Maurizio Costanzo intervista il Ministro della Pubblica Istruzione Luigi Berlinguer org. nell'ambito della Festa dell'Unita' di Firenze

Buonasera ben trovati
Accomodiamo gli ultimi che si devono accomodare magari
Non si sente
Grazie Peppe il vero problema
Proviamo a Aversa
Riproviamo
Allora proviamo andare così
Allora
Voi conoscete sicuramente non è un ministro solo ma e ministero della pubblica istruzione la ricerca scientifica e dell'università quindi tre ministri Nuno affronteremo ne parleremo dei vari temi importanti che sono legati alla scuola
Dal momento che quella scuola rimane il ah ho acconsentito che sa di rischiare altri motori pure una canzone viene cari allora c'è un alone terrificante
Allora
Dicevo la scuola è un argomento importante da tutti i punti di vista dall'aumento dei libri di testo alla
Necessità di cambiarla radicalmente a rapporto con la scuola prima fra pubblico e privato
Il ministro Berlinguer dovrà anche chiarire la il suo amore o non amore per il classico il suo amore o non amore per la
Scuola tecnica per la scuola di manualità
Le scuole stanno per ricominciare ricominciano praticamente fra quattordici sedici giorni buonasera signora Masera
Tanto per cominciare io volevo sapere come andava al ministro Berlinguer a scuola lei come andava a scuola bene era araba buoni voti sei stiliste ero bravino ero bravino era bravo anche nelle materie scientifiche quelle umanistiche
Ma
Io ero
Uno studente
Che si divertiva a studiare un po'però faceva anche altre cose e quindi
Riuscirà andar bene in matematica e italiano
Tutte e due testi non so come mai sente è in condotta e il merito è del liceo classico che riesce a far andar bene ma se mai ce ne laviamo al liceo classico è appare in condotta
In condotta è un po'discolo infatti un paio di volte ho avuto sette insieme a tutta la classe perché cominciava organizzare qualcosa anche al liceo e quindi è e quindi
Qualche volta i professori preside sopra i Mangiafuoco sette sulla pagella in Consiglio nel primo trimestre si
Una volta feci questa domanda Andreotti ma ha detto che lui davanti ai calci agli istinti sotto i banchi e non ha più smesso questa è la cosa serie che la rete che Andreotti ha continuato no andare mi pare che sia un contrassegno vero queste ma lei dava il gattino no no no
E perché le hanno dato sette che qual era la sua vita polacca che tutta la classe quella volta prese sette perché noi protestando mo'perché non ci davano il riscaldamento
Tollerano i periodi in cui i ragazzi facevano gli scioperi un po'per Trieste italiana e non partecipavamo mai
Però finalmente morirono quelle idee un po'per difendere certi interessi per esempio il fatto che accendevano i termosifoni con molto ritardo e non volevamo di Fred a scuola questo uno delle agitazioni vi ricordo
Quindi si adesso in qualche scuola scioperano perché non accennare termosifone lo capirei giù è giusto e da questo anche perché è colpa del Comune non definisca della pubblica istruzione ma quando andava a scuola lei che era quando ci andavo io cos'è che non funzionava nella scuola italiana
Beh quando andavo a scuola io ci andavano in pochi a scuola nelle scuole superiori c'era una scolarizzazione abbastanza diffusa elementari ma molto più limitata di ora e poi la gran parte si perdeva prima di continuare faceva l'avviamento professionale andava a fare certi lavori quindi era una scuola ancora in parte di élite e quindi per quelle che andavano a scuola funzionava abbastanza il fatto è che la gran parte non non proseguivano continuava e quindi restava fuori da questo privilegio da questo diritto
Ecco parliamo subito del liceo classico perché questa storia del liceo classico rispetto alla alla scuola tecnica credo sia stato motivo di molte incomprensioni e ho letto sui giornali polemiche attacchi vuole precisare alla qual è la sua cosa volevo qual era il discorso che poi è stato interpretato così così
Lei è un testimone spero se lo ricordino
Perché quando io ero rettore dell'Università di Siena
Organizzare insieme a al preside di allora siamo Maurizio Bettini un illustre latinista
E a Beniamino Placido un convegno
In cui chiamai tutti alcuni grandi personaggi una dal Presidente del Consiglio si chiamava Andreotti un altro era Alessandro Natta un'altra Carlo De Benedetti l'industriale poi c'era Vecchioni professore di latino e greco e cantante c'era il cardinale Silvestrini c'erano una serie di personalità non della scuola perché volevamo dimostrare che in Italia c'è poca cultura umanistica
E che la cultura umanistica è necessaria anche per quelli che vanno a lavorare nell'industria o che vogliono fare un'attività religiosa o che vogliano fare l'attività politica o lo spettacolo c'è poco attività umanistica
Io venni al suo show
A raccontare che in realtà non a raccontare questa idea
E come mai preso partito da questi ideali sono convinto di questo sono convinto che in Italia c'è poca cultura umanistica e che è uno che gira per le strade un lavoratore un impiegato e che vede questi monumenti che deve capire queste nostre città che deve capire perché vengano milioni di turisti a vedere queste nostre città deve avere una base culturale se farà scuola più di chi vive a Pittsburgh o vive in certe zone americane ecco allora io sono convinto di questo anzi aggiungo una cosa per me che l'aver tolto l'insegnamento del latino abolendo giustamente l'avviamento professionale nel mille novecento oltre al sessantuno perché allora il latino era un insegnamento discriminatorio socialmente
Che andava bene per chi proseguiva diventava dirigente andava male per chi faceva l'operaio aver tolto attraverso i dati insegnato come veniva insegnato tutto grammatica l'approccio al mondo classico è stato qualcosa che noi dobbiamo ripristinare non in quel modo ma favorendo la cultura classico umanistica per tutti i cittadini italiani in modo diverso ovviamente capire chi è un visse conoscere questa straordinaria avventura del viaggio di Ulisse no studiare tutte le guerre puniche soltanto per tutti che diventa forse una forma in certi casi selettiva per taluni per certa gente alla questa era la mia idea e in più l'idea che chi fa studi umanistici deve conoscere anche le lingue moderne
Deve conoscere la storia greca certo ma deve sapere cosa è stata la rivoluzione francese ma soprattutto la resistenza la Costituzione l'età contemporanea gentile perché non c'era quando c'è stata la Resistenza Gentile non c'era quando si è fatta la Repubblica italiana
Ed ecco fatto nel mille novecentoventicinque il programma di Gentile lo vogliamo conservare così com'è ora vogliamo cambiare un po'no va cambiato questo era il senso di qualunque almeno una parte delle cose che volevo dire poi c'era un'altra cosa che è stata male interpretata
Io ho fatto un errore lo riconosco qua nella città che mi ha dato i suoi voti
Ho usato una parola sbagliata ha detto ci ha corrotto perché conversando con un giornalista lo anche dei provo in una conversazione così un po'un po'entusiasta come spesso succede a me
Intendevo dire ha lasciato in noi un segno di eccessiva astrattezza non di astrazione scientifica che ci vuole invece umanisti addestra tenta di lontananza dal concreto queste o male
Noi dobbiamo riuscire a far capire che la società moderna è fatta anche di un rapporto con le cose non soltanto con la cultura elitaria aristocratica che rifiutano o che discrimina chi invece fa un lavoro manuale ecco questo è il punto che volevo introdurre forse sono stato incapace morale asiatica cogliere ma sono idee che ho maturato nel mio grande amore per il mondo classico ma anche nel mio grande amore per il mondo del lavoro che non si possono vedere contrapposti uno all'altro
