Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Trovo
L'udienza era per
Se prima di esaminare Brusca ci sono delle richieste prego
Precedente noi abbiamo necessità di avanzare la richiesta di ammissione di alcuni testimoni e di integrazione Dionne capitolato di prova per un testimone di cui avevamo già chiesto
La citazione noi magari ai fini del verbale depositeremo poi magari martedì nota scritta però ai fini di garantire la tempestività parte che è tutto registrato
Già rappresentiamo in questo momento le nostre istanze quindi con riferimento a Di Maggio
Noi chiediamo che il capitolato che a suo tempo era stato rappresentato venga integrato e con le seguenti circostanze e cioè in particolare si ricorda di essersi incontrato nella settembre dell'ottantasette con Brusca Emanuele se costui gli chiese le ragioni per le quali in quel giorno egli era vestito con particolare eleganza
Settis se al l'Emanuele Brusca di essere reduce da un incontro tra il senatore Andreotti il signore Rina Totò Riina dovrebbe poi inoltre riferire sui suoi rapporti con migliore sui colloqui e gli incontri avuti in particolare nel mille novecentonovantasette con il migliore e dovrebbe inoltre riferirci sulla sua idea sull'orlo Progetto sul suo programma e quindi ragioni e via dicendo possibilità di attuazione il suo programma di multare versione
Nel processo Andreotti in relazione al famoso incontro che si sarebbe verificato tra il senatore Andreotti infine ed inoltre riferisca tutto quanto e qui facciamo naturalmente riferimento
Ai verbali secondo quanto ormai è prassi in questo processo in oltre tutto quanto egli ha riferito in sede di esame
In data sedici ottobre mille novecentonovantasette e in sede di confronti in pari data con Brusca Emanuele la Barbera e migliore questo per quanto riguarda Di Maggio
Insistiamo poi con riferimento al parere espresso dalla Pubblico ministero sul fatto che di Maggio venga ha messo anche a riferire circa la ripresa della sua attività illecita
E dopo la collaborazione secondo quanto ormai risulta puntualmente dalla stampa non intendiamo invadere i confini del segreto istruttorio ma ai fini della credibilità del personaggio nei limiti in cui il segreto istruttorio
Lo consentirà noi che e riteniamo che si debba procedere anche a questo esame non vogliamo sapere dettagli eccetera ma ci basta
Che il Di Maggio ammette riconosca di aver ripreso la sua attività criminosa dopo il pentimento e dopo la collaborazione chiediamo poiché venga messo Bernardo Brusca il quale dovrebbe riferire si ricorda esce quindi può riferire
E circa i colloqui che gli avrebbe avuto nel corso del mille novecentottantasette con il figlio Emanuele e questo naturalmente durante il periodo della sua detenzione della detenzione di Bernardo
E qui dovrebbe riferire circa un incontro che sarebbe dovuto avvenire e che poi sarebbe avvenuto secondo quanto alcuni affermano tra il senatore Andreotti il salto Totò Riina e perché riferisca circa le modalità attraverso le quali si sviluppavano questi colloqui tra lui e di i figli nella periodo della detenzione
Poi noi che riteniamo sia necessario indispensabile anzi e sentire anche migliore il quale dovrebbe riferire circa l'esistenza eventuale di suoi rapporti
Sì ma su questi sì sì ma su queste circostanze no forse no sì sì sì no dico su queste circostanze
Perché dunque riferisca circa l'esistenza eventuale di suoi rapporti ed i suoi incontri con il senatore Andreotti
Inoltre e fornisca chiarimenti in ordine alla documentazione che è stata sequestrata presso di lui nel corso delle perquisizioni domiciliari
Deve riferire poi circa i colloqui con il Di Maggio in ordine alla proposta che il Di Maggio avrebbe rappresentato di ottenere di raggiungere un qualche contatto con la difesa del senatore Andreotti
Per sollecitare la difesa del senatore Andreotti a citarlo Luís Di Maggio nuovamente in giudizio in modo da dargli la possibilità di modificare in versione nel processo Andreotti
E in particolare sul fatto che il Di Maggio intendeva sostenere che questa versione gli sarebbe stata suggerita e dagli inquirenti ed inoltre tutto quanto risulta infine dagli interrogatori del diciassette del diciannove ottobre e quanto risulta dal suo confronto con il giardinaggio in questo senso chiediamo appunto che venga esaminato il migliore
Mi riferisco va bene non la possiamo procedere all'esame di Brusca Hillary il suo difensore cent'
Va bene e allora si accomodi pure
Per ora senza dipendere sentiamo che il l'imputato se consente oppure no
Giuseppe Jato otto marzo cinquantacinque
Senta lei nella sua qualità di imputato di reato connesso ha facoltà di non rispondere alle domande lei intende rispondere oppure no tutt'intorno che si intende rispondere presenta il suo difensore avvocato Gulino sì va bene e allora si può procedere all'esame
Signor Brusca lei stato uomo d'onore sì
Vuole riferire
Quando è entrato a far parte di Cosa Nostra
Quando è avvenuta questa
Combinazione alla presenza di chi un po'tutto quello che ricorda in ordine alle formalità della sua iniziazione in Cosa Nostra
Siamo Fini ottantuno inizio il tono di voce se c'è una denuncia una molto bene
Fino a ottantuno inizio ottantadue sono sono stato invitato ad una riunione non sapevo di cosa si trattasse e poi ho capito che si trattava di di applicazione Cosa Nostra
Lo premettere che ho saputo in seguito che c'era una contrarietà a questa mia spiegazione da parte di di mio padre e anche il mio fratello Giovanni
E in base a questa con serietà
Diciamo mi è stata data la qualifica di uomo d'onore riservato
Dove eravate intanto poi passeremo ad approfondire questi aspetti dove è avvenuta questa generico Contrada da Muzzi contrada Camuzzi è un dal tribunale perché c'è un la un appezzamento di terreno di proprietà di chi
è un appezzamento di terreno di proprietà famiglia Calò Barbaro corrente
Però diciamo allora era in affitto da ho gestito dalle Lazio Salvatore allora e Lazio Salvatore che rapporti aveva con suo padre
Diciamo
Ci dovrebbe essere un nutrito contano di di parentela possiamo dal sito motore uno di quelli che poi in seguito è stato anche lui affiliato e comunque dico questi rapporti come riqualificherà ed erano buoni e non opinioni otto
Senta chi era presente a questa cerimonia se può per piacere
Parlare al microfono che amplifica perché ce n'è uno della RAI che non se voi era presente oltre mio padre siglato
Genovese suonano ci sia o chi
Mio zio Brusca e Giuseppe Brusca Mario
Detto gennaio Di Maggio genovese squadre villaggio quale Baldassarre
Quindi Di Maggio Baldassare genovese ricorda il nome di D'Alema il giorno Di Maggio Baldassare diciamo è stato affiliato pure quel giorno diciamo lo stesso giorno insieme a lei insieme a me sì
E noi miscela genovese e noi poveri battesimo Giovanni e Salvatore Genovese Giovanni e Salvatore
Peraltro in cielo
E il padrino diciamo perché c'è un rituale il padrino del dico la situazione diciamo per quanto mi riguarda fu
Nicola Salamone detto poco che al motto quindi Nicola Salamone fratello di arrivano Salamone sì in quel momento chi era il non abbiamo anzi detto ancora a quale famiglia quindi lei venne affiliato San Giuseppe via San Giuseppe Jato chi era il capo della famiglia in quel momento
E chiede al capo del mandamento
Perché mi ricordo io il capo del mandamento era Nicolò Salomone
è sostituito da mio padre mio padre era capo famiglia
Era a capo
Lei ricorda se
Era presente neppure Salvatore Riina
Non sono Ascierto però mi conosce la mia qualità di uomo d'onore quindi però non è certo non so adesso ha fatto il
Senta lei ha già
Premesso che
Suo padre Bernardo e suo fratello Giovanni erano contrarie alla sua applicazione vuole spiegare al tribunale per quale motivo cioè diciamo che non so se se per motivi loro nel senso che sapevano qual era la vita all'interno di di di Cosa Nostra e quindi volevano estremi anni tenermi fuori da questo da quest'ambito
Però dopo ho saputo e ci fu richiesta da parte di altri uomini d'onore alla mia affiliazione
Mio padre secondo me si trovava in una situazione di imbarazzo e quindi dovrà giustificare per quale motivo non voleva affiliare un altro suo figlio e per questo motivo secondo me acconsentito alla mia fino a affiliazione
Imponendo l'obbligo di non presentarmi a nessuno non farmi conoscere agli altri uomini dal
E quindi l'imposizione di questo obbligo o che cosa comportava nove una qualche denominazione particolare c'era il cosiddetto uomo d'onore riservato uomo d'onore presa lei ha continuato a mantenere sesta serie se qualifica sì
Senta i rapporti
Tra suo padre e Salvatore Riina per quello che lei sa quali col tempo la notte
Può e e semplificarli al di là di questa la qualificazione che cosa significa erano oppure se può fare riferimento a fatti
Specifici per quello che lei ha vissuto
Diciamo che rivolto a una situazione di di
Si chiamavano compari
Diciamo avevano incrina stato a da Mussi latitante quindi diciamo sotto tutela di mio padre e quindi buon periodo di conseguenza se non c'è sul rapporto di fiducia non non penso ci possa essere il periodo di latitanza da Muzzi quanto quanto durò per quello che lei ricorda cioè fu di breve periodo oppure no almeno credo di di lungo periodo anche se non non c'ero assiduamente
Senta un attimo o uno quadro della sua vita se lei
Che tipo di di studi affatto
Io Google diploma di maturità classica poi mi sono scritto in in medicina sono arrivato al terzo anno come come studi mancava la fisiologia per completare il terzo anno però ero già già fuori corso diciamo
E i suoi studi fino alla maturità classica presso quali istituti sono stati
Concludo io prima dopo siamo terza media quarte e quinte ginnasio sono stato interno al seminario di Monreale
Dopo frequentato da esterno fino alla maturità classica quindi al semine presso il seminario di Monreale sì senta per quale motivo ha interrotto i suoi studi
Di medicina diciamo che interrotto
Settembre dell'ottantaquattro in seguito all'arresto di di mio fratello Giovanni e alla lettera alla latitanza di dico e mio padre cioè doveva esserci qualcuno che si interessava del
L'amministrare i beni familiari e quindi
Contatto con gli avvocati ordinaria amministrazione
Quindi
Sostanzialmente avverrà se lo si legge seguendo l'anno successivo mi sono all'altra di questi di questi rapporti
Senta all'interno di della sua famiglia mafiosa
Che tipo di incarichi le venne erogati lei ha commesso omicidi no no
Quindi se non ha commesso omicidi trittico generale era e lei sa illecita a posti in essere c'è questo tipo di discorso diciamo dal non come omicidi
Già giustificata nel fatto che essendo un modo riservata non potevo conoscere altri uomini d'onore
E di conseguenza non potevo diciamo andare a commettere un reato con chi non mi conosceva
Diciamo comma ma ne avrebbe potuti commettere da solo letture incontri come te non li ho commessi sono ne ha commessi che tipo di incarichi quindi
Lei è nero affidati se gliene vennero affidati gli incarichi erano diciamo questi oltre che a curare questi aspetti economici e questi questi
Rapporti con i con i legali e quindi seguire i vari processi
Ero a disposizione di Rina per per le cose che interessavano a luglio e per quello che mi diceva lui
Diciamo era
Mi muovevo in sessant'anni mi scusi ci faccia capire meglio che cosa significa essere a disposizione
Di Rina poi in particolare
Cerrina mi mi mi chiamava mi convocava quando ritenevo opportuno Ennis dava degli incarichi mi dice come parlare con Tizio a parlare con quali o per problemi che interessavano pur
Quindi questo rapporto di dipendenza diretta
Faceva saltare diciamo i vincoli gerarchici all'interno della famiglia mafiosa oppure no sì sì io non dovevo dare conto e ragione nessuno dice
Lei ha detto Rina mi diceva vai a parlare con Tizio vai a parlare con casa insomma chi erano questi
Signori con i quali lei andava a parlare cioè quantomeno come come qualifiche a quali ambienti c'è in generale diciamo avevano la tipologia del i rapporti erano con con Ignazio Salvo diciamo principalmente
Ignazio Salvo chi è
Salvo famoso io non posso dire se è sera u no dal giornata i giornali dalla dalla cronaca così collegherà il telegiornale io come uomo d'onore lo ha conosciuto lei io l'ho conosciuto non so se ha presentato nel mio padre chiaramente non come uomo d'onore
Ma con le persone esclusi chiaramente non come uomo perché io ritengo non potevo essere presentata c'è ripeto non potevo gioiosa quanto lei è salita grazie sì ho capito e quindi e quindi quando c'era qualcosa riferire qualcosa da a mi mandavano io andavo questo rapporto di conoscenza con Ignazio Salvo a quando lo fa risalire lei
Ottanta ottantuno
Quindi già da prima della sua figlia diciamo che qualche volta diciamo avvenuto due
Di che natura
Scusi è venuto dove a trovare mio padre
A abbiamo se ad annunci a casa e perché lei era presente l'organo non lo so io io mi rendevo conto che attraverso periodo di Natale o qualche festività lui si presenta un qualche regalo qualche cosa
C'è proprio per questi rapporti che c'erano tra di loro io li ho trovati
Già già
Esistenti già esistente allora andiamo invece al momento in cui cominciata intrattenermi lei i che
Natura sono che contenuto hanno questi rapporti
Siamo anche tra le altre cose io mi interessavo un seguivo l'andamento di una cantina sociale la la cantina sociale Cangio
Per la gancio sì
La commercializzazione del vino per altre situazioni anche consigli sul tipo di indirizzo da dare
Che so io mantenere il vino perché il prezzo aumenterà o lo stoccaggio altre situazioni vi consigliamo con lui e lui mi mi diceva
Bene o male come comportarmi o che che indirizza usare diciamo al a questo tipo di entri questo era l'incarico che le aveva dato sabato Serina curavo anche questi interessi anche se debbo dire che l'attività in quella cantina contrariamente a quanto è emerso erano attività lecita normale
Senta
A parte Ignazio Salvo su cui poi ritorneremo
Con quali altri
Personaggi
Ha avuto rapporti se ne ha avuti sempre per incarico di
Non un grosso modo diciamo si stringeva in quest'ambito abbia grosso modo senz'giungeva alcun quest'ambito diciamo la mia il mio interessamento da parte cioè nei confronti di di Pietrina diciamo cioè gli incarichi e mi davano Rina grosso modo si spendevano in quest'ambito
Cioè soltanto nei confronti di di per intrattenere rapporti con Ignazio sale senza quelli che le ha dato sei
Senta per
Quantificare un attimo la intensità di questi rapporti la frequenza di questi rapporti
Ecco lei tra chi diciamo tra tra lei Ignazio Salvo
Quante novantatré sbagliavo poteva capitare a due tre volte in un anno poteva capitare un anno non andarci non so quanto la frequenza non erano
Rapporti diciamo assidui
Su richiesta quando Carlo richiesta sei sempre Salvatore Riina dove abitava contrario Ignazio Salvo e a casa sua
Cioè cioè vicino all'anno la Statua della Libertà io entravo da dietro c'è un cancello
Familiare ove del tatuaggio trovare aperto si scendeva c'eran familiare non faceva più familiare qualcuno dei suoi diciamo
è ad esempio ricorda se
è in grado di dirlo
Sentiamo il veniva a ad Harlem Paolo Rabito capitava che veniva da applicarsi
Si è Paolo capito
Io lo conosco in quanto persona vicino ai Salvo se poi sono parenti non sono parenti questo non glielo so dire
Però cuoco è capitato di trovarlo ma vederlo
Vuole un attimo dettagliare questo ingresso che lei ha definito andavo da da dietro una cosa cioè in sostanza però vuole descrivere un attimo questo percorso che lei faceva terrà andare a casa di Ignazio Salvo
E allora premetto che non è che arrivava trovò il cancello aperto
No ma intanto erano prima andavo in in via Ariosto dove c'erano altri familiari dicevo che avevo interesse di incontrare il Ignazio Salvo loro dicevano a che punto l'orario grosso modo quando potevo andarci e io ho già il mio meglio trovare dietro quel cancello ad aspettare che trovava eletto qualcuno me lo apriva scendevo giù c'era l'ascensore credo che si trattasse di un ascensore
Diciamo con i pulsanti dall'ultimo piano era poi la chiave e l'ultimo piano a dava accesso a una l'abitazione di San
Sarebbe in grado di descrivere sia pure sinteticamente questa abitazione
Dei per i ricordi che ho io perché
Siamo già è passato tanto tempo
Credo c'era la stessa ascensore che dà l'accesso ad un ad un corridoio e poi mettevano in un in un salotto in qualcosa d'argento però diciamo la casa era grande ben strutturata
Per me era facile a dirsi orientarmi ecco ok
Senta
Ha avuto modo di frequentare Ignazio Salvo
Anche nel periodi in cui egli fu agli arresti domiciliari senza
E come faceva a ad andar di non allo stesso modo in modo con cui ha descritto cioè per me non c'era distinzione tra libertà e arresti domiciliari
Non le capitò mai di vedere non so personale delle forze dell'ordine no stazionare nei pressi di questa abitazione non mi è mai capitato
Non si fosse mai il problema di potere essere all'improvviso controllato visto che si trattava di un soggetto agli arresti domiciliari
Cioè non non me lo sono mai posto ritengo visto il sistema che è l'ottavo di avvisare prima i familiari se c'era qualche problema chiaramente mi mi avrebbero avvisato in tempo no
Da tempo
Senta ancora in ordine appunto a questi a questi rapporti con con Ignazio Salvo
Quando vi siete visti per l'ultima volta
Se è in grado di
Non non ricordo
Se non ricordo ultima volta quando è stato non lo ricordo
Posso dire che boss nel novanta novantuno ci sia stato che lui aveva una Anna Società di
Tecce commercializzava il vino aveva una una cantina qualcosa già probabilmente ci sia stato un affare una una compravendita tra la Cagiva questa società di Di Salvo diciamo
Ma
C'è stato un incontro dove Saint Vincent
Sempre sempre allo stesso posto diciamo ore dovrebbe spostarsi da Roma o l'affare o la faranno trattai con con qualche familiare quindi con lui non mi vide con diciamo non ricordo ultima volta in cui e ci siamo visti non lo ricordo
Comunque diciamo ecco con riferimento a ad un fatto a tutti noi noto ed anche a lei il maxiprocesso il maxi processo si era concluso non si era conclusa in grado almeno di
Indicarci questi nuovi ma che si procede maxi uno diciamo sì sì matricola si era conclusa si era concluso oppure in Cassazione no no in Cassazione
Quindi intende nel nella fase del
Del primo grado dell'appello come facevo io lei mi ha chiesto un'ultima volta che l'ho vista io cereali centonovanta novantuno cerco di collocarlo però non non credo che che fosse finito il il maxiprocesso ho capito
In Cassazione Cassazione senza senta sempre per esaurire un attimo questo boh panorama dei rapporti con i Salvo lei ha mai conosciuto Nino Salvo
Nino l'ho visto qualche volta da
Ha da Mussi su
Sempre nelle circostanze occasioni hanno riferito oppure assegnazione
No no
In quelle occasioni in cui diciamo arrivano con qualche regalo nelle festività natalizie in qualche arrivavano che significa cioè che il non è allora a Palermo e venivano a da mo'era un'epoca Giorgi tutte tutte le cugine sinagoga quarantadue voce
E quindi e che tipo di di di regali portavano a suo padre
Che so io qualche giaccone di redditività Ellena Antiloco
Avviamento
Quindi capi di abbigliamento che si si
Sa per caso da quale negozio provenissero questi capi di abbigliamento era acquistati a Palermo acquistati o di Palermo
Non non sono sicuro però diciamo dall'etichetta mi pare che venissero da da da Palermo ma non sono certo diciamo su questa
è a proposito di
Negozi di abbigliamento
Lei sa ad esempio o Pera
Avere frequentato Salvatore ma così come ha detto dove acquistasse
Capi di abbigliamento Salvatore Riina
Se diciamo a me capitava nel periodo di latitanza di Riina da Mussi quindi con con la famiglia
Capitava di accompagnare la moglie e quattro Averno per la necessità sua perché gli acquisti e doveva fare
Lo diciamo mi fermavo che costeggiava voi aspettavo polso ritorno dove che andasse ad acquistare non non non saprà Lilian
Dove dove accorpati laddove l'accompagnava Giovanni mi fermavo diciamo di fronte dinanzi al massimo c'è un posteggio ben ferma voli deroghe ad attendere
E poi aspettava che la signora senza
Quindi
Anche
In questo senso lei era a disposizione divina cioè proprio per le necessità diciamo della sua latitanza connesse alla sua latitanza
Diciamo che non lo so forse perché ritenuto di aspetto pulito non non saprei dirle ma
Facevo anche questo faceva anche grazie
Senta lei ha già detto che Balduccio Di Maggio è stato combinato insieme al se intanto per esaurire questa cerimonia chi altri se lo ricorda venga combinato in quella circostanza
Lei l'Abruzzo vi era qualche altro oppure no Maniscalco Giuseppe se non ricordo male Maniscalco Giuseppe
I suoi rapporti con una Balduccio Di Maggio
Diciamo erano rapporti come sono stati se vi sono stati fino fino al all'arresto di mio padre diciamo la mia la mia vicinanza al all'associazione era relativa diciamo perché
Mi limitavo soltanto ad accompagnare la moglie qualche altra esigenza così la moglie di di linee guida dopo l'arresto di mio padre il il Di Maggio scusi l'arresto di suo padre se documenti mentre gennaio dall'ottantacinque
Quando studenti gennaio venti novembre dell'ottantacinque
Forse venticinque o venticinque
Dell'ottantacinque nell'ottica e allora da quel momento cosa appena che cosa cambio in questi rapporti combina
Che ne dice fino a quando non padre fu libero cioè era era mio padre a comandare quindi non non mi interessavo c'era qualcosa così diciamo tipo accompagnare la moglie o dopo l'arresto Rinaldi
Dopo l'arresto di di il mio padre
A a comandare
Era di maggio
E c'erano questi discorsi di vedersi ogni tanto con corvina per riferire qualcosa a mio padre o per qualche altra esigenza scusi chi aveva designato innanzi vetrina così
Rinaldi rimane solo che forse e e quindi ecco ci vuole descrivere
Per quello che è a sua conoscenza che tipo di rapporto si venne a creare a San Giuseppe Jato dopo l'arresto di suo padre
Dopo l'arresto di mio padre c'era Di Maggio che sostituito da mio padre nel mandamento di charter volontari per volontà di vetrina
E tutti gli altri erano diciamo qual è la prima non c'era Rossi si venne a creare sta specie di dissipazione che prima Di Maggio era il il factotum era colui che disponeva
Quello che voleva fare diciamo senza dare ordine o senza passare ordine nessuno o preferenza qualcuno diciamo
Quindi c'era un rapporto diretto tra Di Maggio Evelina sì sì e suo padre nei confronti
Di Riina a cioè oggetto questo poco fa parlavamo di rapporti tra mio padre aveva rilevato proprio in virtù di questi ottimi rapporti di di questi di questa fiducia secondo me illimitata
Tra mio padre Rina quindi che gli stava bene che Di Maggio come andasse a San Giuseppe Jato
Cioè stava bene a a mio padre c'è padre
Senta
Fino a quando coltura questo periodo di sostituzione di di maggio nei confronti di suo padre
Diciamo che
Con
