Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Nata sotto l'accorta alterato Altamira ordinare la Leonessa
Si è accorto che alterava mentre inizia la e abbia
Una risposta e ha inoltre l'italiano è otto e le
Dichiarazioni rese accetta chiamiamo farò causa è una quindicina le infezioni delle dichiarazioni Varese è stimata Buscetta calanchi alla corte d'assise di è un abbiamo quindi e non dare e la faccia e le risorse anche i pubblici ministeri se n'è accorta depositiamo nani a Palermo quindi è soltanto un problema che carattere invece istanza che noi intendiamo rivolgere adesso al tribunale dobbiamo alternate stabilmente per rispettare il principio della tempestività e quella dell'ammissione viene testimoni si tratta di un tale Alfredo Di Martino e di cui nulla sapevamo evidentemente e che è stata peraltro esaminato in sede di attività integrativa da parte dei pubblici ministeri di Palermo noi abbiamo appena un piccolo fascicoletto che abbiamo già messa a disposizione del pubblico ministero che sottoponiamo all'attenzione del tribunale soltanto ai fini della valutazione della rilevanza della testimonianza e della tempestività della richiesta questo signor Di Martino come potrà controllare il tribunale è stato esaminato circa rapporti che egli in carcere ha intrattenuto
Con alcuni personaggi della banda della Magliana
I falli avrebbero da un lato escluso l'esistenza di qualsiasi rapporto del senatore Andreotti con questa banda e a maggior ragione qualsiasi incidenza del senatore Andreotti sulle causali che hanno determinato l'uccisione del giornalista Pecorelli
Di questo come dicevo siamo venuti a conoscenza solo a seguito delle deposito dell'attività integrativa compiuta dall'ufficio del pubblico ministero di Perugia tutto ciò è avvenuto in quel di agosto lo abbiamo appreso soltanto all'ultima udienza ed ecco perché sottoponiamo alla tribunale questa nostra istanza di consegnamo ai fini della valutazione e questo fascicolo che ripeto abbiamo già messo
Allora
E allora è comunque è a disposizione del pubblico ministero capitolato il capitolato l'avvocato il capitolato è questo e cioè
Dovrebbe riferire circa i colloqui che egli ha avuto in carcere da un lato con de Pedis noto esponente della banda dalla Magliana e dall'altro come Fabiola Moretti
Nome che è già noto anche in questo processo affinché riferisca di questi colloqui e in particolare se è vero che De Pedis ebbe a dirmi che nessun rapporto correva tra la banda della Magliana per il senatore Andreotti che il senatore Andreotti era estraneo all'omicidio Pecorelli se identiche cose gli sono state dette da Fabiola Moretti
è un testimone della coesistenza nulla sapevamo ovviamente la la sua attendibilità verrà valutata se il tribunale lo ammetterà in questa sede su questa richiesta dei pubblici ministeri sono in grado di dare oggi il parere
Oppure voglia riservarsi dallo domani e dopodomani ci riserviamo di formulare il parere domani non avere abbiamo preso contezza negli atti va bene o per la tempestività presidente neppure la notifica le serve
Adottare trovato
Raccontava vedremo malattia tutto ai pubblici ministeri tra lo hanno
E allora sul tribunale ritenuto che deve procedersi alla riproduzione fotografica della udienza odierna di conseguenza deve procedersi alla nomina di un perito che proceda alla suddetta riproduzione fonografica per questi motivi visti gli articoli centotrentanove duecentoventi e seguenti codice procedura penale nomina perito si accomodi
La signora
La signora pizzo Antonina
La quale accetta l'incarico prende il via alle generalità
Intanto animata Marsala ventuno ottanta ottantaquattro lo scrivente ha perso Carlo dunque ritorni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio ma è un fatto scopo che è quello di far conoscere la verità
E allora il tribunale dispone che la signora Pizio molto il suo incarico e dispone che il verbale sia redatto in forma riassuntiva
Allora procediamo parla il confronto si accomodi calderone Antonina è presente il suo difensore
Per favore mettetevi vicino al microfono capisco che sono molto bassi microfoni se il signor presidente va be se no avvocato giornalieri Spaziani vale l'onorevole Urso presente
La faccia accomodare
Ovviamente le telecamere non devono riprendere Calderone e siccome a Palermo anche l'onorevole Urso ha chiesto di non essere ripreso anche l'onorevole Urso non deve essere ripreso si accomodi onorevole Urso
Si accomodi qua
Fate accomodare Calderone
Si accomodi si accomodi
E allora onorevole Urso lei è sempre sotto il vincolo del prestato giuramento
Al microfono dovete parlare calderone lei
Per lei vuole sottoporsi al confronto sì signor Leone e presente il suo difensore
Allora procedo ai sensi dell'articolo duecentododici del codice di procedura penale
Cioè riassunto le dichiarazioni dei due soggetti
Calderone sull'onorevole Urso alla udienza del diciassette nove novantasei
Ha detto questo
Avevamo dei rapporti con Turi Urso deputato nazionale uno di Carmelo Costanzo Salvatore Urso sindaco di Aci Sant'Antonio eccetera
I Costanzo gli facevano la campagna elettorale
Tante volte ci siamo incontrati con l'onorevole Urso io mio fratello nell'ufficio di De Luca aspettando che Carmelo Costanzo era libero per entrare delle volte entrava pure Urso
Quindi e alla domanda se lei ha conosciuto personalmente questo onorevole Russo il Calderone ha risposto ma non è una volta tante volte
Gli ho chiesto anche perché come le dicevo ciò un terreno che cade sulla ci son Tatone gli dicevo ma sento onorevole quand'è che va aggiustata il piano regolatore che doveva passare da agricola ad un'altra categoria di cui mi diceva senta lei
Ne parli con l'ingegnere Schiaccianoci che lui che ha fatto tutta la pianta eccetera
E poi dice anche calderone gli abbiamo fatto la campagna elettorale cioè io mio fratello e la nostra famiglia davano di volantini
Per chi me lo chiese di fare questa campagna D'Urso domande del Pubblico ministero ma ne abbiamo parlato con Carmelo Costanzo e poi eravamo amici con un russo perciò non ce n'erano appoggi credo insomma dovevamo portare per cui però il cui il nostro deputato per un certo periodo
E a domanda del Pubblico Ministero e l'onore Urso conosceva lei o conosceva anche suo fratello conosceva tutte e due benissimo dice Calderone
Ma ero io quello che io parlavo sempre per il meglio ter Reno a alla domanda quante volte avete avuto occasione lei e suo fratello di parlare con l'onorevole Urso ma non glielo so dire ci incontravamo non glielo so dire dieci venti volte non lo so
In dieci anni quindici anni non glielo so dire quante volte ma non ci sono dubbi che ci abbiamo parlato eccetera
Queste sono le dichiarazioni che
Calderone ha detto sul punto riguardanti l'onorevole Russo calderone Lele conferma oppure no le confermo va be'ora vediamo che cosa ha detto l'onorevole Russo
A domanda del Pubblico ministero queste lei onorevole Urso che Parma ha conosciuto Antonino Antonio Calderone no può darsi che l'abbia potuto vedere ma non ho avuto nessun rapporto e nemmeno parlato lei salta e Antonio Calderone no ora ho sentito alla stampa che fratello di Giuseppe Calderone volo sentito diversi mesi che c'è questa cosa ma non ho avuto mai nessun rapporto e allora lei quando ha sentito parlare per la prima volta di Antonio Calderone quando questo signore è stato interrogato dove e come io l'ho letto nella stampa quando l'ha letto sulla stampa recentemente o negli anni scorsi ma la stampa la Sicilia prima di queste date non c'era la discussione di Calderon
Poi a domanda del Pubblico ministero lei ha mai parlato personalmente con Antonio Calderone disposto a sua madre
La domanda ancora il Pubblico ministero l'ha mai incontrato Antonio Calderone o il fratello Giuseppe Calderone da soli o entrambi negli uffici dell'impresa Costanzo
Può darsi dalla sua risposta è può darsi che io incontrando l'incontro questa persona ma non ho avuto rapporti contorni Costanzo con questi signori nell'uno che nell'altro fratello
E allora
Sulla frase il può darsi che non significa niente lei risponde non sono in grado di poter dire sì o no
Lei a domanda se ha mai parlato con Antonio Calderone di un problema riguardante il cambiamento di destinazione urbanistica di un terreno di proprietà di Antonio Falterona lei prima risponde no
Poi il Pubblico ministero le farà un'altra domanda Monte Rosso
Poi mi è stato detto io non lo sapevo rispondere io accertato queste cose nel comune di Viagrande aveva un terreno polverone io telefonai all'ufficio del Comune di Viagrande per sollecitare la pratica che lui aveva già intavolato
E allora lei ha telefonato per sollecitare questa pratica ha seguito la richiesta di chi e lei risponde di Calderone quindici ha parlato con Calderone la domanda del Pubblico ministero sì sì più d'una volta con Calderoli
Dove l'ho incontrato in due posti che poi io l'abbia incontrato io il deputato faccio sono venuti tutti quindi non è che c'è qualcuno che doveva fargliela fotografie farmi dire se ho partecipato a volte cinque volte o dieci volte
Comunque dopo queste cose io mi ricordai che ho voluto una sollecitazione per il comune di via Grande
Quindi la domanda finale del pubblico ministero e queste quindi ricapitolando lei si è interessato di una pratica urbanistica che riguardava Calderone ho precisato telefonato al Comune di grande per questa cosa che era nel territorio di Viagrande dopodiché niente
Dunque ma questo caso in questo caso specifico perché lei ha raccolto questa sollecitazione perché l'ha fatto perché venne da me
Vedi sporchi venne da lei a domanda il Pubblico ministero questo calderone quindi venne da lei presumo che questo calderone venne da me io deputato che attendevano Antonio votino avevo da fare con gente decine quando veniva a Roma il sabato o domenica lo decine e decine di persone
Quindi alla domanda ci parli della pratica Calderone
Lei risponde presi una telefonata e basta e non so niente
A domanda del Pubblico ministero quando si presenta l'uno o l'altro da lei per sollecitare questo pratica urbanistica si presenta il nome di qualcuno a nome proprio per su un anno fa e proprio non credo che io fiscalmente ricordo queste cose
Sostanzialmente queste sono le sulla dichiarazione sul punto le confermo le modifica
E ha da dire qualcosa sulle cioè sono del una forma di contestazione sulle dichiarazioni che ha fatto Calderone
Uno Kramer un aggeggio è un apparecchio qua ebbene barra basta
Ne Costanzo può darsi che ci che ci sia nel corridoio dell'andare da da Costanzo ci siano state con me ma non ho avuto mai rapporti con sono solo quello che il vento era scritto
C'è un è venuto da me questo fratello che ripeto non lo posso dimenticare per questo aggeggio che utilizzava per poter parlare
E mi disse alla stregua se e le fette non era esatto perché il territorio non era il mio nel comune del Niero viaggiando nel dov'ero Sindaco per Trend hanno fatto il Sindaco citandone
E non era del Comune di San Donà telefonai telefonai all'ufficio tecnico del Comune nostro nell'ufficio del Co.Re.Com. realizzando per la deviazione una ristrutturazione di questa persona al nel comune Botto dall'odore
A al limite con il Comune dietro San Antonio
Benissimo questo è stata fatta non ho potuto più nessuna notizia dalle cose per quanto riguarda Erode ma scosse
No no no mai può darsi che sia venuto Morengo ma non ho avuto mai nessun rapporto con Calderon Antonio mai quindi questa pratica non gli fu sollecitata da terrone Antonino dall'altro fratello Salvatore quello olandese per fare un altro chiedo scusa vale per Vergari quell'aereo l'apparecchio per potere parlare un apparecchio che utilizzava confermandosi qua sotto la
Valvola che allora calderone lei che cosa ha da dire su questo punto specifico questo lavorare il cambiamento
Su questo punto specifico vedo in quel direi che
A è vero che si è interessato per questa pratica mio fratello aveva un terreno gente aveva suo non solo uguale cessando Andone ma pensi bensì Ali abbia grande abbia grande in Sicilia
E questo perché avevo dello doveva fare una virgola
Mancavano dei miti del pubblico
Perché c'è una certa legge che si devono fare tanti metri cubi sul campo del Reno
Lasciamo stare no no no vederlo logore
Questo è vero era diciassettenne ma mentre il futuro quadrante e allora la villa non c'entrava
Questa villa viola costruì il
L'ingresso costa
E si sono interessati siano imbraccia Costanzo e mio fratello ha parlato con l'onorevole Russo per poter chiudere un occhio per entrarci la Villari era più grande
Come metri cubi
Mentre invece per il mio terreno ci siamo ci guardavamo sembra nella anticamera di Carmelo Costanzo
Il mio e del governo era in un altro posto che cadeva su a risolverlo
E per questo suo terreno lei chiese qualcosa all'onorevole unico mi sembra il dialogo sexy cioè che cosa se si cambiava di zona opera
E miti ministro indagando la prima volta che gli ho chiesto mi disse c'è l'ingegnere a Schio dove gliel'ha chiesto la prima volta ma essendo nell'impresa costargli offrire Lombroso costa
Il c'è l'ingegnere si è c'è una luce sta facendo il piano
Ma passavano passavano Nesi
E ogni volta li diedero modo regola che impone ogni quando si ci vorrà a che punto ma domandava Schiaccianoci o mi diceva angolo devo passare del tempo
Non si non non è cambiato ormai c'è una giostra ma che io abbia incontrato l'onorevole Russo Novamont Parma parecchi sino a volte dal all'ingresso costa su questo è chiaro come l'acqua
