Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

L'udienza d'appello fra
L'imputato è presente difeso dagli avvocati Coppi sbarchi
Presente il difensore la parte civile
Il tribunale a scioglimento di alcune ricerche bene
Prese nelle scorse udienze dà lettura della seguente ordinanza
Decidendo sulle richieste formulate dal pubblico ministero all'udienza del ventotto maggio mille novecentonovantasei scegliendo altresì la riserva formulata con l'ordinanza del ventuno maggio novantasei sulla richiesta del pubblico ministero di ammissione dell'esame di alcuni testimoni rilevato che la richiesta del pubblico ministero formulata all'udienza del ventotto maggio mille novecentonovantasei
Di acquisizione al fascicolo del dibattimento dei verbali delle dichiarazioni rese da vitale Leonardo
Alla polizia giudiziaria in data trenta marzo mille novecento facciamo silenzio
In data trenta marzo
Rilevato che la richiesta del pubblico ministero formulata all'udienza del ventotto maggio mille novecentonovantasei
Di acquisizione al fascicolo del dibattimento dei verbali delle dichiarazioni rese da vitale Leonardo alla polizia giudiziaria
In data trenta marzo mille novecentosettantatré cui si è opposto alla difesa dell'imputato deducendo la tardività della richiesta deve essere invece accolta
Che in particolare il vitale Leonardo è deceduto nel dicembre del mille novecentottantaquattro pertanto le di lui dichiarazioni pur essendo state assunte
In altro procedimento dalla polizia giudiziaria possono essere comunque acquisite utilizzate ai sensi dell'articolo duecentotrentotto comma tre
Del codice di procedura penale secondo cui e comunque ammesso l'acquisizione della documentazione di atti chianche per cause sopravvenute non sono ripetibili
Rilevato che l'opposizione formulata dalla difesa dell'imputato è fondata sulla tardività ex articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis del Codice procedura penale dell'istanza di acquisizione dei suddetti verbale deve ritenersi infondata considerato invero che l'onere posto a carico della parte che intende chiedere l'acquisizione dei verbali di prova di altro procedimento penale di farne espressa richiesta unitamente al deposito delle liste
Non è in caso di inosservanza sanzionato in alcun modo
A differenza di quanto previsto dal primo comma della citata disposizione a proposito della indicazioni lista dei testi di cui si chiederà l'esame che invece prevista appena di inammissibilità
Che tale conclusione risulta conforme all'emendamento alla Suprema Corte di Cassazione secondo cui confronta Cassazione Sezione prima numero mille settecento sette mila quattrocentonovantuno dell'uno luglio novantaquattro virgolette l'inosservanza delle formalità prescritte dall'articolo quattrocentosessantotto comma quarto bis
Per l'acquisizione del verbale di prove di altro procedimento non è sanzionata da alcune espressa previsione di nullità e non è riconducibile ad alcuna delle nullità di ordine generale previsto dall'articolo centosettantotto codice di procedura penale
Che con la citata sentenza la Corte altresì osservato vedette inosservanza non può dar luogo neppure Adda inutilizzabilità degli atti virtualmente acquisiti
Poiché l'inutilizzabilità ai sensi dell'articolo centonovantuno comma primo del codice di procedura penale
Può derivare soltanto dalla violazione di un divieto di acquisizioni che quando non si è esplicito può riconoscersi come implicito soltanto in relazione all'anno alla natura o all'oggetto della prova e non invece in relazione alle modalità della sua assunzione
Che va altresì raccolta sulla richiesta di ammissione dell'esame del teste bocca Giorgio
Formulata dal pubblico ministero all'udienza del ventotto maggio mille novecento novantasei cui si è opposto alla difesa
Che in particolare la difesa si è opposta deducendo che l'esame del predetto bocca per il quale il pubblico ministero ha chiesto di produrre
Con esito positivo il verbale della deposizione resa in altro procedimento penale
Non è da ritenersi assolutamente necessario così come richiesto dall'articolo centonovanta bis Codice procedura penale
Rilevato che con ordinanza del ventotto maggio mille novecentonovantasei era stata rigettata la richiesta del pubblico ministero di ammissione dell'esame del teste bocca Giorgio perché ritenuto non assolutamente necessario
Ai sensi dell'articolo centonovanta bis Codice di procedura penale sul presupposto che lo stesso avesse preso come sostenuto dal pubblico ministero una deposizione dibattimentale nell'ambito del cosiddetto maxiprocesso
Considerato tuttavia che il bocca come si evince dall'esame del documento indicato nel corso del dibattimento del suddetto processo non è comparso e quella Corte di Assise si è limitata a dare lettura delle dichiarazioni rese dal teste nel corso della istruttoria formale
Che pertanto il verbale della deposizione resa dal bocca al giudice istruttore in data ventinove tre ottantatré non può essere acquisito
Non trattandosi di verbale di prova assunto al dibattimento ex articolo duecentotrentotto comma uno codice procedura penale
Che venuto meno il presupposto di cui all'articolo centonovanta bis Codice procedura penale
La richiesta di esame del suddetto testimone va dunque è ammessa utilizzando i parametri ordinari di ammissione alla prova già evidenziati con l'ordinanza del ventuno maggio mille novecentonovantasei
Considerato invero che a modifica dell'ordinanza sulle prove messe all'udienza del ventuno maggio mille novecentonovantasei la richiesta di ammissione all'esame del teste porta va dunque a messa
Non risultando manifestamente né superflua né i dell'Avanti
Che per quanto riguarda infine l'istanza del Pubblico ministero di ammissione dell'esame dei testi Trizzino
Mattarella chiazze Ezio Pinza Cooder Rognoni
Sulle circostanze di cui alle deposizioni rese nel dibattimento del procedimento relativo ai cosiddetti delitti politici istanza sulla quale il tribunale con l'ordinanza del ventuno maggio novantasei si era riservato di decidere
Ex articolo quattrocentonovantacinque del codice di procedura penale all'esito dell'acquisizione integrale dei relativi verbali di dichiarazioni la stessa deve essere di gettato in particolare l'esame del contenuto delle ampie e dettagliate deposizioni già ammesse dai citati testimoni
Nel dibattimento del suddetto procedimento penale i cui verbali sono state acquisite al fascicolo per il dibattimento nel presente giudizio non evidenzia l'assoluta necessità di procedere a un nuovo esame così come prescritto
Dall'articolo centonovanta bis Codice procedura penale che per quanto riguarda in particolare il teste Mattarella secchio istanza di ammissione dall'esame dello stesso
Per essere rigettata per la parte relativa alle circostanze sulle quali il teste ha già deposto in altro procedimento
Pagina ventisei della lista del Pubblico ministero depositata il sette maggio novantasette mentre il suddetto esame va ammesso per la parte relativa agli altri temi di prova
Indicati nella lista dal Pubblico ministero pagine cinquantasette cinquantotto della lista del Pubblico ministero
Per questi motivi visti gli articoli centonovanta centonovanta bis duecentotrentotto quattrocentonovantacinque codice di procedura penale a parziale modifica e ad integrazione dell'ordinanza ammissiva delle prove del ventuno maggio mille novecentonovantasei
Rigetta la richiesta formulata dal pubblico ministero
Di acquisizione del verbale della deposizione testimoniale messa da Bocca Giorgio verbale di prova numero ventisei pagina centosedici e la lista depositato al pm semplificata si ammette l'esame del teste bocca Giorgio sulle circostanze dedotto dal Pubblico ministero la solista
Dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento il verbale delle dichiarazioni rese alla squadra mobile di Palermo da vitale Leonardo in data trenta marzo settantatré rigetta la richiesta del pubblico ministero di ammissione all'esame dei testi Trizzino Maria Grazia Mattarella Sergio chiazze si Martin tabù da AN Abbagnale Virginio
Sulle circostanze indicate alle pagine ventisei e ventisette della lista testimoniale depositata in data sette cinque novantasette ferma restando l'ammissione del teste Mattarella Sergio sulle altre circostanze
Indicate alle pagine cinquantasette cinquantotto della suddetta lista
E allora vediamo non non funzionò
E allora sospendiamo perché
Riprendiamo l'udienza Tribunale si scusa
Con le parti e con i testi per questi ritardi che non sono ammissibili
E allora con chi cominciamo
Chiami rispetto alla B
Ecco
D alle generalità ispettore sono ispettore superiore Girolamo ispettore non l'ha fatta lei con cento ad essere ripreso dalle telecamere no nota si dovrebbe non essere ripromesso e così anche l'economia
Ispettore superiore Girolamo la bella nato a Palermo il diciotto aprile del sessantadue
Pubblico ministero può procedere
Grazie signor presidente ispettore la bella lei è stato incaricato di procedere ad indagini per acquisire riscontri sulle dichiarazioni
Resse da Tullio Cannella
Sì sì su alcuni
Su alcune dichiarazioni sono state fatte alcuni riscontri su cannella in particolare
Non è in su in particolare agli allievi che cosa sono sono degli appunti manoscritti no non sono mai vanno scritte con le utilizza
Era soltanto come il ricco usi sono informativa a sua firma le ipotesi no non ho non ho alcuna informativa ambienti così ma sono appunto i suoi personali sì sì personale e di voler fare vedere al tribunale presidente sono si devono acquisire al fascicolo del pm va quantomeno Pubblico ministero presidente facciamogliele cioè sono molto sono le uniche cose gli unici appunti che lei ha sulle indagini svolte sì sì va bene allora presidente
Siamo esattamente nella non sono utilizzabili pubblico
Si possono utilizzare gli atti a firma dei testi che fanno parte quantomeno nel fascicolo del pubblico ministero gli appunti personali
Gli appunti personali non possono essere utilizzati
Ma credo che sia invece proprio gli appunti
Proprio vuole fare la nozione comune no no no presente voglio chiedere sempre ragionato Alfa con ordine sono appunti sono appunti che lei ha redatto nel corso delle indagini
Sì sono appunti miei che avevo in relazione a lei a dare le avevo io ero sua memoria nel corso delle indagini cioè ma solo per questo io non altri non altri atti il il teste la difesa che cosa ha da dire su questi si oppone signor Presidente per le ragioni che ho già in precedenza accennato e che lei stesso del resto ha illustrato
Vogliono fare la questione presidente non vogliamo fare una questione proveremo a arrogante testi con gli altri testi si andate in maniera diversa perché si trattava presidente Miazzi visive
Un modo di procedere nelle indagini che sia fatto con Copyright si tratta di sono belle caratteristiche particolari nel caso in specie l'ispettore alla bella
Si è interessato di alcuni aspetti delle indagini e non ha redatto atti
E li può riferire a mente diventano bene
Serio lentamente non che non avremo arriva la legge purtroppo è questa e non giocava legge parla per la verità di consultare appunti approva o no no no sì sì ma
E va be'
Se lei vuole fare la questione no Presidente non abbiamo nessun interesse a fare la questione ma le assicuro che non è la prima volta che sono stati autorizzati
è stata autorizzata la confutazione di appunti manoscritti dei testi uguali se non lei si rivolse parlava sempre non è la prima volta eccetera quello che conta è quello che decide questo tribunale petto perché il processo ma fa questo tesoretto tecnico ma sia in un contesto giuridico sia non è fatto solo ed esclusivamente da questo a lei non fare la questione non in andiamo a fare la questione in questo momento frequenta però Carretto il tribunale per chiarire o utilizzare questi atti si va bene spero bene non
E allora andando a memoria ispettore la bella qual è stato in non potendo appunto fare riferimento ad atti specifici perché lei non era redatti
Il significato della collaborazione di Tullio Cannella e mi spiego meglio cioè il il significato vanno vitale elemento importante riveniente dalle dichiarazioni di Tommaso Cannella di di di Tullio Cannella in che cosa l'avete
Soprattutto riscontrata
Il giudizio d'una valutazione sulla novità sul significato racconti fatti poi dei le novità o meno le deduca
La prima la difesa e poi il tribunale
Gli elementi che avete riscontrato di questa deposizione su fatti un po'deformi farsi donna suo intendo e non sui giudizi certo io intendo dire gli elementi di di novità investigativa rivenienti dalle dichiarazioni di
Cannella
Il collaboratore non è di quelle sotto la sua
Appunto collaborazione con la giustizia è stato importante cioè valutare l'esistenza di un nuovo gruppo di fuoco e facente capo alla famiglia di Brancaccio
E quindi legato a Mangano Antonino che
Dallo stesso Bagarella può parlare per favore il più vicino sì
In particolare
Questo io nuovo gruppo di fuoco operava secondo le dichiarazioni e quindi su alcuni riscontri che già sono stati fatti su Cannella
Con
Un altro nuovo gruppo di fuoco facente capo alla famiglia di viale Strasburgo e mi quindi Guastella
Giuseppe e di Trapani Nicolò
Guastella Giuseppe
è stato raggiunto da ordinanze di custodia cautelare Sassonia è stata raggiunto l'ordinanza mi pare del mese di febbraio del novantasei Siena domani tante
è in atto una vita vitamine se non erro anche lo stesso Di Trapani dicono di Trapani dicono il Guastella di Trapani erano soggetti che erano già venuti all'attenzione del
Della polizia giudiziaria della magistratura inquirente oppure no il Guastella in particolare ricordo di no per quanto guarda e di Trapani forse già c'erano era stata attenzionato in qualche altro procedimento
Però volevo
Di fatto forse più importante però per quanto riguarda le prime deposizione Cannella è avere ricostruito
La latitanza di Leoluca Bagarella dal giugno se non erro dal novantatré fino quasi alla sua cattura
Prima che ne parlasse il Cannella qualche altro aveva mai parlato bella latitanza del Bagarella o comunque voi in quanto polizia giudiziaria eravate a conoscenza di elementi riguardanti la latitanza del Cannella
Diciamo che
La collaborazione del Cannella è posteriore all'arresto di Bagarella quindi alcune notizie poi si sono apprese successivamente all'arresto che nel mese di giugno mentre la collaborazione di luglio però moltissime notizie le novità maggior fa furono date sono state date ma con la volante quindi su alcuni appartamenti che lo stesso ha dato e qui posto precisarmi alcuni in particolare nel giugno del novantatré il Bagarella Leoluca fu ospitato al villaggio Euromare
Di Tullio Cannella
Libri ma se il villaggio Euromare dove ubicato ubicato nella zona di buon fornello sì ma di arrivare a Cefalù soltanto il territorio volevo dica
Lì rimase Bagarella ospite di Cannella circa fino a fine estate quando poi si trasferì in una casa a Santa Flavia
Bagheria Santa Flavia
Che poi faceva facente parte acquistata da un certo derisi ma comunque ne poi ce ne pagherà piazza in via permanente da questi da questi elementi il la risposta che desidererei desse al tribunale
E la seguente prima che il Cannella parlasse di questi luoghi voi eravate a conoscenza di questi luoghi no
Personalmente non ero capo non ero a conoscenza in vigore la stortura ecco una era a conoscenza è corretto dire quindi che il Cannella sia stato la prima fonte di conoscenza brunch alla domanda
Non è una domanda è corretto dire ha capito
Presidente io canone dover completamente non è stato mai consenta è corretto dire eh perfettamente correlato affermano e allora il presente Leon ammette la domenica in questi termini Issey no questo lo può fare ma non può venirmi a dire che è corretto non è corretto porre la domanda e una certa forma Name signor Presidente benissimo e queste nei suoi poteri
Il risultato della collabora delle informazioni fornite dalla Cannella
Erano già avvenute comunque a conoscenza della polizia giudiziaria o si trattava di notizie che apprenderà da e per la prima volta per quanto riguarda
La struttura in cui io
Faccio servizio era la prima volta che veniva a conoscenza di beh ieri lei delle case nella disponibilità in cui Bagarella aveva trascorso la sua latitanza in dal novantatré Bebeto finale ai giorni del suo arresto
Il Cannella ha riferito delle circostanze utili per la individuazione di beni appartenenti a importanti uomini d'onore dei quali voi poi avete avuto modo di riscontrare l'attendibilità sì o no
Se diciamo che ha parlato di beni
Diciamo dati a prestanome e di di cui effettivamente proprietario diciamo i titolari nera dei fratelli Graviano
Poi di per esempio i fratelli sette decreto scappa
E per i quali sono in corso tra serie di accertamenti in corso
Per quanto vaga avevo scattato hai parlato di beni appartenenti anche al Bagarella
Sì ha parlato oggi lamenta anche dei beni appartenenti al Bagarella sempre logicamente intestati voglio faremo oggi la prestanomi
Voi avevate avuto in precedenza silente io ho seguito con attenzione le domande però noi qui stiamo andando alla ricerca di riscontri mentre mi pare
Che qui c'è settore soltanto la rappresentazione di ciò che ha detto cammella noi vorremmo sapere invece in relazione a fatti puntuali
Quali sono i riscontri sono stati effettuati e non interessa sapere che Cannella parlato di Bagarello ha parlato di questo di quest'altro in relazione alle cose che l'accusa ritiene rilevanti vorremmo sapere quali accertamenti sono stati fatti i quali riscontri positivi o negativi sono stati realizzati in relazione alle dichiarazioni di cammello
Senta
Per la difesa ovviamente il tribunale non può sindacare
Le domande che fa il Pubblico ministero però a questo punto noi ci opponiamo ogni volta perché a noi non interessa stabilire cosa faremo che cosa tendoni remota detto cammella l'utilizzabilità di queste so cosa abbiamo già capito che ne ma non non ognuno non possiamo
Lei si si opporrà a qualsiasi domanda rendono io desidero
Ispettore questi beni appartenenti a prestanome di Bagarella dei fratelli Graviano a proposito dei fratelli Graviano vuole fare i nomi di battesimo dei fratelli Graviano ai quali fa riferimento sì se non ricordo Giuseppe
Benedetto
De Filippo
E di Greco Giuseppe lo judo esperto scappa e si consegna pareva Cison sono state ieri sono state avviate del
Iniziative in sede di misura di prevenzione
Che io sappia no
Sono in corso delle indagini a questo fine
Se se può o rispondere a questa domanda sono in corso delle indagini però non posso entrare nel merito dell'attività perché in quanto attività in corso
Può indicare sia pure con questa riserva che ha avanzato dei beni in particolare
Che sono stati oggetto di particolare attenzione non da parte da parte vostra
Con proprio con il riferimento specifico i beni di chi è appunto va bene indicando a chi si apparta in
Sempre se è in grado di farlo senza violazioni io l'insolito investiamoli accordo tutta una serie di appartamenti che furono
Intestate alcuni prestanome da parte di cammelli luglio Cannella che Poirier che furono praticamente sportiva allo stesso Cannella parte dei Graviano quindi sono intestate a persone piscine grane qui parliamo di quattro cinque più appartamenti
Poi
Per quanto riguarda di i fratelli Graviano ecco se si riferisce a questo no voi non ve lo dico in generale alle persone da lei indicate dica lei perché non non non potendo evidentemente
Invitarla a a no non posso sperare nulla ecco della segreto investigativo sia lei appunto a dire se può dire
Se no sono ben sei in particolari sono visibilmente imbarazzati alcune persone persone sono state individuate nome cognome
E quindi sono in corso accertamenti su tutta una serie di beni
Per quanto riguarda iraniano se sa cosa per quanto riguarda greco Giuseppe su alcuni magazzini su alcuni anche beni immobili
E appartamenti
è emerso qualcos'altro di significativo e di nuovo o dalle dichiarazioni di cannella che nomina avevate avuto modo in precedenza di conoscere
Diciamo ero soffermato sui sui punti relativi al nuovo gruppo di fuoco a questo con molta importanza perché si conoscono tutta una serie di di omicidi fatti negli ultimi anni poi mi riferì
Importante che ad esempio in dialetto può accennare
Sia pure ripeto con il rispetto del segreto investigativo a qualcuno di questi omicidi indicando l'omicidio lasci perdere poi la descrizione di chi è stato indicato come responsabile delle modalità dell'omicidio stesso
Diciamo io preferirei non rispondere ecco non vorrei cento ci sono una serie di M. usciti però non credo di poter entrare nel merito anche dell'omicidio anche perché non so se è stata già oggetto di ordinanza di custodia cautelare a carico di dei soggetti
Per i quali baro scende
Sa se il Cannella ha subito ritorsioni
A seguito delle dichiarazioni rese all'autorità giudiziaria e se si di che tipo
Sì ritorsioni sono state
Contro i suoi familiari in particolare contro la madre
Che il sedici aprile
Di dell'anno in corso è stata a seguito di una telefonata anonima è stata trovata all'interno del suo appartamento sito in via Conte Federico centoquattro se non erro
In stato di in coscienza
Connessa trasportato in ospedale e lì è rimasta ricoverata vari giorni con trauma cranico varie ferite lacero contuse sia al capo del sì al corpo
E quindi anche se le indagini sono tuttora in corso e quindi banale
Non è stato cioè non sono stati trovati gli autori materiali nel patto però evidente le modalità di questa l'Asinara inalate varie modalità di questo fatto che non non voglio qualificare
Sono state di che tipo come vuole descrivere sia pure in una
In forma sintetica cioè che cosa è avvenuto in che cosa si è sostanziata questa aggressione alla madre del cammello praticamente
La madre è stata trovata all'interno del suo appartamento in stato di incoscienza a seguito di una ripetono telefonata anonima se non ricordo male fatta giornale in Sicilia
Vi sono Inter all'interno dell'appartamento o meglio l'appartamento come è stato all'appartamento è stato trovato completamente a soqquadro
Come se constato anche cercato qualcosa all'interno di questo
La madre è stata trovata in all'interno alla camera da letto
Distesa per terra quindi vado di sangue perché praticamente aveva sicuramente perso
Parecchio sangue anche perché non si può risalire affettivamente all'ora in cui è avvenuto c'è stato qualcosa di particolare che ha contraddistinto questo
Questo fatto di aggressione oppure no
Particolare è stato che è stato dimenticato
Sono stati è stata rivendicata tramite una telefonata
Riferiva di chi di che la madre Tullio Cannella mi riferisco alla rosa Giovanna era stata uccisa
Se la casa era stata fatta da questa
Precisazione gliela rivendicazione era nel senso di una uccisi o si uccisione proprio per quel di motivi dovuti alla collaborazione del esitato accompagnata da chi da chi
Difficoltà ci sono degli atti no no si parla di rivendica rivendicazioni Making laccetto anonimi non credo che siamo stati identificati ecco
A chi è stata indirizzata questa rivendicazione sa se Alba ad un centralino di forza di polizia o di altri soggetti se non ricordo male al centralino al Giornale di Sicilia al centralino putiniano vocale
Ed è stata a seguito di questa rivendicazione che sono intervenuto a difesa dell'ordine esatto sì sono quindi la telefonata anonima la quale lei faceva riferimento era questa sì
Vi è stato in sede di di ispezione è stato rilevato qualche elemento di particolare significato che non non le voglio no indicare in maniera in maniera più precisa per non suggerirlo ovviamente alla risposta che però o potesse poi essere ricollegata alla vittima o ai familiari della vittima
Sono stati rinvenuti in sede il sopralluogo degli elementi
Serviranno
Se e se saranno utili pelle ideò impiegabile questo questo tipo di elementi al di là di quelli che sono stati
Già indicati ve ne sono voto tra questi alcuni che
Denotano un particolare significato nei confronti della vittima un particolare disprezzo nei confronti della vittima libanesi della vittima
Su quello cinematografico bisogna limitarsi presidenti eletti si sta rendendo conto che se ho cercato nei limiti del possibile ma se il il teste non riesce sì sì no no io non ho capito la domanda nel tratto esiste il fatto è SIS si sono stati trovati ieri Mennella ha detto di non volerlo riferire personalmente per evitare
No la riapertura di una ferita nel suo animo in qualche modo desideriamo che venga a conoscenza ma anche la Capizzi sono stati trovati gli escrementi
All'interno dell'appartamento prima l'ingresso nella Carmine Palace della camera da letto
Sono stati rilevati quindi non so adesso con l'attività di indagine
Ha stabilito di che genere di escrementi
Si tratti va bene non c'è nessun'altra domanda grazie avvocato Coppi deve far domande no
Aspetti aspetti
Domanda del presidente senta
La madre
Di cannella quando Silvio avuta ha riferito alla polizia giudiziaria cos'era successo
La parte non ho la parte la parte sulla quale
Sono un termine di cartone sono in corso indagini intermedi di carattere generale tra l'altro io s'forse non ha tagliato la testa al toro perché sconosco l'attimo età post
Diciamo posta in essere tra l'altro da un da un'altra arma in particolare l'allarme ai carabinieri e quindi lei non c'ha niente sull'argomento va bene può andare
Possiamo fare mentre Lorella dottor Andrea Caridi
Dottor Andrea Caridi
Senta lei consente dei servizi che sono
Dottor
Via le generalità dottore Calò
Andrea Caridi nato a Reggio Calabria diciannove marzo mille novecentocinquantacinque
Gomes enorme sia dal versante precari direi