La venuta di mio fratello Giovanni in paese premetto che mio fratello era stato arrestato il ventinove settembre dell'ottantaquattro uomini mandati di cattura Buscemi Buscetta esattamente poi fu scarcerato a marzo sembra novantacinque bella novantacinque no sì sì ottantacinque
Ottantacinque
Dall'ottantaquattro all'ottantacinque sì
Sì isola sì
E mandato a Linosa
A Linosa Louis chiede lì fino a quando non comandato a Linosa
Vedo fu scarcerato è allontanato quindi ci fu un obbligo di soggiorno a a alternanza misura di prevenzione o per una misura no no visto aprire la sua stabilità dal tribunale dalla libertà ritengo inatteso dalle deroga dal maxiprocesso invita a Linosa
Permane a Linosa fino al trentuno gennaio del mille novecentottantasei sì il sette febbraio dell'ottantasei inizia il maxiprocesso
Il dieci per la verità
Dieci sterilità penso cambia poco raccoglie convinzioni sono sentite Yusuf
Insieme a questo processo e lui comincia a frequentare
Diciamo le le udienze comincia a venire i colloqui con con mio padre quindi non capisco più se c'è una una forma di collaborazione tra Di Maggio e Giovanni o se c'è una forma di antagonismo
O se c'è una forma di masochismo poi ci approfondiremo per quest'aspetto e comunque sempre con riferimento a Di Maggio è al rapporto di sostituzione nei confronti di suo padre fino a quando permane
L'ho capito
Dicevo con riferimento alla sostituzione del Di Maggio nei confronti di suo padre Bernardo fino a quando o permane questa sostituzione
Diciamo il il Di Maggio torno al novanta novantuno mi pare di fatto viene
Sostituito a tutti gli effetti però ritengo che in quel periodo
C'era una forma di collaborazione non si capiva più Chiti
Chi dei due prevaleva o chi dei due comandate riempire i duetti sono Giovanni è Giovanni Brusca è
Di Maggio Balta e Di Maggio Baldassarre quindi addirittura novanta novantuno senza per quelli che sono i suoi ricordi e nel frattempo suo padre era sempre rimasto in carcere
Mio padre ha avuto un arrestato nell'ottantacinque il venticinque novembre dall'ottantacinque parecchie all'inizio dall'ottantasei
Fu ricoverato in ospedale
è Uto questi questi momenti alterni di detenzione in carcere detenzione al reparto detenuti fino a quando nell'ottantotto
Ebbene ottenne gli arresti ospedalieri
Adesso ospedalieri fino all'ottantanove che ottenne gli arresti domiciliari
Nonostante gli arresti domiciliari i mio padre come andavano sempre cioè il Di Maggio il
Il esporrà il mio fratello sesto agli arresti domiciliari suo padre di siccome incontrate altre otto quindi sempre a San Giuseppe sì sì territori sempre bene
Ottobre otto Piero se senta prego pronome contrada non si hanno sentito video
Senta a proposito di maggio
Lei è mai capitato di andare a trovare Ignazio saniamo questi telefonini unitamente a a Balduccio Di Maggio si secretato
è capitato
Quante volte scusi questa cioè non riesco a quantizzare o dire quanta volta però diciamo è capitato dalle due talvolta non non saprei dire quanto è capitato
Senta capitato anche durante il periodo in cui Ignazio Salvo era agli arresti domiciliari sì sì
E a parte questi
Queste visite congiunti lei e Di Maggio presso Ignazio Salvo
è a sua conoscenza per caso senti maggio da solo
Si recò a trovare qualche volta Ignazio Salvo
Cioè diciamo
L'occasione mi è stata raccontata da lui Saccucci andato l'altra volta da solo non lo so diciamo
Fontana
Mettiamo da parte un attimo questa occasione sulla quale ritorneremo
Le faccio un'altra domanda nel giugno del mille novecentottantasette si svolsero le elezioni politiche nazionali
Lei sa se in occasione di queste elezioni Cosa Nostra diede delle indicazioni di voto
Se gli si dovevano fare tutti per il partito socialista come per il partito socialista
Si doveva votare tutti nel partito socialista ha detto
Queste indicazione di voto quel Partito Socialista
Era una novità oppure no
Sì sì in effetti è una novità
Perché era un fenomeno in genere
Eravamo orientati verso la democrazia cristiana nel nelle votazioni precedenti io corso qualcuno liberale qualcuno
Quindi diciamo votare già per un partito di sinistra
Era sottorete aspetti antipatico e lei sa quali furono i motivi di questa che lei ha chiamato novità che cosa era successo prima
Diciamo che
Da qualche ricordo io il il Rina
Non aveva più rispondenza situazioni così riguardavano interessavano
Obama daranno notava più
La stessa la stessa disposti e possibilmente aveva prima
Sul comportamento di urina o di altri altri personaggi che mi interessava può fare degli esempi concreti
Se vedi quello che ricordo io ma non ricordo il nome conto che c'era ad esempio
Valutazione del del consiglio di amministrazione dell'ospedale civico
Situata fra il consiglio d'amministrazione di Palermo di Palermo sì
Mi ricordo che il il
Lina mi mandò da da da salvo per Ignazio da Ignazio sì
Sapere l'esito di di di questa di questa o per lo meno se si interessava a questa a questo a questa raccomandazione
Mi pare che non ci fu un esito positivo positivo circhi si dovrà interessare Ignazio Salvo Lima un grande conflitto bene
Cioè io parlavo con Consalvo o per lo meno c'è il particolare c'era questo sta versione di questo consiglio d'amministrazione del civico non so se c'era stata una segnalazione precedente quindi doveva darmi la risposta fosse
Sono stato io a segnalare però se non ricordo il nome vuol dire che doveva darmi una risposta la risposta fu negativa la risposta doveva venire da chi tende a Ignazio Salvo e quindi suppongo da Lima ma quindi da Ignazio
Senta beh erano stati altri segnali di diciamo così disinteresse
Per questa sua non si è capito allora Cosa Nostra leggi allora se per cortesia può raccontare nuovamente questo episodio della segnalazione di Riina per un candidato del consiglio amministrazione dall'ospedale civico di nuovo più ordinatamente
Non ricordo il nome del del dalla persona raccomandata che doveva fare che come entrare nel consiglio d'amministrazione dall'ospedale civico ora se io se se quello che voglio focalizzare io è che se ci fosse andato prima a segnalare personaggio
Evidentemente ricorderà il nome chiaramente sono andato dopo a chiedere la risposta per sapere se era andato bene è andato male o per lo meno se c'è la possibilità di di che andasse a buon fine
E la risposta fu negativa o era stato Mina ai caricarla di andare da Ignazio Salvo per questo motivo
Sì sì cosa le aveva detto Tina
Il vai da Ignazio Salvo vedi che cosa ti dice in merito a quella alla risposta al fatto che che ho raccontato e gli dici di salutare l'amico comune non mi fece nomi si salutare l'amico comune
Binari seria Ignazio Salvo di salutare l'amico comune e chi era l'amico qualcuno me lo disse nome dell'amico comune disteso un tono amico con lei andata Ignazio Salvo e che cosa gli disse
Ti saluto puntato salute declina saluta gli l'amico comune vuole sapere come è andata a finire o sul su questa vicenda delle dall'ospedale civico
E scusi eh Ignazio Salvo
Capì subito che l'amico con uno le chiese ma chi è l'amico comunque non lo capì subito capì subito quindi non vi fu loro altro su questa
E lei disse qualche cosa ma a questo proposito Ignazio Salvo cioè quando lei gli disse da parte di rovina saluta l'amico comune ci fu un momento va bene va bene disse va bene sì
Senta
In quel periodo nel febbraio del mille novecento sono ottantasette febbraio ottantasette entrò in vigore la cosiddetta legge Mancino Violante
Lei all'interno di Cosa Nostra ha sentito discutere ha sentito commenti su questa legge si diciamo c'era il maxiprocesso e quindi diciamo per forza visto che io seguivo questo aspetto con avvocati e offre situazioni
Siamo c'era una forte lamentela o per lo meno
Dico proteste ma ognuno diciamo si sentiva sotto i caschetti tradito date da questa nuova legge che che veniva posta messa che vuol dire tradito tradito da chi diciamo già il fatto stesso Mancino Violante due persone di di partite diverse quindi addirittura uno comunista l'altro democratico cristiano che insieme secondo la logica
Corrente di allora non perché vedendo normalissima due persone facevano dei una legge insieme
Già il fatto stesso che Mancino con Violante facesse una legge già di più diverse dava fastidio e poi andava a danneggiare gli interessi o per lo meno il fatto che non c'era la possibilità eventualmente il futuro perché era detenuto di di uscire dal carcere e già questo
Cioè era
Di di di forte il sapore di forza di signor Brusca vorrei tornare un attimo sul concetto di tradimento ma chi aveva tradito avevano tradito questi due colori politici corretto dei partiti chi è che aveva il
Diciamo che il
Il partito politico che veniva seguito fu almeno da noi da San Giuseppe Jato era la Democrazia Cristiana
Quindi se c'è un accordo tra
Un democratico cristiano è un comunista e ci sentimmo traditi perché chiaramente noi non eravamo d'accordo col Partito Comunista quindi traditi dalla democrazia di scarsi se davvero avessimo
Signor Brusca lei a conoscenza
Lei sa
Se Rina
Giulio Andreotti si sono mai incontra
Se si vuole riferire tutto quello che è a sua conoscenza su questo argomento
E a me personalmente non risulta non c'ero non li ho visti insieme
Però ci sono degli episodi che mi fanno ritenere che l'incontro ci sia stata allora racconti esattamente tutti i fatti a analiticamente
Allora
In seguito alle votazioni alle votazioni politiche nell'ottantasette quindi quando votammo per il partito socialista cioè in seguito ebbi modo di incontrarmi con Riina Salvatore
Tra l'altro
Ricordo zero questioni che per quale motivo particolare incontrai la questione di affari sarà questione di di interessi
Nel corso del discorso che dice vedi che all'onorevole Andreotti è venuto l'interesse di incontrarmi
Quindi in seguito ad un risultato elettorale avuto dal dal Partito socialista e quindi c'era questo interesse
In seguito di incontrarsi mi scusi
Carriera che lo disse così parlando italiano glielo disse in dialetto no mi disse la frase un siciliano era vuole dire in siciliano come fluida che riceve in antisale incontra l'onorevole Andreotti chelanti sarei contrario ci venne anti-SARS incontrati diverse padre
Quindi io sapevo che dovevano incontrarsi o perlomeno c'era sta specie di di richiesta riferitemi da prima da parte del dell'Andreotti incontrarsi
Io intanto premetto che non mi fu detto mai dato padre o parlarne con qualcuno non potevo parlarne con nessuno
Però il fatto mi sembrava eclatante mi sembrava importante io ha un colloquio con mio padre che ne parlo gli dico sai com'è capitato questo questo discorso dove questo comma
Cioè mio padre non ricordo se qualche accenno reparto detenuti del dall'ospedale civico comunque non è restato che libertà non è restato in libertà
Io ne parlo
Non ricordo e non riesco a focalizzare se nell'incontro con trine ordinaria disse che l'incontro doveva essere a casa di Ignazio Salvo fatto è che quando parlo con mio padre mio padre dice ma è possibile che e questi incontrò sia una trappola per in vetrina
Ok dico che e garante Ignazio Salvo quindi debbo ritenere che va contro nell'occorso all'incontro con brillantina mi abbia parlato di di Ignazio Salvo perché non riesca giustificare ho fatto il mio padre deve avrei detto l'incontro a casa di mi ha chiosato
Quindi io in base al discorso fatto di Latina aspetto che Rina richiamasse o perlomeno mi avvisasse se lo riterrà opportuno
Perde accompagnarlo da Ignazio Salvo visto e considerato che io burbero ma vero o tramite con Ignazio Salvo sapere
Almeno per quello che era capitato mi scusi per accompagnano Ignazio Salvo per quale occasione veicolate tempio cento per questi incontra chi tra il vino è stato davvero perfetta Valona
E allora
Un giorno di rischio fino a settembre
Era periodi vendemmia o stava iniziando la vendemmia
Incontro di Maggio Baldassare a San Giuseppe Jato vicino l'officina antica rotta
Lo vedo vestito a festa elegante
Cioè fatto strano perché il Di Maggio
Quindi andava vestito sempre in jeans e maglione non era particolarmente curato nel nel vestirsi quindi stranezza del fatto che forse vestito così elegantemente gli dissi da dove vieni vieni da qualche matrimonio da qualche festa
Se lui mi disse cerchiamo andati in disparte mi disse
Ti saluta consiglio quindi si riferiva a Totò Riina sì che si è incontrato con il senatore Andreotti a casa del Ignazio Salvo
Che io rimango sorpreso il ricco ma mi sta dicendo il vero cioè si sto dicendo il vero
Perché il discorso scusi lei perché rimane sorpreso
Cioè rimango sorpreso proprio per questo fatto pregresso cioè a dire io sapevo che doveva esserci questo questo incontro e mi aspettavo di essere chiamato il fatto da chi rapinata Rina si il fatto che il Di Maggio potesse essere a conoscenza anche di questo fatto
Diciamo mi ha un certo in un certo senso dal muso sorpreso
Non me lo aspettavo se vuol dire che volete pensava di essere lei se noi non siamo arrivati a questo pensavo di essere io ma per per capire per capire sono Roma no non pagati per questo tipo di domanda
Ci pensavo di essere io ad essere dovrà accompagnare il
No
Mi faccia capire quando parlavate come eravate disposti
Ecco sto facendo la domanda per uscirà fuori la probabile quando c'erano questi colloqui tra lei e suo padre e c'era Enzo
Come parlavate tutti insieme qualcuno si allontanava ci descrive esattamente proprio il modo in cui Covili convocavate fisicamente
Cioè faccio presente che per le stanze dei colloqui sono grosso modo quanto la larghezza di in questa stanza c'è un tavolo centrale detenuti da un lato e familiare dall'affollato
Se da un lato ci sono occorre sette sette detenuti ogni ogni detenuto può avere diritto ad avere a ricevere tre familiari tre o quattro quindi dalla proprio ci sono da ventuno a venti
Sapevo quattro punto a ventotto persone diciamo
Quindi se loro stava un pochettino più dico non ci sono detenuti si diciamo i familiari a un pochettino più addossati in base ai ritiri ai discorsi si cercava intanto di essere salvaguardati da occhi indiscreti che so io guardiamo qualche altro non fa sentire ad altri quindi c'era specialmente di protezione laterale costituito dai ai familiari
Per evitare proprio che si potesse sentire di conseguenza data la vicinanza probabilmente prova e in Sara Lee ad ascoltare in base a quello che ho letto dallo giornale ed altre cose debbo dire che ha sentito mi scusi un attimo Adornato ma quando lei quando lei parla di questo argomento con suo padre e con suo padre Bernardo
Per capirci suo fratello Enzo e ammesso a partecipare a tale colloquio cioè si svolge dinanzi a lui o no
Ci hanno messo molto allora se si erano assenti non la pensa così mi scusi allora andiamo facciamo un'altra domanda all'interno della sua famiglia di San
Che rapporti di ieri hanno tra lei suo fratello Giovanni ed Enzo
Non sono rapporti familiari da rapporti all'interno di questa volta e tra voi fratelli The vostro padre vi occupavate tutte le stesse cose aveva Tremonti lo stesso ruolo ci faccia canto Enzo non era uomo d'onore Giovanni era uomo d'onore però come caratteri completamente diversi cioè dire tra me e mio fratello Giovanni due modi completamente diverse diverso di
Vedere la cosa di di di impostare le cose ognuno ha un suo modo di fare un suo modo di di ragionare
E quindi non c'era grossa finita tranne mio fratello Giovanni cioè aveva un suo modo di di comportarsi nel suo modo di fare e anche vicenda diciamo che riguardavano Cosa Nostra meglio dicevo a lui quello che facevo non mi diceva a me quello che faceva diciamo c'era questa specie di compartimentazione tra tranne due
Andando a Colombo dall'esempio da mio padre capitava che
Io mi allontanavo mi discostavo un pochettino quando mio fratello Giovanni parlava con mio padre
E viceversa mio fratello si allontanava si discostava quando parlavo io con con mio padre Enzo considera tutti qui composta da sempre vivono stava sempre libici
Cioè stava di NATO e non partecipa a ricollocare ho vi sono stati lei ha descritto il tipo di rapporto tra lei e suo fratello Giovanni ma vi sono stati proprio nei casi di conflittualità dei momenti di conflittualità tra le sue Giovanni che hanno richiesto l'intervento di suo padre
Diciamo casi di conflitto all'età
Ci sono stati
Sempre nell'ambito di i rapporti tra fratelli sì lo diciamo io racconto una volta lamentele da parte di di Rina nei confronti di mio fratello Giovanni
Che Giovanni si interessava di appalti si interessava di lui dice a quanto pare fosse avrà sbagliato si sarà comportato male con qualcuno ricordo presa c'era questa specie di rimostranza di lamentela da parte di di Rina che riferiva meglio diceva sei non fosse figlio di suo padre io dovrei
Dovrei
Provvedere diversamente avere stante che significa Volinia eliminarlo dovevo ucciderlo
è una volta ricordo che gli gli mise degli con le le sanzioni e gli dissi che non doveva andare o per lo meno voleva invadere un certo territorio doveva limitarsi in un in un ambito ristretto piuttosto adirato si trattava di appalti di affari quindi Riina mi stupirei impone dei limiti a suo fratello l'azienda seleziona
Il problema erano gli appalti in che periodo siamo
Diciamo collocarlo preciso non lo so però andiamo sempre dal dall'ottantasette al ottantanove grosso modo lì
Insomma preciso non riesco a a collocare il il tempo debbo aggiungere che siccome lui aveva a che fare con per quanto riguarda gli appalti era vicino connessi vino sino come Angelo ritenendo io Sino Angelo la persona che era si interessava nel senso che aveva un interesse personale fortuna al che sì verso gli appalti tra l'altro ricordo che quando si avvicinò a mio fratello guardi maggio la sua situazione
Personale diciamo come attività non era florida poi comincio ad essere fuori dal proprio per questa vicinanza quindi io ritenevo che il sino ad esse interessa proprio l'avvicinarsi a a mio fratello per avere dei vantaggi dei vantaggi personali
E quindi attribuivo
Il fatto che il Rina rimprovera se mio fratello in questi termini attribuivo la responsabilità proprio sino perché dicevo e di tutti porti a a sbagliare mio fratello
Dato dal fatto che sia io che mio padre eravamo sempre stati contrari degli appalti a noi non interessava non avevano fatto Maya appaltanti quindi era un qualcosa completamente estraneo per noi non ci interessava costruire case strade un'altra cosa ci interessava più terrena ci interessava più la produzione di Vinovo l'allevamento Intersos
Sì ritornando un attimo
Momenti di tensione e conflittualità è sempre nell'ambito del rapporto fraterno ecco vi possono essere stati tra lei e suo fratello Giovanni
Ricorda un caso che coinvolge una persona di nome Lonigro
Sì Morning perfino Nigro Gaspare Lo Nigro
C'è un un mio amico amico nel senso che io sono stato in gioventù presidente all'Azione cattolica giovanile in paese
E lui veniva spesso pur essendo di Altofonte
E quindi ci siamo conosciuti ci siamo frequenta dicevo questo rapporto diciamo pulito Bayrou per quel che mi riguarda
Lui era segretario della democrazia cristiana ad Altofonte
Una volta il mio fratello venne a rimproverarmi dicendomi che questo monito in virtù del fatto che forte dal fatto che era amico mio si comportava male con personaggi di di Altofonte
Questi personaggi erano Santino Di Matteo la Barbera Gioè questi versamenti acque io al che io dissi a mio fratello che ero convinto che non è venuto Nigro comportarsi male ma sicuramente questi elementi avranno fatto delle richieste inaccettabili per i cloni quindi da qui l'esigenza di dire che quello si comportava male perché era minorenne
Ritornando ritornando un attimo al contenuto
Dei colloqui che lei ebbe con suo padre su questo incontro Rina Andreotti lei di questo episodio parlò poi a suo fratello Giovanni
è stato Giovanni non ne ho mai parlato come mai io come detto è perché io volevo dire
Cioè a dire in genere ecco un'altra parentesi
Quando Di Maggio mi disse che si era incontrato con con Andreotti cioè che ci fu un incontro chiedo scusa
Tra l'onorevole Andreotti il Rina sono e sbaglio a dirmelo perché se io fossi andato da Rinaldini guarda che Di Maggio mi ha detto questo sicuramente Di Maggio avrebbe passato isole beriberi guai
Quindi non sono laici
Doveva esserci un'autorizzazione a chi è uno potesse parlare anch'io un infranto sotto certi aspetti la felice o questa legge andando a raccontare a mio padre però io da parte mia mi sentivo più protetto più garantito non raccontarlo a mio padre non so se quindi sviluppo porti a termine questo
Quindi a suo padre lo dice a suo fratello Giovanni no perché l'ha già spiegato ma si può esplicitare va ancora meglio non ho proprio io con mio padre mi sentivo garantito profitto perlomeno cercavo di di alleggerire la mia
O o dire metto a conoscenza temi di questi fatti perché io ritengo più grandi di me almeno mentre suo fratello Giovanni non lo dice perché perché non ritenevo necessario di rilievo anzi in quel cucciolo Igor diceva niente a me non dicevo niente mi neanche a luglio quindi mi faccia capire con suo fratello Giovanni rientra in vigore la regola di Cosa Nostra che legasse il convoglio si mise anche perché mio fratello pur essendo fratello poteva dire Emanuele gli ha detto questo ripassato ineguali
Senta
Lei ricorda
Esattamente
L'iter delle sue dichiarazioni hanno i magistrati sì su questo argomento dell'incontro ordina Andreotti e se lo ricorda lo vuole esporlo al tribunale dicevo quando cominciai a
A riferire questi fatti io avevo focalizzato beh non ricordavo bene
L'incontro con Di Maggio il fatto che era vestito a festa quindi quest'incontro lagomorfo condensato benissimo e quindi
Di questo fatto io convinto certo non riferivo
Poi mi è stato contestato a una la dichiarazione di mio fratello mio fratello Enzo Salvatore sul fatto che c'erano stati dei colloqui precedenti con mio padre Ceriotti Manero quando avevo parlato con mio padre cosa che non riuscivo a focalizzare
A farmi
Ricordare farmi di costruire
E i fatti è stato una parola la parola trappola cioè a dire quando avvolto la vettura dal verbale il il mio fratello Enzo
Il mio fratello Enzo riferiva dal fatto che mio padre disse ma non facciamo che si tratti di una trappola questi incontra che io mi ricordai e quindi ricorda il fatto che il
Il salvo era garante a tutta questa perché la parola trappola rievocato il televisore
Senta su questo argomento lei ha avuto anche diciamo un confronto con suo padre sì vuole riferire cosa è successo nel corso di questo confronto
Cioè io non confronto diciamo grosso modo insite sedi per tutto quello che che sto dicendo qua
Mio padre
Non ricordava
Tutti questi eventi però convinto c'è un palo meno io ho detto se gli avessi mai mentito se gli avessi detto qualcosa di di diverso da quello che che poi era e lui ha dovuto confermare il fatto che io non gli ho mai menti
Non sarà crea ammesso che lei era un uomo d'onore riservato in questo Paese
Che era un tramite per prima se se commessi
Senta lei sa sei Baldassare Di Maggio
Abbiamo parlato delle indicazioni di Cosa Nostra per le elezioni politiche più nello specifico
