Giuseppe Scriva superpentito della Ndrangheta

L'ordine di cattura il procuratore della Repubblica di Palmi dottor Giuseppe Tuccio il dottor Salvatore Boemi visti gli atti del procedimento penale a carico di Umberto Bellocchio Giulio Bellocchio Giuseppe Bellocchio Mario Bellocchio Rocco Bellocco Michele Bellocco Carmelo Bellocco Gregorio Bellocco Pasquale D'Agostino
E così via siamo alle numero dieci i nomi sono cento ventisette
Quindi sono sicuramente molti agli altri al numero sessantasei
Te sessantatré c'è anche Santi Pisani è uno degli imputati né questo procedimento per cui sono stati spiccati gli ordini di cattura questo procedimento che ha preso avvio dalle testimonianze del del così detto come tale definito dalla stampa Giuseppe scriva siamo venuti in un questo piccolo paese della Calabria a a Rosarno deve parlare con alcuni dei parenti delle persone imputate ed arrestate inseguito da testimonianze di scrive in questo momento con Vandal Pisani
Moglie di santi Pisani hanno appunto il numero sessantatré di quella che ormai una una lista quindi un numero in qualche modo ecco io voi chiedete americani per prima cosa
Come sono accaduti fatti quindi cominciamo dalla dal momento in cui è stato arrestato suo marito e la sera del ventuno dicembre alleggeriti nozione arrivati i carabinieri hanno citofonato e mio marito aperti alle Duilio sì
Detto signor Pisani altri che mio marito ha aperto la porta sono entrati
Mio marito ha detto così successo dice si si cambi epici perché il
Squarcia il maresciallo Icilio gli deve parlare allora riunite stava vestendo emendato il comma cos'è successo Genoa niente non si proprio signor Pisani che niente allora
Uno dei carabinieri scusi signora i carabinieri hanno esibito un mandato di perquisizione un mandato di cattura qualcosa no niente non non hanno esibito niente Micillo sola di andare in caserma
è andato in casa anzi prima io domandato cosa è successo dice no niente mi ci sono
Delle domande in casa chi eravate io mio marito e i bambini
I bambini chi sono e di che anni indicata comune di otto anni e una di sei anni è un bambino di un anno e mezzo
Mentre si stava mio marito cambiando allora dico ma quel successo dice non ho niente signor diciamo andato di cattura sono ispirati al libero mi son messa aprire il che è impossibile marito mandato di cattura dici sì ah beh ci siamo sovverte con mio marito il pasto
No non ho saputo più niente dopo
Tre giorni mi sembra abbiamo saputo che è accusato non lo scriva di
Spaccio di droga di di un omicidio aggiunti un certo Valerio ottimi di mio marito non non conoscevo per niente
E poi così chiamati il riciclaggio di denaro basta voi dopo tre giorni in questi tre giorni lei non sa chi sono tizio ai carabinieri ha avuto qualche comunicazione non sono andato all'avvocato Renato
Dopo abbiamo saputo che quel di questo qua ti rispetto scriva anti del vero
E basta può e non lo so come successe insomma lei Pino scriva suo marito Pino scriva aveva riconosciuto precedentemente ormai
Proprio ma conosciuto solo era noto in paese non so qualcosa sì sì era noto che scriva era quello che era non è che non è che abbiamo avuto mai avvicinamento con lui solo le posso dire che siccome una mia sorella presso il fratello della moglie descriva
Ecco sono questi ma non abbiamo mai avuto a che fare con scriva qui al suo marito quanti anni ha trentacinque anni lei che lavoro fa e impiegati alcuni anch'essa al con Akros scrisse producono ecco il danno economico
Ecco dopo questi tre giorni voi avete saputo di queste accuse siete nati dall'avvocato
Poi avete avuto non son notizie avete incontrato suo marito che rapporti avete adesso Mui è possibile vederlo vorrei capire un attimo cosa succede a questo punto di vista
Sì dopo durante arrogato il procuratore Tuccia nano riparati Clean colloqui e siamo andato ogni settimana ci vediamo
E normale andiamoli ogni otto giorni si parla del più e del meno non è che
Pertanto come come piene l'incontro ci sono Rai va in in carcere come il tipo di stanza e dovete essere perquisiti che tipo di
Sia per le gare arrivati si sa che si si perquisisce proprio la tortura là dentro non è che e poi ci sani guardia attimo arriviamo noi qua Rivano loro non è che è una cosa bella là dentro
è una cosa abbastanza brutte nella vicenda drammatica
Ecco volevo anche chiederle per quanto riguarda appunto la la situazione adesso processuale diciamo cioè saputo con le imputazioni ma queste operazioni da cosa vengono fuori lei ha parlato con l'avvocato in qualche modo immagino
Vorrei capire suo marito ci sono altre persone che lo accusano altre scriva
Così come sono nate queste accuse ci sono altre prove c'è qualcuno che ha visto non sono così oppure si parla solo di quello che ha detto scrive allora se si parla solo dalle dalle cui si riscrive pasta non c'è nessun altro che questa mio marito
Solo perdette descrive
Qui non ci sono altre persone no adesso no
Io volevo anche chiederle rispetto sempre al al momento dell'arresto lei mi ha detto che non è Ancilotto avviso col maresciallo questo vuol dire che
è stata una cosa in qualche modo a lei questo questo arresto per la corte TR for riso così tante terre
Perché fare un po'per non al sembrare che me che che me la prendevo che che lo andava via però io sapevo dentro cosa mi aspettava perché togliendo il mio mio marito
Dalla famiglia ivi bambini ne subì una dei trauma
Io ho un bambino di otto anni che sente moltissimo la la mancanza di suo padre i bambini miscuglio entrano permesso svegliati quando sono utili Minieri no no no stavano dormendo perché erano le tre di notte Carmine dormiva
Ma l'indomani mattina appena hanno visto che papà non c'ero e sono concetti sotto del Papa a e a Catanzaro gli dicevo io che sta lavorando
E quando rientra la Sextet stasera dico io come il solo tema dei tre entrava tanto ne ormai un orario fisso motivi di lavoro che un giorno due tre e queste bambine dici ma dove papà mamma poi e mio figlio c'è quello di otto anni che poi la sera
Tali mi sembra che la sera precedente l'ha vista in televisione che fanno fatti i filmati in televisione hanno presi perché si trovavano a Gioia Tauro alla caserma dei carabinieri sì
E ha visto suo padre con con le manette è una cosa veramente drammatica
Ecco ora veniamo a un altro aspetto cioè oltre all'ordine di cattura Sozzi alleanza di scriva della inchiesta di associare in questa conosciuto quindi centoventisette nomi c'è anche questo processo in cui conto sono accusati Giuseppe Piromalli giù dal più pesce Antonio Pesce passante Pisani e Francesco domina lo che nel frattempo è morto
Sono accusati di omicidio nei confronti del sindacalista Giuseppe Mariotti
Quindi c'è anche questo procedimento in corso sempre sue testimonianze di scriva vorrei capire un pochino da lei in cui il Periodo cioè la prima in questo preciso Mariotti suo marito dove si trovava
E mio marito in quel periodo si trovava a Reggio
Al carcere siccome è stato imputato per droga
E stato lui si trovava già da un anno e mezzo
Da un anno sì perché dal settanta al tredici settembre settantanove all'ottanta era ancora in carcere
E perciò non non so cosa è successo
Non le so dire ho sentito questo domicilio perché l'omicida di Valerio altri mi sembra che è stato il venti giugno c'è dopo le delle lezioni
Sì non è fondamentale la data non è che siano ricostruendo il processo è comunque suo marito in carcere in carcere si strada in carcere com'è finito qua questo processo
è una questione su poi tratteremo fatte non voglio sono io non ho un processo Iotti Italia solito poi dopo i caccia e sono state nove libertà quindi vuol dire che non so scontato la condanna è stata condannata è stato assolto
Che è stata assolta formula ampia tutto un anno e mezzo
Proseguiamo con parlare di questa vicenda con Ignazio Napoli e come prima cosa vorrei che tu spiegarsi e scusami Ignazio la Russa ecco vorrei che tu stia si staccano molta confusione con i nomi ma è il caso ecco se tu spieghi un attimo qual è il tuo rapporto con la situazione per cui ti guardo inchieste iscriverci
Ecco
Cioè il mie quattro cognati anche sono tutti quanti diciamo io mi hanno ecco allora
A Napoli e Luigi Napoli Raffaele Sante Pisani e Vincenzo condurci con non non leggo i numeri della lista ma sono né in un medico si sa di centoventisette nomi fatta da scriva proseguiamo
E allora
Permettono uno shock tremendo vedendo mi diciamo così i militari anche perché
Sono molto legato a loro sì effettivamente che sia nella nostra famiglia diciamo così c'è tutto un certo modo di di comportassero molto affiatate ecco siamo una famiglia abbastanza affiatata
Lo shock è stato tremendo anche perché da quando successo con il venti dicembre
Tutte queste arresti dato un po'così io mi ritrovo così senza lavoro
Mi ritrovo che devo pensare
A un po'tutto quello che può essere
Randazzo verdure della famiglia
Un po'tutto ecco un po'scombussolato completamente eccolo sono stati arrestati per si si ragioni Santi Pisani nell'ambito del sì sì inchiesta sì
Ecco sì allora chiarito questo loro esattamente di cosa imputati cioè i medesimi i medesimi imputazioni no
A differenza di santi pisane che c'è l'omicidio Valerio atti
Degli altri tre cognati hanno associazione vestito si associazioni vedo in questa prova piovoso in più spaccio di droga
E inoltre
Riciclaggio di denaro proveniente da sequestri
E quindi queste sono le prime accuse ora su questo c'è anche qui anche in questi tre quinques sì e tre i casi solo la testimonianza di scrive sì sorte stravaganza descrivo accusano processi precedenti in
No processi precedenti è noto loro cari corno soltanto anzi diciamo no no
Come ho detto a mio cognato poc'anzi se c'è stato un un processo fatto quattro anni or sono però che chiaramente sono usciti tutti con tutti i miei chiaramente la formula ampia
Tra le solamente vince ecco assolutamente mio cognato Kondo luci non non era implicato minimamente né in questa storia quindi incensurato Vincenzo con dovuta cifre venne quindi che Ignazio lì pressappoco
Sì appunto nel però vorrei paramilitari tegole adesso siamo in casa di Ornella Napoli che la moglie di Gianfranco Lucera a sua volta cognato di scrivania sposato la sorella ecco siamo qui sempre per capire come funzionano alcuni dei procedimenti che poi hanno a queste situazioni a queste inchieste giudiziarie come si può ascoltare un'ora in particolare siamo una famiglia visto anche i bambini ma ecco io vorrei dare subito la parola nella Napoli da tutto per capire e far capire un po'meglio agli ascoltatori
Cosa è accaduto a suo marito
Dunque mio marito è stato arrestato
Venti giorni prima del cioè tutti questi arresti
Ha fatte cinque giorni così come è avvenuto venuto
Così sono entrati in casa come di solito fanno qui
Con una insomma ragione che lo vogliono in caserma
E poi l'hanno trasferita panni che avevano quindi esibito mandato d'arresto ma non il vertice niente così come si fa qui in Calabria purtroppo qui accusato suo marito di cosa Dini enti poi a sua volta dopo cinque giorni abbiamo saputo che la scriva che sarebbe mio cognato
Insomma l'aveva accusato per
Non mi viene insomma per favoreggiamento ecco ecco che poi è stato sono prosciolto perché il favoreggiamento per il cognato non esisti
Dopo cinque giorni però
è stato prosciolto da questo favoreggiamento quindi a ritornare in libertà sì
Dopo un in venti giorni è successo tutto questo fine Monte degli arresti qua in Calabria però un neo otto giorni prima di questi arresti avevo ricevuto la telefonata sempre dare gli otto giorni quindi cerchiamo di bugie che giorno esattamente ma non posso ricordare adesso che sono sette mesi fa
Quindi il mese era più o meno lei si era di dicembre
Fatichiamo a dicembre del dell'anno scorso quindi dell'ottantatré e la trentatré Sanjay
Ecco questa telefonata ricevuta da parte di chi c'è chi era per lui dunque pena ho ricevuto con la moglie e CEO ha parlato con la moglie no la moglie di chi descriva
E poi io ho parlato con lui personalmente la moglie cosa avevano ed che mi voleva parlare il pino c'è suo marito
Gliela passa Sissi senza problemi va detto lo spiego io per gli ascoltatori ti meno dall'aprile del mille novecentottantatré
Pino scriva era quindi svariati mesi prima di questa telefonata Pina scriveva stato dopo la sua ultima evasione arrestato e secondo notizie che aveva il ministero dell'Interno Pino scrivere addirittura detenuto in un carcere del Nord
Viceversa si è saputo poiché era con la moglie amanti figli eccetera qui nella caserma dei carabinieri di Tropea quindi probabilmente quasi certamente anzi questa telefonata veniva da Tropea ecco che cosa mi ha detto scritta
Mi ha detto che voleva parlare con mio marito cioè con con il fratello della moglie lui non c'era e ha parlato con me dicendo deve trarre tutto quello che aveva detto dall'arresto
Cioè che lui doveva dire che mio marito l'aveva accompagnata a casa di un
Certo Luppino di Carmelo non so come Carmelo Luppino che adesso purtroppo esiste e morti
Lo doveva accompagnato perché per fare cose
No cioè doveva dire sono che l'aveva accompagnato Luís mio marito li non so per quale motivo il rito abbreviato
Non l'accompagnato e allora lui cercava di non so cosa aveva svolto non lo so fatti suoi
Cercava di di dirmi che mio marito in tutti i casi doveva dire
C'è andare dal procuratore presentassero del di sua spontanea volontà che Luís aveva accompagnato su cioè suo cognato mio marito purtroppo non ha detto queste cose perché non è la verità
Sette sudicia queste cose pure dette ai giudici si sono andata io io personalmente dal giudice boemi
Gli ho detto anzi più di quello che dovevo dire cioè e quello che sapevo cose lecite che somme in conferenza e mi diceva sempre la moglie descriva così parlando tra donne donne detto di più di quello che sapevo c'è sempre fatte dalle confidenze di sua moglie
Ecco il giudice dovrebbe minore del giudice mi aveva promesso anzi dicendo mi segnala che il giudice chi Noemi
Non mi ricordo il nome però il giudice boemi
Dicendomi signora lei sa a cosa va incontro dicendo queste cose le ho detto sì
Non non ha importanza lo so che se lo scriva in suo potere me la farà pagare sia messi a mio marito purtroppo quello che devo dire lo devo dire perché la verità
Il giudice mi ha promesso che farà luce su questa mia
Spontanea dichiarazione ed è morto lì sul nascere acquisto quando è accaduto quanto tempo fa bene alla
Dunque niente
Dopo
Due giorni dopo della Shoah precede la manifestazione fatta da noi donne piumino calze come un mese
Gennaio
Gennaio febbraio ecco non mi ricordo con precisione all'inizio di quest'anno insomma già a febbraio sì sì
Per quanto riguarda sempre questa telefonata al di là di quello che le ha detto il giudice Noemi ci sono state dichiarazioni ne sappia su questo fatte da scriva o cose di questo genere sono state altre telefonate da parte della moto sì altre due dopo
C'è minacciandomi che mi fa che se mio marito non non avesse accettato quello che lo voleva cioè di dire che era andato ad accompagnarla a casa di Luppino avrebbe fatto arrestare i miei fratelli e mia cognata e infatti
Ha fatto propria la Torre Pellice cognati diciamo un attimo nomi cognomi chi sono diciamo anche il grado di parentela Napoli Raffaele fratello Napoli Luigi fratello Pisani Sante cognato quando lui si vince in Spagna la ringrazio e allora
Napoli Raffaele arrestato il venti dicembre dell'ottantatré detenuto nel carcere di Reggio Calabria pisane Sante
Detenuto sempre alle carceri di Reggio e Vincenzo controluce in ugual modo mentre Napoli Luigi detenuto nelle carni Tanzi nel supercarcere di palme
Sono tutti naturalmente su denuncia di Pino scriva tutti naturalmente arrestati qualche settimana dopo queste telefonate
Altresì e annonari partiamo dalla prima casa emissari dicendo cioè non la stessa destinazione Giamaica mostriamo senza problemi dicevo sei parlando della situazione sulle quattro famiglie cioè com'era la cosa in origine
La cosa in origine è bastato il predominio di una famiglia
No famiglia mafiosa facevo la famiglia sentita che molte persone cerca modo dal loro punto di vista dei come gestivano le cose in paese perché l'autore per se qua se sarà però a volte
Oltretutto che non ha mai comprato la che serve a queste due cioè nel Paese nella zona dove ci troviamo in Calabria ecco una caserma era sempre un dovere
Classificata non come un appoggio di giustizia ma la caserma era
è punto di ritrovo riparlerà al modo di pensare del Paese
Mentre i cittadini invece di osservare la legge italiana la giustizia italiana che era rappresentata dalle forze dell'ordine
Cercano di seguire un codice il codice chiamavano dalla 'ndrangheta ecco la famosa onda anche le che molte si riferiscono che chissà cosa penserà che se questa andrà anche da
La 'ndrangheta non è altro che una specie di ginnastica un attimo per atto Milito gestiva nate per gestire col dire con noi di Modena siano niente ecco e sui quali consenso secondo me e c'erano una volta qua osarono c'erano dei trasporti erano tutti comprare delle famiglie ecco parte Moro che all'epoca diciamo del paese stesso contiene poca anche anni ecco l'epoca
Ma all'inizio dal novecento e poi le via dicendo
C'erano le masserie
Le persone sei benestanti che avevano le mucche e i carri per il trasporto degli agrumi il trasporto di pietrisco per fare delle case non c'erano il movimento terra che esista adesso comma delle ruspe escavatori e camion sì trasportava tutto questo con i carri nelle persone che aveva negato i benestanti cercavano di pagare di lavorare come si sa accende quello che vuole lavorare di più per guadagnare di più e c'era questa persona
Solo
Domenico Punzo che metteva a posto le cose nel senso giusto di come dovevano marciare se una persona pace con viaggio lui diceva tu hai fatto questo viaggio che sono devono fare gli altri dimodoché si spartisce tutta la cosa in modo equo
Non bisogna strappare anche se lui magari aveva anche dei carri
Diavoli carri queste il movimento terra a allora erano tanto per lo sforzo
Non strappava nel senso che dice io c'ho tre carri devono fare tre viaggi che apre i miei e voi ne fate uno ne fate due era una persona giusta esso tutto veniva interpellato quella persona magari che se ne andava che qua abbiamo ancora isolato diciamo che poi l'ha morsa