Lavora presso quale organo investigativo presso la Direzione investigativa antimafia in Roma
Prego presso la Direzione investigativa antimafia in Roma
Lei è stato delegato ha svolto attività investigativa a seguito delle dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia Gaspare Mutolo sì lo confermo che tipo di attività ha svolto cioè che funzioni aveva all'interno di questa attività praticamente io ho coordinato il lavoro di ufficiale di polizia giudiziaria che hanno svolto i prodotti che un che hanno svolto accertamenti in ordine alla veridicità di quanto dichiarato dal collaboratore Mutolo Gaspare
E allora in relazione a questa a questa attività ecco se vuole fare capire un attimo come si come si svolgeva
All'interno lavorava soltanto il suo gruppo vi erano degli altri gruppi o all'interno del gruppo da lei diretto o qual era la ripartizione sì il modus operandi dunque io presto servizio a Roma
In più occasioni
Mi sono trovato a coordinare il lavoro di questi ufficiali polizia giudiziaria che prestavano servizio sia a Roma che presso il centro operativo di Palermo talvolta coordinavo l'attività di questo ufficio di polizia giudiziaria che svolgevano gli accertamenti in Roma
In altre occasioni coordinato i lavori questi ufficiale di polizia giudiziaria che svolgevano gli accertamenti nella
In Sicilia nella soprattutto in una nella provincia di Palermo questi ufficiali di polizia giudiziaria facevano capo a me in ordine appunto alle attività che svolgevano
Chiaramente e al termine di ogni verifica di ogni accertamento di personale
Redigeva mi teneva al corrente di come veniva svolto ogni accertamento redigeva le relative
Relazione di servizio che io visionato delle quali verificavo insomma la la che fossero state seguite nel dovuto modo con la dovuta accortezza con la dovuta cura
Quindi lei sostanzialmente è a conoscenza di tutta l'attività di riscontro che è stata svolta anche quella che non è direttamente a sua firma certo
Poi consigliere che esistevano più gruppi di lavoro gli ho coordinato una parte di questi tutti questi accertamenti
Ed allora in relazione a questa e ad integrazione
Per chiarimento del tribunale e delle parti dei verbali di altri procedimenti che sono già stati acquisiti al fascicolo del dibattimento sull'attività specifica di riscontro le dichiarazioni di Gaspare Mutolo porremo o pochissime domande al teste per completare un quadro di ricostruzione soprattutto di di date che ad avviso del Pubblico ministero merita una qualche sottolineatura la prima è questa se può o indicare lei poche Satta dell'aggressione subite a Roma dal questi ore Mangano della quale appunto ha parlato il Gaspare Mutolo
Sì ricordo l'anno mille novecentosettantatré
Per essere più preciso dovrei consultare se il presidente me lo consente del gli atti che non sono altro che le copie e delle relazioni redatte dagli ufficiali di PG il cui lavorio coordinavo per questi atti dico sono fanno parte del fascicolo certi sono proprio di quanto indicato l'autorità giudiziaria no anche nel fascicolo del pubblico ministero del fascicolo tecnico del Pubblico ministero sì
E allora se sono atti a sua firma fanno no
No non solo atti a mia firma solo atti a firma di quegli ufficiali di polizia giudiziaria di cui io coordinavo l'attività
E allora
Non sono depositati questi atti
No no dico nel fascicolo del Pubblico Ministero nel fascicolo del pubblico ministero credo che non siano depositati tutti presidente allora e allora li deve fare
Quanto meno lo deve vedere la difesa per quel la difesa è sicuramente a conoscenza per poter utilizzare si tratta di atti che sono già stati
Depositati
Per l'altro procedimento soprattutto il procedimento Lima da cui abbiamo intravisto processuali non resterà la difesa non esiste sì sì dico da cui abbiamo tratto i verbali che sono stati prodotti e ammessi al fascicolo del dibattimento
Quindi proprio con riferimento la difesa mi fa sapere che questi atti non riconosce
Va
Comunque se li vuole se Dio vuole mostrare non credo che la storia non gli atti si tratta di un di una decina di domande quindi non
Picchi
Presidente perché non si poteva riversare nel processo contro il senatore Andreotti tutti il col tutto il compendio degli atti che
Sono nel processo o Lima che sono nel prossima pagate milanesi gravità si tratta di un problema vip una esigenza perché diversamente avremmo dovuto o inserire
Almeno io per brevità in futuro che si ripetano delle cose del genere
Dico io si tratta di una cosa molto importante perché si tratta della disco
E la difesa deve conoscere il presidente la teste informative questi atti la Discovery che presidente il teste vuole usare per aiuto alla memoria la Discovery c'è una discovery formale una discovery sostanziale la difesa sa molto meglio probabilmente del pubblico ministero che la Discovery sostanziale di questi atti è stata fatta almeno due anni fa e probabilmente anche prima e sono atti che comunemente nei processi che quotidianamente facciamo anche con avvocati che appartengono a questo collegio di difesa
Sono stati depositati ampiamente sono ampiamente conosciuti quello sì era ancora ancora no secondo la rissa no Presidente ci comprendiamo benissimo per dal punto di vista della Discovery formale ci possono essere degli atti che non
Sono stati depositati in questo
In questo dibattimento ma se non
Comunque se ritenete se ritiene il tribunale il la il Pubblico ministero ritiene sul punto di avere abbondantemente
Provato gli elementi di riscontro
Generico del le dichiarazioni espresse una cosa al quale appunto che riguarda esclusivamente il pubblico si trattava si trattava di precisare soprattutto alcune date considerato che fino a ieri fino a ieri il sei novembre giorno no a me non interessa quello che lei doveva presidente no io
Sono guai cioè il tribunale qua per controllare il rispetto della procedura e noi ma il tutto è uno dei compiti fondamentali del tribunale rispettare la procedura la procedura dice questo quindi
La difesa mi dice che questi atti Boninsegna quindi non di poco conto mutare il teste
Va bene allora proveremo con un'azione nuova via deposita
Lo risentiamo in un'altra un'altra volta dopo che la difesa rappreso conoscenza di questi capi sente questo e non è assolutamente un problema perché ritengo che anche ad tempus stamattina stesso
Si possano depositare questi atti perché sono di facilissima consultazione
Ma quasi io che sono parecchi insomma ecco sono omaggiare il teste lo facciamo ritornare la prossima settimana la difesa prende conosce nel testo possiamo fare ritornare anche domani mattina ma la difesa deve avere il tempo di guardarmi perché era comunque non non ci sono non ci sono problemi da questo punto meglio se io gradirei che per il futuro non si ripetano di questo non si ripeta questo ecco ormai mille il tribunale ha manifestato qual è la sua opinione che vale in questo processo
Nel rispetto della legge quindi testi possono consultare informative e atti che fa in aiuto alla memoria che fanno già parte del fascicolo pubblico ministero
Perché la difesa il diritto su quegli atti di pari compresa
Se no in seno alla disco aperitivi non è più corretta Discover informale la Discovery sostanziale Pubblico ministero lasciamo perdere questa distinzione si parla di Discovery
Avvocato l'avvocato sbarchi dicono andrà benissimo dall'avvocato Alba anche un avvocato a banche non c'è chi è l'avvocato Coppi ma annunciava facciamo non allarmiamo che inseguirli nel mondo perché si tra ma semplicemente di inseguirli propongono Hillary si era andiamo avanti Vianello incuriositi se il teste in grado di invivibili dirle queste date abbiamo ma noi non vogliamo o non vogliamo assolutamente siccome non stiamo facendo una una prova di memoria del teste
Quindi depositiamo agli atti è quando il tribunale riterrà quando la difesa riterrà per Carlo lei recedere
Non più di una cinquantina di fuori dal processo li dovete depositarli siamo favorevoli fascicolo del dibattimento quindi non c'entra con il fascicolo del dibattimento quindi fuori dal processo
Depositate nel vostro ufficio mettete a conoscenza la difesa del buona corre a Mora il teste Caridi lo e allora può andare sarà citato un'altra volta
Alla stessa maniera allora anticipiamo che depositeremo degli atti per per l'altro teste che era il colonnello o Pancrazi e lo Orrin diamo ad vetrine comuni non altera comunica l'altra non è una branca altri che sarà citato un'altra volta allora sentiamo
Allora sentiamo il dunque che c'erano ancora
Onorevole D'Acquisto contro l'onorevole D'Acquisto volevamo un attimo riservarla eventualmente alla fine perché sarà probabilmente il più lungo se era arrivato il professore Sylos Labini un attimo un attimo soltanto
Può interrompere cinque minuti va bene grazie se non sarà così
L'udienza
Si riprende allora i conti correnti pubblico Sylos Labini
Si accomodi professore Sylos Labini
La Bindi comunico che
Mi è pervenuto mi ha mi è pervenuta una lettera dell'onorevole Mattarella citato per l'udienza di domani
Il quale dice testualmente ho ricevuto la citazione a comparire come teste davanti codesto tribunale per l'udienza del venti giugno
Si tratta di uno dei giorni della prima settimana di lavori parlamentari in cui la presenza dei capigruppo di maggioranza è indispensabile per il lavoro d'Aula
Ne pertanto impossibile essere presente per quel giorno e la prego di voler giustificare ogni assenza ferma restando naturalmente la disponibilità a comparire nel corso di altra udienza in altra data
Quindi i pubblici ministeri che saranno un'altra data per l'esame del l'onorevole Mattarella prego
Si accomodi
Professore sì sentiva legga venga venga venga
Preferisce Dino Formenti
Sì
E se non
Certo il teste non deve esserne fotografato alle riprese dalle telecamere presso
Si accomodi via le generalità
I gialli generalità
Il nome Paolo il cognome Sylos Labini
Nato a Roma
Intanto dal Senato tempo fa trenta ottobre mille novecentoventi non è prego Pubblico riserva procedere all'esame
Professore lei è stato componente del comitato tecnico-scientifico del ministero del Bilancio
Rispondo per molti anni mi pare sette
Ha dato le dimissioni nel mille novecentosettantaquattro esatto per quale motivo ha dato le dimissioni se si può rivolgere al tribunale le rispondo io faccio le domande
Ecco io già dato la deposizione che adesso ripeto noi non la conosciamo professore quella deposizione quindi lei l'ha detta integralmente e a
Ci furono cambiamenti di ministri naturalmente
Anna un certo momento fu nominato ministro del Bilancio l'onorevole Giulio Andreotti
E il quale non meno a sua volta e il re un sottosegretario Salvo Lima
E io ero stato in Sicilia
Per tre anni a insegnare avevo sentito molte critiche
Su Salvo Lima
Però
Uno studioso
Che ama come me le verifiche empiriche non si accontenta delle uscite e feci una piccola indagine per cercare di saperne di più
Attraverso un amico seppi che c'erano diverse richieste di autorizzazioni a procedere
Reati per farti penali
A quel punto mi rivolse un amico parlamentare per avere gli atti perché mi era stato detto fino allora non lo sapevo che le richieste vengono pubblicate come atti della camera
Nelle studiare ieri vasi un po'turbato da notare che anche allora si parlava di moralizzazione di lotta alla corruzione e mi sembrava giusto
E che ci fosse molta attenzione su questo in ogni tempo è giusto ma allora in modo particolare
A quel punto cominciai a a valutare l'ipotesi delle dimissioni però siccome si trattava di un fatto pubblico non di gusti personali
Pensavo di dare alle dimissioni una
Pubblicità
Ma prima di farlo era un passo dedicato imponeva incarico ricopriva professore
Che incarico che ricopriva
Non c'è incarico ricopriva dico a ero membro del Comitato tecnico scientifico della programmazione
Membro semplice il presidente era stato prima parenti e poi proprio poco prima
Dei fatti a cui mi riferisco era stato nominato Parravicini
A coordinatore presidente noi eravamo un organo autonomo ma dovevamo darebbe indicazioni suggerimenti e fare le analisi al ministro e quando il ministro non poteva questa era successo io so che molti anni clampare sette
Andava bene si presentava il sottosegretario eravamo autonomi ma abbiamo dei doveri che erano quelli di fornire queste nostre valutazione allora l'idea di vedermi salvo Libardi non mi piaceva o per parlare molto francamente però mi rendevo conto che l'immissione erano un fatto
Rilevante soprattutto se come era mia intenzione fossero state rese pubbliche con le motivazioni e allora prima di tardive
A vedi se c'era qualche possibilità per il bene di tutti anche per il mio l'annuncio la professionali
Non abbiamo capito quest'ultima France bene di tutti anche per il mio ero il problema era quello di dare le dimissioni condanno dando pubblicità
E io l'avrei voluto evitare
A ma con la presenza di Salvo Lima diventava una situazione incompatibile rispetto a quello che io giudicavo che un giudizio negativo che si era rafforzato dopo la lettura di queste richieste di autorizzazioni
A procedere che erano ampiamente abbastanza ampiamente motivati alcuni erano reati di non grande rilievo altri invece abbastanza rilevante ecco e allora mi consultai anche con gli altri
Colleghi io sapevo che Andreatta e rende apporti abbastanza allora Andreatta era come un un economista ma non aveva cariche pubbliche
Anche se aveva chiaramente l'ambizione di ricoprirle sapendo dei suoi rapporti con Moro gli chiesi di sentire il parere di Moro cioè se era possibile senza fare tragedie senza senza rumore
Di trovare il modo modo trovasse il modo di consigliare a Lima di farsi da parte
Sostituendo fondo sottosegretario non ha un ruolo così importante ecco il Andreatta mi disse che avrebbe fatto questa piccola
L'indagine e poi mi dette
La risposta di Moro
Che mi impressionò
Cacciare Moro non non direttamente attraversa ambrata
Me ne andrò a dire che
Si rammaricava se io davo le dimissioni che avevano detto
Sì clima resta lì io do le dimissioni ne do notizia pubblica macché non si sentiva di fare un'azione per togliere di mezzo Lima sostituirlo
Mettendosi d'accordo nei modi nell'Ulivo poteva vedere io non non potevo sapere in quei in quali modi perché disse Lima eh troppo forte ed è troppo pericoloso come non abbiamo capito la frase la frase si lavora ripetere sì
Moro mandò a dire che non poteva non si sentiva di adoperarsi poi modiche io ai quali non entrai
Per nel sostituire Lima
Perché per considerava Lima troppo forte è troppo pericoloso sono passati vent'anni basta che sta questa battuta mi è rimasta sempre impressa anche se allora era rimasta fra Andreatta Moro me non era andata non lo avevo pompando ammesse sono stato interrogato allora l'ho richiamata la memoria mi è sembrato doveroso dirò la mia interpretazione pericoloso Consob ma non credo che si trattasse di ipotesi sanguinarie il forte era soprattutto per i voti è infatti pochi anni dopo ci furono le elezioni europee
E mi mi viene ritorno alla mente questa espressione perché si presentarono sia Scelba sia Lima
Scelba che pure era stato aveva avuto incarichi importantissimi
E che anche se io non avevo una straordinaria simpatia ma insomma era un uomo con una c'aveva avuto aveva avuto rapporti con questo ossia una persona di grande civiltà
Mi ricordo questo bisognerebbe controllare
Non giurerei sulle cifre che Scelba ebbe sessanta mila voti e Lima oltre cinque volte oltre cinque volte mi pare di ricordare che Lima fu eletto
Esce il vano
Quando la logica doveva essere esattamente il contrario
Dovevo dire aggiungere che quando stiamo maturando queste decisioni ebbi occasione di vedere mi pare insieme con presidente del del nostro Consiglio Parravicini
E l'onorevole Andreotti per problemi di politica economica
In quella circostanza io
Dissi va be'almeno che vanno alle ortiche avrei avuto desiderio di esprimere quello che ho detto qui ma allora l'ottimo ministro Andreotti mi disse che sarebbe stato preferibile parlar bene in un'altra occasione lui era venuto conoscere
Credo attraverso il presidente Parravicini delle mie intenzioni
A ma
Pur sapendo che io sarei rimasto seri Lima
Fosse stato spostato
Non ebbi nessuna notizie allora detti le dimissioni come avevo preavvertito
Con una motivazione abbastanza lunga l'argomento era che mi trovavo già in grave stato di disagio perché questo organo e ministero del Bilancio e della programmazione girava a vuoto
Su questo su questa situazione di grave disagio si aggiunge a quella particolare situazione di ulteriore grave disagio di un personaggio come Salvo Lima di cui nero procurato
Le richieste in quelle condizioni meteo e spiega ai rilievi dei giornali qualcuno l'ha pubblicata integralmente tutto che rema lettera piuttosto lunga naturalmente alla lettera l'avevo fatta
Pervenire attraverso Presidente per la vicini all'onorevole Miotto il quale mi rispose con una lettera molto
Garbata che ho come cui esprimeva rammarico
Pensava che si poteva trovare tossiche
Soluzione o qualche l'espressione consueta qualche elemento di tranquillizzazione
E però prendeva atto che io avevo deciso in quel modo
Rispettava la decisione anche se non la condivideva questa erano stanchi hanno eravamo rosso
Che altri hanno eravamo in che anno è stata a qui siamo alla fine del settantaquattro siccome le cose come ho detto andarono un po'perché io ci pensai molto insomma
Non feci la cosa piedi
In termini fulmini no non ero animato da animosità o da i gravi e quindi la cosa durò due o tre mesi la lettera del ministro Andreotti che qui del febbraio settantacinque
Professore lei acconsente questa lettera di dimissione la mia sì
La la la lettera originaria Roma è stata riprodotta integralmente per esempio a correre la sera
Siamo chiede al tribunale se il teste riconosce la testualità della riproduzione sul quotidiano di acquisire
Io la e integrale lei l'ha letta riproduce integralmente il testo della sua lettera di dimissione questa sì questa integrale direi che proprio non manca nulla
è il ventuno dicembre settanta qua noi abbiamo documento personale allora se cosa lo produce
Allora
E allora vogliamo fare riconoscere o no al teste questa lettera e per cortesia l'ufficiale giudiziario
La lettera con con la quale il preside cioè la lettera in modo che così possiamo far riconoscere tutto di sì sono d'accordo e se il tribunale lo consente cioè la lettera con la quale il presidente parla vicino che coordinasse di questo Comitato trasmette al Sagone Andreotti la lettera di dimissioni del professore sì lo stupro frodi
Poi magari operiamo le le separazioni perché cioè commentato se vogliamo si tratta della prima e della seconda prima intorno alla professore vuole esaminare se si si tratta della sua lettera così
Il primo il primo e il secondo
Questo la lettera di Parravicini con cui trasmette sì sotto il punto esatto e quella sua lettera questa mia lettera originarie va be'chiese va be'applicata integralmente
Lavorazione se c'è consenso dalla controparte non abbiamo anche la lettera a cui ha fatto riferimento il professor Sylos Labini ex Forza dell'onorevole Andreotti e poi ancora una lettera del professore Sylos Labini in risposta alla lettera del paese il Pubblico ministero distinguersi
Se possiamo esami nella seconda lettera di risposta perché la lettera di avverte la conosce
Questo è caduta ma mi pare che quella separiamo dove ci sono problemi
Questa
Avvocato sarà
E
Ci si perde
E allora facciamo esaminare anche
Il primo
Se in modo
Sì stesse sino adesso per quanto mi è dato di leggere questa
E ancora
Per quanto vietato eleggere in questa lettera di risposta dal loro ministro Andreotti
E non si fa nessun espresso riferimento all'onorevole Lima mi sbaglio
Per quanto è stato di leggere in questa lettera che l'allora ministro del Bilancio Andreotti le scrisse mi pare che non si faccia nessun espresso riferimento all'onorevole Lima vuole legge la lettera scritta da Andreotti alle
Non non mi pare al microfono professore al microfono ne sposta microfono
Era il suo arrivo c'è un'allusione con il
Le mie valutazioni nessuno sarebbero le mie valutazioni sulla formazione del governo come mai non si fa espresso riferimento al nome di Lima visto che il caso
Suddetta momento che è quello che della mia destra venne incisa chiarimenti successivamente era era molto avaro lei non è ammessa la domanda non ci potrà dare un giudizio non può fare un giudicare un giudizio il teste
Nella mia lettera e allora sull'accordo delle parti io facevo riferimento a limare parlavo delle quattro richiesta di autorizzazione a procedere
E osservavo che soprattutto in nella discussione politica in cui la questione della moralizzazione c'è adesso abbastanza un tema scottante e allora tanto più era necessario a essere molto attenti in questioni di questo tipo la mia tesi era io non sapevo se l'onorevole Lima Salvo Lima era uno colpevole ma dicevo essendoci quattro richieste autorizzazioni a procedere prima
Affronto i processi dimostri la sua innocenza e poi dopo faccia il sottosegretario del ministro quello che sia questa è la mia tesi cioè io non davo per sicuro che Lima
Era colpevole dei reati però essendo quattro e non uno e dicevo per una persona così è meglio che sia da parte non sia sotto i riflettori come stanno gli uomini politici di rilievo ecco questa era la mia tesi invasa
Professore successivamente i riprende questi documenti e così via
Professore successivamente Pubblico ministero diamo atto allora sull'accordo delle parti
Sull'accordo delle parti vengono acquisite al fascicolo del dibattimento Ballotta
Dell'imputato a firma del quattro febbraio settanta da a firma dell'imputato la propria base ottantacinque diretta professore filo sono poi una nota del venticinque febbraio settantacinque dal professore
Paolo Sylos Labini
Inoltre
La lettera del venti dicembre settantaquattro del presidente Parravicini all'onorevole ministro
E poi la lettera del professore Sylos Labini all'al professore Parravicini
Prego Pubblico e se l'avvocato
Professore successiva mentre in quel periodo
E beh qualche incontro con Andreotti qualche colloquio qualche rapporto anche mediato con altre persone in relazione a questa stessa vicenda con puntualizzazione da parte da Andreotti io al microfono visto il
Ministro Andreotti in quella circostanza
Poi condizioni completamente diverse ricevimento del presidente Pertini e non mi pare altre volte
Comunque non non senza discutere questioni tecniche particolare quindi era il caso di ma non ebbe più occasione di parlare con la notte
Hanno finito allora la difesa sia da fare rende il controesame
Noi non abbiamo nessuna domanda da porre perché volevamo soltanto in fare delle domande in relazione alle altre lettere agli altri documenti ma avendoli acquisiti abbiamo raggiunto ciò che intendevano invece c'è il senatore Andreotti che vorrebbe fare
Delle precisazioni in relazione non è teste lo possiamo svolgere perché a meno che il tribunale non ritenga relazione perché il senatore di tenerlo a disposizione per noi noi non abbiamo domande da fare
E soltanto avremmo guardare
Se voi siete
Maggiore rimanga fuori può anche darsi
Avremmo bisogno sentiva un'altra volta sì stia fuori sia fuori votarsi perché ora sentiremo l'imputato in dichiarazioni spontanee si accomodi sì
Manca ovviamente
Sì fatto accomodare dentro la camera di consiglio
E appartato per fare in modo che non non senta attraverso le televisioni quello che dirà l'imputato
Seattle
E allora l'imputato si accomodi per dichiarazioni spontanee
Dica inchiesta di poter fare questa dichiarazione perché ritengo che si tratti in fondo di un atto dell'amministrazione dello Stato e che quindi forse una certa precisione
è utile oltre quello che può essere interesse strettamente processuale mio quando il presidente del comitato professor Parravicini miti mando la lettera di dimissioni del professor Sylos Labini e poi venne a presentarmi era mi messi in evidenza direi due parti di questa lettera che adesso è stata qui depositati tipiche cioè la prima parte che riguardava un problema di carattere molto generale e cioè la insoddisfazione per come fino a quel momento il comitato era stato utilizzato aveva potuto lavorare
E a questo riguardo proprio concordiamo con il professor Parravicini
Di utilizzare la legge sull'esercizio provvisorio per introdurre una norma che venisse al Comitato Hume rilievo maggiore ai suoi pareri aveva una certa efficacia così non solo accademica ma anche come almeno elemento di riflessione verso il parlamento che doveva decidere e lo stesso professor Paravicini nella lettera che ha risposto va al professor Sylos a parlato di questo e di questa disponibilità
Quando dunque abbiamo parlato insieme ne ha fatto cenno il professor Sylos Labini di ci siamo trovati insieme con il professor Parravicini e Luís e io ho dato la importanza
Giusta acque alla parte che riguardava appunto un elemento operativo del consiglio tecnico scientifico perché ero che riguardava clima dissi questo
E prima era già sottosegretario con il Governo Moro precedente riuscivamo sotto un governo morto
Sotto il governo Moro precedente lo era stato sotto due governi di rumore e era stata anche sotto un mio Governo allora dissi
Per non rinominare una persona quando c'è una crisi in un certo senso è facile perché allora non c'è nemmeno una motivazione da dare
Ma
Estromettere un membro del governo e non per una condanna per una accertamento ma soltanto per delle richieste di autorizzazione a procedere era un parto sia nuovo sia piuttosto
Manchevole nei confronti di chiunque in quel Casella rimarrà poteva essere