Elezioni amministrative di San Giuseppe Jato
Lei sa se Di Maggio Baldassarre si interessò per qualche candidati in particolare in occasione di elezioni politiche amministrative San Giuseppe Jato selezione vuole raccontare la sua vita a stare meglio
Ecco vuole raccontare questo episodio
Ingenuo quando c'erano le elezioni comunali così
Chi c'è al parente dice l'amico di c'è
Cercava di di di raggiunto un accordo per
Convogliare questi voti senza nessun tornaconto senza nessun nessun ritorno diciamo
Io già allora ebbero ma mi interessavo io di queste di queste vicende
Già allora diffida un pochettino di di
Di Di Maggio
Invece di dargli un candidato d'appoggiare come partito democratico della democrazia cristiana gli segnalai uno del Partito Socialista così senza interessi Matteo ma proprio per vedere ho perso andare effettivamente se Di Maggio
Confermava alcuni dubbi miei oppure vi smentiva dubbi miei e che lui non non
Non seguivo per lo meno disattende Eva quelle che o faceva di testa propria e di fatti sotto banco vuoto
Baldassarre Migliore della democrazia cristiana quando fu ebbe un ottimo risultato di lei come lo sa cargo Wotton Hulk come persona fece votare in faccia capire
Fece votare come persone familiari amici parenti suoi io feci delle mie ricerche Ranieri e ho capito che poi qui quali sono queste ricerche ci faccia capire
Vedevo un amico Vieri dicevo possibilmente sapevo che quello poteva essere avvicinato da Di Maggio gli dicevo Manti ha parlato
Baldassarre per per votare Kiki che ti ha detto chi mi ha detto migliore e non non risultava il candidato che gli avevo gli avevo dato io e quindi io verificavo
Questo fatto io contestai direttamente a Baggio sembrava Mimosa che contesto
Che gli ingressi du non hai fatto come ho detto io di votare
Il parente andiamo col Partito Socialista mai votato per per migliore mi mi confermò questo fatto
Ma che rapporti vi erano tra Di Maggio a questo Baldassarre Migliore
Siamo i rapporti erano buoni intimi
Io sospettavo che avessero interessi interessi economici in comune perché perché perché diciamo vedevo che c'era sta sta a frequenza assidua tra il il Di Maggio il il migliore Di Maggio che cercava di di proteggerlo perlomeno di di di aiutarlo nel nell'attività economica ci fu una storia esempio di di di gettoni un certo punto il capire questo Baldassare Di Maggio che atti di valutazione migliore che attività svolge
Diciamo era punto impiegato o funzionario del dei telefoni della SIP a che fare con l'assist
Avevo l'impresa
Con un'impresa praticamente lui gestiva
Le cabine il gettone le gettoniere telefoniche
Raccoglieva i soldi del delle delle cabine telefoniche nei oggi è oggetto cioè c'era questo scambiano uno
Mettere soldi gettoni quello che trova nel nel senta lei la ritornano al punto lei sta dicendo a fare il Comune di maggio e aveva parlato dei gettoni abbiamo chiarito che attività svolgeva migliore ritorniamo a quell'argomento questa fare dei gettoni ce lo volete dire
Se è giusto che ci fu una nana proposta dal
Cioè onestamente ammesso pesa perché considerato il fatto che
Si stavano abolendo per il prospetto i gettoni cioè il il Baldassarre Migliore
Propose una fare di acquistare gettoni in massa perché di lì a poco sarebbero aumentati lui sapeva che sarebbero aumentate di conseguenza rivendendo lì c'era un utile da da Dell'Atti Herrera
E so che il Di Maggio investito soldi in questa in questa acquisto di di rigetto ma si tratta per capire l'ordine di grandezza delle cifre
Centinaia di milioni centine
Senta questo Baldassare Migliore sa se svolgeva attività politica in particolare per quello che era al corrente candidato alla Democrazia Cristiana
Della corrente andreottiana molto vicino all'onorevole Lima
L'onorevole purpurea d'acquisto è costituito
In particolare le stanze
Avuto rapporti con suo fratello Giovanni in questo ambito di attività politica sì ritengo che ad avvicinare
Mio fratello cioè Baldassarre Migliore alla corrente andreottiana sia stato proprio il mio fratello Giovanni cioè io così ricordo che mi pare ci fu un una presentazione da parte di di mio fratello agli ambienti vicino all'onorevole D'Acquisto
Comunque non è certo di questo fatto
Non sono certo però con un'altissima probabilità cioè ma
Sa se questo migliore si occupava anche della cosiddetta gestione delle tessere all'interno della stazione la DC seri all'interno alla sezione della DC locale lui era un una dei cosiddetti
Anche se siamo all'epilogo comunale dei grandi elettori ma senza che aveva molte persone tesserate nella sezione
E questa tessere poi gli servivano per avere delegati non so se era a congressi regionali nazionali cioè avevano un loro un loro peso nel salse
Baldassarre Migliore aveva rapporti con esponenti politici romani
Cioè lui si vantava cui era uno che si vantava di avere rapporti e di di avere grandi conoscenza in virtù di queste conoscenze diceva che riusciva ad ottenere favori a riusciva a ottenere però era un suo modo di di di parlare libri addirittura diceva che
Non aveva problemi ad arrivare all'onorevole Andreotti
Le disse anche questo
Se non ricordo male disse sì però questo modo di addirittura una volta non so se essere
Se
Lo ricordo così parlando quando si Marie sposò il figlio
Mi pare ci fu il collega non so se è vero però sì c'era questa voce in paese
Ci fu un telegramma di auguri da parte dell'onorevole Andreotti al al figlio di Baldassare Di Maggio in occasione delle nozze questa era una voce di paese senese quindi non lasciare sola si vantava di questo fatto e
Ah scusi
Vorrei capire ci fu una voce di paese Luís si vantava oppure lui si vantava essi però la voce al Paese vorrei capire c'era la voce il paese era che c'è in genere nel nei matrimoni c'è la lettura dei telegrammi di auguri che arrivano
E tra i vari telegrammi si diceva c'era quello dell'onorevole Andrea ma conduceva demolirono era la vera voci che dicono in paese non me lo disse fu
E quand'è che si verificò questo matrimonio per non non glielo so dire cioè qualche anno fa o quest'anno solo per capirlo quattro cinque anni fa quattro cinque
A proposito del figlio di migliore Sunset ci fu una lite dal figlio di migliore che qualche persona vicino a suo fratello
Ci fu
Ma mi trovo io all'Asinara nel agosto del novantasei
Mio fratello Enzo viene portato pure via Nazionale ci vediamo a varia rinvio gli chiedo qualcosa San Giuseppe Jato
Come si andava come non si andava tra le altre cose mi dice che
Il figlio di Baldassarre Migliore ebbe a una una questione con un ragazzo di San Cipirrello
Al che intervenne una persona vicina a Di Maggio
O per lo meno io accudivo vicino a Di Maggio che si chiama si chiama feroce questa persona la persona con cui ebbe questioni fu un certo mostra chiari San Cipirrello
La persona che intervenne a cercare di di di calmare il il Mostar sia e quindi a dire stai attento che questo è una persona che mi interessa appunto Leonardo feroce persona vicina a Di Maggio baldanza
Questo fatto ma lo racconta mio fratello Enzo all'assegnare
Senta lei poco fa ha fatto un accenno anche a d'acquisto
All'interno di Cosa Nostra lei ha sentito mai parlare l'onorevole Mario D'Acquisto
Io so che raccoglievamo voti per lui quando c'erano le campagne elettorali ovvio rapporti con diciamo non normalmente raccoglie Walter Volpi per lui su indicazione di qualcuno silos indicazioni del
Non ricordo se era mio padre si era qualche altro ma erano indicazioni direttive date da
Va be'attrice di Cosa Nostra e
Senta lei ha mai sentito parlare all'interno di cosa Nostra tranne Cosa Nostra di Claudio Vitalone
Claudio Vitalone è comparsa una vicina all'onorevole Andreotti non solo
Fu componente del consiglio però alla magistratura in questi termini
Cioè lei associa la personalità dal consiglio sulla magistratura vuole focalizzare meglio i suoi ricordi
Cioè ricordo così vagamente non nono ricordi precisi
Quando ci fu il
Il fatto che l'unico dottor Falcone doveva essere
Eletto al
Alla la procura nazionale come dirigente alla Procura nazionale
Procura nazionale diciamo doveva avere un incarico al ricordo però qual era il
Il
Il fatto preciso non lo ricordo però diciamo ricordo ci costa una questione
E sotto certi aspetti bisognava mettere i bastoni fra le ruote al al dottor Falcone e
Se non ricordo male
Mi pare d'aver sentito il il nome del del Italo intanto collochiamo nel tempo questo fatto quand'è che lei sente questa storia
Non il maxi processo era ancora in corso si era concluso
Non riesco a focalizzare bene però
In maniera molto sfuocata ricordo che ci fu qualche discorso però non riesco a ad essere precisi
Questo discorso con chi
Non so dove c'era mio fratello Giovanni se c'era mio padre
Cioè non mi è nuovo come come fatto come come discorso però ripeto non riesco a a focalizzare bene
Comunque sicuro che questo discorso avvenne tra lei suo padre Giovanni in quest'ambito familiare
Altamente probabile
La certezza che ci fu tra in quell'ambiente tra mio fratello Giovanni quasi sicuramente con mio padre ho qualche dubbio Parma ritengo che il discorso doveva essere fra di loro
Ecco vediamo di stabilire un paletto temporale la sentenza definitiva del maxi processo nel gennaio novantadue questi episodi eh prima o dopo
Era un fatto che io non seguivo e quindi non
Non so
Senta desidererei ritornare un attimo
Al periodi in cui
Balduccio Di Maggio reggeva il mandamento
In sostituzione di suo padre
In questo Periodo i rapporti
Tra Balduccio eh suo fratello Giovanni
Quali erano intendo dire i rapporti con riferimento a Cosa Nostra non rapporti di tipo personale
Cioè dovrà essere di di collaborazione dovevano essere di di c'è lavorare per la cosa comune dallo levano essi dovevano essere sì Brescia e tra loro c'erano delle delle forme di antagonismo per le forme di di
Divergenza non gelosia non non saprei dire ce diciamo c'era questa questo scontro c'era questo tipo di di di frizione eccetera
E questo duro per tutto il periodo in cui Balduccio resta il mandamento
Se
Quindi
Equiparabile a quello che lei ha detto con riferimento ai rapporti tra lei e suo fratello Giovanni Cervera bada in che senso
Lei aveva detto quello che facevo io non lo dicevo a Giovanni quello che Giovanni facevano lo diceva a me probabile ma se
Può evitare ecco questi giudizi e invece esprimere
Ove possibile raccontando di Moratti delle certezza
Esempio di questo fatto in particolare ritengo che il Di Maggio non ne abbia parlato con con Giovanni
C'è da premettere che il
Di Maggio
Punto cioè l'ordinanza del sindaco dovrebbe evitare preliminare a mio modo di dare il giudizio mio modo nei racconti sono infatti offese sei ho modo di esprimersi Noè eviti sei invece una sua convinzione ovviamente la la la manifesta
Ce ne sono discorsi nel tempo e quindi uno deve
Racconta no norme UE andrà ad adottare sempre sempre fatti Bruzzese
Prego
Quindi stava come come fatti il il Di Maggio è stato introdotto in Cosa Nostra da mio fratello Giovanni Cervi era mio fratello Giovanni che e aveva a che fare con con villaggio col con l'officina voi per corse di macchina volgare altre storie
Quindi era una persona che Giovanni si sentiva particolarmente vicino quando poi il Di Maggio diventa nel capo mandamento e sotto certi aspetti si sentiva più importante di Giovanni cominciano a nascere i contrasti con giovane si sente deluso per questo fatto pregresso non so se
Ho capito
Senta signor Brusca
Lei ha chiesto boh per caso di essere inserito in un programma di protezione no no
Vuole spiegare allora
Perché si è presentato spontaneamente
Ai magistrati per rendere le dichiarazioni
Ho anche le dichiarazioni che oggi arresto
Cioè diciamo è una domanda che mi sono posto tanta volta e a volte mi rispondevo con un'altra domanda cioè a dire perché non debbo farlo
Diciamo che
Sono stato sotto certi aspetti bloccato ho frenato confermato dall'ambiente familiare quindi anche il fatto di essere introdotto in in Cosa Nostra non è che sono stato avvisato prima e quindi devi fare sta scelta sono state introdotte basta una volta dentro che fai
Denunci tutti rischi di essere ammazzato pista il muto devo dire grazie a i miei fratelli per la scelta che hanno fatto in ogni caso comunque vada per loro gli hanno dato la possibilità di dire basta di tagliare col passato e per questo motivo grosso modo questo presento groppa come Emanuele Brusca non come
Persona che se ho cosa da scontare le scompone pago ma non
Non intendo intendo vivere una vita normale ma nella sua situazione processuale io sono stati sono in un processo accusato di quattrocentosedici bis cosiddetto Mafia e appalti
E diciamo prosciutto dagli appalti accusato solo condannato solo di di associazione
In un altro era cosiddetto giusto una domanda ma nove anni e si trova in che fase e in appello è in atto
E l'altro processo cosiddetto Agrigento
Più sessantuno dov'è che l'imputazione era da ergastolo però siamo sono stato condannato per associazione graffettato di omicidi
Diciamo di concorso in omicidio
Sono stato condannato per associazione e per traffico di armi
A quanto a sedici anni
E assolto per l'omicidio e assolto per i fatti capienza e assolto per i fatti di sangue
Lei ha cioè quando non erano fatti stavano erano fatti diciamo il Di Maggio riferiva di colloqui cioè di come se io facessi da Messaggero nonché intervenne avrà l'arduo dai rami Werner perché lei era stato accusato al processo Agrigento dal Di Maggio si dal Di Maggio
Senta lei ha detto voglio dare un taglio al passato voglio dire basta passato che cosa significa questo al di là della frase che di per sé a contenuto chiaro lo vuole riempire lei di esempi che cosa significa per lei dare taglio al passato cosa significa misto presentando come Emanuele Brusca
Cioè a dire
Una una testimonianza una deposizione
In un Paese libero democratico un fatto normale un fatto
Diciamo che non dovrebbe causare preoccupazione non dovrebbe
E io diciamo questo intendo fare non intendo avvalermi di chissà che cosa per dire la cosa per come stanno
Mi assumo le mie responsabilità mi assumo le mie quelle che ho commesso se
Diciamo sono quelle che valuterà valuteranno la Corti
Per tutto il resto
Capisco che
Diciamo il mondo passato non l'ho mai condiviso non ho mai accettato oppure per stando ci nelle forme in cui ho detto e quindi in questo senso dico basta
Grazie ripeto Ayari mi fate richiami e stanno dando sesta possibilità
Ce la stanno dando nel senso che
Grazie al al alla loro collaborazione
Io
Posso dire non non voglio avere più niente a che fare non voglio non so se riesco a esprimerebbe nel concetti
Perché se non avessero o collaborato o iniziata a collaborare i suoi fratelli che cosa che tipo di condizionamento avrebbe avuto un cioè espliciti questo questo concede o le ipotesi del Pubblico ministero no siccome lei chiede ho detto ha detto grazie ai miei fratelli vorrei capire in che cosa consiste questo contributo o dei suoi fratelli del tanto da meritare un ringraziamento
Cioè
Dobbiamo dominato da meglio come chiarimento su questo ringraziamento e che cosa ha scatenato isoterme questi sensi la domanda è ammessa
Cioè cosa ha scatenato il fatto di sentirmi legato sentirmi bloccato Dada questa situazione familiare
Cioè è come se mi avessero liberato le mani a prescindere mi sono sempre sentito sotto certi aspetti una persona libera una persona però in quella maniera mesta avuto mi stanno in silenzio proprio per evitare Perre per non creare problemi non crei situazioni da che potevano essere situazioni gravi anche nei loro confronti
Non so se grazie a questa loro scelta diciamo sono diventato coraggioso non lo so
Ma lei
Teme oggi del reazioni
O ancora oggi delle reazioni cioè io mi mi mi pongo sa domanda dico se è testimoniare o dire le cose come stanno in un Paese libero democratico è un fatto normale osé
Comporta dei rischi io me lo chiedo vorrei dire
Spero tanto che non fosse così che diciamo io fosse libero di fare quello che vuole giustamente
Sul sul futuro un posto esprimere giudizi o perlomeno cerco di allontanare dei i pensieri e quant'senta lei
Arreso
Hanno i magistrati dichiarazioni solo relativamente al ai fatti
Che sono oggetto presa
Il dibattimento o le attese delle altre non ho presi godibile qualora il suo altra dichiarazione
Diciamo in ordine in ordine cronologico oltre che illogico nordiche Rosato è intervenuto prima che dichiarazioni arreso primeggiano quelle odierne o le altre diciamo quando ho capito successe il fatto
O per lo meno fatto eclatante detto dal dai mezzi di stampa dalla televisione del caso chiamiamolo Violante cioè dire quando ci fu quel discorso di coinvolgerlo in situazioni particolari cioè io allora ha sentito l'esigenza di di ero detenuto quindi parliamo del novantasei sentì l'esigenza richiamare i il giudice dire qual era il anche perché ero chiamati in causa dal fatto che mi trovavo su quell'aereo quel quel giorno e dissi la mia su quel su quel caso noi siamo già nel novantasei
Cioè che cosa che cosa disse visto che non è stata
Disse che il viaggio c'era stato disse lei dissi io che il viaggio e c'era stato però che i due non c'è Giovanni Rotondo Giovanni onorevole Violante non li ho visti parlare questo disse
Quindi che suo fratello Giovanni
Stava dicendo ha riferito il falso funzioni vitali
Quindi questa è stata diciamo la prima la prima occasione poi più recentemente nel dicembre del del novantasei
Cioè c'era sto stufo tormentone novantasei ed ancor più dell'arrivo
Nel dicembre del novantasei diciassette dicembre del novantasei
Io mi trovo in carcere qua Palermo
E c'è questa storia di di mio fratello sulla credibilità non credibilità questo attacco che vedevo massiccio da parte della stampa degli organi di di di informazione
Cioè e pensavo da fratello Lalla in che situazione poteva trovarsi Giovanni così
Sono senza nessuno senza una parola di conforto anche pensai di scrivergli una lettera
Lettera che non mi era permesso fargli arrivare perché per le situazioni di di di sicurezza non so come allora io parlai con con il capo del delle guardie del carcere
E gli dissi che ha pensione di mandare questa lettera a mio fratello
Il
Nel
La direzione del carcere mi mi mi fece incontrare con con la Procura proprio perché
E io insistevo sul fatto che questa lettera venisse mandata e cosa c'era scritto
Dicendo che Nesta parla
Il contenuto qual era questo contenuto al quale lei teneva tanto cioè io il contenuto alcolico devo tanto era proprio questo cioè a dire visto che uno fa una scelta di di cambiamento a prescindere dal dal da quello che si si si è commesso quindi
Punto più un cambiamento interiore che esteriore e quindi il fatto dalla condanna della pena lo stare in carcere attraverso un patto relativo per me era positivo il fatto che c'era questo cambiamento interiore quindi
Mi premeva che quindi continuasse su questa strada ieri lui è Giovanni Giovanni
E lo invitavo a a seguire questa strada
Diciamo
Lasciando stare i giudizi esterni della positivi e negativi servirà convinto di quello che faceva e quindi ci credeva in quello che faceva io invitavo ad andare avanti il mio sostegno in quel caso l'avrebbe avuto se voi
Diciamo
Tergiversava parlo meno aveva opinioni diverse io gli dissi che non non avrei avuto più niente a che fare con con lui
Sostanzialmente questo era
Il convenuto di coesione
Senta
In questi ultimi anni in questi ultimi mesi quali sono stati i rapporti tra a Baldassare Di Maggio e la sua famiglia di sangue inteso proprio Brusca Bernardo
In questi ultimi mesi recente mesi o anni
Vi frequentate di parlate avete avuto rapporti diciamo che da o altro dal dal momento della sua collaborazione
Ci siamo ignorati non non c'è stato un rapporto di di di non c'è rapporti di prima
E questo lo porta e continua a non c'è stato almeno da parte mia rancore e astio pro
Ma di Maggio aveva accusato lei soltanto di quel di quell'omicidio di quel fatto che ha indicato nel processo Agrigento o anche di altro
Cioè mia custoditi di oltre che di di dei fatti del dei colloqui del del discorso degli appalti
Non lo so cosa si riferisce in particolare non cioè intendo dire alle sue vicissitudini giudiziarie processuali sì
Iniziarono a seguito delle dichiarazioni di Bossi si è assente non si sia seguito alle dichiarazioni di maggio io non non ero conosciuto diciamo al al al mondo del del del gli inquirenti mai
Senta ed ancora un'altra domanda perché poi dovrebbe essere l'ultima senza scendere nel merito delle dichiarazioni ovvi motivi
Ma
Lei
Ha reso delle dichiarazioni in ordine agli ultimi fatti di sangue che si sono verificati in San Giuseppe Jato e dintorni esternando
Timori o outing di maggio senese Leo
Però via ho cercato proprio l'incontro con con la procura proprio per dire qual erano i miei sospetti da mie sensazioni quello che vivevo quello che sentivo l'isolamento che ho vissuto in San Giuseppe Jato cioè il fatto
Vengo qui sa questo i solisti guidati da guasti per convincersi una frase
All'inizio del del dell'incontro con voi con la della procura
Cioè dire io venivo dal cosiddetto quarantuno bis
In carcere non la vita all'esterno non si discostava di molto cioè a dire l'isola tenterà tale da farmi sentire ancora in quarantuno bis Brontos lei il ritorno a San Giuseppe Jato quando
Io ritorna il ventisette luglio del novanta sette di questa
Quindi politica se in questi ultimi
Che cosa ha ha trovato che cosa accade da quella diciassette luglio diciamo trova assidua io Tour l'avvenire in procura terrà dovrà assegnare queste sue
Trovai una preoccupato non è una situazione diciamo che sotto certi aspetti prevedevo sotto altri anche perché qualche come dicevo qualche contatto con mio fratello insomma sì ma non aveva avuto e quindi sotto rete spetti ero
Prevenuto avvisato sul su quello che stava accadendo a San Giuseppe Jato
Però volevo constatare con i miei occhi intanto io quando arrivai a San Giuseppe Jato amici conoscenti parenti venivano a visitarmi venivano a trovarmi e io dicevo loro che non avevo che dicevo chiaramente quello che sto dicendo ora che avevo rotto col passato non mi interessava più San Giuseppe Jato non interessava più volevo fare la mia vita normale
Capisco che per molti sembrava una specie di una sorta di strategia cioè a dire aspettare tempi migliori aspettare situazioni migliori e quindi
Perché no operare una sorta di riscossa
Chiaramente questi queste possibilità avevo per dimostrare queste e queste utilizzando
Però vedevo che
Cioè queste sue
Parole non venivano creduto e dai nomadi a Roma un vero caduta sì sì perché diciamo vedevo che mi germi controllavano me giravano attorno se andavo all'officina e allora vedevo che già c'erano due tre giri se la macchina uscivo vedevo che già mi passavano è si arrivò pure sotto certi aspetti al no allo scherno
Quindi diciamo questa sera cosa ritoccava mi sentivo cosa che primario di arresto erano impensabili
Quindi questo cambiamento Rocco otto nove euro lo l'ho vissuto sulla mia pelle esso l'ho voluto a dirlo proprio per questo motivo ritengo che i fatti mi abbiano o per lo meno
