno e così via nel senso che la strategia del della risposta flessibile una strategia accettata alla strategia accettata
Diciamo nel fra i due blocchi Patto di Varsavia un atto
Gli SS venti obiettivamente rappresentano un bel salto qualitativo cioè un sale un po'emendarla senza una componente politica Maenza e anche una componente psicologica
Nel senso che necessariamente la sostituzione dei precedenti missili non poche produrre
Un tipo di sistema d'arma più sviluppate quindi necessariamente che pone dei problemi di ordine strategico di altri di ordine militare
Superiore
E credo che questi problemi e che queste questioni che queste riflessioni che attengono direttamente ai problemi della produzione bellica in meccanismi automatici che sono messi in moto nel momento in cui si fa l'opzione dell'autosufficienza dell'autosufficienza
Bellica ce l'avrebbe richiesto una abbastanza misconosciuti
Dall'ammonimento pacifista
Che tenta una separazione impossibile fra armamento nucleare cento alla luce anche delle considerazioni sollevate e da Falco a gambe e cioè dal in qualche modo bidoni interessa in termini produttivi in termini occupazionali
Del del nostro Paese per quanto riguarda il cruise
Ma fra una separazione impossibile sciogliere porta nessun risultato concreto proprio perché astratta proprio perché non è capace di misurarsi con i problemi reali della produzione con i problemi reali strategici con i problemi reali della minaccia con i problemi reali della sicurezza
Questo dibattito che dovrebbe essere inserito all'interno dei problemi terzo mondo sviluppo e sottosviluppo sparando e produzione degli armamenti dovrebbe tentare di affrontare proprio questi problemi reali
Che vengono rimossi i tuoi facilmente come estranei alla problematica all'interesse specifico del nostro Paese
Io non credo che il problema della fame dello sterminio preferendo il problema del sottosviluppo il problema del Sud del mondo sia un problema
Che
Non mi interessa
Non soltanto per interesse alla coscienza individuale la moralità e altre cose ma non interessa in modo specifico i problemi occupazionali problemi produttivi del nostro Paese in generale
Del del mondo indisturbati industrializzato
Credo che questi problemi probabilmente interessa lo dicono di altri questioni proprio rilevanti produrre
Pressanti che riguarda il costo del lavoro e la scala mobile eccetera eccetera eccetera
Non soltanto dal punto di vista della sicurezza perché se continuiamo a discutere della sicurezza in termini ottocenteschi e in termini generali evidentemente intende diventerebbe saremo sempre sconfitti
Sul piano culturale sul piano politico perché il problema sicurezza aerea altro ma anche sul problema strettamente economico dello sviluppo comunque comico delle compatibilità economiche eccetera eccetera eccetera per fare dei degli esempi rispetto a questi problemi di ordine generale e vorrei dire che in azienda quando si parla di sicurezza e non si può parlare di pace senza parlare di sicurezza
Ed è una follia è un errore la debolezza del movimento delle della pace
Che dovrebbe forse riflettere del perché danni nonostante le mobilitazioni di massa il movimento e la pace è sempre puntualmente sconfitto
Ma lo sconfitto soltanto così generalmente sconfitto e la situazione delle degli anni la situazione politica la situazione strategica si aggrava
Perché non è in grado di misurarsi con i problemi della sicurezza che sono dietro alla politica militare
Se continuano a concepire il problema militare e i militari come i cattivi eccetera eccetera gli sfruttatori eccetera eccetera oltre a rimuovere le risposte responsabilità
Individuali la nostra corresponsabilità in questo processo di ritardo in particolare per quanto riguarda la produzione bellica noi ringhia i problemi reali della minaccia della sicurezza nei confronti della quale il pensiero militare costruisce una risposta se non certo una risposta
Che presuppone necessariamente convento terminale
La guerra mentre gli sport rispetto a questi problemi per la sicurezza della minaccia noi non siamo in grado di dare una risposta adeguata e quindi non siamo in grado di misurarci con il pensiero mi interessano sconfitti anche interamente nel nostro Paese perché a fronte della politica dalla quale avrebbe il nucleare agli altri sono in grado di contrapporre una parola ben maggiore tempio sostanziosa che connessa ai problemi della sicurezza delle degli occhi eccetera eccetera eccetera il problema dalla sicurezza oggi è ma forse anche l'altro ieri era essenzialmente il mondo nel rapporto est a destra ma essenzialmente nel rapporto nord-sud
Perché il problema sicurezza strettamente collegate collegato alle al modello di sviluppo le esigenze della nostra struttura industriale produttiva al nostro benessere eccetera eccetera eccetera
E quindi se oggi dovessimo riclassificare la minaccia
E individuare qual è l'elemento di insicurezza e quale quindi il problema di fondo nei confronti del quale anzi propone la risposta militare dovrebbe individuarlo nella raccolta meno studenti particolare in relazione alla necessità dei Paesi industrializzati di garantirsi assicurarsi introdusse la quantità di materiale materiale strategico di materie prime di fonti energetiche di Petronio nelle quantità ex segnali per il funzionamento del sistema produttivo occidentale e come il prezzo compatibile alle esigenze sempre di questo modello questo comporta evidentemente questa operazione di latina che non riguarda i capezzoli capitalistico ma che riguarda i nostri modelli così come noi li abbiamo accertati
E quindi è arrivato il comporta necessariamente l'appartamento di queste persone di queste di queste regioni del Sud e comporta necessariamente il trasferimento di risorse di potenzialità di fonti energetiche dal sud del mondo andando il mondo che comporta necessariamente il controllo dell'imposizione di prezzi
Compatibili con il nostro deve essere che comporta quindi che il barile del petrolio rimarrà sui quaranta dollari sui trentasette donne e non vi è dubbio che questo comporterebbe uno sconquasso nel nostro problema produttiva anche l'altra parte della medaglia l'altra faccia
Il la punta dell'iceberg grande presentata da questi trenta milioni di persone che muoiono ogni anno diffamare
Qual è il problema dell'annientamento nucleare è un problema bontà del quale hanno un assoluto disinteresse
Semplicemente perché il procuratore l'annientamento è quotidiano e la guerra è in corso la guerra limitare la guerra militare in corso e che quindi hanno altri interessi mentre voi pensiamo al almeno emendamento fu dura per loro l'idea l'ambientamento è in corso e questo annientamento non soltanto problematici dire colpite dal punto di vista individuale personale
Ma è un problema strettamente connesso ai nostri problemi Totti
Come il problema comunque occupazionale
Ma il problema diciamo della strada della Stasi occupazionale nuova anzi ed alcune regioni la riduce la forza lavoro occupata è un problema strettamente connesso alla questione terzo e quarto mondo Giacobelli semplici a problemi che sotto diversi presente alla saturazione mercato
Alla necessità quindi di trovare all'interno del mercato occidentale e di costruire all'interno del mercato occidentale sempre una nuova domanda aggiuntiva
Dice beni di consumo con quale affronta la saturazione poche parole possibile
Imporre alla gente di comperare un frigorifero due frigoriferi un'automobile l'automobile dopodiché il mercato sensato e quindi necessariamente bisogna intervenire creando altra domanda magari domanda inessenziale non so di computer e non so di quale altre cose perché evidentemente la curva del mercato si sappia dare un certo punto e questa domanda comporta delle ristrutturazioni aziendali comporta invece presenza diventerete di un mercato sempre più competitivo l'aumento della produttività la lottizzazione eccetera eccetera evidentemente mi sconoscendo in questo questo ambito letta possibilità e invece di aperture di mercato
Di più vasti mercati che son pure del disponibili previo evidentemente rinuncia il passo di rinuncia evidentemente in un certo tipo di debba essere drogato
E il previo evidentemente trasferimento diviso di risorse nei paesi del terzo e quarto mondo questi non sono problemi
Marginali o problemi gli indifferenti rispetto alla condizione del nostro Paese dell'Europa ma sono problemi strettamente connesse utopie purtroppo non trovano tempo né occupazione né ricerca delle riflessione grave
E nella stessa misura del nostro Paese ma non soltanto nel nostro Paese
Quando si affronta il problema dell'industria bellica quando si contano i problemi della convenzione conversioni di problemi è connessi diciamo all'incidenza della produzione Militaire militare così tanto per quanto riguarda i meccanismi automatici
Di sviluppo tecnologico che e
è pazzesco semplicemente pensare di poter frenare perché conclusa la Liam di montaggio delle mie recite energia tornado necessariamente bisogna sviluppare una altra linea
Di montaggio di nuovi sistemi d'arma lei invece se parzialmente ma adesso il nuovo caccia
Europeo e successivamente evidentemente questa con un ecco la necessità di far fronte alla concorrenza nazionale internazionale e quindi lo sviluppo e tecnologico
Dicevo del nostro Paese non Vieri cerca nel nostro pensiamo a zero per quanto riguarda i problemi
L'analisi scientifica l'analisi anche culturale di questi di questi problemi e diviene una grossa responsabilità per del mondo sindacale io ho partecipato a decine e decine
Di riunioni di questo tipo in cui alla fine si dice bene
Dobbiamo affrontare
Politicamente seriamente scientificamente questi problemi poi al giorno dopo non se ne fa nulla che è ancora un problema di risorse e cioè è un problema di investimenti in ricerca in approfondimento approfondimento
Questione che per quanto riguarda il movimento sindacale evidentemente assolutamente estranea perché non viene investimento né ricerca né approfondimento ma tutt'al più grandi o piccole e chiacchierate
Come si può affrontare un problema di questo genere industria bellica senza neanche sapere nel nostro Paese senza che nel nostro Paese vi sia neppure un'analisi non dico dettagliata ma un'analisi precisa
Del comparto militare industriale non conosciamo qual è il fatturato noi quando se dovessimo oggi dire qual è il fatturato industria bellica questo mese non lo sappiamo
Ma lo possiamo dire anche quali sono gli occupati come articolata articolata l'occupazione nel nel nell'industria bellica abbiamo alcune cifre e vaganti nel nel nulla e nulla di più
Nel nostro Paese c'è mai stata una ricerca su quali sono i problemi quali sono gli effetti quali sono le strozzature di un'ipotesi di conversione dell'industria bellica industria civile ha solamente nulla di tutto ciò
E io voglio affrontare questo problema perché
Brevemente per dare alcuni elementi di informazione di come una ricerca in questi termini dovrebbe essere affondato affrontare se vogliamo affrontare seriamente questi problemi non raccontarci soltanto chiacchere balle perché quando sappiamo che oggettivamente invece il nostro interesse specifico
E immediato e quello di sviluppare incrementare la domanda interna di beni militari e quindi aumentare gli stanziamenti del bilancio la difesa aumentare oggettivamente il la domanda esterna e quindi l'esportazione di sistemi Parma posti quelle che costi tutte le questioni sulla selezione del mercato sono fregnacce perché si tende evidentemente al migliore acquirente al miglior acquirente quelle che combatte non quello che
Dunque un battello popolo pacifico l'allo stato pacifico democratico eccetera eccetera nel capitolo molte di armi
Mentre l'Iraq l'Iran la Libia e così via hanno bisogno tirarne tratte poiché diciamo alla staffetta di mercato è una fetta di mercato pur consistente ma ridotta e l'altra fetta di mercato è interamente occupata dagli Stati Uniti d'America e dall'Unione Sovietica e poi dalla Francia evidentemente dobbiamo andare a vendere a quei Paesi e che
Nei confronti dei quali le grandi potenze hanno alcuni alcuni problemi di ordine di ordine è strategico
Questi problemi è inutile che ci stiamo a svernare perché sono obiettivi determinati dalle scelte politiche dalle scelte fatte dalle scelte fatte non soltanto dal mondo la produzione ma batte anche dal mondo sindacale e rispetta queste scelte o si imposta un tentativo di riflessione diversa pendente a comprendere quali sono le soluzioni diverse sia sul piano generale sia sul piano specifico oppure non funziona bene
E per quanto riguarda
Nuovi e l'abbiamo fatto con la povertà dei mezzi a nostra disposizione non minimamente confrontabili con quelli del sindacato una serie di di ricerche
Ricerche basilari perché prima cosa la miglior parlare dice esercito quando vogliamo parlare l'industria bellica di difesa difesa dovremmo innanzitutto cos'è sapere che cos'è la difesa del nostro Paese
Quanti uomini sono occupati dove sono occupati e quanti mezzi allora dislocazione le armi nucleari eccetera eccetera ricerca che per fortuna abbiamo fatto e compiuto abbiamo prodotto
Seppur in a scala ridotta di Pompei poche migliaia di copie a prima analisi sistematica scientifica e qual è la la struttura militare del nostro Paese degli occupati i sistemi d'arma e così via seconda ricerca stanziare l'analisi della spesa interna come articolata rispetto i vari fronti dei vari settori cosa che abbiamo fatto parlo sempre di questo istituto finanziato dal Partito radicale che si chiama i disfatta adesso anche l'ausilio di un calcolatore oggi possiamo avere
In tempo reale la disaggregazione l'analisi del del del della spesa della domanda interna di invenzioni della domanda interna militare
Terza analisi che adesso abbiamo appunto non so e che adesso deve essere organizzata più precisamente per poter uscire è stato un lavoro di due anni di censimento di tutte le industrie belliche
Di inserimento di tutti i valori produttivi occupazionali di tutte le aziende belliche che operano nel nostro paese con l'analisi si azienda per azienda dei prodotti del fatturato è di tutti gli altri indicatori economici essenziali cede comportato un lavoro
Di intelligenza diciamo di due anni e che finalmente ha portato a dei risultati
Altro problema risponderò e e concepire e individuare le conseguenze l e strozzature i vantaggi o gli svantaggi problemi commessi avvolto da un processo di conversione anche quindi zero assoluto nel nostro Paese
Tutt'al più delle osservazioni deliranti
Ma niente di concreto niente di preciso
Per fortuna un
Consiglio avvenuto dagli Stati Uniti d'America
Dal premio Nobel per l'Economia Leon TF
Il quale ha realizzato un modello mondiale pluri settoriale
Che analizzata la sull'uso di un calcolatore
Lei conseguenze
Sia del processo di
Riduzione della spesa militare
Nel nel settore economico al settore industriale sia il le conseguenze del processo incremento della spesa militare in nel nel nel mondo e questo è un modello essenziale e fondamentale che poi serve e deve essere utilizzato a partire da quegli elementi informativi specifici per questo è generale e può essere utilizzato nel nostro Paese nell'ambito europeo appunto a partire da quella
Dalla conoscenza di quegli elementi informativi essenziali sul nostro paese a cui facevo prima riferimento sostanzialmente e Leontief per e noi pubblichiamo ad aprile questa ricerca mondiale
A realizzato un modello mondiale che suddivide appunto il il mondo in quindici regioni non presto illustrare e ciascuna di queste regioni è descritta in termini di produzione individuando oltre cinquanta categorie di beni e servizi fra cui undici Peluso esclusivamente militare e quindi
Il attraverso questa ricerca si individuano
Cinque scenari
E Omnitel scenario è connesso alla diversa politica distesa militare lo scenario base sul quale poi si confrontano gli altri scenari e quindi si confrontano e si fanno le valutazioni
Delle conseguenze in termini produttivi in termini occupazionali è uno scenario diciamo
Accettato e accettabile e cioè l'ipotesi che la spesa militare del mondo confermerà appunto la sua tendenza all'aumento finora raggiungere i seicentoquarantasei miliardi di dollari USA del due mila questo modello e fatto dal settanta a a tre decenni settanta ottanta novanta
Due mila proprio per consentire dei primi due decenni la controllo e la verifica dei dati sulla realtà dei dati pettorali
Quando parlo appunto di seicentoquarantasei miliardi USA sempre evidentemente a prezzi settanta
Le conseguenze di questo processo di questo scenario in questo scenario base
Con questo al momento della spesa militare dell'altro l'aumento
Previsto da tutti gli osservatori pure avremmo
Un
Un impatto nei confronti dei Paesi del Terzo e Quarto Mondo in particolare i Paesi più poveri
Un impatto durissimo
E c'è una riduzione notevole del prodotto interno lordo del prodotto interno lordo medio provocanti del consumo medio pro-capite soltanto due regioni
In via di sviluppo o cioè il Medioriente i Paesi africani produttori di petrolio io è previsto un incremento del prodotto interno medio pro-capite del consumo medio