Nei confronti di chiunque non ricordava mai che si fossero precedenti di questo genere feci anche un accenno molto garbato e che del resto mi sembra sia riflesso nella lettera gentile che il professor Siro se poi mi mandò
Che questo voleva dire per il governo che c'era in quel momento non c'erano preoccupazioni perché il rapporto con il Comitato tecnico scientifico e questo si desume anche dalla lettera del professor Parravicini sarebbe stato con il ministro cioè sarebbe stato con me non c'erano problemi di una dire di una incompatibilità
Di carattere personale e speravo che il professor Sylos Labini potesse recedere dalle dimissioni
Lui non ha preceduto dalle dimissioni
Però devo dire che sono stata molto soddisfatto perché nella lettera che ad esse qui anche da innanzi a lei Presidente nella quale Luigi Bove riscontra la mia
Mi manda anche un contributo scientifico va be'il sito me nella mia diceva spero che però possa aver lo stesso la sua collaborazione c'è allegato uno studio sulla programmazione fra l'altro molto ben fatto e che ci servì molto
Sta poi di fatto che quando termino quelle governo e governo successivo pestato fatto da me
Non rimane lì ma non era al governo
Perché a mio avviso è diverso il patto di il potere
Non mettere una persona al governo o di estromette la quando e al governo e dando il tempo
Veramente un
Una forte penalizzazione politica e morale in base poi a d'un qualche cosa che ovviamente poi si dimostrò oltretutto anche dal punto di vista della procedura che non comporto un provvedimento negativo nei confronti dell'onorevole Lima eccetto fu una vicenda molto spiacevole io chiesi però siccome il comitato tecnico-scientifico era formato sostanzialmente da rappresentanti dei vari partiti chiesi al partito che aveva segnalato il professor Sylos Labini di darci un altro nominativo ci viene dato il professor Minervini il comitato continuo a bordo del suo lavoro
Non posso fare domande ma che qual era il partito insomma Partito Socialista Italiano il segretario era onorevole De Martino
Va bene
Grazie sempre se c'è il consenso del Pubblico ministero il presidente Andreotti il senatore Andreotti ha fatto riferimento anche ad una lettera quattro va bene rapido sì sì sì si accomodi
Ha fatto riferimento ad una lettera che il presidente parla vicino scrisse solo Sylos Labini in occasione appunto delle dimissioni
Poiché il senatore Andreotti vi ha fatto continuo riferimento nelle sue dichiarazioni sedie consenso del pubblico ministero potremmo produrre anche questo documento che è così completerebbe la documentazione
Però esterni
No
Va be'non ci sono il Pubblico ministero non ci occupiamo di risentire il teste Sylos Labini relazione a questa
Va bene
E allora l'acquisiamo intanto i fischi allora sull'accordo delle parti che su richiesta dalla difesa viene acquisito al fascicolo del dibattimento
La nota a firma del presidente Parravicini diretta
Diretta al professor Sylos Labini su richiesta del pubblico ministero che ha seguito nella produzione di questa lettera viene richiamato il testo il professor Rossi rosso ma di se posso riavere la lettrice
Si accomodi loro professione
Lei è sempre sotto il vincolo del prestato giuramento ascolti le domande del Pubblico ministero su una lettera
Che le è stata inviata
Dal professore Parravicini non saranno
E quella di prima un altro che sono la difesa ha prodotto poc'anzi una lettera che il professore Parravicini le invio in relazione a questa vicenda vuole dare una lettura di questa lettera per verificare se non lo commenta
Ci sono rimane ndr ne dia una lettura se l'ha letta
Ma lei che è poi così
La leggo allora no no no no che alla lega per suo conto
Insomma la tesi di fondo che mi ricordo bene che il motivo relativo e determinante per pc fazioni Bertona personali al governo
Non tocca i rapporti del nostro consiglio con le autorità esami cosa votive il motivo relativa determinate partecipazione personale io non solo per il cinema
Credo che il fattore sono le più forti
Non ci si opinioni e insomma è un'opinione che cosa vuol dire sette e sono una lettera scritta da un terzo ci si occupò
Ma c'era forse c'era stato un una colloco prima o dopo è chiarito cosa significa fase paterno materno quanto allora ebbe modo di chiarire col professore Parravicini cosa significava questa espressione relativa partecipazione personali questa galletto
Queste del venti dicembre chiedo scusa risentano spesso il problema Severiano camion che lei non è un'opinione no elisir lei chiede di inserire laterale ma c'è un altro chiederà lei altra cosa con la peggiore professore lei parlò con noi con Parravicini di questa lettera ma Paravicini ho visto più volte perché violenza Mellone Orticolario dopo questa lettera si e che hanno visto il suo punto di vista era che
Fatto che ci fosse lì ma non doveva riguardare noi perché riguardava il governo e è una distinzione non condividevo e lo condivido
Perché prima ho detto le ragioni per cui avevo quelle riserva e che erano io sono salve emiliano non la distinzione tra morale e politica non m'è mai piaciuta e quindi il personaggio Lima non mi piaceva e avevo prima dei dei dubbi forti poi dopo la richiesta di autorizzazione a procedere li dubbi si erano dissolti
Ripeto non perché pensassi che Lima fosse colpevole ma perché dico uno così deve prima dimostrare di essere ineccepibile e poi va in governo quindi la mia obiezione chiaramente non era specifica
La alla alla persona di Lima in quanto tale ma al ruolo che ricopriva e io non mi sentivo di stare con loro alle prima di andarmene o aveva avvertito che avrei reso pubblico perché essendo un fatto
Di tipo politico etico-politico non era un fatto personale
Paravicini dice no
Questo era un fatto personale in cui noi non abbiamo è anche comprensibile perché Pacini se avesse accettato al cento per cento
Lui dice che simpatizza con il mio punto di vista ma non l'accettazione avesse accettato se segreteria pure lui
E invece per sauditi mettersi
Bene
Le il tribunale vorrebbe
Capire in che periodo della forma rispetto alla formazione di quel governo intervennero queste dimissioni
Se vogliono fare delle domande su questo punto da quando ha tempo era stato nominato il sottosegretario prima e quindi il governo da quanto tempo era N funzione oppure se era proprio all'inizio lì nella formazione
Lima era stato già nominato sottosegretario
Ed è stato anche prima sino ai primi anni rivelazione a questa specifica vicenda era stato quanto tempo prima rispetta che il a quando lei prese questa iniziativa era stato nominato ma io dopo la nomina
Mi trovai subito problemi e approfonditi la la questione con la ricerca perché per la verità se non avessi trovato quelle richieste autorizzazioni a procedere io mi sarei dimesso silenziosamente
Perché lo l'America restavano i motivi di ma erano un fatto veramente personale invece rimane trova il quello allora la sua lettera di missione del dicembre del settantaquattro avevamo nove febbraio ha detto settantacinque per dal settantatré
La mia lettera dimissioni Keith esprime espressamente le richieste di autorizzazione società
Dicembre settanta per dicembre settantaquattro rispetto al dicembre settantaquattro quanto tempo prima quanti mesi prima Lima era stato nominato sottosegretario questo vogliamo quanto non mi ricordo uno o due mesi
Quindi il governo era indicato manda il presidente il governo era in carica grazie era proprio in carica da due mesi quando intervengono le sue dimissioni esatto era in carica da due nella poco poco
Ancora quanto poco non so dirlo ancora un'altra domanda professore se la sua memoria ci può aiutare ricordasse dal momento in cui Lima venne nominato sottosegretario al Bilancio al momento in cui lei presenta la lettera di dimissioni o comunque l'ha formalizzata perché dice che prima ne aveva parlato ad Andreatta perché riferisse a Moro
C'era stato ad esempio qualche avvenimento parlamentare che aveva riguardato Lima e quindi aveva riacceso l'attenzione sulla sua non mi pare tutte quelle richieste di azioni sono bar
Vicine nel tempo
Ma non non coincidono un fucile lei non ricorda se la discussione sulle richieste che erano anteriori è di quel periodo beh quindi le richieste cianosi un'oca richieste
E l'esame era finito e soltanto sul pianeta neonato prima icona l'aveva chiesto alle parti risiamo stiamo stiamo tentando di Libardo le domande si fanno sul contenuto del documento questo è di nuovo un vecchio tema
Su questo l'esame finito noi ci opponiamo
Posso aggiungere no no no no perché a guardare un attimo con aveva chiesto veglia alle parti su quel punto soltanto la la distanza dalla formazione dov'è siamo al siamo non possiamo lui
Riaprire l'esame o su altre cose e quindi correttamente va difesa si opposizione presidente mi posso aggiungere una considerazione dopo quelle lettere quella lunga lettera di dimissioni con le motivazioni principalmente il non funzionamento della programmazione e poi queste elemento che mi decide a dire no
A io mi aspettavo una replica di Lima nessuna replica
Va bene può andare professore graziare ora e libero gli andar via
E allora
L'onorevole
Attenzione aiutate per favore aiutato ma accompagnato lo perché è un prete un pericolo
Chi ha ragione
E prima di sentire l'onorevole D'Acquisto e data la presenza dell'imputato io vorrei chiedere all'imputato se vorrei chiedere all'imputato se l'imputato consente all'esame richiesto dal Pubblico ministero
In una in un e volevo una risposta
Sì perché avevano chiesto l'esame siccome ecco questo volevamo sapere il tribunale vorrebbe sapere questo
Consente all'esame proprio allora e ammesso l'esame dell'imputato richiesto dal Pubblico ministero
Su c'era ma no ci eravamo riservati sull'esame richiesto dell'imputato richiese turbi il ha dato il suo consenso l'imputato quindi l'esame è ammesso procediamo
A difesa era stato ammesso era già stato al nel rione
E allora procediamo all'esame del l'onorevole D'Acquisto
Dia le generalità
Da questo Mario nato a Palermo il dodici gennaio mille novecentotrentuno
Domiciliato fa spavento Pubblico ministero può procedere
Onorevole D'Acquisto lei quando ha iniziato a fare politica
Cominciano a fare politica nei primi anni Cinquanta
Ecco vuole brevemente descrivere gli inizi della sua attività politica in che cosa si manifestò questo inizio di attività politica
Io esercitava l'attività di giornalista professionista presso il quotidiano della Democrazia Cristiana di Palermo Sicilia del popolo
E conobbe in quella occasione per il mio lavoro numerosi esponenti politici allora molto giovani si rivolga altri come l'onorevole Gullotta e l'onorevole Gioia l'onorevole Lima ed altri
I quali mi indussero a prendere parte attiva alla vita di di partito
Per cui io mi iscrissi alla Democrazia Cristiana
I ritmi in un congresso che si celebrò nella seconda parte degli anni Cinquanta se non sbaglio fui eletto componente del comitato provinciale
Successivamente fui candidato nel cinquantanove all'elezione regionale fu il primo dei non eletti
Venni nominato dal Consiglio comunale venne eletto dal consiglio comunale
Presidente dell'azienda municipalizzata acquedotto
Poi mi ricandidare nel sessantatré e nel sessantatré fui eletto deputato
Sono stato deputato per cinque legislature all'Assemblea regionale
Ho ricoperto alcuni incarichi tra cui quello del presidente della della regione mi sono dimesso per candidarmi alle elezioni nazionali e nell'ottantatré
Sono stato eletto tre volte per tre legislature
Ho ricoperto alcuni incarichi e come sottosegretario alla Giustizia sottosegretario al Bilancio
Vice presidente della camera
E altri
Prenotare Secas potrei ricordare se servisse a insomma
Onorevole lei ha conosciuto personalmente sia l'onorevole Giovanni Gioia sia l'onorevole Salvo Lima vuole riferire sempre in termini sintetici come in che rapporti erano i due menzionati politici è lei spesso eventualmente alla alla fine degli anni cinquanta e durante degli anni sessanta
Lima Gioia costituivano un binomio inscindibile nel nel periodo in cui io riconobbi e la loro alleanza politica andò avanti senza interruzioni
Fino alle elezioni se non erro del mille novecentosessantotto mi scusi Rail loro referenti politici nazionali chi erano in quel periodo il referente politico nazionale di entrambi era l'onorevole Fanfani
Quindi nel sessantotto se ben ricorda cosa nel sessantotto sì a Lima che gioia furono a candidati entrambi alla Camera dei deputati
Lima sopravanzò gioia di pochi voti sia questa circostanza che però era indicativa di un malessere più profondo si altre circostanze politiche determinarono una frattura fra fra i due
In in quel Périer do quindi Lima si pose il problema non riuscendo a trovare più nella nel gruppo Fanfani hanno quella collocazione ottimale che cercava di trovare altri referenti politici nazionale con i quali potesse
Portare avanti la sua linea
E quindi ci fu attraverso l'onorevole Evangelisti che se ne fece sponsor
L'ingresso di Lima nella corrente capeggiata dal dall'onorevole Andrea
è ecco o un flash sul rapporto tra l'onorevole Evangelisti è l'onorevole Andreotti come mai era angeli visti fu sponsor di questo ingresso lo vuole chiarire
Sì molto semplice rispondere a questa domanda perché l'onorevole Evangelisti era uno dei collaboratori più vicini al presidente Andreotti e quindi curava in gran parte tutte le questioni inerenti alla vita della corrente
Che cosa
Intende ecco o perlomeno se vuole chiarirci che cosa era la vita della della corrente
Andreottiana in quel periodo e che ruolo aveva all'interno di questa vita della corrente l'onorevole Evangelisti
Siamo nel sessantotto siamo nel sessantotto si sostanzialmente nel momento in cui si crea questa frattura
Ma la corrente dell'onorevole Andreotti era una corrente che aveva una sua vitalità molto pronunziata aveva un leader prestigioso
L'onorevole Evangelisti si può dire che fosse il motore organizzativo di questa corrente colui che teneva i rapporti con l'esterno che cercava di allargare confine dalla corrente spesso di rafforzarla
Meglio io va visto come un collaboratore leale molto attento del presidente Andrea ecco onorevole lei ha detto cercava di allargare i confini di questa corrente sempre con riferimento a quel torno di anni quindi sessantotto settanta
La corrente andreottiana al prima che vi aderisse l'onorevole Lima aveva degli altri adepti in Sicilia e se sì quali
Ma non ricordo se ci fosse qualche ha detto se c'era comunque non aveva un ruolo
Significativo senza dubbio in Sicilia l'adesione dell'onorevole Lima e successivamente poi dell'onorevole Drago rafforzò molto la presenza andreottiana nell'isola
Onorevole
Lei sa se poco prima del mille novecentosessantotto l'onorevole Andreotti era rimasto per così dire fuori dalle correnti cioè era uscito fuori dalla corrente Dorotea ed era privo di una sua corrente autonoma improprio intorno a quel periodo
Questo particolare non me lo ricordo comunque non c'è dubbio che la storia delle correnti democristiane una storia molto complessa intrecciata
Che si è svolta attraverso situazioni cangianti nel tempo quindi adesso io questa collocazione della corrente andreottiana nel sessantotto non non riesco a farla agevolmente non vorrei dare una risposta sbagliata e allora ecco
Cerchiamo di di di di di arrivarci attraverso ricordi di sua esperienza personale lei fino a quando l'onorevole Lima milita nella corrente Pantani Ana
Quale corrente milita io militava insieme a congelare Limana corrente Fanfani quindi eravate tutti all'interno la stessa cosa quando l'onorevole Lima decide di passare alla corrente andreottiana
Lei lo segue in questa scelta sì c'è stata una spaccatura il gruppo grossomodo sedili se possiamo dire cinquanta per cento alcuni andarono insieme a Lima
A compiere questo nuovo passo mentre gli altri restarono con gioia e quindi sostanzialmente confrontando
Quindi voi siete stati sostanzialmente i primi uomini politici siciliani e palermitani in particolare
Ad aderire alla corrente andreottiana è corretto dire questo se io adesso non ricordo quale fosse la posizione dell'onorevole Alessi padre e figlio quindi non vorrei distanza di trentacinque anni trent'anni quanti ne sono passati di dire una sciocchezza però non c'è dubbio che in quel momento si determina per la corrente andreottiana in Sicilia un un rafforzamento assai notevole
In termini ecco di rafforzamento o di allargamento dei confini perché preferirei partire da questa sua affermazione che mi sembra molto precisa e puntuale
Quali erano i confini della corrente andreottiana in quel tempo abbiamo visto un allargamento a sud
Al centro cioè nella sua sede naturale la corrente che dimensioni aveva e se vi erano delle altre
Articolazioni nel territorio nazionale evidentemente con riferimento alla DC sì vi erano la corrente andreottiana era articolata su tutto il territorio nazionale anche se aveva il suo epicentro la sua forza di gran lunga maggiore nel Lazio
Potrei distinguere la corrente andreottiana aveva un leader conosciuto in tutta Italia con l'Artissima o fortissimo prestigio personale quindi Andreotti vorrei dire era era forte un po'dovunque essendo una personalità di grande spicco la corrente andreottiana come fatto organizzato aveva soprattutto nel Lazio la sua base più solida onorevole
Qual era la percentuale
Campo nazionale della corrente andreottiana è rispetto a questa percentuale nazionale
Qual era la percentuale a una Sicilia manda alla volta una domanda è un'unica domanda
Sì sì ho capito e sono andati no ma non non me lo ritrovo nel sessantotto Santoro capiredattori nel corso del tempo flessibile comunque la corrente andreottiana non era una corrente maggioritaria era una corrente minoritaria nella Democrazia cristiana
Quale percentuale avesse non me lo ricordo ma è un dato che si può facilmente ricavare dagli archivi
Di quella che è stata la alla Democrazia Cristiana la percentuale dei siciliani diciamo che aderiscono alla corrente la fa lievitare di qualche punto ma no non tanto da cambiare diciamo
La proporzione della corrente armi andreottiana in Italia rispetto alle altre correnti cioè un incremento ma non è un incremento così significativo da cambiare gli equilibri erano annoverati alla democrazia non mi sono espresso ovvero nella donano capitoli allora
Faccio una semplificazione poniamo che una corrente X abbia in campo nazionale una percentuale del dieci del venti per cento sa detto questo
La componente siciliana di questa corrente nazionale può avere
Da questo dieci venti per cento in campo nazionale
Un valore del trenta del quaranta e del cinquanta sessanta per cento del due per cento mi sono spiegati ecco allora tenuto conto di quello che era la percentuale in campo nazionale la corrente andreottiana la componente siciliana che percentuale occupata
Questo è una domanda che non mi sono mai posta comunque ritengo che di poter ricostruire che l'apporto della corrente siciliana rafforzava
Come è ovvio alla corrente andreottiana nel quadro nazionale ma non tanto da spostare gli equilibri c'era non era un apporto tale che trasformava questa corrente di minoranza in una corrente di maggioranza è già vero rapporto cospicuo ecco ma non tale onorevole il Pubblico ministero vuole sapere la percentuale non lo e non la regola nove percentuale della della corrente anoressia amicizia rispetto a quella nazionale è un dato che questo dato possiamo ricostruire quindi sei
Presidente lo dispone io stesso potrei fornirlo successivamente
No uno sguardo non vorrei ecco gettare qui in campo delle cifre che poi sulla nomina l'onorevole Andreotti se consentito fare riferimento a sue dichiarazioni
A quantificato se ben ricordo di
Neppure sul non è consentito neppure allora proviamo proviamo chiamo le dichiarazioni sì dell'imputato troviamo quindi non è pronto e proviamo allora a fare la domanda diretta
Sarebbe corretto percentuali Zare questo apporto il un sei sette per cento dicendo che la corrente passò dalla
Tre per cento al dieci per cento circa Pubblico ministero il teste ha detto che non è in grado di ricordare esente da possiamo fa trecentotrenta dirà che non lo ricorda ma una forma di domanda suggestiva non suggeriscono eventualmente non posso ammettere
Presenta eventualmente tendente a stimolare i ricordi di una persona sveglia avendoli è suggestiva la domanda è ammissibile ricoveri steward è onorevole onorevole D'Acquisto
Ricordasse prima dell'ingresso della componente siciliana nella corrente dell'onorevole Andreotti
Questa corrente avesse avuto sottosegretari nelle formazioni governative al di là dei ministeri assegnati personalmente ovviamente all'onorevole Andreotti non me lo ricordo non lo so
Presidente allora siamo in presenza di un
Di un punto tema di prova fa c'è stato un problema come ci siamo resi conto
Nel momento in cui abbiamo costruito l'impostazione accusatoria che domande di questo genere sulle percentuali
Sulla ricostruzione di questi documenti interni poteva spinaci proprio per lavoro particolarità alla memoria dei testi ecco perché avevamo chiesto una consulenza del professor gli anni perché proprio in previsione di questo la culla nel Monica che giustifica bellissima tre ciascuno di noi può ricordare fatti dei quali state coinvolti ma non può ricostruire una attività che ha un carattere matematico statistico
Proprio per colmare questo vuoto e sapendo che non potevamo supplire con la testimonianza dei protagonisti della vita politica c'era composto questo problema quindi noi ci riserveremo eventualmente i prossimi testi dovessero dimostrare di non essere in grado senza loro colpa di potere di costruire questi voglio insomma assai in base alle
Risposte che il teste ha tanto nel verbale d'interrogatorio non si può sollecitare la no perché allora le ha dato non sono fatti non sono state fatte per loro sono state fatte ma proprio perché
Ci siamo resi conto che lei risposte erano generi come questo peraltro cioè la musica peraltro siccome il teste ha precisato
Che potrebbe
In un'altra deposizione fornire questi dati noi gliene siamo grati se se si fosse così tramite un accordo delle parti
Di Cervantes i semplici il teste inalterata come noi lo ringraziamo in anticipo di questo contributo all'accertamento della regola le percentuali dei voti delle varie correnti ci sono gli atti
Vi compresso esatto ai costi tre
E quindi si possono facilmente reperibile
Dico
Sono documenti questo si si si possono reperire
Diciamo che sono documenti di non facile reperibilità per ciò che è stato fino a questo momento assicurato all'ufficio del pubblico ministero ma comunque questo è un problema evidentemente investigativo invece Mandorlini congressi nel partito dalla democrazia residente si tratta di atti che fanno parte della vita di una associazione non riconosciuta di un'associazione privata
La quale evidentemente conserva ciò che ritiene di conservare o non conserva nulla soprattutto con riferimento a fatti che risalgono a trent'anni ho trentacinque anni fa quindi per quello che è stato assicurato fino a questo momento in sede investigativa
Non è facile neppure avere le date in cui taluni avvenimenti della vita interna del partito si sono svolti i congressi provinciali congressi regionali
E molto più affidato al ricordo di qualcuno dei protagonisti e magari ai documenti che qualcuno dei protagonisti per sua
Per sua interesse personale ha conservato di quei fatti che non ad un archivio diciamo istituzionale bella l'associazione privata che era il partito politico
Do lettura protagonisti per cortesia
Dunque questo raro proseguiamo nelle sale poiché ci riserveremo il futuro di sentire nuovamente all'onorevole onorevole sempre con riferimento a quei primi anni ci sono due punti che desidererei
Approfondire il primo lei ha detto con riferimento alla sua designazione o nomina meglio da parte del consiglio comunale di Palermo mi pare sì a la presidenza dell'Ama dell'azienda municipalizzata quell'otto di Palermo Dell'Anna per quindi del dell'acquedotto
Che avvenne su designazione della
Del consiglio stesso
Può dire su designazione di quale parte politica avvenne o se avvenne all'unanimità se lo ricorda non è stata una proposta avanzata dal gruppo della Democrazia Cristiana
All'interno della Democrazia Cristiana fu una proposta
è sostenuta in particolare dall'onorevole gioia che allora era
Il leader incontrastato della stessa democrazia che sia
Sempre con riferimento ai cui a quei suoi primi anni di attività le pongo questa domanda
Ricorda per caso di avere conosciuto di avere incontrato in quegli anni Tommaso Buscetta
Sì restiamo proprio dei primissimi anni Sessanta potremmo dire fino al mille novecentosessantatré ecco ma penso al golf forse
Questo ricordo risalga alla fine degli anni Cinquanta comunque come ho avuto già modo di dire mai murale non sa nulla di Sissi aderiscano anzi si in altra Ancona in altra testimonianza
Ricordo di aver incontrato talvolta
Nella sede della Democrazia cristiana o in occasione di manifestazioni
Politiche organico la presenza della sede la democrazia cristiana in quel momento dove era ubicata se riesce a ricordare se non mi sbaglio era in via Principe di Belmonte se non mi sbaglio in via Principe di se non mi sbaglio ma anche qui
Se ne deve fare un riscontro di date comunque ripeto nella sede della Democrazia cristiana o in manifestazioni pubbliche organizzate dalla Democrazia cristiana ricordo di avere incontrato
Il signor Jackie no Pennino
Che non è l'attuale collaboratore di giustizia ma credo che ne fosse
Logico
Il quale talvolta era accompagnato da un
Giovanissimo che e adesso io ricostruisco da da quello che ho
Che ho letto sui giornali che ho sentito dalle dichiarazioni dello stesso Buscetta che questo giovane dovesse essere