Giorno e altre abbiamo fatto la campagna elettorale all'onorevole
Tullio Russo gliel'abbiamo fatta solo ce l'ha detto che lo Costanzo e Carmelo De Luca ci ha dato volpi volanti
Onorevole le inchieste sulle sue sulle sue precedenti affermazioni è preciso dedica l'ingegnere scacciano Age non era il ingegnere dal piano regolatore Zandano che già fatta e si può riscontrare perciò aveva dei lavori ad esempio alla fame ingegnere gommone quanta veniva assegnata
Di poter operare adagiarla però nel piano regolatore di alzando hanno non è l'ingegnere scacciano oggi non c'è mai stato e perciò un non hanno riscontro non dico niente dico solo che non è così che è poi con scacciano oggi a qualcuno gli abbia parlato a questo non è che ci sono venute io a dire una cosa
Non è e agire è già fatto il piano regolatore Zandano è già fatta con altre insegne
Può darsi che era stato fatto prima colui non lo so vendeva almeno nel nome dell'aria coi
Proviamo Ytzhak pur realizzando gli ho capito sei se le parti hanno da formulare delle domande
Se le parti hanno da formulare delle domande prima di concludere il confronto prego
Sì Presidente
Sei
Può chiedere al signor Calderone di specificare
Le occasioni nelle quali ha incontrato l'onorevole Urso dove si trovavano se riesce a ricordare qualche cosa di particolare e di specifico anche per sollecitare eventualmente la stessa memoria dall'onorevole Urso e allora Calderoli a lei ricorda il costante specifiche in cui ebbe a incontrare l'onorevole Urso così qualche episodio ecco le circostanze sono questi signor giudice che ci siamo ingombrante parecchi svolte nella anticamera spie procurava a per me lo Costanzo questa non era un'anticamera l'ufficio di Carmelo Carmelo De Luca con l'onorevole Urso si davano del tu
Non è che questo nell'intendo sono verità
Pruzzo programmava
Per me
Non è che se non ero presente queste cose non mi potevo sapere
E poi in un impeto ci siamo incontrati la in altri luoghi si è incontrato no che io mi ricordi uno ricorda delle circostanze specifiche oltre queste di cui lei ha parlato guardi io ricordo una una circostanza cooperazione che sia un caso non lo so
Che io lavoravo dopo la morte di mio fratello io mi sono comprato della macchina dicono nel governo del loro lavoro nelle braccia mostrando ad Acicastello nel doppio binario
Lì c'era un un di non era dice io non uomo di fiducia
Per l'ingresso costa ed era un uomo dall'onorevole D'Urso
Nuovo e come si chiamava non me lo
Uno con pochi problemi
In trentacinque anni
E c'era anche un capocantiere
Una volta il mio Carlo Callieri e mi disse
Ma dice il protocollo del materiale ad Aci Sant'Antonio
Partiva da
L'al cantiere
Delle ferrovie prelievo doppio binario
E di una come mai
Dice ogni tanto sale oppure la pala gommata
E io ho pensato non è possibile che il sì ci fanno dei lavori sopra
E una volta che abbiamo seguiti abbiamo seguito con la pala
Abbiamo visto che i cioè intenda costruire una casa a qualche cosa
C'era un canneto ci siamo nascosti il mio capo quindi aver fatto delle fotografie con la quale Parolo il blu
Io le ho portate accucciata Vollaro più cucciolo Quarnaro era
Il
Il responsabile del cantiere mi sono veramente vende vendeva citarlo CIPE ci sono quelli che Pasonetti quanto materiale per per aiutarlo lascia perdere la cifra
Avevano e me ne vado se era una casa o era aggiustavano da una piazza all'isola qualche cosa ma che c'entra l'onorevole Urso
Avevamo dall'onorevole Urso ma se lei non ci dice il nome e il cognome di quegli non glielo so dire
Va bene e Pubblico ministero deve fare lo Stato domanda all'onorevole si intanto
L'onorevole ha visto mostrato guardando il signor calderone del Nord dire se per caso non lo vedo e non lo aveva lo vogliamo meritorio ruolo è un confronto ecco
Mettiamo Nicola facciamo in modo che l'onorevole Possa vedere Calderone
Tensione e staccare lei non mi conosce non
Si può darsi sì sì ora voleva andarsene che già siamo in contrada ma mai parlato con lei no no è ormai logoro così ormai quale mai ha parlato con cui mai mai però lo riconosce insomma sì signora ed io presidente gente che Sammy si incontra c'erano parecchi milioni dalla legge un double adornavano la girandola quando finisce il confronto con i loro non la chiude
Guardi l'onorevole Aldo dopo tanti anni
Lei è un po'cambiata
Perché gli anni passano per tutte le
Io sono cambiato completamente non ha più basso Enrico De Nicola completamente diverso e lei subito da privatista riconosce avendomi visto avvocato
Senta io veloce è un amante arrivate parla la ragazza una faccia conosciuta certo ma non ho avuto nessun rapporto
Ma non può essere che mi riconosce dopo un lavoro quel luogo che a mio avviso magari mezza volta può darsi che pieghe cinquantuno ma se per esempio vecchie ci siamo incontrate come lei dice ma i Costanzo
è probabile che sia vero che che hanno onorevole noi parliamo di dieci e sette anni fa certo perciò non è che io amo conto di questo
Come faccio a dirglielo sedici non guardando la leggenda dalla sua voce lo conosce
Io no
Lei dopodiché sette anni io sono cambiato al portavo capelli lunghissimi va altri grandissimi così è subito lei mi ha riconosciuto
In una volta che mi ha visto
Se non c'era un'amicizia lei non mi potevo conoscere
Mai avuto amicizie con suo fratello quello che avevo l'apparecchio qua più volte lo corrono visto che è venuta a casa mia ma perché lì io avevo una segreteria anche ad aggiustando anelli a casa mia soprattutto noi sotto devono sempre venire
Ebbene io leggende sabaudo venivano sempre al Jazeera Barbara gli altri giorno da buttare l'aveva conosciuto perché è venuto a casa sua Paolo conosciute detenuto all'Alcazar Kazan all'ingresso costando Lollo vistosi certo eravamo insieme ma che ne so io è già nella tarda girando e zero virgola zero e la Lega avevano rapporti e quel giorno quando la gente lei si ricorda di aver visto una volta ora dopodiché seguono ricordo può darsi che l'abbia visto più di una voce autonoma erosiva parlate così parlate ciascuno
Uno alla volta perché sennò non si capisce niente dalla registrazione
Senta onorevole lei per quanto riguarda questa cambiamento di destinazione di quel terreno agricolo
Ma lei non ricorda se calderone gliene parlò non ho avuto mai un discussione questo dicendo che il per il programmatore
Del piano regolatore tornava a prescindere dal programmatore non era senza la moglie e arrivare a sollecitare il relativo voglio dire
Quindi non è vero che Calderon Antonio gli parlò di mais o piano regolatore
è sicuro che esclude cioè nel modo categorico
Altre domande Pubblico ministero
Polverone può ricordare all'onorevole Russo
Qualcosa di quella famosa stanza dello studio di Carmelo De Luca nella quale si incontravano le persone diciamo o di maggiore riguardo così come lui ha riferito nel precedente incontro e poi presidente volevo essere sicuro che fosse una novità cioè che ad oggi fosse emerso che l'onorevole Urso a incontrato c'è ammette di aver incontrato Giuseppe Calderone perché credo che non l'anno
Ma non risultava che eravamo rimasti alla pompa di benzina
E ora invece mi pare che sia venuto fuori che ricorda che Giuseppe Calderone andato presso la sua segreteria o casa sua
Quindi questa è una novità ho percepito bene vero onorevole onorevole risponde io non ricordo più per le cose che ho detto io otto dico la verità può darsi
Da quindici anni a questa parte che mi sfugge a qualche cosa
Parlando a me si ricorda uno le cose come stanno ma non ho nessun'altra occasione ripeto Calderone è venuto ad Alzano dove mi sono occupato solo di questo ma al di là di una dalla Sonata niente perché non era il perpetuarsi come si del Rosso e il territorio tran-tran
Calderone ballava mondo rosso che ha o questo terreno che c'era una casa dovevo ristrutturare
Allora io pensavo che era il mio gommone e non è era al limite con il padre Douglas all'Aler e Comune degli al grande telefonare all'ufficio tecnico al segretario comunale non ricordo più dicono dalla volata bel dire allora dei verrà accelerato i tempi o se ne nel delitto di avere questa assegnazione ad altro
Nessuno ne ha parlato più di questo e non so che fine ha fatto e sino a oggi non lo so trentanove euro installato nella Standa è l'anticamera di De Luca c'è stato titola la stanza linda lucani e dal nucleo assegnatario
Via rovello costante e aveva una stanzetta che si poteva stare all'in piedi no grazie poteva sedere lì dentro
Era una stanza che può darsi che ci andava poteva ma degno di nota e c'è stata Cesi Genertel può darsi che ha già andrà votiva
E può darsi che è uscita andrà o di un altro posto nel baule e al riguardo ha qualcosa da dire su questa Camera su questa stanza di Johann aveva pongo una domanda del Pubblico ministero Esagramma che combina
Che c'è un lungo corridoio
Quando si rendono risalgo le scale c'è un lungo corridoio
Sulla sinistra Ziva nella stanza l'ultima istanza di Carmelo Costanzo sulla destra l'ultima speranza vigilano Costanzo
La penultima porta prima d'arrivare nella porta di Carmelo Costanzo ce la stanza di Carmelo De Luca
C'è un Paolo
Grande c'è un altro Paolo dove Carmelo De Luca leggeva tutti i giornali avevano tutti il giornale di Italia per i vari appalti
Ci sono poltrone ci si direbbe
Io mi ricordo nell'inverno all'onorevole Urso quando arrivava la prima cosa che faceva le prove troppo prometteva su quel Paolo dove si leggevano il giornale
Si metteva a discutere poi c'eravamo altre discuteva con uno nella democrazia si aspettava quando Carmelo Costanzo libero e lo faceva
Sì onorevole d'accordo con questa descrizione della Camera di De Luca no no no no precisa ancora io conosco De Luca è un giovane come tutti allora eravamo giovane perciò ci conoscevamo
E io non è che ci andavo continuamente io andavo direttamente dalla volando quando doveva parlare con Carmelo Costanzo direttamente telefonavo per incontrarla da John appena arrivato
Salvo qualche volta qualche almeno trenta lavori perciò non occorre frequentavo perché mi sedevo c'è già io ricordo che era una stanzetta piccola e non mi sono mai seduto
In questa stanza perché non ce n'erano poltrone non lo ricordo ma presumo sanzioni io riesco a quello mi aspetto lei esclude di avere incontrato Calderone in questa stanza vuota Massimo il fratello può darsi
Commento al bravo diverse persone non è andata indietro per molte persone incontravo o laica orgoglio o in questa stanza non è che posso dire
In quella circostanza vola o ingombra dove sta persona mai mi scusi onorevole prego io
Prego
Lei sa che nell'impresa Costanzo ci sono sette otto dieci camere così fra l'anticamera
E tutta la gente fa anticamera in queste stanze sia o no mi perdona risolveremo il problema allora è normale le le altre personalità non li facevano
Nelle altre stanza
Non gli altri mai fatto in vita ad aver nelle altre stanza
Facevamo anticamera nella stanza di De Luca dove c'erano sepolto nel cielo sopra ove ci sedevamo
E non è che incontravo alta la gente se non era di un alto livello in quella camera di De Luca
Allora come mai lei non si è chiesto ma Speggiorin vecchie
Va be'fa teste dei magistrati modo last tassativo se la difesa deve fare delle domande sull'oggetto del confronto no
Va bene grave Pubblico ministero un'ultima domanda anche se in parte è stata anticipata possiamo chiedere al signor Calderone se l'onorevole De Luca l'onorevole un punto sapeva che le persone che gli stavano parlando visto che ha ricordato sicuramente il fratello del calderone perché aveva quell'apparecchio a ricordato anche il episodi Antonino Calderone sapevano che sapeva che si trattava dei fratelli Calderone
Perché scusi mafiosi e soprattutto Giuseppe che
Era stato imputato nel processo duecentoquattordici e tanto risalto questa imputazione aveva avuto sulla stampa
Rispondo per ma noi interessava mi scusi Presidente mi interessava che calderone prima dicesse se il risultato percorso per loro uso solo il giorno in cui eravate voi glorioso
Non sapeva lo sapeva cioè voi eravate mafiosi che erano anni Calderoli che mio fratello era stato l'arrestato che in tutti i giornali di tutto il mondo hanno portato che era il comunque un capomafia di Catania lo sapevano tutti
E lui calderone questi incontri che ci sono stati di vogliamo collocare nel tempo
Ma signor giudice
Nel tempo non glielo so dire ma ma negli anni settanta fino a poco prima del suo allontanamento insomma ecco
No non uso il giudice dopo la morte di mio fratello l'onorevole Urso una volta sola nello stato sono due
Ho mandato perché io avevo l'impresa di di movimento terra
Non ho dovuto chiudere perché volevano il certificato severo mafia o sono una filosofia non potevo
Mio nipote il figlio grande di mio fratello
Il devono viveva con me quello che guadagnavamo giorni durante
Anche io uso un mandato di cattura e la nuova grande
Un giorno mi è venuto a trovare mio nipote
E il mio cugino qualche Salvatore mio nipote
L'albero Salvatore
E quindi consente del PCR andata dall'onorevole Russo
Di riserve per vedere se è possibile
Letti da un posto alle poste a quei tempi l'onorevole Urso era sottosegretario a posto
Poi mi hanno portato la risposta dicendo che per loro le assunzioni non se ne facevano ma ne teneva conto
Novo io me ne sono andato a giocare
L'episodio Lezza ambiente domandare quale anno era stato questo discorso quale anno ricorda quale anno fu ma nel mio condominio