Ma per il resto cui abbiamo sostanzialmente una stagnazione
Della occupazione e risiede ingrandendo per quanto riguarda appunto il primitive il consumo pro-capite
La forza lavoro come dicevo rimarrà costante dei vari scenari per quanto riguarda la produzione e il consumo di prodotti alimentari la situazione sarà sempre più aggravata e quindi ci sarà sempre più per questo ostacolo fra Paesi industrializzati Paesi del sud del mondo che apparentemente può disinteressarci completamente ma rappresenta la maggiore se non l'unica minaccia
Per la pace si e la sicurezza nel mondo perché pensare che queste popolazioni possano accettare all'infinito di essere sfruttate
Di essere ammazzata lo sta politica per il nostro benessere per i nostri interessi una pia illusione ma credo che i fenomeni poi disperazione di di rivolta
Con le conseguenze che conosciamo indi la King apriranno in Medioriente Africa e così via sino già adesso una precisa testimonianza di cosa provoca questo
Questa riduzione questa sperequazione in termini di sviluppo tra nord e sud
In casa questo scenario base
Un aggravamento della situazione economica è generale e in particolare per quanto riguarda il sud
Del del mondo con tutte quelle distinzioni che possono essere fatte fra Sud produttore di materie prime sud invece non produttore di le materie prime Leo e quindi fa il confronto di questo scenario base diciamo d'ordinaria Moras amministrazione con altri due scenari
Che indiretti altri due scenari nel quale sono previste delle ipotesi di riduzione della è spesa militare proprio per comprendere quali sono gli effetti diciamo per quanto riguarda gli indicatori macro economici ma anche per verificare gli effetti sui singoli settori produttivi e in particolare per quanto riguarda gli effetti nel industria dell'industria bellica questi altri scenari sono il primo scenario prevedete in generale si cecena riprendendolo una riduzione del venticinque per cento dell'otto novanta del quaranta per cento del due mila del della quota del prodotto interno lordo destinata al altri acquisti
E militari che prevedono del primo caso che ogni regione storna una quota del suo potere d'acquisto militare tormentare descrive il suo sviluppo e il suo consumo il secondo un trasferimento di questi risparmi nelle regioni più povere meno sviluppate
Il terzo scenario sempre a partire da questi riduzione del venticinque del quaranta per cento della domanda interno al trasferimento di cui sopra
Cioè dei risparmi delle regioni più povere e della riduzione della dipendenza le importazioni materie la dedico per quanto riguarda i paesi non da Bloomsbury materiale e bellico i risultati di questa ricerca e un aumento più elevato del prodotto interno lordo totale in generale un aumento del consumo e pro capite e assoluto evidentemente questo aumento e questo maggior aumento si registra nei paesi aridi dell'Africa l'Unione Sovietica i Paesi orientali in particolare Unione Sovietica paesi orientali perché sono quelli che in proporzione spendono di più per le armi in Bleeding rispetto al proprio prodotto interno lordo
E in generale per ogni dollaro di riduzione di spesa militare
Si prevede maggiore aumento del PIL del consumo medio pro capite nelle regioni più povere
E ripeto questa riduzione la spesa militare consente di sostituire le importazioni materiale militare impotenza i limiti di macchinari gli altri beni strumentali che favoriscono direttamente la crescita economica quindi ampliano la domanda generale
E quindi a a aumentano e amplialo
Anche la capacità e la possibilità di offerta e di produzione di questi beni di consumo di questi mezzi da parte dei Paesi produttori dei Paesi industrializzati nei confronti di questi Paesi
è importante vedere le strozzature proprio perché la l'importanza di questo studio e capire quali sono i settori che vengono danneggiati dando inizio della produzione bellica quello per poter intervenire tenete conto questo è un modello teorico che serve proprio per
Intervenire delle situazioni
Più difficile già nelle situazioni che vorrebbero svantaggiate da un un un intervento di questo genere situazione abbiamo in questo tempio la produzione di beni strumentali macchinario a lei Ricci strumenti di rilevazione privare ai mercati in Italia aumentano in Baviera ninja quindi non creano dei problemi
Mentre l'unico settore nel quale Diego obiettivamente credo che voi siete in grado di verificarlo anche a partire la vostra esperienza produttiva settore al quale viene obiettivamente abbonda riduzione quella della produzione di automobili civili
Che prevede in questo modello un calo significativo perché sapete benissimo come l'unico settore diciamo dell'industria bellica obiettivamente trainante rispetto all'industria civile quello apre un'auto e quello della produzione di aerei carri mobili
E civili sia per ragioni tecnologiche sia per ragioni di mercato sia per ragioni di capitali in tutto il mondo l'industria aeronautica civile e supportate sostenuta sia dalla ricerca sia dal capitale
Dal capitale investito la produzione bellica militare nel senso che la produzione di automobili civili consente il ripianamento degli investimenti e l'azzeramento azzardare azzeramento fra Investimenti spesi se e entrate solo come a Termini lunghissimi nel senso che tu solo dopo la produzione di centinaia di dei ricordi di veicoli e quindi dopo cinque sei dieci anni
Realizzi il pareggio nella produzione mentre per quanto riguarda la produzione era proprio di militari tu hai immediatamente il ripianamento e il pareggio perché viene pagata pronta cassa dallo Stato acquirente dalla dalla domanda interna dalla domanda estere quindi obiettivamente questo è il problema un problema che evidentemente non può essere congelato ma può essere
Risolto attraverso aumento della domanda interna e dalla domanda è teste radicale radiomobili per altri usi facendo in qualche modo a fronte quindi alla astratta riduzione del domanda in economia di mercato
Determinata appunto dalla religione alla spesa militare faccio un esempio una maggiore un incremento di di domande il verde domanda estera dighe limoni per la Protezione civile per l'intervento nel terzo e quarto mondo eccetera eccetera
Sostituisce la domanda militare quindi risolvere questo problema
Non non mi sembra il caso di precisare altri elementi e altri
Conclusioni ma ecco le conclusioni generali questa ricerca e che ogni economia può aumentare se la produzione totale che il consumo pro capite riducendo prego progressivamente la stesa
Militare e che la trasformazione dalla produzione civile alla produzione militare aumenta la produttività
Del del del singolo occupato anche se oggettivamente la domanda militare produce maggiore necessita di Bakhoum occupazione mi do minore necessità di capitale ma è vero che non mi ha drogata che il bimbo impone dei costi dei costi insostenibili dal da parte della comunità da parte della collettività e soprattutto è una economia svincolata dei meccanismi di mercato che chiedono invece l'aumento della produttività e individuale proprio per far fronte al mercato al mercato internazionale queste tre di osservazioni non so se tecniche o politiche semplicemente per avviare e per dare la dimensione dei problemi che devono e possono essere affrontati ma che devono essere affrontati se si vuole per far qualcosa di effettivamente serio sul problema dell'industria bellica superata la pace sul problema sicurezza
Questioni ricerche analisi che comportano un diverso sforzo del Paese
E mondo evidentemente della maggioranza del governo diverso sforzo di quelle forze che dicono e di voler costruire la pace che significa sforzo delle università che striminzito ha sporto nel mondo del lavoro spionistico investimenti di risorse per questo tipo di ricerche per questo tipo di operazioni per questo tipo di riflessione senza questo sforzo scusate la brutalità il resto sono tutte chiacchiere insignificanti che non hanno nessuno peso politico che questo non è una mia afferrata affermazioni così paradigmatica ma è l'analisi della realtà della situazione di fatto per cui si certo
Ogni organizzazione sindacale così come ogni momento politico al tuo fiore all'occhiello per cui affronta quando allora niente di meglio da fare anche i problemi della pace della sicurezza del problema del disarmo ma per il resto la politica
E le scelte politiche delle forze e partitiche delle forze sindacali si muovono esattamente nella direzione opposta
Da quella appunto della della pace e della della sicurezza e non a caso si è privilegiato il tema Comisso impegna euromissili che non è che sia un tema insignificante ma c'è ricondotto all'interno dei problemi si dà sicurezza dipende diviene un problema insignificante proprio perché l'unico argomento è l'unica questione che non mette in discussione che non tocca me
Diciamo le impostazioni generali nelle scelte politiche di stanziamento condivise da da tutte meglio scelte occupazionali di investimento di ricerca nel settore industria bellica e quindi fa contenti tutti ci consente di fare delle belle manifestazioni inutili contro incluse e mantenere completamente ferma evidentemente la situazione le cause le ragioni per le quali i cui disse
Vengono vengono installate encicliche impediscono evidentemente
Di creare una proposta politica che effettivamente possa misurarsi con quella militare con quell'accettata dalle maggioranze quindi ci condanna necessariamente al fallimento grazie
Carlo costa
Trattati guardava il
Replica dicendo di aver lavorato
Laddove sia un problema tecnologico dello sviluppo tecnologico da un senza reduce da una rete Milone minacciando nel dettaglio non poca importanza il fatto è che questa linea siamo stati costretti a pagare l'acqua non abilità
A livello parlamentare non so come si possa utilizzare un affare armamentario è una meta
Abbastanza consulente di cinque virgola anche Scola
Vengono più andare da ragazzina elementare alle associazioni degli altri mi sembra abbastanza voluto spiega che
Dei parlamentari siano potuti entrare all'Alitalia
Quanto meno ovvero se poi ce li facciamo anche ai discorsi in fabbrica di riempimento dei Granai riusciamo sembra quando
Allora veniamo all'aspetto tecnica sono leggermente preoccupato
Per un fatto che non viene e Sanremo
Gli attuali sistemi di difesa parlo del settore Arnaldo Briguglio sono più addentro fatti stanze disse
Al
Con con gli attuali sistemi di difesa aeronautici
Ecco la dislocazione delle basi aeree che sta in Italia d'Italia teoricamente può coprire un atto di difesa che un territorio pari a circa tre milioni di chilometri anche se tenete presente la portata degli attuali aeroplani dice stanno in servizio parodia facente quattro non parlo ancora degli emergeva che hanno pari dignità ancora limitato
Diciamo che ogni eredi questo può coprire un raggio d'azione attorno ai mille chilometri se voi moltiplicate
Mille per per quattro
Avete
Un uno quadrato di notevoli dimensioni
Mi preoccupa il fatto che al di là degli aspetti molto marcato quali per esempio discorso del del la base di Commissione non non segreto uno degli elementi marginali per esempio lo spostamento di alcune bassi aeronautica dal dal nord dell'Italia al sud per esempio so che stanno attivando una base a dirci vicino Trapani che sarà fornito di numerose ma non so se ha visto la galleria disse cose qua però
A prego riprendere avvertito con l'impiego di f scende quattro praticamente verranno spostate da giù dal collo verrà esposto Trapani-Birgi che significa un'estensione verso il sud del meccanismo chiamiamolo difesa dando l'altra cosa ma preoccupa e questa queste questi Croce allora tutto può Ingrosso dovrà tutto conta oltre sporta frutta e verdura diceva
Qualche accanto oppure serve a trasportare delle cose alla luce dei i sistemi di difesa attuale che stanno in Italia in un diverso da tutto buon denunzie oppure potrebbe servire se sia una modifica di quelle che sono nei il sistema d'arma attualmente utilizzato un diverso da tutto il mondo se non erro è un surrogato
Surroga di una corte che potrebbe prevedere per esempio l'uso di aeroplani non so se hanno intenzione di fare una una una reazione per la marina come come negli Stati Uniti
Questo significa di fatto è che questi vari milioni di chilometri quadrati attualmente coperti dalla dal dall'ombrello protettivo degli aeroplani che sono attualmente in servizio potrebbe essere esteso moltissimo fino a coprire
Una uno spazio di difesa molto molto molto considerati
Questo è un aspetto che mi preoccupa basta però c'è da dire rispetto a tutta questa roba qua i sindacati virtuoso io ho sentito del affermazioni secondo me legittime anche piuttosto pesante nei confronti nei confronti del sindacato però tenete presente nello che il problema principale di lavoratori oggi in Italia non è un problema di blitz con problemi di occupazione
Cioè io fatto anche invitato voglio dire e ho visto che il militare come un periodo di transizione per evitare la sobborgo
E come me penso moltissimo regge quindi cioè in testa non il ragionamento per cui il servizio militare
Non inteso nel senso del servizio militare ma il modo per fare dei dei quadri è un modo come un altro per non trovarsi disoccupato su un mercato del lavoro che è abbastanza critici e ritengo e vivo tuttora il discorso del del dell'esercito dell'aeronautica e della Marina come un concetto di gioco gioco proprio gioco intermini proprio brutale perché ucciso della gente che si deve divertire SS agenzie dire a fare il generale a fare l'ammiraglio a fare quello che allora lasciamo divertire perché tanto all'atto pratico 'sta roba qua non produce danni
Fino a che punto io non lo so questo discorso possano essere ancora valido scusate senso disarticolato tempo di preparare un intervento abbastanza quindi c'è l'aspetto di sottovalutazione da parte secondo me della del del nuova generazione ha un problema della guerra che nella nostra memoria è abbastanza lontano comunque è stato il vissuto molto di rimbalzo iniziamo molti di noi sono i figli del il boom economico e con la guerra ci hanno avuto poco a che vedere anzi molti di noi guarderà anche donna abbastanza raccapriccio e schifo delle trasmissioni avevo tempo fa una trasmissione sui campi di sterminio decidi in in Polonia e via dicendo questi cadaveri venivano ammassati col Bulldog bulldozer
Cioè c'è anche una forma di di di Bursa rispetta siffatti quasi preferisce ignorare piuttosto che verifica cose tenete presente che anche grazie a una Ana retorica abbastanza presente e la guerra comunque si Simone la cosa
Chi per la patria muore vissuto assai eccetera eccetera eccetera voglio dire c'è un aspetto abbastanza distaccato dice
Ti faccio lo stesso
C'è anche quindi un problema di cultura e di tutta la società nessun sì
Un non vi non vi nego e io sono sempre preoccupato quando l'accordo che oggi le manifestazioni di di grazie che riescono meglio per esempio se i raduni degli alpini
Io lo dico della gente che ha fatto servizio militare degli Alpini e si raduna riesca a mettersi tre quattro cinquecento mila persone quadrare parte che questi si raduna si ubriacano c'è un concetto dentro questo ragionamento che lo spirito di corpo di festa l'attaccamento alti valori che comunque non sono assolutamente superate anche in un'epoca
Come la vostra
Rispetto a questa probabili io non so il sindacato con le difficoltà occupazionale da una parte con una radicata cultura e c'è stata l'altra parte di cosa si possa fare
Prendiamo il caso dell'Alitalia abbiamo avuto un incontro per i programmi produttivi dire scopriamo che quello che ci darà più lavoro nei giorni nei mesi negli anni che verranno sarà il successo sarà l'AMX che tra l'altro non è successo vincente quattro tutti eccetto associazione eccelle quattro Marcelli tesi chiamata
Acilia allora la scelta intendiamoci che la scelta di andare verso una politica di pace non può essere effettuato dai tredici mila dipendenti dell'Alitalia di della ritardi nel solco spot che è una scelta di tipo suicida
Ma io ho delle difficoltà a spiegare ai lavoratori che per un concerto di Bach di giustizia di terzomondista no per risolvere i problemi eccetera eccetera una buona fetta di tredici mila dipendenti l'Alitalia debbano in qualche modo
Non lavorare adoro quando mi si dice che è anche un problema Sindarin esofago ma anche posso dire una cosa vecchia disputa nata penso che il problema resta prevalentemente di tipo politico
Cioè bisogna dare a questi lavoratori delle alternative
L'alternativa è che siano decenti e siano percepibili altrimenti non posso fare del battaglie ideologiche
Una cultura che comunque è antica rispetto oppure sorpassato del sindacato c'è in effetti perché se no che consideriamo che il consiglio di fabbrica e del ritardo nel contratto del mille novecento è vanno due quello che sta
Aveva proposto una mozione che all'accettazione
O far passare il principio dell'obiezione di coscienza anche all'interno delle fabbriche a produzione limitata da parte dei lavoratori che non volevano fare questo tipo di produzione trasferirla a parte civile sarò vacua è passata