Proprio Buscetta
Quindi non c'è stato mai un incontro personale non non c'è stata una conoscenza diretta però o il ricordo di questa presenza sia pure occasionale
Della quale ha già riferito il continuo a riferire in questa sede ciò avvenne
Quante volte evidentemente con approssimazione dovuto al tempo trascorso ma sarà tempo che volta senz'altro quattro cinque volte non non non posso
Non posso definirlo perché sono sono ricorse molto lontani eccitati adesso dal dalle importanza
I cinesi che si stanno conducendo in queste
Occasioni nel corso di queste manifestazioni pubbliche del del partito era presente anche quel Gioacchino Pennino o al quale lei ha fatto riferimento sito del collaboratore sicché
Era presente in quanto ha la funzione di questo giovane che io identifico adesso in Buscetta era quella di di accompagnarlo quindi quindi erano nemmeno di sia Pennino o che Bush sia era presente
Era presente
Anche l'onorevole Lima in queste circostanze alle quali ma il suo ricordo accenna
Presumo in genere sì perché
Allora se lo ricorda dice il presumo non non ha valore nel dibattimento ma posso dire affermativamente Gallo aveva la lima partecipava molto intensamente a tutte le riunioni che si svolgevano nel partito
E che la demonio Democrazia Cristiana organizzata pubblicamente
Onorevole per sollecitare il suo ricordo eventualmente nel all'esame testimoniale da lei reso al nostro ufficio il diciannove luglio del mille novecentonovantacinque
Lei ha
Dichiarato
Come ho detto io ho conosciuto Pennino accompagnato da un giovane che ora ritengo di poter identificare in bus setta
In circostanze in cui era presente nei luoghi anche l'onorevole Lima i luoghi sono quelli da lei o che sono gli organi e le circostanze sono quelle
Quest'anno ecco non ho il ricordo Presidente visivo fisico edili ma che partecipa a quella determinata riunione però
Il ragionamento che io ho fatto e che mi ha indotto a quelle dichiarazioni
Che mi ha indotto se questa mattina a questa precisazione e è un ragionamento che conduce a a pensare che a ritenere che in quelle riunioni ci fosse anche l'onorevole Lima ecco
Quindi il frutto di un di un ragionamento non di una fotografia visiva
Per la verità c'è da dire che continua la testimonianza del con la deposizione dell'onorevole in questi termini quindi anche se io non ho in questo momento il ricordo di aver visto Lima parlare con Buscetta ritengo abbastanza probabile viste come dice eccetera eccetera Lima lo conosceva e lo abbia pure incontrato il teste di riferimento è Evangelisti e quindi questa parte non si può Lazard non è una contestazione deve essere già in parte chiediamo credo ambiente
Che trattandosi di una contestazione per una sia pur
Vola differenza tra quanto dichiarato dal teste allora e quanto ricordato oggi tranne purché non ci sono delle variazioni rispetto a quanto dichiarato no
Corre corre avendo dato una lettura integrale tutta la mia deposizione io l'anno posso riconfermare senza
Presidente le chiedo scusa a questa parte ritengo va difesa ritiene che non debba essere trascritta
Mi può formulare l'Alto Adige avvocato in base a quale norma laico in base a un'opinione che non può essere quale norma del Codice ci la formula codici il teste non può esprimere opinioni non è un'opinione è un'opinione io ritengo
Che significa ritengo probabile
Ma ho tentato di chiarirlo io sono arrivato a aveva all'affermazione che il teste il pubblico ministero ha letto perché nelle circostanze nelle quali io ricordo di aver visto il Pennino talvolta accompagnato dal dal Buscetta
La la presenza del dell'onorevole Lima era direi quasi inevitabile perché si trattava di quelle e di quelle manifestazioni di quelle riunioni in cui l'onorevole Lima certamente era presente perché non non posso pensare che una persona sempre presente non ci fosse proprio in quelle occasioni ecco questo è
Valuteremo mentre
Prego
Lei ha fatto riferimento nelle dichiarazioni odierne ad una vita di di corrente
La vita di corrente a Palermo da chi era rappresentate intanto lei faceva parte di questa vita di corrente della macchina organizzativa del partito oppure no
Sì io facevo parte dalla vita di corrente anche se le mie funzioni erano
Differenziate rispetto a quelle di altri per è più vuole vuole chiarire in che cosa qual è lo specifico di questa differenziazione in buona sostanza io non mi occupavo tanto dall'apparato nelle fasi organizzative
Dei dei problemi di strutturale dalla corrente il mio era un completo un ruolo
Eminentemente politico che si svolgeva soprattutto nella vita di relazione che il partito portava avanti rispetto agli altri partiti rispetto all'elettorato alla società siciliana oggi al mondo è un compito più politico che meno organizzativa ecco onorevole
Tra i compiti strutturali credo che lei abbia usato questo termine di era anche quello di pensare hanno all'approvvigionamento dei mezzi finanziari per portare avanti la vita del partito certamente sì
Ed allora ecco con riferimento alla corrente in Sicilia a Palermo e provincia chi faceva parte di questo apparato
Beh non è che c'era una organizzazione di test diciamo chi di fatto lo si faceva carico di questa di questo non c'è un'organizzazione di tesoreria né poteva esserci se ne faceva capo in primo luogo l'onorevole Lima che era il leader incontrastato della della corrente e poi di volta in volta anche altri cercavamo di farci carico di questo problema perché c'erano delle occasioni in cui ciascuno di noi era è chiamato a contribuire a spese
Che riguardavano sì alla vita del partito in generale che è quella dalla corrente in particolare
è oltre le le riformulo la domanda oltre all'onorevole Lima personalmente chi altri si interessava di questo aspetto della vita della vita organizzativa della vita
Per la vita organizzativa del partito se c'era se ne occupavano alcuni collaboratori che né quale Lima riponeva la massima fiducia tra cui posso ricordare Nicola Graffagni
Girolamo De Benedetto
E altri allora il senatore Nino Reggio
I fratelli branda Leone
Il nome dei fratelli branda leone per piacere lo vuole non se lo ricorda voleva viene per andare a una erano due euro uno si chiamava Giuseppe e l'altro Ferdinando
Con al riguardo alla macchina organizzativa per usare un termine da lei introdotto rientrava nella nei compiti della macchina organizzativa anche la la ricerca del consenso elettorale
Ma
Senza dubbio perché la finalità ultima di un partito
E anche di una corrente è quella di ottenere il consenso di allargare il consenso quindi vorrei dire che in fondo la ricerca del consenso resta se non la finalità primaria che è quella del conseguimento del programma della realizzazione del progetto politico ma certo una finalità di il primissimo di primissimo piano
E lei si interessava della ricerca del consenso al al di là di quell'aspetto che lei ha definito pubblico politico culturale ideologico o oppure no
Ma la ricerca del consenso e qualche cosa che tocca tutti i piani dell'attività di un partito è ovvio che qualsiasi iniziativa qualsiasi discorso qualsiasi proposta qualsiasi fatto organizzativo
Sono destinate a o ottenere allargare il consenso quindi latu sensu certo me ne sono occupato anche io di cercare il consenso errore che il c.t. Sehnsucht cioè con riferimento alla provenienza dei voti
Lei sì occupava di questo aspetto o vi erano altri che si occupavano di questo aspetto
Sono domande alle quali non non è semplice rispondere presidente perché la vita di un partito non non è non è schematica cioè non è fatta con compartimenti stagni ognuno se di coloro che militano in un partito si occupa di cento cose contemporaneamente che sono tutte le volte come dicevo prima conseguire il progetto politico è ad allargare il consenso
Nel momento in cui io da Palermo mi recavo non so in un paese della provincia per prendere contatto con gli agricoltori i quali protestavano per la mancanza di adeguati stanziamenti regionali
Cosa facevo andava a cercare il consenso
Minuto in cui andava a fare un comizio andava a cercare il consenso nel momento in cui riceveva una delegazione di una borgata dove
Non funzionavano delle fognature o non c'era l'acqua io in quel momento cercavo il consenso quindi non non c'è necessità di stare lì si mettono lì e impediscono questi questi
Queste intrusioni
Volevo capire che tutti ci occupavamo di tutto insomma non c'era uno schema così preciso rigido incasellato ecco
Allora una domanda lei ha parlato poco fa di Gioacchino Pennino si Lozio dell'attuale coordinatore come ha conosciuto Gioacchino Pennino lo ricorda come l'ho conosciuta ecco conosciuta in queste circostanze che ho detto gliel'ha presentato
Non so se mi sia stato mai presentato probabilmente io con lui non ho
Bisognerebbe che le mai avuto rapporti diretto il diciannove luglio novantacinque aveva ricordi più precisi perché ha detto io ho conosciuto l'anziano Gioacchino Pennino che mi pare di ricordare fosse chiamata a quell'epoca ma non ne sono sicuro Jack Pennino
E l'ho conosciuto proprio perché gli era amico di Ferdinando branda Leone questo lo posso confermare perché terrena dovrà andare onera un suo intimo amico spesso si conduceva con lui quindi
E i raccordi tra i fratelli branda Leonelli ma quali erano ottimi hanno un rapporto di amicizia di collaborazione
Ho Ferdinanda Giuseppe branda leone facevano parte di questo nucleo organizzativo di questa macchina organizzativa per la raccolta del consenso
L'ho già detto erano tra le persone più vicino all'onorevole Lima anche se debbo aggiungere mi pare di averlo detto in altra occasione posso dirlo anche qua
Che non erano figure di primo piano ecco non avevano ruoli significativi all'interno del partito anche della corrente però erano ottimi amici dall'onorevole Lima e collaboravano intensamente a Collura
Chi è del tra i due che si occupava di più degli aspetti organizzativi della corrente Ferdinando Giuseppe Brancaleone forse più Ferdinando che Giuseppe il quale invece era
Mi pare consigliere provinciale per un certo tempo fu assessore provinciale lavorava più nelle istituzione Giuseppe Ferdinando lavorava più nel partito a proposito della provenienza dei voti ve ne fu fatto una domanda
Se lei era a conoscenza di eventuali volti forniti procurati dall'organizzazione mafiosa la corrente
Lei
Ecco io le riformulo questa domanda
Che cosa risponde ha già risposto se ricorda quello che disse
Non ricordo con precisione quello che ho detto posso rispondono rispondere oggi a me no non risulta nel nessuna
Nessuna ricerca di consenso del voto mafioso e nessuna confluenza del motore del del voto mafioso verso la Democrazia Cristiana la corrente andreottiana
Anche se non posso escludere che ci siano state delle infiltrazioni o che o che in alcune occasioni anche
Cosa Nostra abbia deciso di di dare un appoggio a singoli candidati o a o alla corrente stessa o più in generale alla democrazia cristiana
Lei
Lei non lo può escludere ma di questa raccolta diciamo di questa eventuale consenso proveniente dall'organizzazione mafiosa potevano essere al corrente i personaggi che faceva parte di quel nucleo organizzativo di cui lei ha potevano erano è un'ipotesi no l'ipotesi perché ha già risposto quindi era la conoscenza allora erano a conoscenza grazie
Lei chiede su un'eventualità e allora non la formula Pomona pongono la formula come assertivo zio ai personaggi va bene i personaggi che facevano parte di questo nucleo organizzativo più ristretto che le ha detto io mi ero sostanzialmente un intellettuale del partito se ho ben capito che devono poi c'era la macchina organizzativa
I personaggi che si occupano più da vicino della macchina organizzativa della raccolta del consenso erano a conoscenza
Per quello che la sua esperienza e rapporti Caputo con queste persone della offerta da parte di esponenti mafiosi di appoggio attorale o di voti che erano stati dati che poi erano stati rivendicati
No no esposto in questioni economiche risulta va be swing recidere avevi voto proprio in questi termini è ammessa la domanda ripeto
Risponda ma io debbo presumere che non fossero a conoscenza no no presumere niente non lo so allora devo dire
Perché nel verbale del diciannove luglio mille novecentonovantacinque ha proposto che l'affermazione di Buscetta per cui novembre sarebbe stato destinatario di consenso di organizzazioni mafiose risponde
Naturalmente le ha detto naturalmente poi non è possibile sapere con esattezza dove volevo io non facevo parte della macchina organizzativa che concretamente sul territorio
Utilizzando tutti i metodi propri di una campagna elettorale procura rivolti di questa macchina organizzativa
Personalmente capeggiato visto Sollima facevano parte Nicola Graffagni Domenico Di Benedetto Francesco Julia e fratelli Ferdinando Giuseppe abbandonavano e molti altri in conclusione pertanto io non ho mai saputo personalmente di voti a me
Espressamente dati da esponenti di mafia in linea generale perché non era a conoscenza di tutti i rapporti di tutti i contatti di tutti i metodi
Di acquisizione del consenso elettorale che abbellivano concretamente adoperati all'interno della macchina organizzativa di cui ho parlato quindi lei non sa
Come funzionava questa macchina organizzativa mi permetto di dire sacche tra quello che ho detto adesso è quello che avevo detto prima non c'è alcuna contraddizione quando non si sa non c'è nessun contrasto non non vedo la contraddizione
Io so benissimo come funzionava la macchina organizzativa presidente quando mi si chiede se qualcuno dei componenti di questa chiamiamola ormai per comodità di discussione macchina organizzativa fosse a conoscenza specifica
Di una infiltrazione mafiosa o meno io poi a questa domanda non posso rispondere perché non lo so
No non so nella sua mente nel nell'nell'animo suo quale conoscenza quale certezza quale dubbio alberga se questo
Onorevole
Ritornando per un attimo alla sua presidenza dell'AMAP ricorda se di furono delle assunzioni da parte sua che avevano come origine delle segnalazioni delle pressioni provenienti da Gioacchino Pennino
No certamente io mano
Avuto pressioni o richieste da parte di Gioacchino Pennino per assumere questo quell'altro Dei di coloro che poi divennero dipendenti del dell'azienda municipalizzata acquedotto
O
Detto non ho difficoltà a ripetere che segnalazione mi furono rivolte dal dall'onorevole Lima e secondo le leggi e le norme che in in quel periodo erano vigenti talune di queste persone che mi vengono segnalate Daloui come la molti altri esponenti politici peraltro furono effettivamente assunta
Chi fu chi fu assunto ricorda qualcuno di questi assunti su segnalazioni del l'onorevole Lima
Sì potrei ricordare alcuni alcuni ma
Adesso sono passate sono siamo agli anni alla fine degli anni Cinquanta
Quindi
L'ingegnere Salvatore Manuli venire Salvatore Manuli io non ricordo se venne assunto su segnalazione dell'onorevole Lima o delle o dell'onorevole e gioia
Debbo aggiungere che in quel periodo l'acquedotto l'azienda municipalizzata acquedotto era alla ricerca di i giovani ingegneri tanto che addirittura ci ci si rivolse anche al titolare della cattedra di idraulica di Palermo per professore ben fratello per avere delle segnalazioni che furono fatte quindi non mi fu difficile
Soddisfare questa questa richiesta
Il
L'ingegnere manubri ricorda se a quell'epoca era segretario di una sezione DC cittadina non mi ricordo se a quell'epoca lo fosse stato lo fosse però
In un periodo non mi ricordo se immediatamente precedente o immediatamente successivo certamente fu segretario di una sezione
Della Democrazia Cristiana va be allora soltanto su questo punto nel fa nella famosa deposizione del diciannove
Luglio novantacinque ricordo più preciso dice
Ed era anche segretario di una sezione DC cittadina che in questo momento non ricordo cioè e la località della sezione che non ricordava mentre era scelto della
Contestualità del fatto quindi per questo su questo punto può darsi che sia contestuale è stato segretario di sezione
Per parecchi anni siamo fosse in quel momento lo sia diventato subito dopo
La circostanza credo non in non non importante che comunque non ricordo ha comprato l'acquisiamo per questa parte un pc una discordanza
Onorevole lei ha conosciuto i cugini Nino e Ignazio Salvo sei
Vuole dirci in che occasione li ha conosciuti per il tramite di chi ed insomma no fare rivivere un attimo questo momento genetico del vostro rapporto
Ma intanto dei due cugini Salvo uno Ignazio erano anche un esponente politico della Democrazia Cristiana di Trapani per un certo periodo fu anche
Se non ricordo male vice segretario provinciale poi sia l'uno che l'altro erano degli imprenditori molto noti che
Si affacciavano numerosi settori della vita
Imprenditoriale siciliana e quindi le occasioni di incontro sono state sono state numerose quasi sempre inerenti alla loro attività sia politica sia appunto imprenditoriale
Chi me li abbia presentati fisicamente in questo momento non lo ricordo ma comunque
Erano diciamo due persone che frequentavano
Gli ambienti politici palermitani conferma con intensità quindi
In che periodo di tempo si è snodato questo rapporto di conoscenza
Da quando a quando
Ma io credo che dagli inizi degli anni sessanta in poi li ho conosciuti
Leo
I cugini Salvo esercitavano un'influenza sulla classe politica siciliana
Non era un'influenza diretta ma come tutti i grandi imprenditori una influenza sulla vita politica senz'altro la esercitavano
Non in maniera organizzata ma attraverso quel complesso di relazione e poi che potevano fare capo a loro
Esercita un'influenza anche sulle decisioni della classe politica
Diciamo indirettamente
Indubbiamente cercavano quando
Potevano dei
Di esercitare anche l'influenza sulle decisioni politiche
E il tipico atteggiamento del dell'imprenditore di che ha un grosso spessore che interviene
Ne anche nei fatti politici come interviene nei fatti economico finanziarie rifarsi alla ricerca
Vorrei chiarire sul fatto e l'intenzione di intervenire che può essere comune a tanti imprenditore un altro fattore l'effetto concreto di questo intervento allora la mia domanda è
Il saldo costituivano un potentato in grado di orientare effettivamente la decisione della classe politica
Erano era un potentato economico che contribuiva insieme alla nota
Vini
Giudizio che si richiede si erano un potentato ingrato tutti sì ci chiede che cosa hanno fatto in concreto come se hanno influito quando hanno influito in che circostanza
Ecco fare in questi termini
Non è facile per me rispondere a questa domanda quando abbiano influito influito
Io penso che chiunque di noi
Sa perfettamente che cosa significa non solo in Sicilia ma anche in Italia la la la presenza di un di una grossa organizzazione economica finanziaria di quello che
Il termine più icastico si può chiamare un potentato economico cerca di influire sulle decisioni anche politiche
Nella tutela dei propri interessi e per l'arricchimento dei propri obiettivi poi che ci sia riuscito una volta o due volte quando e come questo non lo posso dire ora lei ha
Informazioni su eventuali e influenza interferenze cugini Salvo in ordine alla mancata rielezione del presidente alla Regione D'Angelo
No
So che c'è un veto sarebbe stato posto no un
Momento di estrinsecazione di questo potere di condizionamento
Ma
Posso dire che
Nel mille novecentosessanta due il disegno di legge che
Prova dalle esattorie che vive e che di fatto
Consente a a ai cugini Salvo e agli altri loro soci di
Continuare la loro attività è presentato dal al presidente della Regione del tempo che
Che se non erro è da Angelo
Quindi debbo presumere che in occasione quantomeno il contrasto non ci fosse mi risulta invece che in in un periodo successivo tra i Salvo e l'onorevole D'Angelo c'era un rapporto di antitesi manifesto diciamo conosciuto in tutti gli ambienti politici determinato da che cosa
Non lo so da
Le risulta se andava una diversa valutazione su alcuni punti specifici ma non lo so quindi
Le risulta se nella seconda metà degli anni Sessanta D'Angelo non venne più rieletto
Il presidente della Regione non lotti eletto fra tutte poc'anzi parlamentare regionale sì mi pare di sì mi pare di ricordare che proprio in quel periodo non fu rieletto che alla fine reazione delle sessanta
Il sessantatré forse no non sia stata casuale quando alla domanda no no no
E pubblici ministeri edere risponde c'è stata una c'è stata una campagna elettorale al termine regionale al termine della quale autore dando non è stato eletto forza nel sessantasette cosa la data importanza
E da quel momento in poi fu più rieletto
No non mi pare
Lei è a conoscenza del rapporti che esistevano tre cugini Salvo all'onorevole Lima si sono al corrente questo il rapporto era un rapporto di di collaborazione soprattutto di amicizia
Cosa intende per rapporti di collaborazione
Intendo che
Cugini Salvo l'onorevole Lima avevano rapporto di frequentazione
E debbo
Anche passando dire debbo supporre ma e non c'è turno diciamo ecco non c'è dubbio che
Questo rapporto di amicizia di frequentazione
Poteva anche toccare problemi specifici che stavano a cuore ai cugini Salvo
Anche questa una valutazione
Lei sa se i cugini Salvo
Appoggiavano l'onorevole Lima e la corrente andreottiana con contributi dati di carattere elettorale economico qualsiasi tipo
Ma io so che i cugini Salvo avevano una posizione politica precisa e ufficiale che era quella dote
Erano stati e vede con continuare ad essere sempre
Molto vicina particolare come leaders politici siciliani all'onorevole Collotti all'onorevole Ruffini
Hanno sempre appoggiato sul nelle campagna elettorale i candidati da Rutelli
Tuttavia nelle elezioni europee quando non c'erano candidati Dorotea io comunque quando di fatto di candidati dalla DC erano due uno per la Sicilia orientale uno per la Sicilia occidentale
Mi risulta che abbiano dato un appoggio elettorale anche all'onorevole Lima
Onorevole lei nel corso dell'interrogatorio del diciannove luglio novantacinque ha detto queste cose però aggiunto che i Salvo si muovevano trasversalmente sì ecco cosa vuol dire si muovevano trasversalmente come tutti i grandi imprenditori cercavano di avere
Buoni rapporti con i rappresentanti di tutti i partiti direi nessuno escluso
E questo avere buoni no la domanda era tra le varie correnti della DC sì anche alla maniera irregolarità varie correnti a maggior ragione tra ecco quindi pare buoni rapporti con i vari partiti detto questo all'interno alla DC buoni rapporti con varie correnti della DC
Ho questi buoni rapporti
Con varie correnti della DC in che cosa si concretano
In appoggio elettorale trasversale
Ma per quanto riguarda gli appoggi elettorali l'appoggio elettorale ufficiale determinato dei cugini Salvo era per la corrente Dorotea soprattutto nella provincia di Trapani dove essi avevano maggiore spazio di
Di manovra diciamo e a Palermo
A Palermo vale facevamo poco o niente Silvio si occupavano pochissimo della campagna elettorali
Come ho già detto
Delle campagne europee hanno appoggiato l'onorevole Lima
Nelle campagne invece
Regionale e nazionale no
Lei sa se esistevano rapporti
E quali erano questi rapporti si insistevano tra Lima Sbardella Evangelisti e Vitalone
Ma il rapporto di Lima vagamente liste erano ottimi
Molto affettuosi rapporti con Vitalone invece erano più distaccati vi erano
Per i buoni rapporti che ci sono tra uomini politici che militano nello stesso partito addirittura nella stessa corrente
Ma senza dubbio l'amicizia di Lima con Evangelisti era molto più
Come vorrei dire più intensa ecco rispetto a quanto non fosse confidano
Va fatto qualche altro nome entrare
Sì molto e che c'era anche Sbardella esatto all'onorevole Lima era anche molto amico di Sbardella
Per molto tempo
Tutto ciò non provocò alcun problema poi nel negli ultimi
Scorci della la vita dall'onorevole Lima si accesero dei contrasti del
Vorrei dire delle incomprensioni tra
Evangelisti e Sbardella e che Lima cercava di mediare
Anzi come
Noto cercava di farlo diciamo con particolare intensità forse questo era il compito più importante che svolgeva all'interno della corrente della difficoltà gare
I vari spezzone della corrente che di quando in quando si tendevano a ad allontanarsi l'uno dall'altro
Quindi se ho ben capito tra questi personaggi che ho menzionato Evangelisti Sbardella Vitalone il rapporto di amicizia era soltanto con Evangelisti tra Lima e questi passaggi ho detto che ripeto che il era molto amico di Evangelisti
L'onorevole Lima ed era molto amico anche di sbattere la testa con Vitalone il rapporto era buono ma non era altrettanto amicale
Lei ha conosciuto Vito Ciancimino sì
Sa qual è stato l'itinerario politico di Ciancimino quale corrente apparteneva in passato se poi ha aderito alla corrente andreottiana in che periodo
Ma
Ciancimino Vito Ciancimino attraversato di direi quasi tutte le correnti della Democrazia Cristiana assunto varie posizioni sempre con un forte carattere di autonomia
Carattere forte grintoso neanche quando deriva una corrente conservano sempre una sua
Pronunziata diciamo sfera di autonomia
All'inizio
Il suo itinerario politico siti partirà un rapporto con l'onorevole Mattarella
Parlo dall'onorevole Mattarella Bernardo
Successivamente
Fu molto vicino a i dopo Tay all'onorevole Collotti e per un certo periodo fu anche
Andreottiano aderì alla corrente dell'onorevole Andreotti che hanno la tendenza a Coventry sinché hanno aderito al corrente l'onorevole Lucio se non sbaglio ma credo di non sbagliare questa adesione avvenne
Nella seconda metà degli anni settanta settantasei settantasette hanno fatto lei ricorda in particolare se ci fu l'incontro e in che anno