Beh nell'ottantadue era sottosegretario alle Poste onorevole strano in questo momento nostro ricordando ma un attimo sono in grado di debba
Siccome dobbiamo forse sì forse sì non sono in grado di vedere allora ma nessuno mai affatto raccomandazione di questo genere nei confronti del detenuti questo giovane
Che se presa mai è venuto nessuno salvo che sono andate alla mia segreteria e dalla mia segreteria abbia potuto segnalare al volo che no non è l'onorevole D'Alema
Hanno parlato con il verbale no mai
Non essendoci altre domande e essendo sostanzialmente il due
Rimasti fermi le proprie dichiarazioni dichiaro concluso il confronto Mary può andare allora grazie ma
Allora fate accomodare indici
Proprio questo
E allora che invece si accomodi chimici
Senta che invece lei e l'altra volta non ricordo se aveva consentito ad essere ripreso dalle telecamere oppure no
No e allora non ritenga tecnici si accomodi Chinnici
Che dice lei è sempre sotto il vincolo del prestato giuramento sì ora vi informerò sulle dichiarazione che ciascuno di voi ha fatto su determinati punti
E allora Calderone
Nella all'udienza del diciassette nove novantasei
A proposito di Chinnici
Ma detto questo
Al bando del Pubblico Ministero lei sa se questo Gaetano quindici che lei ha definito in tutto fra l'uomo di fiducia era a conoscenza del fatto che sulla sua autovettura ad esempio è già volevo modo loro viaggiano qualche altro uomo d'onore
La risposta di Calderone è stata Chinnici conosceva tutti gli indici conosceva tutti
Che significa conosceva tutti a me mi conosceva molto bene ma sapeva chi era il mare chiaramente si è scelto non sapeva che era un uomo d'onore ma capiva che era un mafioso
Poi Calderone parla dice ora voglio dire un'altra cosa
C'era un grande giudice a Catania piomba loro erano Intimissimi loro sarebbero il Costanzo gli chiedevano tutti i favori non lo chiamavano per nome lo chiamavano l'appello questi aveva una proprietà ad Adrano e questo telefonava e voleva dalla alla Z e chimici riempirà la macchina e li portava lì
Nessuno neanche non gli altri sapevamo doveva aveva la proprietà questo grande magistrato ma chimici lo sapeva
Che invece faceva tutti questi lavori ti erano due gli autisti fidatissimo il salone che Novartis e Gino Costanzo artisti musicisti e l'autista di Carmelo Costanzo e questi e la non lavoretti fidati non lo so che invece adesso sarà quarant'anni che lavora con le imprese a Costanzo trentacinque eccetera
Questo
Questo sono le dichiarazioni sul punto
Dette da dal calderone
Proiettare Calderone a proposito del mare porto ma sostanzialmente su questo
Candy scia consentito
Sì ma conferma la data
Allora vediamo quello che ha detto che in dodici
Lei conferma questo che oggi
E ancora al finisce sotto chiesto
Senta lei ha mai sentito parlare un magistrato di Catania che era soprannominato Napoleone no no non lo avevano invece sì sì no le leggo io quello che lei ha dichiarato e poi l'emigrazione conferma home
No non lo conosco non era il cognome vero era un soprannome la domanda del Pubblico ministero non lo conosco completamente niente
A domanda del Pubblico Ministero lei si è mai recato per conto dei Costanza a casa di qualche magistrato per portare forse Chinnici ha detto no
Doveva essere uno esclude in modo assoluto sì sì
Dovessero anche per riferire dei messaggi no no niente mai in nessun posto
E allora su questo a questo punto il pubblico ministero ha chiesto il confronto lei conferma questo chi ha dichiarato è questo l'ho detto sì questo Losa dichiarata perché non conosco nessuno come vede chimici c'è un contrasto netto fa quello che ha detto calderone sul punto e io le ho letto e quello che lei dice
Quello che ho detto in questo posto li ha dati via adatteranno match disputato mai no no no
Si ricorda di aver avuto incarico di portare all'agone ognuno
Ma vuole spegnere
No
Lei ha qualche
Lei come l'ha saputo questo Calderone ma perché dalla volta dietologo diceva dove ci devo andare da da Napoleone a potare questa cosa ha portato quest'altra cosa era sanno chi dice che
E poi Luca dico lo diceva in presenza di Chinnici altrui vicina lo diceva che lì e lei era presente chiusi
Ma suoi solo come onere in in bocca tutti bah nessuno sapeva chi era Rino ben poco di Carmelo Costanzo di Gino Costanzo di Carmelo De Luca lui lo sai chi era Napoleone io non lo so ma lui lo sa che non di non voler perché c'è stata
E che cosa portava del doveva portare di solito che trova evidente che cosa telefonava cosa quello di bisogno e luglio alla porta ma che cos'erano oggetti non ho anche trovato a insegnare anche della spesa all'aula qualunque cosa chiede
E allora se ci sono vedo che i due rimangono fermi sulle loro posizioni
E lei lei ricorda riconoscerlo erogato sì certo lavorano siccome certo per quante volte lo acquisto e lo ha visto tante volte c'è una sola volta come negli USA
Ad siete andati a loro cose dette il cadavere anchorman borsa a condannare all'aeroporto e io lo accompagnai sì credo nel maggio perché dovevo prendere aveva dallo yoga morto
Apro intorno alle sorti e lei non se lo ricorda chi era quella signora che hanno sceso da un aereo numero nove si chiamava così non non è assolutamente vero si sono seduti dietro nella macchina l'accompagna l'ufficio all'ufficio sono entrata dentro il cortile del mondo sono scese sono saliti sopra
E non lo so Condi hanno parlato questo è tutto dico questa era l'unica volta in cui ha visto porterò l'ho chiesto anche altre volte acciaio oltre ad avere un seguito da conoscendo non lo vedeva da lo vedeva che viene dall'ebbrezza
Da De Luca nella stanza di Dell'Utri a oppure non lo so non vorrebbe siccome noi avevamo una stanza del ministri Panda Pratesi ad andare oltre no Guillermo sembra dentro l'ufficio restano avevamo dentro una stanza dagli autisti
Va bene seguì
Dica si ricorda che quando siamo andando all'aeroporto se Spatola Montale aspetti
Aspettavamo
Organico
Questo Nino come mai eccetera questo lo ricorda dico se non ricordo che siamo andati avanti tutta diciamo che non ci sia
Cercherò di stare calmo tranquillo e solleciti i suoi ricordi senti queste parole che ha detto ora Calderone
Cioè questo clima Impact
Troppo ciao Lino come mai si si è venuto invece che con la linea con un'altra aereo quello rispose sì con quello di Francesco lei ricorda queste parole
Bordeaux Siviero sequestra Francesco Ddr una numerosa dal nuovo rialzo Tito queste parole fra di loro no no no no non è assenti no no no solo per
Ma se ne abbiamo parlato
Strano perché deve dire le cose va bene Robert prendiamo passati
Quello che adesso di Pubblico ministero siete fra l'altro io ma un'altra domanda ancora se per caso Rillo signor chimici ricorda o il fisico l'aspetto fisico di questa persona che andarono a prendere all'aeroporto e che riaccompagna non nemmeno
Ma a me non mi ricordo niente nemmeno estranei l'aspetto non non ricordo né
Il radiologo nell'anziano non mi ricordo si ragionerà anzi quello cui era non mi ricordo a distanza di due anni che questo ma lei non ha capito chi era questo signore quei no no no
Ultima domanda mi pare che l'altra volta il signor finisce abbia detto di non avere accompagnato tranne forse che in quest'occasione sulla propria autovettura il calderone
Sì mentre il calderone
Aveva detto esattamente il contrario cioè che su quella un'autovettura spera avviata con la domanda c'era andato più volte e che soprattutto il Chinnici a uso accompagnare su quell'autovettura
Altri mafiosi perché lui non sapeva che erano uomini e donne questo punto vogliamo sentire i due se è possibile sentiamo calderone prima
A me nel settantasette
Mi hanno elevato la patria non guidavo
Dalle volte mandato andavo nell'impresa o con un passaggio compensi
E tantissime volte
O o Gaetano che dice
O l'altro l'autista di di Gino mi hanno accompagnato fino a casa
Perché deve dire no non succede niente andarono le cose più semplici ed è questo no lei non ricorda questo però quali sono andate le cose ce l'ha accompagnata qualche volta a casa
De dell'impresa a casa non ricordo non lo ricordo ma penso proiezione Desy prese ma non è che uno può solo guardare a tutto questo particolare
Quando si era insinuato crea dava per esempio aveva devo fare aspetti Calderone lei aveva detto solo in quell'occasione invece in altre occasioni altre volte lei
Ora dice portarsi esiti se lui sta dicendo questo che naturalmente alla casa di allora almeno con gli interessi essere adoperato il buon se lo ricorda ovviamente
Qualche volta guardarsi dell'accompagnatore non è perché lei ce ne erano tanti autisti poteva essere io poteva essere non sembrava potevano essere tutte gli Acciaiuoli se non erro fare altre domande Pubblico ministero
Nessun'altra belle professore Coppi lettere fare delle domande
E allora
Il tribunale prende atto che ciascuno dei
Soggetti interrogati rimane fermo sostanzialmente sulle proprie dichiarazioni e dichiara concluso il confronto lei può andare Chinnici lei può andare Calderon grazie
Certo se grazie
E allora
Sentiamo ora è vero pubblici ministeri l'avvocato Nardini
L'analisi logica
Senza pretendere l'avvocato Nardini prima del via interpello
Va bene
Dove dove
Consapevole dove il contrappeso
Infine si dallo stato del giornale
Ma non lo faccio
Aspetti aspetti avvenga prima
Senta avvocato lei consente adesso di ripreso dalle telecamere oppure no
Va bene allora le telecamere possono riprendere il teste
Sì consapevole
Va bene consapevole
Io vi dico
La mia impressione
Si accomodi avvocato
Via le generalità
Gardini Bruno fu Luigi nato Abbadia San Salvatore il quattordici novembre mille novecentotredici presidente ad Acquapendente bevitori
Il pubblico fate silenzio per cortesia
Per favore
E allora il Pubblico ministero
Il pubblico ministero può procedere all'esame
Sì consentiti
Al microfono va bene se graduata il Petrarca un po'più alto forse pezzo a pezzo promette un po'più alto forse troppo basso
Va bene e allora Pubblico ministero può procedere all'esame
Signor Maldini Luongo gestito attività imprenditoriali c'è che tipo di attività caro carburanti aveva un carbonari berlinesi
Impianti di carburante un po'sparsi in Italia ma concentrati una la maggior parte niente ladri in Calabria
Come si chiamavano Società di Studi Orientali o il tecnico io ero amministratore e socio
Quanti impianti di carburante gestiva
Beh non lo sa con precisione a più di cento più di cento
In Calabria quanti ce n'erano una trentina
La regola verterà anche due depositi costieri una Vibo Valentia e uno a Crotone
Nell'anno mille novecentosettantasette lei subì un'estorsione dovuta leggermente sugli impianti
Anche negli anni dell'impianti su una danneggiamento di poco conto però
Vuole raccontare cosa accadde
Beh
Bisogna ricominci daccapo in questo in questo senso che
La da principio
Sì a Dini
Chi veniva chi c'è chi chi dieci chi veniva
Aspettare momenti non bisogna mi mi raccordo un pochettino vetri
Cherchez Cecilia corneo
Dunque
In Calabria le cose noi andammo a tranquillità principio cioè il primo periodo di tempo non avremmo nessuna seccatura nessuna noia da nessuna parte
Ci fruscio l'incidente ma incidente splatter fra autotrasportatori fra cui ci fu anche un colpo di rivoltella che fuori un un artista alla gamba ma praticamente però insomma non riguardava rende non riguarda direttamente Noemi parlata sport non sposta i trasportatori ma beghe che riguardavano quindi tranquilli però un certo giorno ricevo una telefonata
Ricevo una telefonata con una persona che naturalmente non conoscevo
Con un forte accento calabrese e quella invece che io mica l'aveva fatto il condominio
E che era l'ora di piantarla con fare come proprio che bisognava Cannella vedere cosa diversamente cioè che bisognava pagare un miliardo tondo tondo dice lui
Io naturalmente avvertì il comando dei carabinieri di Viterbo
Rivedibile sta cosa
Perché si vedesse come si poteva fare per uscirne
La cucina non con con una maggiore tranquillità
E Scivittaro infatti poi come vengono fatte le telefonate sì sì ma nell'accordo che io avrei portato per le lunghe
Le telefonate il più possibile per poterla tempo poi ritrovare
Intrisa
I nomi e i i telefoni e tutti coloro che telefonava
Invece le telefonate dell'Imam tutte dal mille erano
La collina antistante il pane Carlo il abitate durante un certo periodo dell'anno
E ventina io no così a terra allacciati caccia lasciava un telefono dal campo e con i morsetti all'uscita della linea per cui praticamente
Ogni volta cambiavano una alla facile quindi trovare trovare
Individui mantenimento giusto
Intanto continuiamo a discutere sulla sulla somma da pagare
Somma che arrivammo a concordare da un miliardo a centocinquanta milioni
Che io non avevo alcun componente ci fai pagare per
Si lascia il sì
Sì sì sì sì sì Sami di centocinquanta milioni ci comincio a discutere di come si poteva arrivare a passare vada a dare questi denari a fare questo cambiamento
Telefono al riquadro futuro molto a lungo
E d'improvviso tacque io fu convinto che finalmente sarebbe facile trovarli perché non capivo cena come mai aveva questione così è abbastanza delicata signore certo se tra un caso
E il chirurgo che ormai la situazione fosse fosse chiarita
Purtroppo invece mi dissero che non avevano nella riunione ferita per niente perché ero mai interrogato due persone che rallentano allora intorno alla villa
Non avevano perquisito la macchina per cercare se c'era al telefono e morsetti
