"Il diritto rovesciato" trasmissione dedicata ai problemi carcerari

Radio radicale vogliamo aprire riaprire con questa trasmissione una pagina dedicata al al carcere vogliamo farlo con un un appuntamento che dovrà essere settimana alle dai dalle nostre frequenze con una rubrica che abbiamo deciso di chiamare il diritto rovesciato in questo momento siamo collegati con Giorgio insani che è stato a lungo consigliere regionale antiproibizionista in Lombardia che in questo momento tra l'altro presidente dell'associazione radicale Enzo Tortora il punto di riferimento milanese per i club Pannella per il partito radicale insani a visitato carceri continua a farlo lo ha fatto quando era consigliere regionale continua a farlo in questi giorni quindi vogliamo iniziare proprio colui questa serie di appuntamenti settimanali che di volta in volta cercheranno un po'di esplorare questo mondo dei del carcere Giorgio Bongiorno intanto
Allora tu intanto hai continuato anche in queste settimane insieme a parlamentari ed europarlamentari riformatori a visitare
Istituti penitenziari tanto Boy dirci cosa è visto recentemente colorito recentemente quali potrei assumerlo in una frase il tempo si è fermato paradossalmente io ho continuato anche con l'aiuto di consiglieri regionali
Del gruppo veneto per il gruppo del PDS della Lombardia ho continuato a visitare con una certa metodicità e frequenza al carcere perché il carcere rimane un pianeta
Molto lontano dall'attualità quando riguarda i poveri cristi che poi sono quelli che a me personalmente da sempre interessata invece molto vicino quando ci vanno voi
E tenuti eccellenti dall'avvocato Pacifico giudice Squillante che però poi si richiude subito quando vengono attuate altre forme che però semmai uno deve chiedersi come mai queste come proprio con le nuova riforma della custodia cautelare vengono attuate nei confronti dei detenuti eccellenti e non dei detenuti comunichi sicuramente all'Italia un urto tanto giudici di merito sono meno socialmente pericolosi dei detenuti eccellente come quella per la domanda perché poi la domanda che parla e del continuo sovraffollamento delle carceri di cui nessuno parla più di cui i detenuti sono molto consapevoli e di cui io certo senso perché soprattutto ascoltato tra virgolette l'opera la la la presenza di STET Rivers fino all'ultimo giorno utile perché all'otto di maggio della sua carica
Per visitare le carceri perché so che si in questi momenti si abbandona tenta carcere si rischia ritornare di ripiombare indietro di vent'anni è una nostalgica della violenza i detenuti sui tetti alle rivolte
Proprio per non disperdere un patrimonio che un patrimonio che i detenuti ha saputo costruire negli ultimi quattro cinque anni è molto importante quindi continuare queste vite cercare di raccogliere d'Italia anche soluzioni ai problemi singoli ma anche i problemi collettivi
Ci sono nelle varie case e quindi noi attraverso parlava attraverso l'associazione cerchiamo di mantenere un filo costanti il collegamento con i detenuti proprio perché riteniamo che la conquista la non violenza e
Diventate poi se non lo diventerà non sarà per demerito nostro ma debba diventare una conquista definitivo almeno risolutiva campo carceraria USA è stato testimone e protagonista anche di esperienze di autorganizzazione
Venuti pensiamo solo al Collettivo verde da questo punto di vista sono avanti e indietro le cose in questi anni ma il Collettivo verde anche lì potrei dire il tempo si è fermato io qui lo voglio fare uno citando un esempio all'ultimo convegno che abbiamo fatto rami
Sale la morte di Enzo Tortora avevamo invitato Vincenzo andrà avevamo invitato proprio per dare una testimonianza del come l'unità all'interno del carcere negli anni ottanta aveva conosciuto il caso Tortora perché non dimentichiamocelo applauso arriva e poi costo a favore di Enzo Tortora contro i diciannove pentiti che fu il tutto conosceva molto prima ebbene gli è stato negato il permesso ora il fatto che ci è stato negato il permesso a tantra un convegno sulla giustizia ritengo che sia un poco un segnale piccolo ma importante in prima perché ricattando House vengono dati i permessi per le sue rappresentazioni teatrali che col collettivo Weber fa in scuole e così via di questo io sono contento però il come dire Muti la nell'ambra Urso politico tra virgolette Landau che ha proposte molto importanti in quanto membro del Collettivo verde sulla pacificazione del carcere sulla dissociazione per la tra virgolette criminalità organizzato l'Afghanistan politica all'interno del carcere beh ritengo che questo sia un segnale che certo viene dall'ultima poter Lina che il magistrato di sorveglianza di Pavia in questo caso ma che in ogni caso
Di indicare che c'è poca per Thuram sui problemi e dell'assoluzione carcere cioè come dire la problematica suo sulla carceraria la questione che