Una cosa che va va in Calabria una ragazza che magari aveva insediato da un'altra persona o al limite anche c'era compromessa nel senso che se magari questa persona che stimo baciarla vero l'affronto bravissima che doveva essere onorato Consalvo col matrimonio se questa persona non voleva sposarsi perché tentava così di avere un'avventura con questa ragazza allora si ricorreva
Diciamo pure alla 'ndrangheta dalla 'ndrangheta non perché doveva provvedere la 'ndrangheta appare qualcosa di cattivo alla persona che ha commesso questo infrazione
Ma siccome in questa Zanchetta onorata Società facevano parte membri di ogni famiglia cosiddetti Malandrini per ogni famiglia buona ci stava un membro
E allora quando davano un giudizio stabilivano le cose per come dovevano stare nel senso che lui ha insediato la ragazza ha fatto qualcosa del genere allora doveva riparare se lui non voleva riparare toccava al fratello al figlio o alla genero Anghessa che cosa già del chissà che comunque che i per lui di provvedere e a farli pagare il Tortoreto pagare il torneo ma non vedere icone ma provvedere prima parlando con le buone pensioni perché all'epoca non non c'era e tante volte magari facendogli oppure coordinazione comunque uno sgarbo gli facevano non piacevolissima Cirio ecco c'è il taglio della faccia come risulta
Nell'antico codice chiederà una volta andati in faccia per spregiativo questo era un torto che
Doveva riparare
Federico ripagato così
Ma milioni che adesso ecco c'era qui la famiglia di origine adesso poi poi hanno incominciato
Di scriva a volere il predominio su queste cose hanno cominciato a vagare come si sa abbiamo visto anche per i film porno strano parlare di firme quella persona magari ho visto il film di Cosa nostra che tanti faceva avevano racket dette tante cose quello non voleva la droga allora lei mi menavano
Questi magari non parliamo adesso di droga perché all'epoca dei fatti e non c'era nemmeno questo problema
Comunque volevano fare diverse cose che erano in contrasto con la mentalità stessa ecco come per esempio può Rosarno ma ci sono state mai prostitute qualcosa locali pubblici ne abbiamo però e in altri Paesi nell'intorno portavano delle prostitute Rosarno funzionano come posseduta molte persone volevano lo sfruttamento della prostituzione e lui non la voleva è l'ora d'aria per un motivo valido anche per lui la prima un solo
Dove le coppie non so
Finché dopo ci sono state dei contrasti
Cercavano c'era la guardia abusiva
Senza della prostituzione chi la voleva portare i quali mi ma non so di preciso con la famiglia vale tanto e pediatri di diverse tante persone assediati nulla Nuova Società alla società tanti altri Malandrini che volevano trarre lucro dalla parola stessa se iniziato già come dicevano Farina dallo affatto piano volta c'era la lap dance Carbone
Quella di compagna con iniziato con scarpette lucide effetti già volevano prendere c'è
Non so nemmeno io spiegarmi come nel comunque francamente cercavano dice noi dobbiamo stare così a giudicare le persone dobbiamo andare di notte in campagna perché quello ha fatto questo con lo ha fatto con l'altro cercava d'avere un tornaconto personale non farlo così solamente per il Paese
Gestire le cose in modo giusto che il Paese deve aprire questo torna conto come linea fu veniva fuori otto terrà conto delle occorre pagare con nelle fiere che era la mazzetta quello che era proprietario terriero loro aveva le guardie nelle terre
Se non della dava gliela facevano sgarbo già a mandare metto Maran ceto
Affinché questo pagava sono invece ma Semenzato e già queste cose allora
Certo informi su conto mi dicevi eliminazione di tutti e quattro sì che
Adesso attualmente le famiglie sono quattro le famiglie che poi sono nelle famiglie qualcosa ma se ne stanno tante ma dir mai come si dice con la pubblicità gratuita che sta facendo sì al tribunale che il giornale insomma Dal Moro Popesce
Di Pulsano non esistono più perché non non non c'è nessuno più dei bund sono descriva c'era l'unico arredo della by vero lui che non conta nemmeno veloce anche sabato quello che ha fatto
è sempre stata una nullità è sempre stato zero e quelle della mai da frequentare della qualità con i cui sono perché c'è stata una banalità diverso assassini e in effetti il padre di Pino scriva è stato ammazzato da una persona che adesso e libertà semi libertà vigilata sta scontando va bene un certo Cannizzaro era parente imparentato con i punti sono nell'ammazzato in un salone va perché aveva avuto un parente Salonen salone Kalona da barba
Un'altra persona il padre di Francesco Scrima è stato ucciso bar nella piazza dove ci stava recando verso aveva il bambino in braccio e che era Giuseppe questo che adesso
Ha cantato insieme Ambra c'era un giorno di mercato gli hanno sparato otto colpi di lupara subordine caduto era lui ed è morto così Sozzi contabilizzate nel notizia valoroso voi renda per essere sono verificati altri fratelli Parenzo espresse hanno ammazzato attraverso le punture o che negli anni in famiglia i pesci di che si occupavano del no ecco no non si occupano ma non penso che si occupano dei niente perché il fatto deve essere venuta a galla solamente quando c'erano questi contrasti tra queste famiglie gli è stato ucciso un fratello e pesce
Non certo Rocco Pesce è stato assassinato in una località in una campagna dove aveva la guardiania
Dove scusami ma guarderei abusiva ce andava a fare il giro di perlustrazione perché come vigilantes come vediamo non so uno c'è un appezzamento di terreno c'ha diverse tre di terreno
Lui si guarda all'ozono affinché non venga toccato niente cioè serve tre ragazze vogliamo andare a rubare un qualche magari qualche ladro per vendere mandarino nell'arance
Andava a rubare questa è stata netta arance loro obolo la presenza o perché erano persone flirt sapeva che lui era guardiano non ci andava comunque è stata ammazzata il motivo non si sa ancora a poca distanza di tempo venne da chi si presumeva che fosse stato perché la giustizia aveva rimpolpato concerto pure voi questa eppure invece verrà dopo ore vissute non era lui sempre per ordine degli scriva allora c'è stato il contrasto tra gli scriveva di pesce
Giuseppe intanto un po'comiche sennò non sempre è stato commesso l'orario non portando con sé viaggi se ha una ragazza qualcuno gli dà un bacio cose di questo genere non succede c'è il codice d'onore primo non succede niente solamente che
Il padre che se viene molestato la figlia se è una persona che ha paura
Perché oggi come oggi i ragazzi la gioventù uno deve stare attento dei ragazzi perché se arriva al punto di dare uno schiaffo un bambino con un giovanotto non si sa come va a finire perché non è che faceva scazzottata non senza dice ma ci rendiamo più che su un determinato argomento e poi finisce lì
Insorge quel Paese come siamo adesso in questa piazza non c'è qualcuno che magari gli dà fastidio dice sai che ti prende a schiaffi anche la sola parola ed egli o non si sa come va a finire perché ragazzi smonta l'avesse chissà che cosa fa
E succede qualcosa di irreparabile per cui non c'è più magari con la cosa come una volta
Che essi che questo ragazzo pagare veniva chiamato da certe persone influenti gli dicevano guarda tutte comportare così perché faceva un attimo impedivano timore ecco cosa succede
Succede che magari il padre coccolate familiare lo chiamo aderisce guardato mia sorella mia cugina vale lasciare in pace se c'è intenzione se vederti danzare sanno lascerà in pace
Al limite certe volte succede pure una lite tra delle diverse età
Quando il ragazzetto uno che non lo vuol lasciare in pace Cammarata vuole scuotere allora si va a parlare con qualcuno della famiglia allora subentrò al padre quindi dice o la lasci stare osservate piccole faccenda non c'è più quella cosa
Incassi voi estreme giustamente fatti di corna penso che sono le persone che ancora oggi
Avendo un fatto del genere supercontratto del genere possano arrivare al punto pure accecata dalla gelosia ma poi penso che si fa tutto ormai non per la gelosia stessa ma per le persone che sanno i fatti
Perché io penso e sono di questa convenzione che se una persona c'è un anno una donna mette le corna al marito dirlo sa solamente il marito e con la persona che abbiam fatto le corna non succede niente passano verranno a sapere altre persone questo o perché forzata da qualcuno perché deve prendere provvedimenti qualcosa a casa
E le prendeva e per una questione di uno siano questo e allora perché la vostro onore ancora quando lo sto dicendo non è più come una volta però provano a volere Bonora diciassette centimetri qui ci sono molte automobili diciamo con studi clinici sono con i capi vengono tutti i soldi però dal lavoro delle persone lavorano realmente però sono le tipiche per evadere tono condizione sociale che magari a cui erano costretti prima cercano di spendere per l'ultimo saluto anche ammesso di non avere i soldi per la benzina è stata per me solamente a farsi vedere con la matita rossa
Non vengono da attività illecite perché non c'è quali sono i lavori qui terrazza i lavori della zona dell'inverno si va a raccogliere agrumi
C'è il Comune adesso che sta aiutando tutti questi che non hanno lavoro uno un'occupazione fissa l'istituzione del comune comunale da tre mesi di lavoro con uno stipendio quasi tre milioni
Per cui un giovane che era abituato a vagare ad essere disoccupata non vedrà una lira in tasca quando c'ho tre milioni l'una cosa che fosse comprato grosso se confermava che letta anche non spetta magari di poco prezzo
Tanto per farsi vedere camminare in giro Buzzati il sindaco i che partita sigle che socialista qualcosa in aggiunta al sei voluta formata dalla Partito Socialista
Dalla Democrazia cristiana
Ho capito sono faccio intendo mi dicevi vanno a raccogliere gli Études indiscreto issate con le comete è stata succede che chi trova lavoro presso qualcuno imprenditore delle un curatore che non ha di per semplice
Dello stesso genere non ci sta non è probabile che in altre cose le piccole fabbriche dagli operatori economici che ci hanno qualche fabbrichetta Bosello averlo artigianale
Dallo spazio a pochi soprattutto domani
E io svolgono attività propria
Faccio diversi lavori ve ne faccio cerchiamo non so edilizia meccanica meccanica
Studia quella di Benedetto essa macchine abbastanza va bene pure c'è oppure
C'è certo della Francia ho lavorato al Comune ci lavoro spesso faccio tre messe tre mesi occupando sempre il mio corso ecco c'è Ian Jack prego in aree come prendere Pirlo nel senso che magari al posto mio lo potrebbe occupare un altro Melo va ad occupare sempre mio posto al Comune quando non c'è nessuno che lo può occupare cioè quando il poster paga
Essendoci il posto vacante io lo vado a occupare anche avendo un'altra attività e mi vergognerei a dirlo perché giustamente quando
Una persona c'è un'attività non è giusto che
Preoccupa peraltro
Comunque uno cerca di arrangiarsi di fare quello che
Che Ignazio non cercherà Cerci che morirono consumerebbe ma ci sono delle persone che vanno in Germania compra perché sono tutti a maggior rischio macchine che stavano cinque mila lire
Comunque
Quasi otto milioni al Comune oltre mezzo milione di straordinario sono stati quattro per capirci
Poi lo ha tenuto a mia sempre motilità
L'officina per è un lavoro diciamo non cieco perché o chiaramente non è che fattura tutto dall'officina SP col popolo sì messa su con poco ce lo spessore non mi pare quando sono venuto quando sono conto che anno dopo circolano detenuto le donne sono potrà brianzolo collaboratori
Spesso si è uno che va per il sottile vado dicendo loro di mio padre che aveva impiegato della Provincia ho pagato cambia vedevo che abbia lavorano per le autolinee perché giustamente serratura
Poi
Era veniva pestato i turisti arrivavano fatta persona rimanevano laici per esempio voleva parlare con tutta l'attrezzatura da trecento mila lire decentralizzato che però
Potevano cinquanta milioni di euro di comodo anche prevalgono con uno sguardo una cosa
Ma nell'attività ma il lavoro mandarono appunto i secolari rispondenze se uno ha intenzione di lavorare se c'ha voglia realmente di fare qualche cosa non ricordarsi al tiro voglio guadagna sacerdotesse quattro metri ci pensa per niente in cambio erano tutti quanti condono
Le macchine partono all'ospedale quando brucia ma una mattina vanno al carcere alle persone se non hanno la macchina nascondere nulla
La mia macchina ebbene che vuole senza
Nominativo ma è un'idea bislacca Manzi invece dai sedici ai margini ci fosse la macchina del Comune bensì servizi a cominciare dall'ambulanze recatomi alleanze dello strano io sono arrivata al punto sono arrivato no non ci può essere una cosa del genere né il Comune da tre milioni questo termine quello del ciclo tre manichini come invece sino alla fine non è non è un fatto personale intendo dire giro per agganciare il comunque invece milionate peloritana chiamate posta lavorano era stanca interrotto reclusi più grande
E c'è scritto pure cultura pure UE sì tu schiacci e Telepiù esplicitato e Momo sentiamo lo strano esperti accompagna già all'entrata immaginazione bene ma proprio difendere no che se nel verbale con la mano destra non è una sgroppata consumatore tedesco resterebbe specie ma Marazzita dai vergogna vediamo subito
Invece era già detto nei due
Dicevo inventare ha già di spettanza del sito dato eclatante larga poteva evidenziare appunto il Comune che mi devono invece all'opera durante dico per dire ma non pranza c'è bisogno sempre pregato di apportare le persone anche se non se ne servizi tolgono qualcosa del richiamo
Allontanano annodata quelle di
Taurino Canova dato marce nessuno perché non Putignano persone siamo un tumore hanno portato a molti Santon sono Bologna
Senza spese comune niente materno solamente la macchina ci saranno
Nonché da Ignazio
Turco di alcuni di questi episodi e di cui ho accennato ne perdiamo con l'avvocato Armando Veneto avvocato presso il Foro di Palmi perché con l'avvocato Armando Veneto perché appunto fra i i nomi in fatti da scriva e quindi i centoventicinque nomi dell'inchiesta che è partita e descriveva vi sono alcuni personaggi che sono assistiti dall'avvocato veneto
E così avvocato per prima cosa devo sei chiedere in merito a questa inchiesta scriva questo strano personaggio che entra ed esce dalle caserme dove risiede con moglie e amanti
Le volevo chiedere reti quando e come proprio in termini di cronaca molto rapidamente come è avvenuto poi per quanto riguarda uno o qualcuno dei suoi assistiti in particolare
La comunicazione giudiziaria come lei ha avuto modo di essere contattato questa cosa di assume nella difesa
Ma si tratta per la maggior parte dei clienti Giannotti a me perché erano stati assistiti e difesi in altre circostanze perché una delle caratteristiche di scrivere e quelle di aver fatto i soliti nomi
Cioè nomi di persone che bene o male in qualche modo entravano nella cronaca
Infatti il problema
E uno solo non esser conosciuti descrive vestire in grigio presentare i muri perché si è scriva ti conosce stai tranquillo che da qualche parte che inserisce bene anche se affatto centinaia di nomi tra questi centoventisette sono stati colpiti da ordine di cattura
Credo ogni volta quando siamo andati a controllare l'accusa ci siamo sentiti dire Escrivá aveva saputo delle attività delinquenziali di uno poco di più di costoro
Perché gliene avevano parlato nelle carceri perché lo aveva sentito dire come si scriva forse il depositario del custode
Delle dichiarazione delle comunicazioni riservate che nelle carceri ogni carcerato andava fa che non appena avesse avuto contatto col già questo è un fatto depone male quando poi si aggiunge questa circostanza l'altra che gli ha accusato della Commissione diritti soggetti che certamente non si trovavano sul luogo del delitto
Soggetti che certamente non avevano avuto i rapporti che egli assumeva che potessero avere allora si dimostra con chiarezza
Che la vicenda scrive una vicenda costruita ad arte per consentire di realizzare quella politica di sparo nel mucchio che secondo l'attuale stabili Ciman politico e giudiziario dell'unica che consente allo Stato di venire a capo dei problemi della criminalità organizzata ecco prima quindi vuol dire che e per lo più lei
Testimonianze rese da scriva non hanno elementi di fatto che le certifichino cioè esistono altri fatti di imputazione oltre alla testimonianza Carmine sia prendendo uno due esempi in particolare se magna parlare
Ma per quanto mi risulta io posso che quasi nulla delle dichiarazioni di scriva a il conforto
Di altre dichiarazioni di supporto di altri elementi di prova generiche specifica che né conferme nel contenuto
Una delle caratteristiche essenziali e questa dunque
Per un verso egli non ha partecipato quasi mai gli episodi last ne ha sentito parlare perché a lui tutti si riferivano tutti al mi comunicavano peraltro verso non c'è nessun altro soggetto non c'è nessun'altra fonte di prova
Che ne attesti la fondatezza queste sono le caratteristiche allucinanti
Dell'inchiesta che vede scriva procuratore della Repubblica giudice istruttore
Probabilmente giudice del dibattimento e comunque esecutore sommario sulla testa di poveri sventurati che non sono raggiunti da un brandello di prove
Ecco parliamo un attimo di questi elementi la magistratura parla giudici istruttori e cioè il giudice istruttore di quest'inchiesta Chi è
è stato giudice istruttore Franco Greco del giudice istruttore a cui scriva nel corso di mesi di colloqui a avrebbe comunicato tutto ciò che era a sua conoscenza
Ecco io ho saputo che sul giudice istruttore Greco via via è stata una inchiesta del consiglio superiore della magistratura quindi evidentemente vi sono dei fatti e particolari riguardano quest'inchiesta in particolare
Per esempio nei comportamenti anche proprio diciamo di rapporto processuale con gli avvocati od altro direi per parlare di alcuni mentre quelli secondari
Lei come avvocato quindi avrà avuto dei contatti con la giudice Greco c'è qualche comportamento che lei ha avuto modo di verificare di persona che fosse praticamente singolare da parte del giudice Greco