E niente interrogarono e le lasciarono simile immediatamente
Io
O pensare allora che si dotassero di informatori perché mi pareva impossibile che non avessero frullato nella macchina per vedere se c'era i morsetti il telefono
Informatori invece pensiero mio però però c'era mia una tendenza chiede forse l'informatore carabinieri
Confidenti allora va be'continua grazie
E in
I e quindi
Quindi arrivato al punto che le telefonate erano cessati fate lasciata perché perché praticamente erano associate
Però io ormai di speravo di poter risolvere il problema e Scevola contraddetto prima una trentina di impianti assessore soggetti a essere la certo a far saltare per aria quindi interverrà dovetti vedere mentre il settore levarmi senza bisogna di ricorrere ricorrere carabinieri perché
Di fatto non c'era stato nella per l'interessamento forse forzato marche che che ci doveva essere
E
Non semplice
Sì continui contiene dottore
Un commosso trasportatore parla con un nastro trasportatore
Che stava stava avevo Valencia
E che non era della 'ndrangheta sicuramente non appartenevano anche ad Amanda ha per le mani in pasta
Un po'dovunque
E la pregai di interessarsi perché si arrivasse a un accordo con quelli della 'ndrangheta
Accordo che fu raggiunto sulla base di ottanta milioni
Damiani che io ho pagato regolarmente da quel momento non ha avuto più nessuna seccatura in Calabria
Ho qui ottanta milioni
Mi dissero che le quello che io consegna personalmente perché credo del trasportatore volle che consegnassi personalmente io a un un occhio cinema Piromalli penali la mamma sanzionato insomma ma in ogni modo
E così l'ammissione questo aspetto è finita
Per me finite ma non deve dada milioni hanno avuto più nessuna seccatura
Sì le procedure riso che esorta mentre mentre si facevano arrivare telefonate fecero saltare c'ha impianti
Una pacca manco una telefonata ci facevano sei impianti in Calabria un impianto a Roma un impianto a Viterbo multare una bomba non bancarotta sulla porta di casa del presidente della società somma fu Pietro permette abbastanza stesse dieci sia indicarci il periodo di tempo tutti questi fatti in che periodo si sono verificate mai non riesca nel calcio
No no guarda il difficile penso nel settantasette ambizione a settantasei penso nel settantasette ma non sono in condizione forse riguardando io c'ho tutto sono tutte le le amministrazioni fatte delle telefonate ricevute quelle ce lo tutto io Shekhinah interesserebbe siamo andare al tribunale
Signor Nardi l'autotrasportatore come si chiama Vincenzo Riccio
Non c'è un sorriso prego
C'è un ordine abbiano acquisito agli atti di quell'indagine
E risulta che la prima telefonata fu fatto il tre agosto del mille novecentosettantasette il bene hanno la telefonata con la quale le chiese un miliardo e che lei l'otto agosto fece la denuncia ai carabinieri di tecnici
Ora se ho ben capito
Non gli ha detto che seguirono altre telefonate nel corso delle quali la richiesta iniziale chiffon ridotta da un miliardo a centocinquanta milioni ho capito bene no perché così
Bene dagli atti che noi abbiamo acquisito
Non risulta confermata questa suo dichiarazione per cui io vorrei indicarle i dati documentali
Per verificare se questo indicazione di dati documentali posso esercitare i suoi ricordi
Non abbiamo quindi altra cosa è scattata sette la prima telefonata con la quale chiede un miliardo c'è una forma di contestazione allora Pubblico ministero
Non solo ai però la sola idoneo allora eccola di contestazione no
L'otto agosto la denuncia ai carabinieri di Viterbo la notte del venti agosto
Vengono danneggiati tre distributori a Palmi e due a Vibo Valentia
Il ventiquattro agosto
C'è una telefonata di tredici minuti
Nel corso della quale la richiesta iniziale viene diminuita da un miliardo a ottocento milioni
Seguono altre telefonate l'otto settembre il nove settembre il quindici settembre il ventidue settembre tre Tour
Una persona annuncia che richiamerà il ventitré settembre e insiste per il pagamento di ottocento milioni
Il ventiquattro settembre si tratta sempre di intercettazioni telefoniche la persona
Dice di preparare andar Dini di preparare tre cento milioni come anticipo degli ottocento milioni
Il venti ottobre settantasette si verifica un altro attentato a un distributore di dirimente
E non lo so li abbiamo pagati dagli atti delle indagini i carabinieri che sono depositate che era è chiusa
Certo sì
No no no no ma io non sto facendo la cosa non sto facendo una contestazione se la difesa del cane questi dati sono sbagliati
No non mi pare che siamo perché uno quali o lasciamo questo grande inglese io posso dire che non è una contestazione ma io posso dire che quel che sto facendo non è una contestazione no e sono ma se gli esiti di un'indagine assieme nella sostanza di fatto sono contestazioni
Bisogna pure prenderne atto abbiamo prestazioni siamo rappresentando vicino al microfono mescoleranno insomma ecco noi stiamo rappresentando al testimone dati diversi da quelli che gli ha rappresentato questo vuol dire contestare determinate circostanze poi uno può anche dire che non è una contestazione di fatto è una contestazione se è una contestazione attinta da dati che non appartengono al fascicolo dibattimento vicepresidente non è una contestazione come non questa sequenza di dati se verso le citare eventualmente la memoria della dei se a seguito dell'indicazione di questi dati
Non mi ricorda qualche fatto in più rispetto a quello che ha raccontato oppure no non è una contestazione
Stiamo parlando intercettazioni avvilito innalzati ricavati da intercettazioni che non appartengono altro nome è un processo passata in giudicato in questa parte offesa ma che vuol dire
Comunque che si tenta di sollecitare il ricordo del teste con delle contestazioni presidente non era una confederazione lezioni noi ci opponiamo non è che i rapporti non è che ci porti molto ma per una questione di principio per non creare un precedente allora vuole rispondere a queste sì ma non lo non lo negano gli si è avvicinato domanda se non
Però secondo gli riguarda va bene allora una domanda allora faccio al Governo quarto d'ora il teste dimentica quello che lei ha letto
Nella sostanza allora la riassumo la solerzia
Tutta questa vicenda fu seguita diciamo indiretta dai carabinieri ha seguito e intercettato centri lasciato battute da lei intercettazioni che sono stata acquisita agli atti
Non risulta affatto che vi fu una riduzione nella cifra centocinquanta milioni ma a ottocento milioni
Lei questa trattativa che dice di avere condotto al telefono
è sicura di averla condotta spreco visto che lei intercettazione del telefono in quel momento pilotate dai carabinieri dimostrò qualcosa di diverso
Adesso e così non lo riconosce euro noi arrivammo altre telefonate a ridurre a centocinquanta milioni
E gliele manderò se una meno buone il il nastro Naquane certificazione precise quindi si arrivò a centocinquanta milioni subito o no no no no no no no dopo di marcia diverse telefonate e quindi si passò attraverso gli ottocento milioni ossia l'ho lasciata lascio trecento milioni quindi si passò cura tra vetrine prima un miliardo e quattrocento milioni poi chi non ricorda più il resto non ma insomma arrivammo alla fine accento cercando negli anni
Ce l'ho da dire comunque questo ulteriore trans quest'ulteriore trattativa con la quale arrivata centocinquanta milioni avviene attraverso conversazioni telefoniche ci
Agli atti non risultano queste conversazioni telefoniche
L'ho lasciata ai lei sostiene di essere in possesso il giudice Ceci di questo registrazioni Cheney
In cui si parla dei centocinquanta milioni certi
E quella nella quale POIN praticamente sì arrivò a assumere a chiudere discorsi con i signori della 'ndrangheta
Signor Maldini in base a quelle argomenti convinse gli estortori a ridurre la cifra iniziale da un miliardo a poi da ottocento milioni a centocinquanta milioni
Dicendo che non non disponeva di capitali
Che per me era impossibile arrivarci
Questo detta e la musica vestiti tutte le volte che telefonavo era questo non ce la faccio non ce la fanno ce la posso fare non è una è una somma di cui non posso disporre io c'ho diverse a lavare risposta ma sono questo collega sono esposto con le banche io quindi non posso farlo persino gli argomenti che aveva
E quindi si confini sono esclusivamente sulla base di questi argomenti
Beh un po'per volta ci arrivo saremo a questa c'è già questa cosa a questa raccordo finale
Ci saremo non non ricordo non ricordo che le varie tappe naturalmente
E signor Maldini perché allora si rivolse arriso a Vincenzo
Ma gli osti Scaroni spiegarle non sono non ci sono riuscito evidentemente
Cioè nemmeno al Charlie Vincenzo perché praticamente ormai dai carabinieri non sperava più quel con quella quell'aiuto che da principio malandata
Ma forse non ho capito bene io lei si rivolse al riso Vincenzo prima o dopo dopo di avere raggiunto una trattativa sui dove Gianantonio trattativa quando nel riapporre fu rotta
Ma vi fu un accordo sui centocinquanta milioni o no
Sì privati
Cerchi di ricordare con calma bene non è molto facile ricordare tre secoli davvero e allora i particolari riguardo spartiti carattere generale e quando si rivolse al pizzo detto troppo creando
Fallì la telefonata di centocinquanta mila
Quella per l'acqua ci doveva stabilire dove come e quando si sarebbe passato insomma
Telefonava con molto lunga e che si interrompe
Improvvisamente che chiede a me la speranza posso dire la certezza che in pratica ormai avevano trovato i telefonisti e quindi io dovevo io tranquillo
Allora quando si interrompe questo telefonate in cui voi avevate veramente messi d'accordo Tervel pagare centocinquanta milioni lei si rivolse al pizzo
Quando io seppi che i carabinieri che erano intervenuti avevano portato in caserma due persone praticamente all'OLAF e non avevano avevano perquisito l'altra macchina
Per trovare se avessero fatto avrebbero trovato riesce a un tentativo un telefono e i morsetti che serve una loro per telefonare
Prego
Pongo quindi l'esecutivo il sorriso Vincenzo prima sorriso Vincenzo quando quando Catelli che in ormai
Non parlo più ottenere quello purtroppo quello che avevo senta ha chiesto ai carabinieri e che loro malandato molta con notevole specie veramente
In questa in questa occasione
Però lì come andarono diversamente per cui è minimo al signor ironici anch'che a sua volta dicendo che interessarsi per
Pagamento
Per il pagamento di una somma che doveva essere
Diventi molto più basso le centocinquanta milioni che aveva detto Ellul concluso caratteristiche Muse permettere ottanta milioni
E volle che gli fossero consegnati personalmente da me
è il signor riso in base a quella lì argomenti riuscì a ottenere un'ulteriore riduzione della cifra centocinquanta ottanta milioni e lei lo sa non lo so non lo sa Nation
Ma era l'ottanta o sessanta mila ottanta
Perché lei è questa una contestazione nell'agosto mille novecentonovantacinque dichiarato dopo qualche giorno mi disse soggetti ha scisso
Che forse si sarebbe potuto sistemare tutto attraverso il pagamento e la cifra di sessanta milioni fatta poi lei dichiara parla di questo incontro compirà Malle con me c'era il riso Vincenzi arrivati ad una villetta mi incontrai con una persona che successivamente seppi essere
Girolamo Piromalli detto al mondo al quale consegnare la busta chiusa contenente i sessanta milioni pattuiti quindi ero sessanta ottanta rotto darci anche che mi sbagli ma io ritengo e poscia tante ambizioni
Ricordo tra percorrendo ricordo tanta acqua
Racconta racconta però controllerò attraverso incredibile nastri cioè io pervenire prego conoscerà lei quaestio questi ottanta o sessanta secondo le sue prime dichiarazioni di di cui ha parlato il Pubblico ministero li consegnò personalmente appena questo gran male Appio
Ma la presenza dell'isola precedente ecco intanto chiedo la l'acquisizione del verbale nella parte in cui su sussiste questo contrasto sulla versione online si esce il verbale per la parte in contestazione il verbale del
Verbale dove il nove agosto mille novecentonovantacinque per il nove agosto mille novecentonovantacinque dichiarazioni rese dal teste in ordine al Pubblico ministero prego
Dunque ci vuole raccontare nei dettagli questo incontro con Piromalli riso Vincenzo è presente è presente ma un discorso
Mi par di poco conto proprio un discorso
Come avviene questo insulso chi introduce l'argomento come me e io ero lì con la una borsa con dentro quando entro questi destinare che episodi se allora ecco io capisaldi della
Però voglio essere lasciato tranquillo questo questo discorso il discorso è un fatto abbastanza Brera
E Piromalli cosa disse
Per i carnevali mi chiese addirittura intervento presso la Corte di Cassazione perché c'era perché c'è
Processione duri per il giorno in cui lui era stata condannata a breve Grasser io gli dissi che purtroppo non poteva far niente
è un grande sì fumo
Non potevo fare niente ma io non c'ero non c'è la possibilità la cosa finì così
Noi quando
Quando io lasciai che la madre dopo pochi minuti non fondi scosse molto lungo quello mi baciò
Chi è quello perché avalli
L'abbraccio cioè
Diciamo di salutarmi nel bacio
Io risposi e baci blocco era la prima volta che lo vedeva sì
Quindi bevande labbra cioè lei il ricambio il bacio certo
E come mai visto che non l'avevamo mai conosciuto Piromalli ricambio il bacio