Di cui si parla spesso sui giornali che spesso salta agli occhi il numero dei detenuti in attesa di giudizio per la tua esperienza quanti sono
Quanti sono detenuti per reati minori quindi potrebbero benissimo stare fuori un po'di numeri e i numeri sono nei numeri che oramai e di questo io devo ringraziare per esempio il giornale che su questo fa battaglia quasi quotidiano almeno dalle pagine milanesi
Ma l'altra ha messo anche in prima pagina questi dati i dati sono ufficiali sono del ministero di grazia e giustizia il cinquanta per cento circa di detenuti quindi oggi su uno quarantotto mila seconde file per più di ventiquattro mila sono in attesa di giudizio la maggior parte di loro lo sono per atti chiamiamoli bagatellare un buon numero sono perché sono all'interno di processi di mafia si fa per dire che questo mai diventata l'emergenza finito un bar di abbiamo cinque o sei grandi processi
Che riguardano persone
Centinaia di persone in questo caso coinvolte dalle parole di pentiti sulla cui credibilità qualche dubbio è giusto fa spacco quindi sono cifre spaventose sono cifre che poi nel complesso ci dicono che in Italia è stata compiuta nel gli ultimi cinquant'anni una decimazione era quella che e come il metodo applicato dai nazisti veniva fatto fuori uno su dieci a caso Città di in italiani per evitare che reagisce con contorno all'occupazione nazista qui uno su dieci delle persone adulte è stata coinvolta in in nell'ingranaggio giudiziario c'è stata carcerate poi risultata totalmente stanca sono quattro milioni di persone nell'ultimi quindici anni per dire che il processo sta crescendo sono un milione e mezzo di persone ecco perché sono cifre che dovrebbero fa capire come può prima carcerari non è problema marginale ma un problema che può veramente riguardare tutto il corpo veramente coinvolgere tutti che sta ad indicare che la strada dei quattro referendum quindi il responsabilità civile al magistrato là non automaticità delle carie un'altra cosa dal CSM che noi abbiamo già incardinato meno le firme di chi sono sicuramente potranno riaprire un utile dibattito perché altrimenti e si rischia di continuare a mangiarsi la coda senza uscire da questo Blair
E copre oltre che sulla questione come dire più direttamente della giustizia della magistratura la tua prospettiva quella anche di un probabile presiedi è abolizionista proprio sul carcere ci vuoi spiegare come articoli questa questa prospettiva diciamo che vuol dire
Non è una prospettiva farci ma io ritengo che sia la prospettiva strategica che bisogna sempre avere presente e una prospettiva di soluzione fiuto ci sono qua ma i documenti della Commissione europea ne ho parlato anche con un riferì lui con cui ho fatto l'ultima lite da San Vittore perché bisogna riprendere questo discorso i dati ufficiali dicono che dal cinque al dieci per cento di detenuti sono detenuti per motivi e per reati che causano allarme sociale e su questi si può fare un disco sull'entità delle pene che devi diventare un Mocci ma per il resto di detenuti quelli che noi chiamiamo che Maria andrebbe fatta anche una delle delle anticipatrici della pochi si abolizionista chiamava i crimini senza vittime certo sono crimini contro il patrimonio ma non contro persone sono per esempio furti sono per esempio truffe sono tossicodipendente non dimentichiamo che all'interno del CIPE che ho letto prima i tossicodipendenti poi dopo magari apriremo una parentesi perché è utile farlo sono ancora con numerosi sono tra i Quindici ai diciotto mila ancora oggi tossicodipendenti per reati minimi al numerica secco appunto appunto perché Dini senza vittime bisogna trovare una soluzione diversa per esempio se uno compie un furto è veramente utile anche per chi ha subito il furto che un cittadino fa da sei mesi in carcere rimbambiti sì da la televisione nella migliore ipotesi nella peggiore ipotesi ad imparare magari come si fa una rapina e poi uscire per fare il raffinato io ritengo che lavoro socialmente utile quindi io sono per la certezza della pena in questo caso no proprio più di sua Livorno perché viene pagato direttamente da colui che ha commesso un reato e quindi viene o in Sicilia i tempi in senso positivo dal punto di vista ce l'aveva devo senso del recupero e reinserimento è questo
