Processo Accame (Bazzanella + 3)

Allora sarà una dieci nella dieci passiamo aveva iniziato all'assunzione delle prove testimoniali se non ci sono altre questioni copresidente c'era da risolvere quel problema della volta scorsa
Però non mi ricordo più fasi c'erano due bellissime però avevamo detto anche se no no facevano all'esame dei testi maremmani Santoro no Mandarin oramai se però non si sa mai mi basta ma prima allora possiamo introdurre una testimone sì non basta come funghi
Si può accomodare
Vuol dire come si chiama
Fonici Francesco Paolo
La sua qualifica
Prego qualifica professionale rappresentante permanente dell'Italia alle Nazioni Unite ambasciatore
è chiamata a deporre come testimone ha l'obbligo di dire la verità invita a leggere ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
è stato indicato come testimone dal Pubblico ministero dalle difese rimbalza nelle che pugliese il pubblico ministero può dare inizio presidente prima di iniziare con le domande io vorrei sottoporre alla Corte problema della possibilità di sentire l'ambasciatore Fulci che doveva
Riferire
Su alcune circostanze che ed in particolare per esempio
Solo a titolo di esempio su un documento che fa parte del capo di imputazione esattamente il documento decise uscì perché se non ricordo male il numero nove all'eversione
Che potrebbe coinvolgere problemi relativi alla sicurezza interno e internazionale dello Stato
Per cui essere fu brevemente
Procedere ad un esame a porte chiuse dell'ambasciatore fu
Sottopongo questa questione naturalmente rimettendomi alle valutazioni della Corte ma segnalando la possibilità che spesso occorre poi non dico dall'inizio ma magari nel corso del dell'esame del testimone questo tipo di problema per cui valuti la corte se conviene iniziare direttamente
Con questo regime oppure se di volta in volta
Adottare le opportune intraprendere azioni alle domande e le risposte che l'ambasciatore Fulci
Ecco abbiamo chiamato intanto dall'assenza Imphal punto di fatto di pubblico rappresentiamo i difensori sulla questione per sentire se intendano che ci sia questa cautela fin dall'inizio a quello che si ponga il problema in presenza di concrete domande
La parte
Ecco c'è un problema relativo all'autorizzazione era stata rilasciata a Radio radicale di registrare da
All'udienza c'è qualcuno per la verità sia presente allora il problema in concreto alcune stanze a Telese quando a sedere sospenda
Questa esigenza la faccio mia e
Immettendomi sempre a quella che sarà la chiaramente la difesa della corte
Insisto perché sia totalmente
Diciamo così tolta l'udienza a porte chiuse quelli che possono essere singoli punti
In relazione alle eventuali domande già dal capitolo spesso di prova su cui l'ambasciatore deve rispondere traspaiono nettamente quello che sono le esigenze di secretazione della deposizione resa dalla
Teste io quello gradirei anche l'individuazione del periodo a cui risale la situazione di pericolo siamo prospettando che ci sia una qualità di questo tipo vorrei cartella contiene dei Savoia visti gli elementi per fare questo tipo di valutazione
Sì signor Presidente le il documento che prima come vero esempio citava il Pubblico ministero è un documento che tuttora è secretato in ambito NATO
Quindi c'è una riservatezza
Attuale quindi Periodo è anche questo
Altri riferirono resisto nella richiesta
Val prender la parola sulla questione
Ma mi pare che la questione ecco se non nel qualificare solo avvocato Morrone
Difensore del dottor Roberti mi pare che la questione prospettata dal pubblico ministero si è sostanzialmente quella sì
In un certo qual modo fare l'udienza dall'inizio alla fine in diciamo non pubblica per evitare dei o per le esigenze che sono state rappresentate o se di volta in volta al giudizio della Corte si riterrà opportuno da una verbalizzare della registrazione vista l'esigenza che nasce ovviamente dalla domanda che viene posta al Pubblico ministero credo che sostanzialmente questa sia la strada di migliore da seguire e quindi in questo senso posso in questo parziale posso aderire alla richiesta del Pubblico Ministero
Altri imputati
Signor presidente sempre avvocato nettamente contrario a queste richieste di forti perché
La dovremmo decidere mi pare a questo punto l'unico elemento per poterlo decidere e in base al capitolato di prova il capitolato di prova dice testualmente in ordine alla classifica dei documenti indicati nel capo di imputazione al danno che ne avrebbe ricevuto allo stato qua c'è una questione riguardante un documento si è riguardante richiesti per legge non c'è alcun elemento che oggi possa indurre la corte sulla base di questo capitolo nient'altro noi potremmo avere a decidere un'udienza a porte chiuse cioè se poi nell'ambito del Fernando dovessero venisse approvato la quarta dovesse Atene questa preoccupazioni in ordine a un fatto concreto di qualunque ora però non sappiamo niente se questo se dovesse apparire certamente alla Corte potrà decidere in ordine al punto specifico di cui ancora Pera non immaginiamo quale possa essere
E quindi ci sembra che sia assolutamente prematuro oggi è e non databile questo questo provvedimento di un'udienza a porte chiuse riguardo alla testimonianza concepì
Avvocato Riccio unità di crisi per snella anche questo difensore presidente allo Stato si oppone alla audizione a porte chiuse del testimone non solo e non tanto per le ragioni già evidenziate dall'avvocato
Oggi dopo cioè lo Stato il capitolato di prova su quale deve essere sentito non pare che possa essere rivestito di particolari cautele
Ma anche perché io rammento il testimone emetterà integrazione
Di quanto ha detto l'avvocato zuppo è stato così è stato richiesto da questa diffidenza unicamente nemici riferitegli ed eventuali esiti dell'inchiesta nato in ordine al documento indicato convinsero decisi uscite quindi non mi sembra che la materia almeno per il momento sia tale da dover a abiurare la pubblicità del dibattimento salvo poi esigenze contingenti di bravura ma essere apprezzata della Corte sul momento e non preventivamente anche perché la corte ancora non è a conoscenza della tipo di domande che il la tipologia dei documenti e quant'altro il teste durante
Difesa Dini pugliese signor presidente anche questa difesa si oppone alla richiesta del Pubblico Ministero
Se non altro perché quanto richiesto mi pare che non è trova una propria collocazione normativa nell'articolo quattrocentosettantadue del Codice di rito
In particolar modo appunto non mi pare che quanto richiesto Oriente Lipari concetto gli atti da mantenere segreti nell'interesse dello Stato quindi io mi dimetto chiaramente alle se essi argomenti che poc'anzi non sono esposte dai colleghi che mi hanno preceduto e quindi faccio mia la loro opposizione grazie inseriamo si associa alla richiesta degli avvocati
Dei colleghi diffusa bene se mi è stata proposta la questione o nelle zone di competenza venti buoni il giudice la corte
Carli di prova su quel testo è chiamato a deporre Aguilera
La necessità di procedere a porte chiuse poteva essere rappresentato dalla stessa testimone vota riguarda la sua qualità a seconda degli zingari argomenti che dimostrino l'attualità dell'interesse al segreto è una necessità di mantenerla
Quindi Mezzaro che se di fronte a qualche da la la la regola e c'è questa necessità non ci sia se in relazione a qualche circostanza di fatto si dimostri che attualmente in necessaria non divulgare la notizia e che per la sua natura questo segreto questa interesse si impone avrà la bontà di la sua premessa spiegarlo dare alla corte gli elementi necessari per valutare la fondatezza della richiesta Pubblico ministero grazie presidente ambasciatore sulla prima domando io vorrei farle questa
Ci può riassumere brevemente gli incarichi del ricoperto
A far data dal mille novecentonovanta
Nella nel mille novecento novanta vero da ambasciatore rappresentante permanente dell'Italia presso la NATO apparse
Nel mille novecento novantuno
Sono stato nominato segretario generale del Cesis
L'organismo che supporto di coordinare i due servizi segreti
Quello per l'estero il SISMI e quello per l'interno illuminista
Sistema e questo che nome e per conto del Presidente del Consiglio come prevede la legge dello Stato ottocento uno
Sono rimasto segretario generale del Cesis per quasi due anni
E dal
Quattro aprile mille novecentonovantatré sono il rappresentante di tanti a alle Nazioni Unite
Dovessi Edo
Essendo stata all'Italia eletta al Consiglio di Sicurezza anche nel Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Senta all'epoca in cui
Lei era segretario del Censis aveva anche la delega quale autorità nazionale per la sicurezza
Sì in effetti perché questa delega che in tempi precedenti è stata esercitata
Dall'ammiraglio Martini in quanto direttore del SISMI
Venne Brescia improprio credo per un breve periodo di tempo ma non saprei precisare
Dal presidente del Consiglio dell'epoca Andreotti e quando io giunti quindi Roma nel l'unto del mille novecento novantuno
Questa deriva che mi fu data ma non in quanto segretario generale del Cesis Betsy come prescrive la legge in quanto alto funzionario dello Stato ed era la prima volta nella storia
Dei servizi che queste vere che veniva dato ad un cd
Senta al momento in cui lo ricordo era
Che nel novembre del mille novecentonovanta il presidente del Consiglio dell'epoca
L'onorevole Andreotti rispondendo delle interrogazioni alla Camera parlo della struttura Stay Behind
Con riferimento a quell'epoca no io era presso le nazioni unita a Brussel e la Russello era ambasciatore a venderlo nel raggio d'azione
Con riferimento quindi a questa situazione il dodici può vive
Come venisse trattata la documentazione relativa Stay Behind
Guardi io posso descrivere anzitutto come veniva trattata la documentazione nato
La documentazione nato a cinque livelli di segreti
Il primo è restricted che in italiano diciamo riservato
Il secondo livello confidential riservatissimo
C'è quindi il Secret segreto intacchi che le
Risse segretissimo e infine ce n'è una classifica particolare ATO mal che veniva citato per i documenti attinenti attenta alle su questioni nucleare
Questa classificazione non si applicava lei se ho capito bene ha fatto riferimento al caso club sette nessun di queste qualifiche sì applicata al caso privati
Io vorrei chiarire subito
Alla corte il problema di fronte al quale mi sono trovato quando è scoppiato questo tra se hanno la pazienza di ascoltarmi potrei proprio in dettaglio sin dall'inizio descrivere quella che è stata una vera e propria azione diplomatica un'attività diplomatica che ho svolto
In quanto funzionario del governo italiano a richiesta del governo
Un po'prima del novembre avevo ricevuto una telefonata dal segretario
Generale di Palazzo Chigi cavalchi
Il quale mi chiedeva se avessi mai sentiti tornare di Gladio comitato Gladio una tutta la
Fece subito a fare
Una ricerca molto approfondita e i miei collaboratori
Per quanto riguarda
Gladio
Nessuno riuscì a scoprire niente alla NATO c'erano qualcosa come settecento comitati o qualcosa del genere fin dal suo insorge e non ci trovo assolutamente traccia di questo nome o di questa denominazione
Mi rivolsi allora hanno scelto Shape il quartier militare dell'Alleanza atlantica che si trova a cinquanta chilometri da Bruxelles
Ashley
Chiesi al dei criteri militari italiani distanza asceti di fare anche loro un accertamento presso i loro atti
Anche lì dettare ci fossero centocinquanta o duecento come tale questa parola assolutamente non
E quindi risposi atti aventi qui non c'è assolutamente traccia nessuno sa che cosa sia questa idea
Comincia il poi a leggere sui giornali che la faccenda si arroventa
Quindi per
Ricordo che a questo punto
Vi fu uno uno degli ufficiali italiani di distanza a
Ha scelto
Il quale mi disse ma
Guardi che io in passato qualche cosa l'ho sentito dire
Credo che ci debba essere qualche cosa dallo stato maggiore della Difesa e io queste informazioni diedi subito Cavalchini povere miope
Le cose precipitarono
Ritengo di sì l'ufficiale che era all'epoca il generale mille anni
Mica era il nostro rappresentante presso lo scelte
A quel punto
Vedevo che la situazione diventava sempre più complicata ripeto leggendo i giornali
Fino a quando non lessi appunto che c'era stata sia da parte del presidente della Repubblica e da parte del Presidente del Consiglio una smentì
Cioè una smentita l'affermazione che Gladio
Era collegata con
Ricordo che allora a quel momento
Incredibile ma fu questa la cosa che mi è servito il più per fare la mia azione diplomatica e fu un editoriale di Scalfaro sulle pubbliche perché cos'era accaduto era accaduto che qualche giorno dopo il giornalista Carlo che qualche giorno dopo
La
Questa dichiarazione diciamo così del Presidente della Repubblica e presidente del Consiglio
Un portavoce
Di scelte dichiarò pubblicamente dai giornali
Gladio non faceva parte della via e allora
Il direttore di Repubblica pubblicò un editoriale
E qui scrisse delle due l'una
No non dicono la verità
I Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio e allora si devono dimettere subito o non dice la verità il portavoce dello sceicco e allora bisogna che ci sia una smentita
Da parte del Consiglio Atlantico
Potete immaginare
Difficoltà e quindi trovare senza sapere assolutamente nulla di nulla
A dovere chiedere e ottenere dal Consiglio atlantico una smentita del portavoce del comandante supremo alleato
A questo punto per rispondere all'ammirazione
Benissimo guerra io ho bisogno di sapere da voi ecco se questa è la soprattutto di immigrati qualche documento qualche cosa io non posso presentarmi dal segretario generale e dai miei quindici colleghi empire smentite qualcosa di cui loro probabilmente non sanno neppure che come non sapevo neppure e in effetti Mico fatto pervenire di affitto false
Un due pagine un frontespizio è una prima pagina di un documento per cui si evinceva molto chiaramente che c'era un prefisso elegante che anzi addirittura si evinceva che Gladio assieme ad altre analoghe organizzazioni in altri Paesi dell'Alleanza
Gladio era collegata e soprattutto coordinata da sceicco dal questo quartiere militare dell'Alleanza
A quel punto ricordo che c'era una strana dizione sopra perché non c'era nessuna delle quattro qualifiche di segretezza delle cinque Felipe residenze che io ho indicato agli e
Riesci un po'agli attivisti ai miei collaboratori che erano lì da più lungo tempo ai militari se avessero in se potessero capire bene che cosa significa avrà una certa parola che c'era scritta sopra che poteva forse avere una quelli ripeto nessuno mi aveva mai sentito minimamente
Ci fu andare subito dal segretario generale il segretario generale del tempo era Manfred Guernica
Che era stato ministro della difesa tedesco e probabilmente
Il nome se Manfred come Manfredo è un verme W poco
N
R.