No non mi ama già avanza non a stragrande maggioranza all'interno dei lavoratori della vita ma è stata praticamente sconfessata a livello di di
Discussione regionale piemontese provinciali quindi c'è anche un un aspetto si ripropongono con comunque un aspetto che e di dare scarsa importanza scarso rilievo acquisita
Dentro queste logiche prego come ci possiamo muovere ci possiamo muovere secondo me con degli obiettivi che si sono limitati cioè il tempo e che comunque però anche se limitato devono avere un una una una un modo di affrontarle che abbastanza costantemente cioè a me persa ma io non credo che il Pd le risolvere il problema
Della guerra il problema della produzione militare dall'oggi al domani quindi ponendosi anche degli obiettivi molto più limitati andare avanti nel tempo
Per avere una società migliore fra cento duecento trecento anni nonché perché penso che il problema non si possono risolvere seduta stante però sarà vacua parte anche da alcune cose che che al di fuori dei dei consigli di fabbrica rumori della fabbrica possono far presa perché non
Lanciare una proposta anche a livello parlamentare di difesa
Civile del territorio spetta ai ai terremoti e cioè
Ci sono degli aeroplani per senior che possono essere tranquillamente usati comandi ingenti dalle regioni che sono G duecentoventidue una produzione come quelle del G duecentoventidue Gai connotati di produzione civile che militare che è vero che questi aerei possono servire a trasportare le truppe in un ambito però molto ristretta hanno un'autonomia operativa molto bassa
Possono essere tranquillamente usate comma mezzi antincendi e via dicendo cioè questo tipo di politica non è mai stata affrontata in modo abbastanza serie
Né da parte sindacale né tanto meno da parte di né dalle forze che in Parlamento adesso fanno allora una battaglia di principio rispetto al discorso degli armamenti
Questa roba potrebbe offrire la possibilità ai Consigli di fabbrica strutture sindacale di inserirsi fattivamente nel discorso dell'equilibrio e del delle produzioni militari e civili
Questa roba qua non divergono ma è stato fatto
Gli spetta invece al problema di quale diffidenza
Io su proprietà corvidi
Il concetto che Alitalia di difesa animali dalle parlo del gruppo dirigente italiano che è ancora quello del della difesa sulla linea del Piave voglio dire ventiquattro passeranno ubiqua passeranno accertamento
Se ci rendiamo conto della banalità di un fatto che per esempio gli aeroplani per decollare hanno bisogno di strutture e sovrastrutture hanno bisogno di piste lunghe tre chilometri
Le piste in Italia sono abbastanza facilmente individuabili ci rendiamo conto che in casa anche i di guerra le prime le prime avvenire colpito e su queste basi aeronautiche che sono delle strutture fisse
E che non permettano agli aeroplani non semplice bombardamento a tappeto interbase aeronautiche di di regola quindi voglio dire anche su questo secondo me c'è una
C'è un discorso di difesa che è abbastanza antico però il problema della difesa cioè io sono d'accordo dico di difesa che e quella vecchia quella di tipo slavo dando per intenderci della difesa territoriale eccetera eccetera eccetera però mi sembra abbastanza sterile il discorso di dire difesa no perché d'intesa significa cioè tutto quello quello che chiedi brutto c'è nella nella contesto generale del il discorso dello io mi limito a questo poche cose
L'attacco degli imputati
Sì io lavoro nell'Italia
Lavorò nel reparto in cui ci sta progettando la Mx
Io penso che sulle questioni riferite ai temi di quest'oggi di questo dibattito si facciano poche riunioni si spenda molto poco tempo
Perché forse nel sindacato in questi giorni è forse nel passato o il futuro essi ci sono altre questioni molto più preminenti
Penso che comunque non per ridurre perché non vorrei togliere altro perché compagni non vorrei che semplificano il mio intervento le cose perché il problema della della pace alla la questione della fame nel mondo
Sono problemi molto serie drammatici
Però io penso che prima di essere problemi di carattere politico
Sono sostanzialmente questioni e problemi di carattere culturale
Perché lentamente
Quando si fa il ragionamento sulla questione degli armamenti
Almeno su quelli discorsi di carattere ufficiale intendo dire
Si perdono posizioni che se vuoi entrare nel non mentalità di chi le fa evidentemente nascondono secondo me ragionamenti di parte
Rispetto all'obiettivo che si pongono hanno detto Vizzini sostanziali di fondo
Quello che manca su questi ragionamenti ripeto è un livello culturale che oggi non c'è oppure che c'è mai molto basso
Ed infatti lascia segue questi due problemi abbastanza snobbati
Nella loro drammaticità assumono voi se voi ancora più drammaticità
Io ritengo che la posizione sugli armamenti
L'abbiamo avuta un un bagno del partito a cui faccio riferimento del compagno
Francesco De Martino se la pace a ce l'avete agli armamenti assunse a differenza di quello che ha assunto il partito
La posizione del disarmo unilaterale
Io penso che l'unica posizione che i lavoratori e cittadini tutto il mondo possono avere rispetta la questione degli argomenti io non non credo nell'armamento equilibrato perché non è controlla non è possibile controllano l'armamento equilibrato non esiste la capacità di di di ieri poterlo verificare e mancando queste cose non esistano missili tra è un falso problema
Io penso che l'obiettivo che i compagni De Martino con tutte le sue articolazioni che non è il caso di ripetere perché evidentemente se siamo qua probabilmente le conosciamo le sue posizioni sia proprio quello l'obiettivo l'assunzione disabile unilaterale per questo
Io penso che le marce su questa questione devono avere questo obiettivo da qualsiasi parte esse vengono organizzate ce l'ha perché aveva fame nel mondo e di conseguenza cosa fa il sindacato rispetto ad essa dalla fame nel mondo io credo molto alle iniziative tipo le tonnellate di riso o le pendolari Farina che giacciono sui porti di qualche mare per solidarietà nei confronti di questo dell'altro Paese
Non ci credo molto
Non sono disponibili a organizzare se non Sensi accetto questa soluzione una fase transitoria che può essere secondo me assunta dal movimento
Ma sono dell'avviso che come sindacato mancando questa dicendo prima inizialmente che un problema culturale a causa della fame nel mondo e per questo mancato culturale preparazione rispetto a questo problema io penso che deve accrescere questa cosa da far maturare nel sindacato
Delle proposte che se voi non l'ho mai sentito però secondo me dobbiamo incominciare se vogliono assumersi veramente questo problema è la questione del ad esempio pur conoscendo che comunque questa proposta sono difficile da attuare
Quelli ad esempio sugli investimenti in qualsiasi settore se vengono programmate una parte degli investimenti da una sentenza da terzo mondo
Io non credo nell'assistenzialismo
Ma credo dello sviluppo del terzo mondo e lo sviluppo dell'altro mondo problema dell'Occidente non è un problema dei Paesi del Terzo Mondo dobbiamo dare i mezzi affinché i Paesi del Terzo Mondo crescono populista produttivo e si muovono pertanto sono affinché nel sindacato cantante jazz lavoratori nel movimento cresca la proposta la necessità di fare delle proposte in questo senso
Parte degli Investimenti che vengono indirizzate per lo sviluppo
Nei paesi in cui uno fa parte oggi italiana in Germania non è diverso neanche in America debba essere indirizzate presentazione se cresce questa le disponibilità culturale
Di tutto il mondo io penso che si trovava nella fase del terzo mondo altrimenti è questione terzo modo secondo me si sono un po'nell'ogiva assistenzialistica finalizzati poi altri ragionamenti sulla quale io non sono disponibile a ragionarci su
Cattivi
Ma io sono
Sono contento che la giustizia questa riunione questa discussione
Perché in questa fase su tutte le questioni il sindacato
Date svedese lacerazioni
Venute alla luce solo in maniera così
Travolgente in questi queste settimane mangiare attenti ormai da tempo
è sostanzialmente un corpo grosso ma immobile
Beh quindi si presta alle più svariate critiche e accuse in parte in parte giustificate in parte bene
Ma quando un corpo grande immobile
E invece la società e i processi sono in movimento
è chiaro che ci sono molte cose da rivedere molte critiche da accertare
Ecco fatta questa pregressa
Io vorrei
Entrare nel merito discussione di oggi
Saltando tutta una serie di questioni generali del caso mai lo dipendere poi alla fine del ragionamento
Credo che la la prima domanda cui bisognerebbe cercare di rispondere ma così soltanto per per grossi accendi
è un po'che cos'è oggi russe militare italiana e processi che sono in corso perché questa una domanda fondamentale da cui partire
Insomma abbiamo a che fare con circa settanta impresa ciascuna con un fatturato di oltre dieci miliardi di lire un giro d'affari di sei mila miliardi di cui il sei per cento viene esportato
Circa ottantatré mila detti che diventano oltre cento mila se si calcola anche l'indotto
E questo con i dati
Ufficiali riferiti all'ottantadue
Questa industria divisa per diversi settori
Sono quattro settori fondamentali
La devo nautica che dominata da Meritalia
Per gli aerei l'Agusta per elicotteri un terzo polo che è proseguito con la figlia radio dalla Piaggio dall'Aermacchi
Il settore elettronico con forte presenza di partecipazione pubblica come la Selenia che fabbrica mi si dirà la lenza che che far riparare il sistema di vita
Il settore meccanico chimico con l'Oto Melara che fabbrica mezzi corazzati artiglieria missili letti né che controlla pure da Prada meccaniche fa cannoni e missili
E il pezzo
Di recente acquisizione della Fia della SNIA viscosa Labidi difesa e spazio munizioni esplosivi grazie
Nel settore navale totalmente in mano pubblica Italcantieri tentenna validi unico Vincenzo
La sostanza di questo quadro ci dice Belli rieletti me contorno direttamente in Italia e cinquanta per cento del fatturato del quarantotto per cento e l'occupazione sul dotare la produzione militare in Italia nonché l'ottanta per cento dei produttori questa un fatto molto importante perché significa e me perché si mette in luce il carattere sostanzialmente pubblico della produzione militare in Italia il restante venti per cento deve in primo piano la figlia
Questi primi dati ci fanno dire che la nostra situazione si va sempre di più assimilando alla situazione esistente negli altri Paesi Stati Uniti Gran Bretagna e Francia
Cioè si è formato ormai da tempo un complesso militare industriale di dimensioni rilevanti in termini di produzione quantitativa e qualitativa e di spesa militare
Io credo che anche rispetto alle vicende di questi giorni
Occorrerebbe da deve di più da parte nostra solo da parte di quella parte del movimento sindacale del movimento dei consigli e si batte giustamente contro la manovra economica del governo
Fare riferimento esplicito a quello che il bilancio dello Stato
Io l'ho avuto modo di vedere il bilancio previsto per l'ottantaquattro ma credo che su questo terreno grosso modo semmai c'è un peggioramento della situazione dal nostro punto di vista non un miglioramento
Ma mi basta citare la previsione del bilancio lo Stato fa l'ottantatré
Per la difesa undici mila ottocentonovanta miliardi di cui tre mila seicentocinque per anni
Per il lavoro si spende dieci mila trecentoquindici di previsione miliardi per la sanità trecentoquarantanove
Cioè vuol dire che un terzo del bilancio per la difesa viene speso per a in pratica per riarmo
Ecco dei cinquantasette mila detti del mille cinquanta miliardi fatto tre mila centosettantacinque assistiamo a una crescita a sessantasette mila unità e tre mila quattrocento miliardi novecentottanta e oltre ottanta mila detti e sei mila miliardi nell'ottantadue insomma in tutti questi anni l'industria militare beneficia di una domanda non condizionata dal ciclo economico il cui principale cliente lo stand
L'Italia oggi quarto esportatore di anni nel mondo con una quota pari al quattro per cento del totale dopo USA USA e Francia
Vi è comunque una forte dipendenza d'dalla tecnologia estere in particolare a quella americana
Vi è una specializzazione dell'esportazione paesi del terzo mondo come già ci dicevano prima sia gamete Ciccio Messer in particolare Africa Asia e America latina
Ma ecco
Dato questo guardate abbastanza consolidato dalle statistiche generali e da quelle poche informazioni che si hanno su questo tema
Ci sono oggi degli elementi di parziale novità
Io credo che è necessario rispondere a questa domanda e credo che bisogna rispondere in modo affermativo
Perché c'è una recessione internazionale colpisce paesi del terzo mondo e servizi vari clienti dell'Italia ci sono i tagli previsti dal Fondo monetario internazionale c'è una sorta di saturazione del mercato c'è un abbassamento del prezzo del petrolio ci sono processi di ristrutturazione e di nuove tecnologie d'innovazione tecnologica in corso del resto basterebbe ricordare interventi di espliciti di Romiti Agnelli incentrati su due questioni
L'esigenza che ai privati vengono affidate commesse consistenti e la necessità dell'efficienza della competitività e della riorganizzazione anche l'industria militare ciò che sta avvenendo lentamente all'Aeritalia processi di riorganizzazione e di innovazione che non lo all'aglio eccedenze di manodopera e ammodernamento del parco ma
All'amico tecnica l'americanizzazione dal punto di vista proprietario della fabbrica
Ci parlano di una situazione in movimento carica di rischi e contraccolpi anche sul piano tradizionale delle sicurezze occupazionale
Vi sono svariati esempi di riconversione al contrario e di ristrutturazione
L'arnia viscosa fabbricava principalmente fibre artificiali mentre le produzioni di esplosivo ed esplosivi era marginale adesso gli esplosivi hanno penso un'importanza crescente
Alla Bernardelli di Gardone Valtrompia trecento lavoratori dalle armi leggeri per caccia si è iniziato a produrre scuole prepararmi la Borletti di Corbetta ottocento lavoratori a rinforzato il settore Armiero la Beretta dichiarato un'eccedenza i duecento lavoratori e ha richiesto la cassa integrazione straordinaria e ha investito miliardi nell'automazione
Negli ultimi anni la F Elena presentato delle richieste di sviluppo della produzione civile in quattro grandi imprese l'Oto Melara l'Aermacchi lacustre la Selenia con scarsi risultati
Fa quel che è un po'integrare anche l'esperienza piemontese dove in maniera del tutto
Ingenua e superficiale ci siamo limitati in questi anni a chiedere semplicemente delle diversificazioni può contenimenti dal militare al civile anche se a volte sulla carta abbiamo ottenuto degli impegni
Questi poi metà e l'ho dato scarsi risultati
Alla SIAI Marchetti su pressione del sindacato sta per entrare in produzione civile le FS seicento canguro di cui sono già stati venduti ottocento esemplari
Vi è anche il progetto di oggetti femminile i rapporti contraddette al settore civile militare sta mutando a favore del primo le cose sono per esempio ben diverse all'Aermacchi che private da meditare
E fra i clienti la del dell'MDC trecentoventisei die anche il Sudafrica una situazione quindi no univoca caratterizzate in prevalenza da riconversioni al contrario cioè dal civile al militare da processi di riorganizzazione e ristrutturazione decentramento e dalla diffusione anche al subito dei tradizionale complesso militare industriale del Nord vedi per esempio la il decentramento della beh se questo è il quadro io credo che bisogna porsi allora un problema in maniera diverso profondamente diversa che dal passato perché non accade non abbiamo fatto esperienze di questo tipo tentativi di esperienze di questo tipo
Direi che in questi ultimi anni quel poco di positivo di di quell'esperienza di tentativo in quella direzione che si erano iniziate negli anni settanta
Sono state in parte andato in parte le gambe tagliate dalle vicende della recessione dopo il mille novecentottanta dalla sconfitta del tentativo del sindacato di controllare i programmi di investimento
La diversificazione produttiva è e quando il sindacato ha sconfitto come Bracco sconfitto almeno centottanta nei più grandi gruppi industriali sulle questioni del controllo di assicurazione nella garanzia dei livelli occupazionali dell'intervento dello Stato che ponesse vincoli alla produzione e garanzie per l'occupazione tanto più sono cadute anche le possibilità
Di oggettive di un intervento del sindacato su queste grandi questioni
è un sindacato che esco che attaccato sull'occupazione e sul salario è un sindacato che oggettivamente tende sempre di più ad essere ad assumere caratteristiche neo corporativi
Ma per fare le cose e per rispondere l'attesa dei problemi a cui si invitarlo gigione sarebbe Accame sia pure con accenti anche pezzi Vialardi proposte diverse tra di loro
Io credo che sindacato debba sconfiggere un'impostazione neo corporativo
Perché se rimane dentro una gabbia chiamata in modo abbastanza velleitario politica dei redditi
Questo sindacato non darà discutere cosa e come produrre non mette in discussione i modelli di questo sviluppo o di questo sviluppo distorto come Brando abbiamo chiamato