Al quale lei partecipò tra Ciancimino e Andreotti
Sì ci fu un incontro che credo si sia verificato almeno novecento settantasei nazionale da settantasei sarà stato subito prima o subito dopo insomma quella del periodo
Perché
Vito Ciancimino che era stato fortemente avversato dalla corrente andreottiana quando pose la sua candidatura a sindaco di Palermo
Al punto che gli esponenti andreottiani per la verità insieme con gli esponenti
E la sinistra onorevole Nicoletti onorevole Alessi
Avevano votato contro in Consiglio comunale
Gradualmente si era riavvicinato all'onorevole Lima aveva cercato di ricomporre sul rapporto con l'onorevole Lima
E nel settantasei l'onorevole Lima era arrivato alla conclusione che si potesse realizzare un accordo anche con Ciancimino
Il rapporto soprattutto a vicende interna del partito maggioranze che si componeva non si scompone non all'interno del Comitato provinciale
Un giorno mi ha mi avvertì che Ciancimino il quale per chi lo avvertì chili ma gli avvertimenti che
Questo ingresso diciamo di Ciancimino sia pure con un suo gruppo autonomo all'interno dalla corrente andreottiana
Si verificava senza condizioni senza contropartite diciamo tuttavia Ciancimino chiedeva l'assenso del capo corrente perché altrimenti sosteneva la cosa non avrebbe avuto
Non avrebbe avuto senso
E allora lì ma le disse se vuoi venire anche tu
Cerchiamo di procurare un incontro di Ciancimino con Andreotti in modo che prende atto di questa situazione che si è venuta verificare
In Sicilia e così ci fu questo incontro onorevole Andreotti
Non mi ricordo Sicil se ci fosse anche l'onorevole Marta credo aver luogo a Roma Roma sì
Dove scusi
No no mi pare di ricordare a Palazzo Chigi però non non non ne sono sicuro perché
Questo partito allevatore fossimo mi sfugge ma credo comunque non in ufficio nel quale l'onorevole Andreotti aveva in quel momento si ricarica significativa adesso non non mi ricordo se fosse già Presidente del Consiglio o meno
L'incontro fu abbastanza
Abbastanza rapido
Lima espose
Questa conclusione alla quale era arrivato sostenne l'opportunità di di sanare diciamo questa vecchia frattura con Ciancimino E.T. accoglierlo nella corrente l'onorevole Andreotti praticamente ne prese atto
Sostanzialmente facendo capire dicendo se siete d'accordo voi
Va bene anche per me
In quell'occasione Ciancimino
Che si proclamava vittima di un
La macchinazione politica ai suoi danni consegnò anche al presidente Andreotti un un ampio promemoria nel quale esponeva tutte le sue ragioni e chiariva i motivi per cui
A suo dire sarebbe stato vittima di un'aggressione appunto di di matrice politica lavora Andreotti asili nido
E io ma se lasciare questo pro memoria
Poi non so se la cosa abbia avuto uno sviluppo meno anche perché
Io andai via
Ciancimino restò con Lima eccone Evangelisti non non so se abbia avuto poi tra di loro un ulteriore incontro un ulteriore colloquio sull'argomento onorevole ma
Abbiamo detto mille novecentosettantasei mi pare di sì
Nei feti per ricordare per arrivare la sua memoria lei ha dichiarato Giorgi materiali la corrente nota nel mille novecentosettantasei settantasei settantasette e l'incontro avvenne nel settantasei
E a Palazzo Chigi
Fatte queste puntualizzazioni alla data del mille novecentosettantasei
Il nome di Ciancimino era un nome diciamo così che scottava perché la Commissione parlamentare antimafia aveva acceso i riflettori su questo personaggio ebbe erano centinaia e centinaia di atti che lo riguardavano ecco
Vi poneste il problema
Di fare entrare nella corrente andreottiana Palermo un personaggio che dinanzi all'opinione pubblica antimafia veniva presentata in quel momento con personaggio colluso vicino con la marcia
Questa la domanda sì o implicitamente risposto Ciancimino
Sì sosteneva
Con grande forza la sua completa estraneità alle accuse che gli venivano rivolte
Non mi ricordo se le accuse contro Ciancimino fossero contenuta nella relazione di maggioranza o da Volpi minoranza dell'antimafia
E quindi in in pratica assumeva questa posizione io sono vittima di un di un profit processo politico di un'accusa politica di una mistificazione politica anzi
Il motivo per cui io mi rivolgo all'onorevole Andreotti ve li consegno questo pro memoria proprio per essere tutelato in una situazione nella quale si scagliano contro di me solo perché io sono democristiano anticomunista eccetera eccetera
E quindi sulla posizione di Ciancimino e sulla sua
Sul suo ruolo all'all'interno della vita siciliana
C'era questa posizione duplice ecco da un canto una sua difesa accanita netta e e proclamata diciamo dall'altro lato è un'accusa che per la verità proveniva soprattutto dalle
Dai partiti di di sinistra cono regole mi scusi ma lei ha detto che in occasione della candidatura di Ciancimino a sindaco e siamo secondi sbagliarmi con centosettanta sì
La corrente andreottiana
Si oppose a questa candidatura perché perché si era opposto alla candidatura Ciancimino
Per la inopportunità politica cioè cioè la la corrente andreottiana
Cioè nel settanta questo ragionamento come che sia giallo ora
Si sviluppava una polemica abbastanza accesa sul
Su cento Cimino come che sia Visser Reina che allora in Consiglio comunale Michele Reina rappresentava
Il numero uno della corrente andreottiana non è certamente opportuno che faccia il sindaco là non era opportuno perché mi faccia capire perché nell'opinione pubblica ci sarebbe stata una refluenza negativa o comunque la la la cosa avrebbe suscitato una polemica ampia ma perché questa Francia negative perché appunto attorno a Ciancimino si era già sviluppata questa polemica
Polemica di che tipo perché se non si capisce se è un poema politica o o il fatto che era indicato come vicino a Cosa Nostra
La polemica era relativa al alla posizione di Ciancimino però secondo l'opinione di Molteno Democrazia Cristiana
Opinione proclamata soprattutto da Ciancimino questo del tutto di un attacco politico onorevole messo in permette scusi perché sono la mia
Risposta non è completa allora l'opinione di Reina di Nicoletti di Alessi era questa
Che non fosse opportuno le facesse il sindaco di Palermo cioè non c'era nessuna obiezione che mi facesse per esempio il consigliere comunale
O il dirigente di partito ma che addirittura andasse a fare il sindaco di Palermo
Era cosa inopportuna eh comunque diceva Reina è una cosa che dovrebbe essere sottoposta all'esame della direzione centrale del partito tanto che per le insistenza di Reina
Su l'onorevole Andreotti che per le insistenze di Nicoletti
Sulla sinistra DC lo stesso onorevole Andreotti lo stesso onorevole De Mita fecero un passo su Roma dicendo questa operazione Ciancimino sindaco è un'operazione sbagliata che noi riteniamo non debba andare in porto
E infatti ripeto si Ciancimino fu eletto sindaco con il voto contrario dei livelli esponenti andreottiani richiede degli amici di Alessi e degli amici di Nicoletti però rimase in carica solamente per un tempo brevissimo
E poi fu costretto a lasciare la la la poltrona di sindaco
Il passaggio invece il suo alla corrente
Andreottiana non aveva lo stesso senso perché un conto era fra il sindaco di Palermo un conto era diventare semplicemente componente di una
Correva l'onore e la signora giustificazioni per quello verbale se ho ben capito già nel mille novecentosettanta Ciancimino era un personaggio che agli occhi dell'opinione pubblica determinava poteva determinare reazioni
Presa e che per questo motivo esponente alla corrente andreottiana si oppose alla sua candidatura
Però nel mille novecentosettantasei questo stessa valutazione
Viene superata da quale tipo di ragioni
Come sono no non si può che sa come non vuol rispondere quello che ha detto prima il settantasei per ragioni relative alla maggioranza che si che si
Il
Profilava all'interno del Comitato provinciale cioè per ragioni tattiche legate alla situazione del Comitato provinciale di Palermo si ritenne di ridurre questo contrasto con Ciancimino l'onorevole lei sa parare la statura mette lo faccio con cui superare questa frattura
Ritenendo anche questa è stata la
Tra virgolette giustificazione politica che mentre non era assolutamente opportuno che facesse il sindaco di Palermo per la le lo spessore istituzionale di questa carica che venisse a far parte di una corrente dove c'erano tante altre alla fine poteva essere
Consentire questa è stata la giustificazione criticabile per quando se vogliamo a queste stampe prevalso ragioni tattiche sissignore
Ma Ciancimino pochi assunse il il ruolo di responsabile degli enti locali no Ciancimino era sabbia stato responsabile degli enti locali anche nel passato non aveva avuto altri incarichi
E di partito non non è che diventò in quell'occasione successivamente divenne ancora ma la sua permanenza in una corrente ATI Ochiana fu di breve durata perché è questo rapporto con Lima ritorno presto a essere un rapporto antitetico e quindici fu graduale allontanamento di Ciancimino dalla corrente andreottiana
E fino al punto che poi nell'ottantatré si consumò l'estremo
Contrasto l'estrema fratturati quando Ciancimino non ottenne da Lima
Quei voti che erano necessari per il conseguimento del quorum e quindi la sua corrente alla corrente di Ciancimino venne esclusa dal comitato regionale cioè al congresso di Agrigento questa la vicenda si conclude nuove avendo questi tre momenti salienti nel settanta c'è questa frattura profonda eh sì gli andreottiani insieme con altri impediscono che diventi sindaco nel settantasei si decompone questa frattura nel modo che ho detto
E per i motivi che ho detto nell'ottantatré questa frattura tornati consumarsi in modo questa volta irreversibile attraverso la negazione devote necessari
Al raggiungimento da parte di Ciancimino del quorum indispensabile al mare elezione dei suoi amici nel comitato regionale del tempo onorevole vorrei chiarire meglio questo aspetto del quorum opzioni pro un profilo tecnico conseguire
Per partecipare al comitato regionale le liste che presentavano candidati dovevano raggiungere un determinato quorum
Questo quorum o non era raggiungibile da Shin Cimino con i suoi voti
E quindi Ciancimino richiedeva ad altre correnti ma anzitutto chiedeva all'onorevole Lima di fare la lista insieme in modo che il quorum sarebbe stato superato oppure di avere Como vorrei dire prestati ecco dei voti che permette sono il superamento del quorum Lima si oppose a questa a questa richiesta
Ci furono delle riunioni fra tutte le correnti e si pose il problema delle liste che non raggiungevano il quorum soprattutto nella lista di Ciancimino
L'opinione espressa e sostenuta da Lima fu questa se tutti ci facciamo carico di questo problema e quindi si fa una lista unica di tutte le correnti e allora il problema si risolva in caso contrario ognuno va per sé quindi io non mi unisco con con concede Cimino e presento la mia lista Ciancimino sei voti avrai eletti i suoi rappresentanti sono le hanno le avrei letto
E così si fece perché siccome Rutelli la proposta della lista unica non fu accolta
Non si parlò neanche di abbassamento del quorum perché era tra l'altro fissato dalla direzione nazionale quindi l'abbassamento del quorum non era possibile risultato fu che Ciancimino presentò la lista
Perlomeno gli amici di Ciancimino perché Ciancimino non era fisicamente presente a in quel congresso che si svolse ad Agrigento e sia pure per poco non raggiunse il quorum motivo per cui i suoi amici furono escluse dal Comitato regionale questo ovviamente determinò una frattura che da quel momento di fatto poi non sempre compose più fra Lima e Ciancimino perché questo fu
Un elemento determinante nel corso degli eventi che poi
Avrebbero portato
Lontano diciamo
Senta abbiamo parlato quindi di questa struttura che si consuma nel
Congresso dei di Agrigento il mito centottantatré essa ecco erano successi erano accaduti poco prima del novecentottantatré dei fatti che avevano riportato al centro dell'attenzione opinione pubblica nazionale figura di Ciancimino
Sì la polemica attorno al caso Ciancimino si era accentuata aveva assunto delle coloritura sempre più marcata e quindi questo senza dubbio fu un elemento che persone nella decisione dell'onorevole Lima da perché
Si era riacceso l'attenzione
Adesso non me lo ricordo perché se c'erano degli attacchi continui c'erano delle situazioni
Diciamo che sia che prendevano sempre più evidente si erano verificati gli omicidi eccellenti poco felice intanto era una caduta delle cose gravissime
Dal settantasei all ottantatré
Purtroppo porno la corrente andreottiana aveva perduto Michele Reina che era stato ucciso è stato il primo assassinio politico
In assoluto che apre la stagione dei delitti eccellenti dei delitti politici si apre con l'uccisione di esponente della corrente andreottiana molto vicino all'onorevole prima poi abbiamo l'uccisione di di Piersanti Mattarella abbiamo una serie di delitti che colpiscono i vertici delle istituzioni delitto
Dalla Chiesa
Per per solo per citarne uno e quindi è chiaro che il clima era diventato molto
Il più pesante la diffidenza
E la maggiore l'attenzione verso questi temi era più più alta per cui la determinazione che ognuno andasse per conto suo fu una determinazione dalla quale nessuno si volle scostare neanche all'onorevole Lima
Onorevole sempre per parlare di clima politico
Elezioni amministrative e nel caso elezioni comunali di Palermo del mille novecentosettantacinque
Ricorda per quale motivo nono il
Ciancimino non venne candidato a quelle elezioni e da quel momento in poi sostanzialmente non più candidato ad altre elezioni politiche
Ma non lo ricordo alcun fatto specifico non
Non me lo ricordo
Ricorda
Se non vi fu un dibattito all'interno della DC al quale partecipo particolarmente l'onorevole Lima
Che disse che non era più presentabile la faccia di Ciancimino in una elezione politica e quindi si trovò l'éscamotage di non ripresentare
Coloro che avevano fatto più di tre consiliature così come il Ciancimino aveva fatto nel mille novecentosettantacinque
Ricordo che ci fu quel su basi Parlamento delle legislature ma non ricordo perché adesso lei lo ha citato e quindi a ti chiamato alla mia memoria questo fatto ormai che l'onorevole Linate ha pronunciato queste parole
Io non me lo ricordo può essere
Non me lo ricordo
Le devo chiedere è quello il momento a partire dal quale Ciancimino impedito ha potere
Esercitare in prima persona un'attività politica nelle sedi istituzionali comincio a diventare capocorrente
Cioè nel senso ad utilizzare una corrente per l'esercizio di un'attività politica che gli era stata inibita a titolo personale
Certo qua quel momento segna per una svolta perché non essendo più partecipe diretto nella vita del Consiglio comunale
Aveva bisogno di articolare la sua presenza politica attraverso persone che gli erano amiche
Ma vorrei aggiungere che Ciancimino ha sempre
Ha avuto Comore di lungo
Può suo ecco un sta l'ho detto prima non si pensi sì sì e su questo non non non vi era una forte carica di autonomia io le chiedevo se nel momento in cui non è diventa l'unico strumento
Nel momento in cui non è più consigliere comunale ha bisogno di organizzarsi soprattutto attraverso un gruppo di amici che nel Consiglio comunale
Siano alla proiezione della sua linea politica eccome spiega allora che nel mille novecento settantacinque siamo al giugno del settantacinque l'onorevole Lima insieme ad altri all'interno della DC palermitana
Inibisce sostanzialmente la candidatura di Ciancimino perché la sua immagine non è più spendibile e nel mille novecentosettantasei viceversa noi si fa detto non ricordo prego a questo punto ha detto non ricordo poca
No io non rimarrò vieni il
Ha detto così io non lo ricordo che limati assunto questa posizione peraltro ed allora gli poniamo nuovi locali furono vi furono altre correnti all'interno della DC palermitana
Che assunsero atteggiamenti di sbarramento nei confronti della immagine del Ciancimino come immagine accostabile a quella della DC in una lezione pubblica
Ma o un vago ricordo che ci furono dei contrasti nel senso che questa posizione di Ciancimino
Era avversata da alcune correnti dalla Democrazia cristiana ma non riesco a ricostruirà con la memoria tutti i passaggi di quell'operazione e comunque si conclusero lo sbarramento delle tre cosiddette legislature
E quindi poi l'effetto fu quello di
E da quel momento in poi Cangini non fu candidato e si organizzò attraverso alcuni candidati questo in buona sostanza alcune consigliere comunali amici suoi che lo affiancarono e
In maniera più Como vorrei dire in maniera più organica ecco di quanto non avessero fatto fino a quel momento
Va bene quindi prendiamo atto che non ha ricordo specifico sul punto lei ha fatto ora riferimento ad una data per un congresso regionale della DC quello di Agrigento dell'ottantatré vuole
Cortesemente fare uno sforzo di memoria
E dirci quali altri congressi c'erano stati diciamo ecco tra il settantacinque è il ottantacinque ottantasei e cioè i tempi più recenti quali congressi regionali lei ricorda che vi siano stati
Questo dell'ottantatré e sicuro questo ottantatré sicura ma non ricordo perché ci fu questo
Evento con questo allora indica un ente diceva
Che ce ne sia stato uno intermedio non me lo ricordo
Probabilmente sarà passato
Sotto silenzio non ci furono fatti clamorosi ricorda ad esempio quando venne eletto segretario regionale Rosario Nicoletti
Sì
Sì fu un'operazione largamente concordare no non l'hanno proprio perché abbiamo necessità di fissare attraverso il ricordo dei testi l'anno di questi avvenimenti di riesce a ricordarlo no anche su questo mi riservo presidente riesce a ricordare se ti era già stato l'incontro a Palazzo Chigi tra Ciancimino
Il presidente Andreotti oppure no
Ma penso di sì perché le collocando la data in un lavoro
Razionalità se l'incontro al quale abbiamo fatto riferimento era del nel settantasei non credo che versa Panza Cell ottantatré non ci sia stato congresso regionale ci sarà stato e
E quindi
Lo colloca tra queste due date quindi collocò un congresso tra il sessantatré assai nell'ottantatré
Successivamente all'ottantatré ricorda altri congressi
Ad esempio riesce a ricordare l'anno in cui venne
Eletto ho nominato
L'onorevole Calogero Mannino avevano ragione a Canino fu eletto sul per acclamazione possiamo dire ma vi fu un con un comitato un congresso regionale o vi fu qualcosa di diverso
Ma vi fu la la convocazione di una specie di Assemblea
Diciamo degli eletti con la rappresentanza un po'di tutto il partito in Sicilia l'onorevole De Mita
Suggerì auto autorevolmente che venisse
Nominato segretario regionale per acclamazione l'onorevole
Mannino nessuno si oppose no più che sul sull'evento e proprio la fissazione della data è corretto dire che dopo Agrigento mille novecentottantatré tecnicamente non vi fu più un congruo non vi è stato più un congresso regionale della DC siciliana
Mi pare di ricordare che un congresso a Qom delegati eletti nelle sezione non ci sia stato più mi pare di ricordare
Su questo mi riservo presidente sarebbe il caso di fare pervenire passiamo un'anonima la nomina dall'onorevole Mannino quando avvenne
Va bene
Può essere avvenuta nell'ottantasette
Con l'arrivo di qualche anno dopo l'ottantatré non sarà stato l'ottantasei ottantasette va bene
Passiamo un attimo se la memoria
E più viva ai congressi provinciali di Palermo
Sempre in quest'arco di tempo tra il settantacinque e l'ottantacinque diciamo nel ricorda qualcuno e se sì quando
Mi ricordo che ci sono state dei congressi elevate precisa la scansione delle data non non non ma non ricordo
E ricorda di avere partecipato ad una congresso provinciale o regionale
All'Istituto Don Orione di Palermo sì cosa era un regionale o un provinciale mi pare un provinciale un provinciale e non ricorda l'anno no
Ricorda di avere partecipato personalmente ad un congresso regionale o provinciale
Nel salone dell'hotel zagara nella di Santa Flavia sì
Sì me lo ricordo anche qui riesce ad aiutarci era un provinciale ovvero regionale provinciale un provinciale
A Santa alloggia Carella ve ne furono o più di uno congressi mi pare uno solo mi pare
Potrei sbagliarmi e me ne pare ne ricordo uno
E questi sono anteriori al congresso regionale di Agrigento dell'ottantatré
Ma mi sembrano posteriori
Posteriori al al ad Agrigento ottantatré
Se non ce ne sono più stati la Provincia giornali sicuramente Annalena provinciale non vorrei dire sciocchezze presidente succo queste sono date che si possono ricostruire agevolmente quindi anche su questi io posso essere di Parma serva cortesemente di farci Sabetta
Qualche cosa specifichiamo su che cosa si fa riserva in maniera tale da sostanzialmente San rilassare sulla percentuale dell'apporto della componente siciliana di di Lima e anche dell'onorevole d'acquisto alla corrente andreottiana
Intorno al mille novecentosessantotto settanta cioè al momento della confluenza e poi sulle date nelle quali si sono svolti diciamo nel Periodo anni settanta anni ottanta i congressi provinciali e regionali della DC
Provinciali di Palermo
Dal mille novecentosettanta
Dal mille novecentosettantuno novecentosettantadue mila novecentottantacinque o almeno rendere fanno prendere degli appunti io non nonché presidente la percentuale della corrente andreottiana in campo nazionale negli stessi anni
Nazionale dove si produce abbiamo detto sessantotto settanta
Al momento in cui la corrente alemanniana obiettare su queste richieste da formulare alpestre
Noi ci riserviamo poi riprodurre a nostra volta eventuale documentazione sui dati perché forse ancor più
Proseguiamo
Onorevole come si stabiliva il peso specifico delle varie correnti all'interno del partito come si misurava diciamo il potere delle correnti all'interno del partito c'erano i congressi si votava quindi è chiaro che dalla dal numero dei delegati che venivano eletti sì sì ricavava la percentuale eccome ci può spiegare questo meccanismo del congresso provinciale regionale nazionale sì
Intanto si partiva dalle sezione le sezioni eleggevano dei delegati al congresso provinciale tutti questi delegati
Nell'all'interno del congresso provinciale leggevano i delegati al congresso regionale i Comuni delegate dal congresso regionale esprimevano i delegati al congresso nazionale questi ultimi votavano la somma dei di queste deleghe determinava la percentuale di nel sino alla corrente
Quindi se ho ben capito la base Erone delegati che erano scelti per il complesso provinciale dalle varie sezioni essa ho all'interno delle sezioni chi votava come si dotava
Votavano i soci i soci tutti i tesserati avevano diritto a partecipare al voto sulle liste contrapposte le risulta che esisteva un fenomeno vincente falso tesseramento
Ingente no che ci fosse un fenomeno di falso tesseramento è fuori luogo cioè fuori luogo che significa può rimanere fuori discussione ecco questo voglio diversi mi sono espresso male fuori discussione perché soprattutto nelle sezioni il segretario di sezione tendeva a evitare che si introduce sono nuovi soci che potessero indebolire la sua leadership però la Democrazia cristiana era un grande partito popolare aveva
Migliaia di iscritti la grande maggioranza effettivamente era rappresentata da da persone fisiche che aderivano liberamente al partito
E le assemblee sezionali erano affollate partecipate addirittura in alcune occasioni
E con presenza di notaio eccetera eccetera onorevole stiamo parlando della Sicilia in particolare nella provincia di Valencia quindi concentriamoci su questi
Le risulta che Piero numerosi iscritti che risulterà vano deceduti immigrati allestito da tempo
Ho i cui nomi erano stati presi dall'elenco telefonico le risulta che per questo motivo fu azzerato il tesseramento o si propose di azzerare il tesseramento
Allora ritorno a dire numerose no bisogna intendersi sul sulle parole che possono acquistare un significato un altro al secondo del contesto in cui sono collocate
Rispetto alla
Alle migliaia di iscritti autentici
Che militavano nella Democrazia cristiana il freno a mano non era consistente che tuttavia vi fossero casi nei quali si riscontrava la presenza di tesserati diciamo così fasulli
Fuori discussione su questa tematica c'è stato un dibattito estremamente intenso
Sul modo di votare sulla
Diciamo trasparenza della rappresentanza
Sono stati formulati documenti molto ampi e anche molto rigorosi nel tempo
Proteste sul fatto che la democrazia interna ci fosse ma non fosse assistita
Da strumenti giuridici in grado di proteggerla dalle manipolazioni
C'è tutta una letteratura
Io ricordo che
In un certo momento dalla vita del pre del partito
Alla fine degli anni Sessanta se non ricordo male a
Numerosi esponenti della Democrazia Cristiana di Palermo tra cui io stesso onorevoli Coletti Michele Reina
E varie altre a andammo addirittura dal segretario nazionale organizzativo della democrazia cristiana del tempo
E lì consegniamo un documento molto forte rappresentativo di questo malessere
Cioè non la Democrazia cristiana questo tema del degli strumenti giuridici per garantirà la trasparenza
Questo tema è stato sempre all'evidenza e al centro di numerose discussioni
Qui si torna indietro a quello che prima è stato detto non ricordo bene la sua tornando a questo documento specifico visto che ha parlato questo documento in quel tempo non ha detto niente mostra domanda sull'azzeramento sì ora ci ritornano ma in questo documento specifico
Non scriveste che molte assemblee sezione erano false
Che i verbali erano stati falsificati che gli iscritti erano fasulle nostri queste questo questo dell'Assemblea tema diverso dagli iscritti cioè non è lamentavamo soprattutto il fatto