Ecco ma
Come questa sua idea che è condivisibile come si può rendere abbozza invece è molto semplice noi stiamo iniziando un viaggio io lo vedo così
Un'avventura
Per fortuna vediamo risse ma insomma una ventina a
A tra testo perché lei a dieta guaribili
Troppe
Tali molto cari
Questa è la tengo io voli a braccia
Latte dopo anni
Ora normalmente non fare prego
Quanti anni sono realtà
Tre giorni fa ho fatto cinquantotto anni
Siamo Costanzo ancora devo dire la verità e ho ma ho partecipato a non lo so centro benessere unità non m'era mai soggezione portasse una torta variabili stavo bene tavoli
Henze Firenze Firenze che ha una grande cultura umanistica nove e eccome eccome va bene ripetiamo ne volevo dire Costanzo io vivo questa vicenda come un'avventura
Perché mi hanno dato l'incarico forse più grande di me anzi tre
E c'è un arretrato di problemi enormi
C'è un io un invecchiamento del mondo scolastico universitario rispetto al mondo moderno enorme
E poi c'è una cosa c'è amarezza
Nel mondo degli insegnanti c'è amarezza nel mondo degli studenti non c'è un non c'era quando siamo arrivati una disponibilità anzi allora però che non si poteva cambiare
Però io vorrei ricordare che prima di lei due anni fa
Gettato un ministro della pubblica istruzione che come primo provvedimento allevato gli esami al tre per cioè ma nemmeno arrivato sapeva tutto e ha fatto delle cose io credo che un ministero Pubblica istruzione debba muoversi con molta cautela
E con molta lentezza perché è un mondo difficile che va conosciuto a fondo io mi ricordo il ministro D'Onofrio preoccupati prima cosa fatta accolto Lizzani ha fatto tutta una serie di cose
Ecco io mi auguro che questo governo duri parecchi anni perché i lavori si possano fare cioè che non sia soltanto accennarli allora lei ha detto io sto cercando di capire mi sto muovendo sono molti temi per esempio l'innalzamento ai civici anni della scuola dell'obbligo
Per esempio villa il rapporto scuola privata la scuola pubblica
E quant'altro per esempio lo Statuto lo statuto dei diritti degli studenti e cioè io dico un po'di tempo ci racconti come nei prossimi mesi si muoverà
Io non credo che sia necessario fare
La riforma della scuola perse la prima bestemmia che voglio dire stasera
Ma che sia in serie o fare molte riforme della vita scolastica università
E che sarebbe sbagliato
Sparare un provvedimento
Incrementando e
Facendo crescere illusioni miracolistica
Bisogna camminare con i piedi per terra e raggiungere il risultato
Allora proviamo a fare un calendario facciamone cenno proviamo mi lasci fare un esempio che lei ha citato
Il punto di partenza è stato quello di chiedermi
Perché gli insegnanti sono amareggiati
E come si fa a cambiare la scuola o l'università se gli insegnanti sono amareggiati sono frustrati non sono convinti si sentono estranei
E tutte le cose che ho fatto in queste settimane
Sono diretti a dire agli insegnanti
Voi dovete lavorare con noi e voi dovete operare nella scuola per migliorare e noi siamo dalla parte vostra
Ma questo non è il vecchio sindacalismo della Prima Repubblica il consenso per ottenere dei voti per fare dei favori e così via è una scelta politica
Si fonda sull'idea che si può cambiare queste scuole queste università sono il milione di persone che ci lavorano perché se non si danno da fare l'insegnante si può fare in due modi può entrare in classe
Assegnare un compito
Distrarsi fare con stanchezza il suo con il suo lavoro e andarsene via oppure a credere
Perché la funzione formativa educativa se uno non ci crede non la può svolgere allora questo è il punto di partenza del nostro governo
Mettere fiducia io ho trovato una soddisfazione ho ricevuto una lettera
Poi ha ricevuto un'altra decina di queste dichiarazioni ma prima una lettera di un insegnante che
Mi ha detto
Guardi io avevo fatto domanda di pensione che con queste lune
Se non vado adesso in pensione poi domani magari mi allungano l'età pensionabile VP una fregatura ci presto fino a sessantacinque anni avevo fatto domanda di pensione a sentire le sue dichiarazioni l'ho ritirata voglio fare questo esperimento
Il più bel regalo di questa estate
Ecco ma il più bel regalo di questo incontri
Per esempio elevare l'obbligo a sedici anni cosa vuol dire arrivare l'opera sedici anni
Obbligare tutti i ragazzi andare fino a sedici anni a scuola
Questo non serve a niente
Non è questo quello che vogliamo perché al alla data attuale l'ottantacinque per cento dei ragazzi italiani sta a scuola sembra strano ma è così
Ma come ci sta negli ultimi anni o perché ripetente
O perché verrà bocciato
O perché ci transita stancamente poi non riesce a proseguire
Una grande parte dei ragazzi non vive la sua vita scolastica nel modo profittevole che è necessario quindi
Noi non vogliamo soltanto fare in modo che tutti i ragazzi vadano a scuola almeno fino a dieci anni di scolarizzazione cioè fino a quindici o sedici anni a seconda di che età comincia noi vogliamo fare in modo che tutti i ragazzi abbiano quando vanno a scuola almeno per dieci anni di scuola fino al sedicesimo anno una cultura di base omogenea
è sufficiente per poi scegliere effettivamente l'indirizzo
Ho il geometra o il latinista ho chi fa il perito oppure chi vuole fare studi di tipo economico o così via ecco prima di distinguere gli indirizzi dentro la scuola superiore
Per fare questo non basta un decreto ecco non basta una legge non basta la volontà di un solo ministro
Noi vogliamo
Fare in modo che in tutte le città in tutti i paesi italiani dove ci sono ragazzi che devono andare a scuola
Oltre ai dagli otto anni attuali scuole gratuita obbligatoria come dice la Costituzione ci siano ancora due anni in più profittevoli
E quindi elevando la qualità e rinviando almeno di uno se non di due anni la scelta del proprio avvenire che invece oggi anticipata e quattordici anni questo il difetto uno che scegli a quattordici anni
Di fare il liceo classico perché gliel'ha detto il genitore perché gliel'ha detto agli amici Luís non sapeva bene cos'era
Primo anno Bobba male viene bocciato riprova il secondo anno viene bocciato ci sta fino a sedici anni mai bocciato
Ha fatto una cattiva scelta è troppo anticipata a quattordici anni o a tredici anni se dovessimo cominciare con i cinque sarebbe troppo anticipata queste un'ingiustizia queste non funzionano e dobbiamo allungare ancora un po'vascolarizzazione ecco Maffoni Daria ministro forse anche
Fare in modo che non ci sia l'abbandono scolastico così forte
Fare in modo che anche i più piccoli vadano a scuola io leggevo una statistica in campagna ci sono duecento diciotto mila analfabeti che è una cifra enorme o no
Ascolti qui bisogna intenderci l'Italia un Paese che c'ha una scolarizzazione bassa mediamente rispetto agli altri Paesi europei
Però molti di quegli analfabeti hanno tant'anni settanta anni sessanta anni guardi le statistiche bisogna dirle come sono
Il peso dell'analfabetismo in certe zone e distribuito
Fra quella parte che non ha studiato dieci venti cinquant'anni fa e quelli sono recuperabili solo parzialmente
Si può fino a una certa età ma parzialmente
Ciò che ebbe oggi è più pericoloso è il fatto che ci sono ancora
Persino nella mentali e certamente durante la scuola dell'obbligo degli abbandoni
E nei confronti di questi settori noi
Abbiamo dei programmi che già si sono iniziati a sperimentare
Di gruppi di docenti destinati esplicitamente a evitare la dispersione scolastica come si chiama
Ci sono delle zone in cui dei ragazzi vengono risucchiati dalla vita sociale criminale oppure da un degrado di certi quartieri nel nord e nel sud