Le indagini sotto certi aspetti mi abbiano dato ragione
In che senso hanno dato ragione ritiene se ci sono stati gli arresti e tutto quello che che che c'è stato diciamo
Quindi che i timori che lei aveva maniera locatori erano fondate lei appaiono o convalidati nei sei fronte itinerante
Senta ultima domanda lei ha chiesto qualcosa in cambio di queste dichiarazioni che ha reso non ho chiesto niente chiedo soltanto una vita normale
Sospendiamo sospendiamo per un quarto d'ora
La difesa può procedere all'esame
Da imposte dal codice di sollevare un eventuale percezione e quindi io le chiedo innanzitutto questo lei ha riferito alla autorità giudiziaria nei suoi recenti interrogatori
Della attività criminosa svolta da Di Maggio dopo la sua collaborazione di cui lei è venuto ancora conoscenza sì mio sospetti Silvio i miei sospetti di estasi comunque ha parlato di questa attività di Di Maggio queste sue dichiarazioni naturalmente sono state raccolte a verbale senza
Signor presidente le ultime domande del Pubblico ministero
Aveva un appunto per oggetto questo tema e cioè dichiarazioni rese dall'attuale testimone intorno ad attività illecite che sarebbero state poste in essere dalla Di Maggio dopo la sua collaborazione
E di testimone sollecitato dal Pubblico ministero a anche aggiunto che nelle sue affermazioni le sue dichiarazioni quelli che adesso chiama sospetti in realtà hanno trovato poi una conferma nelle successivo svolgimento dell'indagine avendo lui ha preso che vi sono stati anche dei
E che tra gli altri è stato arrestato lo stesso Di Maggio che ha ricollegato queste questi fatti alle sue dichiarazioni
Senonché come purtroppo già in precedenza è accaduto nel corso di questo processo
E gli esempi si potrebbero qui moltiplicare a dismisura si pensi a Cancemi si pensi a Baiardi si pensi a Mannoia si pensi a Messina eccetera eccetera
Noi ci troviamo come al solito di fronte a dei verbali che sono costellati in continuazione da omissis
Ora noi riteniamo che evidentemente anche queste dichiarazioni che sono state rese dal testimone siano coperte da omissis perché noi di tutto ciò non avevamo avuto nessuna conoscenza attraverso la lettura degli atti che ci sono stati depositati e del resto ripeto ci sono pagine intere
Che sono state fulminante dallo Mrs ed allora quale la situazione nella quale come al solito si viene a trovare la difesa
Il Pubblico ministero chiede al testimone si è arreso determinate dichiarazioni e si è reso dichiarazioni su di una determinato oggetto noi non solo non siamo in condizione comunque di utilizzare quelle dichiarazioni ai fini per esempio della valutazione della credibilità di Di Maggio ma questo sarà eventualmente problema che affronteremo quando dovesse essere di ascoltato di maggio quando discuteremo della posizione di maggio sperando che nel frattempo e questi atti vengano depositati nella loro interezza sta di fatto che fin da questo momento noi segnaliamo questa lacune
Ma non siamo neppure in grado oggi di sviluppare eventuali contestazioni nei confronti di questo testimone e sia per verificare la verità in assoluto delle cose che ha detto
Sia per verificare la sua personale credibilità perché ci manca il sostrato sulla base del quale eventualmente muovere delle contestazioni
Pubblico ministero ha fatto una domanda il testimone ha risposto di avere parlato di determinate cose
Potrebbe aver detto il falso potrebbe tra avere equivocato nelle domande che gli sono state rivolte dei testimoni noi potremmo avere necessità anzi abbiamo necessità di chiarire il punto non siamo in grado di verificare di stabilire una volta accertato che le cose sono state dichiarate a verbale
Perché se fossero state dette oggi per la prima volta nulla quaestio quindi noi apprendiamo
Che su temi che sono fondamentali per il processo si apre il processo in generale sia per quanto riguarda la valutazione in particolare
Di questo testimone si è fatto riferimento evidente da parte del pubblico ministero a fatti che li conosce per la sua pregressa attività
Che gli consentono con sicurezza di fare determinate domande al testimone su cui il testimone risponde senza che da parte nostra ci sia la possibilità di muovere contestazioni siamo di nuovo in un caso onorato bis per esempio tanto perché la difesa Possa rendere esplicita la sua lamentela
Ed allora questo che cosa comporta
Se io non voglio perché qui ormai va di moda fa riferimento alla Costituzione ma senza andare a perder troppo tempo se il principio del contraddittorio è un principio costituzionalmente riconosciuto come la Corte Costituzionale ha affermato più volte certamente noi qui ci troviamo di fronte ad una lesione
Del principio del contraddittorio non c'è neanche più bisogno
Di stare a discutere se si tratti di nullità assolute relative intermedie et rilevabili d'ufficio eccepibile
A richiesta di parte perché una volta costituzionalizzato un principio mi pare che la lesione del principio come che essa avvenga non può non determinare almeno una nullità di carattere assoluto
Ma stando anche alla giurisprudenza che si è formata in relazione agli articoli centosettantotto centosettantanove del Codice di procedura penale da un lato agli articoli quattrocentosedici quattrocentotrenta e quattrocentotrentatré del Codice di procedura penale
E a quell'articolo cinquecento del codice di procedura penale che costituisce il cardine della materia
Perché rappresenta puntualmente le caratteristiche del contraddittorio e fissa il principio che le parti intanto possono procedere alle contestazioni in quanto abbiano la possibilità di attingere il materiale della contestazione
Agli atti che sono stati depositati noi certamente e siamo di fronte ad una nullità che è stata consumata e poc'anzi da parte del pubblico ministero nella misura in cui ha proceduto nell'interrogatorio
Ha domande le quali postulano certamente affermazioni già rese dalle testimone e rassegnate in verbale che non sono state messe a disposizione della difesa la quale sul punto nulla può contestare al testimone laddove ve ne fosse stata la necessità noi quindi eccepiamo
La nullità
Di quella parte del l'interrogatorio
Che è stata resa questa mattina da parte del testimone laddove egli ha fatto riferimento a dichiarazioni che gli arreso di fronte all'autorità giudiziaria e che non risultano depositate in atti
Come al solito esprimiamo la nostra istanza a che il Pubblico ministero metta a disposizione sempre della difesa agli atti nella loro interezza già so
Quale sarà l'obiezione
La solita questione del segreto istruttorio
Però noi
Continuiamo ad affermare che il principio dalla difesa è un principio costituzionalmente garantito laddove non mi risulta che il segreto istruttorio sia principio costituzionalmente garantito e comunque se pure si volesse porre un problema in questi termini
E allora un problema di scelte del Pubblico ministero il Pubblico ministero ritiene di non poter depositare determinati atti secondo me è un errore ma comunque ritiene di non depositare determinati atti ed allora non può fare riferimento alla sua scienza personale per quel che egli ha preso nel corso perché altrimenti uso l'espressione in senso oggettivo come sempre
In questi casi senza nessun riferimento alle persone dei pubblici ministeri evidentemente ci troveremo di fronte ad una vera e propria slealtà
Processuale perché da un lato ci si approfitta di conoscenze che si sono acquisite nel corso dell'attività investigativa le si utilizzano in funzione di domande che vengono rivolte al testimone non si dà alla difesa la possibilità di interloquire sul punto per controllare la credibilità destrimane pre svolgerà le eventuali contestazioni
Quindi non avendo ancora una supporto cartaceo per così dire alle nostre eccezioni noi dobbiamo limitarci a dire che cerchiamo
La nullità dell'interrogatorio con riferimento a tutte le parti in cui non vi è corrispondenza nel materiale depositato ultima clamorosa parte appunto quella in cui si fa riferimento alle dichiarazioni del testimone
Sua attività svolte dal Di Maggio di cui noi non abbiamo traccia nel nel verbale quindi naturalmente si in tribunale ne avesse bisogno per consultazioni tutti i verbali che sono stati messi a disposizione dalla difesa
Sono a disposizione del tribunale perché posso verificare da un lato gli omissis e dall'altro il fatto
Che queste dichiarazioni che sembrano essere state molto ampio molto precise e molto articolate e che hanno addirittura portato poi agli arresti di cui abbiamo parlato dei nostri verbali non vi sono
Prego la Pubblico ministero
Dunque se ho ben capito l'obiezione si incentra su una domanda che è stata fatta su una domanda su più domande che sono state fatte nella parte finale dell'esame del Pubblico ministri se ho ben capito se ho ben capito queste domande riguardano i sospetti che il signor Emanuele Brusca avrebbe esternato sull'attività di Di Maggio perché poi sui motivi per cui si è presentato sui motivi che l'hanno dottor rendere questa dichiarazione io non credo che vi sia una connessione con i sospetti sulla più tre di maggio quindi quel grappolo di domande
Che riguardano le dichiarazioni che Emanuele Brusca adesso in ordine sui sospetti su di Mancio questo è il tema detto questo
Queste dichiarazioni sono incorporante
Nel verbale del venticinque settembre novantasette la parte ogni serata che è stato depositata
Si tratta perché ritengo di sospetti che c'era Emanuele Brusca ha esternato nei confronti non di di maggio posso rispondere al posso risponda l'obiezione
Ma dico se si tratta di sospetti perché fatta la domanda
Signor presidente è previsto un commento dal presidente su parti omessa è un'anticipazione di decisione un commento del presente a noi risulta che il Codice lo prevedeva ma è un commento e valorizzazione che fa il Presidente alla Pubblico minime la contestazione potrà fare quanto il Pubblico ministero finisce la sua prego la sua relazione altrimenti a un commento che con tutto il rispetto per il presidente non è non mi pare che con le urine
Allora stavo dicendo a esternato dei sospetti non su su
In particolare su Di Maggio su personaggi che gravitava intorno a Di Maggio su queste persone in questo momento sono in corso delle indagini che possono portare a degli arresti a delle catture
E allora il professore Coppi ha fatto riferimento alla costruzione per quello che ne sappiamo la costruzione non estremizza mai un principio
Ma contemperare i principi cercando una sintesi felice e un equilibrio tra esigenze contrapposte
Allora il mondo non si può fermare perché c'è questo processo in corso vi sono altre vite vi sono altre storie vi sono altre indagini vi sono altri fatti
E noi abbiamo le esigenze di concludere queste indagini abbiamo l'esigenza di evitare depositante queste parti del verbale
Che personaggi possono fuggire che altro omicidio vengono compiuti che vi possesso l'inquinamento del quindi che si parli di slealtà processuale seppure in astratto non attribuita questi pubblici ministeri rifacendosi a un principio la costruzione non ci trova assolutamente tacco se il problema è sulle domande Casey in cento sui sospetti esternalizzazione del Brusca inoltre attività di maggio verrà segnamolo questo al tribunale comunque
Noi non appena queste indagini sui sospetti saranno conclusa depositeremo anche questo verbale niente impedirà alla di recita il signore non è il Brusca e in ordine a questo grappolo di domanda fare eventuale contestazione quindi riteniamo che non sia un problema dal nostro punto di vista Cardinale lo rassegniamo al tribunale perché nella sua serena valutazione prenda decisioni di competenza
Temporale si ritira in camera di consiglio per decidere sull'eccezione formulata sull'asse vendor dinanzi al decidendo sull'eccezione di nullità dell'esame dell'imputato di reato connesso Brusca Emanuele nella parte riguardante riguardante le dichiarazioni rese su fatti costituenti oggetto di parti di verbali di interrogatori non depositate
Sentite Pubblico ministero ritenuto che ai fini del rispetto del principio del contraddittorio oggetto dell'esame non possono essere temi di prova
Che trovino corrispondenza in verbale di dichiarazioni o parte di essi non portati a conoscenza delle altre parti
Che la versione di tale principio il quale trova riscontro in tutto il sistema del processo di tipo accusatorio ed in particolare nell'obbligo di deposito dell'attività integrativa di indagine sancito dall'articolo quattrocentotrenta comma due Codice procedura penale
Comporta una inosservanza delle disposizioni attinenti l'assistenza dell'imputato
E dunque a una nullità di ordine generale ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera c codice dal podio procedura penale
Che in particolare nel corso dell'esame reso in data odierna da Brusca Emanuele sono state formulate domande rese dichiarazioni sua attività criminali svolte da Di Maggio Baldassare
Di cui il Brusca era a conoscenza ed aveva già riferita pubblico riceve in sede di attività integrativa di indagine per questa parte tuttavia non portata a conoscenza la difesa e pertanto la salma del Brusca
Limitatamente alla parte come sopra evidenziata deve dichiararsi nullo ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera c codice procedura penale
Per questi motivi visti gli articoli centosettantotto e seguenti codice procedura penale dichiara la nullità
Dell'esame di Brusca Emanuele reso in data odierna limitatamente alla parte avente ad oggetto le attività criminale svolte da Di Maggio Baldassare di cui il Brusca ha già riferito al Pubblico ministero in verbali non portati a conoscenza della difesa
Ci faccia si accomodi blues
Lei ha riferito all'inizio della sua deposizione odierna
Di essere stato affiliato ma di essere stato convocato in un giorno in una certa occasione
Nei quali neppure sapeva quello che sarebbe successo
Ma lei comunque era consenziente alla sua affiliazione
Più forte che non sentiamo
Voi mi sono trovato nel bel mezzo alla riunione dice
Ho capito ma non è stato affiliato contro la sua volontà
Non c'è stato il mio assenso
Scusi quindi lei se ho ben capito avrebbe fatto finta di ho accettato passivamente accettato Persia voi però una volta accettato passivamente ha rispettato gli ordini che le venivano dati e quindi sino ai cito come vero e proprio uomini d'onore d'accordo
Lei ha detto che suo padre di Giovanni erano contrari alla sua affiliazione loro manifestarono esplicitamente questo loro dissenso in pubblico ritengono anche se forse
Anche perché mi diciamo nella nella storia del dell'affiliazione degli uomini d'onore
Pare ci debba essere prima un un fatto dimostrativo non lo so qualche col qualche danneggiamento H stazione qualche qualche cosa che possa dire questo
Diciamo a idoneo ad entrare io non ho commesso nessun reato quindi
Si stima e la mia domanda era questa
Se suo padre Giovanni manifestarono il loro dissenso lei mi ha detto pubblicamente no cosa vuol dire pubblicamente certo per le strade e questo chiediamo è che non l'hanno fatto cosa vuol dire pubblicamente anzi agli altri penso che ci siano state alla Resistenza
Sul fatto che io
Non abbia commesso niente non ha da fare quindi non c'era una mia prova per cui mi consentisse di di essere affiliato come tutti gli altri
E quindi si aggrappava questo questo discorso mio padre mio fratello
Nonostante questo gli altri insieme quindi si sono si sono opposti esplicitamente ma l'unico risultato ottenuto è quello che lei venisse considerato riservate sì d'accordo e chi è che ha preteso che lei venisse affiliato e quali le ragioni di questa pretesa allora
Credo credo è stato in particolare Genovesa Salvatore ad insistere in maniera particolare sul perché dalla pretesa non lo so non lo sa
Giovanni ovviamente era a conoscenza dalla sua qualità di uomo d'onore lo abbiamo capito da quello che lei ha detto fino a questo momento anche Enzo era a conoscenza dalla sua qualità di uomo d'onore o no Enzo non è uomo d'onore
Enzo non è un uomo d'onore no non ha commesso delitti per Sinisi però l'affiliazione per quanto saperi io non c'è stata quindi meno fino a quando io ero libero
Quindi a cioè fino a quando scusi maggio del novantatré fino a maggio nello quindi Enzo avrebbe agito in sostanza nell'interesse di Cosa Nostra eseguendo ordini di Cosa Nostra delitti per Cosa nostra senza essere un uomo d'onore sì
Quindi Enzo però veniva messo pur senza essere uomo d'onore quindi veniva messo a conoscenza di cose riguardanti Cosa Nostra perché se gli veniva dato incarico di commettere delitti certamente era inserito in questo organismo
Il fatto di di commettere qualche delitto io lo
Massimo al fatto che prima di essere affiliati bisognava commettere qualche cosa evidenza quello che ne ha qualche messi parecchi
Novantatré non credo come nel novantatré fino al momento del mio arresto non aveva diciamo no qualcosa la commessa però diciamo i fatti più eclatanti più gravi sono successivi a novantatré
Che però non è stato mai affiliato per quello che le risulta perché risulta messi per quello che risulta suo padre nel mille novecentottantasette era detenuto ovviamente se lo è anche adesso
Adesso sì in questo periodo dall'ottantasette ad oggi è sempre stato detenuto sia detenzione può arresti domiciliari comunque non c'è stata soluzione di continuità sì dall'ottantacinque dall'ottantacinque
Ma dal carcere suo padre continuava ad occuparsi di questioni relative a Cosa nostra o no non lo si disinteressava per quel che risulta quindi non ha dato ordini non ha dato disposizioni nonno in un caso particolare
Non ricordo qual era il fatto specifico Malisse ma a me cosa raccontata come dire io sono qua detenuto
Quindi non riceveva neppure più notizie riguardanti Cosa Nostra non veniva più informato su cose riguardanti Cosa Nostra per quello che ho vissuto io diciamo per il mio rapporto diretto no questo rapporto diretto no
Quindi l'informazione che lei gli darà e quelle poi ci ritorneremo sul l'incontro che avrebbe dovuto avvenire tra il senatore Andreotti il rinascerà una sua iniziativa personale e non rientrava
Nel quadro di questo ormai cessato rapporto sarà novantasei tra suo padre
E cosa nostra bensì
Senta durante gli arresti ho sentito che suo padre ha avuto però anche dei periodi di arresti domiciliari vero sì durante questi periodi durante questo periodo avuto occasione di incontrarsi con Totò Riina o no
Mentre lui era IRES il mio padre no no
Lo esclude con sicurezza lo esclude no perché i resti domiciliari erano a casa nostra quindi se se fosse messa anche anche a casa di Ignazio Salvo mi pare c'era un viavai di persone durante gli arresti domiciliari ecco perché gli ho chiesto
Se fosse accaduto lo stesso no mio padre non ha mai ricevuto dal padre ha rispettato puntualmente gli arresti domiciliari no no non è che l'ispettore che ha sempre con Di Maggio si incontra con qualche altro smontavo con Rina non non si è mai incontra con altri però se incontrata ricaricava proprietà anche soggetti mafiosi
E Di Maggio
Con Di Maggio durante gli arresti domiciliari
Senta suo padre Erina
Riservatamente le hanno detto che Ignazio Salvo era un uomo d'onore perché lei prima ha detto che a lei non risultava che al sentito qualche cosa dai giornali i due suo padre Erina a lei riservatamente hanno detto che Ignazio Salvo era uomo d'onore
Mio padre credo di sì non sono sicuro ma credo di sì cioè noi non è che posso alla certezza però
Quando parlo con lui pensavo di parlare uno nuovo no no che quando lei parlava pensava questo è un altro Josefa una lana certezza io non glielo può ma io va bene ma fino a quando non gliela posso darlo ha fatto la domanda privata perché lei prima aveva detto che non le risultava che Ignazio
Quindi conferma che a me non risulta che Ignazio Salvo fosse uomo d'onore
In questi termini si in questi termini
Lei ha già detto che ha frequentato Ignazio Salvo circa due o tre volte l'anno secondo necessità sì e questo a partire anche da prima della sua affiliazione
No prima una filiazione mia diciamo che veniva lui a trovare mio padre c'era mio padre che che Sinisi curava i rapporti dice quindi solo dopo la sì diciamo in quella in quella fase era un pochettino
Molto defilato diciamo quindi questa abitudine sia pure relativa rarefatta nel tempo nasce dopo la sua filiazione quindi dopo il mille novecentottantuno se ho capito bene dopo il mille novecento
Ottanta cinque l'arresto di mio padre
No la sua io faccio riferimento alla data dalla sua affiliazione c'è parlavamo se se ho capito bene del fatto che io incontrassi con salvo prima certi vogliamo Gerusalemme quando mio padre era libero od ho latitante diciamo era un problema suo
Dopo l'arresto di di mio padre poi cominciato a frequentare Ignazio Salvo solo quindi dopo l'arresto di suo padre ottantacinque ho visto qualche altra inni dall'ottantacinque fino al novantuno più o meno novantadue lo avrà visto due o tre volte l'anno
Adesso vorrei sapere se ci può specificatamente Buddy riferire
La ragione di questi incontri il contenuto di questi colloqui e abbiamo capito che era suo padre che lo mandava da Ignazio Salvo ma lo mandava a fare che cosa no non era mio padre urina rincorse
Ad esempio un un particolare così allora c'era il maxiprocesso si si pensava di dare un certo indirizzo per quegli interessi di di Cosa Nostra
Ricordo un particolare esempio su gli avvocati a un certo punto si ritenne che
Gli avvocati palermitani non erano in grado di contrastare la procura o la Corte cioè c'era questo questo modo di pensare questo lo ritenne scusi lo ritenne Ignazio Salvo lo ritennero ritennero Natalina signorina
A chi lo disse di di parlare con Ignazio Salvo per vedere se c'era un elenco di avvocati di fuori per poter venire a difendere
E questo è successo dice questo e riguardava l'esempio per dire quello che ha una voglio dire con voi altri esempi oltre questo lo del maxiprocesso di quel ma abbiamo sentito parlare tante volte
Previsti consigli e mi dava sul tipo di gestione della cantina del dalla vendita del vino dallo stoccaggio tutta questa cosa
Erano consigli che lei chiedeva Ignazio Salvo che Ignazio Salvo le dava sì
E perché Ignazio Salvo le dava questi consigli in materia di vino
Perché lui diciamo
Da noi considerato un competente un qualcuno che sapeva cosa dato che anche questi consigli sul vino sullo stoccaggio eccetera
Lei gli andava chiederà di Ignazio Salvo perché Rina la mandava da Ignazio di sinistra o erano delle sue iniziative vista la competenza di Ignazio Salvo no no Rina che perché chiaramente arridente interessava l'andamento il buon andamento dire quella cantina quindi ottenere buoni risultati quindi
E quindi per riavere un maggior utile un maggior guadagno dice nel consiglio di colui per sapere se conviene vendere se conviene tenera se conviene
Vi sono state altre richieste particolari ad Ignazio Salvo a parte il maxiprocesso a parte queste informazioni hanno logica
Queste questo discorso dell'incontro