Singolare deve poco il giudice Greco e un uomo dai comportamenti estremamente singolari il punto è che in magistratura si entra facendo un uno-due temi e un paio di esami orali altri esami non sono previsti perché entra in magistratura
Ma ecco di questi comportamenti ne possiamo accennare qualcuno che non abbia particolare rilievo in termini seri istruttorio l'altro qui comportamento da avvocato a magistrato
Ma non sono sono centinaia di episodi tanto è un uomo senza parola perché prometteva e non manteneva mai uno molto strano sul piano delle
Degli orari mostrano sul piano della gestione del suo ufficio strano sul piano dalla gestione di scriva perché ho sentito dire non so se notizia sia vera
Che addirittura
C'è qualche verbale in cui la rata è diversa da quella di assunzione
Dell'atto processuale ne abbiamo sentito parlare attraverso la scusi la interrompo perché stiamo parlando per anche per dei cittadini che non hanno sufficiente competenza regale
Chiamati uno per uno questi punti si permette e iniziamo dagli mi ha parlato di uomo non di parolacce esattamente cosa significa qualche episodio perché possa essere
Semplificato centinaia di episodi domani porto il provvedimento su tal dei tali con cui decidono la sua istanza di libertà provvisoria regolarmente domani questo non avveniva
Questo è un episodio uno è una un episodi che si sono verificati per centinaia decine di volte domani l'appuntamento è alle undici per far questo regolarmente ciò non avveniva riebbe una violenta lite nelle carceri colui perché mi disse vengo subito per l'interrogatorio dall'imputato si presentò dopo due ore e mezzo tre ore che a me che facevo notare i io sono ormai un avvocato anziano che non non a cui non è permesso di fare attendere per ore è o poiché appunto e nei miei confronti avrebbe ha usato delle espressioni molto dure prova perché io gli avevo duramente contestato che questo non potesse fare ma sono episodi secondari
Voglio dire che però tutta la caratteristica generale
Del personaggio nel senso di uno scollamento
Tra i modi di comportamento corretti sereni autonomi con giudice istruttore e modi di comportamento del dottor Greco che erano in tutto diverse rispetto a quelle col giudice istruttore deve avere
E con questo può riguardare in qualche modo anche diciamo così inerti la patologia non individua maltesi però mi ha fatto un accenno piuttosto grave se ho ben capito il lo ricostruisco per gli ascoltatori detto degli atti processuali
Firma attivi con datazione tale per cui in realtà non avrebbero potuto essere stati compiuti alla cerchiamo di spiegare bene d'ascoltatori questo cosa vuol dire
In termini di esempio se ho ben capito vorrebbe dire che il giudice Greco
Ma a avrebbe compilato dei verbali quando in realtà non poteva compilarli perché ha in altro luogo in altro posto cioè questo brulé avuto modo verificando queste date o altro in termini incartamento processuale di venirne a conoscenza o come
Ma io riferisco soltanto ciò che velatamente vien fuori attraverso una serie di accenni dalla stampa da interrogazioni parlamentari
Perché velatamente perché qui il problema di fondo è uno solo perché il dottor Greco ha avuto il privilegio di a vere le dichiarazioni scriva
Privilegio veramente modesto perché scriveva tentato a più riprese di interessare altri magistrati ha trovato il dottor Greco il dottore col c'è stato gliela date all'Hui
E poiché dunque il dottor Greco ha avuto questo privilegio allora l'establishment politico e giudiziario nostro di oggi vuole necessariamente coprire quali che siano i comportamenti del dottor Greco al fine di salvare l'inchiesta scriva ma ci troviamo in questa condizione dunque
E questo è drammatico per le istituzioni che invece per intendere compiutamente che cos'è successo intorno a scrive un processo parallelo su chi lo ha gestito va necessariamente fatto va necessariamente compiuto ora tutto questo però emerge attratti a sprazzi sembrerebbe da una interrogazione parlamentare e da un'inchiesta giudiziaria che non si sa bene dove sia finita
Che vi sono dei verbali
A firma del pentito scrive
Datati
Novembre mille novecentottantatré quando invece di fatto questi verbali sarebbero stati assunti nel gennaio ottantaquattro
Lo dico con beneficio d'inventario ma non credo di poter essere smentito se è vero che un'inchiesta giudiziaria ha accertato questo e se è vero come mi dicono ma la fonte non è diretta questa volta in diretta
Ed io non faccio come il pentito scrive fin quando non vi sono le prove non dico che è così
Se è vero che in quel giorno di novembre in cui risulta che sarebbero stati cofinanziate confezionati verbali del dottor Greco si trovava a Palmi e non già da scriva
Ma ripeto tutto questo lo sento dire non so se sia vero si tratta di controllarlo il punto sa quale piena sono lo vuole controllare
O ecco quest'inchiesta chi la condurrà intervento c'è un magistrato immagino delegato lei sa chi è
E le ho detto che tutto nel mistero non lo so ah ecco quindi il una gestione che non si sa ecco la cerchiamo di capire Dante tutto quello che lei mi sta dicendo ne deriva che evidentemente i comportamenti e la situazione qui al Tribunale di Palmi
Per quanto guarda non solo l'inchiesta scriva ma probabilmente anche i rapporti più in generale fra magistrati avvocati e situazioni giudiziarie promette sono tutt'altro che felici
Naturale oggi l'unico consiglio che puoi dare un cliente quello che non farti giudicare dal Tribunale di Parma
Perché si genera ovviamente una condizione di questo tipo chi condanna
è un bravo giudice che assolve
E deve dar conto perché probabilmente affilata la mafia e quindi assolve la coscienza e la legge in tutto questo non c'entrano più niente allora l'unico consiglio che deve dare uno non farti giudicare in questo momento dal tribunale di Palmi fin quando quest'ondata di follia di maccartismo
Non sarà cessate tornerà la serenità delle coscienze la serenità del lavoro la serenità della gestione dei processi che c'è sempre stata apparve perché a Palmi
Chi è stato raggiunto da prove stato condannato sempre
Chi non era raggiunto da prove è stato assolto quasi sempre ma fin quando non tornerà alla sera una serietà di questo tipo e inutile essere giudicati appare
Ecco le ha parlato del sodio ondata di maccartismo vorrei un attimo profondi anche questo argomento evidentemente non si parla più a questo punto dei comportamenti del giudice Greco ma in generale la situazione qui al tribunale è chiaro l'indotto è stato preoccupante
Ma chi scusi questi comportamenti voglio dire giudice Greco può essere una persona implica determinate manovre politiche eccetera e gli altri magistrati ma in tutto il linea con la cultura corrente
è in sostanza la spinta dei del Nord o dei burocrati del nord che fanno anche i politici
Verso forme di destabilizzazione a sud verso forme di criminalizzazione assunto ha portato anche a questo ad una lotta senza quartiere senza limiti di legge senza limiti di logica senza limiti di coscienza verso la criminalità organizzata
Che non si può combattere in questa maniera perché la criminalità organizzata ma combattuto dallo Stato emanerà che lo Stato non sia a sua volta o non manifesti di essere a sua volta un'entità prepotente e invece si è determinato questo questo squilibrio per combattere la criminale organizzata lo Stato è venuto meno ai suoi doveri di correttezza di lealtà di probità di legalità
Ne consegue che si è creato un clima generalizzato
Nell'ambito del quale coloro che sono ritenuti criminali organizzati
Vanno condannati indipendentemente dalle prove acquisita allora e vanno condannati anche su supporto di scriva o di quanti come scrive si mettono a fare dichiarazione
Importa poco
Le guardi in faccia abbassano gli occhi e continuano a scrivere in un certo modo che fin quando contro scriva non ci siano prove certi che gli dica il falso la sua dichiarazione all'Arpa e questo non vale solo prescriva ed è certo che stiamo realizzando una storia del pentitismo Marra e vale in questo momento per tutti chiunque si ponesse al posto di scrive avrebbe la stessa credibilità di Luigi
Ecco mi pare quindi che il quadro a questo punto è completo abbiamo fatto accenni prima alcuni situazioni particolari dei suoi assistiti cene qualcuno in particolare qualche esempio eclatante Green potrebbe citare in merito
Ma io mi rendo conto vede che
Per potere operare un controllo sull'operato dei giudici oggi c'è sette di controllo democratico
Cioè la gente deve sapere deve capire per giudicare per comprendere fino a che punto si può arrivare usando la legge però d'altro canto ci sono problemi anche dei segreti istruttori che sono preoccupanti che sono che sono in sono importanti e c'è anche un altro problema che lei deve tener presente che quando l'avvocato diventa provocatore nel giusto per realizzare il primato della legge un pentito può darsi che glielo trovino da qualche parte
Beh si deve rendere conto che in questo momento il rischio che un avvocato in Calabria in Sicilia nel Napoletano corre elevatissimo perché se mamma o per se stesso può darsi che qualche pentito glielo trovino a mo'di esempio
Per semplificazione perché ha parlato di più regioni stiano a Palmi in Calabria lei ha parlato anche nella Sicilia eccetera e ma perché questo fenomeno investe tutte la l'area meridionale del dal dal napoletano alla Sicilia investe di fatto io io ho ho finito l'altro giorno proprio il processo chimici a Caltanissetta ebbe lei ha sentito la dichiarazione di Patané
Sì cinque assenti
Mi dica se ho torto se ho ragione
Ad affermare che oggi un giudice non può assolvere perché se assolve
Subito succede il finimondo quelli ama sotto per caso perché non avevano proprio per condannare non se la sentivano in coscienza di dannare per le all'ergastolo un uomo che non è raggiunto da prove se hanno fatto il loro dovere di uomini adesso devono sentire la mortificazione
Di essere considerate dalla pubblica opinione attraverso i mass media
Persone che non meritano alcuna considerazione alcuna stima alcuna fiducia perché sono venduti o che so io ma mamma e si rende conto in quale condizione culturale noi stiamo vivendo questo nostro momento questa mostra momento di giustizia e altro che maccartismo qui siamo alla follia
Ecco mi perdoni un'ultima domanda questa provocatoria poi chiuderei
Chi ascolta questa intervista questa registrazione
Naturalmente Apps iniuria verbis ma sente che lei mi pare una da difensore di persone coinvolte in inchieste che riguardano camorra mafia ma anche per quello che sia situazioni di questo genere
Che e su base di qualità elementi dovrebbe avere fiducia nelle sue dichiarazioni non in quelle per esempio di un greco
Perché io non pretendo che quindi lettere Galasso io pretendo soltanto che si faccia chiarezza
L'unico problema infatti che proprio che propongo che pongo e che proprio contrario provocatoriamente denunzio è questo che il tentativo di non far chiarezza adesso mi dica lei
Se ho ragione io quando chiedo chiarezza o ha ragione chi chiarezza non vuol fare e vuole nelle brume
Del delle dei fatti Buy e nascosti trovare una soluzione al problema politico
Della gestione del processo penale ecco allora chiamiamo anche questo io pensavo di concludeva mi sembra opportuno ha parlato di chi spetta a fare chiarezza quindi lei a chi si appella acqua di organi a quali funzioni perché venga fatta chiarezza
Alla cultura italiana perché questo non è più un problema né politico né giudiziario questo è un problema di cultura qui bisogna che gli uomini di buona volontà riscopre no
Ed è stato scritto è stato scritto Sciascia il dieci novembre mille novecentottantadue terza pagina del Corriere della Sera io ho paura di come si amministra la giustizia oggi in Italia e lo ha detto Leonardo Sciascia
Ed è stata vox clamans in deserto
Che è stata messa anch'essa da parte no io abbiamo paura di come si amministra la giustizia oggi in Italia e noi lo dice ed io lo dico perché io sono per uno Stato forte che condanni che giudichi che mette alla gogna i veri delinquenti ma che lo faccia nel rispetto della dignità dell'uomo e della libertà dell'uomo
Perché il delinquente emerga dal rispetto della tutela della della libertà dei singoli
Se deve emergere la condanna attraverso lo sparo nel mucchio sperando dello sparo colpisca giusto non ci sto perché questo allora mi diventa uno stato che non ha nulla di democratico e Dio sono amareggiato perché quarant'anni fa
Io appiccichiamo manifesti per uno Stato che sognavo migliore e mi battevo a pugni con i miei coetanei oggi devo rimproverarmi di avere compiuto quelle azioni perché questo Stato non ha ripagato le mie attese le mie speranze dei giovani
Ecco io volevo concludere con un'ultima domanda e termine che lei sicuramente meno in propone poi parecchie quando mi risponde
Io ho tante vi stava per conto di radio radicale
Mi sembra opportuno anche agli ascoltatori di radio radicale nei termini che lei vuole preso posizione politica lei pervinca mai votato radicale uguali perché chi ha votato se mi permette
Dal Partito Radicale condivido appieno la battaglia per i diritti politici non condivido altre cose sono democristiano democristiano
Con in pectore quel tanto di radicale che ognuno di che in ognuno di noi c'è allorché si tratta di affrontare a viso aperto le grandi battaglie per una civiltà per un futuro migliore ma Ignazio
Proseguiamo con queste interviste per il momento ad alcuni degli avvocati che hanno avuto a che fare con questa inchiesta perché riguarda già dette scrive Pino scriva il su pentito su per evasore che risiedeva in questa caserma di Tropea dei carabinieri
Con appunto mogli amanti come abbiamo già detto ecco innanzitutto vediamo di ricostruire con l'avvocato Minasi avvocato Minasi anche Luís patrocinatore di alcuni dei delle persone coinvolte in questa inchiesta iscriva direi innanzitutto proprio la l'inchiesta ecco come è nata questa inchiesta in che periodo quando ne avete avuto notizia immagino come avvocati inedite comunque saputo qualcosa anche prima
Dire delle richieste di patrocinio da parte di persone da difendere eccetera
Queste inchieste sono nate
In un periodo particolare della della storia giudiziaria di Palmi
E rappresentano
Forse è il fiore all'occhiello di quei magistrati che hanno ritenuto di poter operare
Uno sconvolgimento dei delle organizzazioni criminali indipendentemente dalla ricerca puntuale ad ed analitica degli indizi ma attraverso arresti a con la con la Tammy che non hanno portato altro che ad una sfiducia generalizzata nelle istituzioni e al tempo stesso ad una mancanza di credibilità della stessa accusa
A quale ormai a preso in mano le redini
Di una cavalcata contro quelli che erano i principi costituzionali quelli che erano i principi del nostro ordinamento cioè l'accusa doveva dimostrare l'accusa la difesa doveva dimostrare alla difesa
L'inchiesta sul clima e sul scriva nata come nascono tutte le inchieste giudiziarie a seguito della cattura di questo superlatitante
Un latitante che aveva riempito le pagine dei giornali per tanto tempo per le sue continue evasioni dalle varie carceri della della penisola
Ma certamente noi avvocati abbiamo potuto apprendere abbiamo appreso anzi il che questo signore questo signor scriva
Si era pentito io dico tra virgolette perché ritengo il mio concetto di ventitré apro una parentesi che mi pare importante
Bisogna secondo me analizzare il concetto di pentitismo il pentito per pentirsi certamente deve aver fatto qualcosa perché se no
Lo dice la stessa parola non si potrebbe pentire se non ha fatto niente se era semplicemente un associato per delinquere semmai si parla si potrebbe parlare di dissociato ma certamente non di pentito
Ma se vogliamo utilizzare questo termine il pentito che a mio avviso su scriva calza poco perché scriva non si è pentito perché ha accusato gli altri ma non ha mai detto di aver fatto qualcosa Luís
Per cui se vogliamo parlare di scriva lo definiamo come accusatore e noi io ripeto abbiamo saputo dell'esistenza di queste indagini nel momento stesso in cui sono partiti gli ordini di cattura e nella motivazione dell'ordine di cattura si leggeva che c'era questa persona cioè questo Giuseppe scriva che accusava
Determinate persone di vari fatti vari reati che avevano uno che sono stati compiuti in un arco di anni abbastanza ampio dal mille novecentosettantadue mi pare a ad oggi
Quindici più di dieci anni sì più di vent'anni tant'è vero che molte molti reati che sono stati contestati con vari ordini di cattura o vari mandati di cattura sono addirittura dei reati prescritti
Infatti sono reati per esempio di porto e detenzione di arma commessi nel mille novecentosettantadue e quindi già ampiamente prescritti fa e nonostante questo conto gli imputati di questi reati anche per questi reati e rimangono
Sulla prima affermano sia il procedimento che la loro detenzione
Be'certamente questo non lo so perché non ne difendo nessuno di queste persone raggiunte appunto questi ordini di cattura per reati prescritti
Ma certamente hanno sono stati portati in carcere certamente hanno passato dei periodi in carcere in attesa che la loro posizione si chiarisca
Venisse chiarita e inattesa che il giudice si rendesse conto che quell'ordine di cattura non poteva essere messo appunto perché il reato non poteva essere più perseguito ecco l'inchiesta quante persone riguarda le sette
Quattro gli imputati nel procedimento ma il procedimento inizia credo che sia riguardi centoventisette persone
Quindi è un inchiesta sicuramente molto ampia
Beh certamente ampia e complessa che chiaramente
A attinenza anche con altri processi che sono ormai si sono avviati ormai alla fine della fase istruttoria si avviano verso la fase di Betty dibattimentale perché scriva ha avuto il merito di sapere tutto di tutti
E quindi nei vari processi che ci sono stati negli ultimi anni che a Palmi il suo nome compare con con una certa assiduità perché ripeto siccome l'accusatore scriva
E quello che più di tutti ha saputo e sa del fenomeno mafioso in Calabria certamente ogni processo che si fa deve avere il beneplacito di scrivere