Oppure ci sono attenzione anche queste ebreo pericoloso delle zone del nord est dove dei ragazzi non concludono gli studi perché sono avviati precocemente a lavoro perché c'è domanda di manodopera
Anzio una maggiore offerta da parte delle imprese quindi ci sono situazioni molto diverse vere io sono contrario alla generalizzazioni sono dell'idea che ciascuna situazione va affrontata in concreto e per una parte quella del Nord Est
Abbiamo bisogno di per coloro che hanno più vocazione poi andare a lavorare
Di cambiare radicalmente la formazione professionale che in Italia non si può dire che ci sia è troppo limitata e troppo insufficiente e questo io volevo dire nella mia intervista all'Espresso invece in certe altre zone d'Italia
Dove invece c'è molta disoccupazione la dispersione scolastica è spesso frutto di condizioni sociali degradati e anche su questo una scuola che non si fermi al mattino
Che possa essere più allettante per i ragazzi
Che possa invogliare di più è anche divertire un po'di più non soltanto esseri come deve essere severa ma anche essere più allettante
Può consentire di ai ragazzi di starci più volentieri e questo può aiutare lei ha citato due volte il Nord Est e non c'è dubbio che chi non ha fatto studi le regolari sicuramente Bossi perché basta sentirlo parlare
è una prova no mente della necessità di studi umanistici Rita Bossi non ha mai studiato la storia d'Italia ce l'ha studiato al se n'è dimenticata
Parla un italiano improbabile
A talvolta delle difficoltà col congiuntivo vede se avesse fatto le scuole fino in fondo Bossi forse il termometro o no
Prezzi affrontiamo anche un altro tema perché
Nel nostro Paese delle guerre puniche abbiamo anche avuto un ministra razze della pubblica istruzione
Che ha impedito che venisse distribuito nelle scuole italiane un libretto di Lupo Alberto che serviva a mettere in guardia dalla Ips e
Spiegava l'uso del preservativo parla di cinque anni fa
Io credo
Ministero a Rosa Russo Jervolino io credo che invece vada vada proprio trovato il modo di fare una educazione sessuale che in qualche maniera aiuti nei confronti Della i DS quando io ho detto questa cosa mi ha detto ma chi è che la viene a insegnare e qualche insegnante ma detto Manno insegnanti che ci fa un corso di educazione sessuale la cosa
Diventava troppo laboriosa però credo che questo sia un argomento perché la prevenzione dall'AIDS non può che partire dalla scuola si può fare diversamente non bastano di spot fatti in televisione
Questo era un po'il senso delle cose che volevo volevo dire anche in quell'intervista L'Espresso che è stata
Un po'manipolata
Perché
A scuola bisogna andare prima di tutto per imparare mi lasci ripetere quest'idea
Il compito principale della scuola e dell'università e quella di impartire conoscenze
Di diffondere il sapere se si rinuncia a questo
Si finisce come negli Stati Uniti d'America
Che oggi vivono un dramma gigantesco se qualcuno di voi conosce le scuole americane si rende conto che quelle sono delle scuole dove non si impara
Non si impara
Noi dobbiamo salvare la tradizione europea
E quindi gli insegnanti devono insegnare agli studenti devono imparare
Prima di tutto va detto questo com'molte energie
Perché lo dico perché io in questi ultimi anni ho avvertito che c'è nella scuola un processo di Riano alfabetizzazione involontario
Come è stato raggiunto in buona misura in Paesi come l'America
Dove l'elemento della socializzazione del vivere insieme del fare lo sport del fare i campionati il comizio l'allenatore e insegnante principale nelle scuole America
Questo noi non possiamo fare che sia così
Ma detto questo e forte di questa convinzione
Nelle scuole italiane e non soltanto nel liceo classico
C'è troppo poco senso della conoscenza della società
Troppo poco senso della conoscenza delle cose che ci circondano perché nel passato viveva anche negli istituti tecnici Baldi
Anche negli studi professionali
L'idea che la scuola
Sta fuori dalla società
Perché e qualcosa che non risponde alla contaminazione che proviene dal mondo che ci circonda
E quindi tiene i ragazzi come in laboratorio e questo è stato un errore ed è questa la battuta che io ho fatto
Nella mia intervista L'Espresso perché
Perché è l'impianto gentili hanno questo è rimasto tutto a scuola non si fa politica ma si lavora
E il ragazzo che va a diciott'anni a votare che ha passato tutta la sua il suo tempo a scuola va inerme ad una scelta oppure condizionato dalla televisione dalla famiglia soltanto ma senza farsi direttamente una propria quindi e questo vale per la politica ma vale per la malattia ma pare per i problemi del lavoro quando entra al lavorare che entra in un mondo completamente sconosciuto ma bare per i problemi sessuali per i problemi delle a de degli affetti e così via per l'intuito che la società e ho visto una statistica
E una ricerca in Germania dove dicono che le classi miste
Producono un rendimento minore delle ragazze
Salve rispetto alle classi invece sessualmente distinti rimasti con i maschi le femmine con le femmine perché le ragazze sarebbero troppo esposte alla loro rivalità fra di loro e al condizionamento del ragazzo
Io ho fatto l'insegnante per tantissimi anni
I migliori studenti erano le ragazze il maggior rendimento e si è avuto dopo la costituzione di classi miste
Sono del parere che dentro la scuola deve entrare la Società mandarla la moda americana anche si sostituisce all'apprendimento
Ma certamente attraverso una conoscenza di quello che succede intorno perciò bisogna arrivare a insegnare anche la scuola la storia di questi giorni la letteratura di questi giorni e non soltanto quell'antica questo senso di contaminazione di quello che già nella società bisogna saperne segna lei mi dice chi lo fa
Gli insegnanti sono in grado di fare
Sono tutti in grado di farlo purché enti non è l'idea che oltre a svolgere l'insegnamento della propria materia e moltissimi lo fanno guardi moltissimi sono molto bravi dialoghino con i ragazzi anche dicendo quello che pensa anche denunciando le proprie idee apparente e palesemente trasparentemente
E mi non si deve temere di di dire io la penso così io non la penso così se uno lo dice c'è uno dichiara quello che pensa anche nell'interpretazione dei fatti contemporanei
Io sono dell'idea che il giornale deve diventare uno degli elementi di libro di testo anche se non un libro di testo
Che il giornale deve essere commentato ogni tanto a scuola che gli eventi di ogni giorno mentre purché non sostituiscano l'apprendimento e soprattutto quella parte l'apprendimento che si fonda sul sapere sul grande sapere che l'umanità prodotto
Tra le dice un po'meno
Lei dice un po'meno guerre puniche e più realtà anche la realtà del giorno prima guarda può essere si eccita quello che io dico anche le guerre puniche ti possono introdurre dentro la realtà io ho fatto un'esperienza come rettore
Facendo l'attività di orientamento nelle scuole per preparare i ragazzi a scegliere una facoltà invece di un'altra ci sono stati insegnanti che insegnando le guerre puniche on la storia dell'economia del mondo classico
O anche la letteratura hanno eccitato vocazioni attitudini hanno messo rilievo vocazioni attitudini pure in modo curriculare cioè dentro i programmi però purché l'approccio non sia soltanto quello
Di una cultura con come dire ibernata completamente fuori dalla contaminazione con la realtà di oggi questo atteggiamento deve essere oggi molto più spregiudicati ma
La lo Statuto dei diritti degli studenti per lei sta parlando molto degli insegnanti parliamo adesso un attimo gli studenti lo Statuto dei ritiri silenti cos'è