Va be'l'incontro poi ci veniamo dopo questo d'accordo volevo sapere quali erano le cose che lei andava a chiedere ad Ignazio Salvo per conto labirinto
Questo ma parlato del vino e siamo d'accordo mi ha parlato del maxiprocesso e l'avevamo intuito perché ormai se ne è parlato tante volte volevo sapere se c'erano altri incontri altri colloqui e l'eventuale loro contenuto eventuali segnalazioni
Di di
Persone che impersona Rina per raccomandazioni che so io come il caso eventuali no se se lo ricorda
Se lo ricorda e ci fanno cioè io non ricordo illa raccomandazione precisa e quindi da le la possibilità di riscontrare il fatto che quella persona era stata raccomandata Park però le raccomandazioni e io riportavo informa si sono raccomandazioni che sono state tutte accolte in parte sì in parte
Però questa è una mia supposizione che l'esito non lo so se è una supposizione dalla scena del segnavamo poi il ritorno dall'Holles controllata io va be'quindi lei non ha riscontri di queste raccomandazioni che lei inoltrava
Sette ed è accaduto l'incontrario cioè che Ignazio Salvo abbia cercato lei per avere dei contatti con Rina per mandare delle comunicazioni a Rina quella sempre rinasce mandava lei
Dall'otto è capitato però non riesco fu come Zara in questo momento per quale Montino quindi non ci sa dire le radio e pure le occasioni neppure i periodi
Siamo sempre in quei periodi però diciamo non riesco a focalizzare quale fatto cioè qual è il motivo che per quindi accettava mi abbia chiamato per riferire qualcosa era capitato dice non lo ricordo venti
Senta lei ha parlato di famigliari anche di Ignazio Salvo che venivano ad aprirle la porta quando lei o il porto anzi prima il cancello e poi vedremo la porta ricorda chi erano questi familiari
Cancello ricordo questo Rabito c'è siccome lei ha parlato di anche di familiari anche con riferimento mediatico all'ingresso al cancello vorrei sapere se veniva se scendeva la moglie di Ignazio Salvo no fino di la moglie non l'ho mai incontrato
Il quindi che sarebbero questi familiari il nipote lei così Eurasia
Ezio mi pare si chiami questo veniva perché questo nipote abitava in casa di Ignazio Salvo non lo so se abitava però mi mi apriva il o in via Ariosto c'era lui cognome come fa questo effetto del Santos preziosa
Sette poi lei dice che i familiari lei avvertiva i familiari per evitare problemi data la situazione di arresti domiciliari parte il fatto che ma qui sono vedremo dopo che non ho capito che cosa i familiari potevano dirle in anticipo comunque chi erano i familiari che lei avvertiva della visita come li avvertiva
Io andavo in via Ariosto dodici
Curiosa era quarto piano lì c'era una sede uno Vinicio uno proprio di di interferenza dei Saud e c'erano lì fa utenza
Ezio salvo
Questo ciò queste persone grossomodo
Io parlavo con loro loro andavano a parlare col parente col Ignazio Salvo e poi mi dicevano oppure venire domani a mezzogiorno puoi venire più tardi voi quindi io andando al cancello trova un cancello aperto qualcuno che me lo apriva sapevamo sopra
D'accordo
Lei ha fatto riferimento a Rabito come persona
Presente in questa circostanza oltre i nomi che ha fatto adesso vi sono altre persone che possono testimoniare di questi suoi incontri
Che altro c'è ma mi sfugge il nome di ciottoli che ricordo ricordo sono sono questi né sul tema va bene
Senta lei ha detto che suo padre ha condiviso la designazione di Di Maggio quale suo sostituto nel momento in cui viene tratto in arresto d'accordo si riunisse rinominate traccia quindi di maggiore almeno all'inizio poteva dare ordini a lei ai suoi fratelli eccetera eccetera sì sì
E voi avete obbedito anche agli ordini di Di Maggio
Diciamo che per quello che era l'andamento del del del del mandamento era un problema che Di Maggio si gestiva direttamente con Riina cioè ordini in particolare su San Giuseppe Jato non ce n'erano
Almeno per quel che risulta a me per quel che riguarda me comunque insomma di maggio comandava anche su di voi quindi Sinisi ha avuto diritto ne aveva diritto o e quali sono le ragioni allora per le quali poi sono insorti i contrasti fra Di Maggio e suo fratello Giovanni
Giovanni avvenuto successivamente Giovanni era in uno stato di detenzione anche se a Linosa dove si trova quando è tornato poi cominceranno sceglie sapori
Sì però è rinato e suo padre erano d'accordo nel senso che il in quel momento il successore lei vede il facente funzioni eccetera era comunque di maggio perché Giovanni
Da un lato non ha accettato questa designazione comunque perché è entrato in contrasto quali le ragioni specifiche cioè per le quali è entrato in cui entriamo nel campo delle mie supposizioni no no no
Ecco siccome lei ha parlato siccome lei ha parlato di contrasti o lei si limita a dire che c'erano i contrasti e non sa qual è la ragione o altrimenti si ci sono dei fatti dai quali lei ha tratto questo convincimento ci dica i fatti
Di contrasti c'erano erano nella gestione degli appalti nel modo di vedere le cose di diciamo questi contrasti si coglievano accelerano
Giovanni sicuramente pensava di di di essere lui l'erede naturale ad occupare quel posto
Una volta uscito pretendeva questo prete o cercava in tutti i modi di di poi con i rapporti che c'erano tra lui e Di Maggio
Voleva fare un qualcosa di di dire collaboriamo formalmente comandi tu ci sono anch'io le risulta che vi siano stati contrasti anche per ragioni di donne
Studio contrasta in maniera relativa c'è una storia di di una donna che si sono passati scusate il termine
Però diciamo contrasti vero e proprio non uomini è stato un passaggio col consenso magari forse non della signora ma di tutto il Messico va bene senta lei ha parlato di una storia di una raccomandazione all'ospedale e civico record a quando risale chiedo scusa se mi fosse sfuggito e di fare quindi una domanda già fatta a quando risale questa raccomandazione non riesco a collocare temporalmente lo diciamo siamo sempre lì siamo
Sai sempre lì sono sei anni perché stiamo parlando dall'ottantacinque al novanta o novantuno diciamo ottanta
Cinque ottantasei
Pronta comunque lei non ricorda ci ha già detto prima il nome della persona che avrebbe dovuto entrare nel consiglio d'amministrazione però ricorda che la risposta fu negativa ad accordarsi ecco vi furono delle reazioni a questa risposta negativa io non non potevo
No non da parte sua lei era un soltanto un tramite ma da parte del mandante da parte della raccomandante
Quando lei ha portato la notizia che non c'era niente da fare che la risposta negativa vi sono state la risposta non è che vada fu nei fatti diciamo non non ebbe esito positivo cioè non sono stato io a portare la risposta
Io ho portato o nono
Ma io avevo capito che lei aveva detto c'è in realtà quando è andato a qua sento che non ricordo che con l'aspetto che non ricordavo se era il se ci fossi andato se avendo sulla risposi ma poi alla fine aveva concluso
Per fatti concludenti che in realtà lei era andato a prendere la risposta perché altrimenti dice l'ho saputo il nome avrebbe saputo per questo io le dico quindi lei ha ricevono a me non è stata restaurata reazione di Cione non è stata esternata reazione
Non è stata data nessuna reazione le risulta che vi siano state poi però delle ritorsioni per questo fatto no io non lo so questo non lo sa
Lei ha detto prima che Ignazio Salvo capì immediatamente chi era e l'amico comune sì
Lei ha dedotto questo fatto dalla espressione va bene va bene sindacati diversamente robe chiesto di chi si tratta quindi lei ha capito che Ignazio Salvo aveva capito benissimo
Lei non chiese andando da Ignazio Salvo Riina chi fosse l'amico comune
Che avrebbe dovuto essere salutato per suo conto cosa non mi è stato detto dal Rina non non lo so non lo era ma le risulta che Rina conoscesse Lima
Ma a me non risulta
Ma le risulta che era lì ma che doveva occuparsi di questa raccomandazione
Il che c'entrasse rimasi perché il il limare del fratello nel come presidente del consiglio d'amministrazione
Ho e a lei risulta Buddy lasci stare l'incontro e quello che lei ha sentito raccontare da altri ma a lei risulta che Riina conoscesse Andreotti a parte la questione dell'incontro su cui torneremo me risulta Serina conoscesse no a me non risulta non risulta
Cioè sul discorso di prima
Che sia stato salvo prima a dare la risposta a questo
Lo focalizzo meglio tocca agli abusi l'amministrazione di la risposta negativa veniva da Salvo Lima sei sei e nella storia dell'ospedale civico quindi la persona che doveva effettuare la raccomandazione era Salvoni sì era sa benissimo
Rina le disse mai personalmente esplicitamente di essere Sico tarato con il senatore Andreotti non o almeno lo dissero non le va giù
Suo padre le disse di aver ha preso a parte i vostri colloqui da altre fonti e specificamente Darina che Rina si era incontrato con il senatore Andreotti
No non c'è stato ma incontro tra mio padre il Rina dopo questo questo
Gli ho detto da Rino laddove non c'è stata non gli hanno mai
Lei ha detto prima che per quanto le disse Irina era il senatore Andreotti che voleva incontrare Green anzi chiamiamolo signorina visto che qui non vedo perché non lo si debba chiamare anche lui signorina ecco il signor Rina le disse e come Andreotti aveva avrebbe manifestato questo suo desiderio di incontrarlo
Non
Ci parlava lui non è che come era lui a parlare ero io a porre domando infatti io non le ho chiesto se lei ha chiesto a no no no io le chiedo soltanto Serina le disse
Come Andreotti gli aveva fatto pervenire questo suo desiderio di incontrarsi eccetera e Celio capì che c'era un discorso progresso e quindi verserà originano glielo ha detto no non le va bene
Lei ha già detto che fu quindi un'iniziativa sua di parlare di questo fatto a suo padre sì sì
Quindi lei esclude che sia stato un Riina a dirle di andare a parlare con suo padre e di chiedere che cosa suo padre ne pensasse di questo non non non c'è stato proprio su
Sto chiedendo il parere non esiste proprio
Perché le faccio presente che da altre testimonianze che abbiamo raccolto di persone molto vicine a lei sembra invece che Riina fosse proprio l'interessato a conoscere il parere di suo padre
E sul punto e quindi sembrerebbe e che lei sia stato mandato proprio per conoscere il parere
Di suo padre
Cioè
Dal mio punto di vista e quindi da quello che ho vissuto io ero io che cercavo di informarlo infrangendo come dicevo poco fa queste regolarissima
Ndr avere Gorni ho parlato con qualcuno e quindi quindi lei esclude che carina
Ora suo fratello Giovanni o suo fratello Enzo le abbiano dato l'incarico di andare a parlare di questo progettato incontro con suo padre per sapere se suo padre era onorerò la con mentre
Le risulta che Rina le abbia dato incarico di prendere contatto con Ignazio Salvo di sentire Ignazio Salvo se era disponibile a mettere a disposizione l'appartamento se via dicendo
Su questo specifico fattore lasciamo stare le altre cose per lei ha avuto incarico Darina dando di andare da Ignazio Salvo e di parlargli di questo incontro nella nella ricostruzione che ho fatto
Non ricordo il fatto che Riina mi disse l'incontro sarà da Ignazio Saud no lei risponda Stiattesi sì io si toglie cioè la mia domanda è questa Rina le disse di andare da Ignazio Salvo e parlar di questo incontro
Lei ha avuto un incarico di questo genere
No non
Non credo
Le risulta che Riina abbia parlato anche con altri di questo incontro non lo so
Non lo sono le risulta
Io tranne che consumare vuol dire questo ci sono altre persone
Tra noi parlando con lei di questi coetaneo lei me lo ha detto Rina o comunque lei ha potuto appurare attraverso altri canali di informazione che Rina ne aveva parlato e con altri o alla linea a lei risulta che Riina ne parlo soltanto con lei in quei termini
Di cui ci ha riferito questa mattina io
Io ne ha parlato solo con lui in quei termini e la conferma diciamo chiamiamolo però voluta da Di Maggio quindi
L'unica persona con cui ho parlato di maggio se poi ci sono stati alcuni sconsigliano le diverse alla domanda volevo sapere se a lei risulta che il Rina ne abbia parlato con altri a Merone slang all'enoteca lei non risulta
Le risulta che Di Maggio ne abbia parlato con altri
Chiesa di maggio ne ha parlato con altre meno risultano risulta
Di Maggio sapeva che Riina aveva parlato con lei di questo incontro Di Maggio sapeva ripeto la domanda chiedo scusa Di Maggio sapeva che Riina aveva parlato con lei di questo incontro che si sarebbe dovuto fare
Ne era al corrente lei no non era così no di farla la sorpresa mia fu fu proprio questo moti
A sorpresa d'accordo sì ma parlando con Di Maggio vi sono state frasi o parole di Di Maggio dalle quali lei ha potuto dedurre che Di Maggio sapeva che prima di ricevere l'incarico di scortare Rina eccetera rimane a me non risulta meno in su questo volevo
Lei si è lamentato della sua esclusione con Di Maggio
No no non mi sono mai con Di Maggio non mi sono lamentato quindi quando
Lei ha sentito Di Maggio dire di queste cose lei dice si è sorpreso questa sorpresa rimane un suo motto interno lei ha manifestato a Di Maggio questa sua sorpresa no lui dissi medici per davvero
è vero quello che mi stai dicendo e lui insisteva che ci sia in questo questa è una sorpresa era dovuto al fatto che io sapevo quei fatti se poi Di Maggio mi sapevano bisogna io non lo so però io sapevo che fatti in in precedenza mi aspettavo una una chiamata con
Un invito lei in quell'occasione ha detto a Di Maggio
Che sapeva che c'era questo incontro che doveva esserci questo incontro perché gliene aveva parlato di io mi sono posto la domanda perché io sono stato escluso diciamo Marina si è mossa lei si è posto la domanda perché sono stato escluso però non ha manifestato questa sua
Perplessità a Di Maggio che l'abbiamo capito ma adesso la domanda che io l'avevo fatto era un'altra lei a Di Maggio ha detto che era al corrente che sapeva che questo incontro avrebbe dovuto esserci no non avendo dentro di sé sorpreso
Paolo lei non gli aveva
Posto che secondo questa versione perché in realtà agli atti ne abbiamo acquisite di diverse posto che secondo la versione che lei propone
Era propone non nel senso che sia una versione per carità propone nel senso che consegna a questo processo quindi posto che la versione che lei propone vede il senatore Andreotti voler incontrare Rina e non Rina Andreotti
Rina le disse che cosa voleva Andreotti a parte la famosa Baron lontano disse non glielo non glielo ha detto
Ne è successivamente Erina avuto occasione di parlarne di questo incontro
Con meno quindi lei non sa che cosa si sarebbero di queste due persone su né lo ha saputo neppure da Di Maggio Lomazzo non l'ha saputo da nessuno la cosa è finita lì benissimo senta dopo il colloquio con suo padre
E Enzo suo fratello Enzo le disse di aver sentito il colloquio di averne percepito il contenuto Enzo disse a me sì
Poi Enzo doveva essere non lo disse non lo disse non non le disse nulla
Non le disse quindi neanche di essere venuto a conoscenza di questo colloquio
Cioè doveva dirlo ma io parlavo con mio padre mi scusi sa
Adesso se il presidente me lo consente noi stiamo parlando
Di un incontro che si dovrebbe realizzare perché va bene cercare di mantenere fair play ma insomma di un incontro che si doveva organizzare fra il capo della mafia
E il Presidente del Consiglio quindi una cosa direi di una qualche rilevanza suo fratello ne viene a conoscenza perché sappiamo che era presente perché lo ha detto lui stesso a questo colloquio
Voi non parlate per nulla fra voi due di una cosa così sconvolgente come sarebbe stato un incontro al quale noi non crediamo sia accaduto ma una cosa così sconvolgente comuni contro fra il capo della mafia il Presidente del Consiglio non ne avete parlato l'abbiamo con Enzo non le ha detto nulla uscendo dalla dall'incontro mi vuole descrivere la cella in cui avveniva questo incontro il locale in cui si svolgeva tecnico aveva uno la la celletta il verbale l'ambiente la sala allarme in carcere anche quella del direttore mascella per
Circondato da
L'aula del del carcere o dove è avvenuto il crollo cioè lavora dal carcere ho detto
Diciamo grosso modo di grandezza della questura quell'altro muro c'è un tavolo in mezzo con uno specchio di di altezza di una ventina di centimetri sgabelli fissati a terra da un lato e sgabelli fissate a terra dall'altro lato da un lato la circostanza c'era tra lei e suo fratello
Spalla a spalla eravamo un'ottima ore di suo fratello non può non aver sentito quello che mi diceva a meno che non si sia messo le dita nelle orecchie io cercavo di non farlo sentire se poi nulla lui lo ha sentito non è che scusi ma allora che se l'è portata appresso a fare
Si parlava se lei andava per parlare di questa cosa e voleva che la cosa rimanesse riservata fra lei e suo padre perché quel giorno non ha lasciato a casa Enzo
Visto che era il piccoletto non si poteva dire oggi state alla luce dei fatti lo vuole considerare un errore non lo so era lì
Era lì quindi lei se l'è portato appresso però ha cercato di fare in maniera tale
Senonché Enzo ha sentito tutto perché Enzo è stato già sentito a luglio e ha affermato che sia pure con qualche difficoltà questo colloquio lo ha sentito perfettamente
E lei non si è accorto che Enzo che stava spalla a spalla con lei sentiva perfettamente quello che voi vi dicevate
Cioè le posso dire
Se se me ne sarei accorto avrà detto me ne sono accorto proprio lei come ha fatto per evitare che Enzo ascoltasse parlava a bassa voce bisbigliava come faceva suo padre a sentire al di là del vetro eccetera
Oncologo normale diciamo cercando di di di di ripeto mettere un familiare da un lato che perché non è tanto
Quindi salvaguardasse dai propri familiari quanto Enzo Iacchetti dalla stalla con lei era dalla sua parte
Non ha sentito suo padre che invece era al di là del vetro è riuscito a sentire quello che non riceva in maniera così sommessa da impedire che il sorge il Veneto ma in ogni caso la merce
Che accetta l'azione con la separazione esalta un vertice prima però in ogni caso ci appoggia se se posso fare il la mimica appoggiavano avvicinava all'epoca ignoravamo
Anche se il bambino
Alla alla balaustrata e quindi diciamo a separarci nel vetro lo lo specchio diciamo che era fino a una certa altezza valore che era portata di bocca diciamo quindi lei ha bisbigliato all'orecchio di suo padre in poche parole
Ha cercato di di di di farglielo anche perché lui perché sento tanto bene quindi dovevo pure l'adesione delle foglie scriva allora scusi ci descriva allora la posizione di suo padre la sua quella di Enzo quale l'orecchio dove ci sentiva bene qual è l'orecchio dove sentiva male
Guardi noi stiamo parlando di dieci anni fa eh sì ma stiamo parlando di un esito manovrato dalla mafia con il presidio cerco di cerco di di di di sforzarmi però non
Non lo saprei dire se nel sinistro sarà il thesaurus era sera
Eravamo di fronte
Benissimo senta quando lei ha riferito e per la prima volta questo incontro di questo incontro meglio del colloquio su questo incontro all'autorità giudiziaria lei ha detto che il suo ricordo era molto sommario vera sei ai e soltanto dopo che le è stato letto in sede di confronto dopo che le è stato letto quello che
Enzo aveva detto e comunque in sede di confronto con Enzo lei no nominato non ho avuto confronto con comunque insomma in sede di contestazione di lezioni insieme l'Unione è stato contestato il
Il verbale reso da Enzo
Allora incominciamo col dire quindi che Enzo era ben al corrente di questo colloquio se poi glielo hanno riferito e tanto ne era bene al corrente che addirittura è diventata la ragione per la quale lei si è ricordato tutto giusto piano
Diciamo scusi ha detto io sarò focalizzato bene il l'incontro con Di Maggio
Cioè i fatti pregressi le avevo sfumati quindi non ero certa nel momento in cui Mimì viene detta la parola trappola ricorda F o per lo meno Corea costruito ricostruito si è aperta fino alla sua memoria
Sì o dal mille novecentottantasette dal mille novecentottantasette a questo interrogatorio lei non ha più parlato con nessuno del colloquio che lei ha avuto come suo padre in merito all'incontro che si sarebbe dovuto verificare tra il senatore Andreotti e Riina
Io qualche cenno l'ho avuto con mio padre
Dopo che erano uscite fuori la deposizione di Enzo di mio fratello Enzo quindi a luglio dopo lunghe attese
E che il De parlandone con suo padre però il suo ricordo è rimasto nonostante ciò sommario no dopo luglio parliamo di di notizie di stampa di di gennaio di di questa di quest'anno sì
Pare che di gennaio di quest'anno e poi sulle poi anche ci fu un qualcosa sul giornale anche organi svilita la visione pare ne abbiano parlato ed ENI ma dopo suo padre andandolo a trovare no eravamo tenuti assieme eravate detenuti insieme che cosa vi siete detti in quell'occasione
E io dissi Enzo
Ha sentito Enzo ha capito quindi sta riferendo ecco in quell'occasione però il suo ricordo qual era sempre così sommario
Cioè io ricordavo sempre del fatto di Di Maggio che c'era stato cioè
Avevo fatto dico di ma con Di Maggio vissuto in quella maniera non ricordavo avevo sì diciamo preciso questo ricoveri appena finito di dire che avendo appreso dalla stampa
Che e Enzo stava parlando lei ha detto a suo padre Enzo assentito
E sta parlando e sta riferendo quindi lei era in grado di controllare puntualmente
Almeno per quel che riferiva la stampa che Enzo aveva sentito il vostro colloqui ed era in grado di riscontrare che Enzo stava dicendo almeno se stiamo la sua versione
La verità questo è il punto quindi bisogna che adesso lei ci chiarisca bene mi scusi onorevole progressiva dei suoi ricordi né mi scusi la notizia di di stampatore fu
Mentre eravamo a Rebibbia Roma una trasferta dal processo Agrigento sì mio padre non c'era lì io dopo mesi venendo qua a Palermo nel processo di Agrigento ci mettono nella stessa cella all'aula bunker l'accenno è stato lì
Senta lei ricorda questo incontro con Di Maggio nel quale di maggiore dice semplicemente che c'è stato questo incontro e però
Del colloquio con suo padre non ricorda nulla e c'è bisogno che le vengano lette le dichiarazioni di Enzo in cui si parla di trappola perché scatti l'allegoria ma parlando con suo padre lei non si è ricordato ancora di nulla
E del colloquio che c'era stato con voi sì ma cosa cosa vi siete parlando con mio padre non mi è stata posta la contestazione io ricordava l'avevo sempre quel ricordo preciso contestazione era stata posta i pubblici ministeri e in quel momento io
Quel certo è chiaro che con suo padre non parla contestazione alla domanda risponde ma siccome c'era questo fatto clamoroso di Enzo che parlava di questo incontro è lei osserva Enzo sta parlando
Comunque con suo padre il detto tutto il colloquio si è risolto in questa battuta Enzo sta parlando e basta sì basta non c'era altro da dire
D'accordo
Dico quasi io non vorrei interferire nel controesame ma nella prospettazione che sta facendo la differenza