Guerra
Il segretario generale o guerre nel
Era stato ministro della difesa interna e quindi era evidentemente a conoscenza di quello che era accaduto in Germania molto di più di quanto non è possibile
Capisce subito la gravità dell'atto
Anche perché io gli feci presente che grande rischio era di aprire una crisi pericolosissima all'interno dell'alleanza
Feci capire che il paese era sull'orlo dell'instabilità leggendo gli appunto l'editoriale di Scalfari coccolarsi siamo a un passo da
Una situazione di instabilità totali
E quindi gli feci vedere queste due carte queste due diciamo così non era uno dei documenti e il frontespizio del documento e queste realtà eccetera
Per cui si capirà che in effetti questo collegamento c'era contrariamente a quanto aveva affermato il portavoce deriva
Generale gallina la Regal prima per l'epoca era il comandante supremo alleato
E quindi fu anche lui d'accordo di sollevare il problema all'interno prima cerco di parlare con gli altri Galdo in quel momento non c'era perché era andata a Parigi per una sua conferenza
Sì riunire quel giorno proprio a casa di guerra il Consiglio atlantico e quinti decidemmo di parlare nel Consiglio
Nel Consiglio Atlantico trovai quattordici colleghi
Anzi quindici colleghi altrettanto sbalorditi quanto meno perché non sapevano nessuno di loro che nei loro Paesi esistessero analoghe organizzazioni qui vorrei spiegare un concetto che forse in Italia non è troppo chiaro
Ma che è un concetto tipicamente anglosassone ricordiamoci che la NATO e l'affiliazione della fine della seconda guerra mondiale quindi impegnata di diciamo così di mentalità e il modo di essere enclos
Per gli anglosassoni
C'è il cosiddetto turno che regola tutte queste materia della riservatezza indetto un nuovo significa in italiano la necessità dicono
Ora
Per gli ambasciatori hanno distrutti per per svolgere la loro attività diplomatico non c'era nessuna necessità di conoscere che nei loro Paesi c'era una struttura super segreta che quanto poi ho spiegato dopo
Era stata prevista
Già addirittura dalla fine della seconda guerra mondiale
Per aiutare i partigiani nei vari Paesi
Che sarebbero stati occultati da quella che si prevedeva una fulminea avanzata sovietica Veltroni spera previsto nei piani del nastro che i sovietici occupassero l'Europa nel giro di una settimana dieci giorni a due non c'è il tempo perché arrivassero i rifornimenti degli stessi
E quindi tutti quanti altrettanto sorpresi quanto me io però insistenti dico guarda
Pecce il segretario generale
E l'ultima c'è il convento deve essere autorizzato a fare questa autorizzazione perché altrimenti il rischio è estremamente grave il rischio è e mi era stato detto
Che l'ambasciatore italiano a NATO sarebbe stato richiamato a Roma per consultazioni
Questo nella prassi diplomatica è un gesto gravissimo che nei confronti di un'alleanza non si è mai verificato i progetti e sarebbe stato
L'incrinatura dell'alleanza atlantica sarebbe stato la fine della protezione della della dell'ombrello atlantico di cui l'Italia grazie che va sempre sempre beneficiato
Dalla fine della seconda guerra mondiale davanti a queste emergenze
Il segretario generale della NATO fu autorizzato ad emanare un comunicato con cui si smentiva
Il
Il pentito il il portavoce del comandante
Ora a questo punto io vorrei tornare su questo perché mi pare che proprio da questo sillogismo completamente infondate è nata anche un po'tutta questa vicenda
E quindi se l'accortezza il signor presidente me lo consente vorrei citare
Un articoletto apparso sul punto critico punto critico è una pubblicazione io non ho mai conosciuto il signor polipi del colon non so che per il signor pugliesi seduta sospetti presidente eccetera
è in cui detto e cito testualmente
Punto critico
Del trenta maggio premetto signor Presidente che io fui oggetto prima ancora di arrivare qui
Come segretario generale del Cesis cui nominato il dieci maggio mille novecento novantuno
E iniziò subito una violentissima campagna prima ancora che mi conoscessero prima che io arrivassi qui nei miei confronti da parte di punto critico
Che addirittura a un certo punto rilevanti sedici metri appena sei giorni dopo la mia nomina
Scriveva pensano su conci alcune ombre determinate sembra dalla presenza di suoi stretti congiunti nella pittura
Questo diede luogo ad interrogazioni parlamentari diede luogo a una mia smentita
E che il fondo interrogazione pubblicata anche sull'Unità e io scrissi nei giorni mi appare nei miei fratelli appartenga o abbiamo mai appartenuto a logge massoniche palesi o occulte o di sotto
E nella stessa lettera aggiunge
Circa poi il mio presunto ruolo di profondo conoscitore villa sempre attribuito mila questa pubblicazione punto critico
Io confermo di non aver appreso dell'esistenza di tale struttura se non quando le circostanze ad essere native detengono di pubblica ragione
E qui il punto critico e su questo punto vorrei attirare l'attenzione della corte a questo punto punto critico con me
Fulci ammette dunque
Di aver appreso dell'esistenza di Gladio soltanto quando Gladio divenne di pubblico dominio
Quindi non gli risulta tra i documenti NATO venti Gladio non è un organismo Dell'Anna
Certo che non lo è come ho già detto prima era un organismo collegato è coordinato da sceicco che il braccio militare appello della alleanza atlanti
Ed era una organizzazione talmente protetta dal segreto
Che ne sono la conosce salvo coloro i quali avevano necessità di quello e ripeto gli ambasciatori non avevano nessuna necessità per fare il loro lavoro riconoscere l'esistenza di questa organizzazione
Di più
Temo di essere stato troppo lungo ma credo indulgenza lei signor Presidente alla tua
Uno vorrei che lei ci dicesse
Se la documentazione nato di cui ha dato indicazioni circa le classifiche
Rientra quanto a protezione nella convenzione di ottavo del cinquantaquattro e sei il concetto di classifica in qualche modo diverso da quello di inviolabilità dalla documentazione certo tutta la documentazione della NATO è coperta
Protocollo di otto va da sé
E nocciole coperta ma ricco al punto di dire che
Fino al quando io ero ambasciatore lì fino a quando non ci fu la caduta del muro di Berlino
La la sicurezza era talmente ossessionante per la NATO
Che non si consentiva
Ai ambasciatore dei paesi del Patto di Varsavia o a qualunque persona del parco aiutarlo o cittadino del Patto di Varsavia e neppure di varcare i cancelli della tant'è che talché venivano costretti a passare effetti volevano fare delle comunicazioni a ammetterle attraverso le sbarre del cancello al personale cosa che alcuni di noi io compreso trovavamo assurta perché la cortesia diplomatica imponeva che questo ambasciatore Romania Russia quello che era a posto e quanto meno accompagnato dette ci potesse dare la le ripeto c'era una vera ossessione
Ma tornando al concetto diciamo di carattere giuridico inviolabilità è qualcosa di più o di diverso rispetto al concetto di riservatezza cioè di classifica dei cocomeri
Ma implica per capirci per far capire anche
A tutti i nuovi il concetto di inviolabilità significa che sono più i titolari diciamo del segreto con riferimento a quella a quel documento nel senso che non si può neanche procedere in ipotesi a una dei classifica da parte di uno soltanto degli aderenti alla struttura Name
Assolutamente no per procedere alla e classifica occorre l'autorizzazione dell'ente che ha emanato il documento questa è una cosa fa
Nel se l'ente che ha emanato il documento ritiene ed è un suo giudizio insindacabile che questo documento non possano essere declassificato non temete classificato per nessun motivo al mondo
In concreto possiamo dire quindi che se cioè un gol capitano la risposta in relazione alle mani parola quindi inviolabili Sarmiento tutto il pubblico ministero
Paradigmi se l'avesse contrapposto ai documenti soggette a determinare il regime di segretezza ai documenti inviolabili se era così una casa sono questi documenti viola io per la verità non l'ho capito
Il problema è questo quando la NATO originale col suo documento
Per un'attività che si era svolta all'interno della NATO adiacente una seduta del Consiglio atlantico a livello ambasciatori
Veniva fatto un verbale a questo per balia veniva apposto un classifica che poteva essere una delle quattro che gli ho detto perché
Per togliere questa classifica aver capito ed inviolabile che non so che cosa se è un'altra categoria serie esterna a curiosare
Ma inviolabile significa che non può essere diciamo che non può essere
That's circolare perfetto con la segretazione
Cioè se rimase in coma confetto hanno ma è un effetto della segreta ma
Lei prima accennava non so se ho terminato su questo punto a una serie di
Articoli che la riguardavano che l'attaccavano pesantemente
Lo dico l'ho sentito una serie un articolo sentito citare prestato una serie chiariamo
Ha parlato di una campagna se non ho capito ma supera poi invece annunciano articolerò Capei chiarimento è questo modello sapevano l'ambasciatore se c'era quell'unico articolo che lei ha citato oppure se sono stati più gli articoli dell'anno riguarda
Guardi che ripeto è stata una vera e propria campagna di disinformazione avvenuta prima che io assumessi questo non l'incarico e anche di intimidazioni
Se vogliono volto radente posso dare delle date dei fatti dire esattamente in che cosa consistette perché questo me lo sono annotati in questo in alcuni segmenti ne siamo allo questa specifica proprio di sì presidente
E allora guardi io sono stato nominato dal Censis il dieci maggio mille novecentonovantuno
Lo stesso giorno punto Tetrico scriveva che chiaramente io ero stato nominato perché l'uomo di Cossiga che ha letto intanto da Cossiga perché il Duomo di la
Poi il sedici maggio punto critico parlava di questi sospetti che ti ho ho già detto ordinativi alla mia appartenenza alla massoneria
Dopodiché il giorno questo accadeva sempre mentre era a Bruxelles il ventisei maggio il trenta maggio riportavano le dichiarazioni di cui ho detto
In pratica mi facevano apparire come se fossi un cospiratore uno che trama uno che invece di essere un fedele servitore dello Stato come sempre il signor Presidente mi sono drogato di essere in quarantadue anni di carriera
Mi facevano apparire come se fossi un un imbroglione
E poi continuava il in pratica
Io
Non sto ascoltando con molta pazienza doglianze del signor ambasciatore Paolo Fulci che non mi risulta che sia parte offesa in cui specie combattimento il dottor Fucci
Deve essere sentito su alcune circostanze specifiche indicate dal pubblico ministero nella sua lista e rigore il signor pubblico ministero per portarci poi anche noi la possibilità del controesame di attenersi scrupolosamente alle circostanze in ordine ai quali ha tolto nulla testimonianza riesame
Del signor ambasciatore Paolo Fulci classificati documenti il danno ricevuto sì dallo Stato italiano dalla NATO dalla asserita rivelazione di questi documenti grazie
Ecco il problema è questo marciatore se lei introduce notte di carattere personale la testimonianza che non poco snaturata
Nell'ampiezza della impostazione credo che sia coerente con il capitolo del pubblico ministero quindi su questo io non raccomanderei sintesi invece da raccomandare di restare quanto più possibile obiettivo di fronte ai fa ti senza introdurre argomenti elementi valutativi questo che è il proibito a qualunque testimone se non essenziale alla deposizione è opportuno che venga soprattutto una persona come lei che sta emergendo dalla sua deposizione essere in qualche modo interessato a ad alcuni aspetti di questo processo quindi dello Spina di mantenere una testimonianza nei limiti natura stessa dell'atto io la invito a sopprimere qualunque manifestazione di che che riguardi giustificazioni amplificate
Le cognizioni li facciamo una ricognizione dei fatti il resto l'ambientazione ai fini della collocazione dei documenti in un contesto e il opportuna per la corte perché si renda conto meglio di che cosa trattiamo
Ecco allora se poi si vuole riprendere l'argomento resi Valente presidente non è che mi interessa evidentemente
Convento promanano indetta un commento io invitavo a ad evitare la nota al testimone sito a volte si pone in questi termini lei ha parlato di una campagna di stampa
Credo che in questo senso posso anche limitare diciamo la domanda alla conferma di questo nel senso che aldilà dei singoli specifici episodi mi basta che noi ci dica se
E per quanto tempo è stato in qualche modo interessato a questa campagna di disinformazione
Questa campagna ripeto fu una cosa che in pratica la la parte che ne fece più impressione e che veniva attaccato prima ancora di assumere niente a
Ma non solo su quello che non va bene abbiamo detto il termine iniziale l'abbiamo avuto la sentiamo quando è finita e com'è finita e quali sono arrivando dati dal punto critico sul argomenta esatto la
E finita nel momento in cui ci sono finite le pubblicazioni il punto critico
Fino a quel momento sono stato accusato di ogni nefandezza
Credo che questa è una valutazione accusato di ogni nefandezza è una valutazione se lei invece dice Cerami si è stato attribuito l'appartenenza alla P due e già al secondo sedici anni è stata attribuita la indie infermità ad Mario queste cose qua oppure la il collegamento Corno Cossiga lei accenna questo poi neanche deve dire se è vero o non è vero devo dire cosa è stato toccato e questo
Per restare nell'ambito della testimonianza diversamente punto deriveranno interruzioni e quindi
Non si risultata nessun risultate iniziò allora tralascio il fatto del sei giugno quando negli servono che stavo per licenziare settecento persone
Però ritengo che sia di rilievo che il venti giugno pubblica una notizia totalmente falsa che io prima di assumere l'incarico era un ladro immaginavamo inizia e poi risaliti avvenne in anni
Però se ne se lei parte dalla valutazione si capisce che ha una tesi invece lei le sue tesi deve compiacente Venter metterle tutte la parti sarebbe inferire fatti storici allora la notizia
Era l'ambasciatore chiedo scusa alla religione su quanto l'eroina una Presidente mi scusi ma a questo punto la difesa no fa formale opposizione rammentando che i testi devono essere esaminati sui fatti oggetto di prove e che è oggetto di prova sono i fatti che si riferiscono imputazioni
Ma siamo qui per sapere se gli attuali imputati abbiano contenuto e successivamente rivelato notizie riservate
Il Pubblico ministero ha chiesto la testimonianza dell'ambasciatore Paolo Fulci sull'origine dei prestiti e di segretezza
Sulla danno derivato allo Stato italiano dalla e asserita rivelazioni queste notizie e prima ancora sapere con riferimento a tutti i singoli documenti indicati nel capo d'imputazione la valutazione fatta dall'ambasciatore Fulci quale Hans il danno che lo Stato italiana subito e con riferimento alla una documento indicato nel capo b uno e danno o l'esito dell'inchiesta nato circa il danno subito dalla rivelazione del documento decisione
Questo è il tema decidendo su questo punto ministero ha portato come testimonianza l'ambasciatore Fulci fino adesso non ho ancora sentito alcune valutazione compiuta dallo stesso in ordine a quella classifica gli stessi documenti frutto di una nota dallo stesso trasmessa alla Procura delle pubbliche di Roma
Il resto pur comprendendo l'amarezza
E tutto il resto non mi pare che possa riguardare cinque stessi che dobbiamo occuparci delle classifiche di riservatezza dei documenti specificamente indicati alcuni se ero nei capi d'imputazione grazie
E di interesse della corte a conoscere l'itinerario seguito da punto critico sulla vicenda quindi tutto quello che interessa il la inquilina inquadramento della rivista punto che dirà la corte interessa siccome collegata con la posizione dell'imputato di uno degli imputati e con il capitolo del Pubblico ministero io Authority del teste risponde raccolti in grado di tutte le raccomandazioni che gli ho fatto finora grazie signor presidente ripeto la lunghezza del punto critico del venti giugno l'ambasciatore Fulci Cornelius
Sembra Ascierto deviato di Furci compiuto alla vigilia del suo insediamento al Cesis
Sia da mettere in relazione con la vicenda della club italiani ripeto io non sono mai andato negli Stati Uniti prima di assumere nel periodo intercorrente tra la mia nomina e la mia effettiva assunzione non sarebbe il luogo il tempo sei di il trentuno il venti giorni
Ventuno giugno
Per lui sarà per non private il Pubblico Ministero e gli altri interroganti loro diritti e di doveri inviterei tutte le volte che il teste
Si allontana dall'oggetto della domanda che si dalla stessa parte che la proposta ai richiamare il testimone perché alcune allargamenti da parte mia sono inevitabili in relazione alla
Posizione della corte che non è a conoscenza delle strategie difensive e offensive dei reparti però se sei milioni predefinite gli scout ornamenti probabilmente restiamo molto più nel tema e andiamo ad acquisire i dati che sta dietro
Presidente io raccolgo l'invito della corte che peraltro non posso che fare mio nel senso che invito l'ambasciatore Fulci a riferire dei fatti più di questo no ai matrimoni
Rivolta di volta in volta non appena ieri in c'era una scantonare mentre invece di onerare nei commi del resto a Bindi competenti
Ma non lo fate voi stessi insieme veramente più e allegati all'esercito di quel diritto alla prova e l'ancor più il Codice vi consente vivere attribuisce
Io su questo punto posso anche finire nel senso che Audi la dei singoli episodi mi basta il dato che emerge da quello che è stato detto fin qui dall'ambasciata
Senta
E vengo
Alla sua come ci ha detto al all'inizio
Funzione svolta di autorità nazionale per
Riguardo allora Cefis ovviamente per cercare di capire perché veniva fatto oggetto di questa campagna mi feci portare la collezione precedenti debutti
E mi colpirono mi colpì il fatto che venivano riprodotti Zorzetto cunette per esempio su un certo numero che risaliva al febbraio data gennaio precedente
Sei mesi prima della mia assunzione
C'era pubblicato la lettera del segretario generale della Presidenza della Repubblica
Poi c'era pubblicato anche un pagina dare manuale della Nazareth manuale della NATO è un documento divulgazione non c'era niente di me ma mi fece impressione vedere che ci fosse questa diciamo così
Lettera a firma del diretta procuratore giudice Andrea un'altra cosa mi fece ancora più impressione fu sempre nella collezione precedente di vedere che c'era addirittura una pagina la prima pagina con di un verbale di una riunione di un comitato di sicurezza del che cos'è questo Comitato Sicurezza
In pratica dietro al Comitato interi Conte Lamberto presieduto da un alto funzionario della NATO tesi sorprendente alla sicurezza alla tutela che del segreto di tutti gli atti delle Ande
Mi disse subito ma anche se si trattava di un documento che inserita dettare a due o tre anni prima il fatto che venissero invitati i no di coloro che
Verranno Stati avevano partecipato per i vari paesi questa riunione
è una cosa assolutamente fuori dal comune
Anche perché questo
Arreca danni questi signori che fanno questo lavoro intendono mantenere degli altri paesi soprattutto intendono mantenere coppetta la loro identità
Ricordo che questo mi fece effettivamente quote
Senta lei poi
A ricevuto dalla procura di Roma una richiesta come appunto segretario del Cesis e comunque come autorità nazionale di sicurezza
Di accertare la classifica di alcuni documenti e di asseverate nell'attualità della classifica
L'arresto