Cosa vuol dire è una proposta che ci è stata fatta da alcune associazioni studentesche
Che noi abbiamo recepito che trasformeremo in un provvedimento del ministro
Che affideremo ad un grande dibattito nelle scuole
In modo che gli studenti esprimano le proprie idee per dire che cosa
Per stabilire quali sono sostanzialmente i diritti
E le forme di partecipazione degli studenti alla vita della scuola
Vede anche qui bisogna essere concreti
Gli studenti sono una parte
Passiva nella gestione della scuola
E questo è dovuto al fatto che nel passato la disciplina
Era veniva ex attori tate derivava dall'autorità e dalla forza punitiva che era in mano alla scuola stessa la sospensione
Il voto in condotta la bocciatura che sono gli strumenti della rete della sanzione
Della Penna non soltanto dalla valutazione questo sistema non funziona quasi più
E troviamo i ragazzi oggi del molte volte più forti degli insegnanti almeno per quanto riguarda l'impatto l'urto
Non singolarmente naturalmente e troviamo anche dei fenomeni che sono molto diffusi in America in Italia sono solo cominciando anche di
Insubordinazione profondo
Un nuovo tipo di disciplina un nuovo tipo di
Regola della comunità scolastica non si è ancora instaurato in sé i suoi insegnanti soffrono di questo
E e differenziato da scuola scuola questo fenomeno però può diventare pericoloso perché potrò creare una condizione di licenza
Come si sa re si può restaurare la vecchia disciplina del sette in condotta della bocciatura come si diceva un tempo dell'espulsione da tutte le scuole del regno un tempo per colpire il ragazzo lo si lo si costringevano studiare perché se li mandava fuori da scuola oggi questo è un controsenso perché vogliamo scolarità e tutti non colpire quelli che sono indisciplinati e obbligarli a non studiare o a studiare privatamente
E secondo me in questo si può fare soltanto ricreando la comunità scolastica la comunità educante
Cioè con una con forme di partecipazione degli studenti ad una parte importante della gestione della vita scolastica certa parametri voti no non al sei politico a queste pazzie che sono state introdotte dagli estremismi non al sei politico
Come vede io sono per metterci politica nella scuola ma non il sei politico o i contro corsi o queste cose che non hanno senso che per fortuna la sinistra liquidato definitivamente no
Ma creando delle occasioni in cui alcune attività gli studenti se avete quelli maturi non i bambini elementari certi ma quelli della della sede la superiore se li gestiscano da sei faccia un'esperienza di vita in comune e di gestione che questa è la vera educazione civica
Questa è la vera ricreazione delle condizioni di una comunità educante e non segna anche credo che accetteranno una soluzione pensa che la scuola italiana è pronta per questi cambiamenti
Con l'Italia
Lei pensa che la scuola italiana è pronta per questi cambiamenti per queste modifiche sono di sostanza non marginale io le ho detto all'inizio che mi sembra di di fare un viaggio lungo addirittura un'avventura
Perché queste cose non si fanno per decreto non stanno credo però si può fare una cosa si può
Dire alla scuola
Guarda noi ti diamo questi soldi delle dallo Stato
Non solo per pagare gli insegnanti
Ma sopra non solo per pagare la luce ho le spese uccel minime l'allarme un tempo c'era la cimosa il gesso da lavagna ora ci sono altri strumenti no
Ecco no
Ti diamo qualche soldo in più altre risorse che tutti a ministri e tutti gestisce
E la durata della giornata scolastica può anche allungarsi non sempre con gli stessi insegnanti naturalmente
E si possono svolgere attività integrative che sono cultura anch'essa come vedere un film commentarlo come il linguaggio multimediale come la un'attività teatrale un'attività sportiva
E metterle invece che fuori dalla scuola come secoli oggi in prevalenza e che vengono svolte soltanto da chi c'ha i soldi per farle cercare di inserirle almeno in parte nell'attività scolastica e lasciare alcune di queste cose alla gestione dei docenti e in certi casi degli stessi studenti dei genitori se no no imparano a gestirsi anche quei pochi sono
A trovarne degli altri con rapporti di varia natura col comune con la Provincia con altri enti con qualche privato
Sempre una piccola parte rispetto a quello che darebbe lo Stato naturalmente deve essere la base della libertà di ogni scuola
Se riusciamo ad inserire l'idea che la scuola parla col Comune parla con quella società sportiva parla con quell'impresa riesce a dialogare a costruire qualcosa insieme in certi orari
Io credo che questo sia una forma di educazione a cambiare la mentalità non con un decreto ma attraverso l'esperienza io credo che l'autonomia sia creatività e un ricambio anche di mentalità io credo che quelli che abbiamo che han detto che non andavano in pensione pensano al fatto che forse potevano vivere questa stagione di Omero ecco
Messa bene in guerra stiamo parlando della scuola ed è inevitabile parlando la scuola parlare di lavoro
Cioè c'è chi dice la scuola o l'università principalmente alla fabbrica dei disoccupati
C'è chi dice che la scuola dovrebbe essere più flessibile
Rispetto alle opportunità di lavoro
Che ci sono che ci potrebbero essere perché certamente la disoccupazione intellettuale la disoccupazione dei giovani laureati come la disoccupazione dei giovani diplomati non può che essere motivo di preoccupazione
Perché va bene fare una scuola che funziona
Ma sarebbe anche importante che dopo tanti anni magari vissuti bene poi
Ci sia modo di mettere a frutto gli anni che sono trascorsi studiando io sono certo che fra molti per molte persone giovani che ci sono adesso qui
Molti hanno la preoccupazione di quello che faranno da grandi molti hanno la preoccupazione
Di che destino avranno il momento avranno finito gli studi quindi la scuola non può a mio parere proprio per quello che dice lei di essere all'interno della società
Essere poi distante e quindi invece essere flessibile nei confronti delle opportunità di lavoro
Questo è il punto nodale del discorso
L'abbiamo fatto un documento
Chi dovrà essere varato ormai nei prossimi giorni tra sindacati imprenditori e governo sulla sulle il tipo di riforma di riforme della scuola per favorire il lavoro
Nel novantuno interessante qui in Toscana in in queste ore dicono altrettanto interessante è nato anche un po'più avanti di quello nazionale
Mi lasci dire due parole questo proposito Costanzo perché qui ci sono alcune idee vecchie alcune delle nuove che si scontrano
Se c'è un errore grave
E quello di pensare che gli studi che vengono fatti a scuola all'università a seconda dei livelli debbano essere immediatamente professionalizzanti
Cioè che si impari lì dentro un mestiere subito qualunque tipo di scuola
Un ragazzo che ci dà la laurea in legge dice ma io non so fare una citazione quindi non ha imparato niente non ha capito nulla quando dice così perché ha imparare a fare una citazione in giudizio ci mette un mese una settimana
Non è quello che doveva imparare a scuola all'università
Perché la vita professionale dura una quarantina di anni ne ha e in quarant'anni di mestieri di conoscenze di bagaglio necessario per lavorare nei campi si cambia almeno cinque o sei volte
E se quello che si impara nelle tante di maggiore apprendimento che quella giovanile e tutto finalizzato a un risultato immediato si fa il danno dei ragazzi questo è l'errore della scuola americana
Nostro commette l'errore opposto
Quello di rifiutare il rapporto col lavoro considerando il centrodestra