Ecco veniamo un attimo in termini di progenitore appunto perfino alcune delle persone coinvolte in questo procedimento c'è qualche esempio particolarmente rilevante in questo procedimento di a chi commessi dal giudice Checco che abbiano un'influenza al particolare parenti lo svolgimento che siano stati compiuti in un in forme in modi abbastanza rilevanti e soprattutto lei che contatti ha avuto che rapporti ha avuto con il giudice ecco partire da questo
Ma il con il rapporto con il giudice Greco è stato un rapporto molto strano perché strana era la persona strana era il giudice sta saranno era l'uomo
Dire che vi sia stato un rapporto corretto tra difesa giudice sarebbe dire il falso perché certamente le lunghe attese i patteggiamenti le varie le promesse mai mantenute
E tutto il resto che ha contraddistinto l'operato del giudice Greco certamente ha fatto venir meno quelle caratteristiche quelle quel rapporto di cordialità quella quel rapporto di fiducia che si era instaurato nel Tribunale di Palmi un tribunale che i giudici che lo hanno lasciato hanno osservano nel cuore veramente un ricordo eccezionale perché era un tribunale forse era il fiore all'occhiello del della Calabria
Tutti i giudici li che praticamente hanno svolto le loro mansioni
Fino a un paio d'anni fa ricordano con piacere la loro permanenza Palma e e noi tutta la classe forense del Tribunale di Palmi e si è sempre contraddistinta per la correttezza per
Per lo stile con cui improntata impronta vale difese era uno stile preciso erano stile che ci distingueva dagli altri proprio perché avevamo il massimo con la massima fiducia nell'istituzione avranno il massimo rispetto dell'organo giudice
E quindi del di tutta la magistratura dentro un po'perché provato di patteggiamenti di
Al di promesse non mantenute vorrei approfondire un attimo
Tenendo conto che parliamo persone che non hanno idea di qual è il rapporto giudice avvocato di querela tra il funzionamento
Anch'io cento di un'inchiesta eccetera voi che cosa significa promessa non mantenuta qualche esempio in linea di massima anche senza difesa giudice che ecco qualche esempio concreto
Ma promessa non mantenuta significa certamente questo per non ingenerare confusione in chi ci ascolta non significa chiedere al giudice qualcosa
Che il giudice non può fare
Infatti ho parlato di stile ho parlato di correttezza di tutta la classe degli avvocati proprio per quindi puntualizzare precisare che il compito noi avvocati l'abbiamo fatto sempre correttamente abbiamo chiesto soltanto ed esclusivamente le cose che era lecito e che era possibile deve chiedere non abbiamo non ci siamo mai sognati di andare ultra petita come come si suol dire ma abbiamo semplicemente svolto di fatto la difesa
Nel nel nell'ambito della correttezza ecco facciamo un un esempio troppo nuovo proprio perché mi interessa profondi persone che sono io sono l'avvocato vado dal giudice i chiedo che cosa non son istanza di scarcerazione l'esame di un
Ecco ma io quella precisazione la volevo fare perché poi mi volevo riallacciare alla discorso invece sui magistrati comunque per rispondere adesso la sua domanda le dico le dico subito questo le richieste che un avvocato
E in special modo un avvocato penale può fare
Sono quella di una decisione rapida sulla posizione processuale del suo assistito o quella di una decisione rapida né in tempi chiaramente di abbreviati della decisione sulla libertà provvisoria sulla richiesta di audizione di alcuni testimoni sulla richiesta di effettuazione di accertamenti che dimostrino o l'innocenza dei o o quanto meno l'estraneità del del proprio assistito ma a questo questo clima di correttezza queste richieste così formulate da parte di noi di Tutino difensori invece ha corrisposto una
è un un Farrah della giustizia un qualcosa di troppo
Perché si è cercato di personalizzare le indagini si è cercato invece di risponde alla correttezza corno un qualcosa che certamente non era correttezza mi riferisco per esempio un episodio che capitato personalmente a me
Nel
Vi era un mio assistito che
Aveva avuto un colloquio con il giudice che il giudice istruttore e lo stesso giudice aveva lanciato così l'ipotesi che se del mio assistito avesse confessato avesse confermato determinate dichiarazioni che erano state fatte da alcuni pentiti avrebbe avuto la libertà provvisoria da qui a pochi giorni
Daria pochi giorni quindi come vede qui questo non è farà giustizia questo non era lui ricercare la verità questo invece patteggiare ecco perché ho usato il termine patteggiamento che qui si tratta invece di richiamare sì anche perché no di richiamare all'ordine queste persone che certamente così facendo non amministrano giustizia anzi fanno venir meno nello stesso detenuto perché non dimentichiamoci che il detenuto è sempre un'entità sempre un un individuo che fino a prova contraria non è colpevole almeno fin quando non c'è una sentenza che in maniera definitiva dica che invece non è ebbene nel momento stesso in cui non si vede più l'individuo imputato come è un soggetto a cui bisogna rivolgersi con tutte le garanzie che la legge pone a sua ma pone nel suo interesse ma lo si vede si rivolgeva al all'imputato invece patteggiando e quindi ricattando no per avere qualcosa che invece gli spetta certamente allora non è non si amministra giustizia ma invece si fa un patteggiamento che credo sia escluso dal nostro ordinamento
Ecco allora vediamo di capire cosa questo è un esempio un esempio concreto mi pare che questo significa che da una parte esistono dei meccanismi tramite i quali dovrebbe esserci degli atti dovuti per nel procedimento più rapide più veloce più scorrevole e e dall'altra invece nel caso specifico sono stati usati dal giudice istruttore di questo e procedimento in cui il perno Escrivá degli atti che invece sembrano violare non solo i comportamenti specifici che il giudice dovrebbe assumere ma anche mi sembra la legalità in senso più lato
Ma guardi io le posso dire soltanto una cosa che non mi era mai successo che un giudice andasse a interrogare un un testimone e nella specie un testimone di così importante così importante come
Un accusatore quale
Scriva senza l'ausilio di un cancelliere che certificasse quello che effettivamente si svolgevano quando è avvenuto il lei come ha avuto modo di constatare
Ma questo glielo posso dire con certezza senza violare nessun segreto perché vi è stato il deposito degli atti de di un processo abbastanza importante
Nel quale sono anche comprese le dichiarazioni di scriva e nei verbali nelle pagine dei verbali redatte dal giudice istruttore non vi è la presenza quindi la sottoscrizione del cancelliere quindi facile arguire che il cancelliere non mai andato insieme al giudice a raccogliere l'interrogatorio dei Giuseppe scrive Trulli che gli atti sono stati scritti di pugno dal giudice che ecco beh certamente io non non ero presente quindi non so chi li ha scritti materialmente ma certamente non può essere stato un cancelliere che non c'era collega il caso ricorda questi verbali quante pagine
Quantitativamente
Ma fare il
Il conto di quanti di quante pagine erano adesso non so che erano parecchi parecchi fogli senza meno di cinquanta più di cinquanta più di cento ma
Chiaramente più di cinquanta nuovamente sui verbali viene indicato anche il tempo entro il quale vengono compilati far l'ora l'orario attraverso il quale viene interrogato
Certo bisogna certificare innanzitutto l'ora d'inizio è l'ora di chiusura del verbale
Su questo si ricorda il tempo che era stato impiegato per compilare questi verbali cioè c'era scritto in maggio
Beh no questo questo adesso adesso non me lo ricordo ecco e altri atti si sono verificate circostanze di questo tipo che di cui lei si ricordava da dire un numero di pagine in compilato in tempi particolarmente Brevi o altro
Beh io posso ricordare nel in un altro processo con altri pentiti dove
Centinaia di fogli i verbali sono stati letti in appena tre minuti perché l'inizio verbale è stato credo alle nove e mezza e la chiusura alle nove e trentacinque
Quindi anche questo è un comportamento evidentemente inusitato parlo lascio lascio la decisione a chi ci ascolta
Ecco per capirci su questi procedimenti questa Samp atti compiuti dal giudice Greco quindi non si parla questo punto solo di un procedimento specifico diciamo nei confronti di scriveva poco e il procedimento
Di cui scrive non ma anche di altre inchieste cioè di Diego ha avuto affidate molte inchieste in cui avuto comportamenti di questo genere
Fino al giudice Greco è stato giudice istruttore per circa due anni più Atalmi darmi si sa che uno dei tribunali
Con il carico penale maggiore e chiaramente ha avuto a che fare con delle inchieste molto importanti che hanno caratterizzato la storia giudiziaria di questi ultimi tempi qui dal tribunale di Palmi
Quindi il giudice Greco era sicuramente un un giudice che era appunto procedimenti delicati un giudice importante allora la domanda che viene spontanea
Possibile che una persona che si trovava coinvolto in inchieste così importanti poi potesse assumere in modo così impunito pro comportamenti di questo tipo senza che nessuno avesse modo di di attuale nei suoi confronti altri procedimenti giudiziari tutelarsi in qualche modo
Ma non lo so io ripeto posso dire soltanto che da parte nostra vi è stata la massima correttezza e credo che tutte le forze
Politiche al tempo stesso tutti gli organi giudiziari della regione hanno potuto constatare come il nostro atteggiamento sia stato improntato sempre alla massima cordialità è sempre la massima correttezza
Ma certamente non spetta a me dire se un compromesso il comportamento di un magistrato non è consono ai principi del nostro ordinamento credo che ci siano degli organi competenti e mi auguro che questi organi competenti facciano chiarezza
Ecco volevo anche chiederle in sempre per quanto riguarda questi procedimenti i rapporti che lei ha avuto modo e di regole dice Greco c'è stata questa inchiesta c'è in corso non so una inchiesta del Consiglio superiore la magistratura mi risulta vero
Ma io ha preso credo come lei dai giornali e dalla dagli organi di stampa in genere
Che vi sono varie inchieste che riguardano il Tribunale di Palmi ma in particolar modo non non posso dirle sedie anche un'inchiesta a carico dal giudice
Ecco comunque in teoria suo anche se questo genere lei come avvocato come persona che ha avuto parte in alcuni degli aspetti che adesso abbiamo illustrato dovrebbe essere ascoltato dal Consiglio Superiore Magistratura
Io sono pronto a essere ascoltato per dare il mio contributo di chiarezza per consentire che finalmente chiarezza venga fatta
Ecco veniamo una di nuovo al prosegue sempre mi pare con il giudice Greco non più qui a Palmi giusto
Sì stato trasferito al Tribunale di Reggio ufficio del gennaio ottantaquattro perché avvenuto
Ma credo credo che il trasferimento del giudice Greco fosse stato già risposto ma poi sono
Affari personali largo non ci provi quindi non posso ecco volevo capire su cui sta inchiesta io mi pare di aver saputo che vi erano anche dei problemi di verbali che erano stati utilizzati e che non sono stati più rintracciati successivamente
A cui queste Balilla foss'anche fai con i suoi assistiti o altro se ne sa qualcosa
Ma io ha preso ricordo nel mese di novembre dai giornali che dall'Ufficio Istruzione del Tribunale di Palmi erano spariti dei dei verbali di interrogatorio verbali peraltro già fotocopiati per cui erano sparite soltanto gli originali e non non le copie
Quindi ritengo che si sia trattato semplicemente di uno smarrimento ma certamente non non credo non penso che anzi posso assicurare che da un punto di vista logico non questa sparizione non è non è non poteva servire né agli imputati perché certamente se si voleva trafugare qualcosa
Bisognava trafugare non solo gli originali ma anche le copie e al tempo stesso e al tempo stesso non poteva servire non poteva servire trafugare questi verbali ad altra persona perché mi pare
Che il nostro ordinamento dia la la possibilità di ricostruire una prova se di questa prova vi è una fotocopia come nessuno di questi verbali riguardano suoi assistiti
Sì sì riguardavano anche in essi si diceva ecco la cerchiamo di capire un pochino meglio quando il il senso e di un'operazione di questo genere ammettiamo che appunto ci sono dei verbali
Che io come imputato
Rilasciato un interrogatorio questi abbagli spariscono ma rimangono le fotocopie a che però chi avesse voluto compie un'azione dolosa di questo tipo potuto competeva quali sono le ipotesi che si possono tracciare configura
Ma io ritengo che non si possono tracciare il Portici golose proprio perché i lasciare la copia Stars significare la mancata l'assoluta inesistenza di volontà dolosa nel trafugare quelle da parte chiaramente degli imputati o da chi
O da altre persone questi questi verbali
Ecco allora diciamo che esclusa
Una volontà da parte degli imputati di trafugare questi verbali
Ma allora a che cioè voglio dire presenta ecco lei avvocato potrebbe averli trafugati per farci che cosa ammettiamo che avesse trafugati lei per esempio ma se vogliamo fare ipotesi fantascientifiche quindi ma chiaramente logiche
Possiamo possiamo dire possiamo ipotizzare che gli originali del dei verbali siano stati trafugati io per evitare la lettura di alcuni di alcuni fogli quindi per sottrarre dei fogli da questi verbali
E quindi poi eventualmente cambiare il senso dei verbali stessi
Al con delle fotocopie ma ricca e comico interrompo quindi diciamo che l'ipotesi è che per mano mettere gli originali e non far risultare che deve girare armato messi si potevano però facilmente manomettere le fotocopie dunque sono rimaste le fotocopie quindi una delle ipotesi possibili fra le tante cose potrebbe essere cadute che siano state manomesse delle fotocopia di verbali avendo tolto gli originali in modo tale che diciamo l'avvocato se non il giudice o chiunque può essere interesse a modificare questa situazione poteva così effettivamente modificarla e questo è il concetto
Ma come ipotesi ecco che può essere può essere una una in una delle tante ipotesi certamente ma su questo è stata fatta inchiesta o cos'altro sappia ma che io sappia no e ripeto siccome si tratta di un'ipotesi
Ma è un'ipotesi o desidera mi ama i verbali sono spariti
Sì va be'voglio dire qui stiamo cercando di trovare delle motivazioni che facciano anche ci facciano vedere che effettivamente questi verbali sono il perché e stivali sono spariti
E allora io dico questo che se questa era una delle tante ipotesi che si possono avanzare certamente un'inchiesta su questa ipotesi ripeto su questa ipotesi poteva anche essere effettuati anzi io ritengo che andrebbe effettuata
è come dei veleni in chiesa non è stata effettuata ora naturalmente questi verbali sono sempre verbali Striscia ci stiamo riferendo a verbali che riguardano l'inchiesta del giudice Greco esatto no
Sono dei verbali che facevano parte di un processo il cui giudice istruttore del giudice Greco
Eccola cerchiamo di capire come possibile sia Barison spediti dal tribunale oppure erano atti che erano stati non so trasmessi da un ufficio all'altro portati in giro
Si sa nulla di questo
Ma guardi io le ripeto io ha preso della sparizione di questi verbali
Così come credo tutta la la stragrande maggioranza degli italiani proprio dalla stampa le posso assicurare una cosa che quella mattina che in cui ho letto sui giornali della sparizione che se verbali mi sono veramente meravigliato perché non c'era saputo niente di della sparizione quindi per noi per tutti noi del Tribunale di Palmi arrivato proprio come un fulmine a ciel sereno
Questa notizia che ci ha lasciato veramente perplesso ecco io l'ho chiesto anche perché mi risulta non so se lei questo non può confermare o meno qualcuno ne sa qualcosa
Che il giudice che è subentrato a Greco avuto difficoltà nel reperimento di alcuni atti perché molta parte e degli atti istruttori dodici erano stati trasportati presso la casa del giudice stesso voi di questo avete avuto dal modo di saperne qualcosa
Guardi io di questo direi di di questo aspetto no
L'aspetto che mi consta personalmente e soltanto questo quando veniva il giudice Greco da Reggio si portava c'era il commesso che andava in macchina per rendere determinati fascicoli però non lo so c'erano i fascicoli nell'automobile al giudice Greco che veniva da casa sì questo sì mi risulta personalmente ma se poi di questi processi importanti giudice Greco li portasse a casa a cui sono glielo posso proprio dire
Va bene ecco io una indicazione concludere questa rapido scambia informazioni con un suo commento su questa situazione vale a dire da quello che lei mi ha detto io ho avuto modo di parlare con l'avvocato Veneto e anche lui mi ha fornire informazioni a Magasa singolari sui comportamenti di questo giudice pare che appunto questo si portava gli atti processuali a casa sparivano dei verbali spariscono i verbali
L'ipotesi più logica sarebbe che la sparizione fosse modella manomettere le fotocopie di questi verbali il giudice rilasciava appuntamenti a due anomale e poi non li rispettava in in luoghi più diversi
Ecco al di là di un giudizio sulle giudice Greco e in generale questo tipo di comportamenti mi pare di capire che non venivano utilizzati da altri magistrati qui a Palmi esatto quella ma direi proprio di sì ecco allora si parla di comportamenti che non riguardavano norma ma ricezione quindi sono comportamenti non normali cioè comportamenti esattamente scorretti
Ma io lo lascio giudicare agli altri se scorretto meno dico una cosa che alla cordialità e alla correttezza
Dei nostri rapporti avremmo preferito che
Ci fosse una certa corrispondenza invece non c'è stata tutto questo avuto ripercussioni proprio dei rapporti fra la magistratura gli avvocati al Tribunale di Palmi per quanto riguarda anche i procedimenti e la situazione la giustizia in corso
E certamente perché il regime di sospetto in regime di di paura che si è instaurato non ha fatto altro che inasprire quei quelli che erano dei contatti ripeto cordialissimi tra la classe forense la magistratura di Parma
E eccetera lamento della giustizia nel risentito