Confesso che questo specifico fatto proprio me lo ricordo cioè il pratica scegliere fosse stato chiesto il perché scusi pubblico ministero alla Procura della Repubblica di Roma o dalla presidenza del consiglio di
Confermare la classifica apposto su alcuni documenti rinvenuti evidentemente in questo processo e se era una classifica attuale nel senso che non c'era stato e classifiche
Per quanto riguarda documenti precedenti a mio avviso e questo non era cosa che mi concerneva bisognava chiederlo a quelli che erano Pelvo nei i responsabili
Io potevo rispondere dal ventuno da quando mi fu fatta la nomina come autorità nazionale per la sicurezza e non per quanto riguarda gli atti perché le francamente devo essere sincero che ci fosse stata questa richiesta specifica che in seguito fu usato come autorità nazionale della sicurezza io
No non non mi bisognerebbe sentire che vede tra l'altro chi trattava questa materia era un
Generale dunque era un generale dei
Che ed è così direttore di opporsi
Non è l'Ufficio nazionale della sicurezza era rimasto nel famoso forte praticato era alle mie dirette dipendenze ma in pratica era rimasto molto lontano dalla fine del Cesis
E quindi veniva ogni due o tre volte alla settimana il capo di questa shell una staccata periferica che l'UCSI l'ufficio centrale per la sicurezza e mi veniva riferirmi portata delle carte da firmare
Io naturalmente mi ha accettato di che cosa si tratta ma non le nascondo che a sette anni di distanza RM posso ricordare portarono delle carte specifiche e precise esatte come
Le mostrasse al testimone
Quel documento di cui ha fatto cenno il documento numero nove per vedere se è quello il documento di cui ha parlato un attimo fa come pubblicato dalla rivista
Un atto che viene esibita questa è la copia
Allegato anca lettera h quale numero nove
Se non vado errato questa è la stessa la stessa pagina che fu pubblicata da dal punto critico
Solo che punto deve risultare della taglia la domanda è se il documento che è stato di cui stiamo discutendo questo non è questo Puglia
Io sono altri dati su cui si ottiene e interrogato corrisponde se non viene interrogato è sufficiente che dica se è questo il documento
Questo questo documento mi fu certamente portato dal tappeto funzionario dell'UCSI che trattava questa materia e quindi nei suoi se nelle fin quando veniva a trovarmi parlavamo di questa materia e messe in pratica in pratica venire
Fa presente passano migliaia di documenti ma basta fauna sufficienti va bene
Senta tornando come diceva un attimo fa al problema delle classifiche eccetera io quello che la corte le mostrasse una lettera del ventuno febbraio del novantadue a suo figlio relativa al appunto al problema che stavamo trattando vorrei che lei ci dicesse come dire il contenuto se ce lo conferma e di che cosa si tratta
Stazionari dal capo di imputazione presidente perché relativa a favore alla classifica distruttivo una domanda e poi in quale capo imputazione indicata quale lettera al quale numero
No relativa presidente non al singolo documento ma aula classifica di tutti i documenti riportate nel capo d'imputazione
Abbiamo tutti i documenti e quadri realmente in aula ce ne sono molti in cancelleria
E la parte civile l'avvocato dello Stato posso specificare questo punto no basta tubolari documento sia economico meno ai doveri prodotto dal Pubblico ministero solo metà vicine quattrocento vuoto dove vado a centoventotto seguenti una nota a firma e l'ambasciatore con in cui sono indicati tutti quanti i documenti e la loro relativa classifica Sossella Roma la sua risposta al quesito ad aggravare il teste mandano a memoria così senza esito riparo sono stati prodotti acquisiti dalla Corte
Sostanzialmente presidente a capire riepilogo ho capito bisogna aspettare che arrivi il documentario
Pure
L'assenza aspettare se politichese Lazio voi l'avete da potete anche lasciare a verbale una volta che sia inutilizzata la possiamo per comodità illegale al il verbale a documentazione che è quello il documento prodotto se invece si tratta solo di esibirla è il caso che individuiamo la precisa collocazione nel nostro fascicolo
Ormai
Lo sfogo voci incontrollate cioè sia nel fascicolo sappia tant'è che appunto lo stiamo cercando se però appunto per ragioni di velocità chiunque voglia sottoporre documenti
Che fanno parte del fascicolo a testimoni volesse collaborare alla speditezza del dibattimento o predisposti le copie che così restano ai perché l'azione della documentazione nel verbale sommario che quindi i propri possibile controllare che appartengano effettivamente documenti sono prodotti
Presente questo già un po'più difficile perché se l'abbiamo alla corte poi negando ogni volta
Ma l'esibizione comporterebbe necessariamente l'indicazione della formazione del fascicolo nostro
Se siete in grado di farlo ovviamente non ci sono quel problema è quello di assicurare nella rilettura dei verbali capire qual è il documento che è stato suo seguace del consorte cinque minuti faccio una fotocopia veloce
Il tempo di spero che siano già sufficienti a trovare i documenti e l'altra
No se invece i cinque minuti servono per consentire a tutti di organizzarsi per gli ulteriori evenienze analoghi allora dopo le hanno trovate quindi a questo punto stavo dicendo cose
Superate dai fatti
Nel fascicolo
Per il dibattimento il numero uno foglio accento cinquantatré eccellente l'arresto in febbraio novantadue esegue il eseguendo gli allegati anche io vorrei che si mostra sorpreso si pone questo documento
Per poter ci sono commentare
E non ho difficoltà a riconoscere questa come la mia firma e questo come una delle lettere che mi furono portate
Dal generale
Il come in tante
Ricorda il nome e è l'attuale commenta il nome sul serio
Perché occorre avere qualche parte non se ne parla di come generale vari mai guardi l'attuale prenda riveduta e cercano di ricordarlo
E lui veniva di portare questi documenti da firmare e io naturalmente ho affermato che il che vuol dire che lei non ha memoria diretta di questo episodio specifico quindi scorrendo questo documento ci può in particolare spiegare
La Corte cela evidentemente ma giusto per capirci con riferimento a quello che trova indicato l'indeciso uscite di cui abbiamo parlato un attimo fa
L'annotazione che apposta rispetto a questa classica questo documento
La lega legata a quella lettera trova se in uno studio associato di elenco di documenti con la classifica e con delle annotazioni
Se magari si dice
In base alla sua evidente conoscenza delle cose con riferimento ad essi sono città d'la notazione cioè la ulteriormente spiega
Come posso notare nel documento dove ci sono le note c'è scritto
Declassificato dall'ente originatore in data tale oppure è in corso la procedura formale per l'eventuale e classifiche e per quanto riguarda i documenti originali in sede NATO
Era la stessa NATO che doveva autorizzare alla Petruzzi
Grazie Presidente le vostre domande
Vuole procedere alle esami
Tutto il giorno avvocato Mitchum
Signor ambasciatore lei poc'anzi rispondendo con signor Pubblico ministero ha fatto riferimento nel suo qualifiche Jansen vale a dire di autorità nazionale per la sicurezza
No solo per imporre giudici vogliono aumentare affidare a vorrei cambiare opinione guardiamo i cinque minuti presenti nel Nord nata un secolo
Dopo sono cose che succedono
Ecco mi ha
E così stavo dicendo signor ambasciatore poc'anzi rispondendo a una domanda il Pubblico ministero lei ha fatto riferimento alla sua qualità nel corso del succo diretti autorità nazionale per la sicurezza Hans non sotto le chiedo cunicolo darci con esattezza il periodo in cui lei è rivestito questa carica brutalità nazionale per la sicurezza
E questa decreto firmato dal presidente del consiglio parte il giorno dopo il mio arrivo nell'assunzione sei dell'incarico al Cesis quindi presumo avendo io assunto al Cesis il ventuno di giugno mille novecentonovantuno che quest'incarico gli fu conferito immediatamente dopo diciamo nei dieci giorni successivi alla mia nomina il via
Fino a quando sino ambasciatore rivestita lei carica di autorità nazionale per la sicurezza al tre aprile mille novecentonovantatré quando sono stato nominato percettore amico
Ho può riferirci sinteticamente i quali sono i poteri e le funzioni dell'autorità nazionale per la sicurezza
Diciamo le funzioni nell'anno d'autorità nazionale grazie alle funzioni sordo di certifica
Soprattutto nei confronti dell'alleanza atlantica perché anche qui e capire bene l'origine dell'autorità nazionale sicurezza bisogna riposarsi ai sistemi anglosassone
Ora
In ogni Paese anglosassone c'è questa autorità che ripeto e in genere un alto
Magistrato
Funzionario diplomatico certamente una persona che viene considerata al di fuori e al di sopra delle parti perché i poteri di cui dispone sono effettivamente notte
In pratica si tratta di certifica
Un cittadino una persona
Sia in grado
Via l'affidabilità tale da poter gestire i segreti di cui viene a conoscenza per la sua attività attenti in genere sono tutti quelli che hanno a che fare con la NATO che dovevano aver
Questa specie di certificato di affidabilità se poi
Bene
Commossa
A posto esattamente
O ma istituzionale
Negli a posizioni di tutela del segreto che ruolo riveste
Di tutela del servizio
Ecco questa l'origine di questo potere che lei definisce di tutela del servizio scaturisce dalla legge scaturisce da deleghe di altre autorità dello Stato
Anche lì io trovai una situazione che in effetti evidenti lontano
Perché mi sembra che bouncing per quanto affidabile forse per quanto importante potesse per quanto dicevo sì esce
Garanzia di assoluta integrità onestà eccetera è sempre un uomo può sempre sbagliare e quindi ritenevo che quanto meno era necessario un grado di appello alle decisioni che questa persona poteva prendere e invece questo questo grado d'appello non c'è decideva lo queste
Ellisse l'investitura se direttamente dalla legge o da un'autorità amministrativa
Nella legge ottocentouno si fa specifico riferimento al autoritaria sulla sicurezza
Ecco bensì Invernizzi indice come avevo accennato prima se non vado errato che
Viene nominato una persona che ha particolari film se c'è la legge ottocentouno provvedere
Chiedo scusa invece come lei ha
Piena conoscenza del G8 centosessantasette di chiedo questo perché la legge ottocentosettantasette attribuisce al Presidente del Consiglio dei Ministri l'esercizio dei poteri di tutela del segreto di Stato
Di recente un'altra autorità il Comitato parlamentare sui servizi informazioni sicurezze preceduto di statura rimesso i presidenti della Camera e del Senato una prima relazione sul sistema d'informazione
E si indichi esattamente nel presidente del Consiglio ministri l'organo titolare di questi conti poteri che sono stati da sempre per prassi
Affidati per delega aveva un'altissima personalità dello Stato che ha assunto la l'invasione di tutta la zona di sicurezza
Domando mi consenta indicasse condivide questa mia domanda i poteri di vigilanza derivano dalla prassi cioè dalla lega presidente sinistra rilascia questo funzionario altri sono stato per l'esercizio dei poteri in materia di segreto che spettano comunque per legge al Presidente del Consiglio
Verticalmente poteva ringrazio
Nella l'autorità nazionale per la sicurezza sino ambasciatore evidente originatori delle classifiche di riservatezza nel nostro Paese
Per gli atti di origine dell'URSS per e certamente non so benissimo
Ecco percosse PCM Hans non DPCM Hans uno R
Picchia
Insomma la presidenza ad oggi
Le risulta che il manuale
Per la verifica e il controllo delle classifiche di seduti salvo sorprese siano compendiati in questo
Documento manuale che siano appunto PCM Hans Küng Presidenza Consiglio emissione sia autorità nazionale sicurezza un obbligo assicurativo contraddistingue guardi almeno perché il perito funzionario
Nella sua vita cioè deve avere un numero enorme di documenti di circolare dice comunque
Presumo di sì solo il pezzo che documento fatte sia ambasciatore USA il documento fondamentale quello che presiede l'attività di segretazione Italia e diciamo come il nostro per l'equivalente del codice penale in materia di segreto
Quindi dovrebbe essere diciamo un documento fra i primi che lei ha incontrato nell'assunzione della carica
Ecco le volevo quindi lei conosce questo documento il PCM Hans Küng guerre e cioè il compendio delle norme sul segreto nel nostro Paese
Una conoscenza diciamo così dettagliata e approfondita Bettega perdente che io ormai sono già apparse tre anni e mezzo governo faccio più questo lavoro e mi sono occupato di tante cose io credo che potrebbe essere più utile per rispondere al suo attualmente
Che venga città
Questo generale Guarino il quale quello che a Forte Braschi era capo dell'ufficio che usava il tutto documento che ebbe il petto intanto commenta Angelo
Ho capito quindi lei vorrebbe dire cinque per richiami che posso fare una raccomandazione di ricordarsi che il suo è un testimone quindi all'esame non il controesame no quindi evitare evitare di incalzare il testimone da quanto tempo controesame nella parte in cui è stata bloccata e dopo una deroga nell'esame no però il controesame dovrebbe bontà sua virgiliana dopo dopo l'altro esame siccome c'è anche l'ASL esame della difesa
Della difesa pugliese
Quindi lei in questo momento faccia solo l'esame poi quando sarà il momento del controesame lo farà dopo quello del pubblico ministero
Scusi Presidente ministero esaurito l'esame del del teste certo io mi trovo in condizioni seduto di fare il controesame no l'esame di sollecito sacrificando le sto indicando che oltre lei c'è anche la difesa pugliese che deve fare l'esame
Ma è che allora poteva la protesta che ha finito l'esame lo dice e poi farà il controesame
Che ormai di
Le nomine così decisionale rigorista desiano punta di forchetta facciamo così potremmo chiedere con il consenso difesi dall'ultima il controesame per evitare poi io prendo una concatenazione di domande vicino a portarli vuol dire che poi lei non farà il controesame davo quello del pubblico ministero
Mi sembra che se lei vuole rinunciare a fare il controesame dopo il pubblico ministero sentiamola subito la difesa pugliese presidente lei vuole farle fare l'esame
No io non voglio nella legge che nuovi segreti Tordinona il vero presidente ma non è vero scusi avvocato acconsentii alla lettera mi non ebbero rivaluta vestito se mi consente di spiegare la situazione
L'esame avvocato io l'ho capita subito all'allora presidente valevole anche spiegare ed esame della difesa ed esami Emilio dovrebbero formalmente avvenire dopo l'esclusione di tutti questi problemi si dà quindi posticipare entrate infatti se lei vuole farmi un'altra volta no comment io non ho alcuna difficoltà se lo consentano che io faccia con gli esami in questo contesto per evitare al signor ambasciatore di tornare un'altra volta a luglio
Ora io credo che esaurito l'esame da parte del pubblico ministero inizia il controesame da parte degli altri difensori
Successivamente oggi se il Polo consentite un'altra volta obbligando il testa ritornare inizierà l'esame dopo
L'esame dell'avvocato Antonio perché è una zona di allargare anche la doccia io non so perché lei non si vuole ricordare che le ho fatto una precisa richiesta cioè se lei rinuncia al controesame dopo quello del pubblico ministero
Presidente no mi mi creda guardi confessò pubblicamente non riesco a comprendere quale controesame oggi il Pubblico ministero dopo il suo esame può riesaminare viene a ragionare riesamina il riesame era già melanzana lieto di darle atto che c'erano il presidente questo a parte l'aspetto Barry l'allora mi impone una valutazione che non sono in grado di fare perché non so data anche l'abilità del Pubblico ministero
Il contenuto del suo compresa lo adesso non capisco perché immerso in controesame che ha una sua logica lei mi sta seguendo perfettamente
Detesta addotto dall'accusa oggi mi pone il problema se sono in sede di esame conclusa nel problema della si pone da vede il poi il problema nasce dal modo con cui lei pone domande sì come lei sa che contestare a un teste del Pubblico Ministero in certe situazioni consente una libertà che in sede di esame non è consentito io devo tutelare questa osservanza di di di del delle regole senti io prendo atto del suo rimprovero io non rimprovero di Venezia interrogano occuparci delle classifiche per capire dobbiamo fare una legge uterino sulla sostanza siamo d'accordo essendo lei una nave essa ha introdotto una vena polemica quando indica nelle sue domande avanzate sarebbe alquanto nessun rinuncio quindi mercoledì degrado presto ecco se lei ora vuole riprendere la parola per completare l'esame poi se non ci sono opposizioni farà il controesame subito
Non mi pare di avere
Messo a un anno disordine nelle sale
Completiamo subito a questo punto se ho ben capito comunque al di là della del fatto che la autorità non sempre su questa originali classifiche di segretezza nel nostro Paese
Sì altro ufficio colui che svolge in concreto la valutazione sì se ho ben capito lo ecco all'epoca dei fatti cioè all'epoca in cui è stata rimessa alla Procura della Repubblica di Roma la valutazione in ordine all'attualità della classifica di riservatezza e in ordine alla esposizione al pericolo di alcun interesse lo stato di quei documenti che lei trova indicati
Rattazzi che feci con la valutazione
Ecco e all'epoca dei fatti era questo cellulare Guarino responsabile quell'ufficio ovviamente fin d'ora la difesa chiede l'esame del sangue
Per il buon ultima domanda da Libero signor ambasciatore e veniamo a due documenti specifici il primo e sul quale e quello sul quale ha insistito il signor Pubblico ministero trattasi del cosiddetto documento decisione uscite che lei è stato mostrato
Ora il proprio ministero gli ha chiesto la innanzitutto se queste due pagine del documento su quelle tue pagine fumanti pubblicate dal punto critico siano fossero assistite dalla cosiddetta inviolabilità
Io le voglio chiedere il mio la vita è una classifica peculiare di riservatezza o no e
Direi di sì se è un documento intende apposta questa consigli che avverte il documento sia protetta e quindi perché si è viola dicendo che bisogna eccellente
L'affitto Tondo secondo forse ecco io ho fatto questa domanda signor ambasciatore innanzitutto perché lei rispondendo al Pubblico INSEAD ha fatto riferimento a cinque diciamo classifiche di riservatezza nell'ambito NATO
Eventuali riportate su PCM Hanson averne non rientra la inviolabilità concetto visibili soltanto come lei correttamente ricordava nell'articolo sette del Trattato di Ottawa
Ora io ho fatto la domanda circa l'ammissibilità o meno di una classifica di riservatezza come inviolabilità perché è stata acquisita agli atti da questa Corte di Assise
Un documento recante ed è allegato all'ordinanza presidente del venti dicembre novantacinque de nelle tante numero centoventinove centotrenta
Documento che è una missiva dell'allora presidente del Consiglio dei ministri onorevoli Giulio Andreotti indirizzata al procuratore capo della Repubblica di Roma allora il giudice Andrea in cui viene spiegato proprio con riferimento alla struttura scelte di cui lei poc'anzi parlare cosa sia cambia la vita
La viola Rita sancita dal citato articolo sette della convenzione va intesa nello stesso senso della inviolabilità sancita al precedente articolo sei età riferita ai locali dell'organizzazione in atto
E riferita le carte i documenti dei rappresentanti degli Stati membri presso l'organizzazione e dei funzionari dell'organizzazione stessa
Nel senso cioè in quel termine inviolabilità e utilizzato dai norme di diritto internazionale per indicare fondamentali immunità diplomatiche