Che molte assemblee ripeto non essendo assistite da strumenti giuridici di garanzia
Erano condotte dal segretario di sezione
In in in una maniera che non garantiva una perfetta per l'onorevole in quel documento lei polverosa rivesta vero Pubblico ministero faccia concludere poi faccio la domanda del perché non è questo quello che c'era stato il pappagallo l allora evitiamo distribuiamo c'è il problema dei soci
Non tutti sono l'ansia di Ciancimino in quel documento
Non me lo ricordo l'otto
Poi io ma delle domande però faccia concludere
Se vuole la risposta se la risposta non l'ha mai se il teste risponde su altro rispetto alla mia domanda voglio aspetto performativo da però da un argomento che non mi interessa oppure chiamato non è questo che mi interessa quest'altro
Ad esempio l'azzeramento non ha risposto azzeramento è un argomento sul quale ritorneremo ma se io faceva domande stesse mi risponda con un altra cosa io cosa faccio aspetto che per un quarto d'ora mi dia la risposta che non adesso e allora io dico guardi che non ci siamo non ci siamo capiti oggi quello che mi interessa è questo in questo documento
Lei gli altri sottoscrittori denuncia aste in particolare
Il comportamento di Vito Ciancimino nell'ambito di questo tema
Scriveste che lei i verbali delle sezioni nelle quali si votava per i delegati erano falsi erano falsificati che non si erano svolte le riunioni e che tutto era stato falsificato questo fatto specifico lo scriveste o no
Questo fattore
Mi sono sforzato di chiarire che c'è il problema dei tesserati che possono essere fasulle o meno punto poi c'è il problema delle assemblee le quali assemblee
Stavo dicendo continua a dire no essendo assistite da garanzie giuridiche perché non c'è il notaio perché non c'è il magistrato perché non c'è il cancelliere eccetera eccetera si prestava
E si prestano tutt'oggi dove abita qual quando nei partiti in cui si verificano
Questi queste votazione delle manipolazioni che poi questo significhi che tutte le sezioni
Hanno dei verbali manipolati e che quindi che non onorevole lei non ha risposto alla domanda la domanda è se nel documento tormento erano denunziate questi fatti erano denunziate con molto rigore e ho ho parlato di questo documento per dire che questo malessere attorno sia i soci che al modo di svolgimento delle assemblee sezionali non è un argomento nuovo è un argomento che è stato sollevato molte volte anche a con molta franche di Ciancimino Parma sta in questa
A questo particolare no ma vorrei qualcosa nel documento si faccenda Ciancimino meno no ma prego ci riserviamo allora di produrre questo documento è esatto
Quindi per reinvestire di questo problema specifico quel documento del mille novecentosettanta addirittura il responsabile nazionale organizzativo che se non ricordo male dovrà essere scout Caffaro
Evidentemente non si tratta tra un po'per riguarda una sezione sì parecchie sezionatrice pare che se c'era che significa
Che significa parecchie
Non tutta perché c'erano sezione in cui la votazione si svolgevano
Nella massima trasparenza con tutte le garanzie c'erano sezione in cui invece queste garanzie non c'era una trasparenza non c'era e quindi mai protestava
E siamo al settanta nel risulta che
Nella prima metà degli anni ottanta
Fu disposto il commissariamento delle sezioni nella DC e fu proposto l'azzeramento del tesseramento perché il problema della falsificazione tesseramento era talmente elevato che non era più gestibile sì
Sì
E furono commissionate tutte le sezioni
No fu fu fu fu azzerato siamo reato Cappon con le domande che prevedono
La generato il tesseramento perché si desiderava pervenire al nuovo tesseramento il quale fosse assistito da quelle garanzie che non c'erano state prima e quindi partecipazione del del notaio
Alle assemblee presentazione della richiesta di tesseramento del singolo socio nella sede centrale in certi orari e in certi giorni in modo che in sostanza si evitasse il pericolo che il segretario di sezione organizzasse diciamo pacchetti ecco di schede e quindi di adesioni
Non corrispondente alla reale volontà degli dei cittadini quindi si si pentono una operazione che volendo andare in profondità ripartiva da zero quando siamo in che anno siamo
Dobbiamo essere primissimi anni Ottanta tanto ottantuno cosa
Quindi vi fu una continuità di questo problema di cui vi ho parlato al settanta
Agli anni Ottanta oppure sono due momenti di emergenza di un fenomeno questo problema
Si è presentato da sempre ed è stato un problema che ha accompagnato tutta la vita interna dalla Democrazia cristiana anche perché le minoranze una volta che erano tali protestavano enfatizzando questi temi è stata una diciamo così è stato uno dei motivi conduttori dalla polemica interna
Della DC tessere fasulle
Tesseramento autentico o meno
Assemblee corrette assemblee trasparenti assemblee meno trasparenti
Questo tema siamo siamo portati dietro direi sino alla fine allora lei ha detto che le minoranze enfatizzarlo allora nel settanta lei enfatizzò un problema che in realtà non era della dimensione che denuncia sta responsa
Lo spezzatino anzi alla sera c'era senza dubbio la volontà anche attraverso questo documento di mettere sotto accusa la maggioranza del tempo quindi c'era anche questo elemento
Di polemica Interna però infatti sussistevano
No non vorrei tornare su un punto che non ho ben capito all'inizio degli anni ottanta le sezioni alla DC furono commissariate tutto in parte o non furono commissariata
Forse arato il tesseramento se fossero o se siano state
Le sezioni azzerate pure non me lo ricordo
Penso di no
Ogni tu
Lei sa
Se
Dopo le prove Andreotti o comunque la corrente andreottiana
Abbia finanziato il gruppo Ciancimino
No non lo so
Sa se il costruttore Caltagirone abbia finanziato il gruppo Ciancimino
No non lo so Gaetano Caltagirone no non mi non mi risulta Gaetano Caltagirone Gaetano fatta giustizia non mi risulta non lo so
Lei sa se Gaetano Caltagirone era molto amico di Franco Evangelisti sì era mi sa se aveva rapporti con Lima
Sì aveva anche rapporti con Lima credo tramite Evangelisti
Sa se Ciancimino venne in possesso di un assegno che gli era stato dato da Caltagirone
No non lo so
Lei sa se l'onorevole Lima
La cava le tessere o o parte delle tessere del gruppo Ciancimino
Non lo so non mi risulta
Ho detto in altra occasione che conoscendo il carattere di Lima di Ciancimino la circostanza
Alla riconduco a un contesto
Di credibilità però non lo so
Ma lei si occupava di questi problemi del no cemento e se non se ne occupava come fa a essere a conoscenza infatti ho detto che non lo so quindi non lo sa non lo so non lo può affermare nello può escludere sa questo sì se non lo so
Vi è un altro tema per quanto era suo personale conoscenza le risulta se nelle elezioni politiche del mille novecentottantasette
Vi fu una difficoltà particolare della DC nella raccolta del consenso elettorale
Sì nel mille novecentottantasette
Avvertimmo una certa difficoltà nella propaganda elettorale nella ricerca del consenso soprattutto in alcune borgate
Contemporaneamente si avvertiva secondo quello che ci riferivano i nostri amici della periferia che ci che c'era un
Una certa spinta verso il partito socialista
Poi in effetti i risultati elettorali determinarono una certa crescita dei per il partito socialista però non non una crescita
Cospicua ci ci fu una leggero calo della DC è una leggera l'irritazione dei consensi questa percentuale che lei ha detto fu registrata anche in quartieri a più alta densità mafiosa come per esempio Brancaccio
O in questi quartieri e la percentuale di crescita del PSI rispetto
Al decremento però contro il peggior registra una forbice molto ampia
Ci fu una una in questi quartieri un aumento del Partito Socialista significativo dirà forbice molto ampia ma mi pare eccessivo secondo il mio ricordo ci fu un aumento ma contenuto e un aumento significativo ma contenuto
Non risultano percentuale di una crescita del trenta per cento sproporzionata rispetto a quella nazionale bisogna vedere quanto ne avevano prima
Che avevamo prima non è in grado di no in famiglia certamente sono in grado di ricordare che si registrò questa crescita
Del Partito Socialista
Più accentuata di quanto non prevedesse mole di quanto del di solito non avvenisse
Ho lei ha detto i nostri amici della periferia ci diceva il cosa intende per amici e tutti gli attivisti segretari sezione sì atti personaggi che stavo sul territorio sul territorio che dicevano che avevano delle difficoltà perché magari
Trovavano i manifesti strappati perché
C'era qualcuno questa questa parola questa specie di
Di voce corrente che fosse opportuno abbandonare la DC la DC ormai che
Diceva il soggetto parlante ma abbiamo c'è corrente che non ci sono ce lo parlante non è una persona e quando si determinano questi fenomeni di opinione pubblica è una specie di tam tam andare a trovare l'origine non è facile
Non è possibile lei l'ha dichiarato nel corso delle dichiarazioni del diciannove luglio novantacinque
Sì insomma si capiva da quello che questi amici riferivano che da parte degli ambienti mafiosi c'era una certa tendenza a valorizzare
Candidato del Partito Socialista danni ricambiate dalla Democrazia cristiana questo in sostanza è
Quindi lei è pronto un clima particolare le risulta che furono strappati dei manifesti
Così ci hanno riferito in quel in quella in quelle circostanze fu impedito di fare opera di volantinaggio
Ma c'erano alcuni amici quali dicevano ma io volantinaggio non è faccio quest'anno non mi voglio esporre a bordo voglio lavorare meno insomma si capiva che c'era un un salto l'animo di maggiore
Vorrei dire
Di maggiore
Freddezza ecco da parte di te anche di coloro che di solito invece si attivavano molto per la DC questo singolare fenomeno si verificò solo nel mille novecentottantasette o o anche prima anche successivamente
Ma io ricordo di averlo registrato per l'ottantasette poi non mi pare per in altre anni non mi sembra
Lei è stato mai nell'abitazione del senatore Andreotti a Roma sì
Sa se il senatore Andreotti
è un esperto di quadri hanno comunque la pittura
Se il senatore Andreotti è un conoscitore di quadri a dei quadri nella sua abitazione
Se un conoscitore dei quadri in senso tecnico non lo so Pianella pittura come ama le cose belle senz'altro
Lo so perché
Tra tra pagano gli amici di Andreotti più volte se n'è parlato quindi comune Momo di cultura non un sensibile all'arte certo
Ti piace avere uno ne stiamo parlando di quadro in quadro anche quadri so che si interessa alla pittura
Quali Leo Cavallera visto quadri dico nell'abitazione o sono stato in casa l'aveva indotto i due sole volte sono stato introdotto in un salottino d'ingresso
Dove ci sono dei quali che non mi hanno particolarmente colpito non conosco l'abitazione quindi non so se abbia uguali quante ne abbia quale sia
Prego
Lei nelle dichiarazioni diciannove luglio ha detto con vari quadri alle pareti tribali se ne sono state due terzo ordine picco le le istanze Evangelisti era un esperto di chirurgia Micheli se non esperto di quadri addirittura era un estimatore di quadri
Credo che per un certo tempo abbia avuto addirittura unica galleria credo che abbia avuto anche la la possibilità per per per l'Italia di commerciale commercializzare i quali vedi alcuni pittori francesi contemporanei importanti quindi per Evangelisti sono in grado di rispondere quasi un dettaglio
Onorevole siamo un'ultima domanda desidereremmo ritornare un attimo sui rapporti tra i cugini Salvo
L'onorevole Salvo Lima
Nonché sui rapporti tra i Salvo e lei lei ha detto di averli conosciuti nella
Ma fin dall'inizio dalla mia attività praticamente fin da
Ai primi anni Sessanta sicuramente dai primi anni Sessanta tutte e due sia Nino che Ignazio
è in particolare
Desidereremmo chiederle sul o l'appoggio sull'attività politica svolta dai salvo che lei ha definito se ben ricordo essere quella che
Svolge un potentato economico finanziario esattoriale qual era quello dei Salvo e così io no
Sì per Foggia qualunque grande gruppo invitare imprenditoriali in Italia in Sicilia ma questo gruppo imprenditoriale aveva la particolare connotazione di
Essere almeno in uno dei suoi componenti anche o di essere stato un esponente della DC ecco sì o no sì Ignazio come dicevo al per un certo periodo ebbe anche un incarico politico
Abbastanza rilevante nella provincia di Trapani riesce a ricordare gli anni credo che sia stato vice segretario provinciale no gli anni gli anni di questo agli inizi degli anni sessanta ecco quindi nel periodo in cui anche lei sa iniziale politica sì
Lei ha pure parlato Tella
Dell'atteggiamento dei di questo potentato ha detto che si muovevano o in maniera trasversale vuole fare capire che cosa che cosa significa questo muoversi in maniera trasversale soprattutto fare riferimento alla per quello che è a sua conoscenza all'appoggio eventuale dei Salvo alla corrente l'IMI Anna e quindi andreottiana in Sicilia al di là delle elezioni europee
Pensavo di avere risposto ma non ho alcuna difficoltà a chiarirsi un atto
Per le elezioni europee c'era questo appoggio che voi alleato fuori al di fuori delle elezioni europee che erano connotate da questa candidatura diciamo Lima che poteva anche essere di tipo amicale di tipo personale Maenza invece nei confronti nelle occasioni delle altre elezioni politiche nazionali ovviamente o regionali quindi le più significative qual era l'atteggiamento
Per quello che le risulta le domande
Se capisco bene sono due uno alla trasversalità che così si intende una trasversalità e poi in che cosa si intende lei sembrava esistere come gli altri grandi imprenditori grosso imprenditori cercavano di avere buoni rapporti o ho detto con tutte le correnti avventura con tutti
Con tutti i partiti
Per quanto riguarda le elezioni regionali e nazionali i i Salvo hanno sempre o quasi sempre ma forse ha sempre avuto un ruolo candidato
Che era
Anche qui sempre o quasi sempre un esponente dalla provincia di Trapani e questo candidato hanno hanno sostenuto
Per quanto riguarda invece le elezioni europee il quadro cambiava perché soggiorno e questo lo ha detto ed è chiaro invece dicevo altre elezioni appunto le è stato detto che alle politiche avevano i loro candidati
Nelle comunali nelle provinciali con riferimento ad esempio alla provincia di Palermo su Trapani lo abbiamo pure
Abbiamo sentito sì sì per la premessa di Palermo non li ho mai visti impegnati né a livello comunale né a livello provinciale ripeto alle ai livelli regionale nazionale avevano i loro candidati e comunque loro hanno più volte affermato che essendo Dorotea in non intendevano partecipare a manifestazioni alla vita della corrente andreottiana perché ci avrebbero perduto in serietà questo la la sua questa è la sostanza dalla loro posizione
Ma comunque dico queste quello che le risulta personalmente e lei ha già precisato che non faceva parte della macchina organizzativa del del posso rispondere per quello che io so
Un do un'altra domanda riguarda un una risposta da lei data all'inizio il problema relativo alle esattorie le aveva detto che nel mille novecentosessantadue
Il
Governo regionale allora presieduto dall'onorevole D'Angelo aveva proposto la proroga di di di che cosa ecco vuole ma praticamente le esattorie erano state attribuite ai Salvo da
Disegno di legge
Presentato e poi approvato dall'Assemblea presentato all'assessore delle finanze del tempo che era l'onorevole D'Antoni
Governo Majorana della Michiara
Io preferisco cose che ho letto su qualche libro perché allora non ero ancora parlamentare regionale e successivamente nel sessantadue Governo D'Angelo viene presentato nel disegno di legge di proroga questo disegno di legge approvato dall'Assemblea
Di fatto rappresenta una svolta perché questa proroga consente poi alle alla cessione esattoriale di andare avanti per
Per lungo periodo di andare avanti per quanto ecco ricordava che fino a quest'ora centottanta no ricorda questa proroga della dell'appalto sostanzialmente che durata aveva
Forse dieci anni quindi arriviamo grosso modo agli anni Settanta dura negli anni Settanta cioè in coincidenza con la seconda proroga
Perché la prima quella del sessantadue sessantatré il momento in cui salvo per la prima volta sostanzialmente prendono l'appalto regionale per le della esazione delle imposte
Nel gli anni Settanta quindi nella proroga relativa agli anni Settanta
Ricorda per caso se vi fu un dibattito politico a livello nazionale sulla opportunità di queste proroghe
Che coinvolse segnatamente la esazione delle imposte in Sicilia assegnata in saldo vinta dai salvo con quell'appalto del sessantadue sessantatré se ci fu un dibattito nazionale adesso non ricordo con precisione con
Con quale posizione con quale posizione
E poi si andò a una proroga successiva credo per legge credo che ci sia stata una nuova
No prestiamo abrogando sempre in questo periodo quindi ricorda che ci fu probabilmente una cosa del genere
Ricorda
Qual era il ministero che si interessava nel governo nazionale di questi problemi esattoriali
Ma vado per logica penso che se ne servì che se ne occupasse il ministero delle Finanze ma su questa problematica la Regione aveva competenza primaria quindi stabiliva per legge
Ma nonostante la competenza primaria le risulta che la Regione recepisse
Sostanzialmente le leggi nazionali all'interno del proprio ordinamento regionale
Sì l'ordinamento regionale si inquadrava
Secondo il principio dell'armonia costituzionale nel quadro della legislazione nazionale ricorda per caso o che incarico dico
Torno non rivestiva l'onorevole Salvo Lima nei primi anni Settanta quando scoppio il caso sulla proroga delle esattorie e quindi vi fu quel provvedimento se se lo ricorda
No sopra ricordo che l'onorevole Lima è stato sottosegretario al Bilancio e voi
Ricorda per caso poi l'onore all'esordio Orrico l'esordio in compagini governative dell'onorevole Lima
Per la prima volta in cui fu sì fu sottosegretario mandare una volta al Bilancio una volta alle finanze ma non me lo ricordo con precisione ricorda se per caso quando fu sottosegretario alle Finanze
Questo Periodo di sottosegretariato coincise con il periodo in cui si stava discutendo a livello nazionale il problema delle esattorie che poi si risolse con una legge di proroga
A livello nazionale che venne poi recepita nella legislazione regionale non me lo ricordo ricordo che su questo tema della sottolinea
Onorevole Lima fece più volte delle dichiarazione molto polemiche sul sostanza sostenendo che per quanto riguardava le esattorie
Altri gruppi a altri
Altri uomini politici erano stati coloro che poi avevano determinato
La presenza in Sicilia delle delle esattorie legate ai Salvo che a suo avviso ingiustamente venivano invece collegati alla sua persona e alla sua corrente ma
Passando alla seconda la proroga
Due
Ricorda qual era ad esempio la sua posizione istituzionale al momento in cui si discusse questo problema
Sua Vitinia sua sua sua io ero presidente dalla Regione
Ricorda se vi fu un qualche problema di di di di contenzioso o politico e anche giuridico e successivamente giudiziario in coincidenza con questo Secondo con questa seconda scadenza decennale
Ci fu un un contenzioso politico che venne risolto molto rapidamente perché l'Assemblea con votazione pressoché unanime
E obbligo diciamo il governo regionale ad agire
Facendo sì che la gestione diventasse gestione Repubblica boh abbandonando quindi la la fase privatistica e a prendono una nuova addirittura la legge prevedeva quali dovessero essere i soggetti
Chiamati a a gestire il sistema esattoriale prima di questa
Di questa opzione legislativa in senso pubblicistico o ricordasse i Salvo
Attraverso la società Assad tris manifestarono in maniera irrevocabile un recesso unilaterale dalla continuazione della gestione dell'appalto esattoriale Carano cambiare erano cambiate le condizioni di
Erano cambiati gli agi e quindi Lazzate risse sosteneva che la gestione
Non sarebbe stata più praticabile avrebbe avuto esiti negativi e quindi
E ci fu un abbandono unilaterale che condusse la Regione a un decreto di revoca quindi alla la concessione sotto reale venne revocata su questo vi fu uno strascico giudiziario che si è concluso poi con la affermazione della liceità della delle decisioni assunte dal governo regionale in ossequio peraltro alla volontà manifestata dall'Assemblea
Le risulta sede dopo questa volontà manifestata dall'Assemblea con la legge che poi peraltro era del ventitré settembre mille novecentottantadue
I Salvo continuarono senza soluzione di continuità nella gestione di fatto delle
Dell'appalto della riscossione delle imposte no i Salvo uscirono dal sistema di riscossione delle imposte perché ovviamente il dato
Più significativo nella io ho parlato di gestione di fare il suo cerchiamo di attenerci più al tema di prova e la corrente andreottiana in Sicilia e in tanti stiamo parlando della corrente andreottiana in Sicilia per qua stiamo parlando dei Salvo e del delle fattorie dei stiamo parlando dei saldo e stiamo la riaudizione sull'argomento acquisita ignare amore parlando di un esponente importante peraltro della corrente andreottiana in Sicilia che era l'interlocutore dei Salvo in quel momento
Intanto devo dire che io ho subito dopo
Uscire dalla dalla Regione non non fu più Presidente
E quindi mosso invito poi non più
In una fase operativa ma semplicemente la da cittadino spettatore diciamo quello che è accaduto i due momenti significativi sono la gestione diciamo così tecnico-giuridica e la questione e la gestione politica
Che cosa interessava alle forze politiche siciliane che cosa affermò all'Assemblea quale volontà fermo
Che i Salvo cioè i privati uscissero dal sistema esattoriale questo Obiettivo fu pienamente realizzato perché salvo uscirono dal sistema esattoriale
E quindi uscirono
Da da un da quello che era stato da moltissimi definito e denunziato come un centro di potere
Dal punto di vista tecnico furono invece utilizzate successivamente ma questo mi risulta ripeto da cittadino spettatore le attrezzature tecniche che avevano i salvo presso avanzate risse perché evidentemente le banche che ripercorra regole
Da cittadino spettatore concludere signor presidente veneziano al problema desidero integrare la domanda in modo che la risposta possa essere immediatamente aperti la parte che il primo il primo ottobre mille nove vento ottantadue la sua veste istituzionale qual era mi primo ottobre no ottantadue io ero ancora presidente della regione e lo rimase fino a quando
Rimase fino al dicembre mi pare piena ai primi di dicembre
Alla fine dall'ottantadue io ero dimissionario né dal primo ottobre mille novecentottantadue di fatto la Socìetas alteris
Aveva dato in affitto la propria azienda alla società pubblica Sogesit che era stata costituita sette giorni prima c'era un
Un'intesa tra alla Società Nuova costituita eh
E la sacca di essere per la utilizzazione dei macchinari perché non era possibile per le banche attrezzarsi immediatamente da un giorno all'altro e quindi si intraprese questo tra le parti questo dialogo che si è conclusa con un accordo e quindi per un certo periodo di tempo furono utilizzate le attrezzature
Di fatto in termini economici Lazzate is e quindi e i gli azionisti di maggioranza assalto Cossa ci guadagnano
Non lo so se ci guadagnarono ci per detto
Un calcolo che non ho fatto mio canone di locazione ricorda qual era no
Non lo stabilito io non nella stabilità alla regione alla Regione da quel momento diventa parte estranea leggerà anche le banche che andarono a costituire la società pubblica cioè la Sogei sì in quel momento
Rispondeva improprio delle eventuali perdite o le scaricavano sulla Regione per usare questo termine improprio ma efficace nella legge prevedeva che poi ci sarebbe stato un
Una commissione che avrebbe esaminato
Li esiti della gestione
E avrebbe provveduto a un ripiano se non erro ma dare andare a rileggere alla legge insomma questo era lo spirito della cosa
Button in quel momento all'intento politico preminente da raggiungere era che i Salvo uscissero dalla gestione quindi evidentemente tutto era rivolto al raggiungimento di prim'ordine fatto onorevole quando uscirono
Ma di fatto uscirono subito perché la gestione di fatto il fatto quando non si occuparono più digestione esattoriale a qualsiasi kitsch
Stiamo settoriale da subito il fatto che poi alcuna attrezzatura venissero date in affitto locazione che dir si voglia è una cosa ben diversa dalla gestione la gestione come fatto politico come fatto
Come come gestione di quello che è stato chiamato un centro di potere finiva mediatamente recavo riuscirono anche fisicamente cioè l'ONU non erano più niente nella gestione delle esattorie
Aspetta mai locale ora abbiamo prevede che dureranno ancora le domande così chi sa facciamo l'interruzione perché insomma sono già un'altra un'altra decina di minuti al massimo facciamo le due e mezzo e dieci minuti al massimo dieci viene allora vediamo di leva le risulta se è all'esame del sole quattro quattro le risulta se all'interno della alzate RIS o della Sogei si il il salto e segnatamente Dino ed Ignazio Salvo assunsero posizione li Amodio dirigendo citare quella e quasi lo stile eccolo là dentro che quindi bastardina relate perché si sta facendo
Non so dove sono
Attenua un po'quindi un'ultima domanda perlomeno per quello che riguarda aspetto le risulta se Nino e Ignazio Salvo assunsero funzioni e dirigenziali all'interno della nuova società che si era costituita Nino e Ignazio non lo so non non credo non mi risulta non le