Io perché perché praticamente mi pare il titolo dato denari per il per assistermi per aiutarmi aprì continuare a anche aiutare aiutare edilizia e di evitare insomma tutto quello che era avvenuto finora e Saimir ambascerie gliela restituì un pare normale normalissimo
Ma è sua abitudine salutare le persone con un bacio non è mia abitudine infatti il maresciallo dopo non bacia ma se uno mi dà un bacio gli solitamente abitudine rispondere o altro baci
Di solito
Ho capito
Lei è sicuro che
Diciamo signor riso d'incenso svolse la funzione di intermediario tra lei e Piromalli che fu presente sono sicuro che lui mi disse che
Ci vogliono ottanta milioni ripeto e insisto sbaglierò inciso sugli ottanta milioni
Ma poi Jamali ecco nel momento in cui le date consegniamo verso i denari a Piromalli irriso era presente
E basta pancia non so altro perché non se sa domandare chi aveva fatta decreti che aveva ricontattato come aveva fatto
E io le ho chiesto se lei era sicuro perché all'udienza del ventisei giugno mille novecentonovantasei signor riso Vincenzo escluso assolutamente di avere svolto la funzione interna diario di essere stato presente
Può darsi che lei ricordi una persona al posto di un altro pochi insiste nel dire che ordine Vincenzo serate può anche darsi potrà darci è ben difficile perché praticamente con conoscevo riso da tempo perché la nostra trasportatore quindi
Ben difficile penso che avviso che divenga laurearmi in arrivo Valencia
Deve dire così questa
è il tempo penso
Quindi lei insiste nel dire che la risone Incenzo certo
è lei fu portato Piromalli con una macchina con più macchine si seguito delle precauzioni delle precauzioni una ma cambiamo la macchina
Cambiaste due macchine Mack e durante questa staffetta riso l'incenso e la sempre con lei
Non me lo ricordo
Cioè in che senso ci voleva fare un parere mi pare di sì mi pare di sì perché praticamente scegliesse il lunedì perché
Facciamo in Divisione indicazione che eserciterà Sr
L'avevate voi due soldi lei Harrison c'è
Andaste con la sua macchina con la macchina del fisso non me la ricordo
Comunque eravate soltanto voi due scemi e quindi voi due cambiaste due macchine
E perché a Verona non mi ricordo non mi ricordo molto però
E ciò che cambia ma la macchina mancato pronta cambia manda macchine passiamo a un altro ma
Io pensavo che fosse una precauzione che volessi avessero voluto fare non poi non non ricorda con molta precisione
Ma sì Passaseo gli sono bastati dieci anni sia quindi sembra dire non ci fu nessuno che vi indicò la strada era visto che conosceva la strada che portava alla Cassa di Roma Lecce salubre
Quindi riassumendo dalla richiesta iniziale di un miliardo si arriva a ottanta milioni ottanta milioni di risparmi fra
La controllerò i sessanta perché per la con la Sagra smalti contro l'euro e sopra riferirle al tribunale
Quindi si tratta di giovedì uno sconto superiore al novanta per cento e riassumendo questo sconto supera il novanta per cento le viene praticato perché lei dice che non ha i soldi per pagare certo
Questa è la moglie ho cominciato a sommare non appena dal PM dal primo incontro euro continua la sua sono aperte Sina fino alla fine
Quanto voleva alla sua società per fatturato aveva fatturato alimenti di cinquecento miliardi all'anno di cinquecento mila dalla quindi lei i soldi per pagare il Cile per i parchi che ce l'aveva
Creare non è sempre è sempre facile insomma
Far far pagare si paga ma fu prima prima ci fa sforzo per non pagare anche se i sessanta milioni
Quindi io gli ottanta milioni non era una cifra che danneggiava la sua età e i suoi estortori non sapevamo che lei era un uomo tanto otturato da cinquecento anche altri l'hanno no
Non potevano sapere
Quanti danneggiamenti subito durante le trattative complessivamente
Mi pare sei impianti
E poi ho detto uno ora in Calabria né fare
Va bene va in Comune impianto a Roma
è una Viterbo
Nella bomba carta sulla porta di casa del precedente
Dal che poiché viene subito le dimissioni naturalmente
Tradotto dal Nardini oltre questi ottanta euro sessanta milioni pretesi solo auto no forniture per esempio no finisce finì così Carlos
Tutto l'ordine per caso qualcuno le disse che quei sessanta ottanta milioni erano un rimborso spese
Noi sì di sentirle potevano essere sospesi non vedo
In Borsa il ricordo di qua no non ricordo
Lei anzi suo figlio è stato amministratore unico di una società che si chiama provarci
Sì
Ricorda in che periodo no
C'è la massa esercita una serie di cose non lo ricordo
Lei ricordasse il senatore Andreotti
Il cinque novembre nell'ottantotto il trenta ottobre del mille novecentonovantuno e il trenta ottobre del mille novecentonovantadue inaugurò una mostra
Mercato organizzata da questa società pro Maastricht decurioni storico noi l'avevate Lobo perché ripetiamo le date magari tanto
Non la ricordo anche se magari perché non lo ricordo a favore le le ricordo che l'onorevole Andreotti venne venne a a lavorare
No una cosa che forse dal comma otto non so di che cosa ricorda questo
Anzi
Uno stabilimento dello scibile sicuramente altro storicamente le assicurazioni dal nostro della sindaci chiamavano sulla nostra venne inaugurato dall'onorevole Andreotti sorpreso lo ricordo perfettamente dove si trovava questo stabilimento in provincia di Viterbo vicino a Viterbo
Lei ricorda se inaugurazione in occasione
Della inaugurazione del mille novecentonovantadue ottobre novantadue società promette
Si verifico una contestazione del senatore Andreotti
I confronti
Non vai confronto essa nei confronti allora per essere più chiaro
Allora i dati risulta che in tre occasioni novanta ottantotto ottobre novantuno e ottobre novantadue il senatore Andreotti ha inaugurato la mostra mercato organizzata da Società però morto
La domanda è ricorda se la pace nell'ottobre novantadue si verificò una contestazione da parte dal pubblico di alcuni estremisti ma alcune persone del senatore Andreotti non ricordo
Lei è stato presidente della Camera di Commercio scende in che periodo
Nel novanta Marzano novantatré novantaquattro
Vanta tre
Ottantatré novanta novantuno novantatré ora novanta un paio d'anni fa
Bettino per tre anni fa
Non ricorda di essere stato nominato presidente nel novecentottantasette
Potrà anche darsi non lo so guarda nominò
Passata tra l'altro verificare le sta facendo perché non pensava che
Fiorisce per questo
Www
Ricorda
Chi
Fu il suo predecessore
Quale presidente della Camera di Commercio sì ma non li Civita Castellana
E il nome
Non mi ricordo il cognome adesso non mi sovviene nasce ce ne ce l'hanno dice dico subito
Gastone Filippi Filippi De Filippi gli assalti
Decisa a Castellanza lei sa se Gastone Filippo
Filippi è un noto esponente della DC e appartiene alla corrente andreottiana cioè dodici
Lei sa chi subentro a lei
Nella carica di presidente alla Camera di Commercio
Bene capire anche qui in America non mi viene il nome ma c'è una radice di Free ricostruire senza inserirlo Ascenzi D'Ascenzi
Lei sa se Silvio Ascenzi e un esponente della corrente andreottiana non lo so
Quali sono
Le
Funzione del presente alla Camera di Commercio
Bene quello di precedere la Giunta
E quali sono
Interessarsi della dieta e attività fu cioè dell'attività
Varie ci sono dei di carattere economico
La Camera di Commercio e un centro erogatore di finanziamenti a imprese artigiani commercianti c'è anche
Ma
A determinate condizioni però certo cioè praticamente Chevy veniva
Perché con cioè chiedeva la mutua e in molti o poteva essere concesso eh cara Raccoon agevolazioni notevoli
E a chiunque lo richiedesse
Senta se lei è stanco possiamo interrompere dunque sembra che no magari facciamo continua niente allora facciamo finiamo l'esame poi interrompiamo per il controesame prego
E come viene nominato il presidente della Camera di Commercio
Viene nominato dal ministro dell'industria
Il ministro l'industria
Il ministro nell'ultima come esercita la sua scelta
Hanno sul c'è una Terna di imprenditori che viene affrontato da qualcuno non lo so
Veramente non lo so
Non risulta che l'amministrazione provinciale ha pronta una Terna di imprenditori nell'ambito della quale c'è il ministro la Mellone
Non risulta che poco prima che lei venisse nominato presidente della Camera di Commercio vi era stato un accordo tra Gigi Presidente alla Regione Lazio andreottiano e delle delle monache no perché esponente del partito socialista perché la Camera di commercio la Presidenza avesse assegnato al Partito socialista
Non me ne discute
E da chi è stato nominato come ministro
Non ricordo psicoanalitici Michelle non per non non non non lo sappia Romero ricorre non ricordo profilo
Professor industria Zanone no
Con lei è stato un grande elettore dell'onorevole Andreotti
Beh migliaia su questo bisogna vedere io non sono stato un grande lettore dell'onorevole Andreotti io dalla
Ero commissario governativo in un consorzio di bonifica
Avremmo dal ministero Rossi sovvenzioni per lavori Karl introdotti tale ministero agricoltura
Elettrodotti acquedotti una riga che il richiamo a più di mille ettari di terreno
Strade
Eccetera e queste cose venivano fatte
Con l'aiuto l'appoggio dell'onorevole Andreotti
Che io che devo però tramite non avevo io Celli che è morto
E tramite della significa essere Comitato provinciale della Monroe celestiale
Questo era tutto quello che
Io rapporti diretti personali con aveva Andreotti non mi ricordo delle musiche mi ricorderei
La mia domanda era
Diversa e cioè Selleri
Signore attivato nella qualità di imprenditore di esponente politico per raccogliere voti in occasione delle competizioni elettorali in favore lo aveva un ghiotto il grande elettore per grande lettore io intendevo questo no no no
Lei ha rilasciato
Un'intervista telefonica il ventisei giugno del novantasei a a un giornalista che si chiama mancata e che scrive in un giornale
Corriere di Viterbo
Può darsi
Non lo ricorda
Ma prima e non la può darsi
Fa ricorda se l'ha chiamato telefonicamente questo signore con un giornalista una intervista telefonica no novantasette avuta
Adesso c'era con questo Moncada con altri non lo so per sono ma solo se ce lo dice ultima dice mi dice che l'uso Pubblico ministero la sua va bene e poi
Una intervista con un giornalista la corte ha avuto nel novantasei novanta cento al telefono dico al telefono al telefono
Ricorda se nel corso di questa intervista le fecero delle domande proprio relative a questa estorsione di cui abbiamo parlato stamattina com'era andata
No
Non ricorda sull'idea no non ricordo Marco
Ricorda se nel corso di questa telefonata lei ebbe a dire al giornalista mancate che lei era un grande era stato un grande elettore di Andrea no possibile
E così non è possibile non è possibile
Ricorda se nel corso di questa intervista ebbe a dire che gli chiese come grande lettore sussidi e finanziamenti
è vero risolverlo se fegato fascicoli svegliarlo prima cioè chiedevo servendomi le non avevo io Arcelli
E delle Comitato provinciale della merce Orselli come si chiama io uccelli anch'io io io Celli
Quindi
Al contempo l'effetto quindi servendosi del
Chiedendo attraverso
In un altro che negli USA a fine mese moltissimo quando facevo il presidente il commissario governativo del consorzio Onorevole Bonomi
Roma coltivatore di vederlo traghetti Carducci arrivava tramite la Coltivatori diretti
Il Consiglio gradini la domanda non venga si lei aveva chiesto sussidi finanziamenti ma se lei aveva dichiarato al giornalista di aver richiesto Sussi definanziamenti Andreotti perché grande lettore questa è la domanda io
Io gli ho detto di no Alencar grande elettore del regolamento ripeto e lo ripeto euro di e lei e esclude di averlo detto al giornalista questo certamente
Lo esclude anche di aver detto giornalista di avere chiesto sussidi al finanziamento del solito molto prima delle che chiede questa giornalista quindi aveva chiesto il tramite questi l'avevo io Celli e tramite il
Cominciata ma Richard erano è salito al dottore lo ha capito la domanda la domanda è se queste cose lei le ha dette al giornalista
Questi sono fissati record credo di sì credo di sì ma non so sicura
Lei è stato commissario straordinario del Consorzio di bonifica della Val di Paglia superiori
E
Com'è stato nominato
Non lo so
Non lo so
Forse non sono stato chiaro no è stato chiaro ma io non lo so è un certo punto io chiamato
Valutiamo gli uccelli proprio e aveva mi dice va be che Obama ha fatto il suo nome come commissario governativo dei Consorzi mal di pancia va be'faccio volentieri e infatti mi dedica et atto tomo a lavorare adesso onorevole di che corrente democristiana andreottiana
Lui è stato anche membro del consiglio dei delegati per la zona di vallivo collinare
Non so che cosa si tratta funzionali si tratta
Non sa di cosa si tratta
Non solo
Almeno a novecentosettantasette il quindici maggio il quindici maggio il veloce del trentasette
Gli fu una manifestazione della corrente andreottiana cui partecipo Giulio Andreotti
Come risulta che lei e chiedo le faccio la domanda se lei partecipò in quest'occasione a questa manifestazione nella qualità di membro del consiglio dei delegati in carica del Consorzio per la zona vallivo collinare
Io se Andreotti Acquapendente carene dovere andare a salutarlo bisogna varare una cosa è certa
Perché se sciarpe tramite
Celli e tramite il Comitato provinciale
Lui che ma ottava tenuto quantità enorme di benefici per il consorzio