Costituite dagli alla vita personale docente diplomatico darà in assoggettabilità qualsiasi forma di perquisizioni a perquisizioni sequestro misure istintive
Quindi si tratta di una inviolabilità di natura nata quella dell'immunità diplomatiche voglio dire cioè signor ambasciatore che alla luce di questo documento l'inviolabilità sembra più non una classifica di segretezza ma sembra semplicemente un vincolo di in assoggettabilità del documento a provvedimenti di natura coercitiva rivale in poche parole sequestro
Volevo chiedere condivido il pensiero espresso da l'onorevole Giulio Andreotti presidente del Consiglio dei ministri in questa missiva del ventotto febbraio novantuno e in questo senso che va intesa inviolabilità sancito all'articolo sette del Trattato di Ottawa
Intanto premetto che quando quella lettera co-scritta io non fu interpellato perché non era un'autorità nazionale della sicurezza
In secondo luogo io ho sempre interpretato il concetto di inviolabilità
Nel senso che quando un ente originatore e in questo caso l'ente originatore l'organizzazione dell'alleanza atlantica
Partono in una classifica
Si presuppone quel documento
Sia inviolabile nel senso che non può essere tifoso nessuno deve essere assolutamente protetto da tu questa ventinove una sua interpretazione ovviamente mirato alla corte
Questo io ho sempre pensato così dettagli benissimo importante che si misura opinione le volevo anche chiedere
Trattandosi documento nato lei in all'epoca in quanto autorità nel sulla sicurezza segnala l'avvenuto rinvenimento di questo documento alla competente Torrita nato
No no ma partiamo parlando di se lei si riferisce a questo documento si decisione del Chennai o febbraio novantuno io non ricordo di aver ricevuto niente del genere io presi vizio quanto furia
Assunsi niente francesi
Perché ripeto anche se potesse li calcoli contesto colpito da questa violenta campagna diffamatoria nei miei confronti quali cercare di capire e nei battelli nei numeri precedenti piuttosto critico in questa stranissima corso
Quindi lei non salvifici nulla circa gli esiti dell'inchiesta nato a seguito della pubblicazione del documento di ci sono uscite
Assolute può indicare la Corte quale organo può venirci a riferire sugli esiti dell'inchiesta nato a seguito della rivelazione di questo documento cioè dei delle due pagine canti dell'elenco dei partecipanti alla riunione del Consiglio dal nord Atlantico detto posso dirle subito
Per trattato proprio perché si considerano assolutamente protetti dall'immunità diplomatiche i forzieri della NATO non vanno mai a testimoniare in nessun tipo di
L'unica unica cosa che è stata diciamo così concessa quando ci sono stati dei tassi per cui c'era un'enorme pressione da parte del Comune tecnica e quello che si sta svolgendo in questi giorni del giudice
Il
Priore per per le questioni di Ustica istintiva assolutamente eccezionali perché ripeto era nato per quanto riguarda le questioni della sicurezza a una gelosia incredibile
Ammetto che il giudice assistito dai due avvocati sofferto dal Pubblico ministero dagli avvocati da Clayton meno assoluto di persone vadano a prendere visione di queste carte ma perché ottenere questo ci vuole un'autorizzazione del segretario generale ci vuole l'accordo di tutti quanti perché ripeto che si sono documenti che non appartengono a un solo appartengono all'organizzazione che composta da sedici Paesi
Un'ultima domanda lei ha avuto modo di valutare il documento esse che io adesso non solo con il consenso della corte SOS cinque microgrammi dB
Costretto documento documento concernente una struttura organizzata militarmente per operazioni quella molto grossa lei ha avuto modo di svolgere valutazioni ultimi classificati riservatezza di questo documento che con un consenso la corte nostro
Posso mostrarlo visite grazie non c'è un commesso
Aspetto
Sì sì ho capito perfettamente stavo spiegando che non si sa mai esercente necessariamente delle funzioni vicarie fu un ordine
Non interessa niente a nessuno
è la prima volta in vita mia che vedo questo documento
E la prima volta
Loria potrà chiede a tutti ed è la prima volta che io avevo detto che Barletto dovrebbe avrebbe poi veicolo simile faccio questo questo domanda signor ambasciatore perché lei era rimesso al sostituto bollatura del pubblico tornito Palma
Nel febbraio novantadue una nota di valutazioni di questo documento a sua firma
Ecco perché le ho mostrato il documento l'aveva mandato allegata attesa affidato trentatré questa documentazione abbia notato dei suoi commenti le sue valutazioni in ordine alla classifica tratta il documento ecco perché mi sono inizio di fare una domanda
Potrà ripeto alla cintura adesso assolutamente di aver visto questo documento che e insomma avrebbe fatto impressione ecco l'ACT Rossella e in pratica una cosa che ricordo che
Per a richiesta del giudice il problema debba dal giudice militare e che aveva chiesto un elenco di questi signori che componevano Rossi il Presidente del Consiglio mi diede l'ordine di prendere queste ecco io vorrei da qui l'unica cosa che mi ricordo altre opere Coracin condensa può anche darsi che pesca in una massa di documenti ipotizza come succede quando uno deve firmare
Centinaia di carte certo punto non riesce proprio a poi da tutto Virna
Tipo di Reviglio subito e indubbiamente nell'opporsi dell'UCSI che mi preparava questi documenti che poi offre
Quindi se ho ben capito sino ambasciatore anche le valutazioni Dalila fatte apparentemente avendo lei sottoscritto questa nota nel febbraio novantadue dovremmo chiedere la responsabile di UCSI chiederei risiede quello che prepara tutte questo documento analoga richiesta già formulata in precedenza e viene fatto dalla difesa difesa nella perché venga esaminato l'allora responsabile dell'ufficio UCSI Ufficio centrale della sicurezza
Sì in ordine di classifica del documento ossi e degli altri documenti indicati nell'elenco prima prodotto dal Pubblico ministero
Ex presidente Guarino questo come si chiama
Brancati
Sostituisco un furibondo sempre guai guai quindi anche in relazione a questo capitolo
Quanto ritiene finita
Allora curatore già quindi non c'è ovviamente c'è l'esame già rinunciato perché non è in grado io l'avevo battuto su un'unica circostanza gli esiti dell'inchiesta nato a dette non in grado quindi è automatico che questa difesa non
Se il signor Presidente pochissime domande
Posso restare seduto per sedersi grazie
Per la verità questo io domando in aggiunta a quelle che ha già fatto l'avvocato Ricci
Le risulta se esiste ambasciatore una regola una legislazione che regolamenti il funzionamento e la vita dell'UCSI
Un Regolamento riempie deflussi una fonte normativa terremo lì la nascita e la vita Pelloux
Forte normativa L'Unità l'unica fonte normativa resta la legge ottocentouno pazienza
Il rispetto dei ma la legge ottocentouno mi pare che lo faccia riferimento a questo organismo
Ripeto
Quando io e l'entità di questo organismo le cose che in effetti mi fece molta impressione
Fu
Gli enormi potevi aprire un grande appeal per persone che egli esercitava di potere senza appello decidere il tizio può o il tizio non può
Avere il nulla osta di fiducia e pare gli potesse avere anche conseguenze nefaste sulla carriera di un funzionario si io gli avessi negato il nulla osta di sicurezza nero sempre chiesto ma è possibile che non ci sia un grado di appello agli eventuali errori che il l'autorità nazionale la segretezza dei legata come ha chiarito l'avvocato poco fa svolti e non vi nascondo che sono andato a fare un giro di tutti impari servizi stranieri collegati
Cercare di capire come erano organizzativo
E ognuno dei loro effettivamente a una organizzazione completamente difformi per cui io
Se non fossi pare il triste ci fossero state le vicende politiche conosciamo che hanno travolto tutti uno dei miei intendimenti era di cercare di regolare in maniera molto obiettiva molto chiare a tutta questa materia che ripeto veniva rimessa al giudizio di una sola persona
Partiva
Infatti può darsi che qualcuno in precedenza scritto dei regolamenti qualche cosa io l'unica cosa che posso dire
E quando io assunsi quest'incarico
Continuano a trattare tutta questa materia il capo dell'UCSI e io mi preoccuperei di dire ma quali regole ci sono per quanto riguarda quelle cose messe all'asta perché l'autorità alleate in questo caso ripeto è anche la un sistema molto anglosassone si fidano di una persona questa persona intera con le cose più delicate perché sono nell'interesse della difesa quello che della difesa del Paese quello che io vorrei rendere molto chiare perché mi sembra molto importante la NATO per la nostra difesa
Special mentre fino a quando non crollò il muro di Berlino
Non è stata assolutamente essenziale ora io non vorrei fare digressioni signor Presidente ma potrei citare dei casi in cui senza dannati il nostro Paese probabilmente avrebbe avuto dei danni gravissimo garantire
Dopo l'invito a tutti di essere chi conduce l'esame responsabile di mantenere celesti mancanza nell'ambito smantellare manufatti se sta Landolfi la lei ha avuto l'io narrante erroneamente risale risparmiando armi nella coinvolgimento nelle scelte
Strategica vostro grazie presidente
Quindi signor ambasciatore
Come
Si può c'è si può individuare la fonte che attribuisce i poteri all'UCSI al fine di stabilire quali poteri Iannuzzi sulle sulle varie lavorazioni relative ai segreti di documenti o alle o alle altre appunto varie
Classificazione dalle prime indicare
Ripeto quello che non ci ha detto poco fa Bonito riferimento che io conosca dello contenuto in una legge ottocentouno vietato specifica Rota al Presidente del Consiglio il potere di fare o non fare questa certificazione
Era Urso strettamente militariste d'accordo va benissimo però diciamo che nella legge ottocentouno non si parla in modo L'Espresso di questo organismo altra domanda
L'ultima domanda che le voglio porre è questa
Sul su questa rivista punto critico come lei prima ha
Ha avuto modo già di leggere quella pubblicata il nove gennaio del novantuno nell'appunto pubblicato questo elenco dei partecipanti alla riunione del tredici ottobre mille novecento ottantasei
Ora è vero o non è vero che gli elenchi nominativi dei partecipanti alle riunioni non solo protocollare
Non solo
Protocollati
Per questo voglio dire protocollati punto è molto semplice c'è una lieve esistono compresi pesto Spartaco parliamo di un documento originato dalla NATO con una raffica ma noi
Ti farò io vorrei avere diciamo che esiste scusando segreto io vorrei che lei poi mi mi desse del diciamo risposte molto sintetico in questo caso sì o no
Esistono protocollo di questi elenchi nominativi dei
Vari partecipanti alle
Ma insiste don
Quel solo voto ma non me lo deve dire lei la revisione fare dove quando un paese da a un rinvio
Si fa rappresentare da chi lo ha in genere rappresentare da chi è preposto a questi particolari settori mitologie qui delle riunioni
E quello che io ho trovato veramente curioso va bene altra automatica collegata a quella di prima
A lei noto se ai vari partecipanti
Vengono fornite le copie
Sì avvocato leggermente io non sto capendo lei quando parla di partecipanti Senepa è un'azienda parliamo di questa riunione sul presidente che fa la complicata sul punto critico del nove gennaio del novantuno documento nove non mi pare che si disegna una riunione a un a un
I partecipanti a una riunione signor Presidente che viene pubblicato su questa
Prevista dall'articolo ventuno allora quindi io semmai ha bisogno di avere il documento sott'occhio glielo possiamo arrivare e quello di averlo detto prima bensì allora andiamo avanti come Giaquinto
Volevo sapere se di questi verbali del del delle varie partecipazioni
Lo stiamo uscendo dal documento quelli se pagavi verbali al plurale non perdono più di questo
No io scusi signor Presidente se le leggo viene fornito ai vari partecipanti senza obbligo di distruzione o restituzione
Anche i pareri trattative deve dare una semplice risposta sì o no se lei ne ha chiaramente conoscenza colleziono scusi io ho bisogno di capire liberatore
Lei vuol sapere se si dà un evento di chi sono i parteciperà in una quando sono attorno al tavolo si batte il tedesco presumo proprio di serizzo va be'ma sita sita Perego però è sempre coperto dalla riservatezza queste leggi tutto quello che avviene là dentro in questa strada della riunione
Le ripeto non facevano eccetera assolutamente nessuno questo è un settore particolarmente delicato perché si sapeva
Che erano uomini collegati in genere ai pavimenti di sicurezza dei vari Paesi
Quindi non si voleva che sapessero chi fossero questi signori
Ma questa e della uno si potesse salire americani resteranno solo che questo non è oggetto della mia domanda a me interessava sapere se questo elenco veniva fornito ai vari partecipare io non parlerei all'alberello
L'articolo dove c'era un grande effetto capito però centinaia prendo atto che prendo atto della del ruolo venissero dati per potersi sembrare intorno USA tragica va bene la ringrazio non ho altre domande
L'aver finito all'esame del teste ucciso a me per cosette
Cominciamo i controesami chi vuole procedere al controesame
Avvocato Ruju
Avvocato del gruppo difensore del dottor Roberto
L'ambasciatore
Io ho seguito con attenzione e interesse anche caduta da sola chiara esposizione soprattutto fra la parte iniziale però no no per mia forse difetto non ho capito bene e quando lei
A
Dal dal punto di vista proprio del tempo dalla dalla data non a giorni ma è chiaro hanno e se possibile nel se e quando lei ha saputo per la prima volta quando è stato investito di questa questione distende intercetta
Se non vado errato fu attorno al luglio mille novecento novanta novanta quando ancora non aveva la varietà e ripeto peraltro che ci voleva sapere che era vista Clark
Ho capito che pure loro evidentemente lo sapevo e quella carica al Chelsea si va assunta il dieci maggio del novantuno se lo racconta giugno del nuovo dal novantuno
Ecco
Lei ci ha illustrato con chiarezza is la il passaggi dalla sua ricerca e la convocazione che da quello che lei aveva potuto accertare aveva questa organizzazione questo comitato nell'ambito della struttura NATO
Quindi se ho ben capito e confermativo tutto questo di quanto nella lettera del Presidente del Consiglio dei ministri il ventidue maggio novantuno che costituisce preciso addebito anche nei nostri confronti laddove si dice che si tratta di l'anno organo previsto dalla pianificazione nato era un organo ecco io allora a questo proposito volevo domandarle se lei è mai venuto a conoscenza una volta arrivato Alcesti se di un documento
Che era già stato fornito da tempo da tempo dalle competenti autorità tedesche su questo identico problema
Documento che è stato voi fornito anche in traduzione dalla segreteria generale della Presidenza della Repubblica il venti maggio del novantuno onorevole non onorevole dottor Sergio Berlinguer a al procuratore di Roma giudice Andrea lei ha mai venuto a conoscenza di questo documento
Ieri Rocco perché avendo spogliato dei cartelli punto critico poi visto che c'era la trasmissione questo tornano da punto critico io volevo sapere se poi non è veri e i crediti allora dieci impietoso esattamente il genere mi fu detto che grandi quindi lei avvenuta saperlo novello servo dello Statuto dopo questa
Quindi se ho ben capito il venti maggio la segreteria della Presidenza della Repubblica trasmetteva un documento che dice di aver avuto a suo tempo c'è già da tempo
In cui si dice descrivevano tutti i passaggi anche sì qualificata questa struttura documento ufficiale del governo tedesco
E lei non era stato mai informato fino a quando non l'ha visto
La
Evento davvero nella legalmente alla sinistra nella variazione se prevede il valoroso il Livorno non avevo nessuna necessità dicono vedo no senza indicare quanto ambasciatore alla NATO non avevo nessuna necessità riconosciuta nella valutazione c'era un'organizzazione super segreta che doveva aprire il carter inversione solo ieri non ero tenuto sebbene no ed ero ben felice di non saperlo perché così non l'aveva baciata reazioni ritirare nessun ambasciatore consenta tecnico mi senta se Forza se mi ascolta abbondante
Superiamo subito il lei non non aveva alcun interesse come ci ha spiegato lei con quella frase anglosassone fino a che era ambasciatore lì
E non era scoppiata la questione ma e se non è stato investito da ambasciatore essendo stata nominata segretario del Censis troppo dopo essendo il Paese come dice lei è sull'orlo addirittura dal collasso istituzionale che lei non sapesse che il governo tedesco aveva fatto una precisa valutazione come le dirò in tutto contrastante con quanto lei ci ha detto Missaglia francamente che rientrassi invece proprio nei suoi interessi sapere qual era la valutazione che era stato dato al governo tedesco perché e passo alla contestazione
Non è contestazioni in termini tecnici chiarimento
Traduzione
Questo documento dovrebbe essere non ce lo siamo pensavo fosse allegato alla rete al Presidente del Consiglio non so se nella produzione della pubblica accusa se noi chiediamo che dopo che ovviamente ne ha la corte ne avrà valutato la rilevanza che venga artistico comunque questo documento dice fa la stessa cronistoria che fa lei coincidente per molti aspetti e parla di AGCI
Piazza del comitato di coordinamento del PC y tipici città dice
In Germania queste questi organismi nascono dall'organizzazione gay viene costituita dagli americani e poi passata tra virgolette al governo sovietico alternano del tedesco dice che entrambi gli organismi di coordinamento non costituivano e non costituiscono parte integrante della struttura deviata ma sono organismi dei servizi di sicurezza dal paese BNP
Coordinate con gli altri servizi e continua dicendo il fatto che il BND
Sia membro di questi organismi dal cinquantanove ma una modificato la fattispecie che l'organizzazione Stay Behind interviene di era ed è una precipua organizzazione del medesimo il nonno una parte integrali
Dell'Anna
Mi consenta quindi di rilevare ne chiederei se lei ha da dire qualcosa in merito una differenza
A quanto lei Chau esposto in sede di valutazione non valutazione apprezzamento così di valutazione
Riportata ora per allora alla suo compito di all'autorità di sicurezza nazionale con quella che ha fatto incompetente organismo germanico che fra l'altro contrario dei nostri organi egli puntualmente informata l'organo costituzionale parlamentare di affidamento nostra invece non era stato informato
Guizza dire qualche cosa tra queste diversità lei lo considera un organo e poi è stato trasfuso nella lettera del Presidente del Consiglio un organo della NATO loro dicono che assolutamente non è un organo della
Io non ho mai detto che uno terminato sempre detto che è un organo collegato e coordinato dal allora non sono stato chiamato alterna Ricci questo punto io l'ho sempre fatto davanti ai giudici in cui e mi interrogarono su questo argomento quando me l'hanno chiesto in televisione perché questo è un punto fondamentale non c'era un organismo del ma era collegato e coordinato da Shay dall'organismo militare del
L'ambasciatore mi consenta anche qui di dissentire perché io prima di leggerle questo documento le ho letto il documento del presidente del Consiglio Andreatta e le ho chiesto specifica
Conferma sul fatto che lei considera se questi come organismo egli ha risposto sì
E allora si metta un po'd'accordo lei perché io gli ho chiesto prima