Sì
Più vicino sì no no no ma aveva
Ripensarsi Giuseppe Gennari era persone vicina lì imparentata con i cugini Salvo
Imparentata non credo che fosse buoni rapporti con i Salvo mi pare di sì non però non ho mai assistito allora incontri e quindi non so fino a che punto questo rapporto rapporto si possa del teste si potesse definire
Un rapporto intenso amicale
Sa
Se Giuseppe marinato fu in società con l'ingegnere Lo Presti
No non lo so
Sa a quale corrente aderito in passato e poi successivamente l'onorevole Giammarinaro
Ma credo che l'onorevole Giammarinaro fino a un certo periodo nella sua vita sia stato Dorotea
Credo che sia stato vicino a l'onorevole Grillo
Deputato del esponente doroteo dalla provincia di Trapani e poi successivamente invece anche lui ha aderito alla corrente andreottiana quando verità dovrebbe andreottiana ma credo nelle ultime lezione
Nazionali regionale
Cioè
Quindi quando sarà stato né nel negli anni dei primi anni novanta
Non le risulta che nella seconda metà degli anni ottanta ottantasei ottantasette si svolse una riunione nel corso dell'attuale onorevole Giuseppe Giammarinaro annunciò pubblicamente la propria pressione alla corrente andreottiana siamo ottantasei ottantasette quindi prima della sua candidatura no non mi risulta
Non so in quale data doveva abbia annunziato questa sua volontà di passare alla corrente andreottiana
Non lo so
Tu io ho fatto pochissima politica in provincia di Trapani sono quasi mai andato sono stato sempre votato pochissimo
Non conosco
In dettaglio le questioni politica la Provincia grazie da
Il dibattito all'interno della Democrazia Cristiana
Attraverso quali organi di informazione avveniva soprattutto ok Vincenzo c'erano cioè dei quotidiani e dei settimanali della democrazia cristiana che servivano come strumento dialettico di conoscenza rispettive
Posizioni in teoria avremmo dovuto servizio del popolo quotidiano del partito del settimanale alla discussione poi in realtà si cercava di fare filtrare attraverso tutti gli organi di stampa
Quella che era la posizione politica degli uni o degli altri
Quindi diciamo se ho ben capito il popolo era uno strumento di informazione e ti comunicazione erano strumento di comunicazione e di informazione officiale
Organo del partito poi sui giornali ognuno cercava devi fare filtrare le informazioni quanto esponente politico alla DC
Era un lettore del del popolo saltuariamente oppure diciamo un militante politico doveva tenersi informato leggendo questo quotidiano
Io non ricevevo tutti i giorni posso dire che non leggesse dalla prima all'ultima riga tutti i giorni dodici anni le risulta che suo erotica obbligo le risulta che sul Quotidiano del Popolo nel mille novecentosettantanove cugini Salvo furono presunti un potentato politico all'interno la DC siciliana
No non mi risulta ma non mi sorprende non la sorprende non mi sorprende perché ecco il che che moltissimi dicevano e scrivevano che era un potentato economico
Non quindi non è una cosa invece salverò conosciuta a livello nazionale
Ma e c'erano delle persone che in Sicilia avevano un ruolo molto rilevante è chiaro che poi questo ruolo si attenua sia quando si va a livello nazionale
Quindi fino a che punto troppo presto ad essere considerate persone imprenditori rilevanti a livello nazionale è opinione imprenditore potentato politico
Sì è un potentato politico che diventava tale nel momento in cui come abbiamo detto più volte
Essendo costituito da grandi imprenditori finiva per avere una refluenza anche nella vita politica
Va bene
Penso di sospendere l'udienza Illy prende la fra due ore
Alle quattro e mezzo quindi il testo ai suoi organi presidente grazie fra due ore alle quattro e mezzo riprenderemo l'udienza
Il teste però Giacomo dare il teste
Il signore del film porno collante
No la difesa la parola per il controesame
Che noi abbiamo notificati
Assisi avvocato Coppi difesa del senatore Andreotti
Io credo dicevo che noi abbiamo preso questa mattina che lei ha fatto parte della corrente andreottiana e abbiamo anche appreso da quando quindi dal momento della scissione del binomio allena Gioia oggi
Vogliamo
Ci può adesso dire fino a quando ha fatto parte di questa corrente
Fatto parte sino a quando ho smesso di fare politica cioè praticamente sino
Alla data in cui esaurita se la passata legislatura e non sono più candidato quindi fino a pochi anni Curtis
Fino al novantadue novantaquattro novantaquattro novanta
Senta lei ha partecipato abbiamo compreso molto assiduamente alla vita della sua corrente sin oltre che alla vita politica in genere grazie onorevole più vicino a sì sì quindi lei conosce bene uomini cose e fatti sviluppi discende dalla sua corrente sì penso di conoscere abbastanza bene
Allora la prima domanda che le faccio sulla base di questo sua conoscenza è questa
E cioè l'onorevole Andreotti a parte i comizi questo è ovvio e prendeva parte attiva alla vita della Democrazia Cristiana siciliana e della sua corrente in particolare in Sicilia
No parte attiva no veniva informato delle decisioni più importanti si prendevano
Spesso andavamo Daloui per riferire quali fossero diciamo i fatti salienti della vita politica siciliana ma tutta la parte organizzativa tutta la parte che riguardava la vita interna dalla corrente
Quindi per l'ex cava a livello locale decide risulta quindi che partecipasse a congressi provinciali a congressi regionali
Non credo che abbia partecipato mai a congressi provinciale o regionale si occupava lui io interveniva pesantemente nella formazione delle liste elettorali di estrazione siciliana ovviamente
No pesantemente no non so se in qualche occasione avesse fatto delle segnalazione all'onorevole Lima o o ad altri organi della direzione fallibili chiarisca onorevole non so che cosa significa ecco credo che non sono al corrente di sue
Pressioni perché è un venisse incluso escluso taluno dalle liste che essi e terminavano in Sicilia quindi può escludere che vi fosse comunque un interessamento attivo ed assiduo anche su questo fronte da parte del senatore Andreotti
Si sono portato escludono come conseguenza del ve l'ho detto prima senta era solo la corrente andreottiana chi aveva un referente
Nazionale o tutte le correnti siciliane della democrazia cristiana avevano il loro referente nazionale tutta la corrente avevano referente nazionale
E quali compiti per quel che a lei risulta arrivano o per lo meno quali erano i rapporti fra corrente e referenti tra le varie correnti e i referenti
E subito per chiarire il concetto erano rapporti più o meno tutti eguali o quelli tra Andreotti e la sua corrente erano diversi dai rapporti correnti fra altre correnti e i loro referenti romani
Per quel che lei sa
Io penso che il rapporto tra l'onorevole Andreotti alla corrente andreottiana in Sicilia fosse analogo a quello che altri capi corrente aveva con con la propria corrente
Senza dubbio c'è
Prego
Per mantenere una medesima regola
Per le domande dell'accusa e della difesa e per le relative risposte nulla da eccepire sul piano sostanziale
E di evitare le opinioni o di giudizi perché la domanda era formulata correttamente ma la risposta si traduce in un'opinione una supposizione quindi evitiamo le risposte io penso che
Beh zero raccontare fatti
Per la precedente giunta ecco sempre era già una con intervento che volevo far questa mattina le mi consentirà di farlo questa sera
Un conto è l'opposizione alla domanda alla quale deve essere formulata nel momento stesso in cui la domanda viene posta
Poi se la risposta è accettabile o meno il problema del presidente del tribunale non è che il
Sì ci si può opporre alla risposta quindi voglio dire quando affinché non è il Pubblico ministero che può interrompere una risposta se il presidente se il presidente lascia risponderei si lascia rispondere il testimone invitiamo le risposte sui penso
E l'altro
Non devono essere frutti nel suo giudizio ma bisogna ancorarsi ai fatti prego
Dopo la scissione la domanda si ricollega a quella testé fatta e alla sua risposta dopo la scissione gioia e Lima
I rapporti che si sono instaurati fra coloro che hanno aderito alla corrente andreottiana con il loro nuovo referente erano quindi diversi da quelli che si tenevano nel passato con l'onorevole Gioia
C'era una differenza consisteva in questo che mentre nei confronti
Del referente onorevole Fanfani fa il rapporto era tenuto soprattutto dall'onorevole gioia
Era molto più vicino a Fanfani rispetto a qualsiasi altro componente dalla corrente Fanfani Anna
Nel rapporto tra la corrente andreottiana il presidente Andreotti
Il il tramite era soprattutto all'onorevole Lima che era senza dubbio il leader regionale dalla corrente ed era la persona più vicina all'onorevole Andreotti rispetto la posizione di tutti gli altri esponenti della d'accordo
Ora non abbiamo continuato a parlare di rapporti tra la corrente e il suo referente lei potrebbe dirci in che cosa consistevano questi rapporti in modo da uscire dal generico e dall'equivoco
A cosa deve rispondere per mezz'ora con il consenso del presidente figure mo'sapere tutti quali sono questi rapporti
Il rapporto tra il capocorrente e la corrente un rapporto di direzione politica quindi è chiaro che il referente nazionale si prenda conto cerca di rendersi conto di quelli che sono i temi
Il maggiore spessore più complesse e quindi da un indirizzo da un consiglio
Qualche volta interviene presso gli altri capi corrente per dirimere delle questioni locali quando queste questioni locali diventano
Importanti possono produrre un una conseguenza qualche volta interviene per
Se dare diciamo dei contrasti che si verifichino all'interno della corrente in sede regionale ove questi contrasti assumano un
Notevole rilievo questo è in genere il rapporto tra il
Il capo corrente la corrente nel caso specifico c'era senza dubbio un rapporto fiduciario l'onorevole Andreotti con l'onorevole Lima
E quindi
L'azione diciamo di guida di di direzione politica dell'onorevole Andreotti nei confronti della corrente sì esplicitare si esprimeva soprattutto attraverso l'onorevole Lima
Che quindi era Index definitiva il destinatario di questa opera che io chiamo di direzione politica per farmi capire
Nella misura in cui mi può rispondere a questa domanda e con il permesso del presidente vorrei sapere se nel quadro di questi rapporti si inseriscano anche e profili di rapporti clientelari e se a lei risulta come fatti specifici che l'onorevole Lima si sia fatto portatore
Nei confronti dell'onorevole Andreotti di richieste provenienti da personaggi appartenenti notoriamente al mondo della criminalità organizzata o comunque operanti in quell'ambito no non mi risulta che
Sia avvenuto
Senta lei ha ricordato questa mattina che i cugini Salvo prediligevano la corrente Dorotea
Della democrazia cristiana in Sicilia come dice scusi dico questa mattina lei ci ha ricordato che i cugini Salvo sostenevano in modo particolare la corrente do anzi sì ritenevano e facenti parte della corrente Dorotea tanto è vero che non volevano aver nulla a che fare con altre correnti
Per non apparire persone serie
Ciò premesso le risulta che i Salvo abbiano sostenuto economicamente e politicamente il gruppo la corrente di cui lei faceva parte quindi la corrente andreottiana
No non mi risulta oggi ha detto stamattina che in occasione delle elezioni europee
C'è stato un appoggio anche all'onorevole Lima dopo Uto al fatto che non c'era un candidato doroteo contrapposto
E per il resto ha già chiarito che
La linea dei dei dei Salvo era quella di non manifestare una doppiezza di comportamento cioè da un lato protestassero notai e dall'altro lato può intervenire
Invece a favore del rappresentante di altre correnti quindi la candidatura lima le elezioni europee era una candidatura e il conseguente appoggio obbligati possiamo dirle così
No non era obbligato i fatti prima ciò la precisazione che le ha fatto che non c'erano candidature alternative in questo c'era una candidatura alternativa però in buona sostanza i candidati sui quali si puntava che avevano uno spessore erano tre uno era dalla Sardegna e quindi era fuori gioco poi c'era un candidato della Sicilia orientale
Che non era Dorotea ormai era della sinistra DC
è un candidato della Sicilia occidentale quindi in in questa
Che situazione concreta
L'appoggio dei dei salvo la candidatura per le europee dell'onorevole Lima non rappresentava
Un tradimento a Como vorrà dire un abbandono della loro posizione politica da d'accordo rappresenta lei ha mai avuto occasione di vedere insieme
Il senatore Andreotti e i cugini Salvo no
Le risulta l'esistenza al di là di questo fatto comunque di rapporti specifici di natura politica di natura economica di natura clientelare di natura amicale tra il senatore Andreotti e i cugini Salvo no non mi risulta
Lei ha già fatto cenno a questo che sto per chiederle questa mattina ma desidera di completare il quadro dalla sua risposta e cioè ci può precisare quali era comunque la zona della Sicilia nella quale salvo prevalentemente esprimevano quei sensi al menti esprimevano la loro influenza politica
Senza dubbio la Provincia di Trapani quindi lei conferma che sul Palermo i Salvo in realtà non operavano politicamente
Se operavano lo facevano molto marginalmente diciamo non avevano un non si impegnavano molto ecco
Senta ho bisogno con sempre con il permesso del presidente di ritornare su di una risposta una delle ultime risposte
Che lei ha dato questa mattina l'interrogatorio dei pubblici ministeri perché le voci si sono accavallate e ho avuto l'impressione che la sua risposta non fosse completa
E lei è stato chiesto di precisare il concetto di potentato politico rappresentato dai salvo e lei ha detto che si trattava certamente di un potentato politico nella misura in cui era un potentato economico a livello siciliano e poi ha precisato però a domanda
Che man mano che ci si avvicinava a livelli nazionali questa influenza questo spessore si andavano diluente
Dopodiché siamo ritornati a parlare di potentato politico e la sua domanda alla sua risposta gli è stato interrotto vorrei che lei fosse quindi chiaro nel precisarci se il potentato economico politico di cui abbiamo parlato questa mattina
Era tale soprattutto in una dimensione siciliane regionale o se i Salvo potevano considerarsi esponenti di una potentato politico ed economico che aveva influenza particolarmente consistente anche a livello centrale
La e la tua stessa domanda una domanda è la stessa però che gioca a fare una Pubblico ministero stamattina quindi la domanda è ammessa a breve
Come ho già avuto modo di dire
Il potentato politico se vogliamo esprimerci in questi termini era la risultanza di un potentato economico in Sicilia aveva una notevole rilevanza
Per quello che io ne so mano che ci si allontanava dalla Sicilia certamente
La refluenza di di questo potentato economico tendeva a diluirsi
Grazie senta lei ricorda chi furono gli esponenti politici di maggior rilievo ovviamente che appoggiarono la candidatura di Ciancimino al sindaco
La candidatura di Ciancimino sindaco fu appoggiata da
In particolare dall'onorevole gioia e da coloro che in quel momento facevano maggioranza con l'onorevole Gioia e quindi l'onorevole Mattarella e da alcuni esponenti dal Rotelli intendiamo Piersanti Mattarella naturalmente il sì Piersanti allora Sergio faceva politica molto marginalmente
Senta nel periodo in cui Ciancimino fece parte della corrente quindi gli anni settantasei ottantatré le risulta che Ciancimino fosse stato delegato qualche volta al congresso nazionale a Roma
Non me lo ricordo
Lo può comunque visto che probabilmente dovrà tornare si devono fare delle cose che potrebbe controllare la rissa è più difficile ma
D'accordo
Senta ha già fatto un cenno anche a questo tema questa mattina ma vorrei completare anche qui il quadro
Lei ha mai raccolto lamentele da parte dell'onorevole Lima circa il fatto che gli veniva attribuita la paternità della soluzione in favore dei Salvo evidentemente delle esattorie siciliane del problema delle
Sì ho raccolto queste lamentele ne ho già parlato stamattina
Proprio sul finire dalla mia deposizione credo che lì ma anche abbia espresso questo concetto più volte interviste
E i documenti
Ufficiali
Le risulta se Lima fece anche cenno a chi fossero le parti o le persone a cui invece doveva attribuirsi e questa paternità o comunque quelle paternità che invece venivano riferiti a lui ma l'onorevole Lima
Fu a accusato di questi rapporti con i Salvo anche in un dossier
Che venne presentata al Parlamento europeo da alcuni esponenti
Della sinistra credo in particolare dall'onorevole Capanna se non ricordo male
Replicò con un contro dossier
In questo documento
Espose questa sua tesi e la soffra ipocondria ancora una documentazione che cercava di
Fare chiarezza in questa documentazione da questa documentazione emergeva che le decisioni fondamentali riguardanti vessatorie
Erano state assunte nel tempo da esponenti non andreottiano questa la sostanza del
Senta lei questa mattina mi permetto di ricordarlo solo per poi agganciarci a una semi domande in modo e così facciamo prima
Le questa mattina ha ricordato un incontro a Palazzo Chigi nel quale si discusse dell'ingresso di Ciancimino della corrente andreottiana ha anche ricordato che in quell'occasione Ciancimino e si difese contro le accuse che gli venivano mosse di fronte a questa autodifesa di Ciancimino lei ricorda quale fu l'atteggiamento del senatore Andreotti se il senatore Andreotti delegò qualcuno per lo studio per la risoluzione di questo problema
Ma per quello che io ricordo e l'onorevole Andreotti e si limitò a prendere atto di questa
Dichiarazione del
Ciancimino molto appassionata diciamo nella nella quale lo stesso Ciancimino
Faceva riferimento appunto alla sua
Posizione di vittima di di un complotto politico
Presentato dei quello che centimetri diceva gli disse che avrebbe esaminato questo dossier
Lo ha
Lo e avrebbe cercato di accertare come stavano le cose poi sette a questo
Incontro diciamo abbia avuto seguito meno non lo so
Non ricorda se l'onorevole Andreotti facendo seguito a quel che appena lei ha ricordato di dire abbia poi specificamente affidato all'onorevole Lima l'approfondimento della questione no non lo so questo soltanto per
Riferirmi
Ad una dichiarazione che lei ha già reso lo scopo proprio soltanto di rinfrescare la sua memoria ecco con riferimento proprio al problema della confluenza di Ciancimino
Nel suo gruppo e in considerazione della personalità filone si tratta della dichiarazione invece chi rese al pubblico ministero il diciannove luglio dell'anno passato mille novecentonovantacinque
E le quindi il la domanda era questa Andreotti eccepì qualcosa su questa confluenza di Ciancimino nel suo gruppo in considerazione della personalità già allora molto discussa dello stesso Ciancimino
Lei rispose allora affidò la valutazione del caso a Lima di cui si fidava ciecamente che Lima insistete perché l'operazione andasse in porto si è in grado adesso Liedholm ribadisco quello che allora dissi ma mi riferivo
In quell'occasione al significato politico dell'ingresso di Ciancimino c'è finisse la decisione politica sulla opportunità a Lima
Non mi riferivo al dossier che invece conteneva una difesa specificare articolata e che non so se sia stato poi esaminato approfondito o meno
E che comunque vi fu una valutazione sull'opportunità politica o meno dell'ingresso di Ciancimino nella corrente valutazione l'aveva fatta lì ma in buona sostanza nuove come Andreotti ne prese atto assenti
Senta lei ricorda in particolare
Quali furono anche qui c'è stato un accenno questa mattina ma se possibile un ulteriore approfondimento ne ricorda le ragioni in particolare che Lima addusse per giustificare la opportunità di questa operazione
Questa ragione erano mi ha fatto riferimento a problemi gli equilibri di correnti eccetera ma potrebbe essere ecco potrebbe essere ancora più preciso sul punto ricorda qualche cosa di orlato di tattica Samassi sì insomma erano problemi soprattutto attinenti alla maggioranza in seno al comitato provinciale
E che cosa avrebbe comportato quindi l'ingresso di Ciancimino
Una rottura con Ciancimino
Una ulteriore rottura con Ciancimino diciamo perché già era avvenuta avrebbe comportato
Il pericolo di andare in minoranza e quindi di perdere la direzione
Nel partito
Direzione la direzione del partito avverso la Provincia avendolo proviamo a livello provinciale per la provincia a livello provinciale
Nonostante ciò però poi mi mi nel mille novecentottantatré questo pericolo si poteva ancora riproporre nel momento in cui si decise invece di separarsi da Ciancimino B erano passati sette anni delle deposizione erano
Erano molto diverse ma come ho già detto stamattina la permanenza di di Vito Ciancimino nella corrente andreottiana fu una permanenza di breve periodo perché dopo poco tempo già si determinò un ulteriore
Allontanamento per cui fu graduale ecco il passaggio verso questo approdo finale che poi si ebbe nel mille novecentottantatré anche se questo comportava l'uscita di Ciancimino e dei suoi uomini dalla corrente
Beh certo era un una una
Diciamo conseguenza inevitabile d'acqua senta questa mattina lei ha risposto in una successione rapidissima di risposte a seguito dell'incalzare dei pubblici ministeri in tre modi pare leggermente diversi alla stessa domanda vorrei vedere se potessimo ritornare ad unità di risposta e le era stato chiesto se le risultasse che Lima pagava le tessere di Ciancimino
Lei ha risposto una prima volta non lo so una seconda volta non lo so non mi risulta e poi finalmente non lo so
Ammesso che esista una differenza fra non lo so e non mi risulta io le rifaccio la stessa domanda e vorrei perché lei mi rispondesse con una risposta definitiva ed unitaria non lo sa o non le risulta
E nel suo linguaggio comunque le due espressione hanno lo stesso significato o hanno significato diverso così anzi chiamiamo stesso significato come lo so e non mi risulta
Senta o il però
Però al Pubblico ministero sempre il diciannove luglio del novantacinque lei aveva detto qualche cosa di più a specificazione del concetto del non mi risulta a me non mi risulta e mi pare un po'strano detto anche stamattina
Sarà non ha usato la stessa espressione ma insomma conferma con questa nella realtà era detto stamattina che stante il carattere
Tanto di Lima quanto di Ciancimino mi mi sembrava una cosa
Non mi ricordo se ho detto poco credibile nostrana insomma
La vera risposta che non lo so e e non lo so perché non mi risulta quindi non mi risulta sulla base però sulla base della sua esperienza della sua conoscenza di uomini cose eccetera se Lima adesso
No io se no io voglio sapere se lui era in una posizione tale da rendere agli i possibili alla conoscenza di questo fatto se fosse accaduto
Una
Cioè voglio dire presidente non è una domanda fondata su una ipotesi no non è fondata su ripe presidente io senta io volevo capire io voglio solo sapere se se fosse avvenuto lo saprei no se la sua posizione all'interno
Della corrente quindi questa partecipazione assidua la vita la corrente era tale da farli conoscere fatti di questo tipo è chiaro
Risposta sta io voglio e e la ragione ovvia cioè è un fatto che si fa di nascosto che rimane o è un fatto così eclatante che non si viene a sapere per forza di cose non era non era negli anni dell'amore ho capito che non è no no no no Luís a rispondo che ha risposto alla domanda in generale si facesse parte dell'aspetto organizzativo io di sto chiedendo un'altra cosa se è stato presidente
Della Regione non è un esponente di secondo piano della democrazia cristiana il fatto va be va be ho fatto appello il fatto
Che un personaggio della importanza di Lima paghi le tessere ad un personaggio di notevole importanza come Ciancimino è un fatto io voglio sapere
Che poteva essere conosciuto o no al suo livello queste anime perché voglio sapere se è una cosa di nascosto sulla quale possiamo continuare richiamare oppure se è un fatto così plateale che inevitabilmente lo si sarebbe conosciute
Questo è il punto
Risponde
L'onorevole le io Alma aveva un rapporto di amicizia intenso con l'onorevole Lima è senza dubbio la mia posizione politica era rilevante all'interno della corrente quindi non voglio a Sylar mi dietro
Una risposta ipocrita però l'onorevole Lima aveva un carattere così schivo era così prudente nel nelle nelle sue determinazioni che anche se l'avesse fatto certamente nessuno l'avrebbe saputo d'acqua
Senta io voglio sapere se vi siete sì avete compiuto una analisi politica delle ragioni per le quali nel mille novecentottantasette la Democrazia Cristiana ebbe un calo di voti vedremo poi se in tutta la Sicilia o a Palermo in particolare
Ma la Sicilia rispose anche in quella occasione positivamente alla Democrazia Cristiana credo che la pepita complessiva sia stata intorno all'uno per cento quindi non era una perdita che comportava
Analisi politiche approfondite sostanzialmente era una confermai per noi si poteva parlare di una vittoria
Il le risulta che venne attribuita alla mafia e a spostamenti di voti controllati dalla mafia questa perdita dell'un per cento venne avanzata questa ipotesi viene presa in considerazione un'ipotesi di questo genere
Si danno prese in esame una serie di concause tra cui anche questa
Ecco e a lei risulta che ivi vi siano o siano stati raccolti degli elementi per poter concludere che effettivamente questa diminuzione di voti aveva come spiegazione lo spostamento di voti decretato dalla mafia
Lei personalmente come elementi a sua conoscenza