Ma poi tutto il resto non lo so non non c'altresì una fila di questo governo vallivo Montanaro insomma non ricordo di aver fatto parte di quella strada sì anch'io non non lo ricordo
Non sono non so di cosa si tratta quindi con voi se come già la montagna e riconoscimento cioè della una parte del Tirreno del non sia il consorzio come zona montana colloca in questa circostanza lei incontrò il senatore Andreotti
Ma incontrai
Diciamo andando dice anche lui che batteva le mani come gli altri qui probabilmente probabilmente sa usare anche probabilmente fatale anche insomma mai ma non è ma un colloquio molto lungo un colloquio diretto
Lei è stato presidente dell'ospedale di Acquapendente scemi
E come è stato nominato
Dal prefetto dei ritardi
Non c'è ovviamente non certamente da
Non credo che l'onorevole Andreotti abbia influito minimamente
Lei è stato nominato dal prefetto da perfetto e il prefetto che non è presente gli ospedali
Ed allora era il prefetto siamo nel mille novecentosettantotto sei
Allora credo e credo di sì Tacito il più in fretta credo degli Imam fu designato dall'Ente comunale di assistenza
Studente anche perché la prima la prima segnalazione altre sette fecero il nome
E fu può darsi che abbia attacca Atlantico nell'assistenza rosso quindi è che in questa occasione lei non sa chi e per quale motivo fu fatto il suo nome comunque lei non si è attivato ad avere questa carica no
No io a morire mi attivai mi attivai accettai molto molto volentieri quella di vessilli commissario del Consorzio Val di Paglia perché come imprenditore è vero è una cosa che mi attirava lo feci volentieri
L'altra un altro Ermengardo se non non non ma rifiutai
Ma non la sua recita per niente
Lei è stato presidente dell'Associazione industriale di Viterbo Sollima triennio settantasei ottanta cento
Come avviene questa designazione questa cessione tradizionali
Quanti sono industrie di Viterbo
L'annuncio non ce ne ha molti
Di osso vento lei quante volte ha incontrato ha parlato personalmente con l'onorevole Andreotti
Non molte volte di certo
A insomma sono credo mai
Dico credo perché cioè ci metto questo filo davanti perché tante volte si può essere stato vanno nel fare proprio mai
In compagnia con altri potassici grazie al GPS volte ma no non non moltissime ecco non molte volte
Io ho sempre ringraziato l'onorevole Andreotti elettrica fatta per il Consorzio mal di pancia
In occasione dell'inaugurazione delle mostre organizzate dalla Società di suo figlio non ha promesso voi lo ricorda che Andreotti partecipo per ben tre volte al lavorazione delle mostre
Restiamo riassumendo forse in questo in questi tempi
Calano presentate con contraddizione paura poi non vorrei vanno
Non ricorda non ricorda va be
Maglieria così così e purtroppo sbaglia
No ma non veramente non ricordo
Parteciparono altri ministri
All'inaugurazione di queste nostre organizzato alla promozione non credo
Pure normale ottenere la partecipazione di auto era facile Andreotti era grande era e la grande per il grande politico della zona insomma per obbedire
Era chiamata con tanta facilità bisogna riconoscere che lui quando poteva veniva volentieri
Prima dell'estorsione del mille novecentosettantasette ha subito altre estorsioni
Ricorda se vi fu un processo prima sì combaciavano dicevo ad oggi pari al vettore cerca una lite fra trasportatori
Per cui proprio fu riso Vincenzo in questo momento alimenti indicò la persona che aveva sparato un colpo di rivoltella contro un altro ad autisti
Meno meno per cento addirittura lo
Denunciammo ad Ariel Sharon un processo per cui sia lui che il mandante furono condannati
Nessun'altra domanda bene allora sospendiamo l'esame siccome la sua testimonianza ancora non è completata lei non può parlare con altre persone però può fruttare va bene
Cioè sia papà fra l'altro no no lei non può e siccome e secondo è ancora e come se fosse appartato insomma lei non deve parlarne con giornalisti né con altri
Perché ancora però ora perché la sua testimonianza ancora non è completata va bene chiunque vada in termini va be'va be'insomma
Lei può prendere qualcosa al bar e ovviamente
E allora sospendiamo per dieci minuti
Capo
E intanto no
Da allora la di ora procederà all'esame la difesa si accomodi il fosso Ecomondo la signora signori se
Esistono dei rapporti di parentela tra lei e il senatore Andreotti
No
Lei ha avuto rapporti di affari con il senatore Andreotti no
Rapporti di amicizia di particolare utilità
Le vostre famiglie si frequentano senatore Andreotti ha tenuto a battesimo talché su un giardino no no niente di tutto già perso
Veniamo al primo dei due episodi che abbiamo ricordato questa mattina cioè a quel ferimento di una trasportatore di una sua autobotte anni sessanta diciamo non non ricordo sì sì no spettina mancanti la domanda ci riferiamo cani non si ricorda qualcosa deve sì sì ci riferiamo comunque al primo adesso di due episodi modo che lei ossa ben comprendere il senso delle mie domande
Ecco lei venne a conoscenza dell'autore di questa gambizzazione di questo fatto illecito sì
Può dirci attraverso chi venne a conoscenza sacrificio Vincenzo sempre attraverso carta straccia degli laici fece parlare direttamente con la persona aveva
Attorno a perdere oltre il ecco lei così ha preceduto la domanda che stavo per farlo lo possiamo passare una successiva e ricordo appunto il nome della persona che le viene presentata come autore
Una reparto se posso approfittare di quanto è stato fatto prima con i pubblici ministeri progetti e li facesse il nome di Arena Giovanna Cecchi lei ebbe questo colloquio con Arena ricorda se Arena nel corso di questo colloquio ammise le sue responsabilità sì lei ricorda in ogni c'è anche chi chi era chi era il mandante è quella la domanda che volevo farle se quindi prima crociata
Lo ricorda chi era c'è il può fare il nome cioè totalmente a lei ci sa dire qualche cosa di più su questo talmente
Ma aveva l'impianto in dieci cantano se la gestione e mi faceva il trasportatore coi
Qui si capisce all'evidenza trasportatori quel vino con questo colpo di rivoltella e qui
E non c'è un altro allora quindi anche un distributore
Questo quando indecentemente abituale ammissibile undici due nostro alcun posto che lo gestiva argine questore di un posto letto
Lei ricorda se riuscì a convincere Arena ad autodenuncia Cherie
Cirillici che praticamente ormai lui era scoperto e quindi non ce la faceva a uscirne fuori che Ceci denunciava poi io alla famiglia alla caccia financial averne
Le questo per cercare di riferire temporalmente questo episodio lei ha già detto non ricorda con precisione l'anno ma può dirci più o meno quanti anni prima questo fatto sia caduto rispetto a quello del settantasette pochi anni molti anni tre anni circa però in occasione di questo primo episodio lei ha avuto occasione necessità motivo di rivolgersi al senatore Andreotti per interessava questa storia necessaria no mai perfetto
Adesso veniamo al secondo episodio salto ovviamente le domande che già erano sto sono state fatte dal Pubblico ministero quindi introduciamo direttamente nell'argomento quindi siamo adesso nel mille novecentosettantasette
Lei ha parlato in precedenza di un fatturato di cinquecento miliardi annui ciò riferiamo già al mille novecentosettantasei Sheshi c'è un fatturato di copia lancia ma lascia a trecentocinquanta cinquecento capace reciproci benissimo
Nel corso delle trattative che si sono svolte tra questi delinquenti e lei qualcuno dei suoi interlocutori telefonici quindi qualcuno dalla parte di Piromalli con lui stesso si era lui al telefono
Ha mai fatto riferimento al fatturato di cui lei era titolare no mai
Benissimo
Nella prima fase di queste trattative a parte l'aiuto ricevuto dai carabinieri a cui lei ha già fatto riferimento lei fu solo a condurre la trattativa con questi delinquenti
Per telefono sì
Quindi questa riduzione che lei ha ottenuto rispetto alla richiesta originaria di un miliardo e frutto della sua attività personale gesto ed esclusiva James
Lei ha conservato registrazione di tutte le sere fosse c'è lei ha dichiarato poc'anzi che disposto a mettere a disposizione del tribunale Cervi la potrei invitarla a invidiare direttamente al tribunale queste telefonate o la difesa che poi si metterebbe non è che le le mandasse direttamente al tribunale ovviamente
Attraverso la Questura di Viterbo giunto mandarla perché la precedente non avevano la Questura di Viterbo domandava la difesa ne farà quello che è alla difesa forma la forma più corretta sarebbe appunto alla difesa però allora in base alla difesa manda in onda penale dalla difesa vanno direttamente alla difesa coi la difesa se variano da voi l'avete pubblici ministeri
Quello va bene senta lanceranno però anche i carabinieri che hanno tutte le registrazioni acqua così facciamo prima guerra dieci associazioni convinta anche
Lei ha fatto riferimento ad un aiuto che poi le venne prestato sempre da riso di incenso in questo secondo episodio ci ha spiegato quando intervenne riso
Ci sa dire che cosa esattamente fece Vincenzo riso per preparare il suo incontro con più domande non lo so
Le risulta in regola non hanno mandato non l'ha mai quindi non può neppure rispondere alla domanda che intendevo farle cioè se le risulti che il riso si è rivolto a Stefano Bontate o ad altri soggetti di Cosa Nostra no non lo sa
In questo episodio il secondo episodio mille novecentosettantasette lei ha avuto occasione di chiedere aiuto al senatore Andreotti lo ha pregato di interessarsi dei risultati ma è nato rende a rivalutare largo cucina interrotto non deve cioè dice no prego poteva anzi la la prego di continuare l'interruzione perché era già talmente chiaro quello che intendeva dire che la prego va be'completare il suo discorso praticamente c'è una
L'onorevole Andreotti
Non aveva non c'era non c'era ragione
Che il poter scegliere mi sono mi sono confuso
Per sia campus cercando senza Brescia la domanda era appunto se la domanda diventa la domanda con Gabriella mentre il teste immediata mandare per terra la domanda è se con riferimento a questo secondo episodio che culminerà con la consegna
Di denaro da parte sua Piromalli lei prima dopo durante per cercare di risolvere questo problema si è rivolto al senatore Andreotti pregandolo di intervenire per risolverne quel mai ma lei stava dicendo peraltro che non c'era ragione perché lei si rivolgesse al senatore Andreotti che cosa intendeva precisamente questa prima di tutto perché c'è ma il rivellino recentemente Andreotti
Non avesse possibilità intervenire bandi della 'ndrangheta la contrarietà della mafia
Proprio
Anche è tuttora tuttora sono invece va di questo parere quindi non vedevo la ragione per la quale io dovessi intervenire perplesso non avevano e non credo che a sua volta intervenisse
Nella 'ndrangheta nella mafia
E i suoi rapporti con il senatore Andreotti l'avrebbero comunque consentito di rivolgersi a lui in questi dischi specifici edifici
Va bene
Quindi no difficile significa no no
Veniamo al momento alle comune di Acquapendente
Lei ricorda in questo Comune con riferimento alle elezioni che si sono succedute qual era il candidato democristiano che raccoglieva il maggior numero di voti di preferenza
Proprio per le donne nella proprio con riferimento a quel Comune di cui abbiamo parlato tamquam il pane lezioni perché il tempo ancestrali nasceva direi che lì c'era un candidato democristiano che normalmente raccoglieva
Il maggior numero di preferenze possiamo riferirci no agli anni che abbiamo evocato adesso cioè eravamo in quel in quegli anni era cosa era diversa cioè praticamente non avevamo costituito un come altra riunione acquisiamoci calci Jeffrey quello che pendente
Un comitato regina
Che dico erano in corso da me per esempio che era precedente da
Jacques socialisti
Democristiane
E indipendenti sì ma io voglio sapere e la domanda gliela faccio più esplicita le risulta che fosse Bonomi candidato che raccoglieva il maggior numero di voti preferenziale fino a quando è vissuta evidentemente
Bene scelgono me era benissimo certamente lui l'onorevole Andreotti non so bene fra i due tutte e due
Senta il lei ha svolto una attività politica
Ma politica
No
Quindi se io le cui politica ho fatto l'ho fatto
Il consigliere comunale di Acquapendente il capo della minoranza mi sono divertito
A a me a tagliare con qualche falla carico a cura di parte comunista
Ecco lei si qualificherebbe appartenente alla corrente andreottiana qua di Andreotti no
Scusi professor quello le funzioni di questo Comitato con lui
Io funzioni politicamente tipo lui hanno personaggio questo comitato raccoglieva attraverso siamo attraverso l'onorevole Andreotti nella forma l'ho detto prima rematch Onorevole Bonomi attacca scorre coglieva contributi da parte del leader dei vari ministeri e quindi faceva tutto chiavi avete vagando elettorale poi contro contro gli altri
Pur prego monco due domande ho finito né quando ecco quando lei fu nominato presidente della Camera di Commercio ricorda lei ha già detto che non ricordava chi fosse il ministro dell'industria dell'epoca non quindi pendevano nomi ma ricordarsi ministro dell'industria fosse il senatore Andreotti presenza no no non è
No non era giusto
E a lei risulta che il senatore Andreotti abbia caldeggiato e si sia interessato abbia sostenuto la sua nomina a Presidente della Camera di Commercio
Non lo so