Per un organismo nato intorno al non non se fosse stato organico alla ragioneria o lo spostamento già all'inizio se fosse stato organismo nato
I componenti che mi mandarono dovevano avere una classifica nato e non avevano io aderito ampiamente che c'era una parola che non si capiva bene chi fosse l'originatore di critica all'Arena un organismo del servizio di sicurezza nazionale
Sette possibile guerra ripeto alle io fu chiamato al Golden un'azione di buon poiché nessuno né io nessuno dei miei colleghi avevamo la più pallida contrapposte chiesto Dario io chiesi che messi mandasse un medico cioè pezzo di carta dal mostrare al segretario generale nate dai colleghi e ne giunsero dove risiede questo frontespizio da privati dei beni l'abbiamo capito allora evidentemente fu subito riconosciuto dagli atti Carriero che noi eravamo al corrente della situazione talmente grave che se loro non ristabilire la verità l'alleanza di avere costruttiva questa è il punto e allora
In che cosa doveva correggersi l'addetto stampa della NATO che aveva detto che non era un documento nato e non è un documento risponde
Rincollarci D'Alema però l'impressione che si era eutanasia era il intangibile e Atalmi battezzati transitoria sul versante reparto vedendo adesso sta la sostanza difficoltà nell'avere della della lettera settanta e collegate coordinati totale e questa è la realtà invece quasi d'ordine giocare Serra nella NATO se non era nella galleria non dove nessunissima rilevare lo stereo lenta io sta facendo il mio lavoro la portata non è Giacosa
Soluzioni Presidente chiedo qualora non sia già agli atti no qualora non sia già agli atti venga acquisito questa lettera del segretario Sergio Berlinguer presso la Presidenza del Consiglio
Dalla Presidenza della Repubblica del venti maggio novantuno
Farla legata traduzione lui dice la traduzione del documento a salutare circolare fra le parti questo documento per fargli sentire se c'è opposizione all'acquisizione
Perché io non esattamente la consistenza di questo documento non lo compresa quindi bisognerebbe che venisse materializzata staccati i fogli dal fascicolo del suo quando sono staccati sulle sui fogli sta ecosistema cardinale adesso a inviare alla infondere stabiliamo interpelliamo i cui livelli i contraddittori
Sì dovranno ogni caso serve ai fini della completamente diversa esame
Di questo controesame no andiamo avanti lenta ma noi affinità ha finito ma iniziano a chi è che vuole controesaminare ancora il testimone ma non segna non ci sono richieste allora il Pubblico ministero può procedere e ci sono richieste no allora riesame del Pubblico ministero se c'è lancia riesame qualcuna delle parti che hanno chiesto l'esame degli esaminarla toccato il Riccioni
Niente soste nei fine domanda le chiedo scusa e questa che titolo come riesame negano l'esaminato merita no come controesame le modalità sebbene nel
Chiedo scusa
Dunque
Parlando della struttura Clarion lei ha detto inizialmente è che questa era felicità alla fine della guerra la seconda maglia granata Bonito per la privatizzazione Antonia chiedo scusa
Un problema di aiuta i partigiani
Quindi di difesa contro eventuali invasioni ed erano nemmeno questo ha detto questo prima anzi
Lei sapeva che ci fossero anche compiti in tecniche ma in un anno sono stati aggiunti presidente di opposizione a questo governo non rientra assolutamente nella l'imputazione nessuna delle domande a condizionare guardato questo tema quindi neppure in sede di controesame siamo però è stata
Fatta un'affermazione dai paesi dell'Est senza è stata fatta la corte l'ha sentita non già in materia di controesame benissimo non ho altre domande Presidente
Perché pronto nelle domande rimasta pacifica che esiste al teste ai risultati anzi possiamo ricordare tutti ancora più precisamente che si parlava di invasioni da parte dell'Unione Sovietica
Quindi questi magari almeno nella nella nella risponde il dichiarazione del testimone c'era questa specificazione
Allora pieni di esame qualcuno deve intervenire prova del cemento particolare che non hanno interpellato prima nessuna richiesta in libertà può andare grazie
O comunque rompere cinque mi ecco nel frattempo potete guardare i documenti di cui parla l'avvocato gioca così nel caso grazie
Vuol dire come si chiama Antonio Cipriani dove quando articoli dodici il diciotto dicembre del cinquantasette
Flessione giornalista
Primato deporre come testimone ha l'obbligo di dire la verità vi invito a leggere ad alta voce la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Chiedo scusa Presidente Presidente chiedo scusa avvocato ricevono
Con riferimento al teste introdotto dal Pubblico ministero Cipriani si pone un problema problema che peraltro è analogo a quello degli altri testi
Indicati dal Pubblico ministero Broccoletti Angelo mira Antonio che il fratello Cipriani Antonio lei e Gianni Conte Antonio ecco Gianni
E quindi tanto vale affrontarlo subito il testimoni è stato sentito nella fase delle indagini preliminari dal dottor Ionta su una circostanza specifica e se ci vuole invasive delle dichiarazioni rese dall'attuale imputato pugliese
Avesse consegnato un determinato documento lettera ventidue maggio novantuno dalla PCM cioè dalla presidenza del Consiglio mi sì la procura militare di Padova ed è quel documento presidente indicato nel capo a numero diciotto del capo di imputazione documento in ordine al quale tanto il pugliese quanto il Bazo nella sono chiamati a rispondere a titolo di ottenuta rivelazione
Mi pare evidente che nel momento in cui alcuni soggetti vengono indagati all'epoca per aver ottenuto la rivelazione di un documento riservato anche con lui
Che ipoteticamente ha dato quel documento sia in una situazione di potenziale incriminata Rita o indaga verità rivelazioni di notizie riservate
Questa situazione è stata ingiustificatamente pretermessa nella fase delle indagini preliminari perché il teste fu sentito come persona informata sui fatti
Forse possiamo anche capire perché venne preferita l'assunzione come sta testimone e non già come indagato come avrebbe dovuto
Ma questa situazione non può non sfuggiva la corte e non può non portare a due conclusioni
La prima immediata di carattere formale ecc inutilizzabilità ai sensi dell'articolo sessantatré secondo comma del Codice di procedura penale delle dichiarazioni rese dal Cipriani
Gianni all'epoca in quanto versava in una posizione di indaga avvilita in ordine all'asserita e rivelazioni di quel documento contestato agli imputati dal lato passivo diciamo così nel capo a numero diciotto
Secondo quella interpretazione ormai puntuale e costante aggiornata della Suprema Corte di Cassazione
Le dichiarazioni rese dal soggetto che sin dall'inizio del procedimento avrebbero dovuto essere intese in qualità di imputato di persona sottoposta a indagini e tale non è stata considerata non possono essere utilizzate nei suoi confronti nei confronti di altri ed ancora in tema di dichiarazioni indizianti l'articolo sessantatré comma due del Nuovo Codice procedura penale
Fortemente innovando rispetto all'articolo trecentoquattro comma quattro del Codice abrogato espressamente chiaramente prevede che le dichiarazioni rese da chi sin dall'inizio doveva essere sentito in qualità di imputato persona sottoposta a indagini
Sono assolutamente inutilizzabili anche nei confronti di terzi
Il regime di inutilizzabilità di cui l'articolo sessantatré comma primo si riferisce infatti ai pozzi fisiologica nella quale vengono rispettate le norme di garanzia
Mentre nel comma secondo il caso che ci occupa
Il legislatore ha introdotto un deterrente contro ipotesi patologiche incoming deliberatamente signora lo preesistenti indizi di reità a carico delle scosso come testimone con pericolo di dichiarazioni accusatorie compiacenti o negoziate a carico di terzi
Ripeto in quel momento Cipriani doveva discolparsi o comunque doveva risponda al Pubblico ministero se adesso il non meno dato un documento la lettera PCM
Del ventidue maggio novantuno indirizzata alla Procura Militare di Padova conteggio in quel momento versava in una posizione di potenziale in criminalità e doveva essere sentito con l'assistenza di un legale di fiducia o di ufficio
Ciò non è avvenuto e questo rende pienamente operativo il disposto dell'articolo settantatré secondo comma ma questa situazione sì ripercuote indubitabilmente nella fase dibattimentale laddove anche noi dovremo volgere domanda testimonianza più o meno consegnato il documento riservato di vietata divulgazione
Allora pugliese e questa situazione non può essere supportata da una persona oggi viene
Introdotti in aula quale testimone quali libertà poveri risponde in ordine la circostanza che può o non può manifestare elementi di responsabilità sua propria
In ordine al reato di rivelazioni minuti deve essere ancora lunga circa trenta quindi innanzitutto di questo tipo ritengo da un lato siano
Sollevo formalmente eccezione di inutilizzabilità delle dichiarazioni rese nella fase
Per immaginare e che oggi lui come gli altri testimoni addotti dal Pulitzer su questa circostanza non possono essere escussi come teste ma bensì muniti dell'assistenza di un difensore
Di fiducia o di ufficio tenuto conto ripeto devozioni giurisprudenziale che non pretende più che di fatto il realmente abbia assunto la veste di indagato di implementare le ripetizioni
Pubblico ministero amente presidente a me pare che la sollecitazione della difesa di Bazo della non debba essere raccolto
A me pare evidente che il giornalista Antonio Cipriani e gli altri giornalisti che sono stati addotti devono essere sentiti in violazione dei fatti specifici che li vedono immediatamente nella veste di testimoni in particolare si tratta di riferire circa la
Il pervenimento ecco se può illustrare come fatti capire perché dice il capitolo che non indica la qualità la divisione giornalista di Cipro intorno e degli altri dieci in ordine all'acquisizione del falso documento sul mi appello alle giornate della facevo riferimento quindi questo e di cui però dice ai verbali di assunzione in forma straordinaria siccome questa è una chiarificazione che fornita alle parti ma non ha il giudice
E vorrei capire meglio e queste informazioni testimoniare così le quali si completa il capitolo cioè perché per un verso quello che c'è nelle capirne le informazioni diventa automaticamente materia legittimati esame e poi quindi controesame
Ma lo sanno solo le parti non lo so il giudice presidente come ricorda da questa Corte
Io avevo chiesto all'inizio della relazione tra le varie cose di produrre come documento
Un documento che la
Pubblico ministero accertato essere falso ed esattamente un asserito documento segreto del SISMI denominato appunto numero diciotto del diciannove maggio del mille novecentottantadue Nibali
Ora
Quando così questa questione alla Corte disse che questo documento non poteva essere acquisito essendo step oggetto di informazioni testimoniali nel senso che si poteva sentire la persona in relazione a questo documento e quindi chiede gli così come ha intenzione di fare oggi il Pubblico ministero come questo documento fosse intervenuto nella disponibilità di Antonio Cipriani di Gianni Citterio
Le domande su cui si intende
Buongiorno lei sa sia di Antonio Scipioni provvederemo
Se si può eventualmente rinunciare a quelle di Gianni Cipriani riguardano proprio le modalità con le quali questo falso documento SISMI è pervenuto nella disponibilità di Antonio Cipriani che da quanto risulta dagli atti delle parti mondo conoscenza si presentò spontaneamente unitamente al fratello Gianni Cipriani a consegnare questo falso documento alla Procura dalla Repubblica dico quindi a me pare che non ci sia nessuna materia che induca
A cautele particolari circa la posizione di Antonio Cipriani degli altri giornalisti quali possibili indagati
Dire a si tratta semplicemente di conoscere da Antonio Cipriani ed eventualmente da Gianni Cipriani le modalità con le quali il documento SISMI di cui ho citato essere secondo l'interpretazione che gli accertamenti falso falso nel senso che poi spiegherò e quindi non mi pare proprio visto che questo documento è stato portato da Antonio da amici prive il quattordici gennaio del novantuno alla Procura della Repubblica di Roma che vi fosse materia per sentire queste due persone e poi vedremo alle altre
Per me era seguito questo entro dieci piani ha portato questo adesso quanto alla Procura della Repubblica esattamente e si dice che falso verso falsi stando sempre per tutti
Presso le quali gli una ma nei fatti perché ad ogni modo se è questa la materia Laura sms né dall'azienda nella deposizione ecco avvocato rischiosi procediamo all'esame di un teste perché al momento non vedo fondata lei l'operazione senza una questione semmai ove non ho nessuna casa aumentare il ricordo alcuni saloni vi sono ulteriori Garibaldi posizione del ventotto febbraio esatto quello che film come ministero la consegna
E avvenuta in data dieci febbraio novantadue ma successivamente è stato sentito nella sua stanza in ordine alla Lazio non meno di quel documento che sia striscia falso al alcuni degli imputati dove
è una zona dove io facevo riferimento era questa e cioè abbiamo del materiale acquisito nel fascicolo ecosistemi lo ventotto febbraio novantadue nel quale il testimone asserito testimoni dopo aver prodotto un documento
Riservato
Ho asseritamente falso viene sentito in ordine al possesso vale Cicala dazioni quel documento a uno degli indagati lei presidente mi sembra una cosa io chiuderei il discorso mi sembra che la materia sia tutt'altro digerita
Quindi l'opposizione allo stato non si può accogliere al momento in cui dovesse emergere nel corso dell'esame qualche condizione per la inutilizzabilità la non perseguibilità dell'esame allora potremmo andare domando qual perché non sia stato fatto rilevare al momento della missione ieri dei testimoni ci può sempre essere la rinuncia presidente certo che ci può essere la rinuncia ma lei sa alle opere abbiamo tra i grandi analizzati da andiamo alla base andiamo avanti allora e dovremmo fermare il divieto Dini fa le domande arcieri di Costigliole Cipriani risponde su materie che poi e allora risponda un procedimento penale cosa che gli spetterebbe in ogni caso dell'onesto al momento è testimone detenuto a dire la verità
Ha letto la formula
Ha già letto la formula sì allora sulla base di questa intanto procediamo all'esame poi vediamo se pensasse di quindi interpretazione di questo capitolo rischia una evoluzione nel senso indicato dall'avvocato Riccio
Sì la la prima domanda e questa io vorrei mostrare al teste il documento da luglio prodotto
Il quattordici gennaio del novantuno spontaneamente alla procura della repubblica di Torre che ci dicesse se riconosce questo documento è comune sia entrato in possesso
Allora questo documento se se ben ricordo
Arrivo alla nostra redazione a me a mio fratellastro novizi perché non sappiamo nel canalone arrivo alla redazione dell'Unità
Dove io lavoro e dove io e mio fratello seguiamo il settore giudiziario se non ricordo male arrivò per ci arrivo anonimo in busta
Non credo neanche per posta ci arrivano bussato trovammo lì allora nove e linee nella relazione lo trovammo diciamo nella alla portineria a nostro nome del vostro no non ci sono e cioè con un aumento di un punto sì sì lavoravamo spinse M. in quel periodo
Noi cercammo di lavorare su questo documento per vedere
Sì era un vero o falso
Però ritenemmo anche Vieri riconsegnarlo alla alla procura per perché eravamo molto dubbiosi e non sapevamo bene che fare e pubblichiamo se non sbaglio l'articolo su questo documento
Mettendo anche in molti tutti i dubbi del Caf spiegando che c'era questo documento che girava che sembrava fosse un documento diciamo
Vero ma poteva essere anche uno del delle trappole o dei veleni che spesso
Vengono gettate nell'il jersey credo che quell'articolo parlasse proprio di questo
Grazie presidente io non ho altre domande
Decide controesaminare davano allo stato nessuna domanda grazie imputati
Nessuna domanda a questo punto
Nessuna domanda grazie possiamo licenziare il testimone grazie presidente io rinuncio al teste giorni Cipriani che deve rispondere sullo stesso identiche circostanze lo dice lo stesso può andare grazie
Esclusiva presenza c'è la rinuncia per Gianni Cipriani sì sì
Beh io quale difensore di signor Pugliese volevo far presente che noi viceversa avendo la Corte ha messo questo testimone avevamo interesse a fare una domanda al testimone su un dato ben preciso
Quale ovviamente è parte del processo abbiamo chiaramente il diritto a questo punto avendo la corte ha messo il testimone ma che il testimone venga sentito
Suo dovendo chiaramente
Una volta messo a cui il teste nel processo
Anche l'arsenale introduce questa tesi secondo cui il teste nel processo né delle partizioni seconde finora l'interpretazione della corte non è stata in questo Sei insomma se dobbiamo approfondire questo argomenta ottusità investire il giudice non sono il Presidente potete interloquire sul punto almeno anche l'avvocato
Giaquinta non si fermi a questa constatazione cioè la nostra interpretazione è sempre stato nel senso che il testimone rimane della parte fino a quando non si sa tanto larga la necessità di sentirlo ai sensi articolo cinquecentosette quindi se le controparti che non hanno inserito il teste nella loro lista
E hanno interesse a sentirla possano prospettare la necessità di sentirla prima alla alla fine all'articolato dopo terminata l'asso ce l'abbiamo Franco dell'ambiguità che questa fase ha ha ricevuta non dal testo originario ma interpretazione possiamo successiva
Ma in questa sede quindi siamo d'acqua Viganò facciamo se invece in ogni scuola arriva nel testimone del giudice ed egli ha no quale attualità passare nel processo cornamusa conosciamo aspetto dal padre voleva usare per quello che mi riguarda siccome il testo è presente
Voglio dire io non ho difficoltà no no e l'abbiamo già liberato se se non è ancora qui per fortunatamente non ci sarebbe la cosa da evitare di farlo tornare eventualmente solo se ci si potesse illustrare qual è il capitolo di questa domanda valutiamo se si può anche come dire allora famoso veniva aspettare un momento sentiamo l'avvocato Giaquinto quale l'argomento che vuole segnalare per l'esame del Pubblico Ministero a Saint
Circostanza è questa chiaramente faccio riferimento alle dichiarazioni già lesse dal Gianni Cipriani al Pubblico ministero nel corso delle indagini preliminari
Nella parte in cui in particolar modo il Gianni Cipriani dei felini
I giornalisti della del giornale L'Unità non erano a conoscenza del
Del materiale appunto che era arrivato alla Commissione stragi e aggiunge poi Gianni Cipriani
Che questo discorso venne fatto da Vincenzo Pugliese prima che ancora mettersi in rete le notizie ora noi viceversa volevamo attraverso l'esame del Gianni Cipriani dimostrare esattamente il contrario e cioè che
La notizia il pugliese lei ebbe dopo che la stessa venne pubblicata appunto
Dopo che ancora appunto mettersi in rete questa stessa notizie quindi pare una circostanza da appurare e comunque da diciamo chiarire
Il ministero mantiene la rinuncia intende presidente aumentare posso mantenere la rinuncia nel senso che questo tema può essere provato documentalmente nel senso si si può da parte della difesa interessa solo sapere se le Mans visionarietà dei normali nelle stazioni se no no no
Appartengono al pari dell'autonomia e della vocalità quinta in sede di tempi supplementari per la rinuncia va bene qui allora l'ufficiale giudiziario può avvertire i testimoni che possono andare quindi due fratelli