Ma si rinchiude dentro questa gara allora
C'è un problema di impostazione generale c'è un problema di modello di sindacato le questioni che abbiamo di fronte oggi non sono un'altra cosa da quelle che affrontiamo anche si richiedono interventi specifici c'è un problema però anche di impedire Sponselli vita
Che deve cominciare dal basso danno da quelli che sono qui
Perché non ci si può aspettare risposte sempre data ma io batoste dalla concreta perché il tempo è veramente poco una domanda però due domande centrali
è giusto costruire una cultura un'ipotesi di riconversione dell'industria bellica ed è possibile ecco io voglio tentare di rispondere a queste due domande anche poi chiudendo con delle proposte Testaccio al nome del Bellelli perché su questo abbiamo discusso anche se in tempi difficili
Credo che sia giusto
Costo di una cultura unibocconi riconversione per rispondere a tre contraddizioni che oggi vengono al nuovo
La prima nel quella tra nord e sud
Mettiamola come ci pare ma questa contraddizione che ormai evidente
è ormai macroscopica io dò per scontato su questo terreno tutto quello che in parte conosce
Centinaia non è uguale al Mozambico perché il Brasile non è uguale
La allo Zimbabwe
E o al Nicaragua cioè voglio dire
Che anche questa nostra contro questa nostra punto differimento andrebbe sviscerato ulteriormente
Per capire medio anche come in questi ultimi anni questo tipo di correzione pure insistendo pure essendo fondamentale in realtà anche questo sta cambiando si sta modificando e quindi cosa vuol dire oggi nuova solidarietà internazionale
Ecco internazionalismo negli anni negli anni Ottanta però credo che e ci sia un nesso inscindibile
Tra politica di riarmo e politica
Dalla morte per fare
Tra
Una proposta di disarmo e una proposta di lotta alla fame al sottosviluppo cioè dopo è scontato le basi di fondo che rapporto bravi del di tutto è un'altra sede interventi di somma è su questo terreno
Compete nel sistema capitalistico
D'industria delle armi si è sviluppata soprattutto negli anni sessanta e poi settanta dentro due le due grandi guide fugare i punti di fallimento one to wear fare Award no stato del benessere stato della guerra
Ma oggi è ancora così
L'America regali l'esempio lampante di questa contraddizione che ormai si sta sviluppando dentro i Paesi capitalistici sull'urgenza del Parlamento Abate no giudice ovviamente scritto il puntiglio Busco che tutte le parti
Giudice profondamente critico ed inaccettabilità
Di tutti di tutte le politiche di Lear e quindi da questo punto di vista non mi soffermo ma certamente anche qui nel nostro Paese la politica iniziata sviluppata con grande entusiasmo dalla Gore
Accettata dal governo Craxi è una politica da una parte di crescente estesa militare
Molto di più di quello che la NATO aveva chiesto
Credo e di riarmo
Che al tempo stesso però ha bisogno di tagliare le spese sociali
Ritagliare sugli atti di bilancio
Quindi c'è una contraddizione
Su questo terreno fondamentali tra spese militari e spese sociali
La terza contraddizione
E appunto
Quella che riguarda l'uso delle risorse
E l'affrontare vi sono d'accordo con Cicciomessere anche se mi sembra che nel suo intervento sottovalutarlo no non solo tradizioni culturali ma anche proprio difficoltà oggettive
Dei movimenti compreso quello per la pace di fare proposte all'altezza dei suoi super vedendo però anche sull'uso delle risorse e anche sui problemi che noi abbiamo ad affrontarle due le le tre o quattro questioni centrali che abbiamo nel nostro Paese
L'inflazione la disoccupazione il deficit pubblico
E così via ci sono sempre due ottiche che oggi vengono in contrasto una è un'ottica puramente nazionalistica
Ma siamo o non siamo di fronte a una crisi delle politiche nazionali io ho letto un intervento di Abate
Che ritengo come economista abbastanza preparato in materia sull'ultimo numero di Azimut devo dire che mi ha sorpreso per la lucidità
Dell'analisi che veniva fatta sulla ripresa che lui chiama insana
E sulla miopia
Di un intervento sulle questioni dell'inflazione dell'occupazione chi ha un'ottica puramente nazionale o nazionalistica
Queste analisi sono e queste proposte saranno destinate al fallimento
Allora si pone il problema di un'altra ottica un'ottica internazionale o internazionali ma questo è un tema ancora più difficile da recuperare
Finisco
è possibile la riconversione
Credo che sia e quindi mettere al bando la guerra le armi l'industria bellica io credo che sia un processo qualcuno l'ha scritto
Forse Battistelli qualcun altro l'ha ripreso
Che noi bisogna forse collegare questa battaglia alla battaglia che c'è stata intorno al mille settecento mille ottocento sulla questione della schiavitù
Se qualcuno di voi ha detto che il bellissimo libro sulla storia popolare d'America
Scritto da da un marxista
La cosa che stupisce in questo libro primo che appunto viene fuori questo fatto che considerai ieri considerarlo schiavo negro
Una persona non umana era un fatto del tutto tranquillo pacifico per un certo periodo di Stati Uniti d'America
Do siccome in quel libro si dà per scontato che i pellerossa dovessero essere per forza di cose sterminando
Ecco oggi in attesa cultura americana più avanzata che persiste una stessa cultura europea queste cose vengono
Come dire dati invece per acquisite ma ci sono problemi analoghi su cui invece poco si sa poco si dice poco si ricerca che sono quelli del rapporto riarmo guerra produzione di armi
Pane sottosviluppo e quelli tra produzione bellica spesa militare spiega sociale servizi sociali
Ma è possibile ecco l'ultima cosa che volevo dire
è possibile questa riconversione lavora spesso delle Gomez ma credo che al di là delle intenzioni
Della volontà politica
Io credo che si possa dire che ormai sono maturate
Sono interessanti le cose che ci propone la Cicciomessere con questa questo studio dello Leontief perché ci dà una serie di anche di possibilità teoriche da questo punto di vista ma credo che si possa dire che è possibile
Oggi per una serie di motivi che forse diversi anni fa non c'erano a parte il fatto che basterebbe ricordare che in Gran Bretagna in diciotto mesi dopo la seconda guerra mondiale
Ci sono stati milioni di lavoratori riconvertiti dall'industria militare all'industria civile
E bisognerebbe che non sapesse forme nostra testa comincia assentare un altro concetto che è il concetto di variabilità di produzione
E di riconversione che nel civile ha già avviene
Quante volte abbiamo contro la cassa integrazione quante volte deputato alla mobilità
In perché mutarono le ragioni che inducevano il singolo capitalista quel gruppo del gruppo o l'altro a spostare gli investimenti da un settore ad una da un tipo di produzione ad una e allora perché oggi non è possibile invece pensavano in pochi mesi inversa anche perché ci sono esperienze in Inghilterra
Come quella della lunga
Della vigenza della British Airways Aero strass che non sono andate in porto ebbe certamente
Ma era hanno cominciato apprende da questo punto di vista scendendo nel concreto
Non più parlando ipoteticamente di conversione ma scendendo la droga e se non sono andate in porto non è stato per il non l'interessamento del sindacato
Quella non sensibilizzazione lavoratori ma perché si è avuto uno scontro politico enorme
Siamo ad un cambiamento dare di governo che ha impedito una si è avuta l'opposizione dei padroni
Su questo terreno ma serve Bosco ci siamo misurati con proposte concrete diceva di pochissimo
Concrete che hanno coinvolto docenti universitari centri di ricerca
Movimento sindacale prima verso
Ma negli stessi Stati Uniti io ho letto da qualche parte che il gruppo Mib con Benson pronto l'azienda Rex costruttrice della pesatura elettroniche del missile Tridente
Hai convertito la produzione indisponibili riscaldamento e raffreddamento e l'azienda FNSI Corporation è passata dai carri armati ai mezzi di trasporto
Ecco ciò vuol dire allora che probabilmente se le cose si possono pensare
In Italia caprese presentato in Parlamento il piano energetico proposto allegarci ambiente un progetto generale per l'industria che avrebbe un impatto anche le azioni sul settore militare
Offrirebbe un contributo alla difesa alla salute dell'ambiente produrrebbe circa duecentocinquanta mila posti di lavoro non lo conosco so che esiste però
C'è una storia no nell'ottantadue
Sono avanzate proposte concrete per produzioni sostitutive che vada presa pure antinquinamento ai palazzoni per depurazione inganna l'attesa dell'ambiente Daniela Nicolò le attrezzature mediche Accame decompressione
Da invalidazione industriale a sistemi di sicurezza e di controllo per la navigazione aerea fino ai sistemi di sfruttamento di sorveglianza cioè sono tabelle con tanto di nomi cognomi di quello che l'azienda X produttrice di cannoni di missili di congegni elettronici
Potrebbe fare Rispetto a due esigenze che diventano anche due grandi punti di riferimento capito davvero
Che se condivisi da questa Assemblea possono davvero non esser la solita promessa che lamentava Cicciomessere in particolare e il sindacato dice poi invece si comporta come sulla questione della maggioranza che ci di cui ci parlava conosciamo bene purtroppo
Le contezza del movimento sindacale e nel movimento operaio sono tante sempre più forti ma sono due
Ecco cooperazione lotta alla fame al sottosviluppo intensa anche come solidarietà concreta
Ma intensa anche come riconversione dell'apparato industriale militare cioè invece che vendere armi
E favorire oggettivamente politiche di guerre di aggressione
In quelle zone tra l'altro molto delicate del mondo perché non pensare
A un probabile anche programma di riconversione tempo non possiamo aspettarci che avvenga da Roma
Da questo tipo di situazioni da questo tipo di parlamento che non riesce neanche a controllare
Ecco ora si scola si produce quanto si spende utili implode le corruzioni che ci sono
Perché non cominciare approva a sperimentare unibocconi di questo tipo cominciando a partire dal prenderci le nostre responsabilità
Beh no corresponsabilità che significa non partire fabbrica per fabbrica di popolazione articolata sull'organizzazione del lavoro cosa abbastanza ovviamente sciocca su questo terreno ma da un coordinamento sindacale rinvigorito da un coordinamento più vasta
In cui la questione alla solidarietà concreta lotta l'ha parlato così non può diventa anche una questione sindacale ma diventa anche implicita una questione di riconversione
Invece che vendere armi vendere mezzi che servono allo sviluppo economico di quel Paese
Garantendo quindi da questo punto di vista sia pure da un procedimento di grave difficoltà
I livelli di produzione di occupazione delle singole fa
Con grossi problemi da questo punto di là che dovremo affrontare ma questa sarebbe una grande scommessa
Ecco
Per quello che ci riguarda quindi le proposte concrete
Che possiamo avanzare come Betlemme
Dai mettere anche del di parte
Perché a un certo punto donò diventare operative sono sostanzialmente questi
Non partiamo da zero
Abbiamo fatto un seminario duecentocinquanta ore l'anno scorso su questa questione abbiamo un'indagine avviata in Piemonte delle industrie belliche degli alberi l'occupazione
Delle servitù militari
Cioè anche di attenzione
Si parte sempre abbiamo grandi difficoltà
Qualcosa è stato fatto certo poco rispetto alla gravità del problema drammaticità per le questioni
Ma quel poco che abbiamo fatto va valorizzata anche rispetto al al pensiero dei lavoratori perché non illudiamoci che questi programmi si possano pensare a tavolino
Bisogna essere con ventinove già fa una parabolica dentro il sindacato avendo una cultura diventa che ci sono il giornale in mezzo alla gente mentre lavoratori come alla parlante spaventa la piazza di Anzio
Referendum autogestito l'Assemblea
Come in parte si è fatto annerita
Ma bisogna fare di più comincia la sensibilità è perché anche in questo è dimostrato che c'è un cambiamento nel dei lavoratori molti anni fa vedevano addirittura di malocchio queste cose
Oppure quella pensata vederle come testimonianza e questi sono da solo per la pace però la situazione debole e gli uomini sono bensì aggressivi la guerra sempre sta ora
Ci sembra che ci siano invece anche preoccupazioni
In Libano Ignis si dice ma quindi una crescita insensibilità c'è la possibilità di convenzione viene vista in qualche modo comunque almeno praticabili discussione d'iniziative
Ah non partiamo da zero abbiamo questo questo movimento abbastanza complessa complicata e difficile in cui si negava le sue responsabilità
Ma non partiamo da zero
Spero che sono due
Che abbiamo già discusso come fa il nemmeno su queste cose siamo tutti d'accordo
La costituzione di un osservatorio regionale dell'industria bellica in Piemonte
Cioè una banca dati sua detti produzione indotto mercati non usi occupazione che non si fa una volta per tutte ma che deve essere costantemente aggiornato perché l'elemento di conoscenza di cui parlava Ciccio emersa un elemento fondamentale
Non si può parlare di politica industriale né di riconversione larvato industriale seriamente se non c'è un coordinamento un gruppo di ricerca che già le risorse gli strumenti per votare fotografare la situazione e continuamente aggiornato
Nel almeno nei termini di conoscenza
In secondo luogo la costituzione di un gruppo misto di lavoro per la riconversione dell'industria bellica indiano
Coi riflessi che questo può avere gli agganci che questo potere con i problemi a livello nazionale ma io penso no a un gruppo di sparo che sindacalisti che non sono per affondare
Ne ha un
Gruppo D sparuto delegati delle fabbriche di armi che ormai sono anni che hanno in testa questa questione e non sempre riescono approvare un seguito di Max pensa una cosa grossa consiste che ha delle caratteristiche di questa esperienza della grande dall'Inghilterra anche se non va minimizzata cioè un gruppo misto di lavoro in cui ci siano presenti i sindacalisti delega docente Università ricercatori rappresentanti degli enti locali rappresentanti di quei movimenti di massa che pongono al centro esigenze sociali dico operazione
Rispetto rapporto nord-sud e di esigenze sociali distesa sociale nel nostro Paese
Perché qui si potrebbe tentare è un lungo cammino da percorrere ma sta per valutare se siamo in grado di proporlo seriamente edilizia iniziale concretamente con le forze che già abbiamo ampi da Porta docenti universitari che stava facendo questi corsi delle centocinquanta ore sullo sul nord sud l'altro sulla guerra assume la difesa che ci dia un contributo serio per verificare le possibilità concrete di compiere questi locali
Io l'ho fatta troppo lunga mi scuso ma queste cose volevo dirle
Insieme a un'ultima ultimissima l'aveva battuta sull'obiezione di coscienza e sull'obiezione fiscale io credo che dobbiamo smetterla di considerare come sindacato
Come sinistra complessivamente con il movimento progressista questi due strumenti strumenti un bocchettone e solo per i tempi migliori siccome vedo che la vita è corta e irripetibile per tutti credo che sia giusto considerare questi strumenti
L'obiezione di coscienza nella produzione bellica vedi l'obiezione fiscale
Come strumenti naturale nuovi e legittimi di lotta per il movimento operaio
Queste cose che Vito sono troppo credo vino comunque non credo più ha una logica graduali Istica se questa significa ripete il vecchio percorso che nella fase di difficoltà bisogna stare dentro alcuni schermi realistici non ma non non è credo che chi si accontenta di poco in questa fase non fa niente di quello che sta succedendo su questo terreno
Bisogna accontentarsi di chiedere delle cose che intervengano una situazione di grande movimento prima che siano i padroni delle industrie delle armi a imporci una loro ristrutturazione per cui faremo anche noi
Io credo di no della maggioranza di volo tutti credo di no ma qualcuno potrebbe forse pensare anche in Piemonte anche a Torino di fare quello che fanno d'altra parte sembra contattare la garanzia della cassa integrazione o chiedere appunto un nuovo missile magari targato Seattle SNIA e Marietta come ci diceva nella sua introduzione balcanica prima che succede maestranza fare questa grande battaglia e per questo che sono contento che abbiamo fatto questa iniziato questa discussione
Detenuti
Ma io sono un delegato dell'addio la FIAT aviazione a FIAT Aviazione sono due mila settecento Aldo Cavallaro palco sono due mila settecento occupati di cui
Sono due mila settecento occupati la piazza di azione di cui mille settecento poco più sono operai
Circa mille sono
Impiegati
Come già Bertini prima accennava rispetto a questo problema diciamo così specifico no
Della
Cosa si fa all'interno delle fabbriche soprattutto delle fabbriche
Costruiscono armi rispetto a questo movimento che ci ha messo in modo movimento per la pace già prima Bertini accennava a noi
Come FIAT aviazione
Abbiamo quest'anno fatto un'Assemblea dove su sono venuti
Una parte brutto Bertini avvenuto Caputo sono venuti altri compagni esperti
Ed è la prima volta che si è fatto l'assemblea di questo tipo
Cioè sul piano numerico