E certamente sì perché oggi come oggi fare un processo a Palmi significa sapere già l'esito vere l'esito scontato di una condanna perché non dimentichiamoci oggi come oggi in Italia nel Meridione e in principe nodo la soluzione non non fa moda perché la soluzione significa sicuramente essere in collusione in connivenza con la mafia
Dimenticando che invece esiste anche nel nostro ordinamento un articolo che il quattrocentosettantanove
Cioè non solo prevede l'assoluzione perché il fatto non costituisce reato perché l'imputato non lo ha commesso ma anche perché mancano le prove e io credo che se mancano le prove nessun giudice perché prima di essere giudice un uomo debba essere privato della della sua coscienza debba essere invece obbligato a condannare quando la sua coscienza gli impedisce di farlo
Lo studio poco anche parlato con l'avvocato Veneto possono stessa domanda mi sembra opportuno anche se una domanda personale io lo sento che stavo per radio radicale lei non credo che sia una persona di simpatie radicali posso chiederle cosa votato politicamente frequenti fu maggior frequenza
Ma io non sono di tensione apicale perché non condivido moltissime cose che i radicali fanno dicono e ho votato e col che continuerà a votare Democrazia Cristiana
Anche se mi rendo conto che votare Democrazia oggi come oggi con i problemi con gli assilli e con la sfiducia
Che c'è oggi in Italia veramente qualcosa di
Ma non voglio usare un termine pesante ma certamente
è una cosa in cui non crede ma Ignazio
Proseguiamo con queste interviste patria mura con l'avvocato vigna avvocato vigna una gli avvocati insieme a valle al Veneto e Minasi che assiste appunto molti dei centoventisette imputati nella inchiesta che preso l'avvio dopo le la testimonianza di Giuseppe scrive di Pino scriva
Ecco in particolare con l'avvocato e vigne io vorrei parlare del caso di Giuseppe Bellocco fra la ventina dei suoi assistiti coinvolti in questa inchiesta scusa per Bellocco che è stato accusato di cosa
Dell'oca una serie di operazioni
Che vanno dalla tentativo di estorsione
Al l'omicidio
All'associazione per delinquere di stampo mafioso al traffico di sostanze stupefacenti
E all'associazione finalizzata al detto traffico di sostanze stupefacenti
Ecco rispetto a queste accuse che sono estremamente ampie mi sembra che dell'occorre si trova al centro di un caso abbastanza patente di per lo meno confusione per quanto riguarda le testimonianze iscriva difatti scriverebbe che sia nato in un primo tempo una cosa che poi è stata anche ritirata e con gli anni ricostruire un attimo questa diciamo
Da tra otto giugno
Del mille novecentottantaquattro
Giuseppe Bellocco ricevuto la notifica di un ordine di cattura e messo alla Procura della Repubblica di talmente in quanto concorrente e agevolatore
Nell'omicidio di tale Marche sano o avvenuto circa dieci anni fa
Il tatto che veniva addebitato al Bellocco era quello di aver concesso che dalla sua abitazione venissero esplosi dei colpi d'arma da fuoco contro la vittima appunto il Marchesan
Intanto di fatto la contestazione è stata precisa in sede di interrogatorio
Per cui davanti alla protesta d'innocenza dell'imputato
Con la richiesta di accertamenti in quanto non non sarebbe mai stato possibile colpire e la vittima che cadde proprio di fronte la casa dalla stessa occupata
Poiché la casa del Bellocco non aveva le lucine vedute della distanza di ben due isolanti a circa trecento metri
E non venne disposto nessun accertamento e nessun sopralluogo benché richiesto le difese ma venne risentito Giuseppe scriva pare almeno che venga risentito Giuseppe scrive e muto in punto di fatto quella che era l'originaria
Imputazione per cui il Bellocco diviene sempre un concorrente nell'omicidio ma solo per aver ospitato prima e dopo l'omicidio gli esecutori materiali
I quali avrebbero addirittura percorso trecento metri fra donne e bambini
Per andare a commettere il fatto delittuoso e poi rientrare sempre nella casa dove il bello con gli ospitava non si spiega però anche sotto questo profilo all'imputazione in punto di fatto perché il la vittima non attraversava non passava e e non non poteva essere assolutamente controllata
è dalla dall'abitazione del Bellocco
Quindi l'imputazione appare anche in questo caso assurda
E ciò di cui ci si scandalizza e ciò contro cui si protesta e il modo in cui e vengono formulato alcune accuse che andrebbero verificate prima e non dopo dell'emissione del provvedimento restrittivo del libertà personale del successo
Ecco parliamo un attimo puntura di questo aspetto ovviamente quando parliamo di quest'inchiesta che avevano pagato nel caso i Bellocco parliamo
Dell'inchiesta che parte sulla base di testimonianze di scrive che quella condotta dal giudice che ha ecco quella vorrei capire se lo scriva arriva ad asserire cose così evidentemente elencate al di là del fatto che peraltro non vi è una verifica questo nominiamo il secondo tempo che non vi è una verifica di quanto viene asserito da parte dei giudici istruttori
Eventualmente dei procuratori eccetera vorrei capire da lei questo indica che in qualche modo esiste un rapporto particolare non solo di semplice testimonianza prescriva
E il giudice istruttore oppure indica che cosa d'altro
Io posso solamente dire che
Ho presentato una serie di richieste tendenti hard
Accertare chi in realtà siano scrive
Poiché se lo scriva fosse Stato fino al giorno precedente del suo pentimento
Insieme alle persone che accusa allora una pur lontana ipotesi
Di dissociazione potrebbe anche essere
Accettata
Ma poiché lo scriva un tassa Antonio
Del quale occorre occuparsi perché aver quando ci si presentò un soggetto e ci viene detto che questo soggetto è un pentito
Forse sì ignora o si vuole ignorare o si fa finta di ignorare
Chi in realtà sia lo scriva
Io ho chiesto in particolare che le vengono accertati i reali rapporti fra scrive il giornale della chiesa
Che venga accertato una circostanza che e importanti ai fini anche di questa indagine
E cioè quale ruolo abbiamo avuto lo scriva nel periodo in cui faceva da pseudo latitante in questa zona interrompo perché sta parlando di dalla Chiesa ma perché pare che lo scriva
Allorquando era detenuto nelle carceri mi pare di Pianosa se non vado errato
Questo dovrà accertarlo mi auguro il magistrato abbia sbancato con le sue confidenze una evasione che era stata studiata da terroristi
E abbia fatto queste confidenze proprio il generale Dalla Chiesa
Di conseguenza
Qualche rapporto può anche esserci stato di conseguenza lo scriva che in Italia aveva il primato dell'evasioni
A ottenuto un permesso dal magistrato di sorveglianza di Roma nell'ottobre mille novecentottantadue
E per cui questo provvedimento
Del quale noi non conosciamo la motivazione
Che precede di alcuni mesi il pentimento chiamiamolo così con un termine poco appropriato di scriva
Tappare un provvedimento quantomeno equivoco o un provvedimento su quale quantomeno occorre fare chiarezza non per stabilire la motivazione
Palese ma per stabilire quali cause reali o quali scopi si perseguirà nel momento in cui veniva concesso a scriva
Detenuto che doveva ancora scontare tre anni dalla fuga facile con il primato dell'evasione in Italia un permesso per non si sa quali motivi
Così come io non sono in grado di dire se questi motivi siano stati preventivamente controllati
Ed acquisiti in atti
Quindi ammettendo che questa ipotesi appunto potessero il ricorso in realtà scriva ritorna in carcere deriva questa inchiesta con un comportamento una situazione precostituita un sorta di filo diretto con alcuni ambienti evidentemente si è parlato di dalla Chiesa e quindi della situazione giuridica italiana
Rispetto a quello cioè che sia determinata le leggi particolari il l'uso del pentitismo questo genere di problemi e con gli arriva diciamo ben piazzato in una situazione dinamica allora avrebbe senso quindi pongo la domanda Pernilla in questa inchiesta in così centoventisette
Mandati di arresto avrebbe senso si debba configurare un'ipotesi diversa di modo di gestire i procedimenti giudiziari alla giustizia anche qui a Palmi
Ma
Il senso alla sua domanda
E tendenziosi
Lei vorrebbe farmi dire
Delle
Delle cose sulle quali per il momento non c'è concesso nulla aggiungere o togliere a ciò che fa parte di
Indagine
Riservate
Che ci auguriamo vengano svolte con
E le dovute cautele nell'interesse della credibilità della giustizia nell'interesse soprattutto dell'accertamento della verità
In effetti c'è da dire che una strumentalizzazione del pentito c'è ed è una strumentalizzazione in termini
Molto poco garantistici
Se si pensa acque il principio che in regola
Il nostro ordinamento giuridico che è un principio generale oserei dire quasi tassativo è un principio di civiltà
Che e stabilisce che l'onere della prova in coppia su colui il quale lancia le accuse
E allora ci rendiamo conto che oltre ad un metodo molto particolare di acquisizione
Delle
Proposizione accusatorie assistiamo a un sovvertimento dei canoni di valutazione della prova
Interrompo metodo particolari di acquisizione cosa significa
Ma metodo particolare di acquisizione significa semplicemente
E trovarsi con un un soggetto che recita il ruolo del pentito che rende dichiarazioni a magistrati con i quali evidentemente e si trova a proprio agio perché il nostro accusatore ha reso delle dichiarazioni in
In determinati periodi e al giudice istruttore nel mentre avrebbe potuto rendere questa dichiarazione al procuratore della Repubblica
Che titolare
Istituzionalmente del più movimento nazionale anziché
Rende le dichiarazioni al giudice istruttore che poi deve render otterrà smettere le dichiarazioni medesime al procuratore della Repubblica per le sue determinazioni
E sono in un momento successivo eventualmente
Procedere all'emissione di mandati di cattura se gli viene richiesto dalla procuratore della Repubblica
Mi può fare qualche esempio su questo concreto cioè mi ha pregato di
Dichiarazioni rese da che cerca non so se Silvio non meno segreto istruttorio da altro possibile fare qualche sempre che il fegato
Ma
Io non si sono
Solamente il questo che
Da alcuni provvedimenti
Emerge ormai in maniera per essere più chiaro prescriva fin dal momento della sua cattura o costituzione
Rese nelle dichiarazioni al capitano dei carabiniere o almeno ai carabinieri di Gioia Tauro per le vie brevi
Per cui suppongo oralmente
La comparsa di screening in termini ufficiali
Negli atti
Reca la data del fine di settembre del mille novecentottantatré
Io ho chiesto anche che vengano esperiti degli accertamenti allo scopo di stabilire cosa avesse lo scriva
Da
Discutere
Con qualche magistrato
Dalla messe di aprile maggio del mille novecentottantatré fino al mese di settembre del mille novecentottantatré e se vi è traccia in atti anche perché ancora non lo so
Perché c'è il segreto istruttorio al momento
Ciò che già c'è in atti
Di questi colloquio di questi contatti
Io su cui sono faccia a Cotonou andare la vicenda della istruttoria estremamente complesse avuto modo di parlare con alcuni suoi colleghi
I gli abbiamo visto non solo casi eclatanti diciamo un pessimo modo di condurre le indagini o i riscontri con me nel caso delle sue assistito di Bellocco ma anche di situazioni particolari sembra che se il giudice Greco doveva prendere dei documenti che riguardavano a questa istruttoria molto spesso mandavano scena prendervi dalla sua automobile col quale con la quale automobile ha raggiunto da casa quindi questa istruttoria viaggiava fra la casa del giudice Greco che il tribunale sembra avvolto in sacchetti di spazzatura
Sembra che cioè sembra sono spariti degli originali di alcuni documenti
Di istruzione appunto e l'unica ragione logica sarebbe che qualcuno non si sa chi volesse manipolare le fotocopie perché gli originali si possono Imola foto copiosi questo per aggiustare e modificare cambiare
Migliorare le dichiarazioni mi scriva
Quindi probabilmente non certo gli avvocati difensori degli accusati di Sky
Sembra che cioè sembra ci sono questi procedimenti queste indagini a livello di Consiglio superano ingessatura sulle
Sui notte letto di cachet come si diceva una volta cioè i fogli firmati in bianco da scriva che poi e Greco avrebbe compilato
Allora vorrei capire
Qui siamo in una situazione anche di istruttoria un po'particolare come è possibile che possono avvenire fatti di questo tipo e secondo quale meccanismo possono avvenire secondo me
Il
Processo dei centoventiquattro del quale stavano trattando non
Non è un processo che gestisce il dottore Greco il quale tutto il più avrà ricevuto le dichiarazioni
Sempre ammesso che ne abbia ricevute Luigi
Perché non siamo a conoscenza
Evidentemente lei si riferisce l'altro processo
Processo differente si riferisce all'epoca in cui il dottore Greco operava in un questa sede giudiziaria
E non è il processo del quale stiamo trattando
Sulla sparizione documenti credo ci sia un'inchiesta e qualunque ipotesi sarebbe accettabile o sarebbe non condivisibile
Attendiamo gli esiti di questa inchiesta e speriamo che si intervenga la verità
Gliel'ha fatta ecco qui ci riallacciamo anche all'altra parte del discorso sta facendo cioè mi pare di aver capito che lei per niente in intende che al di là dei comportamenti del giudice ecco al di là di questi si accende le istruttorie
In realtà esistono delle responsabilità più profondo e più ampie
Non sono i termini meccanismi ma anche in termini situazione su questo modo di gestito da amministrare la giustizia mi sembrava di capire questo volevo che lei precisasse meglio suo pensiero
Beh ovviamente il magistrato che oberato di lavoro
In luogo di custodire i processi presso l'ufficio dove opera
Li studia presso la sua abitazione non desta più oggi scandalo perché il magistrato spesso viene scortato
Dall'ufficio all'abitazione e viceversa
Io trovo scandaloso invece con me
Con la mole di lavoro che l'Ufficio istruzione di Palmi
A tutt'oggi non si sia provveduto a
Ad un entrare l'organico dell'ufficio istruzione che conta di i soli tre unità
Trovo scandaloso come il processo
Di centoventisette imputati e i Paesi in maniera forse determinante solo ed esclusivamente sul attuale giudice istruttore dottoressa Moretti
Ciò che in pratica non non riesco a spiegarmi
E perché si persegua
Ancora una politica che una politica fallimentare in termini giudiziari
Perché non anzi rende né un buon servigio
Al cittadino detenuto né un buon servigio alla giustizia quando si opera in situazioni
Gli enti
Profondo affaticamento
Perché se lei pensa centoventisette imputati con e direi
Istanze per centoventisette imputati richieste per centoventisette imputati
E se si considera che ci sono inoltre gli altri processi quelle ordinari quelli non celebri che vedono per imputati altri soggetti detenuti
Che hanno le loro vite istanze le loro richieste di accertamenti da fare
E se solamente si pensa che un solo cancelliere anziano ed esperto attende a queste mansioni presso la cancelleria del giudice istruttore di Palmi forse ci si rende conto
Di come vanno le cose fosse ci si rende conto che bene che Palmi passi alla cronaca non solo ed esclusivamente come luogo di scandali veri o presunti ma che passi alla cronaca anche come luogo in cui operano dei magistrati seri con spirito di abnegazione
E che vanno senz'altro incoraggiati
Nella speranza che questa matassa disonorevole venga dista Licata
Soprattutto anche con coraggio
Perché il magistrato nel suo isolamento deve anche e fare quelle marce indietro che impone
La verità la giustizia e deve farlo anche con coraggio
E senza dilazionare ubbidire nessuna ragion di Stato
Lo più quando un processo di questo genere l'Ischia ormai di diventare un processo politico con tutti gli svolte tutte le conseguenze che potrebbero derivarne
Soprattutto per il casco Orsi che
E ci sono state per la genesi stessa
Del processo progressivo
Ecco questo quadro abbastanza ampio sicuramente molto interessante io volevo chiedere una cosa minima informazione dovuta agli ascoltatori
Di radio radicale fra virgolette ma chiunque ascolti
Questa intervista ecco giusto appunto io sono di radio radicale lo ha chiesto anche ai suoi colleghi l'avvocato Veneto che l'ho chiesto anche all'avvocato Minasi quindi lo chiedo anche a lei mi sembra corretto
Per evitare che questo abbia il sapore di qualunque tipo di connivenza politica in termini di vero d'altro volevo sapere se mi permetterei cosa cosa vota in generale cosa votato in termini politici alle novecento alle ultime elezioni a maggio pattuizioni acqua potabile
Io sono
Non tesserato dici
Da
Parecchi anni l'otto undici
Posso anche dirle che
Ho apprezzato e apprezzo la campagna che il partito radicale in questo momento sta portando avanti
Non per
Un mio
Utile professionale o personale ma esclusivamente perché e necessario in questo momento dibattere
In termini concreti e serie di un problema
Che vede come protagonista lo Stato o almeno uomini dello Stato
Che
Rappresentano lo stato e le cui azioni si riflettono direttamente o indirettamente su quella che è la credibilità dello Stato delle sue istituzioni
Uomini dicevo che sono in diretto contatto con soggetti
E tipo Giuseppe scriveva
Ignazio
Proseguiamo di nuovo con queste interviste che riguardano l'andamento di questa strana procedimento di questa doccia processuale in particolare
La figura del giudice che Eco ne parliamo racconta l'avvocatessa Marcella Belcastro che peraltro è anche stata se non erro accusata dal giudice Greco i quindi a un procedimento penale in corso come avvocato per che cosa
Un'ipotesi di favoreggiamento
Sempre in merito al favoreggiamento ecco di chi di una un imputato che io difendo in effetti che è sempre dell'inchiesta dei centoventisette che nell'inchiesta dei centoventisette ecco quindi ritorniamo a questa famosa inchiesta non è l'unico imputato quello per cui è accusata di favoreggiamento credo che difende in quest'inchiesta aveva no no assolutamente ne difendo altri McCoy di questi io finora ho parlato con alcuni colleghi che allora sì sì di patrocina una persone di quest'inchiesta e ciascuno di loro aveva o qualche storia anomala da raccontare qualche caso particolare