Che altri testimoni sì Presidente del giornalista Angelo Bocconi
Comodi
E si demandi alla bocca netti insieme chiamato a deporre come testimone ha l'obbligo di dire la verità ma invita a leggere ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vuol dire quando è nato e dove sono nato il dieci aprile del mille novecentocinquantatré Roma va be'ambita a Roma in via San Valentino numero sette professione giornalista
Vuol dire impresso quale Germania secolo la redazione romana del Secolo decimo nono vigente
Ma nelle domande Pubblico ministero grazie presidente solo poche domande
Lei ha avuto conoscenza o notizie
Relativamente a una cosiddetta esercitazione Delfino
Dunque ne avemmo conoscenza dura ne prendemmo la notizia durante il giorno diciamo nel no a chi si riferisce non c'è un anello è stato emesso oppure no
Il ritorno ecco se può invece come testimone rinunciare all'abito giornalistico e parlare dei fatti e quando deve dire di altre personalità denominati no era semplicemente un errore
Linea Britney appresi notizia
Seguendo i lavori della Commissione stragi che in quel periodo aveva puntato gran parte dei suoi lavori delle sue udienze sulla vicenda Gladio
Senta lei ebbe notizia di questo esercito azione Delfino anche dalla Rete Agorà sì
Cioè posso richiami del casellario e allora anche all'operazione Delfina consente perché dunque l'operazione del fitness me la ricordo molto poco credo che fosse una specie di di piano di per di esercitazioni adesso mi onestamente non mi ricordo con con esattezza la rete allora me la ricordo un po'di più perché è una cosa che poi si è sviluppata negli anni fino a poco tempo fa ero abbonato a questa rete
è una rete telematica
Gestita diciamo così dall'onorevole Roberto Cicciomessere che all'epoca era membro della Commissione stragi
Aveva non ci si collegava con i computer attraverso il modem
Avevamo un diverse aree di dibattito in una di queste aree che era denominata proprio credo Stay Behind
Lodevoli Cicciomessere diffondeva alcuni documenti che potevano essere diffusi
E noi per comodità nostra la usavamo come o archivio
Diciamo così elettronico definitivo per cercare per esempio non mi di cui ci si era sfuggita la oppure anche per leggerli direttamente
Quindi io perché ero abbonato ad Agorà e lo sono stato fino all'anno scorso utile utilizzavo questa questa rete
E pubblicano documenti dalla Commissione Stragi filtrati da come relazioni
Interventi diciamo così quello che l'onorevole Cicciomessere riteneva di doverci far sapere piuttosto che dirige sua voce aspettarlo alla fine delle delle udienze si aspettava poi
Senta un'altra cosa volevo dire volevo chiederle lei ha avuto modo di parlare di questo esercitazioni Delfino con il signor pugliese
Sì
Sì per ricordare i termini di questo colloquio
Termini precisi chiedo scusa anzi per carità il tenore diciamo un monsignore della telefonata fu una telefonata
Forse sì fu una telefonata
E in uscita e in entrata
No ricevuta credo
Niente si scambiavano impressioni su questo documento
Che io avevo punto lì davanti agli occhi di chi entra attraverso Agorà
Io ricordo esattamente i i termini
Se ne parlava come dire valuta questo ha visto questo cioè questo pezzettino qui può essere interessante
A me interessa solamente questo al di là del tenore specifico del della conversazione
Ma gliel'ha chiesto il presidente fu quindi Pugliese accertare il contatto con lei sì grazie Presidente le nostre domande
Presidente sul punto mi pare che sessuale prima abbiamo su un dubbio otto credo che la telefonata sia stata ed entra anche nelle norme in sede di controesame questa
Paolo troppi economico quello poniamo e se vuole se vuole tornare sul punto intanto come risposta serba al Pubblico ministero e magari anche spiegarci in che rapporti era con pugliese lei a che titolo pugliese si è l'alta lei segue conoscevate da tempo e se anche pugliesi era il documento quando lei dice che vi scambiavate deve opinioni sul documento avendolo lei sotto chiuse cioè ce l'avesse già anche pugliesi
De io rispondo nell'ordine il mio credo era una questione veramente mi creda soltanto di scrupolo perché ma lo ricordo però ma è estremamente probabile però che fosse in travi in arrivo la telefonata
Anche perché
Verso le sette e mezza Semenza sette e mezza del momento drammatico per i giornali che aspettano i pezzi quindi Gene non sia tempo di fare tre
E ricordo grosso modo tra telefonate in quel periodo con quell'ora lì pomeriggio
I miei rapporti con balza nella diciamo così con conclusesi domande sia a titolo di cui mi pare però se segnalando ci arriviamo valuto ritorniamo in ordine i rapporti con pugliese risalgono grosso modo all'inizio i rapporti personali
Grosso modo all'inizio della vicenda Gladio
In quanto dottor pugliese
Appare diciamo così nel nelle negli ambienti che ruotano attorno alla Commissione stragi
Io avevo letto il suo nome già in precedenza perché sapevo di una rivista che loro facevano che mi era capitata qualche volta sotto gli occhi e quindi conosce col personaggio Vasanello lo conobbi
Attraverso pugliese
Vennero a trovarmi in redazione un paio di volte
Così forte di erano scambi così di impressioni di Collodi che poi alla fine io ottenni in relativo conto perché non cioè il mio scopo era quello di cercare di avere informazioni e soprattutto informazioni che derivassero dal dibattito parlamentare te perché era quello l'incarico Nevada sul giornale ho visto che non è vero così normali rapporti come si trattengono con tutti
Di cortesia
Vedevano altre domande grazie quest'arte civile
Presidente
Degli imputati in chi vuol porre domande la maglia quinto soddisfatto del chiarimento vuole porre domande volevo occorre un atto sono in mano al presidente quindi in effetti il suo contatto con cui chiese avviene dopo che lei prese la notizia da ancora di questa
L'esercitazione del fino questo quella specifica o quelle in generale
No diciamo chiaramente parliamo di questa specifica
Da questo specifico intatti già c'era cioè
No lei ha collegato questo contatto telefonico se si avvenuto alle ore grosso modo grosso modo nel tardo pomeriggio
A questa chiaramente vicenda sì ora questo contatto telefonico sì
Avvenuto dopo che lei aveva già avuto questa notizia azionista dalla rete telematica se cioè grazie
Altre domande
Grazie presunzione al chiarimento sulla presenza di Balzan nella in questo colloquio che ha avuto questi due colloquio dice che son venuti son venuti a trova la Cindy hanno capito che siano tutti da lei sia pugliesi si è avvalsa nell'anche insieme a volte si e che cosa faceva balza nella secondo lei
Che tipo di attività svolgeva
A che titolo si accompagnava pugliese amici amici sì presentato come amico come prende per oro colato ma credo che collaboratore all'accorato quello che lei mi dice che iniziano può dire oro colato è meglio che non la dice
Credo possa spendere solo al Palazzo dei testimoni ma la ricerca
Credo che collaborasse con la rivista
O che avesse collaborato con la vista come un collaboratore suo insomma amico collaboratore
Non sapeva cos'altro processo avesse fatto nella vita
A me basta io non ho altre chiedere altro Commissione riesaminare il teste può andare grazie grazie
Cioè Antonio mira presidente così poi facciamo i due testimoni che sono un po'più
Essi
Bene anche nella in vista di Roberti
E comodi
E si chiama Antonio via chiamato a deporre come testimone ha l'obbligo di dire la verità
Di formula di impegno ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E quando è nato e dove
Sono nato a Roma il cinque gennaio del mille novecentocinquantaquattro lavoro fa faccio il giornalista al quotidiano Avvenire
Quando alle domande del Pubblico ministero pochissime domande professor Nicoletti sale conosciuto Enzo pugliese Balto il Bazo nel sì li ho conosciuti se mi ricordo bene sorpassarmi sembra quattro anni
In occasione della presentazione di un libro mi sembra dei
Di Gianni e Antonio Cipriani
Che si tenne all'ex Hotel Bologna che attualmente fa parte di palazzi del Senato
In quell'occasione qualcuno mi ripresento credo un collega non non mi ricordo bene
Dopo questa conoscenza aveva avuto rapporti con pugliese con Bazo nel mi telefonarono alcune volte
Volevano avere o di notizie su vari fatti che riguardavano l'inchiesta di Gladio
Si parlava di questo ecco sostanzialmente ed è vero che scrive credo che NIS se non erro chiedo che siano venuti anche un paio di volte in redazione ecco questo le volevo chiedere le hanno mai portato copie della pubblicazione punto critico
Questo me lo ricordo anche perché punto Vieri ondata isolazionista parlamentare la trovavo spesso nella sala stampa della Camera e quindi adesso non ricordo se il loro mi abbiano portato dovevo dove José questi io le abbia era pesa la sala stampa probabile che me l'abbiamo portato
Lei nel nel verbale non è una contestazione un ricordo
Dove dice il pugliese è venuto spesso al giornale per portarmi copie di punto critico per chiedermi notizie o di lavori della commissione sì è probabile spesso sarà venuto tre quattro volte l'anno non credo di più
Senta lei ha scritto qualche articolo con riferimento se se lo ricorda al esercitazione Delfino sì scrissi un articolo
Data non mi e che ci uno solo
Ricorda le sue fonti quali furono in quello cioè era alla
Come lo chiamiamo il dramma
Fonte telematiche ancora dell'onorevole Cicciomessere era un una banca dati chiamiamo così che al precedeva un'poi lentamente attuale neanche se non era con lo stesso funzionamento attraverso terminare i computer ci si poteva collegare spesso l'onorevole Cicciomessere mi pubblicava documenti relativi alla Commissione stragi
Grazie presidente
Nessuna assunzione della difesa di Roberto procedere all'esame sì avvocato Morrone per il dottor Roberti
Dormire a me interessava una circostanze particolare nei rapporti di cui c'ha detto con il pugliese
All'Ostuni son dei ha consegnato mai documentazione verbali interrogatori documenti acquisiti da lei si può anche votare lui venne mi chiese se avevo qualche cosa che veniva dalla Commissione stragi
Nato materiale avevo già pubblicato io qualche voto glielo dà quando lei parla di materiale che proveniva dalle Commissione stragi che cosa intende come fonte di provenienza
Io non posso rivelare esattamente la mia fonte mai
Mi appello alla alla normativa che difendeva segreto
Della nostra professione ma venivano dalla Commissione Stragi perché sono geloso parlamentare non seguono la patrimonio Margiela fino alla naturale dei documenti alla mano alla fonte e quindi Sarkozy precisare la natura erano documenti mi pare che fosse Vanzina
Documenti specifici che potevano essere verbale Commissione Moratti anche di processi l'unico che mi ricordo specifico è un verbale di interrogatorio per caso dall'interrogatorio di Piacentini
E se si ricorda dove fu reso questo verbale interrogatorio
Può darsi che sia quello di Piacentini sinceramente dopo tutti questi anni non valido
Ci diciamo che i miei amici posso rivoltosi quello che vi siano una contestazione perché in realtà non è che ci sia difformità con quello che ha dichiarato al pm
E semplicemente in allora anche perché era il febbraio novantadue più preciso ammetto di aver consegnato al pugliese dell'uno e due dicembre verbali relativi all'interrogatorio di Piacentini da parte dei giudici militari di Padova e quindi la domanda è se il suo ricordo
Oggi una volta eletto a questo se se la sente di confermare ma quello che visse palco io non voglio sapere Lafontaine visto che lei dice sono mie fonti ma a questo punto mi viene Didier da chiederle
Uscivano dalla Commissione stragi allora le notizie che a lei per derivano da una fonte di cui non vuole precisare il nome
Uscivano Barone segretario sono tronista parlamentare non sono giornalista giudiziario mi occupo delle commissioni d'inchiesta
Per cui le mie notizie che riguardano incidentalmente da giudiziaria provengono dalle commissioni d'inchiesta
Ecco
In particolare
Ricordarsi dalla Commissione stragi voglio sapere la sua fonte
Usciti
La lettera che dovrete farvi vedere comunque ventidue ottobre nove
Al senatore libero Gualtieri Presidente della Commissione Stragi Palazzo San Macuto era una
Un
Qui non si legge il timbro o semplicemente il sostituto procuratore militare della Repubblica non vedo dovrà popolari mentre Sergio Dini possiamo
Adesso non ricordo bene se anche questo mi viene chiesto dalla scusi non non ricordo se anche questo mi viene chiesto dal PM
Se è questa la cosa che mi viene chiesto l'esclusione lo esclusi allora e lo escludo anche oggi non ho mai visto che sul
Lo Valeri vedere perché già riferimento preciso all'ente locale deposita deposizione Piacentini
Mi spiace
No no assolutamente non ha mai visto
Non ho altre domande grazie
Altri interventi non c'è quindi da grazie presidente io volevo domandare al dottore
Se per caso la sua redazione
Del giornale avvenire
Ha trasmesso al giornalista Gianni Cipriani
Questo documento che si intitola ipotesi su una nuova struttura Claudio questo in data ventiquattro ottobre novantuno alle ore venti e quarantacinque tramite fast non so non mi ricordo di quel documento se posso sottoporrò signor presidente pone il documento Rossini
Se non se se magari ci dice come il documento in cui si doveva queste cose io non mi ricordo di questo agosto oltre però questi Emilio Maciel fino al Pubblico ministero
E poi fate capire anche alla con il rituale documenta siamo
Li conosco questo documento il presidente ma non so se sta in questo in questo processo
E poi di
Non credo che in ogni caso non in questi termini in questo processo tenderei ad escludere in questo processo vi sia questo documento con le indicazioni del fax quindi non so da dove non liquido può chiarire come si trova questo documento perché lo riferisce a questo processo
Signora scusi
Mi consenta un attimo che papà con
Signor Presidente
Questo serve per dimostrare come ha indicato prima risolviamo si dichiara parte del processo non se non fa parte del processo non è utilizzato per l'esame del testimone dobbiamo discutere sulla possibilità di acquisire non non è un documento che fa parte del degli atti sono stati già depositate dal Pubblico Ministero lei chiede di allegare ma io chiedo chiunque venga allegato al
Fascicolo del
Dibattimento ovviamente una volta che la corte lo dovesse ritenere irrilevante
Questo documento serve a dimostrare
Come in effetti
Il signor pugliese
Ad esser avuto da altri giornalisti tutti i vari documenti relativi alla operazione Claudio
Sono peraltro questo documento come potrà appunto rilevare la corte sembra che sia stato trasmesso a
Gianni Cipriani
Il testimone appunto al quale poc'anzi a ritenuto di dover rinunciare il Pubblico ministero dalla redazione del giornale avvenire in data ventiquattro ottobre novantuno e quindi in epoca precedente alla pubblicazione
Su punto critico
Delle varie notizie appunto relative alla operazione Gladio da parte del signor Vincenzo Pugliese questa è la rilevanza che io sulle temo di dover attribuire a questo documento e quindi insisto affinché venga messa la domanda e poi venga ammessa questa mia produzione documentale intanto vediamo questa indicazione del fax chiaramente leggibili cioè del fax proveniente dall'Avvenire già sì l'andata pure ventiquattro ottobre novantuno venti e quarantacinque
N e i avvenire Roma zero sei sei sette nove sei cinque otto sette
Pubblico ministero su questa produzione presidente il bonus si oppone
Anzitutto questo documento non è negli atti di questo processo perché a mia memoria un documento di tal genere in questo processo non c'è
A Karima che quella sia fuori discussione Pepe Mario Sala fuori ammesso e quindi secondo lei onestà che c'è una richiesta di produzione che essi fuori tempo ma dobbiamo anche tenere conto dell'avvicendamento dei difensori
Di pugliesi questa fin dall'esordio questo naturalmente non ha un preciso arriviamo processuali serve per dire
Perché si può avere una certa indulgenza per quanto riguarda l'inosservanza del termine iniziale di produzioni documentali io non faccio una questione sulla tempestività della produzione
Dopo aver detto che non fa comunque parte del materiale di questo processo e quindi le parti ovviamente non lo conoscono
Faccio rilevare che in ogni caso il fax in ipotesi avvenire verso pugliese nulla vieta nulla dice che ci sia
Va be'verso Gianni Cipriani voglio dire no non cambia molto
Che ci possa essere stata una trasmissione precedente cioè voglio dire ai fini della rilevanza che si annette da parte della difesa di questo documento a me pare che il semplice fax avvenire
Unità non risolve il problema nel senso che poi può essere questo documento come dire preceduto a una precedente trasmissioni su cui è ovviamente non abbiamo modo di poter verificare si è si è o meno verifica allora a me pare da un lato vi sia come dire un'opposizione circa la rilevanza dall'altra parte anche circa la come dire genuinità del documento stesso nel senso che non risolve il problema che sembrerebbe essere alla base della provincia quindi via Opposizione Tour
Presente il documento non ho avuto nemmeno modo di vederlo comunque Erittonio ed Hernan quindi se la ritiene la deduzione questa procediamo immediatamente a riparare se è un documento consistente a tale diritto cura il termine
Ma non è vero varie prendo qui effettivamente c'è scritto avvenire ne prendo atto
Sull'indirizzo intestazione del fax ce l'ha data c'è l'orario cioè il numero telefonico
Sulla rilevanza appunto mi riporto a quanto già detto al Pubblico ministero formalmente cioè non si capisce e che utilità posso lire nell'ambito del presente procedimento
Non provando alcunché in merito precedenti
Eventuali diffusione del medesimo
I signori degli altri imputati siamo mansueti cioè sinistro ma non non c'è opposizione non c'è opposizione rimane però la posizione del pubblico ministero quindi S.n.c. quella quella pacificità che sta alla base delle acquisizioni ci vorrà una delibera della corte se l'avvocato e già quintale intende insistere sul punto per quanto riguarda l'esame del testimone dobbiamo fare una camera di consiglio
Tanto quello che a me preme e che venga chiaramente inserito questo documento nel fascicolo del dibattimento questo penoso allora decidiamo con delibera collegiale
Poi per il resto sono le maniche il massimo e comunque si può liberare eventualmente ha sentito da questa storia il testimone quindi lei Susumu non capitoli di questo tipo delle domande puntuali può fare tanto più che lei non lo controesamina quindi e allora
C'è altro no no grazie
Qualche altro intervento per controesame
Nessuno
Senta nel verbale che è stato netto sentito hanno ammettono di avere era quella ammissione e far comprendere quello che per altro verso non si comprende che cioè si tratterebbe di un atto che al momento non poteva essere facilmente acquisito
E così scusi non ho capito per quanto riguarda il il verbale piena non ho capito dalle domande dalle risposte se questo verbale di interrogatorio di Piacentini
Fosse un verbale raccolto dal pubblico ministero che ancora soggetto segreto istruttorio
E perché Lollo dovrei dedurre dal fatto che lei quando ha parlato di questo documento l'ampio intervento ha detto ammetto
Allora se lo ammette vuol dire che Ponte circolante tanto possibilità di circolare non c'era le domando se così io no non è questo senso anche perché non è l'unico ad averlo infatti lo pubblicammo un atto che non lontano ferrovie Antonietta e anche in questo momento a Cesana sui giornali tutte notizie