Grazie io non ho altre domande
Mi riservo una tormenta di produrre le registrazioni di queste telefonate a penale l'avvocato Bongiorno niente peri i pubblici ministeri altre domande
Solo una domanda
Le risulta se in questa vicenda dell'estorsione del mille novecentosettantasette vi fu un congruo un coinvolgimento dei servizi segreti
No
Adesso
Intanto quando il presidente lei poco fa ha detto per questo comitato che faceva propaganda contro e a favore di chi lo faceva il comitato la propaganda di perché siamo in casa citare le azioni comuni
Quindi a favore di chi la facevate dei quali candidati
Per dare un ero io per esempio atto del e gli altri erano gente centellinati tutti tutti tutti i partiti grave romaniste
Tanto tolti i comunisti dove faceva della propaganda anche per gli altri partiti senta a proposito degli altri partiti capaci noi tutti insomma senta a proposito di quella estorsioni
Sei ne parlo corno quel suo amico politico l'onorevole Marcellino non ne parlo
Con Bonomi neanche
No
Ma ce n'erano per me è una cosa che tenevo per me non andava raccontando in piazza del contatto la gravità del caso avesse parlato con questo onorevole Loiero nuovo punto di riferimento non è
Ma il viso ha detto ha sostenuto fisso che
Che lui insomma non avrei potuto fare niente per questo estorsione
Benvenuto a rivolgersi a qualcuno del Belgio Calabria
E insisto nel dire che non ci sono sicuramente però come sicuramente
Solamente che cosa no no
Mentre per quanto riguarda l'episodio del sessantatré
L'episodio del sessantatré il primo quello di Arena eccentrici è vero che lei gli offrì un un posto di lavoro le disse
Da questo Arena curdo di fare lo straniero dopo diversi anni proprio di dopo da qualche anno
No quando andò a parlargli manda parlargli andando a parlare non gli offre un posto che aveva dissi che avrei aiutato la sua famiglia
Per il per il periodo in cui lui era era in carcere sarebbe stato in carcere e temeva niente però poi il in gestione l'impianto
Ma dopo qualche ora andare uscito e qualche anno dopo
Prego
Per esempio in quel periodo nel sessantatré lei ebbe degli attentati subire danneggiamenti
In occasione di questo ferimento
Ci sono altre domande mi fu detto allora sì mandante
Aveva integrato fissa Arena di andare dentro il nostro deposito per arrivare a botta alla pratica
Questa poi non so se era una balla che mi raccontava Arena o c'era una cosa vera stanno
Per i collassa poi il avuto nel rapporto Kinney
Che il suo di sua proprietà ciminiere per poi uscirne con la viola il torno avviò l a firma
Quel periodo gli impianti della sua Corinne siamo nel sessantatré furono danneggiarci ho detto sì
Battute prima alla come le ho detto che non aveva subito danni no ma per un tentativo o danneggiamenti e sì no no no io io mi riferivo a qualunque per crescere io ho scelto ha detto sei o sette impianti in Calabria un impianto a Roma
No no no queste nel settantasette stiamo parlando al sessantatré Leonessa sapete ha detto che lo aveva subito danneggiamenti eccetera invece e ci sono stati una de de dei danneggiamenti a questa a questa sera società Sacconi
Può darsi applicarlo che qualcuno ricorda possano salì poche entità però faccia ricorso
Allora se su queste domande del presidente le parti devono fare delle loro domande per concludere l'esame
No signor Presidente noi tenuto conto che insiste un'insanabile contraddizione Complast tra le dichiarazioni espresse oggi da Nardini ed riso Vincenzo in ordine all'intervento svolto dal riso come mediatore e alla presenza di visto all'incontro compirà Manni chiediamo che si proceda a confronto tra l'articolo ricchissimo
C'è utile però allora il per ora non non interferisca prego la difesa questa richiesta
Siccome non abbiamo interesse all'accertamento dell'Italia in linea di principio non ci opponiamo mai però facciamo presente che qui la materia del contendere in definitiva essi Helene Nardini si fosse rivolto al senatore Andreotti per avere da lui un appoggio per risolverli i problemi relativi alla seconda estorsione
Questo è un tema che indubbiamente appartiene alla logica e all'economia di questo processo ma su questo punto contrasti non ve ne sono sei su ogni cosa
Dobbiamo procedere a confronto solo dietro la giustificazione del saggiare la credibilità dell'uno dell'altro quando si tratta comunque di circostanze rispetto alle quali anche intuibile la ragione per le quali uno dei due testimoni o imputati di reati connessi può dire cose in parte diverse
Da quel che dice l'altro a me sembra che ci troviamo di fronte ad un fuor d'opera e ad un affaticamento del processo questa è la ragione per la quale noi pur non elevando opposizione formale a questo confronto sottolineammo ma inutilità assoluta di un confronto di questo genere che oltretutto ci riporterebbe qui di fronte a Roma con tutto quello che comporta tenendo conto che l'avvocato Nardini
Dovrebbe sostenere questo confronto ancora in questa sede per la naturale si riserva di decidere sulla richiesta dei pubblici ministeri possiamo congedare il teste Nardini può andare dottor Dinacci
Tanti
Buongiorno
Allora si accomodi il teste bloccata signor Presidente prima ancora vorremmo anticipare e per domani era stato citato come teste il dottor Scognamiglio dirigente della DIGOS di Viterbo
Se la difesa consentisse noi chiederemo di sentirlo stamattina spesso visto che è presente risparmia di un viaggio domani a Palermo idee prima rimontavo abbia poca dopo va bene allora
Sull'accordo delle parti si dispone l'esame del teste Scognamiglio che doveva avvenire domani e allora si accomodi Moncada
Comodi riaccomodi così
Senta adesso ripreso dalla telecamera
Possono possono dipendono intervenga qua
Al comma
Dia le generalità
Due che mi chiama Nicola Moncada sono nato a Feltre in provincia di Belluno nel mille novecentocinquantasette e risiedo a Viterbo in via Genova eccetera la funzione di giornalista professionista Pubblico ministero può procedere all'esame
Dunque ha ragione lavora
Quotidiano Corriere di Viterbo
Lei ha pubblicato il ventisette giugno miglioramenti centonovantasei sul Corriere di Viterbo un'intervista Nardini sì
Questa intervista
L'ha fatta telefonicamente oppure attraverso un dialogo personale telefonicamente telefonicamente quanto tempo prima
Il giorno precedente la pubblicazione
Registro la telefonata prese degli appunti presidi gli appunti
Verde non lei disse qualcosa nel corso della conversazioni telefoniche circa i suoi rapporti con Andreotti
Mi disse che no tutte c'è una battuta disse che non gli aveva mai chiesto favori
Soltanto un intervento
Il Consorzio della un consorzio legata alla realtà acquisì Anna
Anna sarebbe approprierei avvenente
Nella negli le disse che era un grande lettore di Andreotti
Ma sono ricordo in tutti i particolari
Quando lei pubblica un'intervista e mette tra virgolette le parole all'intervistato
è sua abitudine
Inserire tra virgolette le parole che sono state effettivamente dette oppure inserisce tra virgolette anche parole che non sono state dette
No io mi inserisco solo ed esclusivamente parole che sono state dette
E ricorda se in questo articolo
Noi tra nel virgolettato di Verdini scrisse che in io mi aveva detto che era un grande elettore di Andreotti
Questo in Torpedo non ricordo in tutti i dettagli
Quello che ho scritto all'epoca
Naturalmente non è una contestazione perché
Non è una contestazione perché non è un verbale
Solitamente per sollecitare ricordo del teste in questo articolo del ventisette eccetera
E questa è una contestazione di fatto è una contestazione con riferimento ad un articolo e non mi pare che come giurisprudenza di questo collegio non sia stato mai consentito di procedere in questo modo neghiamo nulla né di fare riferimento al TAR
Possiamo chiedere se riconosce l'articolo no
No perché la stessa cosa l'articolo non è stato acquisito al fascicolo
Ma ostaggi
Devo pubblico residente
Desideriamo rassegnare la stranezza di ritenere inesistente in un'aula di giustizia un
Articolo
Che viene pubblicato su un giornale che regolarmente inesistente perché il nel contiene nomi o testi ha detto di avere scritto una se teste dice qualcosa che ovviamente corrisponde poco o nulla con contenuto di un articolo da lui scritto
Il sistema per sollecitarne la memoria senza passare ovviamente alla contestazione perché non si tratta di una contestazione ma solo per aiutarlo perché probabilmente aveva scritto altri cento articoli in questo Periodo
Quale può essere quello di mostrarglielo quello di leggerle o di farlo vedere un sistema dovrà pure essere per introdurre la realtà fenomenica in un processo
Scusi Presidente non è accaduto esattamente la stessa cosa nell'udienza nella quale si voleva discutere intorno ad un'intervista rilasciata da Accordino
Prima ci richiamiamo alla sua giurisprudenza sì
No non lo può contestare Pubblico ministero vogliamo contestarlo signor Presidente
Se lo ricorda egli se lo riconosce perché diversamente non introdurrà come se l'avesse scritta a casa e quindi dico noi Into vorremmo un principio che credo sia lontano mille miglia dal pensiero del tribunale e nostro tutto che un giornalista può permettersi di scrivere una cosa poi venire e sotto il vincolo del giuramento dire di non ricordo all'arrivo è presidente ma valuteremo risolverlo questo
Problema sentivate e glielo contestavate nei termini nelle forme rituali ora ha detto che non lo ricorda questo è la situazione mi dispiace
Allora resta diventa conferma
Novembre del
è stato sentito il tredici accettando il novanta Sandler l'avete sentito all'ora
Certo Selva e ha dichiarato per le frasi riportate nell'intervista come dichiarazione effettiva del Nardini altro non sono che le sue reali affermazione conferma certo a questo punto si pone il problema perché o non trascuriamo nel verbale
L'intervista e quindi diventa contestazione qual è la tua scriviamo ma diventa una fictio a questo punto perché significa trasferire in un verbale un pezzo di un alieno dovevate chiedere allora specificamente Pubblico ministero
Chiamato per relationem
E allora trascriveremo i verbali nei verbali il controllori siano questa è la situazione processuale
Che si è creata oggi riteniamo comunque c'era stato un precedente che ha ricordato sì ma apertamente l'avvocato Coccia presente del precedente ha richiamato l'avvocato Coppi però è diverso perché non c'era un verbale
Noi qui abbiamo un verbale in cui si dice le frasi riportate intervista come dichiarazione effetti emendativa altro non solo per le sue per l'affermazione chiediamo l'acquisizione di questo verbale come fa il Tribunale per una parificare esserci quali sono ma credo portate ma quella è un'altra
Lei lo conferma questo verbale questa parte che le è stata letta aveva con sé il getto e quindi non c'è bisogno di di acquisire gli si ma come fa il Tribunale a sapere quali sono le frasi riportate tra virgolette
L'intervista è stata depositata chiediamo l'acquisizione come documento
Come documento
Di questa intervista
All'inizio di questo processo in questo senso dico io negli atti depositati come attività integrativa GeA Genitori severa se c'era questo giornale certo l'intervista torinese certa allegato proprio il verbale
A verbale qui c'è il verbale vice graffettato interviste quindi fa parte integrante del verbale certo
è stato mostrato Berlusconi
Ora a questo punto il tribunale
Chiedo il parere che potete fare presente il contenuto deriva intervista
In quanto queste parti virgolettate erano state già confermato
E fanno parte integrante del del verbale
Questo è un perché adesso sentiamo sul piano delle sottigliezze allora così dice
Che si dà atto a verbale che questo intervista ne fa parte integrante o altrimenti sottigliezza per sottigliezza qua si fa riferimento all'intervista perché oppio però non si dice che questa intervista fa parte integrante di questo verbale è semplicemente spillata a verbale
Sì adesso poi raccogliamo tutta una deposizione scusi supportata cioè più che la cosa la cosa singolare e la cosa singolare e che nel corso Presidente mi consenta
Nel corso della l'esame non si è mai fatto riferimento a questa frase di cui oggi si discute
Dopo che il tribunale mantiene ferma la la sua decisione comunque il punto non è poi vivi monomarca grande rilevanza avvocato certamente
Siccome poi come vede il principio a Corvino è stato importante no è di prossima non c'era un precedente verbale ogni cosa diventa precedente nella giurisprudenza della singola udienza noi purtroppo sia pure su una stupidaggine di questo genere siamo costretti
A forme avevano storie allora prego Pubblico ministero prego
E allora non ha detto le frasi riportate l'intervista come dichiarazione effettiva del nappine altro non solo per la sua reale affermazione
Tra virgolette lei ha riportato nell'intervista
Sì sì perché sono stato tra i tre abbiamo modificato dalla precedente
Tenuto conto di questo particolare che era una un verbale che era sostanzialmente acquisito valuta deposizione
Prego con Andreotti ho avuto rapporti soltanto in qualità di presidente del Consorzio
Del Pagliara appunto nel grande elettore questo era il documento tutti gli chiesi come grande elettore sussidi e finanziamenti alla domanda
Questa frase che lei ha riportato tra virgolette gliela twitta Nardini oppure era inserita lei no io ricordo di aver riscritto ripeto solo e soltanto quello che lui mi ha detto cioè o ancora il ricordo ha detto di avere rispettato alla lettera Rita delle sue affermazioni