L'ultimo con cui ha parlato l'avvocato villa mia spiegato di un interrogatorio cambiato cioè descriva reso una testimonianza e poi l'ha cambiata e in particolare riguardava l'assassinio e sarebbe stato compiuto da casa di una persona che di distava dall'o con l'assassinio qualcosa tipo trecento metri con dei palazzi di mensa
Mi hanno accennato i suoi colleghi che anche tu hai qualcuno di questi esempi da da fare che riguardano le testimonianze discreto
Sì esempi ve ne sono moltissimi quelli sui quali io posso dire per essere difensore di imputati sono tre o quattro ammette abitato di Weber contestati omicidi con ordini di cattura
Ad imputati accusati di essere esecutori materiali degli omicidi che sono nelle condizioni di mostrare che certamente gli omicidi non li hanno commessi in quanto all'epoca dell'omicidio
Gli stessi imputati si trovavano ristretti in una casa circondariale quindi è assolutamente impossibile che abbiano commesso questi fatti vi è la prova documentale
Che il pentito ha detto il falso e il pentito viene smentito documentalmente
Scusami io facciamo un po'provocatoria ma mi sembra dovuta stante questi fatti
La Casa circondariale da queste parti Sy tipo quelle di Tropea fai conosceva con moglie figli amanti eccetera e ne esce più o meno quando vuole pazzia per capire come reale che zone che tipo di carri corneale cioè non non per entrare nel merito cioè per conoscere
Avvenimenti come che ha semidistrutto io fatico perché è venuto a Roma per poter fornire effettivamente un'immagine della situazione di queste persone
Innanzitutto vorrei precisare che a Tropea non esiste una casa circondariale nella quale siano ospitati de delle persone accusate di vari delitti Tropea diciamo che oltre che una zona turistica è venuta così un po'alla ribalta perché
Di in quella città una caserma dei carabinieri che divenuta la prigione dorata del
Famoso pentito Pino scriva
Quando io riferisco di persone che si trovavano detenuti all'epoca di fatti che sono loro contestati quali esecutori materiali
Io riferisco di persone che si trovavano ristretti in case circondariali tipo Palmi e tutti noi sappiamo che un supercarcere Reggio Calabria missina
Dalla quale dalle quali case circondariali e e scontato che nessun imputato potesse venire fuori per commettere degli azioni delittuose
Se si dovesse arrivare a ritenere pur di dar credibilità quello che dice il pentito
E o di ipotizzare che un imputato potesse uscire da una casa circondariale da un carcere per essere più espliciti per andare a commettere un fatto allora veramente la vicenda diventa assurda e ognuno di noi potrebbe in qualunque momento essere accusato di qualunque fatto senza avere la possibilità di dimostrare l'innocenza
Cosa che appunto non di dimostrare l'innocenza ma cosa di accusa di fra virgolette comunque fatto recapitata
Certe ecco io volevo capire un attimo una domanda non ho fatto gli altri suoi colleghi probabilmente me la sono costruita nel frattempo
Perché nonostante tutti questi questi questi fatti perché di fatto superata non esistono meccanismi per
Invalidare l'istruttoria per fare ricorso appello a qualcuno in merito alla credibilità non delle testimonianze ma proprio dello compimento di questa istruttoria ecco i fatti giornalistici venuti a luci accorre capire
E nessun turista voi come avvocati tu come avvocato come persona
Inquisito dal giudice Diego non coi fari nulla in questo senso
Diciamo che no in quali difensori stiamo vivendo credo il periodo più nero per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia nella nostra Provincia
Eccetto i mezzi ci sarebbero però diciamo che i fatti noti pubblicati sui giornali queste vicende originate dalle dichiarazioni di di scriva
Gli scandali che hanno circondato un po'o alcuni magistrati
Tutti questi fatti influenzano negativamente la magistratura per cui se viene immesso come ne sono stati emessi a centinaia un ordine di cattura nei confronti di un imputato pregiudicato incensurato che sia e la legge prevede che su questo ordine di cattura si possa chiedere istanza di riesame al tribunale della libertà
Il tribunale della libertà liquida istanza di riesame rigettando nel novantanove virgola nove per cento dei casi assumendo che nello stato degli atti
Il il contenuto delle dichiarazioni di accusa provenienti da un pentito costituisce elemento sufficiente per mantenere invita l'ordine di cattura messo per mantenere quindi lo stato di carcerazione preventiva
Siamo in una situazione nella quale secondo me i magistrati non amministrano giustizia secondo coscienza in modo obiettivo
Ma amministrano giustizia sollecitati o forse intimiditi da questo clima di sospetto che circonda la nostra sede giudiziaria
Ecco qui favore anche approfondirlo che centra il caso scriva con il sospetto per i magistrati
C'entra perché noi abbiamo preso dai giornali non potevamo prendere diversamente visto che tutti questi atti che riguardano magistrati avvocati
O uomini politici sono ancorati coperti dal segreto istruttorio
Quindi noi un po'per conoscenza diretta che che proviene dalla fatto che noi viviamo in questo ambiente quindi abbiamo vissuto questa vicenda originata dalle dichiarazioni dei pentiti proprio ab origine
Un po'perché i giornali hanno pubblicato delle notizie ancora coperte dal segreto istruttorio noi ne siamo a conoscenza di determinati fatti che ci inducono a ritenere che d'altra parte lo constatiamo giornalmente
Che quello che è accaduto a seguito della
Valorizzazione del contenuto delle dichiarazioni dei pentiti a letteralmente intimidito la magistratura calabrese sì che si verifica che mentre nel passato gli avevamo delle sentenze
Che erano il frutto di una valutazione obiettiva degli atti di una lettura Serena degli elementi indizianti a carico dell'imputato
Oggi si va a fare una causa con la certezza matematica che si avrà una sentenza di condanna
Niente qualunque Carlo qualunque casa
In questo modo i magistrati dimostrano che
è un modo strano e secondo me è sbagliato per
Evitare che si dica è un magistrato leggero è un magistrato che assolve con facilità
Perché praticamente il magistrato che in coscienza assolve degli imputati accusati anche di reati di mafia
Nel momento critico che noi stiamo vivendo correrebbe il rischio di sentire sia accusato di essere anche lui un mafioso
Verrebbe chiamato in causa anche lui come imputato ecco io mi pare che ci siano Mita e so che ci sono delle inchieste in corso da parte del procedure la magistratura un'inchiesta disciplinare un'altra inchiesta invece di rilievo diverso e poi una inchiesta in natura penale presso il Tribunale di Messina la procura generale se non erro di Messina
Ecco di queste inchieste nessuna riguarda anche gli avvocati
L'inchiesta che riguarda gli avvocati per
Competenza e gestita dalla magistrato istruttore presso il Tribunale di Palmi
Io sono interessate all'inchiesta come tu hai detto prima
Per capire il perché
Io che ritengo di avere sempre svolto con dignità e correttezza
I mandati difensivi dico per capire il perché di questa mia incriminazione bisognerebbe ecco ritornare un po'indietro nel tempo e ripercorrere quella che è stata la gestione anomala
Strana dell'ufficio istruzione nell'anno ottantatré da parte del giudice istruttore dell'epoca il dottor Franco Greco
Io ricordo che i rapporti tra magistrato e avvocati si erano talmente deteriorati
Che non si di usciva più a a portare avanti le difese
C'è c'era una conduzione dell'ufficio istruzione da parte dei quel magistrato talmente fuori dalla norma
Che noi incontravamo notevolissime difficoltà ad assolvere i nostri mandati difensivi io per esempio personalmente ricordo di non aver mai avuto la possibilità
Di avere una decisione sulle istanze che presentavo
Io ricordo per esempio che per conferire con me il giudice Greco era necessario attendere nelle corridoio nei pressi della sua ufficio
Però ore
Io ricordo ad esempio che scomparivano da quella cancelleria le istanze che noi presentavamo con depositandola in cancelleria spessa io ricordo ad esempio che lo stesso giudice Greco manteneva anni rapporti con me gli avvocati degli atteggiamenti così di scorrettezza cioè per esempio la sua caratteristica particolare era quella di spettegolare con tutti e ricordo che che che spettegolare ora di questo ora di quell'avvocato ora di di di di suoi colleghi di magistrati in genere
E aveva proprio il pallino di mettere in evidenza con chi stava colloquiare con lui
Che lui era l'unico magistrato capace di portare avanti un'indagine che riguardava reati di mafia
Ed è stato un periodo davvero lieto un insulto chiedo scusa e questo non è un insulto nei confronti dei suoi colleghi
Certo era un insulto nei confronti di di dei colleghi e alcuni colleghi per esempio hanno diciamo portato avanti
Alcuni colleghi hanno portato avanti come dicevo
La o meglio hanno consentito al giudice Greco che continuasse in questo suo atteggiamento spregiudicato
Da da da da da da da da banda donna di strada in pratica
In effetti era un magistrato molto strano e come abbiamo avuto parecchie volte degli scontri abbastanza abbastanza violenti io ricordo ad esempio che
Un giorno Luís notifico o fece notificare un mandato di cattura ad un imputato già detenuto al quale era erano già pervenuti altri due mandati di cattura sempre determinanti dalle dichiarazioni di del pentito
In sede di interrogatorio che avvenne dopo qualche giorno questo imputato che ricordata beni che all'epoca dell'omicidio si trovava detenuto
Non mi disse al magistrato al giudice Greco che si trovava detenuto
Anzi quando il magistrato e gli fece la contestazione questo ebbe una reazione violenta dicendogli ma insomma non si può più andare avanti con questi pentiti oggi dicono una cosa dopo due ore la gente si ritrova in galera
E allora il magistrato con un atteggiamento così di uomo comprensivo e quasi infastidito da questi atti che lui doveva compiere visse ma
Signor mio io sono costretto a fare questi mandati la gente con meccanica
Questa sua affermazione determinò una reazione da parte dell'imputato il quale in termini violenti disse ma lei giudice lei ha il dovere di verificare se il pentito dice cose vere o cose false
Perché il magistrato guardie se io non fossi stata presente non avrei creduto al fatto
Si mise ad intonare accampare Hillary la nota canzone di Toto Cutugno lasciatemi cantare questo nel corso di un interrogatorio
Di un imputato al quale veniva contestato un omicidio
Altri fatti strani in cui per esempio gestiva l'ufficio istruzione alla presenza mi interrogava testimoni verbalizzanti alla presenza della dell'attuale moglie che allora da fidanzata
E che era giudice della tribunale penale sì che si era verificata questa situazione che il fidanzato istruiva i processi
E PRI processi nei quali Viera il rinvio a giudizio la dottoressa Grasso sua fidanzata oggi moglie componeva il collegio e quindi
Praticamente valutava degli atti processuali per i quali il giudice Greco aveva già
Operato una valutazione
Con il rinvio a giudizio
Io ricordo che nel maggio dell'anno scorso
Difenderemo quattro imputati accusati di un tentativo di estorsione
Dissi pubblicamente che non mi pareva opportuno che la dottoressa Grasso questo nel corso dell'udienza dibattimentale con ponesse il collegio giudicante
Visto che il suo fidanzato il giudice istruttore Franco Greco aveva redatto l'ordinanza di rinvio a giudizio
Ecco io credo che da quel momento veramente ho segnato la mia sorte futura
Perché ovviamente Greco l'ha saputo ha continuato a mantenere degli atteggiamenti di scorrettezza profonda nei miei confronti
E i rapporti che erano già deteriorati si sono deteriorati ulteriormente
Al punto che un gruppo di avvocati il due di dicembre dell'ottantatré
Abbiamo deciso di mettere per iscritto alcuni dei centinaia di episodi che si erano verificati episodi stranissimi episodi gravi
Che si erano verificati nel corso dei rapporti tra il giudice Greco e i difensori
E dopo aver redatto questo esposto siamo andati a Catanzaro la procura generale ivi abbiamo parlato con il procuratore generale il dottor Carnevale
Il quale poi ci mise nella possibilità di informare anche il primo presidente della Corte d'Appello dottor Corapi
Quello esposto fu depositato
Ovviamente come sempre succede nei nostri anni i nostri ambienti a distanza di poche ore il giudice Greco era già a conoscenza di tutto
Credo che questi episodi che sono veramente pochi rispetto a quelli che si sono verificati nella realtà abbiano determinato il giudice Greco
A compiere degli atti
Che non hanno alcun riscontro
Nella realtà dei fatti
E che siano stati pilotati in danno di qualcuno e io ritengo di essere una di quelle persone
Dico questo perché nei giorni passati io sono stata interrogata dal magistrato competente
E mi son sentita contestare una ipotesi di reato senza contenuto
Cioè a me hanno contestato di aver favorito
Un tizio un mio cliente agevolandone la latitanza
E mi hanno contestato che il fatto reato è stato accertato in data ventuno di novembre
Io ho preteso che Nisi venisse contestata la fattispecie concreta cioè in che termini oltre il favorito
Il mio cliente agevolandone la latitanza quando avrei commesso il reato
Io ho chiesto che
Mi pone in essere a conoscenza della data di trasmissione di questo verbale che porta la data ventuno novembre ottantatré alla Procura della Repubblica
Così come ho chiesto che mi pone essere a conoscenza della sede
Nella quale queste dichiarazioni che erano state rese a mio danno e della fonte d'accusa e il magistrato istruttore
Dopo aver tentennato sulla concretizzazione della fattispecie che mi veniva contestata non essere riuscito
A dirmi nulla di concreto rispetto all'ipotesi criminosa che mi è stata contestata
Mi ha posto a conoscenza della fonte d'accusa che Pino scriva
O perlomeno risulta esser Pino scriva
E mi ha anche
Confermato che quel verbale
Sul quale sarebbe stato accertato questo reato e che porta la data del ventuno di novembre ottantatré risulta trasmesso personalmente dal dottor Franco Greco in data nove gennaio ottantaquattro
Cioè esattamente nove giorni dopo che il giudice Franco Greco
Aveva cessato di essere magistrato istruttore presso il Tribunale di Palmi ed era stato già immesso in possesso presso il tribunale penale di Reggio Calabria
La cosa è molto sospetta io ho già provveduto a presentare una denuncia per calunnia nei confronti del pentito in concorso con ignoti allo Stato
Perché è impossibile che un reato accertato in data ventuno novembre
Ed il verbale che riguarda questo reato sia stato trattenuto dal giudice per tanti miei si e si è stato consegnato solo dopo che lui aveva smesso di essere giudice istruttore a Palmi
E ciò sospetto anche alla luce di quello che abbiamo letto sui giornali
Che ritengo siano dei fatti siano dei fatti veri e cioè che il giudice Franco Greco in data otto gennaio ottantaquattro
Una domenica è andato dal pentito Pino scriva e si sarebbe fatto firmare per lui
Alcuni fogli in bianco che poi ha riempito
Ritengo il suo piacimento e che successivamente ha trasmesso in data nove gennaio ottantaquattro
Ecco questi sono fatti miei abbastanza significativi cioè in qualche modo parlano da sé
Ora Greco è stato trasferito al punto da Reggio Calabria ora vi sono queste inchieste in corso e si sapeva
I risultati
In ogni caso secondo te qui a Palmi quale sarà l'andamento la situazione per quanto i vari rapporti nel futuro fra avvocati e magistrati
Ma io credo che
Nessuno è nelle condizioni di dire quali saranno i rapporti futuri tera
Il tra gli avvocati e i magistrati di Palmi
Io credo che se si farà chiarezza cioè se ci sarà la volontà
Di far chiarezza su questa vicenda che io definisco allucinante
Se la magistratura e tutti gli organi competenti che gestiscono questi procedimenti originanti e dalla dalle dichiarazioni di scriva
E dalle rinunce
Successive nei confronti anche di magistrati
Se ci sarà la volontà politica ancora insisto
Per far luce su queste vicende e per dare credibilità alla magistratura per riconfermare la indipendenza dei giudici che sono vincolati soltanto alla loro coscienza
Io credo che allora la situazione a Palmi potrebbe ritornare ad essere serena qual era prima perché se invece si vorrà insabbiare la vicenda per salvare
Un magistrato
Che ha anche lodato
Nella gestione della dell'ufficio
Istruzione se ci sarà la volontà di salvare non un nome Franco Greco ma un magistrato della Repubblica
Per nonna influenzare l'opinione pubblica per evitare che la gente comune possa pensare
Ad una magistratura che ha operato in termini fraudolenti
Rispetto ad una situazione certamente di emergenza e allora ritengo che non ci sarà più credibilità da parte di tutti i cittadini e ritengo che questa situazione di crisi questa situazione di tensione che tutti noi stiamo vivendo ci porterà probabilmente ad una situazione ad una
Ad un rapporto tra avvocati e magistrati che non dramma in più la possibilità di consentire di portare avanti
Dal punto di vista dell'amministrazione della giustizia i rapporti mantenendo i ruoli che difensore magistrato devono avere
Vediamo che questo accada per ragioni diverse anche per i cittadini che ringrazio
Sia tanto rilevanza
No oppure cogliere fate queste poi invece successive notizie
Spiega che pareva e detenuto in questa caserma adoperata in Marocco io ma quando fu arrestato basta
Su questo ho provato proprio nulla non se ne preoccupa ed è Alessandro fatto che scaccia questa inchiesta scrive eccetera impacciata settantacinque non ripetitiva nuotatrice che e lei si è occupata però dalla esca di alcune di queste persone dell'intesa questo giudice che accoglie sbaglio
Se per prima non noi dobbiamo registrare perché se vediamo nove pongo Cialente ha avuto a che fare con estremi agli altri causa di magistrati avere
Gestito dalla storia e che pare sia un punto
C'è anche una procedura
Instaurata dal
Su richiesta del ministro Martinazzoli di trasferimento di tre giudice del Tribunale di Bari me compreso bancari gamba dove Dio ad altra sede giudiziaria in base all'articolo due l'ordinamento giudiziario che quella che quell'articolo che prevede il trasferimento diciamo di ufficio nel caso in cui il magistrato non può
Anche indipendentemente dalla sua dalla sua volontà
Espletare giustizia
Serenamente nel posto dove si trova
In questa situazione chiaramente