Se ho ben capito sembrerebbe che c'è un primo verbale in cui si armano e Brusca ha parlato soltanto di questo incontro con Di Maggio esatto
E perché lei dice leggo di colloqui non ha parlato finora io ho capito questo no io ho detto che il testimone
Sì perché siccome invece anche in questo verbale di colloqui parla col padre e allora io prima della dichiarazione del fratello come no c'è un primo verbale
E in cui si parla l'incontro con Di Maggio l'avvocato sta parlando di questo incontro con Di Maggio
E tutte le altre domande se ho capito bene sincero sul fatto che di questi colloqui col padre nella prima versione magistrato ha parlato ho capito bene no
No no no no visto mi dispiace di essermi spiegato male io invece sto cercando di capire come mai il testimone abbia detto che abbia riconosciuto lui stesso riferendo del colloquio
Con il padre all'autorità giudiziaria abbia dato di questo colloquio un resoconto estremamente sommario perché non si ricordava un granché
Solo dopo che
Di vengono lette le dichiarazioni del fratello il quale parla di trappola non trappola eccetera allora si ricorda dell'intero contenuto del colloquio in tutte le sue articolazioni
E quindi conviene a confermare praticamente che il padre era preoccupato della trappola e che quindi Ignazio Salvo dovrà fare da garante eccetera
Ora io non credo e quindi sto cercando
Di mettere sul tappeto la mia incredulità
Costo naturalmente di farmi smentire dal testimone circa il fatto che solo grazie alla lettura del le dichiarazioni del fratello costruì abbiate potuto ricordarti trappole e quant'altro proceduto a cui si per correttezza io non vorrei continuare
Alla presenza del testimone perché potrebbe essere condizionato quello che sto per dire quindi chiederei che un attimo signor Brusca venga allontanato in modo esplicare quello che voglio dire che non posso dire in questo momento perché se lo dico potrei condiziona il teste sì però in questa maniera arrancano nella domani mi oppongo però non posso esplicitare la mia posizione dinanzi al teste
Perché quella difesa potrebbe pensare oralmente oggettivamente si potrebbe pensare fatto domande perché io ho soltanto risposto ad una richiesta di chiarimenti del Pubblico ministero e ho spiegato ma una domanda che ho già fatto
Nella quale testimone ha già risposto quindi non vedo che cosa ci opponiamo
No mi pare che la ricostruzione con tutto il rispetto che sta facendo l'avvocato delle dichiarazioni del teste non corrisponde a quello che c'è nel verbale
Ah no no no questo lei non me lo può dire non so non la voglio dire dinanzi al testo ma non lo voglio dire dinanzi al teste avvocato no ma non mi può dire che corrisponde grosso mica tenuto a seguire il verbale in faccio tutte le domande che poi Michele
Ci mancherebbe che son tenuto a far le vostre stesse domande no io faccio quello che voglio però
Dica
Quante domande sono incentrate sui colloqui
Ci sono due verbali di enormi Prisco il prima quello il primo quello del venticinque settembre novantasette
E il successivo quello del tredici ottobre novantasette nel primo verbale
Emanuele venticinque settembre novantasette
Emanuele Brusca parla dei colloqui con il padre ma parla dei colloqui successivi all'incontro che lui ha con Di Maggio quindi la storia parte incontro di maggio dice Penco data Andreotti io parlo con mio padre Inc colloqui successivi
Nel secondo verbale signor Emanuele Brusca ricorda i colloqui precedenti quindi a me pare che la domanda o le domande così come erano formulate nel senso che dai colloqui il signor Emanuele Brusca si è ricordato successivamente quando gli sono state lette dichiarazione del fratello Enzo non corrispondono alla realtà della verbalizzazione perché nei colloqui sia ricordato anche prima e di un colloquio soltanto che non si era ricordato questo io non l'ho voluto dire dinanzi al teste e Brusca per non e suggerirgli una risposta però l'avvocato mi darà atto
Che è così che cioè di colloqui successiva l'incontro di maggio già ne parla e che successivamente ricordo un altro colloquio che c'era stato prima dell'incontro di oggi in questo senso
Io anche per esigenza di chiarezza dinanzi al tribunale che può seguire medio a questo punto le domande che fa la difesa ritengo e tipo dovermi opporre ha delle domande formulate in modo tale che al teste venga fatto venga rappresentato che Luís nelle prima dichiarazione magistrati non aveva mai parlato di colloqui perché questo non corrisponde alla realtà
Insomma scusi signor Presidente punto primo io mi rifaccio alla vostra ordinanza perché deve essere ben chiaro questo io non posso attingere materiale dai verbali che non sia messo a disposizione dalla controparte quindi nel momento in cui si utilizza del materiale dei verbali deve essere usato correttamente a disposizione delle parti
Ma questo non significa ci mancherebbe altro che in sede di dibattimento io possano far domande attingendo esclusivamente i verbali
Io attingo dovunque e poi naturalmente il testimoni mi risponderà se attingo i verbali e si muoveranno le contestazioni mi si rimprovera da parte opposta che li utilizzati male ma sono due piani di cose completamente diverse
Ma comunque ma comunque
La tanto giustificato Ennio insistere su questo punto che dal verbale
Delle tredici ottobre del mille novecentonovantasette verbale naturalmente di l'interrogatorio della persona di cui stiamo parlando
Leggiamo questo a questo punto l'ufficio rappresenta ad Emanuele Brusca che suo fratello non di maggio suo fratello Enzo Salvatore
Ha fornito una versione di questi fatti molto più articolata nel contesto dalla quale risulta che esso Emanuele sarebbe a conoscenza di altre circostanze viene quindi data lettura delle dichiarazioni rese da Enzo Salvatore Brusca in data eccetera eccetera
Si dà atto che il Brusca Emanuele dichiara il passaggio in cui mio fratello ha parlato del timore di una trappola sta non arrivando in me miei ricordi questo è questo quindi io volevo appunto cercare mettere in luce proprio per saggiare questo è ovvio la credibilità del testimone se sia credibile sulle base delle sue risposte che è una cosa così importante come un colloquio
Tra il capo dei capi di Cosa Nostra e il Presidente del Consiglio si sia sedimentato in un ricordo così in sommario e così offuscato come ha detto il testimone che solo a due mesi fa
Attraverso la lettura delle dichiarazione di Enzo si sono risvegliati lui ricordi
Addirittura oggi viene a dirci che ne ha parlato con il padre che ha letto qualche cosa sulla stampa e quindi io continua ad insistere per sapere se neppure anche perché Presidente adesso non voglio poi proprio mettere a disposizione tutte le mie armi al io devo fare sulla base di questo verbale ulteriori contestazioni
La difesa mi consentirà visto che ha letto il verbale del tredici ottobre novantasette di leggere anche il verbale il venticinque settembre novantasette laddove settembre mille novecentonovantasette laddove il Brusca dopo avere parlato all'incontro di matrice di quando oggi raccontato
Incontro con Di Maggio sapendo però sette Peugeot non ce l'ha mio padre in un colloquio
Che se non ricordo male fu di poco successiva l'incontro stessa questo colloquio era presente Enzo per potere sentito qualche cosa peraltro la frase perché noi ha scippato la testa eccetera c'è quindi di colloqui nostri successivo
Ma sbagliava intenderci sul fatto che lui non ricordo dopo un colloquio prima l'incontro di maggio in questi termini
Fatta questa marea nazionale siamo segue ma siamo soci italiani dobbiamo parlavano presidente stiamo parlando di due cose diverse io non mi sto preoccupando
Del colloquio continuo che il tribunale ritiene che le indagine condotto dalla difesa sia corretta quindi continuiamo proseguiamo
Poi dopo in sette dei nove domande farà delle precisazioni che ritiene opportuno andiamo avanti
Senta
A parte tutto comunque lei dice che soltanto dopo la lettura che ha ricevuto delle dichiarazioni rese tradursi da suo fratello Monsieur riformata la memoria d'accordo
Lei ricorda
Che cosa accadde dopo in sede di interrogatorio dopo che le venne data lettura delle dichiarazioni di Enzo
Sì ho chiesto una sospensione ci fu una una breve sospensione più forte ho chiesto una sospensione ci fu una una breve sospensione il tempo di di di di riordinare un pochettino e far mente locale dopodiché ho chiesto che ero pronto di poter continuare
Lei scusi la franchezza le è rimasto solo durante questa causa si riflessioni da sola non si è consultato con il nome
Non c'era presente il suo avvocato all'interrogatorio si è uscito anche in USA lei rimasto e quindi è rimasto solo dopo di che ha ricordato tutto e ha incominciato a parte benissimo senta quindi il colloquio con suo padre
Adesso che se lo ricorda fu un colloquio abbastanza Complesso abbastanza articolato perché se abbiamo capito suo padre ha parlato di una trappola lei ha detto che Ignazio Salvo
Doveva fare da grandi termini cioè in questi termini o perché il venticinque settembre rispondendo ai pubblici ministeri invece ha detto che in occasione di questo incontro con suo padre
Lei ha fatto soltanto un sommario cenno
A questo incontro lui parliamo di trappola parliamo di garanzia eccetera eccetera non sembra che si tratti di un semplice c'erano il il venticinque settembre io
Residui le dichiarazioni che arresti non ci fu nessun approfondimento si fermò tutto lì o il tredici o il quattordici di ottobre si riprese questo interrogatorio diciamo l'approfondimento è stato l'indice
No ma qui non è questione di approfondimento perché lei dice feci a mio padre semplicemente un cenno
Lei poteva parlarne anche in altri interrogatori però non poteva dire feci un semplice cenno perché c'era già stato l'interrogatorio
Nel quale lei o comunque c'era stato questo risveglio di memoria ci sarà questo risveglio di memoria e vediamo che discorso è molto articolato come mai lei parla di semplice cenno
Le voglio il venticinque settembre poteva dire un discorso molto complesso che riformi farò in un'altra occasione invece lei ricorda di un semplice cenno il venticinque Tommasi sì il venticinque settembre io reso quelle dichiarazioni
Ed ero fermo sempre la convenzione con Di Maggio con né il cenno tutto ciò quando poi il tredici ottobre ho avuto la contestazione allora ci fu il lire quell'occasione lei era convinto di aver fatto soltanto un cenno
Sì sì diciamo ero Fogazzaro focalizzato valutavo presenta solo quell'aspetto benissimo quindi poi dopo invece si è accorto che non era un accenno ma era un discorso abbastanza più complesso va bene
Veniamo adesso i suoi rapporti con Giovanni lei ricorda lo ha già detto che avete scritto una lettera il diciassette dicembre dell'anno scorso vera se non ecco ma a quell'epoca
E prima e fino a quell'epoca prima i suoi rapporti con Giovanni erano dei rapporti di una certa autonomia da quello che abbiamo Casini ognuno faceva i fatti propri se ecco o come mai allora lei del diciassette dicembre novantasei di scrivere questa lettera
C'è un rapporto fraterno diciamo un po'a un rapporto
Cerco di Save vicino in quei momenti difficili e quindi li supera quindi tutte le ragioni di contrasto e di conflitto sì mamma diciamo siamo sempre fratelli non è che
Non so se oddio siete fratelli però c'ha prima detto che c'erano anche posizioni di ma costretto anche di costato otto cosa nostri contro Austin tremendo fratello finisco ho capito
Senta suoi quando suo padre era in ospedale si trovava in una stanza singola era in una corsia c'erano altre persone non erano stanza con con altri eletti non ricordo se erano otto otto letti
Poi quando parlavate
Riuscivate ad evitare che altre persone sentissero c'era il rischio che anche altre persone sentissero Sciolla rispetto ad altri
Al carcere diciamo non c'era la vicinanza con con gli altri detenuto familiare di altri detenuti dai lanciamo eravamo nel corridoietto Decena tra un letto all'altro e quindi avevamo la di lui delicatezza di appartarci diciamo d'accordo
In occasione di questi incontri che aveva con suo padre lei che mi pare avesse ricevuto l'incarico di seguire il maxiprocesso lei parlava anche dalle nostre parti in ospedale lei parlava anche dell'andamento del maxiprocesso
Se i soli i rapporti con gli avvocati e del li tenevo io quindi dove è vero che durante la fase d'appello del processo
A suo padre era giunta in un primo momento notizia e vorrei sapere se era lei che l'aveva trasmessa che il processo si stava mettendo bene
Abbiamo dell'appello e in che periodo si anche le faccio la domanda con riferimento a dichiarazioni che sono state già rese da altri testimoni in modo particolare dai suoi familiari sentiti a luglio a Roma
A noi risulta che durante la fase iniziale del procede il grado d'appello a suo padre beni
Data notizia che il processo si stava mettendo bene sito e poi all'improvviso venne notizia che invece il processo si metteva male sino per quanto riguardava cui a quanto pare sì
A quanto pare che vuol dire
Cioè due robot la speranza Luigi no fase nella fase la mia domanda no le speranze lasci stare tutti abbiamo buone o cattive speranza io voglio sapere
Sì a suo padre venivano riferite notizie circa l'andamento del ma maxiprocesso in grado d'appello buone per una prima parte negative a partire da un certo momento e se queste notizie viene qui tanto per essere chiaro se queste notizie gliene importava lei qual erano le fonti a cui lei attingeva queste notizie se lei che gliele portava altrimenti vuol dire che suo padre avevamo che fondono io per collocare nel tempo
In quella fase per il quale si trovasse agli arresti ospedalieri certo
Quindi aveva possibilità di incontrarsi con con altre persone lei esclude cioè io io non
Lei esclude di avere portato notizia suo padre riguardanti i maxiprocessi si sputo a lei risulta che vi sono sei lo diciamo e in appello a lei risulta che vi siano stati medici che abbiano trasmesso notizia a suo padre facendo da intermediari con altre fonti ciò visto nulla di tutto Melorio su non le ricordo benissimo
Migliore apriamo il capitolo migliore migliore diceva uno si vantava lei ha detto che non sono sicuro si si vantava o meno di poter avere dei contatti di poter arrivare al senatore Andreotti d'accordo le ha raccontato anche fatti specifici
O era un un affermazione di carattere generico diciamo con con migliore io avuto un discorso proprio con con lui
Dopo il pentimento di di Di Maggio e dopo che uscivano le notizie di stampa sul fatto dal bacio diciamo
Io avevo sospetti su su migliore che fosse vicino a Di Maggio anche da allora
A che gli dissi sapendo la sua origini o lo scorso inserimento alla nella corrente diciamo andreottiana
Iris sì dissimulando quello che conoscevo io quello che sapevo io gli dissi ma sei stato tu apportare DiMaggio dall'onorevole Andreotti e quindi c'è questa conoscenza di conseguenza il Di Maggio abbia costruito questa storia dal bacio prevista non io l'ho portato io
Non mi disse che non non si conoscesse con con l'onorevole Leone alla domanda
Nemmeno la sua la sua risposta egualmente preziosa ma la domanda era più particolare cioè
Siccome lei ha detto che migliora un po'si vantava di questi sei poi preso sei contatti con il senatore Andreotti ecco lei raccontò fatti specifici quindi abbiamo visto che ne ha escluso già uno e cioè di essere stato lui tramite della conoscenza
Tuttavia ancora da dimostrare tra gennaio invenzioni diceva mi diceva trattato qualche episodio specifico no specifico ma mi diceva grazie alla sua conoscenza non riusciva a stare ad avere e lavoro ad avere però non le ha mai raccontato nessun patto no no fattispecie ma rispetto ai media
Le chiese le le raccontò migliore nelle chiese spiegazioni ulteriori di incontri particolari delle ragioni di questi incontri dove venivano questi incontri con il senatore Andreotti centrato migliore Andreotti non gliel'ho chiesto nulla ne sa
Va bene
Abbiamo già parlato in particolare del contrasto che c'era un che sorse tra
Giovanni Brusca e Di Maggio lei ricorda qualche particolare episodio di questo contrasto oltre l'affermazione generale di contrasto di cui dice
Ci io ricordo partiva non so che a che proposito
Giovanni aveva fatto degli incassi di di soldi
Ecco trovare una parte se soldi spettavano a Di Maggio il Di Maggio diceva a me se Giovanni non mi restituisce subito se soldi io gli faccio chissà che cosa
Lire a lei risulta che Giovanni Brusca suo fratello Giovanni Brusca abbia ad un certo momento meditato io programmato deciso di uccidere Di Maggio
Diciamo che dopo
Ci fu un certo punto l'allontanamento una specie di fuga di Di Maggio Di Maggio c'è uno doveva rispettare sotto certi aspetti degli obblighi
Che c'era ma sa contrastare situazione che si erano creati Di Maggio mi pare doveva stare a San Giuseppe Jato doveva andare da un mio zio
Ogni sera qualcosa del genere
Poi il Di Maggio se ne andò sulle decisioni di chi che voleva prendere Giovanni non lo so
Non lo sa comunque Di Maggio è scappato in poche parole da quello sì se n'è andato diciamo aveva questa specie di obbligo lo aveva di stare di di recarsi ogni sera tipo una sorveglianza e
Tipo una sorveglianza
Mi faccia capire questo obbligo scultrice
C'era lei a verifica aveva un obbligo premendo ogni sera gli fu imposto non so da chi arriva da prima carri senza gli fu imposto gli fu imposto che ogni sera doveva recarsi da mio zio doveva farsi vedere da mio zio perché c'erano dei periodi in cui Di Maggio non si vedeva e non si sapeva dove io si chiama Brusca Mariuccia
Naturalmente lei mi ha dato una risposta con riferimento all'epoca dei fatti successivamente ha preso che suo fratello intendeva
Uccidere Di Maggio successivamente lo apprendo da notizie come riferito dal dal ma mio fratello non non lo fai nella nella macchina l'arma lei ha accennato alle ragioni
Di questa sua decisione di portare a conoscenza dell'autorità giudiziaria tutto ciò che sa e lo ricollega alla decisione dei suoi fratelli in qualche misura di collaborare l'accoglienza operò i suoi fratelli
Adesso a parte le qualificazioni formali comunque hanno incominciato a collaborare da parecchio tempo molto prima che lei decidesse
Cioè è passato qua praticamente un anno se nella cessione dei suoi fratelli e la sua sembrerà strano ma ho fatto un discorso che poté può darsi non non significa niente ma tra me e me pensavo se questa decisione lì la Esterno ora che sono detenuto
Verrà additato come colui che vuole dei vantaggi ho preferito aspettare bastano a chiedermi
Non però diciamo la strumentalizzazione non l'aveva supponevo vi cosa mezzo sparo
Ho fatto questa scelta da da da da fuori anche se con sorveglianza con obblighi eh con obblighi che ciò diciamo ma in una situazione diversa da quella dall'abitazione e ha risposto al pubblico ministero che non ha arcivescovo lei è scarcerato per scadenza dei termini sette scadenze sì sì per scadenza dei termini
Dico a parte
Il fatto dell'essere stato ammesso di aver chiesto non chiesto
Una programma di protezione lei comunque è di fatto sotto protezione non credo che giri di no no io sono sorvegliato speciale con provvedimento del sorvegliato speciale è un conto ma dico lei oggi tenuti in tribunale
Libero tranquillo con orari zero diciamo io da San Giuseppe non posso uscire
E quindi per queste lento o c'è l'ordinanza dalla corte dei memi autorizzata mio mi vengono a prendere la forza sì sì dicono e se c'è un'ordinanza la Corte lei viene da solo non c'era sì sì sì sì dai girare tranquillamente per
Adesso vorrei sapere questo lei ricorda con riferimento a ciò che ha detto
Proprio all'inizio delle sue dichiarazioni all'autorità giudiziaria che quello che avrebbe potuto riferire era peraltro soprattutto frutto di impressioni sue di sensazioni sue più che di fatti
Cioè per quei fatti riguardanti San Giuseppe Jato
Tutto tutto no no quei fatti riguardanti San Giuseppe Jato sì ho ho fatto a distinzione tra fatti vissuti e fatti di cui ne avevo la la sensazione alle intuizioni ecco
Ma io voglio sapere se lei qui adesso glielo leggo solo per risvegliarlo a sua memoria non siamo ancora contestazione sì il venticinque settembre del novantasette siamo agli inizi il vero delle sue senza dichiarazioni lei dice questo
Quel che posso dire ripeto è frutto in parte di mie impressioni più che di fatti vissuti in prima persona anche se vi sono elementi di mia diretto acquisizione dei quali ora dirò
C'è quindi lei dice Ferri ai fatti a fatti avvenuti a San Giuseppe Jato in quel periodo diciamo dalla dalla scarcerazione oggi
Cioè questo va in questa parte del della dichiarazione in di questa parte deve riferirsi soltanto questo pari ad azioni che riguardano San Giuseppe Jato dal momento della sua sì sì scarcerazione tutto quello che riguarda prima invece è frutto di fatti sexy mi fa salve quello che ho vissuto io salvo salvo le precisazioni che ha detto d'accordo
Mi scusi perché
Non solo secondo
Su questa questa domanda abbiamo preparato è assorbita dall'ordinanza del Presidente
Vorrei sapere questo adesso
Veniamo mentina sono le ultimissime domande poi abbiamo finito veniamo adesso al famoso incontro che si sarebbe verificato tra Rina il senatore Andreotti
Ecco questa circostanza
E cioè che l'incontro sarebbe venuto a casa di Ignazio Salvo Lella riferita subito all'autorità giudiziaria può è una circostanza che ha riferito soltanto in un'epoca successo questo riferito ha subito guardi che non è non esatto
Fu riferito lei lo ha riferito soltanto il tredici ottobre
Grazie così guardi oggi preciso che il Di Maggio mi disse anche che l'incontro era venuto a casa di Ignazio Salvo oggi precisa
Diciamo che
Con la ricostruzione che ho fatto il tredici ottobre no pensi che si vengono aggiungendo che noi diciamo che i ricordi sono successiva al tredici ottobre quindi il quindici settembre non ricordavo separazione sono d'accordo sono piccoli brani di questo incontro che si vengono di volta in volta
L'intervento benissimo
Quanti sono stati i colloqui
Con suo padre
Aventi per oggetto
L'incontro che si sarebbe dovuto tenere tra Rina il senatore Andreotti li ricorda sua addio con mio padre
Ci andavo ogni settimana
Diciamo era errare erano tra la corte che che non andavo a Como
Quindi
Non so se sono stati due se sono stati però diciamo li colloquio in quei tempi cioè dalle elezioni del politiche del nell'ottantasette
Al all'incontro con Di Maggio quindi siamo da da giugno a settembre lo so poco ma ha parlato quindi più di una volta di questo incontro che si doveva fare una sola volta
Abbiamo una volta sola presenza per forza di cose Enzo Brusca poi lei ha parlato anche altre volte
Non su questo non sono preciso se lei ricorda se suo padre
La mandò terrina per chiedere per avvertire Rina che si poteva trattare di una trappola no non me lo disturba non glielo ha detto
Quindi lei era era era un discorso concluda spesso chiuso quindi lei esclude di aver fatto da tramite tra suo padre detenuto e Rina fuori no circa i pericoli di questo incontro e quindi circa il fatto che poteva essere trappola non trappole Ciano