Fatto di bacchettoni di tipo pochi Enrico amanti del liceo classico di una volta
La sinistra che rifiuta il capitalismo e quindi nessun rapporto col con con gli industriali con i produttori e così via
Sono due posizioni tardo gentiliana nessuna delle due oggi serve a niente
Ci vuole una soluzione di equilibrio all'interno
Bisogna pensare che in tutte le società evoluta il lavoro la conoscenza di quello che si fa in un'azienda
E utile anche come apprendimento naturalmente tenendo soprattutto la formazione di base insisto imparando delle cose che gli restano tutta la vita il che vuol dire soprattutto un metodo critico per capire la società e quindi la storia greca è fondamentale non si può considerarla come qualcosa che poi non serve a niente
In quel convegno di cui le parla e l'inizio
Mi ricordo che
Sbragia disse io parto dall'idea mi hanno fatto la domanda cosa serve un fiore
Non serve a niente
E come si fa a cambiare senza i fiori
Ci sono delle cose che noi non crediamo siano utili e che invece hanno una profonda utilità e queste la cultura di base questo presente l'umanesimo
Questa è la conoscenza tra fisica teorica la matematica
Che sembra che non servano invece non è vero
Ma da qui a dire che non bisogna mai visitare un'azienda non bisogna mai avere un rapporto con la società
Da qui c'è il banchetto Nismo capito da qui cede il bigottismo di chi non ha capito a destra e a sinistra che questa contaminazione deve essere fatte quindi
Di Stasi i periodi di presenza in una fabbrica di esperienza all'università a certi livelli ma anche nel corso della degli studi scolastici ripetuto dell'ultima parte
Sono necessari io credo che sarebbe però le dirò un'altra cosa
Poi noi abbiamo un'altra carenza che non c'entra niente con questo la formazione professionale questa in Italia è un grande buco
E noi almeno per gli ultimi tre anni era secondaria superiore
I ragazzi sono sedici diciassette diciott'anni
Quelli che scelgono la strada la formazione professionale e a devono avere il diritto di sceglierla
Devono avere il diritto che lo Stato o e gli organi nel pubblici o forniscano al ciascuno di questi ragazzi al diciottesimo diciottesimo anno una possibilità poi di andare a lavorare di sapere qualcosa a quel punto pur avendo anche una formazione culturale
Bene la formazione professionale
Si deve fare con una grande esperienza anche nei luoghi di lavoro o con degli strumenti che entrano dentro la scuola è questo
Passa attraverso l'accordo con le aziende ecco non si può trascurare lo perché il lavoro si fa nelle aziende oppure si fa dove in una turris eburnea dentro una torre d'avorio non servì a niente quello è un atto come dire è una mistificazione del lavoro è qualcosa in cui gli si danno dei ferri vecchi vecchi arnesi cosa che non non funzionano più che restano lì quasi come archeologia industriale non c'ha niente a che fare
Con il modo in cui noi concepiamo un rapporto anche con il mondo del lavoro ecco ma come pensa al ministro di arrivarci a questo questa importante
Ci devono essere i provveditori presi degli insegnanti chi deve creare questo rapporto diverso fra la scuola Società fra la scuola e l'impresa come avviare questo rapporto
Questo qui è la grande scommessa
Io so che noi stiamo giocando
Una carta ardita
Non stiamo navigando lungo costa noi stiamo andando in alto mare per fare la strada dritta per arrivare all'obiettivo perché
Perché se non c'è
Chi fa tutto questo
L'idea fallisce
E chi fa tutto questo sono insegnante prima di tutto i genitori e gli studenti
L'autonomia è lo strumento organizzativo e la cornice organizzativa
Gli organi di governo della scuola sono coloro che tradurranno questo in pratica
Ma se la scuola può dialogare
Col resto dalla società e discutere
E aggiornare
La propria attività entrare in contatto e far fare delle esperienze questo sì su si potrà fare altrimenti no guarda e per questo dobbiamo cambiare l'ordinamento oggi se lei deve fare un dono a una scuola e donargli un computer impazzisce prima di riuscire a darglielo
Perché l'organizzazione tale per cui c'è quasi è talmente chiuso il mondo scolastico e burocratizzato e diretto da circolari ministeriali e così via che quasi impossibile persino ricevere non dico dare
Mentre se noi e queste che quello che faremo di notturno cercando di burocratizzare
Creeremo le condizioni di un di una agilità amministrativa nella Spesal di una maggiore disponibilità di spesa delle scuole per comprarsi delle dotazioni delle attrezzature eccetera o per fare delle attività e riusciremo anche a consentire che questo avvenga nel contatto col resto dalla Società col Comune
Chi è della scuola oggi che va di allegare con con un colpo un ci son dei presidi che lo fanno ci sono ma sono degli eroi ci sono degli insegnanti che lo fanno ci sono dei preti che dicono tu la puoi fare
Perché sono i presidi buoni cattivi come tutto il resto del mondo vero come in tutte le attività del mondo e quelli che frenano che hanno timore e poi ci volti ai timori burocratici o i timori che intervenga un giudice penale che si faccia un errore ci sono i timori ideologici la paura che la Società ti con Tanini che ti freghi che Thibaud mette sotto i piedi ed è e questo è il conservatorismo secondo me
Perché noi dobbiamo osare essere oggi riforme non è fare c'è un pericolo
Che le materie tecniche prevalgano sulle materie culturali
Perché le materie tecniche
Possono avere più soldi perché il resto del mondo forse spende più volentieri per certe cose che peraltro
Questo rischio c'è lo sentono molto l'insegnante di italiano di storia di Filosofia in materie letterarie questo lo sentono e non hanno torto a sentirlo ma non è con sospetto e paralizzando tutto che si può fare qualcun
Anche il l'interesse di queste materie e
Avendo fiducia che gli organi dirigenti delle scuole e poi lasciatemelo dire
Alcuni ministri uno che è vissuto tutta la vita dentro i libri
Che ha fatto l'insegnante tutta la di che crede nell'umanesimo che crede in questi grandi valori più culturalmente fondanti
Non lascerà mai che ci sia un rischio di questo genere io non lo permetterei mai che noi abbiamo una deriva verso il tecnicismo pur avendo perso sensibilità per il mondo del lavoro è un impegno che senta come una missione di vita certo se poi dovesse vincere il Polo sarebbe almeno più fresco al Polo però insomma sarebbe possibile sarebbe possibile questo rischio e ci dobbiamo anche difendere da queste però una carta che va giocata fino in fondo
Ecco lei è anche ministro per la ricerca
I mezzi mi pare che l'Italia sia uno dei Paesi che investe meno i ricercati dentistica e l'Italia è uno dei Paesi che vive la cosiddetta fuga dei cervelli cioè persone di grande qualità di grandi qua qualità che poi emigrano in America o in altri Paesi
Credo che nel bilancio dello Stato
Sia a bassissima la voce
Riguardo alla ricerca scientifica io continua a ritenere che sia sempre molto alta
La sprizza per le forze armate insomma avere quindi
Quindi
Forse si potrebbe correggere non può essere la ricerca ma anche guardi anche la ricerca
Sulle per le malattie per la malattia peri peri peri cancro e sempre volontariato cioè l'istituto di Veronesi cioè
Essendo siamo sempre sempre i la collettività Keita allora la ricerca scientifica lei chiama mette questa passione
Ed è è bello vedere mito per il web così appassionato dei danni che non riguarda perché non è
Una volta tanto un rettore di università che va a fare il ministro alla Pubblica istruzione non succede quasi mai perché prima
Quando
Prima insomma sono sono pilotare i dei ministri
Che prima gli hanno detto che dovrà fare Mesa Marina mercantile già no scusi tramite la pubblica istruzione