Possiamo dire che l'affluenza dei lavoratori all'Assemblea non è stata di torna no da a
Altre assemblee tipicamente sindacale obiettivi squisitamente sindacali e questo secondo me è già è un fatto estremamente positivo è stato anche un fatto molto positivo per dibattito l'attenzione che
All'interno di questa Assemblea sia sviluppa ovviamente non è stato questo alla prima diciamo che questa è stata la prima volta no ufficialmente come sindacato seppur
Partendo da organizzato dal Consiglio di fabbrica
Ci si è discusso in una fabbrica d'armi sul problema dalla pace sul problema della riconversione sul problema sul
Le conseguenze non dal dalla nostra
Produzione
Nel passato abbiamo Aldo utilizzato anche altri strumenti no
Approfondire la conoscenza non rispetto a questo tipo il discorso sul problema innanzitutto del della produzione di armi
Utilizzando lo strumento che centocinquanta all'ora
Mi pare che le critiche che anche qui sono state fatte
Rispetto a poi il ritorno che queste cose che sono state fatte all'interno quella che innanzitutto
Casa nostra cioè il sindacato diciamo sono state piuttosto scadenti proibire
Ci sono fatti due tre corsi delle centocinquanta ore costante ce ne fa un altro quest'anno forse con maggiore attenzione no da parte del sindacato perché partiti ci si occupa del problema
La cosa sta si sta cambiando negli anni passati
Purtroppo c'è stato una una una
Disattenzione quasi totale
Del sindacato rispetto a le cose che noi come cento come gruppo di delegati come gruppo come delegati e lavoratori dell'industria delle armi degli toste delle armi abbiamo fatto
E questo secolo secondo me è un dato che doveva e deve essere recuperato
All'interno innanzitutto del sindacato ma va recuperato secondo me questo dato anche all'interno discorso politico generata chi fa politica voglio dire io accetto Lobefaro non voglio fare una difesa d'ufficio
No cioè che il sindacato debba accettare ente soprattutto di questo adesso debba accettare le critiche che dall'esterno
E gli vengano fatte però penso che questo debba essere un po'oggetto di autocritica in generale no della della sinistra italiana che
Debba avere secondo me anche un momento di autocritica rispetto a il suo ruolo alle cose che ha fatto rispetto a questo problema l'attenzione che ha avuto rispetto a questo problema
Fino adesso
Cioè perché se tutti noi dobbiamo fare autocritica ma non vorrei che poi l'autocritica in realtà si perché tutti abbiamo dei problemi tutto abbiamo due delle carenze però
Quello che secondo me non deve essere accettato è che l'autocritica in realtà poi si trasforma sempre nel criticare gli altri quando in realtà poi tutti quanti abbiamo delle cose su cui autocritica
Detto questo
Io voglio condivido abbastanza le cose che sono state dette
Considero però un fatto negativo
Che noi oramai anche come Consigli di fabbrica come
Riunione di questo tipo in realtà li stiamo facendo soltanto per gli addetti all'industria
Presidente del delle armi cioè voglio dire il problema io mi pare che sia importante che parta questa discussione dal
Da chi lavora in questi settori dagli addetti questi settori però è evidente che se non trova uno sbocco se non riesce ad allargarsi in tutti i settori però
Trovare inserirsi un po'in tutte le maglie no della società italiana no mi pare che il risultato sarebbe è già scontato cioè perché
Qualcheduno lo diceva
Ci pare un po'
Troppo gravoso pensare che soltanto sulle spalle degli ottantatré mila ha detto cento mila addetti del settore degli armamenti si possano possano risolvere questo tipo di problema mi pare che il discorso questi ottantatré mila lavoratori
Antichi debbano
Essere i promotori no per allargare un discorso ma evidentemente se questo discorso non viene recepito mi pare che faremo poca strada no
Noi come consiglio di fabbrica se pur con tutti i limiti abbiamo tentato un edificio prima di fare questo discorso delle con i lavoratori partendo da quelli che sono anche gli strumenti
Come sindacato abbiamo e che è stato quello della dell'Assemblea
Cioè io non voglio mitizzato prima abbiamo detto che l'Assemblea
Secondo noi è stato un fatto importante
Il risultato se l'assemblea stessa è stato anche positivo
Però evidentemente c'avete sbagliato secondo me se
Tra Simo subito urla di Tilburg la risposta dicendo ah beh allora mezzo ai lavoratori dell'industria che
Per i lavoratori dell'aria questo problema non esiste perché i problemi secondo me di strada ancora bisogno bisogna farne cioè in una situazione come questa dove purtroppo no la crisi economica sta causando quello che tutti noi conosciamo no
Il problema no della
Del di aprire questo discorso sul
Sull'industria bellica della riconversione industria bellica deve essere
Necessariamente accompagnato da un discorso cioè da una proposta seria o per lo meno dal tentativo che la gente lo capisca come un tentativo serio di aprire un discorso rispetto al problema della riconversione cioè non può essere
Dunque non vorrei che sembrasse una un una divagazione cioè nove
Do non parliamo di per parlare di riconversione bisogna assolutamente parlare di qualche altra cosa se no allora va bene così no però mi pare che
Tutti quanti ce ne dobbiamo rendere conto che i lavoratori purtroppo no
Non è che sono dei guerrafondai no ma tutti sono per non andare in guerra per non fare la guerra però purtroppo no giorno dopo giorno che devono rispondere a delle norme esigenze di sopravvivenza
No
E è a queste esigenze di sopravvivenza a volte no creano le contraddizioni che purtroppo oggi ci troviamo a dovere affrontare per cui io ritengo che il problema della riconversione come risposta contestuale a un discorso del serio sul problema della diciamo così
Riduzione dell'industria bellica fatto che deve essere affrontato in maniera non più inderogabile
Io e qui voglio anche
Fare un altro una considerazione che mi pare importante fare no e che noi dal mille novecentosettantacinque come
Fabio come una uno dei consigli di fabbrica che
Spero che che uno dei consigli di fabbrica delle industrie
Belliche abbiamo tentato
Di mettere in piedi
Un coordinamento io
No sindacale
Proprio perché ci pareva una cosa importante no partire da lì
Per incominciare a fare un discorso anche di riconversione soltanto che strada facendo ci siamo accorti no che non bastava soltanto lì
Perché a meno che non vogliamo dire non dico intendiamo per riconversione no costruire biciclette no allora da portare al varo partire da un settore aeronautico no riconvertirlo il biciclette faccio un esempio azzardo così un po'estremizzato qua per riuscirà a spiegarmi a meno che non intendiamo questo no e allora a sto punto
Dico come conseguenza ci conviene a dire va bene noi vogliamo visto che le fabbriche di biciclette ci sono la
Conseguenza logica sarebbe quella va be chiudiamo le fabbriche di armi allora tutti quanti andiamo a lavorare nelle fabbriche di biciclette perché mi pare che il CIPE giuste di biciclette ci sia se invece intendiamo
Per riconversione una cosa più seria
Cioè voglio dire come riusciamo dagli stessi livelli tecnologia a riconvertire
No da
Militare al Civile no mi pare che qui il discorso non possa essere
è vero che bisogna partire
Dai Consigli di fabbrica bisogna partire dalla base bisogna partire da noi stessi
Però
Non basta solo questo perse nostri usciamo anche qui a trovare udienza in quello che è un discorso di carattere i quelle che politicamente poi devono gestire devo devo lottare liti devono creare i presupposti perché è un discorso di questo tipo possa essere fatto e che il mondo politico mi pare che anche qui finiremmo per fare
Come dal settantacinque a oggi siamo finiti i ghetti sul problema della ristrutturazione purtroppo della riconversione purtroppo i risultati sono ancora a zero
Perché parlo dell'azienda dove lavoro io ma piatta di azione perché l'unica volta dove ha costruito diciamo dove ci ha messo un po'di rigetta sua e sul sulle merci a no per tutto il resto costruisce su licenza
E secondo me e secondo me non gliene frega proprio niente a alla FIAT costruire su licenza per il torneo per la F centoquattro o costruire per un su un motore civile non gliene frega proprio niente il problema è che sul militare le commesse le trova sul civile purtroppo la commesse non le trova e da questo punto di vista almeno i padroni questi paletti tutti i torti voliamo perché c'è un disinteresse del potere politico no che dove dovrebbe fare la sua parte no per imporre anche se necessario il padrone un certo tipo di politico un certo tipo di un certo modo di fare ricerca che purtroppo non dire fatta allora noi ci rendiamo ben conto che se noi non vogliamo proprio costruire essere ostaggio come si suol dire no rispetto alla tecnologia a il gran le grandi multinazionali americane ma se vogliamo anche noi entrare di quella che è che deve essere anche la proprietà no della tecnologia ovviamente bisogna entrare quello che è un discorso che supera purtroppo il belle la la la la possibilità di intervenire seppur questo intervento deve essere necessario degli ottantatré mila lavora addetti nel settore a degli armamenti e dove si devono inserire in tutto quel contesto che esso la divisione internazionale del lavoro perché secondo me se non si fa questo se se non si comincia a ragionare cioè se quello che avviene a livello se le le istanze a livello di Consiglio l'istanza che devono essere lati tutto prima recepite dal sindacato in quanto tale ma che poi debbano anche no sollecitare i politici perché anche loro facciano la loro parte
Perché se cioè uno disinteresse totale rispetto a questo tipo di problema mi pare che alla fine del film no i consigli di fabbrica vanno a raccattare no anche quello che possono la carta
Cioè magari no e qui si apre la contraddizione pro che per salvare un posto di lavoro per salvare posti di lavoro ti trovi che gli stessi delegati o gli stessi consigli di fabbrica che ha la la settimana prima fatto la marcia per la pace poi padano magari sotto il ministero per la difesa a chiedere che si legiferi finalmente sulla M solari mix
Cioè questa non è una contraddizione perché quell'icona capito niente
Ma perché a frutto a fronte di una cosa diciamo così incerta no preferiscono cioè la risposta perché cioè le spinte che vengono dei lavoratori
Di della preoccupazione di non perdere il posto di lavoro cioè questa questa richiesta lotti del del per garantire comunque il posto di lavoro e quindi si
Mettono in moto queste contraddizioni che per essere risolte secondo me devono essere risolte antepone diceva prima Bertini no incominciando apparsi del sindacato innanzitutto no
Acquisisca capisca il problema è l'importanza della riconversione capisca cosa vuol dire la riconversione soprattutto in questi settori ma che ovviamente no ci deve essere poi successivamente di fatto il passo successivo che questo
Queste istanze devono trovare secondo me
All'interno anche del mondo politico la necessaria attenzione perché l'anello si possa chiudere
Fratelli
Formato
Vedono ritenermi dieci minuti
Ma due o tre cose solo perché non voglio non voglio non voglio farlo io credo che occorra recuperare anche un po'in tutto questo ragionamento un ragionamento di classe che mi pare che invece ed alcune parti su soprattutto da parte di Cicciomessere mi sembrava che non fosse molto cioè c'era un tentativo di colpevolizzare tutto sommato
Anche i lavoratori anche
All'interno di questo processo
Sopra due per quanto riguarda le aree per quanto riguarda anche il rapporto mosse
Cioè
Sulle sui bus delle armi vale anche in questo ragionamento per quanto riguarda il rapporto non si indigna non dobbiamo mai dimenticare che i principali artefici del di quel del del fatto che si costruiscono armi che il bilancio della difesa va come va eccetera
Sandro
Cioè voglio dire quando saldare il settantadue Stefanini presidente l'Oto Melara andava a dire in giro che per risolvere i problemi di occupazione ad occupare il giochino a fare arbitrati e poi c'era l'esportazione quando Romiti vale a dire in giro che vuole un pezzo che va a dire in giro che non è giusto che le parecchie Pistis che il complesso militare sì ma nelle partecipazioni statali vi vede un testo devono averli privati bar dire che bisogna rilanciare la il la costruzione delle armi convenzionali eccetera e perché dietro queste cose c'ha dei precisi interessi il risultato finale di questa operazione che al a alla FIAT hanno dato un pezzo anche di produzione compreso il più bel pezzo a ricevere e dietro questo ragionamento badate bene gente secondo me il fatto un fatto sostanziali che mi pare non sia stato contro chi il fatto è sostanziale e che la produzione bellica per la caratteristica che è una produzione diretta al di fuori del mercato
Dove il cliente era stato ed è garantito ti permette di realizzare i profitti che vuole
Perché sostanzialmente per quanto riguarda quello che chiude l'esperimento esperienza nostra in Alitalia queste i costi da sia delle ristrutturazioni dei Progetti della ricerca queste cose qua
E controlli spesso nessuno le le le l'azienda presente presenta il palco e lo Stato paga
Allora e questo significa che c'è un interesse fondamentale da parte dei padroni a far sì che questa parola darà perché è un pozzo di San Patrizio questa roba dove tutti tutti tutti Cicciano
E i limiti i controlli la
Hanno e allora da questo punto di vista credo trattare abbastanza chiarezza su questa cosa
Per quanto riguarda rapporto nord-sud
Anche i tibetani va be'che c'è stata un po'abbandonata questa storia del dell'aiuto patto di tonnellate di grano per l'elemosina adesso credo che anche qui occorre un ragionamento che che politico nel senso che al per per quanto riguarda il rapporto nord-sud
Le le responsabilità più grossa di del fatto che i Paesi ricchi continua a essere sempre più ricchi paesi poveri sempre più poveri vanno ricercate nell'abitato nelle politiche economiche che vengono avanti da parte del di ambito degli americani che hanno strappato di fatto il
Tutto il Terzo Mondo con con operazioni monetarie che hanno fatto vanno ricercate anche il fatto che la classe dirigente dei Paesi occidentali tutto sommato va grossi enti agli realizza grossi profitti in questo in questo dopo Pomponio con questo sistema proponendo tra badate bene proponendo non slogan lo sviluppo dei Paesi sottosviluppati ma proponendo sostanzialmente in cambio delle materie prime perché si facciano la guerra tra di loro per poter poter poi diventa reato
Allora anche qui un ragionamento che temi secondo me a colpevolizzare la classe operaia
Occidentali rispetto a
Queste a queste manovre credo che vada valutato attentamente non dico che non ci siano vogliono magari da alcuni osservo da questo punto di vista però credo che la responsabilità più grossa
Di di questi fatti deve debba comunque ricadere su chi manovra spia potere su chi gestisce mentiva
Il gli stati paesi le politiche
Sulla questione il movimento per la pace cioè io credo che sia o movimento che è vero che è partito sulla questione dei missili però è vero che all'interno di questo movimento esiste anche il nostro dibattito dove e al movimento pluralista fanno parte diverse forze i ragionamenti industria bellica
Sul rapporto non si ci sono sono presenti all'interno di questo movimento come sono presenti posizioni la posizione del disarmo unilaterale poi della
Di diverso modo di di
Percepire di concepire la difesa il dato principale mi pare di capire che invece la novità di questo mondo cioè è una cosa che marzo non non solo a livello italiano mai a livello europeo e alle internazionale è un movimento che è riuscito in questi ultimi anni
E che ha secondo me costruito
Attraverso le coscienze attraverso un dibattito tra la gente anche
Delle cose
Non a caso noi siamo qui a discutere e credo che sia anche il frutto
Di questo movimento non a caso Prodi alla FIAT Avio si è fatta l'Assemblea non a caso nell'Alitalia abbiamo fatto una serie di comunicati Norberto discussione con la gente su queste cose questo anche grazie al fatto che c'è nell'opinione pubblica un movimento che esprime certe cose che contro la guerra che
Si muove in questa sede
E poi veniva la questione del sindacato
Perfino
La questione del sindacato mi pare che aveva molto ragione Albertini quando diceva che
Ho battiamo questa la logica neo corporativa del sindacato oppure secondo me non passiamo attraverso su queste morti
E i balli e il fatto che gli altri alcune esperienze stilisti sia stato il sindacato i delegati sulla Tia sono andati via chiedere finanziamenti o il progettista eccetera e risponde perfettamente la logica corporativa perché quelli bassi pesante fino spetta allora io credo che invece questo sindacato se vuole essere ancora un soggetto di trasformazione di questa società debba come dice
Il compagno Bertinotti avere la capacità di pensare in grande
Cioè occorre veramente
Porsi il problema che sta a monte della della della singola del singolo problema che ai fabbrica a monte del pragmatismo che troppo spesso in questi anni abbiamo praticato occorre veramente costruire poi la gente un'ipotesi alternativa un'ipotesi diversa