C'è o forse non non sono stato chiaro poco fa ma è stato chiarissimo ma volevo sollecitare nuovi una discorso è che io di mia volontà ho detto a mio padre cioè
Ho infranto benissimo però poteva darsi con suo padre alcuna regola diciamo io cosa non era autorizzato a dire queste che hanno io volevo sapere se suo padre per caso aveva detto
Va Darina avvertito che potrebbe essere una trappola cioè sarebbe stata una trappola per me sarebbe stato una trappola sul sarebbe stato una trappola per lei quindi il fatto che Ignazio Salvo doveva far da garanzia
è una cosa che dice lei non lei è stata suggerita da Rina non è una raccomandazione che Riina
Fa a suo padre nel senso di star tranquillo perché tanto c'era di mezzo Ignazio Salvo una sua idea
Diciamo che io mio padre io lo dissi
Quindi quindi scusi quando lei lo fa parlare errante Ignazio Salvo io lo dissi quindi quando lei parla malissimo che è di garante era Ignazio Salvo scusi quando quindi lei va a parlare per la prima volta
Con suo padre in carcere lei già sapeva che la riunione si sarebbe fatta casa di Ignazio success
Quindi
Lei per questa ragione ritiene che Ignazio Salvo costituisca una garanzia sì ma è una sua iniziativa va bene
Lei
In parte ha già risposto ma vorrei che fosse poi esplicito e definitivo sul punto tutte le cose che ha riferito in maniera così articolata all'autorità giudiziaria le ha riferite solo dopo che le fu letto quanto aveva dichiarato da suo fratello
Cioè io ci fu quell'interrogatorio del venticinque settembre l'altro il tredici all'altro quattordici altri
Non sono non sono ci sta che ce ne sono altri io voglio sapere se
Il racconto che lei ha fatto in questi termini la trappola la casa di Ignazio e tutto il resto se è una cosa che lei ha potuto raccontare l'autorità giudiziaria solo dopo che le venne data lettura delle dichiarazione di suo fratello
Io avevo coalizzato l'incontro con Di Maggio tutto il resto dopo l'apertura
Quindi lei di sua iniziativa disse solo che Di Maggio aveva parlato di un incontro trappola casa di Ignazio occasioni Ignazio Salvo Di Maggio viene fuori solo dopo solo dopo che ha ricevuto lettura delle dichiarazione di suo fratello d'accordo
Scusate se comprese le presidente interviene
Però se si continua a parlare di questi interrogatori
Io dico alle parti se ne partì ritengono di depositare questi interrogatori al fine di mettere i tribunali in condizioni di comprendere
Questa sequenza che la difesa tende a far rilevare e che quindi dico scelgano le parti io sono è una una io sono per l'intervento del presidente ha dettato una questione cinesi regolari graziosa e questo mi riporta anche un pochino non non solo utilizzabilità ma per capire questo è questo questo modo suo operanti ecco Ahmed ove a me va benissimo Presidente più proprio questo volevo fare sento continuamente parlare di questi interrogatori i non so perché vede Presidente io son d'accordo con lei io lo metto subito a disposizione perché qui mi riferisco proprio all'interrogatorio tredici ottobre
Nell'interrogatorio tredici ottobre ancora una volta il testimone
Parla solo di quello che gli aveva detto di maggio
Nei termini che abbiamo detto tant'è vero tant'è vero che l'ufficio non fa neanche più domande ma addirittura dà lettura piena ed integrale delle dichiarazioni rese da Enzo Salvatore ed è a questo punto che Brusca dice chiedo una paura e non è l'interrogatorio precedente ha fatto un accenno al padre allora ma un solo accenno e così abbiamo cabine c'è il signor Presidente
Però poi il l'ufficio della procura vere a me interessa che i risultati questo è fin troppo ovvio ormai e solo dopo aver avuto lettura delle dichiarazioni di Enzo viene fuori la trappola Recco e quant'altri mai Rocha presente nelle non Ciapponi anzi aderiamo a questa chiesa al tribunale però per completezza
Per documentare come sono andate fino alla fine per ora per ora Conte no no perché c'è una riserva sull'acquisizione del tiburio del del verbale
Noi e tutti i verbali
Non c'è problema
Il verbale del venticinque settembre novantasette non è un anche se viene chiamato a tecnicamente un interrogatorio non è un interrogatorio nel senso che sono spontanee dichiarazioni senza che ci siano domanda parto la Procura per questo motivo noi chiediamo di poter allegare a questo verbale anche la richiesta che fece manuale Brusca di essere sentito per magistrati di modo che risulti che non è che c'è un interrogatorio con domande e risposte lui parla liberamente senza nessuna domanda da parte dei pubblici ministeri poi c'è un interrogatorio con domande e risposte e che è diverso
Quindi sempre per rappresentare nella completezza al tribunale come sono andate le cose siccome questa richiesta di Brusca di essere sentito non l'avevano depositato perché non ritenevamo rilevante e invece c'è cioè chiedo di essere sentito chiediamo che venga acquisito anche questa richiesta Germano e Brusca di essere sentito in esito alla qualità degli avvocati la devono vedere il crollo aprono
Va bene economico procediamo per alla fine
Alla fine poi comunque dunque noi siamo prego a disposizione del CIO la disponibilità delle parti aprile i ad acconsentire alla richiesta del presidente d'accordo
Suo padre temeva di questa trappola d'accordo ma suo padre non sapeva che il senatore Andreotti sarebbe stato vicino a Cosa Nostra
Non lo so
Scusi
Suo padre addirittura temi che l'incontro sia una trappola del senatore Andreotti per fare arrestare Riina addirittura questo si arriva a parlare fra voi due allora io voglio sapere
Suo padre quindi non sapeva che il senatore Andreotti sarebbe stato vicino a Cosa Nostra perché con Coop ma trappola Traiano inverare la considerazione di mio padre non lo so io ho detto quello che ho registrato diciamo quello che ho ma su quello che poteva pensare mio padre o non pensare
Quindi insomma vicino lontano non lo so io cosa pensasse a mio padre
Quindi suo padre in quel momento non si fidava del senatore Andreotti sotto questo punto di vista quello che mi ha detto che quello che si è quello che le ha detto no lei chiese a Di Maggio o di maggiore disse di essere stato presente al colloquio tra Riina ed Andreotti
Il Di Maggio mi disse in quei termini per in cui ha riferito una proprio si era stato presente cioè se è stato un colloquio A due A tre A quattro cinque seguirà una voce con Grasso oltre a quelle due tre battute diciamo non c'è stato un approfondimento da parte mia
E nell'UI si è sbilanciato Vilminore ha detto nulla di cui non mi ha detto nel lei gli ha chiesto nulla né io gli ho chiesto
Ma lei non ne si sentiva autorizzato dal fatto che Di Maggio le faceva questa confidenza a chiedere qualche cosa di più visto che oltretutto lei provava risentimento per essere stato escluso da questo incontro mi sentivo non volevo dare l'impressione di voler sapere non voleva dare l'impressione
Lei ha chiesto a Di Maggio quanto durò questo incontro perché sono i o solo con le battute dice quindi neppure gli ha chiesto le modalità del se no no no quindi reparto ignoranza non è assolutamente
Lei ricorda comunque il periodo di tempo in cui avvenne questo fatto
Cioè quando colloca all'anno il mese eccetera settembre ottantasette come dissi stamattina era periodi vendemmia quindi o inizio venne in mio Gelli dell'iniziato diciamo ventenni Agenzia
Lei è al corrente del contenuto della legge Mancino Violante
Cioè il contenuto come roba per sintesi così posso dire che allora c'era il fatto di leggere
Tutti tutte le deposizioni tutti verbali in aula e quindi c'era
L'allungamento dei termini dei tempi e quindi una forma di congelamento non lo so questo questo e quindi insomma lei aveva una qualche infarinatura di questa in questo in questi termini sono non nei termini precisi non so qualcosa dice va peggio
Però dico comunque il lei non ha trattato con suo padre e questioni inerenti al maxiprocesso al di fuori di quello che lei ci ha detto cioè questo fatto degli avvocati eccetera eccetera sì con mio padre non ottenuto diciamo
Sì sorelle volevamo San parte il l'associazione per delinquere di cui abbiamo sentito parlare le armi le quali altri reati ha commesso e per quali altri reati è stato comunque già condannato
C'è l'associazione solo per questi ragazzi raccordi ho finito Presidente grazie sono le due e cinque
Tribunale proporrebbe una sospensione
In modo poi da riprendere
Il l'esame controesame occorre dall'avvocato ma anche le eventuali nuove domande
Chi
Senta lei le prime dichiarazioni han detto di averle rese il venticinque settembre Sanzo sesta a sua richiesta
Il venticinque settembre lei ammise di far parte di Cosa Nostra
Se
Io le contesto il venticinque settembre
Lei a un certo punto
La procura la il procuratore della Repubblica il pm procedenti
Sospensione un interrogatorio
Prendendo atto delle spontanee dichiarazioni Nord all'incontro tra Riina e Andreotti osservato che le confidenze sul punto esso Brusca avrebbe avuto dal Di Maggio si spiegano in quanto si ipotizzi l'appartenenza di Brusca dal Di Maggio all'assessor realizzazione poi Emanuele Brusca risulta imputato e condannato a un certo punto sostengono gli sospendo l'interrogatorio Sutton
Quindi lei non ammise in quella sede quando cominciai a parlare all'inizio parlavo così a ruota libera coi in base a quello che dicevo mi è stato fatto notare che c'era stata stavo seduta di cioè si doveva nominarono morali sì l'avvocato d'ufficio
Oggi doveva chiamare l'ambulanza ora Blair
Benissimo allora
Alla ripresa col difensore di ufficio
Le fu interpellato e sopraggiunse immediatamente lei perché non disse che apparteneva a Cosa Nostra
Non lo so seguendo un discorso filologico quindi non non c'è non sarà capitato non sarà ma non era mia intenzione non dirlo in ogni caso non era solito insomma
Senta un po'le sue vicende giudiziarie le ha detto è stato arrestato nel novantatré maggio del novantatré ma erano avanza in una giornata accusato di allora era
Mafia appalti
Mafia e appalti
Cedere imputato di che cosa per il processo diciamo l'aveva questa etichettò definizione lei è l'imputato di cioè quattrocentosedici più non lo so se quattrocentosedici bis bis dell'associazione mafiosa ma non so se lei altra spigole sera cinquecentotredici sera
Non si ricorda molto e per questo processo non è stato condannato per quanto riguarda erano tra i capi di imputazione
Sei uno nove anni ottuso e io non si azzerano per mettere ordine
Sì nove anni gli altri due capi d'imputazione dello Stato Asso
Ho senta voi quale altro processo le ha subite Agrigento più sessantuno così denominato ed era imputato questa volta di associazione per delinquere mafiosa se non sbaglio e omicidi covano antichi concorso
O
Quanti
Quattro può essere o quattro cinque aspetti del ricordo fu uno era il Giordano un'altra via con la Seat un altro
Short Tino un altro
Tra questi
Senta chi lo accusava chi lo aveva accusato i raggi ammesso il sei maggio Di Maggio l'accusa con
Consisteva nel fatto che lei avrebbe
Diciamo fatto da tramite con Cesare secondo quanto dichiarato Di Maggio Di Maggio diceva che riferivo a me io dovevo riferire a mio padre poi porterebbe corrisposte in base a questo è che sono questi termini
Ho senta lei dagli omicidi mi pare di aver appreso che è stato assolto sì lo hanno scagionato i suoi fratelli degli omicidi Enzo e Giovanni quel che mi riguarda i double ritenere che siano stati ininfluenti
No non mi interesso un giudizio mi interessa Salerno Saradello Giovanni e suo fratello Enzo hanno detto che lei era estranea questioni la loro dichiarazione diceva queste si hanno detto questo sente gioca telefono tratti in arresto quando che lei ricordi la mancino da novanta sei nel maggio novantasei mentre era in corso il prius Agrigento salotto posto perso a Lecce
In quell'occasione sopra delle partecipavano all'udienza se lei partecipava all'udienza e si avete avuto modo di parlare
Se lei ha presente nel nelle gabbie dell'udienza io ero la numero due IMI fratelli erano alla venti diciamo info molto distante ci vedevamo avvistano a me quindi possibilità di parlare lei seppe mai del propose il suo fratelli
Di pentirsi diciamo no no non lo non lo sa
E dove eravate alloggiati con me
Diciamo come stanze nel carcere
Nel senso sezione lo stesso piano cioè noi col quarantuno bis eravamo cioè giovani era per i fatti propri non solo che era stato messo sì
No ego quarantuno bis eravamo o alla nona sezione ognuno nella sua stanza diciamo un una sorta di sapevate modo di parlare
Io non ne avevo cosa spero monotono quindi lei parla controprogramma insonne alla vostra novantasei cioè un certo punto è stato portato alla Senarega lì eravamo andati assieme dice
Sì e suo fratello a quel momento collaborava venisse che collaboravano dell'obbligo morale non collabora non collabora non le disse di questo piano
Che aveva la regola morale diciamo non in qualche modo falsamente non non mi informo e di che cosa avete parlato con suo fratello
Cioè ordinaria amministrazione tra l'altra cosa
Ricordo questo fatto senso sì quello della sinagoga così incontro
Altra cosa diciamo parlando del più e del meno su fatti San Giuseppe Jato è emerso sto fatto
Riguardante il figlio di migliore
Voi Cisco si sono sposati riferito di Camber me questo ad una nella mansarda latitano no interesse a farla domani
Senta durante ma quando si apprese del pentimento i suoi fratelli lei ebbe colloqui investigativi al carcere gruppo Q no no
E lei primi contratti con gli organi di polizia quando li ha io ripeto ho chiesto di parlare con la procura in occasione del caso chiamiamolo Violante
Nel caso abbiano anche questo avviene a dicembre novantasei lei ha detto no settembre settembre del novantasei sei Masella
Sì quando comincia a uscire notizia su un giornale sulla sgarri e ci fu una una tv che che io ebbi modo di seguire mi chiamò in causa e l'ha già spiegato amica del sequestro e da allora poi ci fu questa mia dichiarazione spontanea poi il diciassette dicembre del novantasei ci fu una storia Parlamento era nella lettera che ho scritto riposa scrisse le in quella lettera se lo ricorda
Cioè
Tra le altre cose
Era un un sostegno morale invitavo ad andare fino in fondo a dire tutta la verità evitare rancori via quello che è lo invitava un cambiamento interiore più che esteriore dice
E lei invece manteneva la sua posizione di non collaboranti sessi cioè continuava a difendersi da dei vari processi
Senza confessare alcunché cioè esortava a suo fratello pentito cioè
Senta lei ha detto che è uscito dal carcere
Ha avuto contatti con l'otto le Sabina
Il giorno che sono uscito a San
Dottoressa si agganciava per mobile il giorno che sono uscito dal carcere si subordinare lire questo collo sono stato portato in in questura
Addirittura dal carcere uscì con la macchina la polizia ce ne vennero a prendere loro
E portano in questura per le le formalità di di diritto
Dopodiché mi mi mi ha parlato del dottore saliranno dicendomi che esse ritenevo di di avere problemi in ordine alla sicurezza la mia tranquillità e che quindi potevo rivolgermi a lui potevo
Quindi queste collocazioni veda lei ha avuto inviti a collaborare da parte di nel periodi fino a quando ha riacquistato la libertà
Diciamo che dopo devo forse chiamare in causa al giorno dopo mi pare dell'omicidio Arata arato
Un meccanico di di di San Cipirrello
Due agenti della DIA vennero a parlarmi invitandomi a collaborare domiciliare angolo può collocare come ventiquattro venticinque settembre ventitré grosso modo ho capito
E lei in quell'occasione che fece
E io in quell'occasione dissi che non avevo problemi ad esporre tutto quello che che era a mia conoscenza rifiutandomi proprio l'etichetta di pentito di collaboratore ma in quanto come persona Ciano come essere una persona civile ecco che vuole fare
Nel suo intervento in un in un tribunale in un perché con l'avvertire la questura lei di questo proprio perché c'era questa disponibilità da parte del dottor Savina è sembrato da parte mia una questione di delicatezza richiedere nuovamente al alla alla questura di lire sono stato contattato da queste persone mi pare giusto che
Vista la vostra disponibilità che mi rivolgo a voi in questo senso
Quindi diciamo nasce la dichiarazione al venticinque settembre che lei ha già detto che attenzione non ammette di far parte di Cosa Nostra in quella dichiarazione si ricorda che cosa di che cosa ebbe a parlare
Quell'occasione abbia parlare di di fatti inerenti San Giuseppe Jato tutta una serie di meno non mi interessa quello che
Non può essere non può essere letto perché non c'è stato depositato quindi non un modo di fare contestazioni d'essere per parlare dei sospetti su Di Maggio se ho capito bene giusto
C'ho fatto tutte quelle considerazioni inerenti diciamo chiamiamoli San Giuseppe Jato ecco San Giuseppe con voi la cosa che di cui io ero a conoscenza e che quindi volevo
No no mai fatto detto mio non lo chiedo Presidente no altre cose Presidente Preziosi presidente non lo chiesto quest'angelo precisato che non intendeva utilizzare se parla di sospetti la stessa domanda le fa la stessa domanda no no non ho fatto la domanda presidente ho detto sospetti e questo intendendo lasciando metterli da parte
Perché la difesa su questo punto c'è un'ordinanza ne riparleremo nel momento in cui gli atti saranno depositate
Quindi l'abbiamo chiesto noi tra l'altro io intendevo dire altre cose
Forse non sono stato felice
Gli alter cose deboli che cosa fanno
Qui ho parlato degli episodi di cui abbiamo parlato oggi cioè rimanga genero
Quest'Inter si veniva sì
Io vorrei partner però questo proposito immediatamente una contestazione
Che in questi termini perché ho bisogno di una spiegazione da lei
Lei ebbe a dire
A proposito
Del per quanto concerne contro mi riferisco al verbale venticinque settembre novantasette per quanto concerne l'incontro con Andreotti io ricordo il giorno tardo pomeriggio c'era il sole incontra Baldassare Di Maggio vestita a festa era un fatto rarissimo per cui gli chiesi se si fosse vestito così per un matrimonio o qualche altra questo era per introdurre l'argomento lui mi chiamo qua e la contestazione in disparte e mi disse che mi salutava lo zio parente si Salvatore Riina il quale giunse a Di Maggio si rapper incontrato con Andreotti
Espressi la mia incredulità dicendo il livello mi dici ma di mance mi confermo quanto prima mi aveva mi aveva appena detto
Cioè lei dice di avere espresso incredulità poi modificando la versione
Modificando la versione
Dice che il discorso è un po'diverso nel senso che materialmente lei rimase sorpreso
Ma qua l'espressione categoriche espressi la mia incredulità dicendogli vero mi dice mi dà una spiegazione di Sissoko compromesso stazione perché nel verbale successivo usa la stessa frase manifesteranno incredulità quindi non è vero
Non ho detto che usa una frase riversa io sto chiedendo conto le spiegazioni non avrà anche così vanno espressi la mia incredulità dicendogli vero mi dici
Ma Di Maggio mi confermò quanto mi aveva e lei ha detto modificando poi ha detto sorpresa invece nel verbale successiva c'è la stessa frase la nuclei duri lei ed io mi riferiva ancora non ho capito e ho qua la contestazione sull'acqua e sulla quale questi su che cosa la contestazione quello che ha detto a voi o voi ho spiegato che cosa significa espressi la mia incredulità dicendogli vero mi dice
Cioè il senso di questo discorso e che lui all'affermazione di Di Maggio non crede
Non sia presente una villetta Veron è la difesa ha detto che gli contestava nonché dice Riva spiega Diego
Signor presidente quando insomma io non capisco la sua contestazione in che cosa consiste rispetto a quello che ha detto oggi questo non comprendo abbonato al bar
Non comprendo quel fatto
Lei fa una corte oggi presidente Cecco esattamente Moggi presidente già detto un'altra cosa cioè che in luglio era rimasto sorpreso di questo fatto
Perché ricca nei che rinascita dovesse fare accompagnato da lunghe parti di questo genere erano la manifesta
Mi ha detto mi dice il vero sì
Signor presidente se io non so dare un senso alle cose alle parole mi pare quando dice espressi la mia incredulità facciamo ciò che vide la luce
Dicendogli vero vicino a Di Maggio mi confermò quanto mi aveva appena detto mi pare che il contesto tradisce compensi scegliere tizio di riferisce una cosa
Lulù nomi crede insiste dire ma vero mi dice espressi la mia incredulità domenica
Sì è presente allora lei stamattina l'ha detto questo la chiarire non lo so meno vuole chiarito chiese il suo presente allora che sia chiaro che non è una contestazione a contestazione chiamiamola ritiene una contestazione
Cioè c'è la mia la mia incredulità non è nel fatto di quello che mi racconta di maggio fatti non è in grado di incredulità rarefatto di quello che mi racconta Di Maggio sta nel fatto che aspettavo di andarci e quindi sorpreso di correre omerici
Quindi dico lei ha detto questa parola espressi io voglio sapere se le ha detto queste testuali parole
Espressi la mia incredulità dicendogli vero mi dici ma Di Maggio mi conferma quanto appena mi aveva sì sì Netanyahu c'erano nella nei termini appena che era appena le
Conferma questa dichiarazione senta a proposito del sua appartenenza a Cosa Nostra e dice che era un uomo d'onore riservato ora mi può dire che cosa con sistema dei suoi compiti perché
Sul sul tipo di reato cioè mi chiedo se
Associazione in base al reato commesso da questo punto di vista io perché sono in appello nei vari processi proprio per dimostrare qual è il mio apporto mi ha portato questo diciamo quello che che penso a ciò non ha fatto nulla tranne che incontrare Riina
Accompagnare alla manovrina avvocato le dissi che per con me per entrare in Cosa Nostra allora c'è una consorte di prova almeno in generale di Nerola perché quello ha detto io lo il proprio bene sono dove Lamonica attività che il
Ha spiegato per Cosa Nostra e consistita nell'accompagnare la signora Rino nell'incontrare eh ho curato interessino detto dalla cantina della lente catene aveva detto che sono interessi lei lei ci tiene sì però è stata sequestrata diciamo
Quindi lei ha fatto solo questo
Quindi lei veniva informato dei delitti che si commetteva no costano no lei è stato mai informato i commercianti gli appare imprenditori pagavano il pizzo no non non mi riguarda
Non erano cose che la riguardano lei ha mai saputo che i suoi fratelli commettevano omicidi numero numeri non gli hanno mai
Quindi in sostanza vera una figura anomala dove nell'ambito dello studio alla luce dei fatti mi ritengo fortunato si ritiene opportuno
Anche per me mi pare opportuno
Senta ma in
Lei sa di contrasti che sistemano nell'ambito all'organizzazione mafiosa
In che senso dico per esempio la guerra di mafia dei Qassam degli anni ottanta ottantuno
Ottanta ottantuno io ripeto fino a quando mio padre non viene arrestato io sono defilato completamente cioè ripeto ero in Cosa Nostra aperto più povera la mia funzione la stessa difficoltà ai Migone dai diciamo poi dopo l'arresto di un mio padre ci sono questi eventi ma se mio padre fosse stato fuori io sarei rimasto ugualmente in quella situazione