Io credo che
In quel momento la posizione
Che già stamattina ho esplica esplicitato abbia concorso a questa leggera flessione della democrazia stia cioè penso che abbia concorso
Quale quale opposizione questa azione
Diciamo soprattutto nelle borgate che tendeva
A incoraggiare il Partito socialista e a scoraggiare la Democrazia Cristiana senza dubbio è stata una delle concause
A mio giudizio halfpipe sta al flessione peraltro ripeto molto leggera per la democrazia e vi siete posti allora il problema sempre a livello politico di come mai la mafia avesse deciso di spostare nei limiti delle sue possibilità di controllo
O nell'ampiezza dei suoi poteri di controllo i voti dalla Democrazia Cristiana Partito Socialista
Ma non è facile capire quali sono le ragioni che possono indurre un potere occulto a a determinare una variazione
Nel nelle
Nei flussi elettorali c'è stato un momento in cui per esempio si è detto che questi flussi elettorale fossero state orientate verso il partito radicale
Anche dal recente si sono fatte molte illazioni ma rimangono illazioni appunto chi può dare una risposta
Veritiera è chiara definita una domanda di questo genere
D'accordo cambiamo e argomento il quando lei era presidente della regione il generale Dalla Chiesa era prefetto qui a Palermo e con lei ha raccolto lamentele da parte del generale Dalla Chiesa circa la mancanza di appoggi in suo favore da parte della democrazia cristiana
Generale della Chiesa lamentava soprattutto alla mancanza di appoggi da parte del potere centrale del governo centrale io avvocato proprio tutta questa parte del
Riguardando inviare la chiesa è stata espulsa perché abbiamo la deposizione in tribunale non ha ritenuto necessario ma che l'accusa non ha fatto Obama su questa parte si il tribunale ha escluso questa parte la la ha escluso tutte le circostanze riguardanti questa parte dalla deposizione del del singolare
Però il il l'onorevole è stato indicato anche come teste non loro allora su questo punto lo risentiremo in seguito perché scusi Presidente il problema dalla chiesa è un problema centrale lo stiamo sentendo come teste del richiesto dal Pubblico ministero certamente ma siccome il problema quella circostanza certamente andreottiana perché subappalti Porsantamaria scusi il tribunale che non ha visto il signor Presidente però fa parte dei
Fa
Cioè allora questo vuol dire che il tutto vuol dire che noi non parleremo più del generale Dalla Chiesa in questo processo no
Con l'onorevole D'Acquisto ma scusi presidente io sono perfettamente d'accordo con quel che lei dice con la sua ordinanza però c'è un problema e tutte le ordinanze sono comunque revocabili noi siamo al corrente dei rapporti diretti e di corrispondenze addirittura fra il generale Dalla Chiesa che è inutile nascondercelo
è un personaggio importante nel quadro di questo processo e il testimone
Questo il punto quindi valuti tribunale noi siamo prontissimi rifaremo questione no però saremo Rico saremo costretti a riproporrò mai stati prodotti i verbali il tribunale l'ha esaminato abbandonato questi verbali della deposizione resa nel processo del maxi dice
Il tribunale ha ritenuto che assenti dell'articolo centonovanta visti non essendoci profili nuovi non era necessario sentire il teste su questo
Perché era una richiesta della della d'accordo Presidente non resta che noi riproporremo l'utilizzo quale altra richiesta spiegherete i motivi ed Eros lo sto spiegando le possiamo revocare però no no lei lei presidente ricorderà che noi avevamo cercato di impegnarci nel senso di evitare di richiamare come testimoni i nostri i testimoni finché erano comuni
All'accusa novello richiameremo a questo punto su questi temi perderemo
Invano è capitolato alla difesa c'è questo aspetto
Sì momento quando noi avremmo rappresentato con o con una istanza le ragioni per le quali ecco perché lo facevamo per questo lo stavamo facendo in via in via prese il tribunale preferisce passare attraverso queste procedure lo faremo a suo tempo non
Io dall'avere le circostanze della su cui di come il vostro Paese doveva rispondere il
Il presidente fa sempre parte del problema della influenza e della vita della corrente andreottiana in Sicilia
Siccome è uno dei temi sono anche i rimproveri che il generale Dalla Chiesa moriva al senatore Andreotti il problema dei rapporti sentiremo la settimana prossima la Setti Carraro e via dicendo hanno interessa
Introdurre questi temi se poi il tribunale ritiene che da si debba presentare una
Lo Stato c'è quest'ordinanza del tribunale che va rispettata se voi avete motivi per fare ritornare il tribunale sull'ordinanza con delle motivazioni raccoglie il tribunale valuterà
D'accordo allora sentiremo il parere del pubblico né il Fieramosca però questo partito d'accordo Presidente
Lei è a conoscenza e posso riprendere prego prego più che lei è a conoscenza di provvedimenti del Governo Andreotti o dei governi Andreotti o dei governi di cui faceva parte il senatore Andreotti in tema di lotta alla criminalità organizzata sì
Ricorda se il Governo Andreotti addotto provvedimenti per consentire il ripristino della carcerazione a carico di esponenti di Cosa Nostra sì sì non ricordo
Che ebbe modo di commentare questi provvedimenti con il senatore con l'onorevole Lima
Ma fu l'onorevole Lima anche in una occasione ebbe
A dirmi
Così a mo'di battuta nel corso di una conversazione speriamo che
Non se la prendano con me finché non non reagiscono nei confronti lei ricorda il contesto di questo discorso perché la battuta è una battuta di una qualche importanza
Sì ricordo che avvenne subito dopo con noi o con me per qua nella sua deposizione che noi abbiamo con con noi sommario del si riferiva
Palesemente a se stesso ma comunque la la parole parole precise durano con noi sì
Avvenne questo
Questo colloquio subito dopo la la emanazione di quel provvedimento che riportava
Agli arresti carcerari una serie di detenuti per fatti di mafia e che invece si trovavano
Agli arresti ospedalieri o agli arresti domiciliari quindi non ricordo esattamente la data però si può risalire attraverso
Lei conosce le ragioni per le quali l'onorevole Lima fece questa battuta
No
Ho registrato comunque la sua in quel in quel momento c'era in lui una preoccupazione
E che lei ha cercato anche di interpretare le ragioni per le quali questa battuta venne formulato cioè che idea si è fatto lei di questa battuta o fu una cosa che lei lascio scivolare via così considerandolo di poco momento ma mi sembrava molto evidente che
No no questa è la interpretazione quindi un fatto che l'interpretazione che Luís da nel suo intimo di questa battuta quindi voglio tersa mattina analoga interpretazione non l'abbiamo ammesso avverrà Sylos Labini
No no presidente scusi a Sylos Labini è stato chiesto alla interpretazione di un fatto di un Tercio voglio sapere cosa ha pensato lui di questa battuta ma è una valutazione che lei richiede al teste quindi da che cosa ha pensato l'uno non sezione
Corrette
Prego
Senta Lima ebbe occasione di dirle sempre in occasione di quel discorso che quei provvedimenti violavano accordi presi con Cosa nostra di cui fosse parte il senatore Andreotti no no assolutamente no
Ci sa dire quali erano il ruolo della importanza di Pennino junior naturalmente nella democrazia cristiana
Ma era un'importanza marginale con segretario di sezione
Segretario di sezione tra Palermo e provincia ce n'erano più di cento quindi non non era una figura di primo piano non faceva parte del comitato provinciale tuttavia faceva molta politica soprattutto a livello comunale era una persona che si muoveva molto che
Era molto attiva ecco all'interno del partito anche se non aveva avuto mai una funzione istituzionale o una funzione diciamo direzionale all'interno del partito spesso
Senta le risulta in questo caso però dovrebbe indicarci le fonti che Lima ci sia interessato per l'aggiustamento di processi e in particolare del cosiddetto maxiprocesso no non mi risulta affatto
Ha mai ricevuto notizie specifiche anche in questo caso dovrebbe indicare le fonti
Gli interventi del presidente Andreotti e sulla corte di cassazione per l'aggiustamento di processi per esempio in favore di Rimini o per l'aggiustamento sempre del solito maxiprocesso no non ne so nulla
Ha mai ricevuto lei personalmente delle raccomandazioni per segnalare direttamente al senatore Andreotti o tramite limiti Lima la necessità di intervenire per l'aggiustamento di processi no
Senta la corrente andreottiana in Sicilia condivideva la linea dei governi gli di cui faceva parte il senatore Andreotti o presieduti dal senatore Andreotti in tema di criminalità organizzata sì la condivideva
Non ci sono mai state un'occasione nella quale si è espresso un parere contrario o o si è manifestato dubbi dissenso né ufficialmente né ufficiosamente
Quindi esclude che vi siano stati inviti alla prudenza o all'assunzione di una linea morbida nei confronti della criminalità organizzata da parte della corrente certamente no
Cioè tesi discusse però e circa le ripercussioni negative in termini di voti naturalmente che una linea di fermezza nei confronti di Cosa Nostra avrebbe potuto riportare sulla corrente andreottiano in Sicilia
Ma l'idea l'idea era quella che è uno non ci potesse essere non ci non ci sarebbe stata una ripercussione
Di apprezzabile
Contenuto
Questo aspetto del problema era ritenuto trascurabile e quindi si condivise questa linea si fermezza
Senta le risulta che il senatore Andreotti abbia ricoperto o abbia aspirato ricoprire cariche all'interno del partito per esempio presidente segretario direttore amministrativo tesoriere o qualche cosa del genere nell'ambito del partito
No l'onorevole Andreotti non è mai stato
Interessato almeno apparentemente interessato a a cariche di partito mentre ha espletato quasi tutto il suo lungo itinerario
Nell'ambito delle delle istituzioni quindi
Noi pensavamo che potesse essere candidato
Per la presidenza della Repubblica che si sarebbe attribuita di lì a breve ma non abbiamo mai pensato che si sarebbe candidato in qualche occasione come segretario del partito non non sembrava interessato non ci appariva interessato in questo senso quindi naturalmente anche la carica di capogruppo non può essere considerato una carica di perdite bel capogruppo e se
Ricopre un incarico istituzionale siamo servono ricomprende nel campo verificare grazie
Non fare altre domande i pubblici ministeri nuove
Prego
Lei ha accennato sempre Pubblico ministero
Sì ho ben accenna se ho ben capito lei ha accennato ad un interesse al senatore Andreotti per la Presidenza della Repubblica
Cioè si riferisce all'elezione del mille novecentonovantadue sì quella che che poi pescatori nella elezione dell'onorevole Scalfaro
Vuole essere più concreto più preciso in ordine a questo interesse di Andreotti per la carica di presentate pubblica se vi fu una prima di corrente se ci fu uno degli accordi con altre corrente se ci sono furono delle votazioni
Ma io non posso dire che l'onorevole Andreotti abbia mai chiamato i suoi amici per
Per manifestare questo suo desiderio però negli ambienti politici e quindi all'interno della della corrente era del tutto evidente che Andreotti era una della poche personalità che poteva ragionevolmente aspirare a ottenere
Questo questo successo a tagliare questo traguardo e quindi tutti eravamo intenzionati a lavorare perché questo risultato si determinasse poi invece le cose preso un altro corso
Tu
Lei sa se in particolare qualche esponente alla corrente andreottiana Paolo Cirino qui comincino ad altri peggiore espressamente il nome di Andreotti come candidato alla presenza alla Repubblica Omo proposero
Ma all'interno dalla Democrazia cristiana e c'era su questo tema un dibattito aperto se ne discuteva di continuo nella imminenza della elezione del presidente della della Repubblica ci fu un momento in cui circola voce addirittura che la Democrazia Cristiana aveva già concordato con gli alleati
Di presentare la candidatura dell'onorevole Andreotti poi invece
Un tempo immediatamente successivo
Si determinò la candidatura dall'onorevole Forlani e quindi debbo dire molto correttamente onorevole Andreotti fece un intervento nella sede del gruppo parlamentare in cui disse che essendo candidato il segretario del partito ritirava
Qualsiasi sua più che richiesta perché non c'erano vere e proprie richiesta
Riteneva non non utile non opportuna quasi se sua candidatura e quindi si andò avanti a votare per Forlani che poi però non ebbe i voti sufficienti eccetera
Lei sa se Forlani non ebbe i voti sufficienti perché splende la corrente andreottiana o non lo votarono
Questo non lo so si disse che alcuni esponenti della DC soprattutto andreottiani non non avevano votato per Forlani questa voce circolo ma fu sul fu smentita recisamente dagli interessati e quindi che io sappia anche gli esponenti agli occhiali votarono secondo direttive di partito altri voti che mancano alla Forlani almeno nelle primissime votazione non furono molte
Ha detto interessati smentito chi erano questi interessati che stima in particolare onorevole Pomicino onorevole Cristofori dell'onorevole smantella
Lei è ha conosciuto una persona che si chiama Francesco Mineo perché ha rivestito incarichi di partito all'interno DC in particolare la zona di Bagheria si Francesco minimo era segretario è stato segretario per molti anni della sezione di una delle sezioni della Democrazia Cristiana di Bagheria
Io l'ho conosciuto in questa veste
Ha fatto parte anche di organi provinciale della Democrazia Cristiana credo ricordare che per un breve periodo abbia fatto parte del comitato provinciale non era una figura di spicco ma faceva parte del comitato provinciale
Senta gli ho parlato e le corrente la democrazia cristiana
Esistevano delle correnti che si potrà definire monocratiche cioè dove c'era l'egemonia di un leader e correnti più articolate le quale c'erano più leader in posizione dialettica tra di loro
Ma sostanzialmente nella corrente c'era un leader e questo leader era colui che dirigeva le sorte dalla corrente stessa poi c'era una serie di suoi collaboratori come possiamo chiamare uomini di fiducia e tra questi talvolta c'erano le divergenze però nelle correnti in genere il leader era leader cioè aveva la funzione di numero uno esclusa
E all'interno della corrente Dorotea per esempio vi era un unico leader Oliero più Blida ci fu un momento in cui la corrente Dorotea come si diceva allora avremo quattro campane e quindi Andreotti Colombo Rumor la quarta
Insomma mi sovviene quale fosse quindi ci sono stati momenti ma sono stati molto breve perché può alla fine
Non funzionava e quindi poi ogni gruppo si riorganizzava attorno al proprio leader naturale ecco per esempio per quanto riguarda in Sicilia la corrente della sinistra DC aveva due leader in Mannino e Mattarella oppure c'era un solo leader
Ne parliamo dei leader nazionali no parliamo no questo momento regionale la mia risposta è sì queste che vale la pena diverse nazionali quindi non so Forlani e De Mita Andreotti eccetera poiché nel nelle situazioni locali
C'era una dialettica anche fra gli andreottiani c'era lì ma non c'era anche bravo per la Sicilia orientale per dirne
Per dirne una è quindi anche nella sinistra DC è senza dubbio c'era un'articolazione
In un primo momento affinché
Era vivo di fatto il vero leader Nicoletti poi onorevole Nicoletti purtroppo scomparve c'era un'articolazione tra Mannino Mattarella
Che ha detto lei
Lei mi chiedeva meno arenata nell'analisi si è infatti
Ma Nicolosi era soprattutto il vertice istituzionale non si poteva considerare leader
Lei era sentito parlare dell'avvocato Raffaele Bevilacqua
Sì ho sentito parlare
Sa chi era l'avvocato chi è l'avvocato Raffaele Bevilacqua
La storia dall'avvocato Bevilacqua è una storia un po'particolare perché l'avvocato Bevilacqua era un componente del Coreco provinciale di Enna
Era avvocato aveva militato per molto tempo
Nella corrente di
Della sinistra DC senza se se non erro
Al momento nel quale si formularono le liste
Per le elezioni regionali
Nel novantuno si opera novantuno
Nacque un contrasto tra lo stesso avvocato Bevilacqua che desiderava essere candidato è un un altro esponente della DC di Enna
Abbate
La sinistra DC peggio
Prego prego la sinistra DC preferì Abate
E quindi Bevilacqua chiese a all'onorevole Drago all'onorevole Foti che erano esponenti della Sicilia orientale della corrente andreottiana
Se ci fossero difficoltà candidarlo stante che la corrente andreottiana non aveva in provincia di Enna un proprio candidato
Venne data una risposta di massima positiva
Però si dette incarico all'onorevole Foti
Che era in ottimi rapporti con il prefetto di Enna
Si svolgerà un'indagine riservata al fine di chiarire se questo avvocato che veniva nella corrente in quel momento fosse un candidato idoneo
Foti ha riferito di avere parlato col prefetto di Enna del tempo
Prefetto di Enna Chiesa qualche giorno di tempo onorevole Foti ha riferito che lo aveva chiamato gli aveva detto che non c'erano difficoltà perché avvocato Bevilacqua punta era un componente del Coreco era un professionista e che quindi non c'era nel motivo per ostacolare la sua candidatura quindi venne candidato e non fu eletto successivamente l'avvocato Bevilacqua è stato oggetto di indagini giudiziarie è stato tratto in
In arresto non so adesso la gente condannato per quattrocentosedici bis l'annata del potere le risulta righe l'Orquesta scusi se la interrompo sue questo tema
L'onorevole Foti Luigi Foti potrebbe riferire dettagliatamente perché questa è la vicenda così come mi è stata riferita e che io a mia volta riferirsi scusi l'onorevole Foti
E la persona che è raffigurata nel volantino che fu trovato in mano a boss mafioso morbo Lino Miccichè che fu ucciso e nello centonovantuno questo io non lo so perché non so quale quel volantino unanime
O c'è un organo della partito della Democrazia Cristiana
Che indica selezione i candidati per le elezioni mi pare certamente siamo in missione regionale ecco e la direzione centrale che prende una decisione a livello provinciale come si chiama questo organo
E si chiama nel caso delle regionale credo che ci sia una tre ricordo che ci c'è una commissione provinciale una commissione regionale che si chiama proprio come
Siamo per la composizione Haller risulta che la commissione provinciale di Jenin decise di non inserire l'avvocato Bevilacqua non me lo so di facce no no no non lo so gli
Inserire l'avvocato Bevilacqua perché proprio il prefetto di Enna aveva riferito per rapporti con i mafiosi l'avvocato per i lacchè che per questo motivo fu investita la direzione nazionale della Democrazia Cristiana per sciogliere questo nodo no
Lo so questo questo non sono in grado di rispondere io ho riferito quello che a me è stato riferito si può chiamare convocare se non sono io a doverlo decidere quindi in caso di contrasto a livello provinciale la direzione nazionale che decide prima c'è la direzione regionale poi c'è la direzione nazionale non so se il caso si è andato direttamente alla Direzione nazionale perché non non non lo so dolore Landro ti faceva parte la direzione nazionale la DC mi ha fatto sempre parte come membro di
Diritto quindi la direzione Nat ma lei è un organo che può dirimere questi contrasti interni un'altra candidatura lei non sa se l'onorevole Andreotti partecipo alla direzione nazionale in cui si decise sulle candidate lezione ma insomma lamenta non lo so causa Sicilia orientale me ne occupavo non lo so
Lei partecipò a una riunione che si tenne a Barrafranca proprio nel mille novecentonovantuno mai stato a Barrafranca le risulta che vi fu una riunione della corrente andreottiana qui partecipare all'onorevole Foti l'onorevole Lima l'onorevole Merlino Hoppé
R. sostenere la candidatura l'avvocato Bevilacqua proprio Lazard per affrancarsi ho notizia di questa riunione alla quale non ho partecipato
Le risulta che in occasione di comizi elettorali del dall'onorevole abbagliante
Sì ma vi furono delle minacce dei danneggiamenti delle autovetture sostenuto l'avvocato Abate e vi fu uno scontro con l'avvocato Bevilacqua non non lo so le risulta che lo L'Abate sia stato minacciato di morte no non mi risulta le risulta allora l'abate fece una conferenza all'Assemblea regionale per denunciare all'opinione pubblica che la candidatura è l'avvocato Raffaele Bevilacqua colluso con i mafiosi era stata imposta Andreotti
No ma non ricordo comunque mi sembra strano dell'avvocato
Abbate abbia fatto questa dichiarazione stante che avvocato Bevilacqua era persone a lui molto vicina che per anni anche su designazione di
Di Abate inficiare ha fatto parte del del Corecom quindi
Non so alla ricostruzione del fatto non mi convince però non lo so
Ultima domanda
Lei
Ha mai conosciuto un Francesco di pazzo come Francesco Philippe pazzo sì Francesco che il pazzo continuo Gianfranco file pazzo
Era un autista che nelle ore libere dal servizio svolgeva comune aiutava con l'onorevole Lima nel nell'espletamento delle sue attività praticamente li faceva l'autista è e
Ancora una domanda onorevole ha mai avuto modo di conoscere personalmente il dottor Gioacchino Pennino il collaboratore
Di giustizia sere essere si precisa avuto modo di nomina in che occasione che rapporti avete avuto ma abbia avuto rapporto è piuttosto superficiale comunque
L'ho incontrato in varie occasioni adesso non ricordo quali
Non c'era un'amicizia una collaborazione però
Lo ha conosciuto ecco queste occasioni ufficiali erano legate alla vita connesse alla vita del partito beh
Come ho detto prima sta per alcuni anni è stato segretario di sezione può era una persona molto attiva nel partito quindi
L'ho incontrato in diverse
Diverse volte avete avuto modo in queste occasioni con lei ha avuto modo di ricordargli ho avuto ricordato Daloui la precedente Conor
Scienza con Lozio con Jack Pennino per usare non ricordo che mai si sia ci siamo intrattenuti su questo tema
Ha mai avuto modo di cogliere
Atteggiamenti cioè ha avuto lei in prima persona è ha avuto modo di cogliere atteggiamenti di sfiducia nei confronti
I l'ultima non ho capito che si allora lei ha mai avuto ha mai nutrito atteggiamenti di sfiducia nei confronti del dottor benino in relazione allarga modo come faccio faceva attività politica e il dottor Pennino ha come raccogliere il consenso nella propria
La sezione della DC no io non sono ammesse no gli atteggiamenti non ho avuto modo mai vivi criticare dottor Pennino con cui ho avuto un rapporto superficiale ma buono lavorava per la DC non non mi risulta che ci fossero motivi di lamentela tale almeno ad avere assumere io un atteggiamento nei suoi confronti di polemica e per datare un attimo o questi i vostri rapporti in che anni
In che anni siamo o
Ma io direi che con pennino ci sono stati questi rapporti sia pure ripeto superficiali almeno nell'ultima decina d'anni
Quindi
Tutti gli anni Ottanta senz'altro
Nessun'altra domanda grazie
Loro possiamo chiudere
Può andare
Poiché aumento al mentre la sarà sarà richiamato nuovamente se ci saranno richieste lo difese ha e deve tornare per quelle limitate no no poi sarà citato va bene solo per
L'appunto dico l'ha preso l'appunto su quelle circostanze specifiche
In più questa richiesta che ha fatto l'avvocato Coppi se Ciancimino fu mai delega tanto in congressi Nat ali della Democrazia Cristiana
Non era questa posto dicendo di no l'altra domanda era un'altra era questa era l'avvocato notte non ricordo detto qui non ricordo se Ciancimino
Fu delegato mai congressi nazionali questo che cosa
Questo
è diventato di accettarlo questo si sia detto di sì
Di
Dalla corrente Cianci emiliana
Come cioè non solo Ciancimino ma anche esponenti del gruppo Cianci mediano se furono delegati al congresso nazionale noi
Abbiamo allora si accomodi
Fra quasi come era uno solo la domanda ma
Quali domande chiama allora le è stato chiesto stamattina difesa se Ciancimino aveva partecipato personalmente a dei complessi nazionali ecco allora la domanda che le formule lei non ricorda o non lo sa ma espone
Tutti del gruppo c'è un cimitero parteciparono a congressi nazionali si cela negati sì certamente sì chi per esempio e nome non ricordo però ricordo rifacendo l'altra famosa congresso di Agrigento del quale abbiamo parlato che mentre per accedere al comitato regionale occorreva un quorum e quindi gli esponenti della corrente Cenci Mina furono esclusi
Non era necessario il quorum per eleggere i delegati al congresso nazionale
Quindi Chen Cimino aveva la corrente di Ciancimino aveva voti sufficienti non per eleggere i delegati ideale i componenti del comitato regionale ma aveva voti sufficienti per poter eleggere alcuni delegati al congresso nazionale e ne furono
Letti infatti in quella occasione o due o tre in cui nomina non ricordo Omar ricordasse questi esponeva finita da Summer ha finito presepi Foster raccoglie sta ricominciando daccapo uso
Ed
Ha finito
Una provocazione domande non lo so
Eravamo avevamo già licenziato il testo unico non so
E avevamo incaricato il testo di risponderà è Sodoma
Ultima domanda soltanto
Anche
Né se in quell'occasione gli esponenti del gruppo Ciancimino che parteciparono al congresso nazionale votare
Sono per la corrente andreottiana questo non lo so e credo che non si possa sapere perché sei il mio ricordo è esatto si è votato a scrutinio segreto quindi come abbiano votato nuova va bene può andare
A questo punto rinvia il processo all'udienza di domani alle ore nove e quindici si raccomanda la la precisione perché ci sono problemi poi la difesa ha fatto presente dei vorrebbe cominciare
L'udienza è tolta
Da un