Di organizzazione della società a partire del dal movimento anche dal dal contributo che sta dando i consigli padre in questo momento ma a partire dal anche dal dalla questione il movimento per la pace e la questione il movimento ecologico
Cioè far crescere tra gli agenti un'ipotesi che un'ipotesi diversa di rapporto potranno sta che è diversa nel rapporto tra gli uomini il rapporto dell'uomo con la natura già quello che il se il sindacato vuole essere può partecipe e ed essere soggette mi trasformo soggetti trasformazione di interviene i processi trasformazione di questa società o a questa capacità altrimenti si riduce su una fondamentalmente a gestire poi le cose concrete ma con sicuramente con il i problemi che magari Cattaneo accennava Fazio
Da queste
Sulla questione della riconversione
Dell'industria bellica
Io lo so dire tre cose una perché l'impiegato riguardi specifico l'evitabile
Con voi avevamo fatto quella quella esperienza quell'assemblea lo proponevamo la trecentoventi al posto suo della MX io credo che passi una cosa ancora
Da non abbandona nel senso che barca presunto venti non è ancora partito sulla trecentoventi del Consorzio ma solo sulla tre centoventi alcune possibilità secondo me resista esistono esistono ancora di intervenire perché dimenticati non è ancora stato definito degli definito allora
C'è c'era stata una riunione ha recentemente Federazione europea dei metalmeccanici sto su questo problema la questione nei c'è anche qui accennava prima Bertini attraversare il bilancio dello stato della difesa che ha un venti per cento ma poi oltre a questo si scopre che sono leggi
Perché in Senato quindici giorni ma è stata approvata la legge di finanziamento del make up sul punto nel sistema Casilino novecento miliardi venticinque miliardi quanti sono può al di là della legge finanziaria grazie isola dove
Cioè voglio dire qui poi c'è un meccanismo che al di là di delle delle cifre ufficiali poi nei fatti questo bilancio della difesa viene allargato anche attraverso autore dallo stile
Perdonare la questione la riconversione io credo che
è un problema da affrontare ma credo che sia un problema da affrontare anche in non so me lo sto nello specifico ma anche qui occorre ragionare secondo me in grado
Perché secondo il alcuni alcune cose che stanno succedendo che hanno che piano piano comincia a diventare anche patrimonio violazione del del senso
C'è una questione tenta di decentramento
Cioè nel senso che ormai questa industria bellica italiana non credo che sia più possibile pensare che possa andare al di là di quanto oggi perché anche i Paesi anche in quest'ipotesi Paesi emergenti
Comunque
Già raccordi con la Corea e accordi col Brasile cioè
Voglio dire che un unicum pensare il rilanciare l'economia attraverso l'industria bellica credettero che ormai non c'è non se ne cinque neanche regga per certi versi o meglio siccità in parte con alcuni problemi di deficit pubblico che non so come risolverà possibile
Secondo la seconda cosa che ragionamento sempre collegata alla alla alla questione bellica e quello che la Mary che ricordiamo barocchismo delle cioè siamo arrivati al punto a Roma dove i costi di produzione dei sistemi di armamento sono talmente elevati rapporti di litigi che danno
Che diventa non rapporti diventano addirittura inefficaci e inefficiente cioè nel senso che il sistema così adottato un sistema belli il porto un sistema a posto che e decisamente superiore con un'efficacia all'inizio contro un efficace di può anche essere minori ma comunque il controcanto sistema progetto altro contro consistente si si va verso meccanici esponenziale di costi rapporti diretti rispetto ai quali credo che comunque sarà un problema che tutti tutte queste cose non possono comunque ricadere sul bilancio dello Stato e quindi sulla collettività da qualche parte credo che questa cosa antere per forza essere arrestata pediatri mentre Chirac produrremo in questo mondo soffriva a da questo punto di vista credo che ci siano pure alcuni pezzi di ragionamento che ci aiutano anche per convincere la gente per condizione
Gli stessi
Laschi stessi padroni che questa spirale dico di costruzione delle armi c'è una spirale che
Non può continuare nei prossimi decenni a marciare dello stesso con lo stesso
Sopravvivere
Ma io rispetto
Interventi che
Che hanno preceduto mi limiterò solo a dire
Nel settiche siamo come azienda anche perché gli altri compagni hanno spaziato
Allora noi come micro tecnico per la tecnica mille dipendenti
Naturalmente questo addetti non sa che la nipote
Dove oggi il capitale
E americano all'ottantadue per cento rispetto a qualche mese fa prima della morte del presidente che era del settanta
Settantasei
Tenendo conto che la micro tecnica pur
Facendo il settanta per cento produzione del settore aeronautico e riconosciuta solo e inquadrata diciamo come settore metalmeccanico quindi non ha quelle agevolazioni che magari altre aziende mi pare l'Alitalia
Che cosa produce la microcriminalità di proteine a produce in linea di massima quello che fanno altre aziende qui presenti
Con sistema di puntamento per carri armati cannocchiali a luce stellare in dotazione all'esercito generatore di gas sullo del missile Aspide costruito dalla Selenia naturalmente lavoriamo per il tornado quindi Land RCA dove si costruiscono i computer di bordo sistema alare progetto dico tecnica
Continuiamo a lavorare anche se per poco ancora su un F centoquattro che lì sotto i sistemi di bordo e lavoriamo sul G duecentoventidue
La Mx
I lavoratori sperano
Che arrivi che ci sia più produzione quindi più lavoro e lavoriamo abbiamo lavorato anche sul laboratorio spazio
Ma
Oratori Danilo decretando però preciso non una cosa
Che da quando operiamo in questo settore da circa trent'anni
I primi anni del del cinquanta intanto non ha conosciuto crisi
Mentre prima del cinquanta Landi uno dei che ha conosciuto licenziamenti cassa integrazione
Da parte nostra
L'azienda ha cercato una riconversione produttivi
Non c'è riuscito anche se la nostra spinta c'è stata qualche anno fa per le scelte dei governi sempre fallita compagno della evitare fare il primo intervento che ha fatto faccio l'esempio effigi duecentoventidue noi siamo andati ad acquistare gli Hercules facciamo perdere come sono state acquistate perché ne faremmo faremo un discorso molto lungo però abbiamo il G duecentoventidue per esempio che può essere un aereo civile usato
Determinate cose ebbene noi allora erano andati a questa linea
Continuiamo certamente anche su questa strada perché le possibilità di riconversione secondo noi ci sono certo utilizzano do le risorse le tecnologie che in questi anni e le esperienze direi soprattutto che in questi anni ci siamo ci siamo fa bevi l'ultimo noi riteniamo ma io personalmente l'errore della dell'Alitalia che è andata acquistare dei famosi dieci aerei mi pare quando secondo noi secondo me comunque poteva essere un inizio no per costruire leggibilità all'interno del nostro Paese
Quindi mancanza di potere decisionale da parte dei consigli di fabbrica da parte del sindacato rispetto a che cosa produrre
Noi siamo
Foto siamo sensibili al problema della pace
Vogliamo e abbiamo già fatto abbiamo già lanciato delle iniziative
Abbiamo fatto in dicembre al alla vigilia di Natale mi pare l'antivigilia di Natale un'assemblea sul problema della pace all'interno dalla fabbrica dove c'è stata una massiccia partecipazione direi dei lavoratori attenti
Abbiamo esteso l'invito alla Chiesa e al sindacato e alla Chiesa il sindacato era presente una persona Bertinotti la chiesa non ha partecipato non ha accettato l'invito anche perché volevamo dal finire rispetto alle cose che aveva detto il Papa solo qualche giorno prima no per esempio sul
Sul tender direi ai lavoratori di obiettare su chi può svolgere a anche se comunque non rinveniamo grammi va bene non è un'azienda che produce argento contribuisce se vogliamo ma non produce comunque ben all'interno della fabbrica non abbiamo obiettori di coscienza
C'è parliamo dei lavoratori più sensibili che discutono di che cosa si potrebbe fare comunque di che cosa si potrebbe costruire in alternativa all'interno dell'azienda ma niente di più anche perché lo ricordavo prima
Le i n che occorrono in questo settore non conoscono crisi
E questi lavoratori spesso ce lo ricorda un organo
E noi non possiamo dimenticare
Un'ultima cosa quindi sono molto breve rispetto agli obiettivi noi la prossima settimana
Speriamo entro la prossima fine la prossima settimana
Stiamo organizzando il referendum autogestito
Però riteniamo che non sia sufficiente
Quello di discutere solo all'interno delle fabbriche secondo noi bisognerebbe discutere di più fuori perché lavoratore che produce comunque contribuisce che a produrre questo tipo di produzione all'interno delle fabbriche diciamo che è interessato però penso che una lotta è un da un qualcosa che non non basta bisognerebbe uscire e fare di più far discutere di più alla gente del fatto dipende la posizione né come lavoratori ma non solo noi come micro tecnica tutti quelli che opera nel settore pensiamo che sia insufficiente veramente
Sì
Io volevo
Sì
Sono gran compagno della vita
Volevo solo fare benissimo considerazione un intervento brevissimo intervento
Enrico elettriche certa
Però io vorrei dire questo son rimasti sempre o per professor quando si fanno questi dibattiti si parla di anni di conversione e questa perplessità dovuta sempre al fatto che comunque proposto noi facciamo sono sempre grosse difficoltà se non quasi impossibilità ad andare a concretizzare quello che si propone e allora questo questo fatto dopo anni e anni che si parla di questi prima sono stato di frustrazione che quasi insomma facciamo ancora un altro milione però
Concretizzi avremo qualche cosa ma io mi rilevando alcune cose fondamentali
Io penso che tutto sommato noi non concretizzano mai niente di tutto quello che già e di cosa si sono detti in tutti questi anni vivibile di distensione scritto
Un sacco di questi problemi
Però io penso che è una cosa che non viene fuori e questo problema di far west tra la gente uno cultura che è una cultura contro quello che è una struttura fondamentale di ogni Stato dell'esercito
Perché io mi chiedo se
E parliamo degli anni di queste di quella però affinché lasciando intatto
Nella concezione quando è stato un forte esercito e non perché poi parliamo che questo esercito non deve avere le nuove armi nuove tecnologie ma ma è assurdo voglio dire perché io non lo so forse generale dipendere affinché esercita la mia formazione della mia squadra abbia realmente potente le armi più tecnologicamente avanzate quello che mi serve perché
No non avrebbe senso allora il problema è che non si mette mai in discussione questo aspetto fondamentale di ogni istante
E finché non si mette in discussione questo e si lavora per questo io penso che tutti gli altri discorsi sono abbastanza relativi
E io mi chiedo anche un'altra cosa che diceva Bertini giustamente a me è piaciuto il tuo intervento scusa a un certo punto ho mentito parlare mi son chiesto subito una cosa dice ma dobbiamo
Far sì che in certi stati d'diamo il via a tu si sa ormai chiedesse quest'estate può in effetti vogliono tuttora non vogliono anch'io mi chiedo ci scusi perché inizia al mondo ci sono circa centosettanta prestati quaranta sono dominati da una dittatura militare cioè comandano loro almeno altri quaranta formalmente non sono dominati da dittature militari ma siamo lì
E ora io mi chiedo se tutti questi stati e anche quelli che in tutti questi anni sono stati patrimonio sono stati nostro cuore abbiamo dato il nostro cuore per tutti questi stato Van Gogh non lo dico per arrivare in ultimo a finire al Nicaragua e ci siamo portati per la lotta di liberazione questi stati ma io mi chiedo ma oggi non servì
Tra dieci aerei
E cinquanta trattori che preferisce di Acerra Giulio Sapelli ammissibilità Sanremo io non voglio mica pagava polemico perché io son contrari anzi in un negozio di cui sono negli anni reclusione esce grazie giudice centesimo il problema è questo che noi non possiamo far finta che questi problemi non esista questa è la cosa fondamentale io so convinto che il mondo di condoni dobbiamo rinviare un sacco di trattoria nostri impensabile cioè di coinvolgere in questo ma sono anche convinto che in Mozambico o Di Corato giustamente oggi ha bisogno anche di armi per difendersi
Queste problema perché sono della Democrazia in Africa hanno bisogno di consolidare il loro status perché non mi viene riconosciuto da tutta una serie di sta queste il problema fondamentale allora io mi chiedo che noi queste armi c'è richiesta no e guardi Lidia il problema della riconversione di compressione sì io sono d'accordo a fare una ricompensa ma se queste necessaria e utile e sinceramente questa riconversione vada indirizzo verso quello che questi stati ci si chiede allora cioè se no perché cosa faccia in Italia l'esercito vuole rigovernare moderni con i carri armati moderni con le armi leggere modernissimo vanno bene questa gli stati sì vogliono un aiuto per sviluppa secondo mica mente però vogliono anche le armi per difendersi il problema e cioè perché io mi chiedo sempre la problematica che mi rimane che non riesca a dare una risposta fondamentale su queste cose
E mi sembra che veramente
Rispetto tutti questi convegni poi non riusciamo a fare una una risposta decisa io sulla riconversione ci crede però sinceramente non la vedo proprio oggi in Italia una riconversione si rese perché io parto dalla parte della verità noi parliamo di conversione Tom Stoppard
Però un progetto serio di riconversione non ce l'abbiamo e assumersi governo
Sì quindi ora le cose Mondadori finiamo so che conservatori cambiarla Bianchi io però voglio dire bisogna
Uso delle cose concrete perché se no finiamo sempre per discutere tante bellissime cose poi tanto diciamo la coscienza impacciata tanto non abbiamo risolto niente perché se nel forte e io dico la verità e ti voglio essere provocatorio morto fino a questo punto Picture lo Kenya impegno sarebbe molto più precise e molto più forte verso un bambino che ha fame ed ad un piatto di pasta oggi o mandare un sacco di grane come dice Bardellino tenuti a distanza gridando riserve niente ma mi se però io son più contento se gli mando un sacco di grano che possono mangiare che non andando impegnare contro una guerra fra due persone che però non lo stomaco pieno capisce cosa voglio dire problema fondamentale perché qui non vogliamo fare assoli discorsi politici grossi però dicendo perché ci si diamo la coscienza dicendo non è vero che io sono per queste cose io voglio bla bla bla bla bla davanti in effetti ogni anno muoiono un milione un milione di bambini e nessuno fa niente voglio dire il nostro Stato e in Italia siamo una democrazia da tanti anni ci è un momento di sinistra e sviluppato una classe operaia tutto sommato forte però su quel senza sta Pizzi abbiamo mai detto dico io barbuto lì non è il caso di dire però le propose un insieme e nell'idea di farle poi espone anche concretizzate abbiamo mai detto va bene quanto ogni anno decide lo Stato il Governo decide gradita come il bilancio alla difesa
Ci siamo una percentuale che rispetta questo bilancio deve andare ai Paesi sottosviluppati per per salvare dalla morte di fame milioni il bambino è nato non abbiamo mai detto questa roba qui oppure lo si dice però non l'abbiamo mai posto che ci fosse no facciamo tanti discorsi però poi nel concreto
Abbiamo lasciato tutto alla carta divino all'ottantasei chi si impegna però
Che noi mandiamo una nave nel inizierà certo che noi mandiamo facciamo anche bene dobbiamo andare sempre di più però il problema che affianca la nave forse microorganismo gli io voglio dire questo in sostanza non voglio essere provocatorio non correggono processum disposte alla riconversione in Europa in questi paesi occidentali avanzate eccedentaria in Inghilterra l'esperienza dell'Abruzzo eccetera eccetera eccetera
Però poi lasciamo che le armi ai Paesi che tutto sommato richiedono se li spartiscono inducendolo a parte la Russa dall'altra parte degli statuti e non nella Stuttgart poi si ammantati di democrazia diciamo soltanto bellissime distorsivo ma possiamo non so però voglio dire però esiste questo domanda e questo è il problema
Allora io dico che su queste cose qui bisogna io non è che sul punto dovrebbe essere libero però voglio chiederle io io voglio mettere dei punti dei punti precisi perché sennò continuiamo guardi quindici anni che lavora in Italia e quindici anni che discuterà queste grazie
Non è che è un giorno due o tre o io sono l'ultimo arrivato vicino alle signore con queste cose qua non vi sono quindici per lavoro forse
No al di là di questo per cui io dico poniamoci anche questi problemi fondamenta facciamo che esserne sono cultura che contro questo forti di difesa che invece tutti quanti le vogliono avere cioè l'esercito se escludesse escono ringrazio cioè
è cominciamo a imporre al governo alcune scelte ben precise rispetto al problema al problema della fame perché se no il pericolo della fame legame nettamente agone della guerra è chiaro che se un impegno di un Paese che vuole andare in prospettiva verso una democrazia che sia di pace sviluppo anche per gli altri Paesi bisogni che si prende certi temi perché se no facciamo solo belle parole