Molti profili specifici io non non intendo trattare mentre mi auguro diciamo soprattutto quando Scalia concluderà che ci siano altre persone con la lega renderà intervista repressione molte cose da dire e soprattutto perché ci tengo a nonostante io abbia detto fuoco subito dopo inizio dalla polemica quelle poche cose che ho dette
Spero di poter di poter le
Ripetere e di dimostrare soprattutto a chi ha interesse ad approfondire i temi che io sono stato come lo sono stato sempre soprattutto una persona che le poche cose che qui si riesce a trovare io dissi che mi trovavo nella polemica perché nero avevo continuato ad essere un giudice garantisti
Dissi che mi ritrovavo nella polemica perché avevano continuato a ragionare con l'ambiente
E avremmo pagato caramente questa mia presa di posizione
Spero quando Scalia concluderà di aver avuto ragione in quello che ho detto eccolo verranno investite in chiesa allora abbiamo detto presso la procura generale di Messina ed escherichia l'antenna e del così pure la magistratura in alcuni ricordi
La prima molto importante perché quella che attiene
Alla cosiddetta situazione
Per numerosi magistrati di questo tribunale ritengo anche per prego per qualche altro di natura disciplinare
Consente sette del consiglio aveva anche le sue si conclude dinanzi al Consiglio Superiore dopo distruzione viene condotta dalla suprema corte di cassazione ecco io volevo un attimo profumiere
Sì entro i limiti del possibile lei contenuti appunto una di natura disciplinare e riguarda se il dei magistrati no non le guarda molti altri magistrati
Ecco anch'per quanto io ne sappia riguarda altri magistrati oltre noi tre e sicuramente il dottore
E riguarda quindi i contenuti di accadimenti processuali ed altre province di il gli aspetti disciplinari possono essere molteplici possono essere gli stessi che hanno rilievo penale che tengono trattati sotto l'aspetto disciplinare perché un fatto può rivestire natura penale e anche dei centenari per esempio per quanto mi riguarda
Per quanto riguarda la mia posizione e un fatto penale rivelare atti coperti dal segreto istruttorio
Se lo si fa con la volontà rilevabili nel rivelare ad altri che non hanno diritto l'atto istruttorio segreto
Da un punto di vista disciplinare lo stesso fatto può essere illecito illecito disciplinare
Sotto il profilo della mancanza di riservatezza del magistrato adottati
Perché il profilo della
Laboriosità per il magistrato è importante quanto quello della riservatezza per cui ecco l'oste la stessa lo stesso fatto storico può essere visto sia da un punto di vista da norme sia da un punto di vista del CIPE ma
Non sono illeciti recitare poi non sono tipici per cui qualunque fatto via
Diciamo semplicemente scambiare ho
O non sia consumo al l'attività giudiziaria può determinare un illecito disciplinare
Ecco questo e qui inchieste si può dire in qualche modo sono complementari si si si sono complementari perché certamente l'inchiesta penale quella più approfondita e per cui molte cose dipendono dalle conclusioni che prenderà sterile
Ecco quindi multicolor sono in cura in fase di diciamo sistemazione sì sì senza in fase istruttoria anche se dopo sei mesi di di grosso impegno da parte di questo magistrato messinese
Io ritengo che quasi tutto è stato accertato si tratta adesso di tirare le fila di di un discorso che riguarda numerosi magistrati neanche di questo tribunale
Ethiel riguarda il fondo diciamo il caso Palmieri nella sua interezza perché bagno diventata un caso per l'opinione pubblica formula polemica a distanza però sicuramente tardi
All'interno della del mondo giudiziario era un caso anche prima
Che si scatenasse la polemica a distanza
Ed è un caso che risale a circa dodici mesi addietro
E poi
Mi sembra che fra le altre sicuramente per quanto riguarda i problemi tirata in ballo dalla stampa ma anche per l'andamento la situazione nelle tribunale del cosiddetta maxi inchiesta che riguarda le dichiarazioni di scriva
è credo che solo scandire senza problemi di segreto istruttorio una delle fragole con calma che stanno alla base anche qui perché procedimenti disciplinari uno
In uno a tempo pieno
Io ritengo che la polemica e il caso Guarneri nasce da un
Da un diverso modo
Qui di essere un uomo il magistrato allo stesso tempo
E di la problematica mafiose in terra di Calabria
Oggi
No me e mi spiego meglio non è il caso scriva l'elemento determina semmai il caso schivare l'elemento scatenante
Ma la la polemica c'era prima
Anche con altri fatti specifici anteriori che comunque non hanno secondo me l'importanza fondamentale se non si tiene presente il diverso modo di essere magistrato
E che e fotocopie compiere un'altra cosa
Il problema è come ha
Come ritengo
In questi termini
Non si può oggi
Come i
Fare il magistrato
Ritenere di avere un potere di vita e di morte sul prossimo
Indipendentemente indipendentemente dalla sua mafiosità
Solo perché ha ventiquattro venticinque ventisei anni
Stupidamente
Per un ordinamento giudiziario ridicolo e superato
Un giovane qui
Appena uscito dall'università a questo potere di rito di morte seppero come Piero che potendo diventare il sostituto procuratore della Repubblica può emettere ordini di cattura per il reato più gravi previsti dal nostro codice penale
E quindi i giovani più impreparati sia dal punto di vista tecnico ma soprattutto da un punto di vista della loro preparazione diciamo umana sono quelli che hanno nelle mani le più grosse inchieste
Della della magistratura
In Calabria come a Milano o in Calabria come abbellire
Questo potere di vita di morte si traduce secondo me in una sorta di diritto ad essere il cosiddetto padreterno della situazione
E con questo potere che oltretutto non è diciamo controllato
Controllato
All'esterno dalle forze dell'ordine anzi diciamo spintonato dalla forze dell'ordine fino alle estreme conseguenze
Già questo potere dati alla mano ad altro diciamo in ogni caso ai giovani magistrati questo potere uno degli aspetti più più aberranti della situazione attuale in definitiva il problema è il processo penale come è impostato oggi e soprattutto e soprattutto la potestà incontrollata Reggio dei giovani magistrati
Se non si uomini prima di essere magistrati Siva allo ska dal braccio perché si può incontra persone che da un punto di vista attitudinale non hanno alcuna predisposizione ad essere magistrati perché sono diciamo dei poliziotti e nient'altro che determinano situazioni come quelle che si sono verificate quindi non è un caso se prima non è il problema del pentitismo e non è neppure il problema mafioso quello che ha determinato il falso il problema è che non si possono dare questi poteri a singoli magistrati e il fondo di lei
Sostituendo quello che ho detto prima neanche perché sono giovani ma perché non possono avere questo dove
Si potrebbe dire che qualcosa si è fatto non il tribunale della libertà però il tribunale della libertà in definitiva non è entrato nello schema ed è nel senso e nello vero della della legge che costituiva perché in definitiva il verbale Hébert ha avallato quasi tutte le operazioni condotte dalle varie Procure della Repubblica allora il proprio valore
Il problema è di controllare questi padreterni
E di dire loro che il giudice prima che il cittadino deve rispettare le leggi perché
La vita giudiziaria l'atto nullo insanabile l'atto annullabile se poi messo per errore
Errore scusabile
Non determina prudente ma se la nullità insanabile
Dalla quale parte un'inchiesta penale e predeterminata
Determinante volontariamente precostituita non è un abuso di potere
Non so se sono stato in via
Ecco il problema ed è ecco siccome
Vorrei potere rendere più esplicito al di là del termine tecnico giuridico e in termini esemplificativi del procedimento di cui ha parlato sì possiamo alcuni esempi di qualunque genere ipotetico dico non senza credo super questi fatti cioè deliberativi nullità determinarsi può accadere che c'è
Se Lusignano in sede è il nostro codice penale conosce due tipi di mobilità essenzialmente le nullità insanabile quelle insanabili le nullità insanabile sono rilevabili in qualunque Stato il grado del giudizio in qualunque momento del processo da parte della parte
O da parte dei difensori verrebbe inefficaci rende inesistente praticamente l'atto e
Naturalmente le comprenderà Benedetto nullità insanabile
Il in una situazione come quella nostra con un codice sinceramente ancora fascista potevano essere pochi e sono quelle che attengono essenzialmente a
Diciamo ai limiti della decenza a quelli fondamentali per esempio fondamentale che un cittadino che si riconosca responsabile di un grave delitto sia assistito sin dal momento in cui si riconosce il responsabile di un grave delitto da un'arroganza
E per esempio è fondamentale che durante gli interrogatori degli imputati sia presente e le il difensore e sia stato precedentemente avvertiti
Io praticamente non posso o creare un rapporto diretto un con il detenuto con l'imputato Noto queste queste sono norme fondamentali laddove per esempio che se si verificasse vedere continua
E accade che evidentemente non solo quel singolo interrogatoria annullato tutto il resto riuscì tutto quello che tutto quello che viene dopo e che collegato sale su tre
E che è collegato a questo atto niente sarà dichiarato nullo a richiesta della parte
E a Ferrante che su un atto giuridico a lungo quindi qualunque momento diciamo inesistente non è il termine tecnico ma per comprenderci inesistente sì visto che si sta fissi spicchio un ordine di cattura o no ho un mandato di cattura restrittivo della libertà personale di centinaia di persone
Quando ci si rende conto che quella nullità l'abbiamo voluta predeterminata o meglio
Su diciamo deliberatamente tre organizza
In altre parole il rapporto con il pentito deve essere un rapporto giuridico non può essere un rapporto privato che instaura il piccolo come dicevo prima il piccolo dio
Con il detenuto
Così detto venti
Perché poi oltretutto il problema del pentimento e tutta la tematica una problematica
Per la quale secondo me bisognerebbe perdere ore e ore di per per capirci anche su internet nel ventesimo sei è un fenomeno attinente al terrorismo e un fenomeno assolutamente falso chi è ben attenta a quello che dico non esiste il pentito di mafia
Il fenomeno del pentitismo se gli vogliamo dare il termine esatto e in relazione al terrorismo lire o Salvatore Boemi ammetto che ci sia stata un fenomeno che si può qualificare con il termine pentiti ma anche a Vienna in terra di mafia e con persone mafiose il fenomeno pentitismo che semplicemente specioso e falso
Cosa voglio dire
Voglio dire che noi abbiamo debellato leggi speciali molto più fasciste di quelle fasciste il terrorismo e che abbiamo debellato il terrorismo proprio con il pentitismo perché in Italia in realtà il detenuto politico era un soggetto che in qualunque momento
Perché
La sua reazione era una reazione di natura ideologico
Ed era soprattutto vi era
Nell'intimo del del detenuto politico tutto un substrato di idee lire non vi interessa valide nel momento in cui queste idee sono crollate e specificatamente la lotta armata è venuta meno pone diciamo strumento di battaglia politica
Nel momento in cui il politico italiano cioè il il politico terrorista italiano si è reso conto che la lotta armata non si muoveva le masse Manzi si muoveva le masse contro esso politico in quel momento è chiaro che è nata nella mente di qualcuno
Dei detenuti politici l'idea
Be entities
Nel momento in cui sono crollati e quelli reali loro si è aperta una falla che ha portato al pentitismo che poi non è nient'altro che collaborazionismo
E allora è naturale che si può veramente pensare che alcuni dei dei alcuni dei pentiti di terrorismo siano state persone effettivamente in buona fede
E c'era
Una struttura diciamo però morto ma sorta di diciamo di di di morbo avulso dalla realtà il terrorismo per cui è stato facile vestito parlo proprio attraverso questa sorta di collaborazionismo interrati anzi parlare del pentitismo ripeto falso è speciosa
Esistere Cometa perché
Al contrario del detenuto politico il detenuto mafioso che decida di collaborare non lo fa per un crollo né ideologico
Nel morale
Il detenuto di mafia fate il collaborazionismo per i motivi più letti
Diciamo più più sporchi ecco per intendersi senza trovare le parole più efficienti proprio tanto vale vale il pentitismo del terrorista tanto è sporco il pentitismo del mafioso
Ed è atterrato e questo lo dico con fermezza e a Ferrante che negli anni ottanta
Il politico diciamo il partitico italiano abbia scelto il pentitismo per debellare la mafia ben sapendo che non si arriva a debellare la malattia ma se arriva soltanto al maxiprocesso
Basato sulle informative interessante e molto spesso infondate del cosiddetto ventidue prima la stessa struttura del pentitismo
Del pentito di mafia completamente diversa perché
Sembra nel concreto io lo dico in generale senza
Io ho avuto anche dei contatti quindi lo lo lo dico come persona che ha vissuto questa esperienza tragica ma senza scendere nei particolari io dico che vergognoso vomitevole che è un magistrato oggi sia costretto a sedersi a un tavolo dopo siamo seduti noi due sentirsi dire da da un mafioso sentirsi fare questo discorso
Allora io collaboro con lei ma lei mi deve promettere in prima persona perché lei ne risponderà da ora poi mi deve promettere denaro e in quantitativo stabilito e nelle modalità anche non stabilirlo secondo una carcerazione speciale
Nel senso che io la mia famiglia
La mia amante i miei figli non so le situazioni particolari non contano ma una carcerazione speciale secondo la quale io devo stare no da detenuto ma da personale assolutamente libera
In una libera dice inutili in una presso un ente che vuole stabilire una compagnia dei carabinieri una caserma della polizia dove mi possa muovere come meglio crede
Avere a disposizione il telefono col quale mettermi in contatto
Con le persone più svariate magistrati carabinieri poliziotti e uomini politici
Parenti amici e nemici
Ed è aberrante che tutto questo si concluda dicendo
Spinge e anche l'opinione pubblica verso un tipo di di legislazione che preveda anche la mia liberazione futuri
Poi mollano quello che non possono ottenere perché non sono degli stupidi ce l'ha la legislazione che peraltro il ministro Martinazzoli si vanta di potere oltretutto far diventare una realtà così avremo un'ennesima portieri all'italiana questo è un commento mio personale
Ma non molla non solo le prime due richieste che sono due richieste avverranno denaro
E cancellazione speciale non è prevista alcuna norma di legge
Ci sono dei magistrati come me che si sono rifiutati
Di scendere a patti con queste persone
Ci sono altri magistrati purtroppo che appartengono sempre alla categoria dei sei metri
Che invece si sono arrogandosi diritti che non hanno dei poteri che non hanno di promettere tutto questo perché è diventata una realtà che questa gente ha avuto denaro è diventata una realtà che questa gente è stata sottoposta dalle cancellazioni specie
Come pensate voi una volta che il patto e questo è un fatto delittuoso né più né meno perché non è un patto lega
Quando voi pensate che a smuovere il pentito sono queste
Queste cose concrete cioè soldi
E forme di diciamo di illegalità
Venti diciamo sviluppandosi giorno per giorno come volete che io possa indipendentemente ritenere
Questo soggetto il teste attendibile e disinteressato e o no e la forma legale
In relazione alla attendibilità del teste in generale perché il nostro codice prevede sì che il giudice possa stabilire condannare anche sulla deposizione un solo testimone adesso deve essere presente ed è stato attendibile
Come fate a distinguere voi magistrato che ripeteva il processo nella sua interezza è che se l'è stato sottoposto a questa formula
A questa grave forma di intimidazione morale da parte del pentito come potete vedere poi quello stesso pentito disinteressato
E soprattutto
Tutto questo e tutto questo comporta e con calma sull'ultimo sono Copertino scalda tutto questo comporta in definitiva una precisa scelta morale da parte del magistrato
Senza dire chi è il buon magistrato vi è il cattivo magistrato sicuramente però comporta una scelta
Io l'ho fatta nel modo corretto avuto più giusto e cioè non sono scelte scelte sceso ormai accattivante specie
Mi pare che il potere di idee che da qualche altra parte qualche altro magistrato o anche i magistrati vicini a questo tribunale hanno scelto una strada diversa e lì è scoppiata la polemica
Non so se io e lì non è stata quindi la causa è stato quasi a Mestre del diverso modo di essere di essere Manchester perché il garantismo del sessantotto che adesso diamo
Proprio Longo etichetta ma come il garantismo che poi diciamo quella quella serie di di di normative meno disumani Ghiringhelli in cui ci siamo fatti di diciamo tutti portatori nel sessantotto
Già nel settantaquattro è scomparso perché nel settantaquattro avevamo paura dei terroristi
E non ci siamo resi conto che come era interessato e non sentito il garantismo del sessantotto così e interessato e non sentito tutto quello che si sta verificando cioè ecco perché dicevo che il problema non è schiva ma il problema è il diverso modo di essere magistrato dal sessantotto ad oggi perché ci sono persone che sono diciamo uomini veri sia nel sessantotto che nel settantacinque quando viene quando è il momento più duro del terrorismo e che non hanno mollato né prima né dopo ci sono persone che non hanno la spina dorsale
Che seguono la corrente soprattutto le correnti di partito le lotte diciamo e i movimenti storici di massa per i quali ha rimesso il Partito comunista ritiene di essere il portatore della lotta alla mafia dimenticando però che la vera lotta alla mafia si fa commenta
Come sempre si fa seriamente professionalmente
Ma soprattutto si fa secondo le strutture di leggi esistenti perché al di là delle interrelazioni giudice non può andare perché il giudice che promette denaro al pentito chi comanda in una caserma dei carabinieri che lo fa uscire di notte per incontrarsi con l'amante quello non è più un giudice mai interrompere
Nell'area come possa coniugare