Di prima quindi lei non commette mai per
Per mi dica un'altra cosa lei che versa il tipico delle sue conversazioni con Rina di che cosa parlavate
Dicevo c'era fra l'altra cosa questa cantina sì il Rina ci teneva in maniera particolare perché non so se in antecedenza non so e antecedenza
Mio fratello era intervenuto il concime colui per la costruzione per ricco e mi c'era la gestione di questa del numero dei contadini dei vari Cerrina teneva d'aver a far figura poi andava con gli agricoltori e quindi a che il vino si vendesse quindi
Dare un utile poco conveniente affare commerciale diciamo questo aspetto che potrebbe sembrare stranamente funicolare commerciale del in se stessi sente quando il Rina la mandava spinale messaggi legge messaggi che tipo di messaggi importanti
Se gridava mandando dicendo mai da questo paga quello che ha citato Ignazio Salvo eccitato qualche altro ricordo bene
Che tipo di messaggio ma erano solo questi contatti tra
Rina salvo visto che Cina lega andava di Ida Salvo perché c'era tutto da premesso si faceva riceverà per diretta miliari tipo
L'andava a diversi salvo queste nomadi ad esempio il caso degli avvocati che l'ho detto astrologa anzi la storia del del concorso la storia
Queste storie di qua non non solo
Non non non ha fatto altro
Perfetto
Senta ritornando quindi al suo attività imbecille sostanzialmente sperando di non essere uomo d'onore riservato non mai apportato alcun contributo all'associazione criminale
Esatto questo
Nei termini in cui intendo io sì poi senza energia illeciti nell'esci va bene sì senta mi dice quando è stato condannato le dall'associazione per delinquere secondo processo
Se non secondo processo il ventisette ventisette anni ventisette righe ecco luglio novantatré da quanti anni sedici anni associazione tra associazione e traffico d'armi sedici anni spinge lei ha due condanne una nove è un assegno
Suo fratello Enzo il suo fratello
Giovanni erano imputati di omicidio sono stati condannati a quanti anni
Cioè e Giovanni pare che ha avuto un forte sconto avrà avuto diciassette anni si e penso anche lui diciassettenne diciassette quindi lei sedici per associazione ore diciassette però
Senta andiamo a un discorso di la sua posizione in Cosa Nostra abbiamo parlato
è questo il la prima versione che merita dell'incontro con Di Maggio torno su un qualcosa che mi ha detto
E che
Lei apprende di questo fatto
La Di Maggio che si incontra con Andreotti e Lombardi da suo padre quindi lei la prima versione che va ho incontrato Di Maggio mi ha detto che si era incontrato Gorrini ricade prima
Tiene incontrato
Col professor Coppi e per non posso che fare va be'fa avvocato Pacifico preside a apprende questo presidente io ritengo che ampia insomma se già possano ripetere alla domande no però insomma se si tratta di nove gennaio nutrizione no no non si tratta qua si tratta di modifiche che Occhetto presidente consegue un filo almeno ritengo poi può essere che non sia così
Ma
O perciò dico
Lei Balcarce né racconta di essere andato al carcere
E di a vere detto a suo padre che era avvenuto quest'incontro è questo il fatto
Ci siamo nella prima versione
Bensì dica sì o no sì sì ho detto sì nel giusto
Ho è lei inserisce in questo fatto
A un certo punto
Un'altra un altro passaggio
Dice sostanzialmente
In seguito problema non quello del ventidue per nei confronti perché cercavo un'altra cosa
Di quanto raccontato Petit un accenno a mio padre in un colloquio con di poco successiva all'incontro questo colloquio era presente mio fratello che può aver sentito qualcosa però altro la frase perché gli hanno il cippato la testa
Il mio fratello avrebbe riferito come il Papa non appartiene al giudice in realtà al linguaggio trionfante quindi sostanzialmente venga una versione precise perché suo padre è stato alpina formata ancora non appunto
Perciò dicevo che partivo da una premessa che faccia la domanda accomunato presidente partivo da una premessa nero che sta per quindi sostanzialmente suo fratello quello che lei ricorda dell'episodio è di un incontro successivo più quest'incontro avviene sulla base delle dichiarazioni di Di Maggio
Che c'è un commento attribuito al suo padre pazzo perché noi dice Pavarotti quindi sostanzialmente quello che lei dice è la prima volta e che l'incontro c'era già stato che lei lo aveva preso pattinaggio e non tutti particolari che verrà in una seconda versione mi spiego come viene effettuato il ma frenasse
CIACE parate visto qualcosa del genere io apprendo da da giornali da stampa quindi il mio interesse direi in quell'occasione
Vera o falsa questa affermazione che non sapevo se era vera o falsa dire che non è nel nel il linguaggio di mio padre dire questo ecco queste perché alimenta qui merita il fianco rinvierò per il consiglio cioè io sul nessuno ecco quel primo colloquio con mio padre
Questo fatto di scippare alla teste io la prendo dal giornale
Quando il venticinque settembre io dico questo tra le altre cose proprio perché parlo senza che nessuno mi fa domande dico questa frase non è e tipica del modo di parlare di mio padre questo è il
Quindi è suo fratello ha detto non l'ha detto almeno va detto va bene prego pare questa frase
Senta lei nel primo interrogatorio il venticinque settembre
Ha dichiarato
Riavere
Essere stato informato da Riina di questo patto civile
Premura
Di incontrarmi qualche cosa del genere
Non ho capito scusa lei dice proposto dall'incontro Riina Andreotti e a un certo punto Salvatore Riina
Gli avrebbe detto
Senti i Andreotti umoristica CN Bruno qualcosa di questo genere è venuto un po'retta all'incontrario necessita di importanti questo fatto lei l'ha riferito nel corso dell'interrogatorio venticinque settembre
No non l'ho vissuta appunto
Cioè non pare questo discorso si è rotto da oppure dopo
In un giorno di nuovo dopo il discorso alla trappola diciamo quindi questo discorso salta fuori dopo la lettura della delle dichiarazioni del parliamo di lettura senza risposi quando André quando arriviamo lei lo ricorda
Lei dice questo parco vedi candelotto infine desiderio di incontrarmi consente alle esigenze incontrando comunque Concetta prego
Lei questo com'è che non lo inizialmente questo fatto perché no controllava del Presidente del Consiglio mi rifaccio una frase
E di Riina per capo del governo a capo dalla macchina abbaia come la vedeva com'è che non si ricorda di questo fatto nell'immediato avvocato io fissa in mente alle di scusi se sono ripetitivo
Fissa in mente e discorso di Di Maggio poi tutto il resto Monno ricollegai dopo apertura diciamo ma in quel momento io avevo questo quest'idea questo quel se non ci fosse stata la sta contestazioni oggi sarei convinto sempre di quell'idea quel
Lingotto c'era stato perché non sai mai ha detto che quando i contorni ma anche appreso questo fatto si sorprese perché non ce l'ha fatto lei
E che avrebbe dovuto essere lei ad accompagnarlo secondo una sua visione del e quindi ci sorprende e ci resta male tant'è che lo racconto e allora nel momento in cui lei sovviene ricordo di questo incontro il Di Maggio com'è che non le so avviene del precedente il corso vorrei
Sarà stato non lo so vuoto di memoria otto però diciamo riflettendo cui era tutto chiaro
Riflettendo cogliere al dottor
Senta lei
A può dire quando incontro esattamente il giorno in cui l'incontro incontro Di Maggio vestito elegante era fino a settembre dell'ottantasette
Lei ha letto i giornali
Cioè quando scusi dico
Lei legge il giornale se esistente senza quando negava quando le carte dalle dea ricorda di aver detto una dichiarazione de in una dichiarazione è avvenuta il diciassette settembre perché l'ho letto sui giornali
Non ho capito l'incontro Lino Andreotti diciassette settembre tutti di quest'anno
No non ha detto quando ha letto i giornali
Cioè non non riesco
Io tra le altre sue dichiarazioni a un certo punto l'indice
Che l'incontro fisse la data del diciassette settembre giusta diciassette io non l'ho detto se con lo prendo
Posso prendo presidente sostituto boom alla fine lo riprendo per un andiamo
A perfetto allora va
Perché è inutile perché non c'è
Non ci ascolta sa bene posso anche sbagliare
Voi conoscete le carte noi l'utilità presidente io ce l'ho impresso nella memoria all'appunto non vorrei avere scritto una data per un anno
Che può succedere l'appunto nostri
Verte su questo monumento lo lascio
Senta lei ha fatto un confronto con Di Maggio sì Di Maggio ha detto che lei teneva la cassa
L'accusato di tenere la cassa dipinto l'accusa che mi rivolgeva nel
Per quanto concerne gli appalti era questo diceva che io tenevo la tassa re teneva la cassa
Era l'accusa che mi era rivolta nel nel processo ma che appalti di cui sono stato assolto per cui sarà assolto ma dico anche in sede di confronto di maggior ribadito quest'metallico i soldi dimostrare
Quindi lei che cosa disse di dimostrare
Quello che era avvenuto
Cioè la cassa che diceva di maggior tradito la casa che che la cassa che significava la cassa degli appalti cioè diceva che mi dava soldi a me
Sì e quindi le Damaso serve riteneva che io interessi una cassa
Legga nel sangue e lei questa circostanza negata il Di Maggio l'ha confermato il suo di confronto no star rimasto così diciamo è rimasta
Così viene
Quindi con Di Maggio
Quali erano i rapporti tra lei e Di Maggio
Rapporti dopo l'arresto di mio padre c'era questo cioè lui era
Il
Capo mandamento e quindi come un amico ma le aveva buoni rapporti personali o ancora cioè non riporti diciamo obbligati da cui ognuno era per la sua vita unione e avevate ragione il contratto quindi ma noi personalmente personalmente non almeno da parte mia non c'erano motivi di contrasto non c'erano motivi di conferma
Pertanto Orlando alla guerra di mafia quando diciamo negli anni sì
Lei aveva ragione di temere per la sua vita
Negli anni ottanta subito dopo la sua affiliazione
Cioè allora non non mi è stato detto di di
Quindi lei andava tranquillo in giro se non ricordo male vanno verso il tampone
Sì
Veda lei poi ritorna a casa nell'ultimo periodo dopo la carcerazione ed esige che si incontra con la gente
Ora diciamo sì di che a un certo punto si dirada che cosa succede ce lo può spiegare meglio cioè io vedo che lo so
Sarà perché per le notizie che si sentono il ristampata dei fatti che sono successi cioè un agente o ha paura e ha ragione ha non avvicinarmi per problemi di di natura diversa da quelli giudiziari possono avere problemi di cioè non so cosa pensa la gente quindi questo fatto
Mochovce go non lo sentono vivo e quindi
Vedo che nessuno come prima io faccio la differenza tra prima di arrestarmi è il il dono io volevo capire questo perché non mi è chiaro questa differenza cioè appena lei torna in paese non lo tratta più nessuno pure
Questo avviene dopo un periodo che lei rientra in paese che la gente non lo dice parenti amici vengono a salutarmi ma si ferma tutto lì diciamo non non c'è un invito né a pranzo né una passeggiata almeno non c'è niente
Cioè per rendere più più per spiegarmi meglio ecco
Senta lei è vero che quando Di Maggio andava terrina ravvisava per comunicazione eventualità da Riina
Cioè a dire Di Maggio mi stava bene sì cioè se eventualmente avevo qualcosa da dire si volta abitavano insieme lo dicesse invece dalla Cassano
Non parlava della cassa la cassa del rendiconto idem doveva andare cioè io non avrei problemi ammette la diretta né una Cassandra composto in questa maniera sto dicendo altre cose non non vedo cioè dico quello che
Ho vissuto io e quindi questo è quello che ho vissuto io avvocato ai verrà prego esattezza
Dov'è che si parla di fondo cassa degli appalti secondo le dichiarazioni di Di Maggio qua nel confronto lo prende per piacere sei
Pagina due pagina tre valutassero rimane se parliamo di fondo cassa degli appalti o di fondo cassa della cantina
Non si dice con esattezza non si dice allora noi Morana scusi un momento
L'accusa nel processo è quella
L'accusa nel processo penale gli appalti nonché di maggio qua nel confronto in Marocco allora degli appalti
Ora io è in fondo a pagina due inizia a pagina trentatré faceva Lupu aveva più usati tale
Senta non possiamo più fidarci della sintesi perché non è capolista
Intanto io posso fare le domande suggestive Zio Brema senza rischiare un un attimo di controllare cofinanziabili presidente controlliamo subito
Pagina due inizia a pagina tre avvocato sensibilità dell'indicazione numerica di
Non ricorda quando lui andava Carrino va ravvisando perché le faceva bene alpina questi intanto il pm che parla esatto Dastardly morta per convocasse comunque poteva avere del c'è comunicazione lo scarica convocasse PM Lula chiamato pongo passava confrontabilità non è questo il punto diciamo contabile o comunque potrebbe avere della comunicazione
Da un arresto il
Il discorso che fa il Pubblico ministero ci sia e star riportando le
Lei era chiaro illuminati maggio nell'ordine dei controlli in sede di confronto promessi FAS prima di sì procedere uomini venuta allora vediamo a pagina dei banchi tutte le volte tutte passato da te eppure limitati
Tutta la contabilità tanti piccioni dell'impresa
Io ho dato la contabilità Attilia sì va be'dei pugni convoca sono
No glossa dicendogli che Brusca cioè io l'amo la contabilità te non devi spiegare questo fa e di maggior rispondo alcune volte altre volte vedi tu con me e per affari incomprensibile o altre cose mi spiegate
Gli appalti dorati poi resta la contabilità d'impresa questo e c'è scritto
Noi nel mentre il nove pagina sei degli interessa intensa bellici è salito da me ne avrei amorevole cioè andiamo avanti poi andavo da solo finanze pure non possiamo fare crearono fra di voi appare non equa c'era un qua presidente al controllo comincino se viene formulata una domanda lei ha detto fondo cassa degli appalti
Si dice all'imputato che e documentata una class quando voi fate le nuove domande
Non solo perché non c'è un presidente perché la domanda suggestiva non può essere lei ha detto a verbale una cosa così non nessuno né ma anch'io ho letto testualmente
Lance Forleo fondamenta contabilità di l'impresa parlavano di lana e qui vogliamo chiarire quest'impresa agricola riferisce
L'impresa che cosa è alle diciotto in maggio non lo dico io
Cosa sarebbe e non lo so cosa vuole dire Di Maggio io non ne ho tali sorgenti pubblico ministero Rosa l'imputato al andiamo avanti è vero avvocato fa nove aziende per continuare su questo punto dice Angelo comunque
Ma io su quelle sul fatto che ci andava a pagina sei non ci andrà non ho problemi ad ammettere non ho problemi a dire questo se incassato fondi d'impresa hanno incalzato non ho problemi a dirlo io dico la verità
Cioè sostanzialmente nel senso che abbiamo noi in qualche modo ricostruire
Cioè ha ricostruito notizie
Senta un'altra domanda
Lei quando venne fuori la storia
Del presunto incontro il presidente Andreotti
E Riina ne parlò con suo padre al carcere
Ne parlai con mio padre io non parlo dell'e content dichiarazioni sull'attendibilità Visco alla storia di Di Maggio quando viene fuori la storia di prima segno detto no
Cioè allora parlando a suo tempo quando venne fuori sui giornali non e Di Maggio aveva parlato di questi siamo nel novantatré siamo
Per questo in verità io venni arrestato nel maggio del novanta raccolte quindi per un certo periodo stiamo in posti diversi glielo dico a Novara poi sto all'Asinara
Cioè ci siamo visti in occasione dei Processi quindi mi pare che ne abbiamo parlato quando ci fu il il fatto cioè nella dichiarazione dire insomma prima non prima ce n'è un altro bando non parla mai di per far non ne avete parlato di ma anche un suo padre durante il periodo di detenzione penso che capitasse ma non ricordo fatto sta ma sicuramente sarà capita
Senta suo padre che le disse in occasione del discorso su quanto detto dai
Quanto detto da Enzo che lei aveva presso sui circa questo dicendo che aveva sentito odore diceva di non ricordare
Quindi ha sempre detto di non ricordare soltanto
Senta lei i colloqui
Li faceva ogni settimana sì e lei ha detto che andava certe volte un suo fratello certo portando non solo
Cioè capitava proprio per era riferito al discorso dei contrasti esatto cioè che abitava che si avvicinava a lui mi allontanavo io o in qualche caso capitava lui non veniva ci andavo io da solo o c'andava lui ma diciamo era
La mia era una una frequenza più assidua diciamo ecco ma sono anche nel proprio sito lei ricorda con esattezza tutti i colloqui in cui pur presente
Le spiego perché avevo preciso Omar saranno saranno i colori l'ho fatto io nonno voi ragione ma perché invece io cioè a un colloquio che lei ebbe con suo padre quando riferite al discorso Linando le ortensie rappresenta come padre
Io avevo affermato io non è che ha detto c'era Enzo mi viene detto Enzo ha potuto sentire io ritengo di sì sarà presente ha potuto sentire quindi lei non può dire però che Enzo fosse presente il collo non lo non lo ricordo se c'era o non c'era
Quindi il riferimento ai suoi colloca bassa voce
Riguarda diciamo la generale militante del c'è una impostazione che dava del voi che cosa significhi giustamente uno cerca di di avere un un minimo di riservatezza un minimo di da questo punto di vista sì
E magari avere un minimo di riservatezza e lei aveva questa riservatezza anche in presenza del suo perdente
Penso se capitava si diciamo i suoi rapporti con Enzo quando io
Enzo diciamo che dal sessantotto ci vediamo tredici anni
E quindi nel nell'ottantasette aveva quanto diciotto diciannove per me era considerato sempre un bambino ecco
Quindi lei non ma lei sapeva che suo fratello in qualche modo avente macabre storie di mafia
Anche se non è un uomo d'onore come lo ha definito Armin
Enzo esempio e si è autoaccusato perché è stato nel processo Agrigento di un fatto avvenuto dall'ottantanove mio padre era agli arresti domiciliari bene né io né mio padre né sembravano niente
Questo non non sapevate nulla di quello che quindi immenso lo considerano un bambino senza mi può dire l'appello ad una sala di colloqui lunga grosso modo dello sareste basta questa sono queste le la
Quando anche se ma in una fase di controllo con Mogol si fanno tante cose
Ho detto sono sette otto posti questo non non ricordo dello tetto popoli e sono separati
Dettate sul tre quattro poiché non c'erano gli agenti di custodia in una stanza del collo
Cioè c'era uno specchietto alla fine del tavolo
C'era un un uno specchio dell'agente di custodia poteva controllare dando dati lo specchio se c'erano dico alla parte che questi otto scomparti erano separati l'uno all'altro avevano tutti di seguito sigmatico c'era un muretto che li separava questo tra l'uno all'altro tono eravamo uno accanto all'altra eravate Mengele aveva accanto a questo e lo sottolineo facevano altre cose sono state fatte modifiche non lo so ma c'era un tavolo lungo questo e trova questa altezza quello tra persone da i detenuti da un lato
Avvinghiate iniziamo rosolato aveva accanto persone se
Persone sono estranee diciamo non dalla sua vana e il fatto diteci vanno riservate il salice ognuno cercava un minimo di di
Un minimo di
Senta suo fratello
Penso lei comunque aveva un buon rapporto giusto se ho capito bene è ancora buono oggi almeno da parte mia grembo ancora Monorchio da parte da parte sua
Il dico perché lei suo fratello Enzo
Non lo informo di questo dialogo vorrei perché non ritengo di parlare
Non poteva parlare cioè lui a me no non è che lei ha io ero io rinvia
Io penso io non è che io non annoiano mai parlato chiaramente dico perché non ritenuta
Penso non era non è un uomo e poi a parte il fatto che io avevo già infranto una regola con mio padre e quindi a rischio e pericolo mio ma credo che avrei parlato con qualche altro avvocato cioè c'era di mezzo vado
Gravità di utenti che con suo fratello Giovanni e per lo stesso motivo io come Stoner io intanto la regola con mio padre ma per
Per dice io lo sto raccontando ti ti faccio partecipe di questo fatto ma poi Beha non me l'aspettavo di parlarne con nessun'altro lei ha detto di recente per dichiarazione di Enzo e di di Giovanni
Di recente diciamo dichiarazione quali pallipes lavoro io tranne questa contestazione al nove per su un verbale
Non ho letto nasconderne udienza ma Vieri giova quindi diciamo la prima volta che lei sa delle dichiarazioni rientro nel messaggio sale da sempre Corvetto la stampa si quella parte ci si parte da zero zero
Quindi va a nozze che sanno da giornali venne le prime notizie vere ai giornali sei dopodiché quello che apprendo lo apprende dopo la dichiarazione del venticinque settembre dalla conversazione al procuratore senza perché io Palmer esatto tra l'altro il fatto di Enzo sapesse fu anche a mia volta una sorpresa futuro poteva già eventuale sorvegliato avesse ascoltato benissimo dico però temporalmente c'è questo lei prima sa dai giornali quelle dichiarazioni di carattere generale sì sulle dichiarazioni di ieri
Esatto e non legge le dichiarazioni
Tenga conto che l'autorevolezza quindi lei è a conoscenza delle dichiarazioni di Enzo soltanto il tredici ottobre Sensi Padova vengono lette integralmente senza correre saltare la questione non certo motore interrotti ho detto basta o che sposa s'
Insomma vanno in pensione dieci minuti senza detto l'acqua è bastato solo quello quel piccolo tratto per bloccarle non quel piccolo tratto scusi meglio chiarire questo perché le dichiarazioni cominciano quelle del tredici ottobre cioè non l'ho fatto finire al Pubblico ministero mi sono l'ho bloccato gli ho detto basti una sospensione o io
Sono parecchio
A questo ufficio a questo punto l'ufficio ha fornito una versione dei fatti più articolo viene data lettura delle dichiarazioni rese da Enzo Brusca in data tre maggio mille novecentonovantasette
E giusto quindi le è stata data lettura però certo avuto detto basta ho chiesto la sospensione e dopo dieci minuti unire richiamati via ricamati e affatto e adesso con la
Nessun'altra domanda
Domande dei pubblici ministeri
No
Può andare grazie
E allora a questo punto il tribunale vorrebbe sapere se
Possibile se le parti sono d'accordo nell'acquisire questi interrogatori
Roma cosa oltretutto di precisazione fatta da tutti gli operatori allora sull'accordo delle parti tribunale dispone l'acquisizione a verbale il dibattimento di tutti gli interrogatori resi da Emanuele Brusca
E della e della lettera
Con la quale chiedeva di essere sentito
Va be'
E a questo punto il tribunale il Presidente rinvia il processo all'udienza del venticinque novembre
Di novecentonovantasette che per motivi di sicurezza si svolgerà nell'aula bunker di Rebibbia Inter Roma ove saranno sentiti degli imputati di reato connesso all'udienza saranno il giorno venticinque il giorno ventisei eventualmente nel pomeriggio del giorno ventisette
Invito con la difesa scioglie le riserve
A da sciogliere e
Ore nove e trenta sì l'udienza è tolta