Tutti ci sa abbiamo la coscienza persino lo Stato democratico salvo consente continentale se ne discute tanto di queste cose però poi nei fatti se ne fa niente si continua da tanti soldi
Tanti soldi ai militari perché questo va bene si continua lasciato morire milioni di persone mi fa anche questo è un problema che sempre abbiamo affrontato nessuno mai risolto minimamente né tanto meno si sogna di risolvere
Il re perché tutti questi Paesi del Terzo Mondo ogni anno dove in questi paesi muoiono milioni di persone direttamente lì spendono un sacco di soldi per comprare armi in giro destra sinistra false regole storico l'ultimo esempio emblematico dalla somma quel piccolo paese sono in lotta tra Somalia Eritrea
E
Mauro aveva non esiste però ce l'ha nel giardino perché voglio dire sono il noto da decenni e eppure in quelli in questi Paesi ogni anno muoiono centinaia di migliaia di persone fanno letteralmente questi problemi che dobbiamo affrontare se no non so sì Jaroslav ora succedessero allora
Buono
Che sia cosa sia stata
Svolgendo il legislatore costituzionale gravi è vero o non è
Ma è vero che anche i paesi dell'Unione Europea l'impegno subregionali armi velleitaria vedova soggettivo sulle allora va bene grazie all'ufficio che negli anni degli svedesi trovati l'oroscopo voler e su queste cose bisognerà dell'Italia alla testa ritroviamo paesi occidentali mentre
Particolari i loro Elisa
Todisco
Ma io credo ciecamente innanzitutto mi trovo
E pienamente d'accordo con con Mimmo
L'idea di fondo è quello
Possiamo girarci intorno quanto vogliamo come corda di fondo e solo quello
è un problema culturale se voi volete
E perché se noi da una parte
E a livello maggioritario a livello delle scelte elettorali a livello di Stati livello dei governanti a livello di tutti i partiti
Accettiamo l'equazione sicurezza uguale difesa uguale difesa militare
E vigente che poi successivamente non possiamo stare a sottilizzare e sono sotto le inserzioni che non servono assolutamente a un cavolo su un certo tipo di armi sia sull'altro tipo di armi no lei carrarmati vanno bene la difesa convenzionale va bene che questo qua è il dato di fondo dorme entrare all'interno di qual è il significato lo sbocco politico di una certa impostazione pacifista del nostro Paese ed è sicuramente antinucleari che porta direttamente Desk
Esattamente dal rafforzamento della componente convenzionale e questo purtroppo viene detto soltanto in ambiti ristretti in nuovi clandestini come la Camera dei deputati
è ma lo sbocco politico di questa campagna o così come viene utilizzata questa campagna contro il nucleare e solo quello Rodgers acchiappato al volo questa impostazione l'aumento al quattro per cento dell'spese e convenzionali e questo essere messo discrimini in discussione la cultura della difesa di una cultura della sicurezza anche e soprattutto a partire da una serie di valori che sono all'interno e profondamente all'interno della della si Istra il problema della difesa nazionale il problema da Liberazione nazionale il problema della rivoluzione eccetera eccetera e se ne accorgerà jeune Mimmo è inutile che ci stiamo gira intorno e perché l'esperienza del Vietnam e l'esperienza che noi conosciamo
Che esperienza nel quale ci siamo battuti eccetera eccetera dopodiché il Vietnam e poi c'è la Cambogia e poi e poi quello che sappiamo o noi mettiamo in discussione la stessa concezione della difesa e quindi e innanzitutto una discussione di tipo culturale esattamente di tipo culturale di tipo politico e cioè realizziamo se effettivamente lo strumento militare è lo strumento che garantisce la difesa la sicurezza la riduzione un eccetera eccetera e queste sono cose che stanno dentro di noi credo profondamente consolidate per cui questi discorsi sono difficili da fare si possono accennare ma dopodiché se ne discute poco dopodiché però il movimento di liberazione la Palestina ecco da palpitazioni con i fucili e aveva poi e questo evidentemente rimette in discussione il gin cortocircuito tutte le nostre riflessioni quando il affrontiamo politicamente cultural mente questi problemi oppure non pensiamo anzi aggraviamo il problema come oggi accade come oggi si propone oggi la prospettiva e il confronto anche all'interno delle industrie e questo
è il confronto fra il nucleare il nucleare che per quanto riguarda l'Europa produce poco in termini di occupazione in termini di lavoro il convenzionale ma un tipo di convenzionale non il convenzionale sofisticato che circolo civili propone gli Stati Uniti da Mary ma perché è un convenzionale sul quale non siamo concorrenziale e sul quale pensiamo totalmente di dipendenti ma un convenzionale adeguato al nuovo tipo di sviluppo così come il problema della fame nel mondo il problema dello sterminio per fame nel mondo
Un problema centrale in termini di e sicurezza in termini di mercato che dopo essere legato a me alle rivoluzioni nei a al meccanismo della riduzione delle e spese militari perché se no non ce ne occuperemo a suo niente mai ma è un problema immediato che comporta immediatamente degli de interventi che non sono interventi brutalmente alimenti alimentari ma che sono degli interventi infrastrutturali Demme reggenza che comportano in qualche modo possono comportare anche in qualche modo una una forma di e conversione del dell'industria bellica
Maggi realmente ma come dato di inizio di impostazione perché il problema non è quello di scaricare dei sacchi di cereali al porto di questo o di quell'altro Paese del
Del del del sud del del mondo ma è quello di trasferirli di trasportarli quello di distribuirli Guidi sto Carli eccetera eccetera e questo comporta obiettivamente un intervento infrastrutturale comporta un intervento di trasporto è un
Finalmente per esempio il G duecentoventidue e un un aereo che va benissimo per trasferire paracadutisti
Fanteria un così in via ma è una ed esempio che va benissimo dell'intervento in regione nella quale non ci sono piste nelle quali non esistono infrastrutturali o portali eccetera eccetera così come gli elicotteri così come altre altre contro quello è il problema di base dal quale non si esce se l'equazione dell'equazione approvata da tutte le forze politiche da tutti i governanti che Pace sicurezza è garantito dall'equilibrio delle armi comunque ogni processo sia difensivo sia deliberazione passa attraverso il fucile la rilevazione si fa sulla canna del fucile scordiamoci tutti questi discorsi umanistico romanisti conversione riconversione nucleare o non nucleare esportazioni paesi fuori dai paesi cattivi che sono fregnacce che so obiettivamente prendete per viaggiare quando Cuccia il problema di mercato cioè il problema diventato merce da vendere al miglior acquirente e la venti me la fetta di mercato in cui riesce a a stare e siamo significherebbe per il nostro Paese rinunciare a certe fette di mercato quelle che ci sono state lasciate libere dalle grandi superpotenze significherebbe crisi occupazionale significherebbe necessità di aumento della domanda interna che momento incompatibile con le risorse del Paese talché oggi
Diciamo il il problema di fondo per quanto riguarda l'industria bellica quale e dopo diciamo i picchi di incremento proposti o imposti da Lagorio evidentemente si è riscontrata una in conto capitale economica per far fronte ad
Sottraendo a questa percentuale di incremento che con la copertura del trenta del trentacinque per cento del dieci del dodici in termini reali per cui adesso
Abbiamo ridotto notevolmente la domanda interna la gli stanziamenti per l'acquisizione di nuovi sistemi d'armi l'industria ha ottenuto in cambio come contropartita a a questa obiettiva riduzione perché non è non è compatibile con la crisi economica eccetera eccetera l'aumento dell'intervento nel
Ricerca e sviluppo e il supporto diretto dello Stato per quanto riguarda la vendita all'estero dica armamenti
Questa è sostanzialmente la compensazione che l'industria bellica ottenendo su questo piano di voi sono d'accordo con me
Beh Bertini saper raccontare che dei problemi di fondo non credo che poi Bertini dopo quanto avrò detto sarà d'accordo con me
E che compera di fondo è
Cosa per quanto riguarda il sindacato
Quale impostazione politica rende sindacato se il sindacato tese limitarsi ridursi alla posizione difensiva
Del dell'occupazione
E quindi divenire se non è già divenuto un'organizzazione corporativa o invece deve porsi i problemi del modello di sviluppo del modello industria tale
E questo è un affermazione sul quale credo che siamo tutti d'accordo soltanto in questa affermazione deve portare delle conseguenze tre conseguenze credo che dovrebbero essere altrettanto chiare
Nel senso che se la dimensione quest'altra
Se la dimensione non più di difesa corporativa dell'occupato ma è di intervento sulla modello produttivo del nostro Paese sulle dinamiche produttive eccetera eccetera evidentemente vuol dire che il sindacato deve far sì che ha va anche dei problemi del costo del lavoro dei problemi della scala mobile dei problemi della legittimità
Giuridica del sindacato il problemi della occupazione della disoccupazione da altri punti di vista
E perché non si può soltanto fare una breve incursione di ordine teorico su questa questione poi rimandare le conseguenze obiettive a a ad altro e se so che il problema di Bagnoli è lo stesso dal problema del del della conversione delle industrie belliche perché se si accetta sull'altare dell'occupazione e della difesa degli occupati oggi Bagnoli vede deve darsi liturgia come la chimica di base e si accetta in ogni caso comunque l'occupato a prescindere poi dei meccanismi di mercato a che a prescindere poi dal costo del lavoro a prescindere del resto semplice nei
De perché comunque si garantisce l'agguato poi le conseguenze sono quelle che abbiamo di fronte a lui perché non soltanto il padrone sapeva già dieci anni fa perché la domanda di sì di acciaio era una del mondo manda in riduzione e quindi un intervento in quel settore era un intervento sbagliato ma lo sapeva anche il sindacato e quindi perché ha accettato non soltanto il padrone sapeva che nella chimica di base facevo degli investimenti che non gli investimenti sulla l'integrità e la rima lo supera anche il il sindacato porsi di fronte a questi problemi e quindi poi rispetto ai problemi del costo del lavoro dalla produttività eccetera eccetera soltanto in termini difesa corporativa significa sostanzialmente essere schiave di questo meccanismo è sostanzialmente ricomporsi il problema di come invece prefigurare un modello di sviluppo che garantisca anche a media e lunga scadenza maggiore occupazione ma che comporta da parte del sindacato di farsi carico chiude la serie di di di
Problematiche lo stesso vale evidentemente per l'industria l'industria bellica perché di fronte alla quale se si ragiona soltanto in termini di occupazione evidentemente non se ne esce fuori ne ha che di un millimetro per ultimo Bardellino il problema
Bardellino scusa problema della lotta di classe
Obiezione dimenticarsi che però verso i padroni che
Hanno i loro profitto e in particolare nel mercato drogato
Del dell'industria dell'industria bellica il profitti sono ancor più alti che in altre situazioni cose che weekend vivo abbiamo scritto più volte
Sulla caratteristica del dell'industria dell'industria bellica ma di questa è un'imposizione impostazione ha solamente astratta teorica semplicemente perché del nostro Paese questa distinzione di classe credo che abbia sempre meno spazio cioè in una situazione di democrazia consociativa nella quale le decisioni politiche di fondo
Non vedono più due contrappasso due controparti che si confrontano duramente su proposte alternative quindi col prevalere delle une e delle all'altare ma vengono da trent'anni non dalle mille novecentosettantasei la cogestione di tutte le scelte di fondo di tutte le scelte di impostazione industriale occupazionale politiche distesa e la spesa militare alla spesa per la difesa migra decisa Democrazia Cristiana questo ci prenderemo per il cumulo la spesa militare e così quei
Valori di cui a cui faceva riferimento Pennington l'hanno deciso tutti i partiti che sono seduti nel Parlamento dal primo all'ultimo così come tutti i partiti che sono sedute del Parlamento dal primo all'ultimo sempre essere escluso il partito radicale hanno accede
Dato e applaudito l'ammissione del Libano e quindi quando parliamo di confronto di padroni riscontri classe così abbiamo poi di Carlo Carli nella realtà del nostro Paese e quindi dei meccanismi consociativi di decisione che cominciò
Uno i partiti tutti i partiti i sindacati dopodiché evidentemente quando questi meccanismi saltano per ragioni e contingenti non ci lamentiamo così come si problema rapporto di classe cosa dovremmo sempre d'accordo con Pertini uscire un po'dall'ambito nazionale provare a utilizzare gli schemi marziani fra
Pur mondo del lavoro e del del Nord industriale sud Apple probabilmente individuare due altre categorie
Sociali fra mondo industrializzato obiettivamente comunque al di là la sua condizione sociale sfruttatore d'altra parte in un sottoproletariato perché credo che non possiamo chiamarlo volontariato dei paesi del terzo il quarto mondo che sono obiettivamente oggi finalmente al di là delle volontà soggettive sfruttati dal sistema economico così come condiviso ha accettato il lo Stato eccetera eccetera dal Nord industriale in tutte le sue componenti sia i padroni sia
Gli esportati e forse sarebbe il caso di trasferire in un contesto internazionale appunto gli stessi criteri marziani che forse verrebbero delle e sono per
Rise quindi evidentemente anche delle riflessioni diversa bene per quanto riguarda le dico osservatori io sono un patito della necessità dell'informazione
Della visita fondamentale della informazione sono scandalizzato per la la la l'assenza nel nostro Paese quasi si elemento di base partirà quanti irreale a pagare quale discutere di queste cose mancano favoriti gli venti di fondo tu hai dato delle cifre ma ti assicuro che i greci freddato tu non possono essere e contestate brutalmente semplicemente perché sono state raccontate con soldi un convegno da più vanno poi Romiti ne ha date altre e poi
E ne ha date altre ancora ma come caccia si può discutere nel nostro Paese di conversione quando noi non sappiamo se sono tanto ottantacinque novanta cento centocinque gli occupati se il fatturato di sei mila cinque mila cinquecento Pasquale fatturato fatturato reale
Depurato della importazione o il fatturato compresa l'importazione e mi son problemi da irrilevanti dei dei rischi firmati da voi se discutessimo di con queste con con questa assenza di scientificità degli altri
L'opera produzione sulla quale per fortuna abbiamo bilingue pubblicato ricerca ecco saremmo terribili malfattori dei dei dei dei pezzetti che noi siamo costretti a discutere in questi termini di queste è questione
Carlo
Stanca
Io penso che
Questi convegni son sempre interessanti perché commuovono dibattito muovono un approfondimento di conoscenze reciproche anche se come ha detto qualche compagno che ha preso la parola sono poi e deludenti inviperito soprattutto all'ultimo intervento di minimo perché e in effetti non si giunge poi ad alcuna conclusione partecipato in questi anni decine e decine e poi si resta più o meno dal punto di partenza
Da parte del sindacato io credo che sarebbe importante terminare qualche obiettivo minimo e concreto
E su quello fare una badante oggi più che di riconversione industriale si parla di conversione decisive al militare fatto ad esempio di una piccolissima fabbrica di motoscafi ripartite da turismo che si è trasformata in una grossa rossissima potentissima
Fabbricati di armamenti navali
Spezza l'Oto Melara assorbito alla termomeccanica come una una fabbrica che sarebbe stato il suo o un fiore all'occhiello per la riconversione civile ma la Termomeccanica insieme sia immediatamente trasformata in un'officina dell'Oto Melara
Per cui il oggetto che tutti i partiti aveva la coda davanti alla grande grazie diciamo
Si è trasformato nel esattamente nell'opposto di quello che
Allora dal punto di vista sindacale credo che sarebbe importante da queste analisi anche se approssimative che vengano fatte stabilire bene
Noi ci proponiamo per esempio che da bollettino si convertì esca ulteriormente abilità per dire un punto fermo qualche piccolissimo minimo punto fermo se questi punti fermi
Non li facciamo nemmeno a questi dibattiti restano utili a livello culturale così per scambi di idee ma non servono in effetti alla naturalmente non è solo una questione sindacale
Ho politica perché sono problemi come abbiamo visto che che si mordono largo diciamo quel posto di lavoro quale evidentemente e tutti attribuiscono
Valore quanto meno economico estremamente importante fondamentale su cui non si discute col padre l'amico tecnica ricordava questa fatica da quando produce nel militare Nana
Sciuto crisi e e quindi questo è un punto diciamo sul quale non e niente e nessuno vuole discutere e da qui nasce