Ecco volevo solamente capire alcune alcune cose un pochino meglio di natura sia generale sia per quanto riguarda avete discorsi che abbiam fatto pure sia rispetto al la situazione qui al Tribunale di Palmi in termini non negli interni ma proprio di giunture di lavoro eccetera
Si è però anche nel Meridione va bene mi diceva cioè a destra mi ha detto con molta chiarezza che ritiene distruggo del chiamiamolo pentitismo per quanto riguarda la di questioni di mafia di camorra eccetera e inadeguato quantomeno inadeguato sulla completamente nato al agli inglesi il relatore durante storico
Sarà anche storico cioè che questa è una pagina nera
Che
Non dico subito ma nel nel forse da un decennio ricorderemo con estrema coerenza con una vergine veramente grave della magistratura calabrese e napoletana
Perché non è una pagina giudiziaria diciamo e una pagina fatta di compromessi di strutture di cose che non possono fare onore alla magistratura dicono in generale perché ci sono tanti magistrati e che si stanno opponendo a quest'andazzo
E questo lasciatemelo dire che fa onore a questi magistrati come verso qualcuno dovrà rispondere prima o dopo
Di tutti gli abusi
Connessi all'attività del pentitismo
Lo faranno cioè le autorità preposte chiederanno il conto a questi colleghi di quello che hanno fatto se lo faranno bene se non lo faranno non è un problema viva e correre soprattutto per fortuna pur essendo un proprietario non lo volete affronta
No infatti all'angolo con lei questo lo sto provando a mi pare mi hanno detto poc'anzi abbia capito male ringrazia penso che se anche voi giuridicamente allargarsi interni e diametro di magistratura i centoventisette nomi sono stati quindi la formula d'intesa sia basata sul pentitismo eccetera
Esemplari firmati credo anche dare consigli al governatore alla volevo capire perché questa
Ma in quel momento poteva rifiutare poteva per questioni sette dico di regolamenti questi danni non sono rispetto favorevole
E qui dette riescono allegramente potevo rifiutare nel concreto non posso rispondere il perché non obesità
Cioè è presto per poter dire i motivi per i quali non ho rifiutato di controfirmare quell'ordine di cattura d'altra parte si si consideri questo che è un inchiesta può essere gestita in vario modo un ordine di cattura per esempio si tratta tempo che col quale strinse un procedimento penale alla conclusione dei quaranta giorni poté terminare già una svolta perché ci sono subito delle istanze di scarcerazione
E possono che possono essere prese in considerazione più o meno io purtroppo per la polemica che si scambiano subito dopo l'emissione di quell'ordine di cattura non ho potuto più gestire il processo
Che era almeno che potessi fare
E quindi non posso rispondere diciamo del lungaggini procedurali che si sono verificate dopo io controfirmato quello blindatura anche perché ecco cercate di capire io ero il magistrato che aveva raccolto quelle epiche le dichiarazioni del pentito
Sono stato io sì lei ha sentire il pentito al quale hanno fatto alcuna promessa e certamente non ho dato somme di denaro e avendo raccolto quel materiale si è ritenuto anche di fare primario
Questo vale una delle cose che si presume che poi che che è stata segrete di indirizzo generale dalla anche perché io non hanno di fatto novembre dell'ottantatré dalla già siamo a luglio dell'ottantaquattro
Peraltro il processo si poteva snellire in linea teorica separando i vari infatti questo avrebbe determinato per una gran parte degli imputati giallo una la conclusione dell'istruttoria
Ripeto le strade sono tutte lecite formalmente l'inchiesta è stata una vasta da gestita unitariamente e questo comporta tempi superiori io non l'ho più potuta seguire diciamo quasi dal suo nascere perché non ho neppure interrogato gli imputati
In quanto già nel gennaio dell'ottantaquattro
Eravamo in aperta in aperta guerra
Ecco l'altra cosa che mi sembra importante nel discorso di lei grazie a te che vorrei prendere e e questo sembra un gruppo forte troppo tempo no eh oggi fissato deliberatamente fascisti diventata se stessa
Ecco io volevo capire un po'meglio abbiamo parlato dei problemi della della magistratura proprio rispetto a determinati funzioni che alcuni magistrati possono assolvere il secondo il a me pare sia solo questa ma c'è anche il cioè voglio dire a parte il fenomeno del pentitismo o in quanto tale applicato più o meno al terrorismo alla Marchionne esistono impalcatura divelti decentemente attuate approvate in Parlamento appunto attuata nel Paese che mi pare che sostengano questo tipo di nell'ipotesi di possibilità quindi non insomma un certo modo di agire che peraltro verso potrebbe invece non statico di troppo avanzate dal Degortes invece scoraggia alle vorrei capire sì anche questo non è secondo lei proprio sulla base della sua esperienza di magistrato
Uno dei problemi che sarebbe in qualche modo da affrontare di inservibile o da cambia
Io credo che
La legislazione
Definiamola
Del pentitismo è nata nel momento di si è rafforzata enormemente nel momento in cui siete Bellato da sette duellato il terrorismo proprio tramite questa formati attività giudiziaria come dicevo prima credo al pentitismo del terrorista in generale mentre non credo proprio che per motivi concreti al pentitismo mafioso
Ritengo
Che per
Controllare la legislazione sul pentitismo
Bisognerebbe che politico italiano conoscesse luglio conoscesse la vera
Senza del fenomeno mafioso e qui va beh sarebbe dire costi ancora più pesanti sui politici italiani ma certamente il fenomeno mafioso Lisbeth è quello del terrorismo che fenomeno assolutamente diverso
Diciamo controllabile quello mafioso così
Mi scusi entro quattro anche perché vi allocabili esempio la legge la Turchia e comunque inadeguata
La legge va vorrei una legge validissime
Ma come tutte le leggi già nasce superate
Gli stipendi e le spiego anche perché
Intanto già in concreto è stata quasi stravolta
Dalle proprio uno da dai pronunciati per i tribunali di di Reggio Calabria e anche di Catanzaro
Secondo i quali non essendo retroattiva ed è una tecnica diciamo tipicamente civilistica non essendo retroattiva
Non può colpire quei beni che mafioso a introitato prima dell'entrata in vigore della legge
U
Un meccanismo quindi giudiziario la Teresa Massimo One che badiamo bene ma è possibile dire del mafioso io di sequestro tutto quanto e acquista dal settembre ottanta treni emporio mentre tutto quello che tu avevi introitato prima non te lo posso sequestrare perché la legge non non acquista efficacia retroattiva
Il problema è molto più complesso
Intendiamoci la legge validissima
Però non è che prima della legge La Torre non si potessero sequestrati beni dei mafiosi non è che prima della legge La Torre quattrocentosedici non cito non ci consentiva questo tipo di di di battaglie il problema che la magistratura molto legata diciamo a alle vele del momento
La bella del momento è quella secondo la quale bisogna sempre sperare allora sì agisce sui sequestri fino alle estreme conseguenze ci fu il momento in cui quattrocentosedici veniva applicato
E adesso invece non lo è più
E tante altre cose di programmare invece in relazione alla tematica mafiosa dice lire e di pari passo e con estrema professionalità diciamo ogni interessi mafiosi mi spiego va be'tanto che la legge La Torre non sia valido anzi consente anche di intervenire di con con estremo rigore in alcuni casi ma non è che la legge basti il problema è quello di quali sono gli interessi mafiosi dal momento immerse di lì con estrema durezza nel momento in cui in queste scelte mafiose vengono preordinate e programmare delle porto un esempio
Sicuramente Latorre peraltro da una persona
Che io ho avuto modo di conoscere che stimavo estremamente ma
Non è che si non è che sia la legge che possa consentire alla magistratura di operare in un modo più valido di come si potesse fare prima il problema è che e per esempio in in in in tema di società
Lo Stato italiano sarà sana un decennio un ventennio beh non innova
Per quanto riguarda i controlli tutte le forme diciamo di società e le attività della società gli interessi delle società lei fra strutture mafiose altri dentro le società e dentro le banche se il fenomeno mafioso è un fenomeno di interesse nel senso lato e quindi è un fenomeno economico
E liti e bisogna intervenire con la legislazione no come una forma di legislazione particolare che che quella data dalla legge la torre che stabilisce come si fa a intende cosa si intenda per associazione mafiosa
Non so se Sonia il problema è riformare le società di formare i controlli bancari ecco non so se mi sono spiegato questi appuntamenti ancora perché perché la mafia nel secondo livello non è più quello che spara diciamo da dietro una siepe
Perda il controllo di un moderno Bindi si entra nel vivo andava bene anche tutto ciò che c'è una prima di Latorre della legge vado
Il problema è che noi non riusciamo a seguire questa forma diciamo la la trasformazione di questi di questo morto diciamo di di questa desti amare anche la mafia noi dovremmo quasi prevenire i movimenti dei mafiosi ed è dei veri mafiosi peraltro in Calabria siamo inserirci
La serie P e sicuramente il napoletano la serie A che sicuramente la Sicilia
Di come si fa che da anni noi non riusciamo neppure non è pura scalfire il fenomeno stupefacenti
No io non dico come perché questo è un problema politico ma non lo riusciamo a scalfire mentre sappiamo per almeno quindici anni che nel campo degli stupefacenti
Che si muove essenzialmente e la programmazione mafiosa siciliana e attraverso giusti gli stupefacenti trova praticamente il modo trova i capitali da riciclare da da riportare in attività lecite
Bisogna interrompere il diciamo il circuito nel momento in cui dall'illecito si passa alle incide come si fa si fa in questo momento io mi permetto di dirlo secondo me ristrutturando il sistema delle società e il sistema dei controlli
Romiti è finita società commerciali
Se io chiarito questo aspetto in merito al alla applicabilità e adulti Fujimoto appunto di determinate leggi perché poi in qualche modo appunto al legislatore
Semanticamente in una legge speciale quando funziona sulla legge di altro genere dovuto dire un'utile base generale il senatore addirittura Cerchiara di identificare superare una polemica i rapporti buoni secondo me sul ciò che si doveva intendere per associazione di tipo mafioso se cioè il quattrocentosedici poteva essere applicato alle associazioni per delinquere di tipo mafioso no insomma e borbonica questa impostazione mentre i problemi erano quelli delle ottenne quella del del dei controlli bancari come dicevo quelle soprattutto dei controlli in materia di società di capitali perché errare è lì che si muove oggi la mafia non è che si muove nelle strutture pubbliche o o come dicono ancora nei congressi
Sono le opere pubbliche che sovvenziona l'Amati
Ma questo può avvenire in una zona di sottosviluppo come quella calabrese con il quinto centro siderurgico
Benissimo anche il quinto centro siderurgico
è servito a sovvenzionare la mafia ma la mafia vera e secondo me quella napoletana quella siciliana ormai l'ha superato il problema regione il problema opera pubblica ormai sono in un'altra in un altro livello che quello che stanno cercando di scalfire
Prima quindici adesso Falcone e nella tematica degli stupefacenti e noi non riusciamo neppure a sapere dove sono con i nostri servizi di sicurezza con il nostro apparato arrestato che si muove contro la mafia non riusciamo neppure a controllare dopo sono in Sicilia le raffinerie
Va bene
E esterni sfiorato sul piano io vorrei dire siccome consideravo tutto anche voi da necessità di riprendere alcuni degli altri temi trattati prima quelle cose rimaste in sospeso
Mi sembrano importanti che ieri questo tipo di cose di cui abbiamo parlato non la mafia esso ma Visco gli argomenti precedenti
Naturalmente si riflettono sulla vivibilità sulla visibilità a livello professionale agli dell'umano piano interno Tribunale di Palmi immagino sull'andamento di ostruzioni processuali di ogni genere su tutta una struttura in qualche modo giudiziaria o no
Naturalmente si riflettono anche per ovvio appunto regioni tensioni e a un minuto di materiale giudiziario aumento di procedimenti e con queste cose
In qualche modo non hanno creato grossi problemi qui alla sede del tribunale intervenga anche lei cioè il senso non hanno chiesto se
Il caso Baldoni
E i i processi che si sono instaurati recentemente hanno reso
O più difficoltoso l'essere giudice oggi appare esatto tre sedi di fruttosio essere giudice svolge procedimenti giudiziari Eric
Problemi anche in pieno le risponderò personalmente Frank ma non posso sapere come la la vivono gli altri io dico che
Tutto sommato non so cosa ne pensa notifica degli atti di questa mia risposta ma io ho continuato
A vivere come prima
Che soprattutto ho cercato di lavorare come prima posso dire però qualcosa che quando la polemica è diventata pubblica diciamo è diventata ufficiale quando praticamente qualunque qualunque ulteriore polemica poteva diventare
è uno molto più pesante del tribunale
Anche attraverso altre parti il rapporti con i funzionari e i rapporti con la RAI gli avvocati Lido rapporti soprattutto con gli imputati
Le posso assicurare che ho trovato una grande ma enorme direi maturità in tutte le componenti del Tribunale dei bandi
Che
Veramente l'ho detto e non durante un processo in Corte d'assise che si è sviluppato di recente si è svolto di recente mi ha fatto piacere che si sia potuto continuare
A lavorare
Con quel rispetto delle funzioni reciproche in cui io ho sempre ritenuto l'elemento fondamentale nei rapporti umani
Voglio dire che nei miei confronti che da parte mia nei confronti degli altri si è continuato a operare come prima
Al di là di qualche attestazione di affetto e di stima
Siamo riusciti ad andare avanti forse per quanto riguarda la mia posizione addirittura di ho lavorato meglio di prima perché era un impegno d'onore nel momento in cui mi si veniva ad attaccare sotto certi aspetti dimostrare non soltanto la mia professionalità ma anche e soprattutto la mia maturità di uomo
E io il giorno dopo
Le sparate televisive del trentuno gennaio dove io l'arrivo come un mafioso associato per delinquere poco cose cosa che veramente possono anche l'esclusione un uomo io me ne sono venuto tranquillamente in tribunale lo possono testimoniare tutti a lavorare insieme con gli avvocati abbiamo ripeto condotto un processo molto difficile
Che si è concluso con delle condanne gravissime ma quello che a me preme indipendentemente dalla conclusione
Perché io sono un tipo di il tipo di magistrato che non gode delle condanne clamorose anzi gli ergastoli e che ottengo nemmeno di Mila Schon un'enorme amarezza dentro
Tanto per intenderci l'abbiamo condotto veramente con una asetticità che fa onore a tutte le componenti del tribunale io larga esperienza l'ho vissuta così non so ripeto come posso verrà vissuta
Forse io ero forte ricerche niente incerte diede perché per me è stata una battaglia che in questo momento è soltanto all'inizio
Ma io ritengo che il tribunale la struttura abbia risposto bene quello che connotato in generale e che la polemica sul giudice Lepore ha portato forse in qualche componente giudizi in qualche componente giudiziaria alla
Quasi involontaria predisposizione ad una maggiore prudenza
Questo l'ho notato il gioco notarlo bisognerebbe fare della statistica da parte di delle ognuno vi abbia interesse a questa tematica per entrare dalla statistica prendere cioè il i procedimenti consultate sotto quell'aspetto questo forse un aspetto che a me non
Non piace molto
Perché non può ecco la durezza dal pronunciato di un ed è qui la giurisprudenza è un tribunale essere mossa dalle polemiche esterne ma per quanto mi riguarda io non sono stato minimamente toccato da questo problema infatti sono andato in Tribunale ho chiesto e quel tipo di condanne che avevo Serge chieste sono stato anche qualche volta superati nelle conclusioni ho chiesto dalle condanne durissime
Ha chiesto quattro ergastoli e li ho avuti dalla corte d'assise ripeto un processo che si è concluso
Duramente per gli imputati ma si trattava di un di un contesti di fatti s'inserite in un contesto mafioso
è una diciamo una serie di delitti e di circa dodici delitti che mi mi imponevano la richiesta dell'ergastolo anche se qualche avvocato amico mio
Mi ha contestato certe mie precedenti impostazioni perché sul tema dell'ergastolo io stesso sono stato critico ma bisogna anche capire
Bisogna anche American violare le scelte personali dono io ho votato contro l'hard astro se poi ne trovo un imputato che deve rispondere di quattro omicidi la pena
E quella che la legge impedisce quindi pur essendo contrario a quella forma libera fin quando c'era il mio codice non possa in certi casi anche dall'applicazione sponsor
Certo no ecco io l'ultima frontiera e su questo però insisto rapidamente ma conclude ripeto perché invece appunto molti avvocati mi hanno o con i quali ha parlato in questi giorni che hanno assistiti presso questo Tribunale per svariati procedimenti ne ho detto che in effetti da questo punto di vista appunto all'atmosfera e divenuta molto difficile cioè dal punto di vista della diciamo durezza delle pinne sulle nomine e questioni di ingiustificabili ITA ma che mi è stato detto molti magistrati si trovano qui in una situazione di mezzo lei lo accennava prima fra il giudice infatti giudice debole quello che c'è quindi ecco in questo senso possiamo dire che ci sono stati comunque di riflessi che pensano al di là dovrà rispondere al
Le direi che ebbene ebbene fare dalla statistica provo ritengo di poter dire che una ragione statistica darebbe ragione quegli avvocati hanno affermato Maggio essersi mutata la giurisprudenza del tribunale vanno che si sia caratterizzata negli ultimi nell'ultimo semestre una maggiore durezza
Questo naturalmente dal punto di vista del dell'avvocato o rendere nemmeno tranquillante la situazione all'interno del tribunale ma aldilà dell'orientamento questo è un dato che va controllando statisticamente
Va bene io chiedo che pacciame trovato le chiedo andare Ignazio