E relative ritrovamenti anni dischetti insultarsi quindi io palpitante attualità lo sanno tutti però noi tutti Eden possono parla mio alcuni giorni prima avevo scritto un articolo citato anche questo verbale quindi e non solo io e altri colleghi fu questo dice che lei quindi sapeva che questo documento poteva circolare se come gli altri del altri documenti alla Commissione stragi allora questo ammettono non ha questa senza che gli ha attribuito no ma metto nel senso e non mi ricordavo allora
Non ricordavo esattamente i termini di questa
Ho capito che è stato se c'è va bene Pubblico ministero di riesaminare il teste grazie presidente la difesa Robert dice a minare il teste possiamo licenziare può andare grazie
Documento ce lo fa pervenire perché dobbiamo decidere se acquisire o no
Tenendo conto delle osservazioni ovviamente delle opposizioni che ci sono state e di dovendo decidere con criteri di necessità della prova posto che non è il momento in cui doveva essere prodotto
Abbiamo stavo pensando però ci sono altri testimoni anche procediamo procediamo per si abbassano facendo una mia riflessione per motivi di economia processuale
Eventualmente si potrebbe rinviare questa decisione
Nel momento in cui chiusa la istruttoria dibattimentale io dovrò fare quella richiesta di sentire ex articolo cinquecentosette il Gianni Cipriani altri termina posso interpretare questo suo intervento nel senso di richiesta alla corte di riservarsi di decidere all'esito del sì no ENI sembra un'indicazione utile per l'economia processuale sarà magari sua permuta di Jaroslav Zacchia al momento diversamente potrebbe semantico e le riserve che sì non è un leone poc'anzi shore quindi io diciamo in questo momento non lo deposito somme riservatamente di Padova Verona filamentose ricorderà il sedici ottobre abbiamo affrontato questa
Chiedo scusa Presidente sempre Morrone per Roberti in relazione alle domande che il collega di gruppo a fa
Otto all'ambasciatore Fulci c'era stata quella riserva sostanzialmente di conoscenza del paroliere delle parti Pubblico ministero per civili e colleghi della difesa all'acquisizione di quel verbale è citato
Da di quel documento citato dal collega zuppo e vorrei sapere se di opposizione
Da parte ha detto che non c'è Francia con esito negativo si deve liberare raccolta dalla materiale acquisizione dai rilievi degli antichi documenti riacquisiamo tutte le volte che non vi sono opposizioni quindi quegli azienda ma perché anche questa opposizione non resta che consegnare il documento per al perché venga allegata al verbale di accusare presente Presidente chiedo scusa visto che siamo in tema di documenti io chiedevo di produrre il documento mostrato al teste Cipriani che però mi servirà anche per altri esami insomma lo posso per tant'è che si ricava che mi ricordo settori il documento è che quella e quello esibito Antonio Cipriani il documento asseritamente SISMI appunto numero diciotto va be
Dovrebbe esserci si affida del resto gennaio Nava abbiamo inventato una che quando apro diciamo i documenti ai testimoni per comodità di individuazione che vediamo al verbale sommario perché solo a questo scopo di facilitare e rendere più comunicò sentirla verbalizzazione
Sì sì no
Chiesa chi si pone il problema forse un documento già prodotto
Si coglie una certa giurisprudenza diamo a lasciare RAI limite cronologico disposizioni insulti da essi documenti condanna ammainare la risolviamo in questo senza lo superiamo sempre tutte le volte che non vi è opposizione lo superiamo quando ricorre il profilo della necessità non è una soluzione come altre greca
Va bene chiedeva il dottor vinti
Come
Ogni squadra
Non ho mai Sergio agli se
Mi chiamato a deporre come testimone ha l'obbligo di dire la verità ma invita a leggere ad alta voce la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dire quando è nata e dove
Cesena ventotto luglio sessantuno pressione magistrato militare
No missione della sua testimonianza ne è stata fatta dalla corte con imitazioni che dice nel nel divieto di essere chiamati a deporre sui gatti
Nel suo ufficio quindi tutte le volte che il tenore delle domande possa essere contro questo divieto e non anche non farlo presente
Pubblico ministero proceda sì la prima domanda è questa se ha avuto modo di conoscere in caso positivo come e quando pugliese Enzo il Bazo nella Walter
Sì la conoscenza con pugliese basso nella risale per quanto mi riguarda al novantuno dovrebbe essere
Successivamente
All'apertura dell'indagine sulla struttura camminata Gladio da parte dell'ufficio d'acqua metà di Padova
Il mese esattamente perché non non sono in grado di di ricordarlo
Dovrebbe essere
Di primi misi del verso maggiore novantuno aprile maggio novantuno
Ci può riferire come da è avvenuta questa conoscenza
Ma la conoscenza avvenne perché
Devo fare un passo indietro
Ha cominciato ad arrivare all'ufficio a me e anche al collega Roberti la pubblicazione punto critico questo
Mi sembra nell'estate del novanta luglio agosto novanta
Su questo pubblicazioni che trattava le problematiche relative forze armate se visti andrà al SISMI
Trovavamo ritardo del degli spunti per qualche
Qualche coi nostri interesse
E
Fu pubblicato anche un articolo che avevo scritto io peraltro sull'altra questione cioè sulla una possibile riforma
Del procedura penale particolare per i tribunali militari io lo scrivo articolo che ho fondato sul mondo giudiziario e poi era stato di peso da punto critico
Quindi Noè la conoscente inizialmente fu
Tramite questi articoli velate Mario pugliese Mazzarella poi uscì un articolo un'intervista mi sembra questo verso verso aprile maggio del novantuno
A firma in cui parla di cui parlava Passarella di quale diceva che lui non aveva mai avuto incarico nessun documento
Classic di con classifiche nato relativo al alla lezione Gladio e quindi in pratica contraddiceva con queste sue dichiarazioni quella che era la versione data fino a quel momento dalla dal governo ma quella che ho adesso l'ufficiale sulla destra Larisa che fosse cambiata nella NATO
Poiché noi nel male che svolgiamo all'epoca a stavolta avevamo trovato degli elementi che ci faceva a dubitare dell'appartenenza della struttura alla NATO decidemmo di sentire
Il soggetto cioè il basta nella perché aveva
Da come parlano in questo articolo sembrava avere titolo cognizioni specifiche sul problema
Per cui lo citavamo come teste quindi quello sulla volta che lo conoscemmo e se non ricordo male venne a parlarle pagato da Pugliese perché tra l'altro Vasanello scriveva su questo punto critico e pugliese non sorge al direttore si era in qualche modo
Senta parte questo su cui ovviamente non le farò domande in relazione diciamo contenuto della testimonianza seguendo le
Aletti
La Corte ha fissato
A parte questo volevo sapere lei poi hai avuto modo di come dire scambiare opinioni di scambiare riflessioni con Bazo nel pugliese
Con riferimento alla vicenda Gladio ad uso alla alla posizione del SISMI a
A questo tipo di argomento ma no non ci fu ci furono ulteriori contatti dell'ufficio con i Mastrella per la vicenda e per l'indagine specifico quando fu risulterà poi dagli atti ma questa è una cosa che posso dire tranquillamente tanto citata anche in altri atti giudiziari ormai pubblici che fu nominato consulente tecnico dall'ufficio della procura militare di Padova perché
Relazionasse sull'alle sue cognizioni specifiche circa la alle classifiche di segretezza poste ai documenti di organizzare Clare affinché dicesse se
Potevano essere inquadrabili nella tipologia della documentazione con classifiche nato
Questa fu una prima quindi essenzialmente più per questo ci fu ancora un qualche tipo di rapporto
Peraltro i rapporti particolare con la sella per questo tipo di
Consulenze
Erano tenuti all'uso Roberti perché
C'eravamo muta suddivisi l'attività in una certa maniera sono
Per cui il dottor detti seguita in particolare la questione relazioni internazionali dell'organizzazione Gladio inquadramento di carattere internazionale e quindi consulente tecnico quant'altro servisse ad ad acclarare se l'organizzazione fosse inquadrabile in strutture NATO o meno invece io facevo ricette più di carattere documentale storico sulla base
Di ricerca negli archivi del servizio perché appunto io all'arrivo al servizio quindi la pregherei di non riferirci le attività giudiziarie perché sta molto a cuore dall'Italia cosa perché però va be
Senta
Ma lei ha conoscenza di trasmissione di documenti
Sotto qualunque forma che possono essere
Conducibili Abazza nelle pugliese
Trasmissione da loro a noi stessi
Treviso e allora noi
Ricordo che no più che dai suoi documenti ricordo che il Raffaele Pugliese telefonavano in particolare cercavano del dottor Roberto delle volte però di documentazione
Che sia arrivata l'ufficio ho ho personalmente a me e per quanto a mia conoscenza persone sorbetti no non non non mi risulta insomma questo le risulta che sia pervenuto della documentazione in forma anonima
Documento in forma anonima può darsi che qualcosa all'epoca fosse arrivata sì cioè quando si è in corso l'indagine quindi blindarlo circa un anno fa una cosa e l'altro ci furono i casi in cui mi sembra arrivato dei degli appunti delle documentazioni in forma anonima senza riferimento di intenti però ripeto non ricordo nel Periodo nei né altri insomma perché era un non è un particolare importante insomma
Mentre il dottor Pugliese le ha mai chiesto notizie sulla o o per meglio dire più che notizie di poter consultare di poter vedere la documentazione relativa all'esercitazione Delfino
Una volta telefonicamente ricordo che
Sono stato so gennaio febbraio del novantadue ugualmente arrivano telefonate datami centralino
In cui Toto pugliese che
Mi chiese se Alamo nuovi totalizzano il finora trovata noi qualcosa del genere e poi mi chiedeva di di sia possibile averla scuola possibili visionarla
Cose che non fu fatto perché avevo solo che nell'altro insomma
Senta ancora qualche precisazione
Lei ricorda se il pugliese quando telefonava alla Procura di Padova utilizzava il suo nome
Può darsi che non ti forse non utilizzava il suo nome forse quella volta forse qualificare l'altra maniera
Badate che ricevetti una telefonata non ricordo quale nome utilizzo ma dopo dalle caviglie pure il giornalista se non mi ricordo chi non lo utilizzò poi della telefonata
Disse riconobbi che era al Pugliese cioè
Senta un'altra cosa lei ricorda
Ciò che avvenne il quattro febbraio del
Novantadue dovrebbe essere cioè mi spiego meglio lei ricorda se Bazo nella venne presso il suo ufficio il o comunque presso l'ufficio della procura il quattro di febbraio quale verbale
Come gioco a febbraio si diceva vivendo computer io insomma ho capito qual è io ricordo che
Quel giorno in cui puoi successo determinati fatti io dovevo partire per Roma per effettuare le attività attinenti all'indagine plate dettati nel pomeriggio il cinema per Roma
Io sapevo che
Il dottor Death in quei giorni ad doveva vedere il il il balzo nella per una successiva consulenza tecnica su alcuni documenti in nostro possesso sempre per la questione del classifiche apposta documento o meno
Non ricordo se
In realtà precisamente quel giorno o se era un appuntamento diciamo così più volante però sapevo che in quei giorni doveva venire a Padova Panella per questo tipo di attività
Guardi io le devo leggere però quello che lei ha dichiarato il
Il quattordici febbraio perché mi sembra che ci sia una qualche divergenza
Nel senso che lei dice era a conoscenza che il quattro febbraio Bazo nella doveva venire a Padova fin qui va bene però lo dice
Tale viaggio Padova nasceva da bar Zanella in quanto voi non volevamo convocato non avendo nulla da chiedergli
Ma in realtà lo avevamo convocato nel senso che non sia
Sua citazione
Firmata da me nei così Romata col dottor Roberto
Ricordo che dottor Denti premesso sempre discorso per cui Luís seguiva più l'aspetto
Relazioni internazionali dell'organizzazione e classifiche che potessero permette analisi dati documentali che potessero permettere di acclarare questo tipo di rapporti
E illusorio Beti commenta il presidente aveva detto che ha in animo di conferire quest'ulteriore incarico al Bassanello
Se quindi fosse voi una citazione
Fossato ma comunque al telefonino un appuntamento telefonico per parlare queste cose nudo sono in grado di dire ripeto non ha non era stato preso da me non era stato firmato nessun atto Espresso sul punto
Ma peraltro anche quando fu sentito la prima volta il bastone la se non ricordo male non ci fu un atto di citazione formale cioè decreto di citazione o quant'altro su anche in quel caso posso anche c'è un'urgenza di tempi fu citato telefonicamente
Da però lei continuare in questo interrogatorio in questo esame dicendo ribadisco che il Bazo nella non è stato da lui convocato che non era prevista per tale dato alcuna consulenza
No ripeto
La questione è questa le la consulenza io non avrei saputo formularla perché ripeto
Come anche la prima consulenza tecnica quella del
Mi sembra giugno Maggi giù giugno dove eresse nel novantuno
I quesiti e la questione fu trattata dal collega palle che c'era questo questa divisione di massima di conflitti
Per cui
Io so
Che sorbetti arrivi in animo di fare questo ulteriore consulenza
Se e appunto fosse già previsto appuntamento pelle quel giorno quattro febbraio oltre alla peraltro ha dato fosse solo di là da venire questo appunto lo so quindi in quel caso intendevo dire che non era per quei quattro febbraio stappato una citazione
Venga oggi Cordova febbraio io posso dire che sapevo che in quei giorni i cui appunto a maggior ragione dico parlo quel giorno dove arriva passare sapevo che sono detti gli voleva parlare di una nuova consulenza tecnica armati quale
Tipo di consulenza tecnica altamente dovesse
Trattare questo non lo so perché ripeto non era questa questione di Avis seguito io Terna limitazione di conti insomma tentando d'ufficio
Va bene non ho altre domande Presidente Roberto
Avvocato Morrone per Roberti
Dottor Dini
Continuando più vedo sul
Logica che ha portato il Pubblico ministero padovana determinate domande e cercando di non ripetere cose che facevano parte del nostro capitolo ma che era sono già stato oggetto di risposta ad interessata alcune precisazioni
Rispondendo al Pubblico ministero lei ha parlato di questa conoscenza con la pugliese balza nel nel momento in cui da teste sostanzialmente si reputa da parte della Procura di militare di Padova la il conferimento di incarichi cultura tecnica al consulente in questo caso balza nel avete chiesto a qualche altra autorità giudiziaria poi è stato segnalato che è stato confermato le capacità o la possibilità che danza nella cui sede di detto individuare le classificazioni di cosmetici voi lavoravate forme mi spiego meglio c'è stata qualche altre autorità giudiziaria
Che ha utilizzato prima o dopo rimbalza nella e che in un certo qual modo ha garantito tra virgolette in senso improprio delle sue capacità
Ma noi all'epoca
Collaboravamo in particolare c'è una collaborazione
Tardiva contro Casson di Venezia uffici istruzione e parlando con lui
Entrato all'annotato anche se mi scusi il punto critico gravi arrivavano settimanalmente
Aramis anche da un altro pubbliche pubblicato integralmente la la sentenza mi sembra dottor Casson con l'incompetenza in cui aveva chiuso la sua tranche d'indagine
La foto Picasso dottor Casoni se non solo Passarella a colloquio e quindi capimmo Prato in questo modo cioè dalla questi deputati mi si conoscevano chiede macabro Casson se aveva avuto forze conosceva in qualche modo batte nella ci disse che aveva avuto
Sì Nicolau con basso nella questioni attinenti a al al suo alle sue del Bazo nella competenze tecniche e cognizioni specifiche non non ci disse
Non ci dica alcuna controindicazione nel senso che nella società con cui aveva avuto anche lui qualche tipo di rapporto lavorativo per cui per noi era anche
Diciamo così un buon Aviatico so ricordasse il suo ufficio trasmise al dottor Casson chiaramente a fini di indagine che Casson che dottor Casson servirà per suo conto
Gli esiti di consulenze anche della Bolzonella
Quella consulenza tecnica fu trasmessa non solo l'Ufficio istruzione di Venezia Marco anche la Commissione stragi
E forse anche a contatto parlamentare di controllo sui servizi di sicurezza non ricordo se trasmessa anche la Procura di Roma può darsi si può darsi di no ma non ricordo questo francamente
Fu fu trasmessa comunque via sotto l'Italia
Ho
è citata per esempio nella nella sentenza di incompetenza quella del fisco Sei Venezia questo Amato pubblico per cui non è che
Rivellini niente di particolare citata più volte come consulenza ben stilato consulenza per fatta eccetera fatto questo che si competenza con queste tipo di riconoscimenti
E l'ad ottobre mi sembra novantuno las consulenza era stata fatta nel giugno novantuno
Sì chiedo scusa non le chiederò visti i limiti posti dalla corte sulle acquisizione di informazioni eccetera però io rapporti genericamente con il Bolzonella gli incontri mentalmente a Padova un a Roma
Da parte sua e da parte del dottor Roberti o da parte sua dottor Roberti si può darci dodici lezioni in merito al tipo di rapporto che si era instaurato
Cioè come cosa
Mi la richiesta di valutazione da parte mia se siamo incontri allora preciso domande perché dire dopo di natura informare comunque ecco riferibili all'attività che il Bolzonella poneva in essere per a la Procura della Repubblica militare di Padova in questo senso ci una lei parlava prima rispondendo al Pubblico ministero
Che non vi erano mai state convocazioni di natura formale quindi l'atto di citazione per il conferimento dell'incarico questa domanda è finalizzata a comprendere il perché di quelle chiamiamoli
Non formalità si cento ma ci sono state inni in altre occasioni
Il
Ho dei ricordi prevale quali prevale il basta nella che venne a Padova era
Ci furono Verdena Padova come a trovare a trovarsi Atlante capace instaurato questo tipo di collaborazione insieme ricordare che un paio di volte era venuta a Padova
Così insomma
Senza senza convocazione appunto senta i rapporti che l'ufficio a mantenuto con la commissione Stragi uno altre commissioni parlamentari e uffici giudiziari erano di trasmissione di atti che voi ritenevate
Utili alle indagini che erano in corso oppure all'indagine della Commissione stragi quindi ci sono stati rapporti con questi uffici che ho citato sì sì con la noi non amano che procedevamo Aosta indagine
Il acquisivamo documenti o dichiarazioni
Da parte di soggetti che ritenevamo di interesse lei trasmettiamo sempre alcune sue stragi di sempre all'ufficio Casson ha spesso anche a Bolzano al dottor Tarfusser questi erano essenzialmente
I nostri
E anche a Bologna dottor Grassi loro Mancuso
Sì
Passando ad argomento di di natura diversa
Sì perché vedo che fa parte del capitano in modo da chiudere sul punto lei a ricordo di una telefonata ricevuta dal senatore Libero Gualtieri nell'ottobre novantuno in relazione a quanto le ho appena chiesto
Ma adesso telefonate consenso quasi senza sosta vivesse sotto però novantuno mi ricordo sicuramente
Ce lo sapeva e telefonate
In quel periodo col senatore Gualtieri
Cito sapete fare particolari
In cui il senatore Gualtieri questo dovrà essere verso la fine dell'anno Mantu uno planet nell'ottobre scorso novembre dicembre novantuno usato quartieri mi telefonò e disse di stare attenti di di la stare attenti
Noi come ufficio cioè il collega Uberti perché gli era giunta voce aveva avuto segnalazione io che a metà olistiche chiedere da quale fonte
Circa eventuali attività di disturbo da vostre indagini che dovevano essere posti nei dal SISMI attività di disturbo in qualche modo di sì di sviamento ecco
E mi disse