Tutto facesse Peserico codici sindacati e quindi sui partiti che fanno capo ai sindacati e quindi in definitiva le forze politiche le quali poi si trovano in quella situazione che ricordava l'altro contando che le
Cioè la dimostrazione che l'aveva dato nei sette è una commessa solidissima quando si discute il giorno prima della in opportunità di avere nel mese quindi è un cane che si che che che e si muove largo del quale è molto difficile infettiva mente trovare dei punti fermi da cui partire indubbiamente un'altra premessa importa tutte sarebbe un processo di secolarizzazione dei santi perché finché esistono santi come San Patrizio e questi santi rilasciamo dei santi nuovi seconda viziato non togliamo questo potere taumaturgico cani corsi di San Patrizio che portano a queste industrie nella seduta sicurezza economica al di fuori della competitività negli altri campi imparando a Col du
Dove a prezzi altissimi e quindi prendendo praticamente impossibile da una riconversione vediamo un cantiere che produce cose mimare militare si dovesse riconvertire il civile dove vai su un chip con le voglio dire civile è competitivo sul mercato di tutto il mondo il cantiere che ormai costruisce cose militare costruisce con margini così ampio di profitto all'immobiliare poi riconvertirsi ma mercato competitivo come il mercato
Militanti potrebbe aiutare questo processo non so forse Paesi come il Giappone se si convertono alla produzione militare diventano altamente concorrenziali sul piano militare elfo forse sono andati via per cui piano milita
Fare in chi produce nel campo militare vedendosi la concorrenza giapponese posizioni yoga renderà capirà che il i profitti nel militare decrescono perché ci sono delle delle potenze economicamente le giapponesi che come producono le ma io avevo il computer a minor prezzo potranno produrre oggetti militari a minor prezzo e quindi condizionare fortemente in questo mercato che fuori del mercato
Ci sono comunque siccome nei due problemi abbastanza distinti che
Queste discussioni andrebbero posti S diciamo si fa capo se il l'argomento da cui si parte quello della produzione delle fabbriche cioè
La produzione per uso interno e la dizione per uso estetico sulla produzione per uso interno ripeto io ribadisco quello che è il mio punto di vista io credo che si possa agire sul piano interno
Sì sì con condivido perché il discorso che è stato fatto sugli eserciti eccetera attraverso quello che io chiamo così una polarizzazione della difesa una civilizzazione se vogliamo della difesa
Ma difesa che non presentandosi in alcun modo come minaccia all'e sterno sia la difesa quanto più possibile civilizzate la difesa direi mista tra militare e civile e la componente militare sia una componente di tipo assolutamente chiamiamolo esistenziale può piacere o non piacere ma è proprio per questo l'aggettivo insomma comunque un tipo di difesa Interna territoriale vale aggettivo si voglia usare importa ecco
Una difesa che rinunci per esempio come si è detto all'incrociatore tutto ponte quand'è ritornato saranno d'accordo i nostri canti e
Agli Monfalcone a rinunciare alle produzioni di una vacca immensa com'è stato di incrociatore tutto ponte che gli ha fatto da solo guadagnare come non so dieci pervadere da trecento mila tonnellate Savannah italiana disposta a rinunciare a
Un'altra vacca come tornado questo è il punto quindi a anche nella se noi voi modifichiamo la difesa interna del nostro Paese e quindi questo discorso ci dice è stata molto importante che è stato fatto finché ci sono esercito almeno avere eserciti inventata tipo che richiedono un prodotto quindi qui tipo credo che sia molto difficile all'interno modificare le cose però
Non sono dell'idea e qui il discorso è anche un discorso politico che almeno all'interno questi modelli di difesa possono essere immutati mio parere debbano essere mutati a anche perché non credo che gli attuali modelli che vogliamo scimmiottare in qualche modo per la nostra azienda del sud Europa la risposta flessibile e quindi la difesa avanza atta e tutte queste cose qui abbiano un senso comune sono soltanto delle giustificazioni teoriche per poter impiantare rivali missili in Italia e quindi cantare dare questa possibilità le industrie americane anche di vendere qualche loro micidiale automobili fanno solo in altri Paesi che vediamo anche qui in un quadro di solidarietà internazionale degli operai pensare anche quelle povere fabbriche americane producano stesse Tessali accordi edicola o di lavoro che vogliamo lasciare senza lavoro prosegua questo discorso provocatorio bacio dobbiamo fare perché effettivamente il discorso sui mi
I commi sottilissima voglio dire perché Comiso culturalmente è stato molto utile perché ha permesso di fare nasce dibattiti e tutte queste cose ma discorso di Comiso l'abbiamo potuto fare perché sono anni prodotti in America
E non abbiamo potuto fare sui Tornado non l'abbiamo potuto fare su tutto ponte perché erano anni almeno in parte prodotto in Italia ed abbiamo potuto fare sui missili borghese perché sono dei missili prodotti in America e quindi possiamo grazie
Virgola nove no io grida il Venezia subiscono no Name
No no ma infatti amerei non è però detto
No no no no messaggio di persona è è una anche che
No no dico è un cane che si morde la coda voglio dire è stato possibile fare quelle dimostrazioni perché evidentemente no coinvolgevano un contesto nazionale che evidentemente avrebbe reagito molto fortemente se fosse stata di le l'unica o
Fabbrica Italiana che produceva per il tipo di missili cosa è stata messa in crisi da questa città politica quindi non solo si tratta di criminalizzare nessuno è chiaro che c'è un
Qualcuna strettissima interconnessione tra forze politiche forze sindacali sindacato passa attraverso i partiti il partito è condizione ed è condizionato da queste scelte io l'ho vista sta se è per quello che è successo per le sue vicende di questa fabbrica sapevo un coinvolgimento che anche quelli che inizialmente erano contrari poi si sono trovati coinvolti dagli operai che lavoravano che sabato sindacati
Avevate quasi unicamente hanno assunto poi deve posizioni molto diverse da quelle da quelle che erano le posizioni iniziali quindi purtroppo diciamo degli istituzioni quali sono difficili a farsi perché ripeto le gli uomini che poi sono dentro che mi e che abbiano un'etichetta voi grazie ad un'altra incerto né da sempre l'uomo che conta quindi c'è una in grande difficoltà effettivamente a rompere questo cerchio lo si è potuto fare in qualche modo solo per per questi missili
I atomici perché non sono costruiti in Italia e quindi hanno permesso delle manifestazioni in un dibattito che è stato dal punto di vista culturale secondo me molto utile perché quanto meno affatto prende reggono coscienza e conoscenza in Italia i tanti problemi che in Italia erano s'dati completamente tenuti all'oscuro e qui il discorso della conoscenza e molto importanti eccetera naturalmente purché l'approfondimento delle conoscenze e poi non si limiti a essere una cosa diventa delle conoscenze e poi ne scaturiscono qualche scelta perché se deve se essere poi un paravento per dire conosco comunque la scusa del conoscere mi serve per il non sarei potrebbe al al limite poi diventare
Anche controproducente non essere positivo da viale conoscente sono molto importante questo che riguarda il settore interno io credo che per il settore interno
Una ricetta possibile ci sia e cioè quella di un da modello di difesa diverso che porti a delle rinunce questi sì unilaterali accetterà
Mi di braccio lungo e quindi a un certo tipo di sviluppo dell'industria bellica in certi settori nei guadi un modello di difesa diverso potrebbe portare a delle conclusioni diverso naturalmente si passa anche qui attraverso determinate scelte perché rinunciare
Diciamo difesa di un determinato tipo significa rinunciare per esempio col a costruire una nave di un determinato tipo quindi non è che questa scelta politica sia poi in une da una ripercussione nel mondo del lavoro dei cantieri del sindacato e di tutti gli altri c'è però voglio dire questa può essere una scelta di tipo Italia
All'interno di
Interpretazione anche nell'ambito di il mostro sacro della NATO ma una componente di difesa che non segue gli stessi schemi di altri paesi d'altra parte pensare che la difesa che si fa non so instillare abbia sia uguale a quella che si fa all'equatore e anche questo una grandissima gradinata voglio dire geograficamente sommario diverse leggibili sì possono pensare benissimo dei tipi di difesa diverso anzi passato permette attraverso delle scelte politiche di una relativa indipendenza diventata una dottrina generalmente adottata ma non è solo una questione di scelta politica e poi anche una lezione di scelta tecnica che si riverbera sulle fabbriche sul tipo di lavoro che si sta però rientra secondo me nell'ambito del nostro
Possibilità di scelte politiche poi c'è l'altra componente che influisce sulle sulle industrie d'armi della vendita all'estero
Anche qui alcune cose sono politiche cioè si può fare una legge che limiti controllo della vendita di armi all'estero abbiamo tentato di fare lo è stata attentati in due registi dure discuteva in commissioni difesa ma è sempre stata bloccata voglio però essere estremamente sincero anche perché credo di essere l'autore della prima proposta di legge che è stata fatta in questo campo non bisogna poi però nemmeno l'indubbio sì
Che riprendere questo come una scavalco della propria coscienza danno fatta la legge siamo a posto no perché ci sono mille uno modi sperate nella legge
Triangolazioni tutte le sopravveniva anziché al Sudafrica vendiamo al Brasile che poi venderà soldati lo vendano Israele che poi vende al Sudafrica di via qui tuttavia una legge
Un setto deterrente Lola tanto è vero che ci sono state delle opposizioni pazzesche in commissione difesa perché questa legge non si discute se la prima volta la fece crollare muove la presidente la commissione esteri
Mi dicendo che non ce n'è sedere scooter la seconda volta è stata Andreotti dicendo che
Nel questa legge non poteva passare in questa mia insomma battendo tutta una serie di ostacoli per cui tutte e due le volte la legge ha trovato delle delle grandissime difficoltà in due legislature queste queste queste leggi non si sono discusse anche se oltre è una legge se
Poi se ne sono trovate tre una proposta dalla i perché di una comunista democristiano eccetera nonostante ce ne fosse un una pluralità perché anche una legge già un deterrente
Per coloro che vengano allarme che possono pensare che poco avrebbero eventualmente incorrere in dei reati e delle sanzioni molto gravi quindi se una legge non c'è tanto meglio
Anche se però una legge non risolve diciamo globalmente questo problema pone alcuni vincoli alcuni limiti però sono in qualche modo in genere aggirabili sia pure con maggiori rischi da parte di
Produce poi ci sono i discorsi più generali della vendita allestito questo discorso abbastanza Complessi e difficili quelli che riguarda di movimenti di liberazione queste un tema è un tema effettivamente
è un tema che
Di cui io non non vedo facilmente una soluzione un Paese che compie una lotta di liberazione
Dal colonialismo dall'imperialismo eccetera ha diritto di farla usando delle armi anche qui è una catena
Non facilmente cioè il colono che si oppone al colonizzatori
E nel giusto se usa le armi cioè la violenza origina
Aria e quella del con
L'iniziatore oppure quello del condono che si ribella al cotone Zardo e il discorso della guerra di Algeria di altre guerre di liberazione e c'è
è un discorso estremamente complessa credo che sia molto difficile dare delle valutazioni generali e validi per tutto
Forse la popolati disperate
Sa in questo campo può essere quella appunto che attraverso la storia tante cose cambiano non so partita liberale che
Sono il sentimento
Uto allo schiavismo
Non c'è più sono fenomeni
Storicamente eliminabili indiani e delle riserve bene insomma non hanno fatto abbonati che comunque il modo in cui si guarda oggi Aldo è diverso da quello cui si guardava d'anni fa quindi forse una parola di conforto potrebbe venire proprio dalla storia pensando che il tasso di violenza
Nella società attenda con il crescere delle comunicazioni e della cultura del rinvio per l'interdipendenza dei paesi a a mutare quindi questi fenomeni che oggi vediamo come dei fenomeni immobili amovibili possono essere rimossi cambiati nel futuro concerto si passa molto attraverso
Lo scambio di comunicazioni di conoscenze nella società forse questa è quello che più così alla lunga
Credo possiamo considerare la ma vincente sa conoscenza dei poco di questa interdipendenza dei popoli questo fare diciamo degli stati e quelle non degli orti chiusi delle monadi con delle fortezze avete introdotto ma aperti al allo scambio alla intercomunicazione
In questo senso credo che
Sia molto importante agire attualmente sono questi grandi meccanismi culturali portandovi soldo
I problemi come quelli della fame nel mondo chiesti altri problemi enormi è vero che se si semplificano eccessivamente paiono a portata di mano ma poi ci accorgiamo quante quanti sforzi implicano in realtà
Per la costruzione e io credo che in questo senso molto generale questi dibattiti abbiano una utilità quanto meno fa riflettere tutti sul sul sulla estrema complessità suda interdipendenza
Anche delle responsabilità perché ognuno crede di aver risolto i problemi quando ha scaricato la responsabilità su un altro settore la sua coscienza apposto nelle più duri in realtà in qualche modo sono dei problemi che coinvolgono
Forse filosoficamente la risposta è nella responsabilizzazione degli individui anche di fronte a questa grande minaccia atomica eccetera forse da la vera risposta e di nel Duomo nel modo in cui egli vede vede il mondo nel modo in cui ha responsabilizzato di fronte al mondo e noi tutti in una maniera giornata giocando tanti ruoli nella società credo che
Non dovere comune dove abbiamo di fronte alla società di oggi soprattutto a quella del futuro è quella di responsabilizzare noi stessi perseguitarla ricordare sorprenderlo
Che transitava per
La costituzione di questo gruppo che studia riconversione di cui dovrebbero far parte quei anche ricercatori del Politecnico e altre
Altre persone
Carlo la professionalità che posso fornire contributo in questo campo da secondo
Di utilizzare un incontro pubblico quintuplicato organizzato notizie degli scalatori ci è stato richiesto io gli ho risposto affermativamente queste per discutere con loro non soltanto le ragioni che stare dietro la pressione fiscale ma anche vedere concretamente adattabile sgombrato attardato per la per per avere un confronto a questa forma di lotta
Questo ci permette anche poi di discutere la possibile destinazione l'eventuale eventuali fondi risparmiati sulla parte strappare la lettera di fare
Comincia ad avanzare da da parte di qualche gruppo di idea che sapendo De Sica la riconversione anche dei fondi per la ricerca
Questo potrebbe essere uno degli obiettivi che servisse diventa di massa può essere perseguita attraverso questa forma di lotta ultima cosa sporca assoluta purtroppo un sindacato ricorda il
Abbiamo molti altri strumenti per battere
Noi a fine maggio classificazione
Organizzato un convegno conseil dieci Paesi quattro latinoamericani che sei
Proprio per discutere uguale rapporti di cooperazione tra varianti crisi come quella piemontesi Paesi industrializzati dici c'è un sovrappiù anche di conoscenze inutilizzati forze produttive inutilizzate
E la domanda disordini di questi Paesi questi Paesi fideistica pentite l'elenco scusarmi sette rimane risposte da parte dei sindacati di alcuni locali questi Paesi credo che la preparazione di questo convegno dovranno essere coinvolti i corsi di fatto Coppoli così li fabbrica sette fa sicuramente i vostri saranno interessati Parque pubblico che per riuscire a mettere insieme per quanto con tutti i limiti che sappiamo Chiarelli di questa catena rapporto il rapporto consunto il nuovo
Fiabe la lotta per la maglia abbiamo anche chiesto al Comitato per la parte di avvalere dei dei confronti no cioè sinceramente a me sembra che sia eccessivamente codici dato lo stato vedere
Puntato molto su Comiso invece c'è stato un come dire la difficoltà assai ed altri terreni che pure sono statuetta legata prevale la spazzatura convenzionale sensate come dalla società degli aspetti ma soprattutto provare i rapporti con il suo talvolta ci abbia perso corretto per la passerella superati due stati d'sì ho dei problemi rischia di essere al limite molto particolare dopo ha visto che come sindacato quando si parlino corporativismo qui forse io mi ricordo era circa un anno fa ritorno a vietare la grazia prima della SARS riservato in Italia punto ce l'avevo sono interessati queste cose Capretti avevano però che coloro che partecipano a queste marce perché fanno queste larve si ricordassero che è in corso genocidio permanente degli altri ma
Col campanello mentre
Grazie all'otto miliardi per questi fare questa discussione che non è usuale sindacato