Che fra un marinaio è un professore c'è una differenza di fondo però comunque sulla ricerca scientifica
L'Italia spende poco per la ricerca scientifica spende poco lo Stato
Guardi le dico un'altra cosa spende poco l'impresa
Le imprese
Io ho visto negli Stati Uniti
Campo della salute conoscevo facendo con l'altro lavoro
Che avevano dei centri di ricerca di cinque mila ricercatori cinque mila ricercatori quasi non ci sono in tutta Italia progresso esagero ma
In nell'apparato pubblico italiano un'impresa in Italia un'impresa che abbia migliaia di ricercatori non c'è eppure ci sono grandi imprese in Italia
Non solo ma in questo momento si assiste a un pericolo gravissimo alcuni centri di ricerca di grandi in paese si stanno smantellando
Sa come li chiamano i centri orfani
Perché questa impresa li hanno dismessi
Io fase il rettore a Siena
C'era un istituto meravigliosa timori Stuto Sclavo
Che poi prima lei millenni lo ha distrutto da allora ho cominciato a capire che l'impresa pubblica impresa industriale pubblica dove mettere mani brucia
Una delle mie più fondate idee controlla gestione pubblica di un attività che non deve essere pubblica non la scuola non la sanità non le pensioni no attività industriali
La si vede da come i boiardi di Stato hanno distrutto dei capitali meravigliosi perché non è il mestiere e loro non lo devono fare loro questi idea della pubblicità della privatizzazione sono ideologismi guai a privatizzare la sanità ma siamo matti ma un'impresa che produce vaccini è bene che faccia l'imprenditore che lo sappia fare quando è venuta Leinì uno dei gioielli delle imprese italiane che cercavo l'ha ucciso la ucciso perché faceva sottogoverno perché faceva politica non faceva impresa va bene
C'era un centro di un migliaio di ricercatori lo hanno quasi smantellato
Allora liti in Italia si spende poco da parte dello Stato e da parte delle imprese
Però
Noi stiamo lavorando perché adesso ci sia un maggiore investimento delle imprese
Per esempio prima
Si davano alle imprese dei contributi per fare ricerca famosa legge chiamata quarantasei che dava il cento per cento di contributi
Io ho esaminato alcuni di questi progetti di ricerca fatti dalle imprese di ricerca c'era poca si risolvevano i problemi industriali
E gli davano il cento per cento la prima cosa che ho fatto detto no non potendo cambiare tutto in una volta perché le cose si devono fare con calma ho intanto applicato una direttiva europea che dice intanto ti diamo solo il settantacinque per cento in modo che una parte ce la metti tutta vuol dire che ci devi avere un interesse a quel tipo di ricerca
E così possiamo proseguire l'abbiamo bisogno di spendere di più ma di spendere meglio perché si continuiamo a spendere come prima la cosa non va bene naturalmente è una cosa diversa la ricerca universitaria che lì a un'altra dimensione però una cosa le voglio dire
Noi siamo venuti a fare in per esempio il Governo Prodi il ministro della pubblica istruzione e la ricerca le università in un momento in cui
Il Parlamento ha un ritmo lento di approvazione delle leggi
E così è la realtà prendiamone atto approverà pochissime quindi noi grandi cambiamenti legislativi e ahimè temo che non è fare infatti il grosso dei mi provvedimenti e stiamo facendo con decreti amministrativi però
è un vincolo abbiamo una stazione finanziaria disastrosa perché ancora si continua a tagliare
Abbiamo un as avevamo una situazione di
Come dire i ingessamento ormai pluriennale di certi attività nella scuola e nell'università
Abbiamo degli atenei in cui ci sono duecento mila iscritti in un solo ateneo
Beh devo dire che
Ci vuole solo questa passione per fare questo lavoro a perché riuscire con tanti vincoli con tante difficoltà senza soldi sostanzialmente con pochissimi soldi quasi tutti impegnati nel pagare gli stipendi perché non ci sono soldi per investire nella scuola e università
è un bell'affare
E allora bisogna procedere così stiamo tentando
Per trovare non solo per trovarli i soldi per esempio trovandoli dalla Comunità europea cercando di spendere quelli che nel Mezzogiorno c'erano e non si sono riusciti a spendere
E anche reclutando ne attraverso un'incentivazione di altre fonti anche private che siano incoraggiati a spendere per la loro ricerca
E poi bisogna avere
Anche un po'di pazienza mi sì per il primo anno se ne avranno pochi il secondo anno cresceranno il terzo anno cresceranno anche questo senso del programma pluriennale oggi è diventata una necessità grandi cambiamenti con un governo che dura pochi mesi non se ne fanno mai mai abbandoniamo l'idea delle riforme la stabilità è un bene preziosissimo senza il quale non si fanno programmi e lo si fanno cambia
Abbiamo
Abbiamo ancora un po'di università c'è stata Tangentopoli adesso si profila Cazier troppo vecchi
Da quello che si legge sui giornali ora ci dovrà essere
Un sistema
Per forse mora per moralizzare o forse per tornare
Come dire a una meritocrazia
A migliorare il mondo accademico non credo
La prima proposta di legge che ho presentato riguarda il cambiamento del sistema dei concorsi quindi sono venuto incontro ma questa idea
Guardi
In tutto il mondo
I concorsi per diventare universitari professore universitario
Si basano su un principio e cioè che chi è già un professore sceglie chi deve diventare non c'è una sola eccezione al mondo si chiama il metodo della cooptazione
Non si può mettere il metodo
Dell'elezione da parte del popolo gli americani lo fanno per certi giudici arrivano a farlo per certi giudizi ma non mai per i professori per dire un esempio
Non si può fare il metodo a mosca cieca del sorteggio perché può venir fuori un asino
Anche questo è legittimo abita anche questo
Non sono attraverso quale metodo ma vengono fuori due sei sì sì sì sì non c'è dubbio non c'è dubbio non c'è dubbio
Nel mondo accademico italiano ci sono quelli bravi e quelli non bravi
Il difetto in Italia
Rispetto ad altri Paesi perché anche gli altri Paesi sono quelli bravi e quelli meno bravi
Ma in Italia il difetto sta nel fatto
Che è un sistema che invecchiando come del resto in altre cose e durato troppo a lungo
E ha prodotto dei risultati negativi percentualmente maggiori che negli altri Paesi perché perché si sono consolidati troppo dei gruppi di potere senza verificare quello che fanno
Senza che nessuno dica qual è il risultato anche nelle scelte dei professori
Anche nelle scelte di chi vince o ti perdi un concorso
E allora c'era un metodo che ha funzionato nel passato
Quell'antico della Terna quando vinto il concorso
Ha funzionato non voglio vinto io hanno vinto dei grandi ingegni
Ebbene
Questo metto non funziona più e molto accentrato e tutto
In un sistema di una commissione di nazionale eletta dai professori che sceglie lei di fatto chi vince o chi perde
Questo sistema oggi in Italia non funziona più io l'ho abbandonato con dolore dopo molti anni di riflessione che su questo le ho pensato a lungo sono riuscito a presentare una proposta di legge dopo tre o quattro settimane perché c'era dietro una meditazione
Di decenni su questa questione è un'esperienza diretta
Ebbene
Ho scelto un'altra strada anch'essa molto ardita
Quella di dare più peso alle singole alle singole università alle singole facoltà
Questo è una scommessa come quella sulla scuola
è una scommessa perché ci saranno delle facoltà che sceglieranno male lo confesso o timori di sì
E delle facoltà che sceglieranno bene
Oggi il risultato è quasi lo stesso perché
In certe facoltà vanno persone che non sa non lo meritano ma sono state scelte dall'alto e quindi le facoltà possono dire io non ho colpa ma l'avete mandato il metodo che ho scelto io dice l'hai voluto tu