Ricorda le parole grande lettore
Certo l'articolazione della frase le parole la successione corrisponde a quello che lui mi ha detto a quello che era il mio appunti
Allora la difesa può precedono Contessa
Scusi eh lei pochi minuti fa a precisa contestazione si ricordasse che Nardini aveva parlato di grande elettore lei ha detto che non ricordava questa frase ad essi vorrei sapere se lei conferma
L'articolo perché è abituato a dire le cose come stanno o se adesso si ha ricordato anche la frase grande lettore
Ne è stato quando riuniti qui non è stata letta la tarato nella sua interezza
Ho ricordato appunto di avere trascritto le sue parole
Però fino a pochi minuti fa non ricordava questa frase particolarmente significativa e che addirittura lei aveva virgolettato
Ma io ricordo comunque delle ripetuti spettatore letteralità di quello che lui mi ha detto di Nello Rossi a Milano io sto chiedendo le sto solo chiedendo se lei può o fanno se la ricordava essere ricordata solo adesso a seguito di una società lo dello me lo sono ricordato di secondo grado soltanto adesso seguito di lettura
E lei ricorda è in grado di precisare se quando Nardini faceva riferimento alla sua qualità di grande elettore faceva riferimento alla qualità di grande lettore di Andreotti della Democrazia Cristiana in genere e via dicendo
Ma io ripeto di avere riportato da letteralità delle sue frasi non c'è una grande elettore ricchi
Io ridotta dell'uno del diritto insomma di una letteralità sì ma io adesso le sto chiedendo se lei ha compreso Schenardi intendeva riferirsi ad est fatto di essere grande elettore di Andreotti o un grande lettore della democrazia cristiana o del sistema in quel momento al governo che cosa vuol dire grande elettore di chi no ritenendo che fosse che intendesse dire Grande detto l Hotel Balotelli ovvero le contesto che pochi minuti fa invece l'avvocato Nardini are escluso nella maniera più assoluta di averle potuto dire non si possono comunque stare dichiarazione rappresenta
Modifica Baresi va bene insomma avete capito
Lo faccio presente allora che l'avvocato Nardini invece ha escluso nella maniera più assoluta di averle potuto pronunciare una frase di questo genere anche perché lui non si è mai considerato grande lettore di Andreotti non fa parte dalla corrente andreottiana lei continua ad insistere su questo punto
Ma io ripeto di richiesto di Toto Cutugno Titta colera possiamo chiedere se Nardini fosse ancora in zone immediatamente un confronto fra i due
Non sappiamo se Nardini è andato via
Vogliono accertare se Nardi Lecce e allora ha finito l'esame il controesame
Altre domande devono fare i pubblici ministeri
Senta domande al presidente lei ha di questa intervista telefonica contro il dottore Nardini ha preso degli appunti sì
E questo appunto ce l'ha ancora
Ma io sono solito mantenere gli appunti per un certo lasso di tempo nel caso che intervengono delle contestazioni quando passano settimane o mesi e nessuno contesta nulla strada consortile
Ecco in questo caso non abbiano reso no io no no non c'è
Allora sulla e deve deve procedere sconti una domanda se
Lei ha ricevuto richieste di rettifica
Da parte dei Gardini nel contenuto intervista no assolutamente no
E allora sulla richiesta della difesa di un confronto fra il mancata e Rinaldini nativi è andato via
Comunque pubblichi pubblici ministeri su questa richiesta
Un'opposizione
E allora sospendiamo un attimo
Aspetto notizie da da da voi o se nel frattempo vogliamo sentire un altro teste mentre
No no non è una questione di diritto
Pongo del dottore Scognamiglio
No
E che voi senta lei consente si riversano Treccani
Consente ad essere proprio per
A Como
Deve leggere Lolita Scognamiglio Aldo nato a Napoli il nove maggio mille novecentoquarantotto
Dovessero procedura inversa non dirigente della DIGOS di Viterbo se
Lui è stato incaricato di svolgere indagini e accertamenti sui rapporti tra i martiri Bruno e il senatore Giulio ampio
Lei accertato l'esistenza di una società che si chiama provarci sei chi vuole l'amministratore unico di questa società l'amministratore della tra Marte Nardini
Luigi figlio di Nardini Barona
La società è stata costituita a Viterbo nel mille novecentottantacinque con finalità di attività culturali io organizza ogni anno Viterbo la mostra dell'antiquariato
La mostra nazionale dell'antiquariato
Risulta essere il senatore Andreotti ad inaugurare tutte le mostre mercato organizzata dalla Società pro Maastricht
Il senatore Andreotti si in più occasioni perdute a Viterbo per inaugurare la mostra
Ricordo nel mille novecentottantotto nel mille novecentonovantuno e nel mille novecentonovantadue l'ultima volta che abbiamo da Viterbo Pierina curare la mostra è in grado di indicare anche giorni
A novembre era il cinque se ci sono un po'può chiedere di essere autorizzato a consultare atti a sua firma mi ricorda comunque C cinque novembre del mille novecentottantotto
Trenta ottobre novantuno e trenta ottobre novantanove dunque presentano autorizzato a consultare atti a sua firma se si tratta di atti a sua firma grazie
Senta inaugura in occasione del inaugurazione del mille novecentonovantadue si verificò qualche episodio particolare sì ci fu una contestazione
Inscenata da alcuni attivisti del movimento sociale della destra nazionale
Inalbera uno cartelli e distribuivano volantini sui quali era scritto avviata a Viterbo e gli amici di Lima
Pina da Viterbo che i padri della partitocrazia
Tu
Guardini esperto
Presidente della Camera di Commercio
Se chi ha ricoperto l'incarico di presidente la Camera di Commercio per tre anni dal mille novecentottantasette al mille novecentonovanta
Fu nominato con decreto dell'allora presidente dell'industria Zanone Valerio Zanone
Un una moderna diverse e la Provincia indica una Terna di i nominativi e poi il panel ministero
Tra questi nomi sceglie il presidente la Camera di Commercio quanto le dice province dell'Amministrazione Speciale provinciale
Chi mi ha preceduto in questa carica di presidente alla Camera di Commercio di Peter Brunner Dini
Prima di Nardini ci fu l'avvocato Gastone Filippi
E questo avvocato faceva politica se politica e non esponente della di rilievo nella DC viterbese ma la corrente apparteneva apparteneva alla corrente del presidente Andreotti
E
Dopo Verdi mucchietti ha rivestito la carica di presidente della Camera di Commercio dopo dopo Nardini ci fu un periodo di commissariamento commissario della dell'ente fu il prefetto di Viterbo Moscatelli
Dopodiché fu nominato l'attuale presidente
Silvio Ascenzi che è stato Boni sindaco di Viterbo e a quale corrente qual è partito militare Ascenzio cresce insieme a un altro esponente di rilievo della DC nell'allora DC viterbese e qualche errore
Allora e quale corrente appartenere
All'epoca apparteneva alla corrente andreottiana oggi milita nel CCD di cui apporre consigliere comunale a Viterbo
L'amministrazione provinciale che formule alternative nominativi da chi ora spetta a quel tempo
Se ricordo bene mi sembra dei socialisti
Può essere letta da un socialista posseggono e sono sicuro che verranno sembra non società a proposito della nomina del presidente della Camera di Commercio nel periodo in cui fu nominato Gardini
Si verifico un un contrasto tra diversi partiti per la scelta del candidato
Me negli ambienti politici viterbesi circolava la voce che la presidenza della camera di commercio dovesse andare appunto per accordi intercorsi tra la DC e il PSI a un esponente socialista
Poi invece fu nominato Nardini
Dove stendere un socialista nove San nessun sociali sugli USA Surbo circa raccolte negli ambienti politici viterbesi poi
E priva invece il presidente della Camera di Commercio vasta del partito socialista mai prima era sano sembra insomma riservate esponenti democristiani pur la precedenza alla Camera di Commercio senta lei ha detto che dopo una Dini a presenze camere di commercio
Vi fu un periodo di commissariamento se perché vi fu questo prima del commissariamento mai quello di Rinaldini fu un periodo abbastanza Travagliato
Sia per i contrasti con Nayla direttore dell'ente l'avvocato Aldo Petrucci sia perché ci furono pure alcune denunce ponte Nardini
Uno in particolare
Per una delibera o no il tipo denunciato per interessi privati in atti d'ufficio e per falso materiale in atto pubblico Pera in quanto si dissensi sostenne
Anche con questa delibera aveva favorito Nolan
Una una società che aveva allestito la mostra idee di Natale alla Fiera di Viterbo di cui all'epoca era presidente sembra il figlio di Nardini Bruno Luigi
Questo fu il motivo per cui fu commesso il reato alla cava di cui s'era uno dei motivi diciamo dalla base penso nel commissariamento
Perché poi ci furono pure altre denunce altre denunce contro il Werder incontri Nardini
Per quali reati sempre gli stessi cioè
Penso interesse privato in atti d'ufficio per aver favorito delle delle società che facevano capo a Luino a membri della sua famiglia
Scelte non si parla di una di su dieci delibera approvata otto con otto delibere cerca di favorire
L'impresa insomma di sua proprietà ordini i suoi parenti quindi dottore se ho capito bene prima presenta la Camera di Commercio e Philippe andreottiano se poi Nardini
Poi c'è questo periodo di commissariamento a seguito di questi fatti e poi c'è la scienza andreottiano disagi se
La Camera di Commercio e un centro erogatore di spesa
Beh sia un centro sì l'erogatore di spese cioè poi erogare contributi alle imprese artigiane
Industriali agricole
Quindi decide su Firenze mensoloni delle sementi erogazione di contributi
E il presente alla Camera di Commercio che poteri ha in questo ambito di erogazione dei flussi di spesa
è presieduta il collegio camerale durante il quale se decidono queste questi assegni o queste erogazioni ho capito il governo ha ricoperto la carica di presidente dell'ospedale di Acquapendente sei anche sì penali coperto numerose cariche e dedicata anche presidente la nell'ospedale di Viterbo
Anche presenta ospedale di tensioni questi no no scusi nuovi Viterbo di Acquapendente di Acquapendente
è stato anche presidente di commissario straordinario di un consorzio sede del Consorzio di bonifica Val di Paglia
Commissario straordinario è stato dal cinquantasette al sessanta Center queste cariche sono di nomina politica
Presidente l'ospedale di alcol rendendo lui fu nominato dal dall'Ente comunale di assistenza dall'elica
E l'ente comunale assistenza che organo fa parte esponenti politici sopra esponenti politici esponenti politici
Penso di sì esponenti politici e i partiti che lo compongono il consiglio comunale almeno credo però non non ne sono sicuro
La nomina del a commissario straordinario è una nomina politica
Pure questa nomina non non so da chi chi gli fu data all'epoca
Nel cinquantasette adesso
No io non le ho chiesto se sa chi quale parte politica allora abbia nominato a questa carica masse la nomina commissario straordinario del Consorzio avviene per via politica se cioè un'indicazione politica se c'è un ministro se c'è no in consiglio comunale così ma io mi oppongo a queste dovrebbero lasciare passare tutte ma insomma queste cose qui
Devono risultare normativamente
Non possiamo truppe non stiamo trasformando in una sorta di perito sulle procedure attraverso le quali si proceda determinate nomine quindi era pronto più corretta la domanda che è stata esclusa cioè se qualcuno abbia di fatto influito ma per il resto come si procede alle nome nomine in cariche pubbliche o semi pubbliche risulta per legge perché lo dobbiamo chiedere un testimone
Quella parte dell'articolo solo figlio politico dalla questura può essere a conoscenza di determinati fatti di cui noi non siamo a conoscenza prego
No no quando non c'entrava leggi prego
Senta le famiglie entro domani per ricoperto in ordine anche la carica di presidente dell'associazione industriali sì per un quadriennio dal settantasei all ottanta
è stato anche membro del consiglio dei delegati del Consorzio per la zona vallivo collinari
Sì intatti e durante quel periodo venne inaugurata la la diga sul torrente ed è bella
Alla quale partecipa pure il presidente all'inaugurazione del partecipa il presidente Andreotti
Che nell'occasione era presente pure il di
Questo avvenne nel settantasette maggio del settantasette
Lei e dirigente della DIGOS in base alla sua esperienza professionale al nella zona di Viterbo che
La presenza del l'onorevole Andreotti allora onorevole Andreotti alla inaugurazione dimostra organizzate dalla Società
E un fatto ricorrente o no sanatoria ricorrente il presidente Andreotti veniva spesso in provincia di Viterbo revoca che intendo che all'epoca
Quando rivestiva incarichi pubblici quando era presidente del Consiglio ministro degli Esteri in numerose occasioni finiva a Viterbo per inaugurare fiere e mostre
Filiali di banche l'inaugurazione file alle filiali di banche
Nessun'altra domanda
Pensate niente
Pura propaganda
E allora decidendo sulla richiesta proprio il cioè il tribunale si riserva di decidere sulla richiesta formulata dalla difesa di confronto perché Senaldi nel testo evocata
Se non ci sono altre richieste aggiorniamo rinviamo l'udienza a domani a Palermo nell'aula della quinta sezione penale ore dieci
Udienza tolto mani saranno sentiti
Teste Forleo il teste dei martiri De Martino Vittorio l'udienza è tolta