Di stare attenti
Adesso qualcosa per far conoscere alla corte soprattutto
Su un
Il funzionamento degli uffici presso la procura militare di Padova e mi spiego sostanzialmente l'assistenza che c'è in magistrati la redazione di verbali se viene fatta da voi così avete degli ausiliari giudiziari indagini polizia giudiziaria servite
Organiche sono paralleli a quelli che non di cui normalmente dispone la procura ordinaria non so se la domanda è chiara necessariamente aperta perché poi c'è l'organizzazione degli uffici esatto
Per quanto concerne Alida Valli alimento all'assistenza dei magistrati c'è acqua in quel periodo storico che metterò Monti sì dunque attualmente la
C'è molto più personale che di Panzeri all'epoca attualmente ci sono diversi studi sale nell'anno della finanza con cui vengono fatte le abilitazioni cui si deve l'attività all'epoca
Sostanzialmente c'eravamo io sto Roberti nel piano dalla procura dico è come
Dove si lavorava io dovetti un appuntato dei carabinieri che la sera attività di segreteria
E che stava fino alle quattordici e trenta
Per quanto riguarda in particolare cui quindi non era delegabile niente ad altri collaboratori per quale quale assistenza alle organizzazioni io all'epoca verbalizzava solo testimonianze decimale che estraneo risulta che al trattato processo tutto Roberti a per far cioè spiazzato perché non c'era la possibilità di fare diversamente non è che lui avesse dei verbalizzato e io non li avesse
Se non c'era altra possibilità tenute poteva verbalizzare da uno Franco Prodi concede via che stava fino alle due Scrivia malissimo per cui fu utilizzato Alison stabilità e rendimenti assolutamente incomprensibili tutti i verbali e per cui si decise di di di smettevo
Che poi appunto Savani fino all'una e mezza poi rammenta tendenzialmente sente interessa
Ancora
Conoscere cioè la procedura materiale di arrivo della corrispondenza al tribunale militare di Padova cioè materialmente
Con a chi viene consegnata Kilar rechi la distacchi la timbra e via dicendo
Ma
In realtà pisana procedura che non è mai seguita fin dall'inizio già immagino che non sia compito del magistrato messinese che a me arrivavano
Alla parlo per me cui
Arrivava alla posta
Aperta e timbrata come posta in arrivo qui continue di ufficio postale dell'ufficio posta della
Della procura cui veniva testato alla ora di arrivo Pili plichi di documenti ecco le risulta che venisse protocollata e che venisse riportato in un protocollo in un registro ad hoc la corrispondenza in arrivo e anche quelle in partenza veemente in questi erano gli obblighi del dell'ufficio queste era quello che doveva fare l'ufficio
Io tutte le volte che ho cercato tracce di missili in partenza o in arrivo per altri motivi ho sempre trovato che c'era corrispondenza sul sui registri l'ufficio posta dell'ufficio posta ho sempre trovato traccia
Quindi non c'è non c'è atteso che lei lei lei che arrivavano certi quindi per quanto a sua conoscenza non è stato non è mai capitato che a questa prassi a questa regole cui sorso coordinava il
Dottor Borsotti se non vado errato che sentiremo come teste ci sia stata qualche dei regali deroga deposizione irregolarità eccetera per quanto a sua conoscenza che non sono a conoscenza nel senso che non ho mai riscontrato
Avvenimenti questo esempio
Cioè assente casi in cui avrei dovuto cercare
Una lettera che era partita chiede esattamente quand'era partita mi è sempre stato riferito esattamente per esultare registi idem quando ho dovuto verificare se risultava notato in arrivo qualcosa sempre sultanato
Un'ultima domanda era posto nuove anche nel nostro pianeta sotto la gestione del tribunale Piazzapulita di cui sono interessati ecco l'ufficio preposto innanzitutto che l'ha collocato sotto io lo so perché ci soffro Padova
Praticamente a piano terreno se non vado errato sotto la gestione del tribunale ufficio poteva procurare all'ultimo piano nell'ufficio posta è a Vals al piano inferiore ed era in comune con il tribunale che ne aveva la supervisione applicato il cancelliere quindi dirigente arresti del tribunale che arriva compiti organizzativi e di gestione per quanto riguarda l'ufficio postale tant'è che anche il personale ha detto
Era il fatto al tribunale spazzatura eccetera possibile per qualcuno andare prelevare la posta intervenire il rituale cioè sottrarre la posta prima che venisse fatta la procedura di cui lei ha parlato un attimo fa
Appassisce c'è l'abusivismo andasse sottrarre appostate a che fosse protocollata ho autorizzato
Semmai successi sia il personale seduto porre i notiziari Cancellieri gente ecco ma è successo questo che sapranno risulta
Altre domande
Controesame
Tradotto questa scelta di balza nella come consulente è stata valutata né all'interno di questo procedimento in generale cioè c'è stato qualche cosa che potesse sostituire l'iscrizione di questo bazar nella in un albo dei consulenti tecnici del tribunale no francamente perché
La tassa dotati di un indagine molto specifica per cui non mi risulta neanche per quel tipo di attività in Brasile cose Passarella non mi risulta che ci fosse che ci sia un albo dei consulenti tecnici realtà cioè questo accertamento è stato positivamente fatto ma il in Padova un signor nessuno che fosse in grado e soprattutto per quanto riguarda la prima
Alla prima consulenza che ha fatto noi in pratica prendemmo prendemmo atto del della possibilità che questo Mattarella potesse fornire indicazioni ultima asta indagini perché era uscito questo
Articolo a sua firma o è un'intervista che lo da lui lasciata su questa rivista punto critico in cui diceva io che sono stato
Tanto tempo a lavorare in un certo settore
Della per amministrazione dello Stato o competenze specifiche che mi permetto di dire che la documentazione
Che nuovo che non ho mai avuto incarico documentazione nato riguardante Gladio
Noi francamente la prima volta lo cita molto in fretta e furia sulla base di questa sua dichiarazione nel senso che volevamo acquisire subito formalmente come testimoniano immediatamente nome con sulla prima volta Rosita ma come come persona informata sui fatti nel senso
Che gli chiedemmo lei come dirigente del
Chiarissimo
Ci può dire se è vero quello che hai tre interviste dopo di che per avere ulteriore elementi a supporto di quella che è la nostra tesi dell'epoca cioè che l'udienza gran non fosse
Incardinata nella NATO ma
L'ascesa ed altre Costalonga content decidemmo per ritornare alla domanda la cosca arrivare alla domanda alla competenza i bazar nella come consulente nella materia derivata dalla conoscenza diretta in sede di esame testimoniale cederemo che effettivamente sembrava sul soggetto
Preparato sul punto anche perché era rivestita punto particolare cariche
Ruoli istituzionali e non non è non risultava che ci fosse
Che si potesse essa soggetti con le stesse condizioni tecniche
Quanto meno non imparano forse dovuto fare una ricerca a presso altre città per sapere se c'era qualcuno che poteva dieci secoli Raffaele ma a questo punto se resiste nella classifica li ho capito ho capito Manni il in qualità di collaboratori di punto critico mi risultava lo stesso titolo
In che senso si usa un cent avevate letto articoli di bazar della sul punto che lui fa risultava quanto me adesso non ricordo se in quel caso lì risultava come intervista se non ricordo male
Non ricordo se i precedenti in altri come il punto critico o ossessivamente fosse usciti articoli a firma Diretta di basta è la l'Alta però che in qualche modo avesse qualche contatto col con la rivista chiaro anche perché appunto
Risulta che ha rilasciato dichiarazioni a questi intervistatore quanto meno nella lista quindi tanto nell'ultima sì sì è così l'ultima domanda riguarda un chiari ventola risposte che ha già dato prima cioè io non ho compreso se ci fosse una relazione di consulenza rimbalza nella nel procedimento
In relazione al quale è stata nelle sentenza l'incompetenza territoriale da Panda da Venezia oppure se fosse la vostra consulenza che era fino sulla nostra consulenza
Tecnica che fu trasmesso tocca so che l'hanno capito sarà si era parlato della questa cosa l'ha chiesta e quindi vogliamo andammo e quello va bene grazie che aveva servito commissario di riesaminare il testo riservata riesaminare il teste possiamo mettere in libertà
Può andare grazie
Sì in presenza di quattrini allora possiamo recuperare
Prego volevo rappresentare signor presidente io esibita rilasciano i unicamente un'intervista appunto critico noti punto critico i libri a riprodurre una mia lettera al presidente Andreotti
E i peraltro ripresa dalla stampa nazionale non ho mai firmato due articoli sul punto critico non ho mai pubblicato
Grazie
Altri testimoni c'è un altro testimone presidente non so se vogliamo fare una brevissima posto non lo so riflessione necessità io ancora mi ricordo una delle cose che ho fatto prima però se se altri anni hanno perso la memoria la possiamo fare come credo restando l'ordine del giorno grosse e al tempo del caffè hanno grazie
Nato grazie
Voglio domani
Come
Sì chiamato a deporre l'
L'impegno
E dire che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere l'
Toh agosto mille novecentocinquantacinque a Reggio Calabria professione
Denti ecco risponda alle domande grazie presidente
Ho avuto cognizione di un furto che si è verificato nell'abitazione del colonnello Guidotti si
Ho cognizione sono stato dell'
Circondare alla procura presso la pretura di Roma che aveva appunto il fascicolo incarico come in senta ci vuole il
All'epoca di questo furto se ci ricorda più o meno la
Come lo Guido e il Comune
Nel servizio al SISMI
La data
Va detto novantuno novantuno
Senta
Lei si è portato abitazione del colonnello Guido no io
Successiva me
Bene ha fatto un sopralluogo successivo per diciamo avere idea del di dov'era avvenuto il furto però non non sono dal momento diciamo del primo rilevamento però ha fatto un sopralluogo in nell'ambito dell'indagine ho capito senta ci
Dovrà ancora chiedere questo la
L'oggetto di questo furto quale quale fu se ci fu un oggetto di ma
Piuttosto strano
Diciamo un po'della della regola generale se si può parlare di regola generale
Non mi ricordo un computer e qualche altra piccola costa e non appartamento piccolo non un punto d'appoggio non era un'abitazione in senso proprio un punto d'appoggio che c'era questo ufficiale Parabita fuori Roma quando si tratteneva nelle ore di lavoro si appoggiava in questo era un mini appartamento per inserito in un contesto periferico abbastanza diciamo insomma sono pudico sono
Sì diciamo Prima Valle primo
Senta lei rilevò dei segni di effrazione si era stato cioè ricostruito una
Tenuto anche se era passato a qualche qualche tempo dal momento del furto era stata sfondata la porta
In maniera piuttosto grossolana
Ed era stato rovistato in questa abitazione
No no dico abitazione diciamo come indumento omicidio non è
Mancavano appunto basa la denuncia il furto mancano poche cose e pochi oggetti tra cui la cosa forse di valore
Maggiore poteva essere un computer portatile spenta il colonnello Guidotti
Riferì se presso questo domicilio vi era documentazione classificata riservarmi
L'unica esclusa di tenere documentazione classificata presso questo
Documentazione così è una realtà poi fu rinvenuto dai
La polizia che intervenne
Fu dopo il furto e appunto a un particolare stradali
Il fatto che
Non c'è furto era stato commesso in un con modalità tale corporativa dopo l'attenzione quindi fare
Forze di polizia
All'interno un chiarimento su questa documentazione che lei dice sia stata rinvii
Presso il domicilio del Guidotti
Occhio alle al riguardo di questa documentazione disse che era stato lui a portare a portarlo
Altro lui escluse che che di essere stato lui a portarlo
Lui ricostruì in parte di poteva essere documentazione cioè nell'ambito
Aveva fatto dei traslochi interni dell'ufficio perché sbuffi cioè solo se se l'ha spostato eccetera per cui c'era stato un momento in cui parte di questa documentazione
Parte di questa documentazione era stata ammucchiate accedeva
L'avesse portata nell'abitazione la tenesse all'abitazione
Senta subito dopo
Ho la delega dell'autorità della Pretura circondariale lei che tipo di attività di indagine aveva svolto
Dalle informazioni possibili soprattutto una
Amo comunque né nel punto in cui c'era una città in circolazione di notizie relativi all'attività del servizio
Punto in particolare
Venini inquadrare che c'era questa rivista punto critico dove venivano messe alcune notizie si è che fuoriuscivano in qualche maniera dei servizi eccetera e in quella circostanza appunto rileva in un articolo prese alcuni numeri in quel periodi accedervi Wein che da un
Veniva fatto cenno a questo furto con
Diciamo
No grossa indicazioni però c'era con la sensazione che si sapesse quale poteva essere diciamo una strada da percorrere per ricostruire la dinamica e quindi magari eventuale gli autori o comunque avere qualche quadro aggiuntivo
Senta in relazione poi a questa indicazione che ci ha detto i a richiesto di eseguire delle perquisizioni locali sì al punto che si rappresenta e al pubblico ministero che la possibilità di
I eseguire una perquisizione
Nella sede diciamo di questa rivista per vedere se effettivamente c'era si poteva riferire della documentazione o comunque
O che potesse che era diciamo apparso in mani
Letta sul ma che posto a base di questo articolo potesse darci
E le indicazioni più precise eventualmente anche delle persone di riferimento a conoscenza dei fatti età su questo punto lei ha il ricordo del tenore di questo articolo della rivista sul furto di Guidotti verde
Non è che ricordi perfettamente ricorre
In una ricostruzione dei fatti interni dei servizi e di personaggi ricordo che c'è un trafiletto che faceva cenno a questo furto come un fatto che era stato provocato dall'interno in quanto o si voleva diciamo mettere la figura del Guidotti in cattiva luce e diciamo questa mi pareva abbastanza verosimile con la dinamica del furto ecco perché ritenni che era probabile che ci fosse a fondamento di questo articolo
Una conoscenza più diretta di qualcosa che riguarda questo episodio ho capito senta lei poi fu autorizzato dal Pubblico ministero la pretura di effettuare queste perquisizioni sì Mele che dei perquisizioni effettuare questa perquisizione tra l'altro accertare
Anche perché sostanzialmente erano diciamo una perquisizione alla ricerca di elementi ma la persona diciamo la sede del giornale che poi era anche l'abitazione del signor Pugliese era sostanzialmente la stessa cosa a mi accertare poi anche il Pugliese non era
Iscritto nell'albo dei giornalisti come già giornalista ecco anche per diciamo quello che poteva essere
Il riflesso del segreto diciamo
Professionale
Senta lei ebbe modo di chiedere anche delle intercettazioni telefoniche ma no le ricorda svolta nostre indagini su questo punto ma io dico
Una scelta documentazione nell'ambito di questa tarda diciamo appunto da esaminare da fare da consentì per consentire l'esame anche il Pubblico ministero in relazione a a questo episodio
Sì dalla documentazione venne fuori
I qualcosa che aveva diciamo una un profilo diverso rispetto all'episodio però che poteva
Essere configurare un'ipotesi di reato la rissa poiché questo fascicolo è stato trasmesso per competenza alla Procura del Tribunale si non so perché tra l'altro mi fu dato incarico da un sostituto
Il tribunale che aveva il fascicolo di restituire
La documentazione breve estrazione di copia
L'ha fatto altre indagini su questo punto
Ma c'è stato un
Da questo da questa vicenda
Misura adesso non ricordo esattamente qualche passaggio che noi
Trovata una chiave non
Una chiavetta strana
Un piccolo attrezzo
Sì dell'appartamento e Guidotti non so se mi fu consegnata ridotto fu rilevata e su questo è un particolare
E non ricordo di Dotti mi disse che non era di sua pertinenza questa chiavetta quindi si potenza fosse stata lasciata dagli autori fece accertamenti su questa
Risultò sere
Una chiavetta di regolazione di un sistema molto sofisticato di areazione diario azionare azione si costruite in America di pure una documentazione del sistema da quel poco che rilevavo che la chiavetta faceva parte questo sistema che trasmissiva al Pubblico ministero all'epoca della Pretura quindi dovrebbe essere poi poteri
Grazie presidente
E civile
No PPR contati nessuna splende la pretesa di Puglia una sola domanda all'esito della esso la sede
Punto critico se lo ricorda per quanto riguardava diciamo documentazione conformismo ma relativa al
Caso Guidotti
Nel sito no all'esito no
Non abbiamo avuto ulteriori elementi proseguire no quell'altro
No in un modo o nell'altro ricollegabile altro Guido no non non c'era nessun documento che poteva essere
Diciamo di interesse per proseguire o per avere ulteriori chiarimenti del caso
Non ho altre domande ma quello che quando l'ho seguito io sull'occhio
A me nessuna può andare grazie
Ma
Grazie
Col
Gli altri testi va presa nessuno al
Avere per le due questioni dell'altra volta salvo altri una
Voleva fare mi pare la difesa di Robertino ricorda Mario
La quale non c'è opposizione
Nessuno
No va
E se è una produzione senza opposizioni si può acquisire senz'altra
Poi c'era una questione che il ministero sta
Chiarimento in ordine a sembrano
Non ricomprese
Diciamo distinta di documenti poi presentati effettivamente alla corte procedure
Ho un ricordo evidentemente Wagner presidente l'avvocato dello Stato
Giusto per la ristrutturazione no è un problema che io
No se si ricorda sollevato io
Dalla lista depositata in allegato alla documentazione che poi è stata acquisita col provvedimento dalla corte e dalla trascrizione della registrazione dell'udienza c'era una discrasia aveva appunto chiesto che la corte precisasse gli unici documenti chiaramente acquisì sono quelli di cui alla lista che accompagna materialmente la produzione perché ripeto nell'elencazione e quindi nella relativa trascrizione l'illustrazione di tale due meditazione l'avvocato fare molti ha fatto riferimento al contenuto di questi documenti che mi richiamano appunto altri diversi quindi ancora solo questo chiarimento perché sembrava che venissero acquisiti Dalberg vale
Di trascrizione tutta quanta una serie di documenti e poi non erano stati esaminati nell'appunto da questa parte civile e dall'ufficio del pm e che quindi non venivano appunto riscontrati solo questa puntualizzazione gli unici documenti acquisiti sono quelli di cui all'Elenco che potrà venti si porta una firma in calce in alto sulla destra credo delle del cancelliere che era presente in udienza solo che sono precisamente le trentacinque è da cinque documenti
Perché questa
Una cosa è già stato
L'adozione nella ripresa
Viene avvertita l'extracomunitario riassumo sembra non è sentito fuori udienza che oltretutto non ci fosse si contestazione
è utilizzato
Lui è scienza del
Stato possiamo prende sapere se questa concentrazione non c'è Ance nessun problema diamo atto che la documentazione
Talmente prodotta richiamata il visita grazie secondo federazione suggerivano di
Dello Stato
Ci sono altre questioni da perché oggi allora ci possiamo aggiornare la prossima udienza è che se non ma
E così il venti presidente ventitré
Se il Pubblico ministero è già in grado di anticipare
Facilmente sia fasi successive successive poi c'è il venticinque
Regole che abbiamo detto poi vedremo cos'altro dobbiamo fare venti venticinque e trentuno richiamarvi citarne qualcuna in più vediamo se possiamo recuperare
Delle udienze successive Max se vogliamo conclude il dibattimento cerchiamo di teste carne al fuoco se non la vogliamo confusamente