Non funziona ora ne rispondi noi non ti finanzieremo come finanziamo quelli che ci hanno risultati sito scientifici qualifica e che hanno le pubblicazioni e chiama il modo di verificare i risultati scientifici qualifica
Lei pensa che questo metodo si possa applicare
Come dire evitando Atenei dal con duecento mila iscritti
Quindi dividendo prezioso questo metodo si può applicare i vari atenei è quello che lei pone un'altra questione
E io ritengo che sia diventata ormai il primo problema università vitali il uno dei due problemi uno è questo l'altro è quello che il rappresentato dal numero patologico è solo italiano di chi si iscrive poi non si laurea
Che è una pazzia di una pazzia tutta italiana
Il primo è quello di atenei che Ciampi è lecito due due cifre Costanzo ce lo ricordi anche nel suo mestiere nel suo lavoro
C'è un ateneo quello di Roma che Firenze ha un grande ateneo però non ha questi drammi
Di gigantismo così grave Siena e Pisa in Toscana poi sono molto più
Ragionevole come dimensione ci sono delle facoltà sovraffollate delle facoltà poco affollate però non siamo all'al caso Romano il caso romane questo che la facoltà di giurisprudenza
C'ha quarantatré mila iscritti ottantadue docenti
Devo dire altro
E che la facoltà di medicina
C'ha più di mille professori che costituiscono il consiglio di facoltà di Medicina
Mille e quando si riuniscono penso allo stadio per i non soci altro posto devono votare
Devono decidere
Lei capisce perché la prima cosa che io ho fatto dal ministro della ricerca che non è stato detto bisogna frazionare l'Università di Roma
I francesi l'hanno fatto molti anni fa mi hanno fatto quattordici a Parigi con un metodo che non è perfetto forse non va bene che non l'applichiamo identico però hanno avuto il coraggio di dividere la Sorbona che era almeno quanto la Sapienza di Roma come nome mondiale
Hanno potuto i difetti hanno avuto delle difficoltà però hanno avviato alla maniera francese a colpi d'ascia come fanno loro in pochi mesi un cambiamento noi in Italia non ce la faremo in pochi mesi però qualche mese in più ma io penso
Che potremo persuadere il rettore il governo professor Romania fare cinque o sei atenei almeno in modo che ognuno sia una cosa quasi normale non dico di più quasi normale
Mentre sarà
Allora
Fra
Fra pochi giorni a partire dal dodici settembre
Riprendo le scuole
Allora io la invito a fare due discorsi come se parlasse agli studenti e poi come se parlasse agli insegnanti all'inizio
Del nuovo non ha non possiamo fare il contrario quindi sia lei prima a parlare agli studenti cosa cosa devono cosa si devono aspettare anche dall'anno scolastico comincia fra quindici giorni
Io le faccio una premessa al solito secondo la nostra vecchia Kurt
Ora poi risponde alla domanda
Io
Ho passato molti giorni d'agosto passi per i primi giorni di settembre con i miei collaboratori al esaminare tutte le città italiane per vedere come parte l'anno sì perché lei deve sapere che l'anno scolastico in Italia la sua partenza è un tormentone perché c'è una girandola di insegnanti che passano da una classe all'altra
Perché molte volte all'inizio delle lezioni non c'è l'insegnante di quella classe ma deve ancora essere nominato poi magari rinuncia può e deve essere trasferito poi ci metti un supplente poi si sostituisce supplente certe volte si arriva fino a dicembre che si gira è un tormentone però per risolvere questo problema non si può affrontarlo i primi di giugno come è successo ministro dell'istruzione perché già giochi sono fatti IRI
Tardi sono già accumulati di slittamenti sono quasi inevitabili quindi io ho timore che noi inizieremo l'anno scolastico nonostante la preoccupazione e l'impegno che ci stiamo mettendo con delle situazioni non risolte
Per questo ha adottato una decisione ho iniziato la trattativa con i sindacati e col ministero del Tesoro per
Rendere gli organici delle scuole italiane triennali triennale
Questo vuol dire che qualcuno deve aspettare tre anni per trasferirsi quindi i sindacati faranno qualche storia ma ne discuteremo molto pacificamente il Tesoro ci dice che ci sarà qualcuno che va in pensione non può recuperare quei soldi c'è un po'i difficoltà ma noi faremo questo in modo che nei prossimi tre anni l'anno scolastico cominci tranquillamente perché io chiederò che le nomine si era fatte il dodici maggio non il tredici il dodici maggio ognuno sia professore nella sua Trust
E non possa cambiare
Salvo
L'unico vento che ce lo può impedire però saranno pochi spero anzi mi auguro lunga vicenda nato di professori dalle
Seconda cosa cosa dice ecco allora lei ma fate domande io non la volevo evitare però volevo dirle questo primissimo è uno delle delle novità che non cercheremo di realizzare entro tre o quattro mesi cinque mesi
Agli studenti
Se non è la prima cosa dire altrimenti che devo andare a scuola per studiare farà ridere ma è così
Anche perché dura quarant'anni la vita professionale se non si impara ora si paga poi si paga salato
Però dal punto di vista di questo anno scolastico
Io mi augurerei di cuore
Che gli studenti potessero impegnare
Una parte importante del loro tempo della loro intelligenza
Nelle prossime settimane nei prossimi primi mesi dell'anno
Per discutere a scuola i locali che noi apriremo perché loro si riuniscano liberamente e democraticamente
Per discutere concretamente di queste idee
Per approvarle o respingerle o criticarlo reo emendarle ma che ci venga dagli studenti proposta
Anche correttiva anche critica ma proposta
Ci venga protesta perché questa credo che sia ineliminabile ma proposta perché queste idee non ce l'abbiamo le stiamo cercando di realizzare ma ci viene spesso il dubbio se siano quelle giuste e una consultazione democratica molto ampio nelle scuole Marlowe sud delle cose che sono troppo in aria molto ideologiche le cose Ovidio obiettivi precisi sì che noi proponiamo eseguito questa grande idea di dare alla scuola una vita più democratica attraverso l'autonomia più partecipata più creativa più innovativa che in buona misura si facciano Dassi ecco io credo che questo sia il un grande con Triboniano stare gli studenti tutor questa stagione di cambiamento questa scommessa se ci vogliono stare il ministero chiederemo ai prestiti ai provveditori ai docenti il massimo di disponibilità per ascoltare quel le voci che si misurino su un progetto perché c'è un progetto o che lo rivolti norma che sia concreto e mirato all'interesse già
Serale del mondo studentesco e a questo contribuiscono anche i genitori nella forma lo
E questo per il sulle per i docenti docenti cosa dice
Loro hanno vissuto negli anni passati una situazione di progressivo degrado
Hanno visto l'introduzione di alcune riforme cioè non sono piaciute alla maggioranza dei docenti non era piaciuta la famosa scheda di valutazione per fare un esempio che era un'idea giusta all'inizio
Ed è stata sciupata dal Bureau per agonismo come dicono oggi cioè dalla dall'idea burocratica di scrivere scrivere scrivere senza andare all'essenziale
Ah non è piaciuto a molti docenti il contratto non sono piaciuti i progetti educativi di istituto alcune idee che sono giuste ma che loro hanno sentito estranee o burocrati
Noi abbiamo scelto una strada che ha lo stesso obiettivo dei cambiamenti ma che può essere più snella più semplice più essenziale dove si gioca di più il contributo di ciascuno dei docenti di ognuno di loro anche in contrasto con la
è una strada diversa si capisce che è un po'diversa non è burocratico
Io voglio dire ai docenti