E siccome riguarda secondo i dati ufficiali della Commissione europea che si occupa di questo di pena il novanta per cento noi capiamo che il primo dato molto grosso sarebbe lo svuotare letteralmente le carceri in Italia riferendoci a quelle cifre qualche che noi avremmo solo cinque mila detenuti agli altri quarantacinque mila cinquanta mila che risulterebbero attività di risarcimento vero ed effettivo nei confronti delle vittime dei reati conto patrimoniale Coop per nipoti chiaramente che va molto articolate molto più complessa e di cui avremo eventualmente modo di parlare nella prospettiva che i detenuti capiscono capiscono perché sanno che cioè io mi ricordo anche quando c'erano le famose allusioni c'erano detenuti Chiffre Meglio vanno dalla voglia di andare ad aiutare i piemontesi o di volta in volta le varie popolazioni perché avevano questo senso di appartenenza la società che forse noi dimentichiamo quando i detenuti sono in carcere ma che sentono molto vivo ed Nico che citare anche un esempio che per me è stato molto emblematico quando abbiamo avuto delle più alluvioni Quinton battigia e poi anche in Emilia mi ricordo che uno dei più mi dei corsi d'acqua che ha resistito di più è stato il Parma ebbene il fiume Parma era stato un anno prima Celli agli argini e le le sponde di questo fiume erano stati ricattati dai detenuti cioè ai detenuti del carcere di Parma in questo caso con un esperimento pilota ebbene questo dimostra come certi lavori che ormai non farebbe più nessuno e che però i detenuti fa ben volentieri utili per non stare in carcere a marcire perché poi un'altra realtà questa che solo il dieci per cento di detenuti lavoro offerto il novanta per cento stavi veramente
Sì
Parleremo anche di questo aspetto approfondendo per esempio il capitolo del lavoro esterno in un'altra cioè puntata direi e direi di chiudere invece sopra ha delle tossicodipendenze cui accennava i tumulti dei degli atti in attesa di giudizio sono tossine
Denti alcuni parecchi credo malati di AIDS come questure Umberto ecco a parte i malati di AIDS che ne sappiamo che purtroppo quei detenuti malati che facendo era
In a Torino hanno in un certo senso scavato la fossa sotto una legge che era già debole perché noi chiedevamo i duecento linfociti T quattro invece è stata applicata ai cento linfociti T quattro
Ma il problema riguarda i detenuti tossicodipendenti effettivo che i magistrati condanna non meno di una volta questo come dato generale quindi non sono nuovi ritenuti questo bisogna bisogna valutarlo perché il referendum del novantatré ha avuto veramente una incidenza effettiva sulla diminuzione di nuovi detenuti ma però ritornano i detenuti con i cosiddetti definitivi cosa significa cioè erano detenuti che gravi ma non scontato parte della loro prima oramai non erano più nemmeno tossicodipendenti si era rifatto una famiglia avevano un lavoro e si ritrovano per reati ne ho trovati parecchi Hassan pittore del mille novecentottantadue quindi di quattordici anni fatica tre anni fa si trovano i capi cosiddetti cumulo definitivo e magari devono fare devono abbandonare la famiglia abbandonare il lavoro perché c'è una specie di automatismo per cui vengono dibattuti in galera a fare quattro cinque o sei mesi o un anno di carriera ora perché lo cos'devo veramente assurdo cioè questo automatismo di applicazione della pena io so per esempio che per chiesa figuriamoci son ben contento quando sono queste notizie chiedono farà più nemmeno un giorno di galera perché si è subito trovata la la cosa della si lamenta i servizi sociali ma perché perché è stato valutato che chiedo non rappresenta che lo voglio ricordare agli ascoltatori era il prototipo di Tangentopoli primo arrestato di Tangentopoli ha fatto solo sei mesi del resto all'inizio poi dopo non ha più fatto niente e adesso con le varie condanne con i vari sconti della condanna eccetera eccetera arriva alla ai tre anni di eventuale detenzione ma che però si trasforma in affidamento ai servizi sociali ecco io non capisco perché per un chiesa ritorno dire io sono ben contento stavo quando vedo la disparità di trattamento che riguarda centinaia per quel che so io ma sicuramente in tutta Italia migliaia di ex tossicodipendenti ecco anche pene minime di sei metri di un anno questi rischiano di perdere il lavoro perché oramai c'erano i fatti una vita in una carcerazione mai un buon viatico per per avere il lavoro di lacerazioni familiare e così via ecco il petto se è un problema di cui bisogna in qualche modo farsi carico non lo so se il più possibile farlo dalla magari dalla Commissione europea che si occupa dei diritti e delle libertà perché magari una una censura nei confronti di Repossi offrire molto di più a a risveglia il dibattito coloro che qui io sto parlando dei poveri cristi purtroppo di poveri cristi a parte noi radicali come tradizione non se ne occupa nessuno però riguarda centinaia in Lombardia ma sicuramente Mita in tutta Italia
Di tossicodipendenti che però oggi giustamente loro si fanno classificare come tali perché hanno almeno dove c'è una carcerazione attenuata per quei sei mesi che però rischiano veramente di tutto
Giorgio continueremo la parlare dell'universo carcere la prossima settimana questa era solo la prima puntata del diritto rovesciato grazie