Voi avete questa occasione perché altrimenti se secondo me sono convinto se non facciamo così la scuola diventerà sempre più ingiallita sempre più scettica sempre più venti Settis Zikas dettando il ventisette e senza entusiasmo
E senza crederci
Ma noi potremo fare qualcosa con dei provvedimenti che rendono più agile e meno burocratico
La loro vita integrando discipline aprendo possibilità di maggiore scelta da parte di ciascuno di loro anche nella creazione dei programmi dentro un quadro di qualità nazionale che deve essere omogeneo
Ma questo lo il Governo potrà fare con dei provvedimenti dall'alto non cioè non non si può fare di più ma chi lo farà il cambiamento della scuola e il suo rilancio chi lo farà i docenti della scuola ci devono vivere perché ci vivono ci campano ci guadagna poco ma ci guadagna devono stare lì non ci hanno altra scelta io chiedo a questi docenti
Di contribuire anch'essi alla valutazione di questo progetto
Dissi sommerge PCI di proposte e di critiche di chi e di suggerimenti per migliorare dove stiamo sbagliando ma di essere i protagonisti di questa
Di dare una mano a dire Non così ma così di abbandonare lo scetticismo di abbandonare il fatalismo se c'è un preside
Che è in grado di coordinare l'attività ce lo facciano sapere perché sarà premiato cioè c'è un presi perché mettere gli ostacoli perché burocratico perché sa quella mentalità perché e più fiscale di altri ce lo facciano sapere chi sono gli uni agli altri e c'è un provveditore che mi aiutò un provveditore che li frena ce lo faccia sapere perché non saranno coperti a Roma costo e c'è una spesa che non si vuole fare perché sia timore noi daremo la possibilità di coprirli fino in fondo ma ma ha bisogno di docenti di sentirsi a casa loro Maldini pressi del responsabili
I contribuiti died giocare un ruolo io ho una sola speranza che nel mondo della scuola docenti genitori e studenti si sentano più responsabili perché allora vinciamo la grande battaglia della riforma
Volevo fare un piccolo test non ha non immaginavo nemmeno che si potesse parlare ininterrottamente un'ora e venti di scuola quanti insegnanti ci sono qua alza la mano gli insegnanti tanta
Tanti
Non vedo però
Abbassate grazie quanti presi deciso
Tanti premi tanti preti tanti sono tre eh ma ci sono ci sono stata c'è qualche provveditore no qua e sarà lei ce n'è uno cioè un perché ha fatto così con la mano un semi provveditore no
Un simile e però
Non ho capito
Sì sono in genere ed è un bene almeno scolastico quanti studenti ci sono quattro a zero
Ma come vede ci sono molti che non sono del mondo dalla scuola ci sono anche molti che non sono professionisti della vita scolastica sì
C'è un numero di insegnanti superiore a quello degli studenti Verona possono mi pare no all'insegna prego
C'erano consulenti e poi ci sono anche quelli che lavorano a scuola e non sono dei docenti e non sono dei docenti cioè chi lavora nella scuola non è docente
Temo una perché una rappresentanza c'è no ma ce ne sono anche assicurano entrate
No io ho fatto questo piccolo sondaggio perché ero molto stupito sono molto stupito dalla attenzione ma la scuola è una cosa seria
Con la quale per uno ore venti
Avete sentito parlare di scuola il che mi sembra una cosa di grande incoraggiamento
Perché ho il sospetto che di scuola se ne parli molto poco nel senso che
Se ne parla in genere poco sui giornali in televisione se ne parla poco si parla quando c'è un'occupazione scolastica si parla o in un modo o nell'altro dell'oca Simone scolastica ma del problema di fondo e dei problemi del ministro Berlinguer appassionano complimenti che il ministro Berlinguer ha passato in rassegna ecco di questi insomma se ne parla veramente molto poco e quindi mi sembra
Che la loro attenzione all'attenzione di
Tante persone sia un segno come lo vede Castanese da dire una cosa che in questi ultimi mesi
Nelle prime pagine nelle pagine importanti dei giornali e nei servizi televisivi la scuola conquistato un peso molto molto molto maggiore
Nel passato cioè c'è stato addirittura fa notizia addirittura se lei dice scheda di valutazione per la sbattono in prima pagina l'avrei mai pensato
Qualcuno mi ha detto scherzando chi ero riuscito a far parlare la scuola persino a Ferragosto usando del liceo classico perché apparato vicino e non lo so però nell'intorno quando più cardanico rare
Hanno parlato Visco orari non si è parlato di abbiccì che non sei sono continua però dice più attenzione di ieri c'è più attenzione di ieri allora
Che dice
Tenitori ce ne sono molti genitori sì ed era che guardi la scuola interessa a circa un milione e più di operatori come insegnanti impiegati eccetera
Otto nove milioni di studenti
E trenta milioni di persone legate a questa attività che sono le famiglie quindi è diventato oggi
Un un tema scuole università intendo
L'azione Nora enorme la signora ha ragione a dire ci sono anche i genitori d'altra parte se non ci fosse di genitori mi sfugge come potrebbero esserci gli studenti ma questo è un discorso apre chiede ebbe fugge anche come potrebbero esserci gli insegnanti se non ci fossero i genitori quindi io notavo per scontato ma lei sarà nominata questa sera e così concludiamo come dire rappresenta si alza rappresentante delle mamma quanti fin diciamo scuola uno che fa comunque per alla NSA comincia sempre da uno Reina venti
Allora c'ha un figlio che va
Ho capito comunque per parlare in difficile Costanzo la signora alludeva più la dimensione sociale che non a quella biologica di genitori
Sì cioè perfetto loro vogliono contare nella vita della scuola e questo mi sembra una cosa e se nella scuola dell'autonomia legislatore peseranno di più Rick ministro rivolgendosi alla signora lei si è rivolta a dicevo tra gli studenti e i docenti si rivolga ai genitori così anche la signora non avendo più la gola la la signora ai genitori vorrei dire che il loro interesse
E che i figli imparino molto di più di quello che imparano adesso
Perché il vero investimento che possono fare sul loro avvenire quindi non chi erano scuole più semplici più facili più l'assistenza Heather eccetera perché danno una fregatura i propri figlioli primo
Secondo
Secondo noi cercheremo di cambiare questi benedetti organi collegiali così si chiamano in parola difficile cioè il consiglio di istituto l'accidente dove si decidono perché
Con l'autonomia questi organi queste questi consigli conteranno molto di più perché dovranno decidere di spendere di prendere nuove iniziative di allargare le materie cioè
Però loro ci devono andare
Avendo fatto una cattiva esperienza per i vecchi organi collegiali sono praticamente morti sono stati fatti male Verne oggi funzionano male malissimo in una stagione in cui la democrazia rappresentata dal numero più ce n'era vigente più era democratico il che vuol dire una cosa che dai tempi dei degli Ateniesi avevano capito che non doveva funzionare così e tuttavia è stata un'esperienza che a me esso delle premesse ecco allora nonostante le cattive esperienze del passato noi cercheremo di cambiare questi organi però allora i genitori devono partecipare dire la loro è impegnare
In questo modo nella scuola io credo che sia importante senza esagerare con loro ruolo perché specialmente quando i ragazzi a
Hanno sedici diciassette diciott'anni Foggia degli uomini quindi il rapporto diverso nella scuola elementare che nella nella quarta quinta
Secondaria superiore tuttavia con differenziazioni io penso che debbano avere un ruolo molto importante bene io penso che con queste parole del mese
Berlinguer possiamo concluderei ringrazio molto dell'attenzione con la quale ci avete seguito e faccio i migliori auguri può